Basagoiti: "Euskadi tendría un problema menos si los presos de ETA hacen huelga de hambre"
El presidente del PP vasco desea que "lleguen hasta el final" y "con Otegi el primero"
El presidente del Partido Popular del País Vasco, Antonio Basagoiti. EFE
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El presidente del PP vasco, Antonio Basagoiti, ha vuelto a expresarse con crudeza acerca de los presos etarras. Afirma que Euskadi tendría "un problema menos" si los presos de ETA se ponen en huelga de hambre, "con Otegi el primero", y llegan "hasta el final".
Basagoiti se muestra convencido de que todo en realidad es una estrategia de ETA para forzar al Gobierno a una negociación y, por eso, "pone" al ex portavoz de Batasuna, Arnaldo Otegi, "con cara de bueno, en plan negociador".
Basagoiti se muestra convencido de que se puede conseguir el final de ETA, pero, para eso, es necesario que la organización terrorista "no esté en las próximas elecciones municipales", y emplazó a que "nadie le eche una mano, por muy desesperados que estén, como son los señores de EA".
Además, aseguró que no le da "ninguna pena esta gente de ETA, que dice que se pone en huelga de hambre". "Por mí, como si ponen todos en huelga de hambre, con Otegi el primero, y llegan hasta el final. Ninguna pena me da", insistió. A su juicio, hay que "tener la cabeza fría" porque "se está intentando vender que hay algunos presos buenos y otros malos".
"A mí que no me vengan a contar que Valentín Lasarte es un preso bueno"
"A mí que no me vengan a contar que Valentín Lasarte es un preso bueno, después de las cosas que ha hecho. Todos son malos", aseveró.
En este sentido, apuntó que "unos podrán tener más o menos esperanzas, unos aspirarán a estar más o menos tiempo en la cárcel, unos querrán más o menos independencia, socialismo y fanatismo, pero todos son lo mismo". "Todos deben acabar entre rejas y debe tener en cuenta que no van a sacar nada, ni por haber asesinado ni por no asesinar en este momento", añadió.
Para el líder de los populares vascos, "la disidencia dentro de ese mundo da igual porque, mientras exista ETA, existe el problema".
Antonio Basagoiti consideró que "no hay que esperar nada de los movimientos" dentro del mundo de la izquierda abertzale y de los presos de ETA "porque se han repetido siempre en la historia, siempre ha habido momentos en los que se ha dicho que esta gente iba a cambiar, y ha llegado la hora de la verdad, y no ha cambiado absolutamente nada".
"Un antes y un después"
En esta línea, aseguró que "nada puede ser igual en la lucha antiterrorista después de lo que ha pasado en el año 2009". "El año 2009 marca un antes y un después histórico frente a ETA: uno, la sentencia del Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo, que dice que Batasuna está bien ilegalizado, y dos, un acuerdo en Euskadi entre el PP y el PSE-EE que tiene entre sus prioridades quitar razones y excusas a la banda terrorista ETA y hacerle perder altavoces y protagonismos".
Además, consideró que "hay gente, hay partidos y políticos que no se han enterado que estamos en el año 2010, que están anclados en el año 97 y 98, y en hacer un frente nacionalista, en utilizar el tema de los presos como una excusa para agrupar en todo el mundo, en intentar plantear un preámbulo a una petición de negociación con un movimiento de encarcelados y con toda esa parafernalia".
208 Comentarios
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Que un politico electo desee la muerte de seres humanos es algo simplemente intolerable.
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Mira Basagoiti. Hasta ahora me parecias de lo mejorcito del PP, pero como sigas los pasos de Espe, Camps y Rajoy, te convertirás en el mismo tipo de friky politico derechon
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ESO NO ES DE BUEN CRISTIANO MARIANO... QUE LASTIMA SIEMPRE IGUAL... PON LA OTRA MEJILLA, QUE TE VI EN LA MANI DEL ABORTO JUNTO A LOS CURAS QUE LUEGO DESEAN LA MUERTE Y EL DOLOR FUERA DE LA LEGALIDAD.
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Con un par. Muchos pensamos así, y no somos del PP.
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q bonito, transigente y democrata, es el nacionalismo Español, este si q no ha cambiado nada desde el 36 hasta ahora demostrando una vez más q entre víctimas y verdugos la línea de separación es imperceptible estas declaraciones nos devuelven a porq existe ETA y a sus comienzos bajo una dictadura q prohibía la existencia de una cultura Vasca
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Con esta gente ha pactado la política de estos 4 años el "no-frentista" López. Change. Yes, we can. Otro al que le haría más daño que a nadie que la izquierda abertzale estuviera presente en las elecciones. Otro que sigue recogiendo las nueces de ETA.
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Que un terrorista asesine a seres humanos inocentes, es algo simplemente intolerable.
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ayyyyy! que vacios de contenido se quedarian los discursos de algunos sin ETA, ¿de que iban a vivir? igual les tocaria gobernar sin excusas y con un programa de gobierno, Dicen que los extremos se tocan, la extrema torpeza tambien, sino es muy dificil de explicar la no resolucion del problema Vasco, a algunos etarras rancios les interesa porque no saben vivir de otra manera pero a muchos politicos tambien, entre otras cosas porque saben que con ellos y sus super escoltas no va la cosa. Por cierto, que duro es Basagoiti, ¿seria igual de chungo de desearle la muerte a tantos si no nos gastaramos millones en protegerle?
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esto lo pensamos toda la gente de bien con dos dedos de frente, porqué no puede decirlo Basagoiti? si ellos quieren hacer la huelga voluntariamente, perfecto, pero sin jamones york como de Juana, nada nada, hasta el final con dos pelotas, yo les animo también
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Es curioso ver a los del PP chulitos y envalentonados cuando saben que si no fuera por las ilegalizaciones fascistas no estarían ahi. Es una verguenza lo que está pasando en el pais vasco. Ya vastante manipulado está el sistema electoral para que encima se pongan a ilegalizar.
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Totalmente de acuerdo con Basagoiti. Si los asesinos etarras desean suicidarse mejor para todos, Abajo ETA y us amigos (algunos escriben aqui)
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sin palabras...! pero que se creen estos peperos de hablar así!? nadie puede desear la muerte de nadie.
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Cobarde manera de enfrentar el problema...
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no la cagues Basagoiti que tienes fama de moderado con toda la extrema derecha que hay en tu partido,un buen cristiano como tú no puede opinar eso, igual que un estado de drecho no puede permitir el GAL, recapacita Antonio que tienes pinta de ser un tipo cabal,rectifica esas declaraciones,
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Me parece muy bien que Basagoiti ridiculice la pantomima que los presos de ETA se traen, de cuando en cuando, con sus falsas huelgas de hambre.
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Simple y pura demagogia, peligrosa por hacer apología del odio y el deseo de la muerte de otros. A la par con la peor calaña de ETA
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Un cargo político debería medir más sus palabras en un tema, ya antiguo, donde clarísimamente, "los otros", no están solos. Como usted es, todavía, muy joven parece que no se ha enterado que la forma de solucionar definitivamente los problemas es poder hablar y opinar sobre ellos. Ahí esta la historia. En cualquier caso todo, es cuestión de tiempo. Ya madurará.
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a ti tambien te vendria bien perder unos kilitos, agur socio
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En Euskadi hay dos problemas bien gordos. El terrorismo y la derecha tramontana. Unos buscando fórmulas del 96-97 y otros anclados en el 36-75 del siglo pasado. Son dos fanatismos que se retroalimentan. Por cierto, lo del frente nacionalista supongo que lo dirá por el frente nacionalista español que se han sacado de la manga, ¿O no?
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Los comentarios mas valorados serían suscritos ciegamente por el más retrogrado de los batasunos.
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Digno discípulo de su presidente honorario Manuel Fraga. No pretendamos ignorar un problema mostrando una sola parte del mismo, eso es propio de la derecha. Con o sin ETA, la voluntad democrática de un pueblo no se podrá callar. (Y que no vengan ahora con los resultados de unas elecciones con partidos ilegalizados y con una provincia como Álava que tiene la misma representación parlamentaria que Guipuzcoa). La realidad es la que es: no se respeta la voluntad democrática del pueblo vasco.
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Por cierto, en tantos casos, los mismos, partidarios del "diálogo" con ETA-Batasuna y bla bla ba, que aquí se indignarán con estas declaraciones, son los que luego legitiman la barbarie terrorista-islamista de Hamás y la completa cerrazón del castrismo respecto a que las cosas cambien en Cuba.
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Otros 10.000 votos menos para el pp,yupi.
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ESTO NO ES AMENAZA? O DELITO¿ O ALGO? Si un cargo publico dijera lo mismo sobre el... que pasa? A CHIRONA! Por que? Porque es un politico? JODER, Y ESTE ES EL QUE APOYA A PACHI EN EUSKADI... QUE FUERTE!
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Después de llenar de plomo barrigas ajenas, bien está que vacien las suyas. Esperemos que ETA al menos cumpla en eso. Ánimo ETA, que el comer de gorra es puro vicio. Ya lo dice el refrán, el que no la come no la caga.
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En este momento el comentario mas apoyado: "Que un politico electo desee la muerte de seres humanos es algo simplemente intolerable" y uno de los más denostads: "Que un terrorista asesine a seres humanos inocentes, es algo simplemente intolerable".... Que curioso; me gusta comprobar la irracionalidad y la incoherencia de algunos en este foro.
