Vic mantiene su plan de exclusión pese a las críticas
El Gobierno considera "ilegal" el modelo que ha propuesto el consistorio vicense para cambiar las normas del empadronamiento, que dejaría fuera a los inmigrantes sin papeles
Unos vecinos magrebíes pasea, ayer, por el barrio del Remei de Vic. - MANU FERNÁNDEZ
Mientras el alcalde de Vic (Barcelona), Josep Maria Vila dAbadal (CiU), ha anunciado que a partir de hoy guardará silencio, asociaciones, partidos políticos y sindicatos claman por un cambio de actitud por parte del consistorio vicense, que pretende modificar los criterios de empadronamiento dejando fuera a aquellos inmigrantes que no tengan los papeles en regla. La intención del gobierno municipal (CiU, PSC y ERC) es aplicar para el empadronamiento los mismos criterios que el Estado aplica para las personas que quieren entrar en España.
Hasta ahora, cualquier extranjero extracomunitario que quería censarse en Vic lo hacía como en cualquier otro pueblo o ciudad del Estado; es decir, con el pasaporte y algún documento que acreditase la residencia en el municipio. Pero, tal y como ha ratificado en varias ocasiones Vila dAbadal, esos criterios están a punto de cambiar. A partir de ahora, y basándose en la modificación del artículo 25 de la Ley de Extranjería, cree necesario presentar un visado, un permiso de trabajo o uno de residencia. Las críticas han sido airadas.
De la Vega no cree razonable que un municipio decida fuera del marco legal
La vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, salió ayer al paso y afirmó que las normas sobre el censo "están en la Ley" y que no es razonable que un Gobierno municipal, de forma individual, adopte una decisión que no está en el marco de la ley.
Algo muy similar piensan las 27 entidades que el lunes por la noche firmaron un manifiesto en contra de la decisión del consistorio. "Pedimos la retirada inmediata de los criterios de empadronamiento anunciados, porque son ilegales y gravemente discriminatorios", reza el texto.
En ese sentido, la Comisión de Defensa del Colegio de Abogados de Barcelona hizo público un documento en el que se afirma que "la Comisión considera muy grave la medida adoptada, ya que se hace sin respetar el marco jurídico vigente (...) y en consecuencia se vulneran los derechos de las personas".
Las ONG piden que la Generalitat sea más firme contra la iniciativa
Y, sin embargo, el Ayuntamiento mantiene que su postura no quiebra la legalidad. Además, quita importancia al asunto esgrimiendo que "el porcentaje de personas que no cumplen los requisitos es bajo, alrededor de un 2%". Pero este hecho aún indigna más a las entidades.
"Los ayuntamientos tienen la obligación de empadronar a cualquier persona que demuestre que vive en el lugar", afirma tajante Ghassan Saliba, de CCOO Catalunya (una de las entidades firmantes del manifiesto), que también critica la tibieza que la Generalitat ha mostrado a la hora de criticar al Ayuntamiento.
Lo mismo piensa Alba Cuevas, de SOS Racismo: "Se han ido posicionando algunos miembros [del Govern], pero no ha habido un posicionamiento conjunto suficientemente firme". Además, muchas de las entidades no entienden que el consistorio tome esta decisión cuando los líderes de esos mismos partidos firmaron el Pacto Nacional para la Inmigración promovido por la Generalitat, que entre otras cosas reclama el derecho a voto para los inmigrantes en las municipales.
El Govern se escuda en que la decisión aún no es firme para evitar descalificarla
Reacciones políticas
El Govern no quiso enjuiciar abiertamente al consistorio. "En un Estado de derecho, no se pueden criticar intenciones", afirmó Oriol Amorós, secretario para la Inmigración, que se escudó en que las medidas que quiere adoptar Vic "no están por escrito". Sin embargo, Amorós sí recordó "que es más fácil gestionar una ciudad" en la que se sabe quiénes son sus habitantes.
En un tono similar se expresó esta semana el presidente de CiU, Artur Mas, quien dijo tener "plena confianza" en la gestión del Ayuntamiento de Vic y en su buen hacer tanto en el pasado como en el futuro.
Sos Racismo: «La Generalitat no se ha posicionado conjuntamente»
Más contundente ha sido el Ministro de Trabajo e Inmigración, Celestino Corbacho, quien en un par de ocasiones ha calificado de "ilegales" las medidas anunciadas por Vila dAbadal. Además, a Corbacho no le ha importado afirmar que si el municipio sigue en su empeño de no empadronar a los sin papeles, "pueden derivarse responsabilidades".
Esta firmeza no ha sorprendido a la Generalitat. De hecho, para el secretario de Inmigración, es normal que el Gobierno central sea "contundente" en sus valoraciones ya que, al fin y al cabo, el grueso de las competencias en materia de extranjería son estatales.
Amorós también afirmó que el Govern celebra que el Ayuntamiento de Vic haya cambiado de opinión en su planteamiento inicial de trasladar a los cuerpos de seguridad del Estado información sobre la situación de los inmigrantes sin papeles.
Las entidades afirman tener esperanzas en que la presión social y política obligue a Vila dAbadal y a sus socios de gobierno a retractarse, aunque temen que se utilicen otros "subterfugios" para limitar el empadronamiento. De hecho, como ayer denunciaba Joan Vera, de Cáritas, "desde hace un año medio" las entidades firmantes del manifiesto vienen alertando de que los inmigrantes tienen "obstáculos" a la hora de censarse en Vic.
Aznar buscó otras alternativas para no empadronar
A finales de 2003, unos meses antes de dejar el Gobierno, el PP intentó no empadronar a los sin papeles. Lo hizo de otra manera: reformó la Ley de Extranjería para permitir que la Policía tuviera acceso a los datos del padrón para detectar a los sin papeles. Miles de inmigrantes dejaron de inscribirse por miedo a ser expulsados de España. Los más viscerales contra la medida fueron el PSC y ERC. Algunos de los ayuntamientos que gobernaban se declararon “en rebeldía” contra la reforma que se redactó desde el Ministerio del Interior.
171 Comentarios
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Hombre, si los gobiernos autonómicos pueden oponerse al Gobierno central de España, me parece lógico que los gobiernos municipales puedan oponerse al Gobierno de su comunidad autonómica, no sé por qué iban a ser ellos menos.