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PACO, Cuando un tipo como Basagoiti, u otro cualquiera de los muchos políticos vascos, tiene la valentía de decir en alto su opinión, a pesar de que su vida pende de un hilo, desde hace años, lo menos que deberíamos hacer los que vemos los toros desde la barrera, es callarnos, o al menos decir las menos tonterías posibles. La forma de resolver los problemas, siempre ha sido y siempre será hablar sobre ellos. Pero decir ahora que la solución a la barbarie de ETA es "hablar" y "opinar", indica que has bebido algo antes de entrar aquí, o que poner tu nombre en mayúsculas te ha "confundido". Ves, aquí tenemos un problema, porque no estamos de acuerdo, pero podemos "hablar y opinar" sobre ello. Lo otro no, vale ?
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Este señor dice públicamente que desea la muerte de una franja de la ciudadanía de la comunidad que su partido gobierna. Los políticos están para velar por el bienestar de sus ciudadanos, que sean presos o no. Esto es espeluznante...
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Digno discípulo de su presidente honorario Manuel Fraga. No se puede ocultar que Guipuzcoa tiene la misma representación parlamentaria que Álava y muy distinta población. No se puede ocultar la ilegalización de partidos políticos. No se puede ni se podrá ocultar la voluntad democrática de la mayoría del pueblo vasco. La realidad es la que es.
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¿Xurxo, Que que político electo puede desear la muerte de sus adversarios? Pues la mesa nacional de Herri Batasuna, el mismísimo Otegi homenajeando a asesinos, no sé, se me ocurren tantos...
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Hombre! por fin alguien se atreve a decir lo que tantos pensamos!!!!
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Estos sentimientos demuestran lo que son...
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si yo estuviera en la diana de ETA y tuviera que vivir con eso a diario, tampoco me importaría que se suicidaran como ellos quisieran, eso lo pensamos todas las gentes de bien... no deja de extrañar la cantidad de puntos negativos que se recogen en este periódico a los que opinamos así
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Habrá que preguntar al sr. Basagoiti si en un hipotético País Vasco independiente apoyaría la lucha armada de grupos unionistas con España, nada pues eso
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Aunque no comparto las declaraciones de Basagoiti,sin ser médico,yo diría que la única manera de no morir por inanición es nutrirse.El estado debe proporcionar a todos los presidiarios una alimentación saludable y suficiente.Pero si un delicuente renuncia,en el ejercicio de su libertad,a su derecho a alimentarse,habiendosele proporcianado alimentación,el único responsable de las consecuencias para la salud que su voluntario ayuno le causen es exclusivamente suya.En este caso,suya y de quienes apoyan este tipo de protesta.Claro,lo humanitario es decirle a un señor que no coma y que no se muera.
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Como caigan presos de ETA por huelga de hambre el conflicto vasco va a tomar nuevos aires, nuevos rumbos y tal vez nuevos "enfoques"; muy letales políticamente hablando para él. ¿este tío se cree que los de ETA son tontos o qué?
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No estoy en contra del suicidio, más bien al contrario. Si los gudaris de ETA quieren acabar con su vida de forma reflexionada, tranquila, convencida, tienen mi apoyo más entusiasta...
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Que yo sepa, la pena de muerte está abolida, no entiendo que quiere decir este Sr. con esas manifestaciones tan irracionales. vamos de mal en peor con estos politicos, que parecen chulos de barrios. Soy andaluz, pero por favor la sangre trae sangre. coerente
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¿Y eso no es terrorismo? :S
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Si un terrorista (o un bombero, o un funcionario de aduanas, o un obispo, ...) se quiere poner en huelga de hambre, como si se tira de un quinto piso. He preguntado muchas veces aquí (y nadie me ha explicado) cuál es el sentido de la huelga de hambre. "Si no se hace lo que yo quiero, me quedo sin comer". Pues quédate sin comer. Pregunta para los críticos de Basagoiti: ¿qué diríais si el que dice que hace huelga de hambre (con peregrina excusa) es Aznar o Rajoy? Estoy seguro que aplaudiríais la iniciativa.
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x basagoiti el de Madrid, que no es vasco, solo de apellido. Me puedes decir que delito, vamos de robar, matar, trapicheo, vamos delito fragante a cometido Arnaldo Otegi, para estar en la carcel?...... ah si ya se cual es? ser vasco nacionalista, ese es el delito a que si, basagoiti? En Euskadi ya no engañais a nadie
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¿ pena de muerte ?.No manipulemos. Nadie les obliga, si la hacen allá ellos. En cuanto se mueran dos ( que lo dudo ) se acaba la huelga.
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Estos lo que harán es un régimen bajo en calorias... Huelga de comedor para que se les note. Cursarán una instancia diciendo que están en huelga de hambre, dejarán de ir al comedor de la cárcel y vigilarán de no engordar con lo que compren en el economato. Si hubiera foto de por medio, se mete tripa hasta quedarte azul y ya está. De todas formas, el objetivo ya está cumplido, se llama PUBLICIDAD. Que nadie se preocupe que no va a morir ninguno.
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Que la caverna española tiene aires chulescos cuarteleros ya lo sabíamos. Ellos hablan de cojones, de vestirse por los pies, de hombres de una pieza, de machos de pelo en pecho. Pero pienso yo que cuando se es un político con tropecientos escoltas y todo un estado protegiéndole, valor lo que se dice valor, casi que no hace falta. Para valor el que se tiene siendo vasco y de izquierdas de verdad
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Cuando las hienas abren la boca solo se les ve los dientes. Qué legitimidad tiene este individuo, aupado al cargo por la Audiencia Nacional. El fascismo avanza si no se le combate.
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Que el comentario de Xuxo que textualmente dice"Que un terrorista asesine a seres humanos inocentes ,es algo simplemente intolerable",tenga mas votos negativos que positivos,habla de la catadura moral de muchos de los que opinan en este foro.Me gustaría,que alguno de los que ha votado en contra del comentario de este señor,argumenten porque les parece tolerable que un grupo terrorista asesine a seres humanos inocentes.Lo mas triste,es que estoy seguro de que muchos de los que han votado en contra de este comentario,encima acusen a Basagoitti de fascistta y de no respetar la vida humna.Lo dicho,ALUCINANTE.
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De acuerdo, todas las vidas humnas son preciosas, no se debe desear la muerte a nadie, etc. Perfecto, pero ojalá los propios etarras/batasunos se aplicaran el cuento y dejaran de asesinar a gente sólo porque no piensa como ellos.
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no creo que estos criminales tengan arrestos para algo más que no sea asesinar por la espalda.
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Eta presiona al colectivo de presos y sus talibanes callejeros (los poquitos que aún le quedan) porque su capacidad de "acción" es mínima, pura metralla de una guerra perdida.
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Ahora me acuerdo de Haidar!!! Ahhh que hay dos maneras de vr las cosas: Doble Moral
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A Que Bestia: Por que el PNV bajo el liston para entrar en el parlamento del 5% al 3% hace ya años... para que entrara IU como soporte de su gobierno...lo bajaron y casualidad...entro a gobernar. Entonces, por que cambiaron la ley electoral para eso y no la cambiaron para que Guipuzcoa tuviera mas parlamentarios? Preguntale al PNV, que es quien ha estado gobernando 30 años y teniendo que cojer los votos de Batasuna en varias ocasiones para que eligieran lendakari a un nacionalista del PNV. Ni PNV, ni EA, ni IU, ni Batasuna que les apoyaba puntualmente se acordaban de eso...vaya...sera porque estos partidos son españolistas...los 4...asi que menos echarle las culpas a los españoles y mas a vosotros mismos. Y lo de ilegalizacion de partidos, vete a Estrasburgo y que te den una copia de la sentencia... luego vienes y me la cuentas, de acuerdo...por aqui te esperare. Espero no oir lamentos nacionalistas sino razones...pucheros los niños.Xao
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Que pocos políticos quedan que dicen verdades como puños,escuezan o no.Yo aqui no veo al PP.Veo a un tio que dice la verdad.Son asesinos que se mueven por dinero y poco o nada les importan los vascos,la independencia y sobre todo los presos. A ETA nunca le han importado los presos,pues si se hicieran caso a sus reivindicaciones de traer a los presos a Euskadi nada cambiaria. Agur ETA Oso Ondo Antonio
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El hecho que ETA mate no es razón para que todo el mundo nos pongamos a su altura, y menos un político, un político de un partido que fue responsable de la mayor masacre en los últimos tiempos sobre población civil. La diferencia que ETA asesina y está en la cárcel (hablo de los que han asesinado, que también se podría hablar de muchos que hoy en día están en la cárcel por ideas,y hay muchos) y vosotros estáis fuera, sin cargo de conciencia y dando lecciones a otros. El mayor terrorismo para mí siempre será el de los estados, el más peligroso y el que no se entera prácticamente nadie y condeno todos los terrorismo
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Este diario es leído habitualmente por gente de la Izmierda Abertzale. Y curiosamente en Gara no dejan escribir comentarios ni valorarlos.
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Estoy en contra de la Ley de Partidos. Pero no se me cae una lágrima por los presos de ETA. Si ellos quieren suicidarse, que lo hagan.
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Terrorismo,según el DRAE,es: 1.Dominación por el terror. 2.Sucesión de actos de violencia para ejercer terror. El Sr. Basagoiti,cuya afirmación no comparto,no domina ni ejerce terror sobre aquel que decide no comer.Sería terrorismo el obligar a un preso a comer hasta reventar, o negarle la comida.Que yo,tratando de obtener algún resultado del tipo que sea(económico,político,religios,etc...) le diera a usted un tiro en la nuca sería,sin duda,una despreciable acción terrorista.Que usted se diera a usted mismo,para obtener cualquier resultado, un tiro en la nuca es algo que en absoluto deseo,pero no sería terrorismo,sería simplemente un estúpido suicidio.