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¿Empadronar? Yo creo que lo que se debe hacer con todos los inmigrantes ilegales, es decir, con los que han entrado burlando nuestras leyes, es expulsarlos. Esta semana Gordon Brown ha dicho que es inadmisible que en el Reino Unido entren 200.000 inmigrantes al año y que el objetivo es que lleguen solo unas decenas de miles,¡Pues en España han estado entrando a razón de 700.000 inmigrantes al año!!! Ya está bien de ser politicamente correctos. A nuestro país sólo deberían entrar los inmigrantes con contrato de trabajo, y tengo la impresión que con cuatro millones de parados, hacen falta bien pocos.
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Vaya... como cambian los tiempos. Ahora PSC y ERC van más lejos que Aznar y le dan la razón. La demagogia siempre termina agachando la cabeza ante el sentido común. Aquí no cabe todo el mundo. Es simple.
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Estoy de acuerdo.El ilegal es un problema para el Estado que no recibe nada del mismo,es un problema para el inmigrante legal ya que con su conducta vasilante puede degenerar la mirada hacia el total de la inmigración,es un problema para el trabajador ya que se esclaviza y rebaja los derechos del mismo,es un problema para la Seguridad ya que los pocos ingresos los puede llevar a cometer actos ajenos a las leyes,es un problema de sanidad ya que no se sabe si existe o no y puede traer otras enfermedades,en fín,que es un problema.Tratemos de que no sea un problema y ayudemos a repatriarlos.
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Vergüenza de pertenecer al mismo género que los que intentan siempre aprovecharse del más débil. Por cierto apoyar estas medidas es ser ¿Pro-vida, o anti-vida?
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Yo de esto no entiendo y si parece que hay "tufillo" racista ¿Pero como se empadrona a alguien sin papeles?, puedo llegar hoy a mi ayuntamiento y decir que me llamo Ivan Ivanovich y soy de kazajistan y me dan papeles como empadronado en españa teniendo acceso a sanidad etc?. Es decir, ¿yo soy un delincuente español buscado por la policia y sin papeles me empadrono y burlo los controles de seguridad de un hospital, un centro de acogida etc.? ¿Como se empadrona y se le da carta de identidad, con un nombre y una direccion a alguien que no tiene o no entrega papeles?. Si tiene papeles para hacer esta gestion, por ejemplo un pasaporte, y va a empadronarse ¿No deberia el estado repatriarlo si esta sin residencia legal? Preguntas, preguntas....
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Me parece que si hay un enemigo no es precisamente el sr de al lado. Mirad hacia arriba y vereis lo mucho mayor que es el problema. Somos hormiguitas, y algunos aún se pelean entre ellas...
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Pregunta tonta ... ¿Para empadronarse en un lugar siendo extranjero no hace falta tener los papeles en regla?. No veo sentido que a mi me pidan en la administración por quintuplicado todos los papeles hasta de porque estoy en el baño mas de lo normal cada vez que voy a pedirles algo que no sea folletos, y a otros para algo como empadronarse en un municipio no les pidan mas que unos datos que no se puedan contrastar mas que fiandonos de lo que digan
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El problema es que en España, los últimos son los primeros en todo, en ayudas, becas, comedores, y llega un punto en que la gente, aunque seamos de izquierda, nos cansamos. Y si además tenemos en cuenta la caradura y el comportamiento de muchos de los inmigrantes aprovechándose de muchos de estos servicios cuando no tendrían más derecho que un español, da lugar a los brotes de racismo de Vic. Este es el primer sitio, pero no será el último.
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Lo siento, pero después de leer el artículo 2 veces no consigo enterarme de nada; Podría el autor añadir un acceso a la Ley de Extranjería vigente supongo en todo el territorio nacional?
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esta norma sera la que impere no tardando,aunque no sea politicamente correcto,el descontrol de la inmigracion entre otras cosas,nos va ha llevar a la ruina.
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Por fin alguien que se atreve a hacer lo que todos los ayuntamientos deberían haber hecho desde hace mucho tiempo, porque gente sin papeles y por lo tanto en situación "ilegal" en nuestro país debe tener los mismos derechos que yo o que un indio que pagamos nuestros impuestos para que a gente como esta les den comida casa y colegio gratis para los niños, ya basta de injusticias, los beneficios sociales para aquellos que los pagan con su trabajo
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¿PSC y ERC?,pero,¿no eran estos los que cuando la consulta soberanista,llevaban a los inmigrantes ha votar?,lo que hay que ver,y ¿estos son los que mandaran en el oasis,si se independizan?,que dios nos coja confesados.
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el censo es control de la inmigracion, de cualquier forma me parece pura xenofobia nacionalista
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Pero estos INMIGRANTES, no nos valian antes para votar en el referendum de INDEPENDENCIA?
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Lo de tener acceso a la sanidad incluso sin tener papeles es algo recomedable. Permite tener un control de posibles enfermedades no tan habituales aquí. Cuando llega una persona a un hospital es conveniente que se tenga un historial médico (independientemente de si su situación es irregular o no).
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estos politicos les han dado tantos derechos a los inmigrantes,que ahora se lo han creido y casi que van de prepotentes,lo de vich,solo es el principio,aunque me he llevado una sorpresa con ERC y PSC,bien esperaba yo todo lo contrario,que les darian el derecho a voto,aunque fueran extracomunitarios.
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Es vergonzoso que fuerzas de izquierdas castiguen con iniciativas racistas a los más necesitados, abandonados y vilipendiados de la sociedad. A mí personalmente que creía, aunque con muchas dudas, en la coherencia de ERC, me ha supuesto un gran desengaño esta condescendencia con los bajos instintos de los fustigadores de los pobres; esos que hablan de solidaridad referida siempre a ellos mismos. En fin; que la tierra es de todos y que todos somos iguales, por más que los poderosos se empeñen en lo contrario; de nuevo la justicia, la democracia y todas estas lindezas que dicen los políticos se ve que sirven para autoengañarse y para tratar de engañarnos al resto. ¡Porca miseria! Por otro lado mi ánimo y apoyo a SOS Racismo. Aurrera SOS.
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A los españoles nos deberian dar la oportunidad de elegir si pagamos o no a la Seguridad Social sección Tarjeta Sanitaria. Como de todas formas tenemos que pagarnos una cobertura médica privada si queremos que nos atiendan, al menos ahorrariamos una pasta gansa. Porque la Sanidad en España solo es Gratuita para los inmigrantes, que no existen, no cotizan, pero que reciben la codiciada tarjeta según se presentan en el Ayuntamiento con su nombre o con el de su primo, que más dá. Si son 19 de familia como si son dos. Hay tarjetas para todos. Pero para los españoles la Sanidad es carisima, ineficaz y te obliga a tener otro seguro médico privado. De no tener más de la mitad de los españoles una iguala, la SS habria petado hace 15 años y las Autoridades lo saben. Seria inviable un simple analisis. Asi que yo quiero dejar de pagar mi acceso a la Sanidad Publica y asi me ahorro una pasta. Con ese ahorro me puedo permitir tres seguros privados paralelos. No hay Seguro Médico en España más caro que lo que te retienen para el Insalud. Asi que dejad de hablar de Sanidad gratuita porque para los españoles no lo es. Y no solo no es gratuita sino que es hipercara para la calidad que tiene. Os animo a todos a hacer números y comprobar cuanto ganais realmente, cuantos os retienen, cuanto pagan vuestras empresas por vosotros a las Arcas y cuanto terminais recibiendo en nómina. Os pasmareis como me he pasmado yo. Y tras pasmarse, luego viene lo de aplaudir iniciativas como la de este Consistorio.
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El padrón, además de ser una obligación para cualquier persona que resida en España (con o sin permiso de residencia, con o sin permiso de trabajo) es una obligación de los Ayuntamientos, que no pueden impedir a nadie cumplir con una Ley. España ha estado admitiendo inmigrantes sin papeles durante años; ha realizado varios procesos de regularización sin que se hayan resquebrajado los cimientos del Estado. Todos los países tienen inmigrantes sin papeles, porque a los empresarios les interesa: en los USA, los "espaldas mojadas" se cuentan por cientos de miles y, como aquí, hacen los trabajos que no desean hacer los autóctonos. Los inmigrantes sin papeles no son delincuentes, de la misma manera que no lo es quien hace una obra en su casa sin la licencia de obra: cometen una falta administrativa, eso es todo. Delincuentes son quienes usan su fuerza de trabajo al margen del Estatuto de Trabajadores y de convenios colectivos para enriquecerse. No carguemos contra las víctimas, sino contra los verdugos.
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Un "Sin Papeles" es una persona. Hay personas en este foro que parecen olvidarlo, y les parece mal que se puedan empadronar. Sin papeles es aquél que está ilegalmente en España. Eso no quiere decir que esté indocumentado, puede tener pasaporte, partida de nacimiento, todas comprobables. Para empadronarse, o bien eres propietario de un piso, o bien alquilas, o bien alguien ya residente te da un papel certificando que vive contigo. No es llegar a una justa de distrito, decir cualquier nombre y que vives allí. El poder empadronarse es uno de los primeros requisitos para poder recibir asistencia de muchos tipos, y en cierto momento, poder pedir permiso de residencia por arraigo (por permanecer ya tiempo en España). Es un mecanismo básico para que los que llegan ilegales puedan eventualmente trabajar y ser productivos. Si nosotros hubiéramos nacido en sus países y vivido sus miserias, no hablaríamos como hablamos, y entenderíamos por qué hy que dar salida a todo el mundo. Se merecen oportunidades y no exclusión como cualquier ser humano.
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No nos rasgabamos las vestiduras cuando aquel miembro del PP traga solomillos llamado CAÑETE, decia que los inmigrantes copaban la sanidad y bla, bla,bla? Y que habia que hacer algo al respecto?
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Bueno, pues parece que la xenofobia no es patrimonio de eso que llamais "extrema derecha" salvo que ERC lo sea. ¿Se han cansado por fin los contribuyentes españoles? yo diria que si.
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a mi ERC siempre me ha parecido objetivamente extrema derecha, rapasese su ideario y sus medidas de gobierno, este govern en general es de ultraderecha objetivamente
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¿Por qué en la mayoría de comentarios se muestra al inmigrante como una especie de "saqueador" que viene a España con la siniestra intención de aprovecharse de los bienes y servicios públicos de los "españoles de bien"? Cuando dicen esos comentarios "aquí no cabemos todos" ¿a quién se refiere ese "todos", a los inmigrantes o nos incluirán también a quienes pensamos que ninguna persona es ilegal y que todos tenemos los mismos derechos? ¿Perderé mi empadronamiento por pensar que todos somos iguales? Peligrosa mezcla es racismo y crisis...
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¿Pero estos no eran los adalides del independentismo porque segun ellos en España estan discriminados y oprimidos? ¿O es que realmente lo que quieren es ser independientes para poder discriminar ellos a los demas, porque se creen una raza superior? Valiente panda de caraduras...y los de ERC de izquierdas no tienen nada, un partido de izquierdas no puede ser localista por definicion. El nacionalismo fue el caballo de troya que utilizo la burguesia para frenar el movimiento obrero internacional, y lo consiguio por lo que se ve.
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A ver si me entero...¿un xenófobo catalista es mas guay?, ¿es cuestion de bandera solamente?, ¿si eres del Barça puedes ser mas xenófobo que si eres del Betis?. Y por último, para preparar los papeles ...¿Los españoles seremos extranjeros en Vic?
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La sanidad, en España y para los españoles, no es gratuita. Es cara. Y la pagamos. Si ellos quieren la tarjeta que trabajen, tienen que cotizar etc. Esa es la parte que no quieren. Si quieren los mismos derechos, han de tener las mismas obligaciones. Y esa es la parte que les molesta y te llamam racista. A mi me da igual lo que me llamen, mientras paguen como hago yo. Según aterrizan, sin saber ni tres palabras, saben que llamando racista al funcionario de turno, les expide hasta el abono transportes por la patilla. Me parece bien que se cierre el grifo de una santa vez.