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Yo también deseo que los presos de la eta lleven su huelga de hambre hasta el final.
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Totalmente de acuerdo.Y hago esta afirmación extensible al Sr. Basagoiti y los suyos y a Josu Ternera y los suyos.
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Elena: yo sólo me limito a constatar. La realidad es unívoca, independientemente de las componendas políticas y de las coyunturas. El problema es estructural. Reitero todo lo dicho. Sabes que es cierto. No me interesan los subterfugios ni las cortinas de humo derechistas para tratar de camuflar una situación antidemocrática y objetivamente injusta. (Con o sin la existencia de ETA, insisto; el problema de fondo, el verdadero problema, es otro).
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Leyendo los comentarios de este individuo me hago una idea clara de lo que son los votantes del pp en euskadi. No otra cosa que parte del problema y un obstáculo para su solución. Por otro lado cuando se recurre a declaraciones así es que no hay otra cosa que decir ni proponer: es la evidencia de un pobre diablo, un mediocre sin futuro que busca en política el protagonismo social que no alcanzaría por otras vías.
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Si el objetivo es que ETA consiga el apoyo de la comunidad internacional, Basagoiti es un "genio"; si se trata de una mera bravuconada, es tirando a poco listo. Recordatorio: en.wikipedia.org/wiki/1981_Irish_hunger_strike
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Si en GARA se publicara algo parecido de boca de un "abertzale", mañana mismo la Audiencia Nacional tomaría cartas en el asunto. Está claro que a Patxi López le daba igual recibir los votos de quien fuera con tal de ser Lehendakari. De Terror.
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Si señor Basagoiti, con dos cojones. Por fin dices lo que realmente piensas, no las mamonadas del parlamento y la campaña electoral. Para eso te votamos todos los del PPSOE, que se mueran los presos, y si no, cuando nos digas nos volvemos a poner la camisa azul y vamos a rematarlos en la carcel, volvemos a salir a la calle y llenamos otra vez las cunetas de la gente "del entorno", esos que no tienen derecho a votar. Los que queremos el cambio democratico y por las libertades ya estamos hartos de tibiezas, necesitamos acción, acuerdate del maestro Juan Yagüe Blanco como solucionó el problema de los presos en Badajoz en el 36 VIVA ESPAÑA VIVA EL PPSOE!!!
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La verdad es que no me sorprende lo que diga este señor. La pregunta que me corroe verdaderamente es ¿qué va a decir el PSE para adelantar por la derecha al PP vasco? Un reto difícil, pero estoy seguro de que Patxi y los suyos estarán a la altura y sabrán dar una imagen de mano dura de la "güena" y no palabrería vacua, como hace el PP. Ánimo, Patxi, que seguro que se te ocurre alguna barbaridad más gorda!!
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esto hombre ha dicho en voz alta lo que muchos vascos desean y no se atreven ha decirlo.
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Una muestra más de lo que es el partido de la podredumbre moral, antisocial y humana: desear que los terroristas mueran de propia mano o "manu militari" oculta, en lugar de aplicar el derecho, mejorar lo que hay, potenciarlo y ser consecuentes con las leyes democráticas que juraron respetar (no prometer, que era lo éticamente suyo). Dicen los mal hablados y estultos, que el GAL fue cosa sólo de los socialistas. Mentira y gorda: el GAL lo fundó, en tiempos, un bañista haciendo el ridículo en una playa andaluza contaminada por la caída de una bomba atómica (no digo el nombre, me da asco, "sorry") en connivencia con otra banda de asesinos, la trístemente famosa Triple A argentina (¿van recordando algo, queridos foreros?) y, sí, es cierto, con un tal Sr. Galindo, no el del tricornio, otro que yo me sé y en compañía de dos o tres más que, de socialistas no tenían ni un pelo. Pues eso, ahí queda para los desinformados.
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No se porque será pero estos del PP sacan menos votos que los "ilegales". Fanaticos? para mi fanaticos son los que bombardearon Gernika, los de los asesinatos de la bahía de Pasaia, los que tienen secuestrado o asesinado a Jon Anza.
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Y si yo deseara la muerte de los que provocan ? estaria correcto? NO LO DESEO
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Señores jueces y fiscales, ¿le deberían aplicar la Ley Antiterrorista a este político por estas declaraciones?
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Está claro que al pp,la democracia le viene grande y no dudan en ponerse a la altura de cualquier terrorista.No salgo de mi asombro,y creo que al psoe,le pasará factura el pacto con semejantes individuos.
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Pues vaya demócratas, ¿eh?
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sere antidemocratico, pero a mi alguien que me mataria sin dudarlo, no le deseo la muerte, pero no le lloraria tampoco.
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Totalmente de acuerdo , pero con una salvedad que la hagan en las mismas condiciones que ellos sometieron a Ortega Lara, que la hagan en un zulo de 3 por 2,5 , donde sólo se podía dar dos pasos, que esté humedo , con una pequeña bombilla, con un orinal para hacer sus necesidades, y por supuesto sin salir de ahí hasta pasados 532 dias, con perdida de 23 kilos, masa muscular y osea. Valientes gudaris de mierda.
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Este señor dice lo que muchos españoles pensamos , lo que nos gustaría a muchos un referendum sobre la pena de muerte. ¿ Alguien duda del resultado? pues eso.
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Detesto el nacionalismo español y toda clase de nacionalismo.Pero estimada amiga,si usted afirma que ETA nació para combatir el franquismo,está usted muy equivocada.Si ETA nació para luchar contra el franquismo,debería haberse disuelto hace ya mucho tiempo,porque si usted no lo sabe,Franco ha muerto.En segundo lugar,ETA nació del PNV para luchar por la independencia de Euskadi,no para luchar contra el franquismo.De hecho en el pacto de Santoña,el entonces presidente del PNV,Ajuriaguerra,con el conocimiento del primer lehendakari,Aguirre,pactaron con las fuerzas italianas entregar el frente norte, a cambio de salvar a los dirigentes nacionalistas y a sus batallones de gudaris, y los batallones de gudaris vascos entregaron las armas,traicionando a la República y dejando a merced de los fascistas a los batallones republicanos,con los que nunca se mezclaron,ya que el PNV desde su fundación,odiaba a maketos,socialistas y anarquistas por igual.Incluso se enfrentaron contra los batallones republicanos,que tras la traición y sabiendo que tenían perdido el frente norte,intentaron destruir las principales industrias siderurgicas vascas,para que no cayeran en manos de los fascistas,cosa que los republicanos no consiguieron ,encargandose los batallones de gudaris de entregar al ejercito fascista las plantas siderúrgicas intactas, lo que fué un factor clave en la derrota final de la República.Todo esto está perfectamente documentado, a pesar de que el PNV intentó durante años que permaneciera en silencio,porque una de las claves del pacto con los fascistas fué que la huida de los batallones de gudaris pareciera una derrota militar y no una traición,como luego ha quedado claramente demostrado.En cualquier caso,si habla usted de fascismo nacionalista,le recomiendo lea a Don Sabino Arana,cuyos escritos en el periódico Biskaitarra en nada tiene que envidiar en racismo,fascismo,ultracatólicismo y amor por la violencia a lo escrito por Franco en "Raza" o por Hitler en "Mein Kämpf":Arana tuvo el honor de inagurar el fascismo europeo,adelantandose en medio siglo a Franco,Hitler y Mussolini.
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Lo siento chico, pero decir amén a los nacionalistas, y veces serlo más que ellos (como el caso de EB-IU), cosa que hace la izquierda, tampoco me parece el colmo del arrojo. Bsagoiti y todos nosotros sabemos que la política de apaciguamiento, JAMÁS ha servido de nada útil en lo que a ETA se refiere. Otra cosa es que hay mucha muy mal disimulada admiración por lo que representa el totalitarismo abertzale. Son fáciles de reconocer, básicamente los que usan todo tipo de piruetas verbales para no poner en distintos niveles a asesinos y asesinados.
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Si este individuo dejara la política- sólo eso, los demás no tenemos espíritu homicida- un problema menos.
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hay que ver cuanta gente pura de corazón hay en este foro con una moral inquebrantable. yo soy un mero mortal y me guío a veces por las vísceras más que por la razón, y como han dicho ya, al que me quiere matar, puede que no le desee la muerte, pero que esperen sentados los que quieran que sienta lastima de esa persona. A todas las almas cándidas que se horrorizan al escuchar a un dirigente político decir estas cosas sobre asesinos, supongo que les horrorizaría también que lo hicieran implicados en atentados islamistas y pedirían no solo dignidad para esa gente, si no una indemonizacion y recompensa por los traumas sufridos ante tal muestra de desprecio a asesinos, no me cabe ninguna duda.
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Creo que las palabras de Basagoiti no tienen ninguna ambigüedad: desea la muerte de unas personas. Estas palabras sirven para espolear al vulgo sediento de venganza, justo el camino contrario de la conciliacion y el dialogo politico necesario. Todo a parte de que la justicia democratica no preve de ninguna manera que se permita la muerte de presos, la actitud de Basagoiti esta muy lejos de lo que es la Democracia.
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También podría usted,para los presos que disienten de la lucha armada llamar a los que se encargaron de Yoyes,o a los de Hipercor,o a los de MIguel Angel Blanco,etc...
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Para los iluminatis que purulan por aqui. Diferencias entre: 1- Asesino que mata cobardemente a otras personas inocentes. 2- Asesino que decide suicidarse sin comer, cuando nadie le obliga a hacerlo. Yo creo que la diferencia está clara, si no quieren comer que no coman y si se mueren el 100 % de la responsabilidad será suya.