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El inmigrante ilegal es una figura que simplemente no debe existir. Su salida es la expulsion. Sus efectos son catastroficos en la economia, y quien sale perdiendo mas son las capas sociales mas desfavorecidas porque bajan el suelo de los salarios, trabajan por lo que les paguen, en ocasiones miserias absolutas, y la gente española o inmigrante legal que antes hacia ese trabajo por un sueldo digno, se va a la calle. Yo no sabia eso que de se podian empadronar por las buenas. Y por decir esto no soy ni xenofoba, ni racista, es lo que vemos que ocurre cada dia. Claro que nadie quiere recoger la fruta en los campos si no son los emigrantes, sobre todo si pagas a 4 euros la hora!!!! solo los desesperados quieren trabajar en esas condiciones. Este pais siempre igual, en los medios siempre hablando de futbol, en lugar de debatir las leyes en serio.
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Pues si. Peligrosa Mezcla es racismo y crisis. Para evitar ese cocktel que siempre termina estallando hay que evitar la crisis y la inmigración descontrolada. Dos factores que las Autoridades Españolas no han sido capaces de hacer. Por eso ni el PP ni el PSOE deberian asomar la cocorota antes estos temas. Pero tienes toda la razón: crisis e inmigración descontrolada y superrebasada son el cocktel más peligroso que ha dado la Historia.
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Como parece que hay mucho borrego (con perdón) suelto voy a explicar un par de cosas. Los inmigrantes para empadronarse necesitan un documento acreditativo (nie o pasaporte) y la autorización de residir en el inmueble (contrato de alquiler o similar). Como a todo el mundo. El ayuntamiento propone, con muy mala baba sea dicho de paso, que no valga con el pasaporte, y sea necesario el nie o en su defecto un contrato de trabajo (contrato que no te pueden hacer si no tienes nie, y nie que no te hacen si no tienes contrato...) Lo que intentan así es evitar el empadronamiento que es la forma efectiva que tienen los inmigrantes de demostrar pasado el tiempo que llevan al menos 3 AÑOS con nosotros. Depende de los gobiernos autonomicos tras un tiempo de empadronamiento se pueden solicitar ayudas sociales, en mi comunidad son 2 años. Además es algo que no hizo ni el PP cuando gobernaba en madrid. Daros cuenta que sin empadronamieto no pueden tener acceso a la sanidad... Son unos hechos muy graves que algunos juzgan con demasiado ligereza. Un poquito de sentido comun que son personas
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La inmigración masiva en España ha tenido muchos efectos en este pais y todos malos. Porque hasta la natalidad esta siendo incontrolada. Hemos pasado de un crecimiento bajo cero a una superpoblación infantil que demanda más servicios de los que existen. Pediatras, Colegios, Becas de Comedor, etc. Han tirado salarios y a quien me diga que cuidan ancianos...nos ha fastidiado, por lo que piden pueden cuidar hasta canarios. Te sale a cuenta. Son esclavos del siglo XXI y encima han hecho el caldo gordo a los Gobiernos que se han ahorrado en Geriátricos o Centros de Dia. ALgo que sin los inmigrantes que te cobran 200 euros al mes por cuidar a un abuelo, tendrian que haber hecho. Nadie contrata con seguros sociales al canto a un español que pide el sueldo mínimo como poco, pudiendo contratar a un sin papeles por lo que le dé la gana. Han tirado todos los avances de nuestros abuelos que lucharon por nuestros derechos básicos y algunos pagaron con la carcel. Asi que respeto por ellos, el justo. Como seres humanos todo. Como instrumentos de los Gobiernos para subsanar carencias, ninguno. Y para beneficiar a empresarios sin escrupulos, ni agua.
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¡¡ Madre mía, cuanto comentario racista !! y, lo más triste, de gente de izquierda de boquilla. Hacen automáticamente la asociación inmigrante-delincuente. Pués, mireusté, yo siempre estaré con el débil y no con los acomodados progres de garrafón y de todo a 100. La derecha criticó con saña la regularización de inmigrantes y, ahora, algunos se oponen a lo más básico, al empadronamiento, a decir: existo y vivo aquí ....
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Aquí os dejo una noticia de este mismo diario donde muestra que esa idea de que los inmigrantes saturan la sanidad que tanto les gusta esgrimir a los racistas/xenófobos ES FALSA ( http://www.publico.es/espana/actualidad/128995/inmigrantes/utilizan/menos/sanidad/espanoles ) En términos generales, lo que viene a decir el artículo es que los inmigrantes que vienen a buscar trabajo, vienen en buenas condiciones de salud, lo cual es evidente (¿quién contrataría a una persona con una enfermedad seria?) Por otro lado, los que tanto defendéis la sanidad privada, sólo un apunte: no te cubren las enfermedades previas que pudieras tener antes de la contratación del seguro (por ejemplo, si te rompes una pierna y quieres que te atienda un médico privado, la aseguradora no te lo cubre si no contrataste el seguro antes de romperte la pierna; preguntad a cualquier comercial) y también quedan excluidos tratamientos caros y largos, como puede ser la quimio, tratamiento que ningún trabajador por sí mismo podría pagarse y que sólo puede sufragarse si todos realizamos pequeñas aportaciones para el bien común.
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¿empadronarlos? ¿no es la obligacion de los poderes publicos hacer cumplir la ley? ¿en que ley dice que hay que empadronar ilegales y ayudarles a saltarse las leyes? Expulsion YA y que se sancione a los ayuntamientos negligentes que les empadronen. VIVA VIC.
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Está claro que "sin papeles" no se puede empadronar nadie... Si se hiciera, el acto administrativo del empadronamiento, sería NULO. Lo cierto es que sí tienen papeles, lo que ocurre es que no son los papeles válidos para demostrar sus estancia legal en el país. Ignoro si a un español le niegan el empadronamiento, por ejemplo, por terner el carnet de identidad caducado. Otra cuestión es la enorme irresponsabilidad que supone no controlar la entrada al país y luego, que sean los ayuntamientos quienes tengan que apechugar con los enormes problemas que acarrea una población que, además de no tener los documentos válidos de estancia legal, tampoco tienen los medios de vida para desenvolverse en un determinado municipio. Ningún ayuntamiento debería desear que, en su municipio aparezcan o crezcan bolsas de población marginada y en riesgo de exclusión social. y todo este problema es por dos razones: 1)Se ha permitido la entrada ilegal. 2) Se ha sido incapaz de expulsar a quien no cumple la ley.
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la coherencia de ERC,es la misma que la tuya,por una parte dices que la tierra es de todos y por otra tienes toda la pinta de ser separatista y querer poner fronteras nuevas,para no ser solidario con el resto de los españoles,¿me lo puedes explicar?.
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Sin tener en cuenta el altisimo porcentaje de inmigrantes delincuentes, su falta de integracion y los problemas sociales y de convivencia que eneran. Me gustaria que me expliques como se puede absorver un numero infinito de presuntos trabajadores en una pais con mas de 4 millones de parados.
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Con la afición que tienen ahora los catalanes por las consultas populares, deberían hacer una sobre este tema. Así saldríamos todos de dudas sobre lo que opina la gente sobre este tema
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No es un tema de racismo, si fuera de racismo no se empadronaría a ninguno. Es que lo que no puede ser es que gente que ni cotiza, ni paga impuestos, ni están en residencia legal tenga al final prácticamente los mismos servicios que el resto de ciudadanos. Es un agravio incluso para los propios extranjeros con residencia legal. En la mayoría de países se les echaría inmediatamente del país. Aquí últimamente nos pasamos de buenrrollistas.
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Tendría que recordar el consitorio de Vic, que estos imigrantes a los que quieren quitar el empadronamiento y en consecuencia perderán los servicios sanitarios, son los nuevos catalanes que podían votar su pseudoreferéndum y que aparecen constantemente en TV3 y C33 hablando un perfecto cantalán y mostrando esa capacidad e interés de integramiento que no tienen el resto de los ciudadanos inmigrantes procedentes del estado español.
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Si alguien me dice que un inmigrante en concreto es un sin papeles porque ha tenido un incendio en casa, le han robado, etc ... y en eso los ha perdido, pero está legal, entiendo sin problemas que, aunque este a punto de caducarle los papeles, no le pongan pegas a que se empadrone porque ya se sabe quien es, y malo es que no quede absolutamente ningún registro de su existencia, ahora bien, los que a nivel oficial no existen por que nadie sabe quienes son, de donde vienen, a donde van, y que se sabe que estan porque ocupan espacio, emiten sonidos y son visibles en el espectro de luz que percibimos ... ¿A esos como les empadronamos?. ¿En que nos basamos si no tenemos ninguna documentación mas qu ela palabra del interesado para saber que es verdad si alguien nos dice que es 'A' del pais '1' y se dedicaba a ser pastor cuando realmente se llama 'Z', es del pais '25103623' y le buscan por ser un asesino despiadado que sabe que después de matar a ciento y la madre como le pillen le arrancan la lengua, los ojos, las manos y la piel a tiras con aceite hirviendo para hacerle a la idea de la tortura que le espera?. Obviamente estos casos en los que nos la cuelan por la escuadra son los mínimos con el volumen de gente que hay, pero con uno solo que se cuele ya es un peligro, y no seamos ingenuos, todos sabemos que si nos vamos fuera de la UE, más nos vale no separarnos de los papeles ni para dormir, y que si nos paran por la calle sin papeles sea que los acabamos de perder y estamos perdiendo el culo por llegar a la embajada a que nos ayude a salir de ese problema, porque si no lo hacemos se nos caen los huevos y cagamos ladrillos suficientes para montarnos un puente hasta casa.
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Lo que no puede ser es que a un señor que entra ilegalmente en el país se le facilite el empadronamiento y en consecuencia el acceso libre a un estado del bienestar que cuesta mucho dinero. Es como si un señor fuerza la entrada a su casa y automáticamente empieza a desvalijar su botiquín y su despensa.
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Stupendo !!! lo que se pone en evidencia en la mayoría de los comentarios es la idea del inmigrante-herramienta-desechable es decir, cuando la economía vaya bien que vengan a limpiar el culo a nuestros abuelos porque, a nosotros, nos da mucho asquito ....... eso sí, cuando las cosas vengan mal, que se vayan a sus países como vinieron, con una mano delante y la otra detrás ..... manda guebos la progresía, el proletariado internacionalista, la solidaridad de clase, la defensa de los desheredados ..... Tenían que haber hecho lo mismo con los españoles en Europa: en las crisis patadita en el culo y de vuelta a Galicia, a Andalucía o a Extremadura ...... Todo menos meterse con los verdaderos culpables de la situación, los bancos, los neocones, el capitalismo especulativo ....
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Me gustaria que alguno de los que escriben comentarios tildando a los demas de racistas, expliquen porque creen que algunos comentarios son racistas. El racismo es una doctrina que considera a una raza superior a las demas, y no veo por aqui ningun comentario en esa linea. Dejen de ofender a la inteligencia, y lo que es peor, al sentido comun.
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Me alegro de que este alcalde que dice ser catalanista y en realidad es nacionalista xenófobo, se saque la careta. Ojalá los demás hiciesen lo mismo.
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Las estadisticas del paro dicen que mas del 30% del paro que tenemos ahora en españa lo sufre los inmigrantes que no suponen ni por el forro esa proporción en la sociedad. Y controlar la inmigración como proponen algunos supone poner vidas humanas al servicio de empresarios sin escrupulos, que los ven como mano de obra barata y no como familias, amigos, compañeros. Hay refugiados de zonas de conflicto que han tenido que huir de sus casas y no llevan ni pasaporte ni nada. Pasan años hasta que se consigue demostrar que es una causa de DDHH grave. Hasta ese momento hay que condenarlo a la mendicidad, dejarle en la frontera para que muera allá, o matarle a el y a toda su familia en su pais de origen... Eso ya me lo se yo era algo así como ande yo caliente riase la gente. Aunque yo siempre he preferido la frase: nada de lo humano me es indiferente.
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La inmigración es un problema en España y eso se palpa en la calle. Ahora bien, la culpa no la tienen los inmigrantes que se benefician de nuestros buenismo y demagogia parvularia. La culpa es de quien ha permitido esto: LOS GOBIERNOS. Y son los poderes públicos quien ahora, para irse de rositas, nos estan señalando el chivo expiatorio. Pues no. Yo quiero la expulsión de todos los ilegales....y el cese inmediato de todos los funcionarios, asesores, implicados, responsables etc que han permitido este coladero. Solo así me daré por satisfecho.