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Antonio; en ETA ya hicieron un referéndum sobre la pena de muerte. Ganó el sí y, naturalmente, se convirtieron en asesinos.
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oscarbruno, sobre lo de extender mi afirmacion a Josu Ternera: nadie de la izquierda abertzale ha deseado jamas la muerte de sus enemigos politicos, muy al contrario cada vez que hay un atentado mortal se apresuran a lamentar las muertes y a ofrecer su disponibilidad al dialogo politico. Su actitud no comprende la famosa "condena" por razones largas de explicar, pero desde luego tampoco se alegran del sufrimiento ajeno.
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No Que Bestia, el problema de fondo no es otro como tu dices....el problema de fondo es que ETA mata. Ese es el problema. El que una comunidad tenga independencia, autonomia, autogobierno, situacion amable o como quieras llamarle es solucionable, hablable, entendible y discutible. Lo que no es nada de eso ( y perdon por las palabras utilizadas) es la muerte. La muerte no tiene marcha atras, y aqui quien mata es ETA, solo ellos, por razones politicas. Recuerdas a Hitler porque tenia campos de concentracion...para exterminar gente...unos por raza y otros por razones politicas, como en la URSS los gulags...eso son los verdaderos problemas en el Pais vasco, que hay gente que mata a otra por tener una bandera u otra en la fachada de un palacio. Y lo peor, mucha gente, que como paso e la epoca de los nazis miraba a otro lado cuando pasaba lo que pasaba. Primero respetar la vida y los derechos humanos SIEMPRE, luego vendran los politicos a hablar de lo que quieran. Mientras, estoy con Basagoiti, si quieren morirse, que se mueran de hambre....pero que lo hagan de verdad...no el engañabobos que nos intentan colar como de Juana...en huelga de hambre con novia, jamon de york y yodures.
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Las palabras de Basagoiti desacertadas, sin duda. Tanto como la de algunas despejadas mentes que mezclan españa y franquismo, franquismo y españa, bien amasao, para obtener de ahí alguna provechosa, primaria e irreflexiva conclusión que permita adjudicar pedigrée "faxista" a todo aquello que ataque a la pureza ideológica de lo que "ellos" denominan guerra, la justificada eliminación física del enemigo, concepto de la guerra (egin) en las guerras no hay asesinados sino muertos. Hoy, y terminando, la chulería, el matonéo, la amenaza, la extorsión, los "goras" de 15 o, 20 años atrás, han ido muriendo en un patético, meón, llorica y victimista discurso, que pretende arrancar lástima, lástima a éstas alturas, demasiado tarde, demasiados muertos, demasiados asesinados.
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Tienes razón cuando dices que " un político electo que desee la muerte de seres humanos es intolerable", el problemaquerido es que eso lo llevan no sólo diciendo además apoyando y en muchos casos con sus propias manos dirigentes de Herri Batasuna en su momento y ahora de Batasuna y tu nunca dices nada en contra de esos ..... sujetos.
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Y estos son los que deslegitiman la violencia? yendo libremente por ahí deseando la muerte de personas? Ahora entiendo los resultados del euskobarómetro, que dan dos puntos más de valoración a Otegui que a este extremista.
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Vascos y no vascos.A Valdiri y similares: "esto hombre ha dicho en voz alta lo que muchos vascos desean y no se atreven ha decirlo". Pues sí. Pero muchos otros vascos y no vascos, no lo deseamos y no nos atrevemos a decirlo. Y personas, porque tienen físico de personas, como este lanzan al viento ideas como esta y deben de pensar que están creando un mundo mejor, o nos lo hacen creer. Ojo por ojo y diente por diente y al final todos ciegos. ¿Dónde está la ventaja?. Si ellos, los salvajes, me han sacado un ojo y yo el democracia pura, con conocimientos y mente despejada, hago las misma salvajadas, creo que me pongo en una situación peor a la de ellos, porque encima me creo demócrata. No se quien tiene la culpa de todos estos desvarios, los políticos, la iglesia, la sociedad, pero bien se que los sufrimos todos. Y como en toda guerra habrá que ver quien gana. Y como en toda guerra, no gana nadie. Unos pierden menos que otros, pero todos perdemos. ¿No sería mejor dedicar más recursos a crear una sociedad un poco más justa? que apague un poco ese odio cada día más atizado por los políticos para su probecho particular, en vez de poner más médios para que se vendan más coches. Seguro que dejaríamos una sociedad con menos crispación. En fin, algún día saldrá algún dirigente que sepa guiarnos para quitar de nuestro camino a todos estos terroristas de un lado y del otro dejándoles vivir en su burbujita sin hacerles caso.
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Que nadie de la izquierda aberchale ha deseado "nunca" la muerte de sus adversarios políticos? en serio jesús? fijate, y yo que he visto es otra cosa.
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¿Considera usted a ETA parte de la izquierda abertzale?¿Me quiere decir usted que cuando el etarra que descerrajó su arma sobre la cabeza de Miguel Angel Blanco lo hizo con pena?Y si así fuere¿le hace eso menos despreciable?El alegrarse por la muerte ajena,en cualquier caso,es pueril.El matar a cualquiera es,les de alegría o pena,siempre peor.
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Falso, falso, falso Xurxo Ventos. Estuve muy joven en Bilbao en la manifestacion de cuando mataron a Miguel Angel Blanco...y te cruzabas con cavernicolas que entre ellos decian en voz alta...a ver si le pegan 4 tiros contra antes mejor y lindezas por el estilo. Eso era a viva voz y en la calle, cuando habia mucha impunidad, en un dia visperas de un dia muy triste, el de su asesinato. Eso en la calle....en sus casas no te quiero ni decir la alegria que tendrian muchos de la IA por semejante hazaña. Y lamentar...sacame manisfestaciones de dirigentes de la IA lamentandose de asesinatos...dame links de los 1000 muertos que ha habido...damelos. Seguro que no encuentras mas de una docena y de gente que ya por verguenza ajena lo dijeron.
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Pero de que estamos hablando, que ETA se le escapa de las manos el control de sus presos, habra algo de follón en cárceles de Madrid como Meco , Soto , Aranjuez, porque allí hay terroristas de nuevo ingreso y en caracter preventivo y puede que algo en el sur y Levante donde hay algunos de avanzada edad pero muy radicalizados, los demás ni puto caso y si no al tiempo.
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Es exactamente lo mismo que desean los etarras para el resto. No utilicemos diferentes varas de medir.
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Con discursos incendiarios se atraen las iras. Eta no es más que la cima de la punta del iceberg de las sensibilidades políticas del pueblo de Euskadi, y este político no representa al pueblo de Euskadi, con las leyes de partidos se han hecho dueños de la comunidad el P(SO)E y el PP, y no permiten a una gran parte de los vascos votar. El futuro recordará esta triste época de España.
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Si el problema querido no son los disparates que dices, no eso no es el problema, el problema es donde lo dices, que esto y te lo digo por si no lo sabes es el diario PÚBLICO, no el GARA, ahí está el problema, arriba donde pone http:// tienes que poner GARA, ya verás lo bien que te lo pasas ahí, donde dicen mucho mayores disparates que los tuyos.
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Que una banda terrorista asesine(ya no es solo desear) a seres humanos, es algo simplemente intolerable.
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Para aquellos que hablan del nacionalismo español como fascista,y repito,detesto cualquier forma de nacionalismo,y al mismo tiempo defienden el nacionalismo vasco y justifican o critican con la boca pqequeña el terrorismo etarra ,que mejor que una cita de Don Sabino Arana,fundador del nacionalismo vasco,autor de su bandera,de su himno,del Himno del PNV,del nombre de Euskadi y en cuya casa natal,la Sabin Etxea tiene sede el PNV.Cito textualmente. "Les aterra oir que a los maestros maketos se les debe despachar de los pueblos a pedradas.¡Ah,la gente amiga de la paz...!Es la mas digna del odio de los patriotas.(Periódico Bizkaitarra nº21)
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usted está tranquilamente en su casa, trabajo, comercio, etc. Un par de sujetos le hace ver que tiene unos enemigos muy poderosos que, hasta ese momento, usted no había advertido que tenía. Sin embargo esos sujetos se ofrecen para protegerlo a usted de la terrible dictadura que, hasta ese mismo instante, no había percibido. Le dejan una nota conminándole a ingresar una cantidad de dinero en la cuenta de sus generosos protectores para que puedan luchar por usted frente a la terrible dictadura que lo acosa y que usted, no se había enterado que existía hasta el mismo momento en que ellos llegaron. ¿Una película de la Mafia? No, algo más sencillo: una visita de la ETA.
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Lo que haga ETA es asunto de Eta y de los que la financian; pero Basagoiti representa al pueblo de Euskadi oficialmente, y no debería decir cosas así, su trabajo es velar por el bienestar de los vascos, no atraer iras con discursos incendiarios. Él mismo dice que no hay diálogo posible, pues si ya no queda vías para el diálogo, ¿cuales quedan?
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Un accidente de coche de este elemento, sería un problema menos para los vascos. SI hay Dios, por favor, haznos la merced
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De oscarbruno para Xurxoventos | 07-01-2010 16:39:23 ¿Considera usted a ETA parte de la izquierda abertzale?¿Me quiere decir usted que cuando el etarra que descerrajó su arma sobre la cabeza de Miguel Angel Blanco lo hizo con pena?Y si así fuere¿le hace eso menos despreciable?El alegrarse por la muerte ajena,en cualquier caso,es pueril.El matar a cualquiera es,les de alegría o pena,siempre peor------------------- ¿Que opinas si te digo que deseo, o me alegro de que a Basagioti lo maten, o muera?