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sigo sin entender nada de mada....
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El convertirnos en un pais receptor de migrantes ha puesto muchas cosas patas arribas. Una, entre muchas otras, ha sido el padrón muncipal. ¿A qué españolito de pro le ha preocupado nunca el padrón más allá del dia en que te sacas el DNI? En cambio para los trabajadores extranjeros es un tramite básico y vital: acceso a servicios públicos y prueba documental para obtener un permiso de trabajo pasado los tres años. Esto lo saben MUCHOS Ayuntamiento (por lo menos en Catalunya) y desde hace años ponen todas las trabas que se les ocurre para evitar el empadronamiento de TRABAJADORES EXTRANJEROS POBRES. Tambien lo sabe el Gobierno, que despues de seis reformas de la ley de Extrangeria (la última hace 30 dias) no ha clarificado y definido EL PROCEDIMIENTO para el empadronamiento, quedandose en enunciados generales de derechos. Esta ambiguedad permite la arbitrariedad y los abusos de autoridad según los intereses de cada gobierno municipal. Vic ha tenido la "valentia" de mostrar con su decisión, ser un discípulo aplicado de Berlusconi. ¡¡¡La pena es que otros muchos, pública o encubiertamente, tambien lo seamos!!!.
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Por un momento he tenido que mirar la Url porque parecía que estaba en la web de la COPE. Creo que en España nos merecemos todo lo que nos pasa ...
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¿Nunca se plantearon los que hablan de ilegales y legales que por mero azar tuvieron la puta suerte de nacer en un lugar determinado?, ¿Por eso creen ser mas especiales o merecer mas que los que quieren echar?
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Lo de ERC es entendible,son así lo llevan en su naturaleza, ellos no solo odian al español, odian a todo lo que no sea catalán puro , son los inventores de la patria, y solo ellos dan el DNI catalán. Pero lo del PSC es de verguenza ajena. Estos hace mucho tiempo que dejaron de ser socialistas para convertirse en una máquina independentista de estar en el poder y ahora se demuestra además , que la máquina es xenófoga. Zapatero tiene mucha culpa de lo que esta pasando con en PSC, ya va siendo hora de que a más de uno le ponga firme empezando por proximidad con la ministra de Defensa , Sra Chacón.
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Supongo que los buenisimos no estan en paro. Pero cuando el Plan E entre los parados de la construcción españoles se ha pasado a llamar el Plan E-cuatoriano, la dinamita está servida. España siempre ha estado sobrada de mano de obra no cualificada y jamas hemos dejado esos dos millones de parados que aparecen y desparecen pero que existen. Son españoles que jamás han podido luchar contra la comptencia desleal de los inmigrantes que venian a esos mismos trabajos: el Andamio, el sector servicios etc. Saturaron hasta los Transportes, ahorraban y a comprarse la furgoneta para el transporte free-lance, camioneros a destajo etc. Ellos han hecho lo que venian a hacer. Hay quien lo ha permitido y luego está quien lo sufre, el trabajador español no cualificado, es decir la mitad de los trabajadores españoles. Hasta el campo se ha perdido para los patrios. Ahora me contais a quien beneficia la inmigración y a quien perjudica.
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Mucha incomprension veo por aqui. El empadronamiento no es ningun derecho de los contribuyentes. Es una obligacion de los ciudadanos (personas que vivenen una localidad) de figurar en una lista, y una obligacion de los ayuntamientos de mantener un registro de la gente que vive en una localidad. Da igual que sean jubilados, makis, emigrantes ilegales, cotizantes a la Seg. Soc., o gente sin casa (homeless). Una cosa es la cotizacion a la Seg. Soc. y otra el existir. Los sin-papeles existen, y por tanto no se les puede no empadronar. Otro problema es que en Espania se supone que la sanidad es un derecho universal desde hace mucho tiempo. Si tienes un accidente, te curan en el Hospital, independientemente de si has pagado o no (en muchos paises, si no tienes un seguro contratado previamentete hechan a la calle). Es por tanto una consecuencia del estado del bienestar, y un derecho del cual me siento orgulloso. Los sin-papeles existen. No se les puede ignorar y dejar en un vacio legal. Ademas de inhumano, es tambien carnaza para mafias. Si no quereis sin-papeles en vuestro pueblo pues perseguid a los que los contratan econ esas condiciones para ahorrarse la contribucion a la Sec. Soc. En Espania creo que el 80% de la contribucion a la Seg. Soc. la paga el contratante, no?
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para javier,eso que dices ya se lo hacian a los inmigrantes españoles,cuando se quedaban sin trabajo tenian poco tiempo para hacerse con otro o volver para españa,despues de haber llegado con vacunas ,papeles ,etc en regla. si,ya,sabemos,tambien habia algunos que se habian colado,pero si les pillaban,para casita,no como aqui,que les mandan a las ONGs.
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culpa de todo este desbarajuste viene de los Politicos de la epoca de Aznar y luego con Zapatero por no controlar este flujo de mano de obra barata pedida por la Ceoe,en vez de hacer un contrato en origen por x tiempo y ir renovandolo si la obra continua de año en año y cuando se acabe para su casita,lo mismo que hicieron a mis padres en Suiza.
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Lo de tener acceso a la sanidad incluso sin tener papeles es algo recomedable. Permite tener un control de posibles enfermedades no tan habituales aquí. Cuando llega una persona a un hospital es conveniente que se tenga un historial médico (independientemente de si su situación es irregular o no).