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Claro Xurrito, por eso la barbaridad, rey mío. Que no te enteras, que se supone que los demócratas no somos terroristas ni tenemos nada que ver con esa gente como para andar deseando defunciones desde el cargo público. ¿Ves la diferencia o hay que hacerte un croquis?
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Yo os veo bajos de moral. Una oganización armada con objetivos políticos concretos a la que llamáis "banda" por una mala costumbre, os está haciendo hablar de una manera muy poco cuerda. Claro que si muchos repiten el mismo disparate, éste parece "cordura". No es así. Un demócrata, creo yo, pone un procedimiento POR ENCIMA de sus valores morales. Si tú no te haces cargo, moralmente, de la injusticia de un atentado, ¿qué es lo que haces pidiendo penas y venganzas por encima de lo que tu propia ley dice?.Crear la cultura de la "morralla" suele ser muy beneficioso para los que, manipulando, hacen de la democracia un circo de gestores. ¿Por qué dudaís de los que no queremos más muertes (ni venganzas) en Euskadi y nos llamáis, ¡a nosotros! también "terroristas"? (a veces hasta "islamistas"). Me parece que se os va la idea de lo común. Que una madre de un guardia brame contra los que han matado a su hijo, es más que explicable. Que una madre de un etarra preso pida su liberación, es lo natural. Ahora, que un vecino que pasa por allí se ponga a despotricar como si a él le hubieran matado a alguien o le hubieran metido preso es simplemente una canallada. Que la policía desactive bombas, que Otegui salga de la cárcel, que los presos de ETA protesten lo que les parezca, y que los políticos NEGOCIEN si saben. Y los demás A CALLAR; pero por simple respeto al procedimiento. Y si hay que defender un régimen democrático a la fuerza, como en el 36 hágase. Pero en serio. Lo demás son "condenitas" de boquilla y baba floja. (ETA es un peligro para la democracia en Euskadi. La Canalla y quien la manipula es un peligro para la democracia en el resto de España)
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Estas tres letras: ETA, venden muy bien. A políticos y prensa no le interesa que ETA se vuelva pacifista, porque ya no correrá la tinta ni las pasiones cada vez que aparecen las tres letras. Y supongo que Don Basagoiti sabe que con sus discursos pacifistas va conseguir poner paz en el país vasco.
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Lo que ha dicho Basagoiti es una verdad como un templo. Si algún preso de ETA muere por huelga de hambre (dudo que les dejen morir de hambre) no me dará ninguna pena. Me parece una chorrada que se critique la ley del talión cuando es la única justicia de verdad.
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Totalmente de acuerdo con Basagoiti. Aquellos que se rasgan las vestiduras por el comentario son los mismos que relativizan la vileza moral de la izquierda abertzale, auténticos traidores a Euskadi, son los mismos que entrevelan una razón cuando le pegan un tiro en la nuca a algún valiente en las calles de Euskadi, son los mismos que autodenominándose "izquierda" se les llena la boca de patrias y banderas: son los casposos de siempre. El comentario de Basagoiti será "políticamente incorrecto" pero es una verdad como la copa de un pino: Ánimo etarras... ¡Huelga de hambre hasta el final!¡Todo mi apoyo!
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Claro es que la vida real es como los cuentos estan los malos y los buenos, y los malos por supuesto es los que no piensen como ellos(Dejando ETA aparte) porque no olvidemos que estaba hablando de todos los presos, si supiera cuantos inocentes hay en la cárcel... y cuanta gente que estaá alli porque este estado de "bienestar" no les dejó otra salida que delinquir... En fin
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Este hombre no ha dicho que haya que matar a los etarras. Simplemente ha dicho que si se mueren por hacer una huelga de hambre, él no lo va a sentir. ¿Cómo podéis comprarar eso con lo que hacen los etarras? ¿Cómo debe sentirse alguien hacia los que lo tienen amenazado de muerte y han matado a amigos y conocidos suyos?
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Patxi Lopez es lehendakari porque tiene el apoyo de Basagoiti y los suyos. En España aún pensáis que el "cambio" ha sido positivo? ¿y que este gobierno vasco no es frentista?
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Parece que usted no ha leido el comentario mío,aunque lo haya copiado.En cualquier caso,repito:el alegrarse por la muerte de alguien es siempre pueril.Cuando digo siempre me refiero a Basagoiti y a los que como el se alegran y a los asesinos etarras que también se alegran de la muerte de sus oponentes.La diferencia entre Basagoiti y el etarra radica en que Basagoiti no ha matado y los etarras si lo hacen,lo que es una diferencia mas que sutil.
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ETA lleva años "grapada" pero sigue siendo rentable electoralmente.
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Eat or not eat? that is the question
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Yo particularmente no le deseo la muerte a nadie, ni siquiera a un terrorista. Pero si se muere, desde luego pena ninguna y en eso sí que estoy de acuerdo con Basagoiti, sería un problema menos (para la gente de bien, se entiende).
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¿Pena con los que harán huelga de hambre por propia iniciativa? ¡¡Nooo!! ¿Pena con quienes practican el tiro en la nuca? ¡¡Noooo!! Basagoiti habrá estado más o menos acertado pero una inmensa mayoría pensamos cono él y sobre todo las madres,viudas y huérfanos que el terrorismo infame ha dejado y dejará.
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Ni los presos de ETA se han puesto todavía en huelga de hambre, ni ha muerto ninguno ni pasa nada de nada. Solo que éste ha hablado de "y si..". Bien. No ha matado a nadie. Muchos decís aquí lo mismo. Bien. No habeis matado a nadie. Muchos dijeron ETA mátalos. Bien. tampoco mataron a nadie. Muy bien. es lo que pasa, al final nadie mata a nadie. Y todos se ofuscan. El caso es provocar. Mientras tanto Patxi desgobierna Euskadi (y visto el listón de Madrid y Valencia, hasta se está quedando corto)y los abertzales se organizan, y muy bien por lo que parece deducirse de las provocaciones. En fin no pasa nada. Euskadi se pierde para España y no pasa nada. ¡qué bien!. Y de los muertos, en realidad ¿quién se acuerda?. Sus deudos; a los que les faltan día tras día; hora tras hora. Y no pasa nada. Solo hay voces..pantomimas, provocaciones. Y poco más.
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El nacionalismo español y el vasco y el catalán se dan de comer. Me considero española, pero la banderita y el himno me dan grima. El verdadero patriota actua de manera digna para ser considerado vasco, español, catalán como quiera sentirse, y PAGA SUS IMPUESTOS. Para que la que condidera su patria salga adelante, no siembra el odio entre los suyos, cosa que hacen los dos nacionalismos. Y no dice barbaridades como esta última (tenía que ser del pp) ¿Quién es patriota aquí??
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Visto desde fuera a los españoles os queda mucho camino que recorrer para llegar a la democracia, tenéis demasiado odio, rencores y ganas de venganzas para merecer el título de democracia, despertad, que esto no es un western!!
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Visto desde fuera a los españoles os queda mucho camino que recorrer para llegar a la democracia, tenéis demasiado odio, rencores y ganas de venganzas, despertad, que esto no es un western!!
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Me troncho cuando leo los comentarios de la gente y todo el mal rollo que lleváis encima!! Es que las peleas de Eta y de España las lleváis a cabo hasta cuando hablías entre vosotros!! Como escribió alguién aquí: ojo por ojo y diente por diente, y todos ciegos a comer papilla, ja, ja!!
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Rectificación: habláis entre vosotros (y no hablías como escribí)
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Yo le deseo lo mismo a él, pero si yo lo digo, igual tengo problemas con la justicia.
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Pues este hombre debería dirigir el ministerio de justicia de algún país de esos chungos tipo Irán, Egipto, o qué sé yo, porque en esos países tratan igual a los presos.
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Basagoiti es un gran estadista.Para el que lo dudase ahi estan estas nuevas declaraciones.Esa es su forma de hacer politica y de solucionar problemas.Ahora solo falta que se pongan de huelga de hambre el paro,los bancos ,los especuladores,los ere's,las mafias del ladrillo y las grandes infraestructuras,los que niegan derechos a los pueblos,la politica de inmigracion,los maltratadores,los explotadores,basagoiti y su prima la coja.
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Elena: no lo mezcles todo. Una cosa es la voluntad democrática del pueblo vasco, que no es en absoluto respetada, por los hechos objetivos a los que aludía en mi primer comentario (Y al cual te remito una vez más) y otra muy diferente la violencia. Yo no hablo de violencia, hablo de respetar la voluntad democrática de los vascos. Tu hablas de Hitler ¿Por qué Hitler y no Franco? ¿Las peores atrocidades en Euskal Herria fueron obra de Hitler o de sus sanguinarios aliados fascistas? No es dificil saberlo, ¿verdad? Esos argumentos, con todo el respeto te lo digo, me parecen pueriles, simplificadores, y demagógicos. Hay un problema real, y ese problema, el problema de fondo, insisto una vez más, no es la violencia que genera el conflicto sino las causas que lo originan.
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No se puede comulgar todos los días y luego escupir tanto odio, así no se solucionan los problemas, se agravan.
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Euskadi ... y España tendrian el problema resuelto si los del PPSOE hacen huelga de hambre y llegan hasta el final.
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Para Xurxo Ventos (comentario mas votado) : Te recuerdo que esos seres humanos a los que aludes, no solo han deseado la muerte de otros seres humanos, sino que ademas las han ejecutado.
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Harán escritos de protesta. No saldrán al patio. No hablarán por teléfono. Se pondrán en huelga de hambre..... (Con esta decisión que lleguen hasta el final...). RECORDATORIO: estos individuos están en prisión por asesinos. Aquellos a los que asesinaron, no tienen opción de realizar ninguna de estas protestas. Así que, los asesinos pertenecientes a bandas criminales el único derecho que tienen es, cumplir íntegramente su condena y que, la ciudadanía en general, no tenga que soportar leyendo, viendo o escuchando, sus gemidos de hienas. ¡¡Ya está bien de publicidad gratuita!!. Las únicas víctimas son , las que esta manada de forma cobarde y traicionera asesinó. Para estos y sus familias: recuerdo y solidaridad.
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Todavía recuerdo las informaciones sobre los asesinatos cometidos consciente, voluntaria y deliberadamete por el tal Valentín Lasarte, individuo éste que no me inspira la mínima compasión y del que creo que alberga en su interior los mismos sentimientos de crueldad que le guiaron a cometer las muertes de personas honradas dedicadas a la gestión de lo público. Pues eso, que se pongan los chicos de ETA en su huelga de hambre y de paso que se sume al ayuno y abstinencia el Lasarte; resolveremos el problema: comeremos todos un poco mejor y viviremos más tranquilos.
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Razón por la cual ves con buenos ojos que Basagoiti se rebaje al nivel moral de un vulgar etarra, sí señor, un argumento muy convincente...
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Creo que voy a hacerme fan de este tío.
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Son demasiado cobardes para hacer una huelga de hambre con todas sus consecuencias. Quieren imitar a De Juana, el veinticinco veces asesino.
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Lo de Basagoiti es increíble. Uno no sabe si es que el señor es bruto bruto bruto o si carece de escrúpulos a la hora de llamar la atención. Y lo preocupante es que este individuo se crece por momentos.
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Hoy día para ser preso de "ETA" (aun sin saberlo tú) no hace falta haber matado a nadie ni haber participado en ningun acto violento.
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no soy del pp pero basagoiti dice lo que piensa casi todo el mundo, no queremos matar a ningun preso de ETA pero si ellos lo quieren hacer a si mismos no hay problema, pena ninguna
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Muchos dicen: este hombre dice lo que pensamos muchos españoles, claro lo que piensa la mayoría de españoles es la información sesgada que han ido tragando telediario tras telediario, periódicos tras periódicos; pero la información nos la dan para dar mala prensa a ETA. Por supuesto yo estoy en contra de toda violencia, porque así nunca, o casi nunca, se consiguen los objetivos. Ahora bien, ¿Porqué no dicen en los grandes medios de comunicación porqué surgió la banda ETA? ¿Acaso no le interesa a alguien que sepamos toda la verdad? No seáis meros receptores de información, por vuestro bien, ser críticos con lo que dicen y sobre todo con lo que dejan de decir.
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Sr Basagoiti, si esas personas murieran, aun cuando fuera por su propia voluntad, no se eliminaría el problema, sino que se crearía un nuevo: mártires por una causa. Con comentarios tan desafortunados como el suyo tan sólo alimenta el radicalismo más violento, y me pregunto si esa es su intención, porque sería tan lamentable como los que agitan el odio desde el otro lado.
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que facil es ver los toros desde la barrera, pero si alguno hubiera sufrido de cerca o se hubiera parado un potiquitin de ese tiempo que emplean a poner comentarios en pensar la sangria humana que han provocadolos de ETA, que es el tema ahora, si se parasen a pensar en los litros de sangre derramada, si la vieran caer por su calle como un rio rojo y a los hijos, mujeres, parientes amigos llorando y no entendiendo por que matan a la gente que piensa de distinta forma, seguro que no podrian comentarios tan sobrados... que la gente esta hasta los huevos de ETA...
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Con tanto odio no puedes llegar a ningun lado. Aprende de Mandela.Tu seguro que habrías colgado a todos los blancos de Suráfrica, eso si, con la ley en la mano, sin arriesgar...
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A mi me preocupa que semejante individuo tan consumido por el odio que ya no le preocupa la vida humana como para desear la muerte de tanta gente (algunos de los cuales son "sólo" políticos) tenga tanta influencia en el Gobierno Vasco.
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Xurxo ¿Seres humanos has dicho?
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Arrastramos como una frustracion la abolicion de la pena de muerte y la frustracion sale cada vez que aparece un caso de terrorismo.Decimos; "no se les puede matar pero me alegro de que ellos mismos lo hagan"lo que significa que no les deseamos mas que eso : la muerte.Me pregunto...se les puede desear otra cosa...? Pues me cuesta contestar si cuando De Juana no expreso nunca su arrepentimiento,cuando centenas de inocentes dejaron sus vidas.No,nadie me podra convencer de que hay que dejar vivir a esta gente en nombre de la democracia.
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¡Ja, ja, ja! Lo que dice este hombre es humor negro, no? No puede estar pensando de verdad lo que sale de su boca... "Presos malos", "presos buenos", venga con el maniqueísmo católico bushista, que "si no estás conmigo, estás contra mi", este tipo de discurso se puede aceptar de un régimen dictatorial, no de un país que se precie de democrático. Normalemente tendrían que quitarle su carné de PPista, no?
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He trabajado durante un tiempo en prisiones y puedo asegurar que los presos tienen razones más que de sobra para manifestar su malestar. ¿Razones?, muchas. Ausencia de derechos, al margen de los que les son restringidos en sus condenas, trato discriminatorio (por cuestión de sexo, raza, clase social), abusos de muchos tipos, también físicos, si si, físicos. Por todo eso, en principio, entiendo que los presos se manifiesten (no penseis que lo tienen fácil y que no sufrirán represalias por ello que las sufrirán, también algo de eso he visto), al fin y al cabo son ciudadanos que exigen que se cumpla el ordenamiento jurídico al que están sometidos: ley penitenciaria y reglamento penitenciario. Dicho esto, quiero aclarar que ni defiendo a ETA (sus reivindicaciones dejaron de tener sentido hace cuarenta años) ni apoyo a sus representantes políticos (dejaron de ser de izquierdas también hace mucho).
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Un signo mas, de la "normalidad" que impera en la CAV desde la llegada al gobierno del PSE-PP.Como sigan a este ritmo, en el proximo euskobarometro, se "salen".El politico peor valorado en la CAV,el señor Basagoiti, dando la nota( una vez mas)para llamar y reclamar la atencion.Su afirmacion y deseo "normaliza" mas y mas a la CAV.Lamentable.
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lo que hizo su queridisimo amigo y compañero francisco franco tampoco le importa a basagoiti, que es lo mismo que le gustaria hacer a este facha de toda la vida.
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Pues yo como creo en la libertad del individuo y en los derechos de los presos, entiendo que estos tienen todo el derecho del mundo a suicidarse si les da la gana no ingiriendo alimento. ¿o es que la eutanasia vale para el de "mar adentro" pero no para estos luchadores de la libertad? derechos para todo. no a la negación al derecho a la eutanasia.
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Basagoiti: cada vez que abres la boca, sube el pan. ¿porqué no te callas?.
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Yo vivo el problema todos los días; y tengo ganas de dejar de vivirlo de una puta vez. No tengo ganas de tirarme treinta años mirando los bajos de mi coche como llevan algunos compañeros veteranos porque a algunos les venga bien electoralmente o porque algunos niños pijos de Madrid necesiten alguna excusa para salir a la calle y divertirse. Si quieren salir a la calle con una bandera de España a la chepa que lo hagan; pero no a mi costa. Así que desde el ruedo te digo que este tío es un provocador y un impresentable y que para provocar que se haga manager de boxeo.
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una cosa es desear la muerte de un prójimo como dices, y otra muy distinta es la más absoluta indiferencia que le produciría que estos "señores" se murieran de hambre, por lo menos tienen la obción de elegir vivir o morir cosa que no le dieron a sus víctimas, por mi parte decir que si quieren que se quemen a lo bonzo , salud y república
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Pues yo siento lo mismo que Basagoiti. Me importan un bledo estos tipos o lo que hagan o dejen de hacer en la carcel
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Y después Arzallus, y luego Garaikoetxea, más tarde Ardanza, por supuest, Ibarretxe de los primeros, y todos los lehendacaris no pucheraceros, después los de Aralar, luego, ampliar la ley de partidos para poder saber quienes son esos que votan euskaldun y privarles del poderse presentar y votar en unas elecciones y asimilar su voto al enaltecimiento del terrorismo y poderlos meter en la cárcel por etarras sasesinos y a sus hijos, por si acaso. ¡Ay que lástima que no haya ya centros ejemplares como Auschwitz!
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Basagoiti hace gala de la etica católica (la de Rouco-Munilla) y democratica (la de Franco). Estos son los socios preferentes de Lopez.
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Seguramente el Sr. Basagoiti y toda su familia es buena gente y ninguno de sus recientes pasados quedó tirado en la cuneta por armas "franquistas" terminada la guerra civil, eso sí, él se ha erigido en " justiciero verbal y justo sentando criterio objetivo sobre cómo acabar el problema de ETA. Ver para creer. Creo que ha perdido una oportunidad para hablar en positivo. La brújula le ha despistado.
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Con todo el respeto, cada uno tiene propia opinión sobre las cosas. Pero si uno quiere ser un cargo público tiene que aprender antes que no puede decir lo primero se le ocurra. No es elección sino obligación. Lástima que algunos estén exentos de cumplir con lo básico porque a la larga lo pagamos todos los demás. En mi barrio esas cosas son propias de BOCAZAS. Aunque en este caso suena mas a pataleta de niño malcriado, que parece no enterarse que el cargo no solo supone tener privilegios, también se trata de resolver problemas. Igual no se lo explicaron en la Universidad.