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-1.0 | 1 | Javier | 13-01-2010 09:40:49 mira, te lo voy a explicar, es muy simple. entre ser tolerante y ser imbecil hay una diferencia. Nadie esta en contra de que a un inmigrante que se ha tomado la molestia de irse de su casa a buscarse algo mejor y esta legal se le empadrone y que si esta en un baremo objetivo en peor situación que un español que pide la misma ayuda le den antes o mas ayudas, lo que se está en contra es que gente que ni oficialmente existe ni se puede saber quines son tengqan barra libre y se aplique lo mism oque en cualquier otro pais que es el uso de la ley en ese sentido, y si hay que largarles, que se les largue. He leido por ahi el caso de los refugiados ... De todos los inmigrantes que han entrado en los ultimos 10 años sin tener papeles ... ¿Cuantos han sido realmente por ser refugiados?. Que el buenrrollismo mola mucho, pero hay que aplicarlo con cabeza, pero los recursos hay los que hay, y cada vez menos, por lo que aunque antes se podía apretar un poco y ser generosos diciendo que si con mi sueldo si comían 3 sin que trabajase nadie mas que yo en casa ahora y se puede dar a un invitado sin problema, aunque nadie le hubiera llamado para comer, a día de hoy cobrando el paro no se dar de comer a los 4 anteriores, y menos aún a 6 sin que nadie trabaje por muy generoso que se hubiera sido anteriormente y por mucho derecho que digan tener en mi casa. Pues a nivel del país, lo mismo pero igual, los fondos están casi finiquitados y aunque se sea buena persona y se quiera ayudar, es tontería preocuparse de agradar a las visitas de gorrones que vengan a casa cuando haciendo eso tú no tienes un triste euro para ti cuando lo necesitas.
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Hay que tener en cueta que empadronar significa "aceptar un nuevo vecino" Los ayuntamientos no han querido otra cosa en estos años pasados que engordar el censo de vecinos... Ahora, cuando se pone de manifiesto que aquél proceder era tan descabellado como irresponsable, algunos -pocos todavía- reculan. Y es que, aceptar nuevos vecinos de los que no se sabe cómo se ganan la vida, en qué condiciones viven y, sobre todo qué expectativas tienen, es aceptar que en el municipio, aparezcan barrios marginales y problemas de todo tipo. La aceptación de nuevos vecinos implica que, del presupuesto municipal, se tendrán que extraer importantes partidas para la atención social de tanto y tanto marginado. Al final, siempre volvemos al mismo punto, dar derechos implica tener recursos para poderlos hacer efectivos, esto es que, predicar es una cosa y dar trigo otra.
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Precisamente de esa Izquierda defensora del Sistema Público ha de nacer este hastio. Si se quiere más estado, lo que preconiza la izquierda, hay que mantenerlo, sostenerlo y ahogarlo. Que es lo que ha sucedido con este jolgorio. Es el sistema público el que se tambalea y es labor de esa izquierda que se dice socaildemócrata a la escandinava de quien han de partir estas iniciativas. No se puede mantener unos servicios público con más beneficiarios que contribuyentes y con un crecimiento demografico incontrolado. La Sanidad Pública está en autentica bancarrota desde hace tiempo. Ahora vendrán las soluciones a trompicones, para enmedar lo que se hizo mal desde el principio. Y os lo dice alguien que quiere menos estado y más dinerito en el bolsillo particular para la autogestión. Pero digo lo que digo para todos aquellos que se han tomado la socialdemocracia a la escandinava como la casa de tocame Roque. Más Estado implica más impuestos pero tambien más prestaciones despues. Y España nunca ha entedido el segundo epígrafe, de ahí que yo en Suecia o Noruega votaria SocialDemocracia y en España, la corrupta, al Partido Liberal...de haberlo. Por eso riño a quien ve una traición de la izquierda esta frenada en seco. Yo diria que es todo lo contrario: una actuación digna de sus postulados.
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Estoy alucinando leyendo muchísimos de los comentarios. Puedo entender que hay demasiados emigrantes ilegales en España y que esto no puede ser el coladero que ha sido (en los gobiernos del PP) y sigue siendo en los gobiernos del PSOE. Pero de ahí ha no permitirles empadronarse para no poder acceder a la atención médica y para escolarizar a los niños me parece sinceramente INHUMANO.
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Año nuevo, vida nueva. Hace un año, era impensable una medida tal en un ayuntamiento. Entonces, Moncloa nos hablada de la gran riqueza que suponía la inmigración. Hemos despertado al parecer del mundo de ensueño que crearon para nosotros los aprovechados de uno y otro partido , que sin embargo pertenecen al mismo bando: aliados del patrón español. A éste poco le importa que el español tenga que comer. Sólo le importa tener carne de cañón a la que explotar. Por fin el español ha aprendido a sumar y a restar, a multiplicar y a dividir. ¡Enhorabuena! Ya iba siendo hora. Es curioso que sea en Cataluña, casi siempre los primeros en todo lo bueno, donde digan basta. Pronto se aplicará igual medida en otros lugares. De no ser así, habrá mayor insatisfacción en la población. Surgirá un partido verdaderamente xenófobo y lo demás será historia.
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cada pais no es rico o pobre por casualidad,para serlo alguien antes ha tenido que trabajar o luchar para que ese pais sea bueno para sus hijos y descendientes. que casualidad, que los anglosajones siempre tienen la suerte de nacer en paises ricos,aunque esten rodeados de pobres por todos los sitios,como sudafrica por ejemplo. ¿llamaria yo racista a un negro,con perdon,si este dijese que la raza negra es mas fuerte que la blanca?,pues no,es la realidad,pues eso.
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España nunca pudo absorver este flujo. Y ahora a ver que hacemos. Basta hablar con la gente en el calle para saber quien está en el punto de mira. Un ejemplo, en la última entrega de llaves de Vivienda Protegida, el 90% de los Destinatarios eran inmigrantes. ¿Que imbecil va a aguantar esto?, si ya nos molestaban las becas, preferencia en los colegios etc...pues a ver como tragamos con algo tan vital como la Vivienda Protegida???? Se acabo la paciencia en los verdaderos perjudicados: las clases trabajadoras españolas. Gente que no se ha beneficiado en nada de los inmigrantes, ni son empresarios sin escrupulos, ni tienen Servicio uniformado en casa, ni les planchan, ni les limpian, ni pueden pagarse los colegios bilingues ni las casas en urbanizaciones con piscina, ni son neurocirujanos sin competencia laboral. Hoy por hoy, los del discurso buenista o son empresarios beneficiados, o Pititas con cuatro criadas filipinas y un chofer peruano o bien, tienen 17 años y aún creen en hadas ...porque cualquiera que salga por la mañana a ganarse las lentejas, esta actuación de Vic solo le puede parecer digan de un "Por fin". Entiendo que o toda la zona adopta la misma medida, o Vic dejará de recibir inmigrantes en detrimento de los pueblos circuandantes que recibiran autobuses enteros. La pelota está ya en esos tejados.