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Siento verdadero asco por la colección de comentarios que defienden, justifican, apoyan o comprenden a unos asesinos con tal de atizarle a uno del PP. Lo que ha dicho Basgoiti es todo lo que cualquiera que no sea un cínico piensa. El problema de todos estos tan de izquierdas y tan defensores de valores varios es que al final les sale el cinismo de siempre. Por poner un caso, ¿si se hubiera puesto Pinochet en su día en huelga de hambre y algún dirigente de IU hubiera dicho lo mismo que Basagoiti? ¿También saldrían tantos defensores de la vida? ¿tantos escandalizados con la ética del político de turno? ¿Alguien duda de la respuesta a estas preguntas?
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"que facil es ver los toros desde la barrera". ¿Y tú desde donde los ves? Es el mismo discursito que leo a algunas personas de la izquierda abertzale cuando quieren justificar las barbaridades de ETA.
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Usted se llama socialista porque vota al PsoE, pero por favor, no degrade la palabra. Un socialista es aquel que persigue un mundo en el que los que tienen mas ayuden a los que tienen menos, en el que la vida de los hombres sea un poco mas igualitaria, con derechos y oportunidades para todos. Y esto es asi porque el principio que mueve a un socialista es la fe en el hombre y el amor por los seres humanos. Algo que no siente ni usted, ni Basagioti; que trazan una linea entre "buenos" y "malos".
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Bastante de acuerdo con lo que dice menos en desear la muerte de nadie.
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Los presos de ETA, Bush, Pol-Pot, Pinochet y quien ustedes quieran decir son, SI, SERES HUMANOS, y como tales tienen todos los mismos derechos. Quien no acepte esto ha de saber: 1)Que no es un Democrata, y abraza parte de los presupuestos del fascismo, 2) Esta en contra de los Derechos Humanos. A ver si les entra en la cabeza que la Democracia no contempla el discurso fascistoide de los "ciudadanos de bien", los "buenos" y los "malos" de la ultraderecha del PPsoE.
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Tanto odio, mentiras, desinformación, sembrada entre la población española, de forma intencionada y calculada, dirigida a aplastar el enorme movimiento rebelde independentista y de izquierdas vasco, ha producido deformaciones irreparables en la personalidad de los españoles. Su capacidad crítica anulada, su capacidad de razonamiento inexistente. Su odio visceral a todo lo vasco in crescendo. Han convertido a los españoles en lo que querían: millones de seres sedientos de muerte de lo diferente. Se llamó y se llama plan zen (zona especial del norte), iniciado en 1983. Para el quiera saber más que busque en internet
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Con el Sr.Basagoiti coincido en al menos una cosa ,que espero y deseo el cese de la actividad armada de ETA.Y coincido en lo mismo con el Sr.Lopez , Lehendakari . Discrepo en la Euskadi post-ETA del PP-PSE . No quiero la Euskadi que prohibe Consultas,no tramita Estatutos aprobados por el Parlamento e incumple el aprobado,ni politicos que mienten como Lopez (nunca gobernare con el PP ) o hacen falsas promesas, Basagoiti (si llego a Ajuria -Enea crearemos 100.000 puestos de trabajo,repito prometio 100.000 empleos)etc. Espero y deseo una Euskadi sin ETA en la que podamos decidir nuestro futuro en cuanto modelo social,relaciones con el Estado y formas de Gobierno. Una Euskadi con el PSE-PP-UPyD en la oposicion y el Derecho de Autodeterminacion en el ordenamiento juridico. Espero y deseo que la transicion de la "democracia organica" a la post-franquista finalice en un proceso democratico que sin ETA conduzca a Euskadi y resto de Naciones y regiones a que cada proyecto politico tenga las mismas posibilidades legales,sea la Republica, la Independencia o el Socialismo. Sin ETA.
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Al margen de que me parezca una barbaridad desear la muerte a nadie, ya sea como resultado de una huelga de hambre o resultado de un disparo independentista (pues iguala ambas locuras), lo que dices sacando a relucir el fantasma franquista como si hubiera sido ayer, como si estuvieramos en ese escenario, 35 años después, habiendo habido la misma represión en toda la geografía peninsular, es además de grotesco, demagógico y un insulto a nuestra inteligencia. Ya está bien de llorar con esa monserga para justificar atrocidades; que Franco está hace tiempo muerto y enterrao y mejor así, asi que deja de sacar a relucir a la misma bicha, porque a este paso después seguirás con el oro de los incas para justificar asesinatos en la actualidad...
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Si la huelga la hicieran los del PP España también tendría un problema menos.
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Pues eso es lo que pensamos la mayoria y Eta no nos ha perseguido, ni robado nuestra libertad como no lo va a pensar y decir alguien que ha estado en la diana de Eta y sigue estandolo? Bravo Basagoiti!!!! Aunque no comparto tus ideas politicas en esto te apoyo al 100%. No pedis los progres libertad pues libertad para morir libremente aunque no lo haran o alguien se lo cree??
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Este Basagoiti, que recuerdos me trae, de cuando los dirigentes españoles hacían las cosas bien. Acordaros del antecesor del ronco Varela, el "cardinale" Ximenez de Cisneros, ese si era un político del cambio democrático con las ideas claras, quiso desterrar a todos los vascos de Navarra y sustituirlos por andaluces. Y que decir del duque de Alba cuando era subdelegado del gobierno en Flandes ¿como sabía tratar a los abertzales holandeses eh?, ¡que hombre!, tampoco le importaba un bledo cuando veía a los presos colgados sacar la lengua, preguntad a un holandés veréis como todavía se acuerdan de él. Ah! el inolvidable Valeriano Weyler, consejero del interior de la comunidad autónoma de Cuba, inventor de los campos de concentración para los violentos (canallas, cobardes, sabandijas terroristas), que luego Hitler dijo que había inventado él mentira fué un español el que los inventó, como todo lo bueno. Y no me voy a extender con los demás excelentísimos antepasados nuestros como Yagüe, el que introdujo el tiro en la nuca en Asturias el 34, Millán Astray, Muñoz Grandes, y tantos y tantos a los que nunca agradeceremos lo suficiente por lo que han hecho por ESPAÑA.
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ETA y su entorno siempre han reiterado el paralelismo del "conflicto" vasco con el tema irlandés... Bien, pues a ver si lo hacen más verdad y como los miembros del IRA tienen huevos para seguir con la huelga hasta el final. Todo por una Euskal Herria libre, patriotas!! ¿A que no hay huevos?? Panda de bocas...
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Señor Ventos, retomo sus palabras, vaya democratas que desean la muerte de seres humanos. Deberían aplicarse lo MISMO los BATASUNOS, que usted defiende con vehemencia, que gritan: ¡ETA, MÁTALOS! ¡GORA ETA! Ellos, los presos, pueden decidir hacer huelga de hambre o no. Al que le ponen una bomba, le queman el negocio, le hacen una pintada no puede decidir. Rechazo las palabras de Basagoiti, yo no deseo la muerte de los presos, sólo que cumplan sus condenas y punto. En cambio, esos presos, sólo desean la MUERTE de los que no piensan como ellos. uN POCO MÁS DE COHERENCIA, por favor...
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Es evidente, como ya se ha apuntado en algún comentario, que a la hora de juzgar las declaraciones de Basagoiti hay que tener en cuenta su condición de perseguido y amenazado por ETA. Cuando los terroristas te han privado de tu libertad y ponen el riesgo tu vida y la de tu familia pues obviamente poco te importa si alguno hace huelga de hambre y se muere.
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un vasco dice tanta verdad.
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Y QUE ME DICES DE LOS GAL TAMBIEN SE PONDRAN EN GUELGA DI BASAGOITI
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Un conocido por pertenecer a la llamada Segui, sin tener ningun delito de altercados, o violencia. Cinco años integros que tendrá que cumplir en la Cárcel, aún está en la Universidad. Eso es justicia? Cuando unas 100.000 personas están sistemáticamente fuera de la ley hay un problema social grave...
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Basagoiti muera la inteligencia y viva la muerte,tu si que eres un sabio y no felipe
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Pues ojala los de eta esta vez tengan lo que hay que tener y lleguen hasta el final con sus huelgas de hambre.Un problema que nos quitabamos los españoles de encima. Asi que desde aqui os digo : ANIMO Y LLEVARLA LA HUELGA HASTA EL FINAL QUE MUCHOS LO AGRADECEREMOS
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por lo menos se atreve a decir las cosas de forma realista,ademas si se ponen en huelga de hambre son ellos los que la realizan y si fallecen es problema suyo nadie les ha obligado........... .
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Paco, paquito, pakete eso es lo que pasa cuando colaboras con un grupo terrorista-asesino. Ellos habran entrado en la universidad pero la universidad en ellos lo dudo si no no serian unos borregos. Porque lo digais 100000 no va a ser verdad lo de la ilegalizacion de ningun ciudadano solo de un partido que apoyaba, finaciaba, colaboraba, etc con una banda de asesinos y que en cuanto pueda lo volvera hacer. Pakito aprende un poco de democracia y vota a un partido democrata por una vez.
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Este "señor" no se ha enterado de que habla representando a un partido que justifica el genocidio del regimen franquista.
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estoy completa-completa-completamente de acuerdo con Basagoiti.
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A Estos democratas de toda la vida ,les encantaria acabar con el problema vasco de un"plomazo"pero salir impunes del asunto. Basagoiti el mas listo de la clase,y nos lo ibamos a perder . Patxi a este paso no renuevas el cargo,anda que.........
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Imagino que si los etarras se han cargado a mi mujer,o mis hijos,o mis padres,o mis vecinos...o a mi me han dejado lisiado estaria totalmente de acuerdo con las palabras del dirigente del PP,y en otro caso ... ¡tambien¡.
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Suelo ser votante del PSOE. Estoy absolutamente de acuerdo con el señor Basaigoiti. Si los etarras deciden iniciar una huelga de hambre y llegar hasta el final es problema de los propios etarras. Los únicos responsables de esa decisión son los propios etarras.
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Este es el socio de patxi el socialista que desgobierna en euskadi, no?
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Cada persona u organización son responsables de sus actos. Si los etarras deciden ponerse en huelga de hambre, allá ellos. Es su problema. Estoy de acuerdo con Basaigoiti y que conste que suelo ser votante del PSOE.
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Es posible que la huelga de los etarras sea una estrategia, que sea una estrategia también la respuesta del Sr. Basagoiti y puede que sea una estrategia para cada uno de los que han comentado esta noticia, pero sigo pensando que política y socialmente así no se llega a ninguna parte. Así que seguir opinando y no os sentéis a negociar que el problema se arreglará solito y milagrosamente: la derecha seguirá achicando gurteles y la pseudo-izquierda ocultando errores no previsibles. A seguir esperando...
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Horizonte, Tú mismo te retractas: Escusatio non petita, accusatio manifesta. Eso es todo. Basagoiti en su línea de siempre: increíble... increíblemente lamentable. Un político no debe, bajo ningún concepto avalar una decisión que tenga como fin el poder terminar con una vida. Fatal.
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Puede ser que se haya pasado tres pueblos en sus declaraciones como representante político. Pero también es verdad e humanamente compresible que de un pimiento la vida de aquel que desearía su muerte. Alguno de ustedes no lo entendería de igual manera ?
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Estuve de acuerdo con el Gobierno en lo que se refería a la tregua de la anterior legislatura, pero ETA desaprovechó esa oportunidad, por tanto, a partir de ahora el Gobierno no puede volver a ofrecer una tregua.
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a pesar de mi lejanía de muchas de las ideas del PP, estoy con Antonio Basagoiti, que lleguen hasta el final con las huelgas de hambre, verás la alegría que le darán a los familiares de las víctimas y al resto de españoles
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Me parece perfecto lo dicho por Basagoiti..De acuerdo con el totalmente..
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"Basagoiti en su línea de siempre: increíble... increíblemente lamentable. Un político no debe, bajo ningún concepto avalar una decisión que tenga como fin el poder terminar con una vida. Fatal." Es una AUTO-terminacion voluntaria de una vida miserable (en el caso de los etarras)
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No se trata de que Basagoiti desee la muerte de estos profetas,simplemente, se la pelan. No hay mayor desprecio que no hacer aprecio. No hay nadie que esté más a la izqueirda que yo. Nadie. Puedo asegurarlo. Pero a mí, como si la ponen a la intemperie para que se la piquen las gaviotas.
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Comprendo el fondo del mensaje: cualquier persona que se dedica a no dejar vivir dignamente a otras, que las maten y no se adapten al sistema de reinserción español no se debe tener compasión de ellos. Simplemente hay que limitarse a dejar que cumplan el castigo que el estado de derecho les ha impuesto, que son las reglas con las que todos en España jugamos. No obstante, que un señor que su partido lleva por bandera la anti-eutanasia, condena cristianamente el suicidio, el aborto y se posicionan como los mayores defensores del derecho a la vida no debe decir eso. Le fallan las formas. El decir arbitrariamente cuando una persona que quiere morir se merece morir o no, y darlo valor moral es simplemente... ya sabeis. Llamároslo vosotros.
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Puede que esa declaración venda fuera de euskadi pero.. es fea, suena mal y esta a favor de la muerte de seras humanos, ya nacidos.
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Ellos aprietan el gatillo, pero a que no tienen cojones de llegar hasta el final. Es posible que si la ETA estuviera romanizada, con esa moral, quizá sí lo haría; pero siendo bárbara, ¡jamás! ¡Estos cantan a Verdi!; es decir, si es necesario, a lo que haya que cantar. ¡Perdón!, "Los políticos catalanes están en la estratosfera", "El Hubble muestra imágenes de los orígenes del universo" y muchos hicieron una colecta para ayudar a los más necesitados.
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Ellos son muy malos, no lo niego, pero usted de bueno no tiene nada. Que verguenza de personaje.
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No es necesario decir todas esas cosas para demostrar nada. Me alegro de la alternancia que ha habido en Euskadi pero este hombre debe tener cuidado para no crear frentismos. Si no, se volverá a los viejos tiempos cuando Euskadi hacia 2012 tendrá una oportunidad genial para acabar con su conflicto.
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Esto de la huelga de hambre sí que es "derecho a decidir sobre el propio cuerpo"
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Menudo nivel de politicos bananeros que tenemos.Si no existiria ETA ,de que iba a hablar el ignorante de basagoiti,del tiempo?
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suelta esta panochada..y se queda impune..y si a una persona le pillan gritando unos goras..es exaltación de lo ke kieran contarte..esto si que es terrorismo de estado...Ojalá los ke estuviesen en huelga de hambre serían los políticos con cargo público del PP..I HAVE A DREAM.. ¿entonces..el estado español tendría un problema menos o uno mayor...?
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Estos son los que Gobiernan en Euskadi gracias al pucherazo de la ilegalización.
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QUE ES LA GUERRA¡¡¡¡ DI QUE SI ANTOÑITO, TU METE CIZAÑA, NO SE VAYA A CERRAR EL TENDERETE, QUE PARECE QUE EN ESAS ANDAN....MIRA QUE SI SE CIERRA, A VER DE QUE VAS A HABLAR.....
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Esto no es apología de la violencia y del odio? Quizas Garzón debería encerrarlo (lejos de su casa por supuesto)
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He leído comentarios de otros que hablan en nombre de los españoles y que se alegrarían si los presos de eta murieran. Miren, yo soy español y me parece repugnante lo dicho por este individuo. Como me parece repugnante que no se respeten los derechos humanos básicos, sean de presos o no. Y como español creo expresar lo que sentimos la mayoría: que estamos hartos de que no se solucione el problema vasco, que se dialogue y se negocie, que cese la violencia y que los vascos sean lo que quieran ellos. Y repito, lo digo como español.
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¡Menos mal que Basagoiti es el personsaje político más represenativo del ala moderada y centrada del PP, ya que si no pide que nos maten a todos los que nos pensamos como él!. Como abertzale comprometido con los derechos humanos, me gustaría que ETA anuncie, cuanto antes, el cierre de persiana para que finalice la conculación de derechos humanos de personas inocentes, así como para dejar de escuchar hablando del monotema de la violencia y el terrorismo en boca de portavoces del PP
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¡Milagro! ¡A Xurxo Ventos, el intelectual, le parece intolerable que un político desee la muerte de seres humanos! ¿Habrá visto la luz y empezará a exigir a los políticos batasunos que se desmarquen de su sumisión a ETA? ¿Reprochará por fin a Batasuna que se mofara de las familias de los asesinados poniendo a Josu Ternera en la Comisión de Derechos Humanos del Parlamento Vasco? ¿Se unirá a las voces, casi unánimes en Euskadi, que reclamamos a los batasunos que eligan entre balas y votos? Debe de ser un milagro navideño tardío. Pero en fin, no todo el mundo tiene la misma rapidez mental...lo importante es llegar.
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Este Basagoiti, que recuerdos me trae, de cuando los dirigentes españoles hacían las cosas bien. Acordaros del antecesor del ronco Varela, el "cardinale" Ximenez de Cisneros, ese si era un político del cambio democrático con las ideas claras, quiso desterrar a todos los vascos de Navarra y sustituirlos por andaluces. Y que decir del duque de Alba cuando era subdelegado del gobierno en Flandes ¿como sabía tratar a los abertzales holandeses eh?, ¡que hombre!, tampoco le importaba un bledo cuando veía a los presos colgados sacar la lengua, preguntad a un holandés veréis como todavía se acuerdan de él. Ah! el inolvidable Valeriano Weyler, consejero del interior de la comunidad autónoma de Cuba, inventor de los campos de concentración para los violentos (canallas, cobardes, sabandijas terroristas), que luego Hitler dijo que había inventado él, ¡mentira!, fue un español el que los inventó, como todo lo bueno. Y no me voy a extender con los demás excelentísimos antepasados nuestros como Yagüe, el que introdujo el tiro en la nuca en Asturias el 34, Millán Astray, Muñoz Grandes, y tantos y tantos a los que nunca agradeceremos lo suficiente por lo que han hecho por ESPAÑA.
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Si estas cosas las dice en público, ¿qué no dirá en privado? y lo que es peor, ¿qué cosas estaría dispuesto a hacer? Si dice que diza, mientras no haza...
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Pues ¡que quieres que te diga! Mal está desear la muerte a unos presos indefensos, pero desde el otro lado, si te situas, tampoco tuvieron ellos piedad de quienes mataron a sangre fria y porque sí. No vamos a entrar en postulados de ideologias políticas, pero esos comentarios que ha hecho Basagoiti son fruto del descontento general que provocan los etarras, ojo, y que son muy parecidos a los que hay por todos sitios aunque no se oigan ni se lean. El perdón, con negociación, sí, pero si hay verdadero arrepentimiento y se dejan las armas de una vez. No que sea una treta más de las que hemos visto a lo largo de los tiempos. Lo siento, pero es asi, o debe serlo.
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Que un politico electo desee la muerte de seres humanos es algo simplemente intolerable.
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