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¡¡Más Stupendo!! o sea, que la situación de la sanidad pública la tienen los inmigrantes en contra de miles de estudios que demuestran lo contrario. A alguien que sobrevive 20 días en el mar no suele necesitar mucha medicina. Entre los que se abonan a esta tesis echo de menos ciertas críticas a la imparable privatización de la sanidad pública que TANTO PP COMO PSOE han fomentado y fomentan. Eso sí que está deteriorando la sanidad y, si no va peor, es quizás por una buena limpiadora ecuatoriana que trabaja 12 horas en uno de esos hospitales por cutro duros con los que mantener a su familia. A todos aquellos que asocian a esta mujer con la delincuencia, el paro o la crisis sólo les puedo decir: SOIS UNOS IMPRESENTABLES y, además, no tenéis lo que hay que tener para enfrentaros a los verdaderos responsables de vuestra propia situación. Que ya no os da para la racioncita de gambas ???? chicos, hay que saber luchar por lo que nos importa ... aunque sea la miserable racioncita de gambas y el partidito del plus.
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No entiendo que se critique a la izquierda que quiera defender el Sistema Público. Es su labor y para lo que se les vota, no para que ganen la Guerra Civil setenta años despues. Es labor del Socialismo, defender el estado igualitario, no el paraiso de los inmigrantes que viven mucho mejor que los paganinis españoles.
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"papeles para todos" "Ningun ser humano es ilegal" "Nosotros tambien fuimos emigrantes" "Contaminame, mezclate conmigo, debajo de mi capa tendras abrigo" "No hay fronteras para el ser humano" Señor Caldera, DE LA CARA.
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Ahora entiendo porqué los movimientos Skin neonazis comienzan en los barrios obreros. Ahora entiendo que los votos de Le Pen sean de zonas trabajadoras: SON LOS PERROS PELEANDO POR EL MENDRUGO. Todo menos apelar a los verdaderos responsables.
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¿Porque no hacen un referendum para preguntar a los vecinos a ver que opinan?
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Explotadores sin escrúpulos no dudaron en recurrir a mano de obra sin papeles y por tanto sin derechos. Políticos sin escrúpulos, sin plantearse siquiera la anterior evidencia, vociferaban contra los ilegales y el supuesto "efecto llamada" de la política de extranjería a la vez que hacían caso omiso del efecto llamada de la demanda de mano de obra (preferentemente sin derechos). Ahora, explotadores y políticos sin escrúpulos, se erigen en defensores de la pureza patria frente a la gente indefensa cuya explotación ejercieron y toleraron.
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Me parece fenomenal, si vienen a nuestro país que vengan en condiciones como los españoles ibamos a Alemania y Suiza. El hecho es que todo lo que nosotros hemos trabajado para tener nuestra sanidad, escuelas públicas, carreteras, etc, se lo están cupando ellos, ya no te digo cuando les dan ayudas por todo, ¿cómo se van a ir? España es guay, y todo esto a costa de todos los españoles que trabajamos, pagamos nuestros impuestos, y no tenemos ayudas a nada, después de estar toda la vida cotizando y pagando, y de las ONGS, prefiero no hablar, yo pagaría el autobús para que cada uno se fuera a su casita
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Curiosamente...los vecinos de Vic están encantados con la medida adoptada. Como lo estarian todos los vecinos en todos los Municipios españoles.
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Cayo Lara lo ha dicho bien claro hoy "mientras Aznar nos metió tres millones de inmigrantes para mover la economía, consumo, y bajar los sueldos nadie dijo nada, ahora todos protestan" "y se puede llegar a situaciones como la de 1941..." Si no los censan, que no se quejen luego de no tener dinero para ofrecer servicios públicos para la población real que hay.
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TECHU | 13-01-2010 10:38:12 quienes se llevan nuestros logros (sanidad, educación...) conseguidos por nuestro trabajo son los conciertos con empresas privadas, como ocurre en Madrid donde el saqueo intitucionalizado de lo público es sobrecogedor, por otra parte, los inmigrnates también trabajan con contrato y pagan, pues impuestos, los que trabajen sin contrato -como muchos españoles- lo hacen para quienes favorecen una situación ilegal e injusta para todos, eso es lo que hay que perseguir, pero ya sabemos a quienes benefician la mano de obra barata.
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yo no lo veo tam complicado. u nsin p'apeles es in ilegal, bien porque ha entrado sin registrarse en ningun sitio o bien porque le han caducado los persimos que tenía. Salvo que sea provoado por la lentitud de la administración, en cuyo caso que se quede como debería corresponderle si todo hubiera ido correctamente ¿Estais diciendo que alguien que se esta saltando la ley en vuestras narices os da igual que se beneficie sion aportar nada y que los malos son quienes piden que se aplique la ley para que no haya problemas?. Que razon tenían Marty Mc Fly y Ford Fairlane en su tiempo ... en el futuro nos hemos vuelto idiotas (o algo parecido) y hay tan pocas balas. pos na, espero que si algun dia pensais ir a , por ejemplo, Canadá, estáis ilegalmente que disfruteis de una décima parte de los servicios que disfrutan aqui y cuando os larguen a casa les gritais racistas, xenofobos, ultraderechistas y demas soplapolleces a ver si hacen como que les importa mucho
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Como hagan un referendum gana el SI a la expulsión de los sinpapeles por un 108%.
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Los que somos de izquierdas defendemos el servicio público, sí, justo y para TODOS, o sea, que todos los que dicen que se les dan becas, VPO, ayudas, etc, antes a un inmigrante que a un español "paganini" que no puede enviar a sus hijos a escuelas privadas ni pagarse tratamientos en clínicas, en lugar de criticar a quien defendemos lo público deberían defenderlo con nosotros, manifestándose en contra de los que actuando así de mal, desprestigian el servicio público y se cargan el socialismo. Si te quieres cargar un servicio público no hay nada como hacerlo funcionar mal, ¿verdad señora Aguirre?. No permitir el empadronamiento de los inmigrantes sin papeles además de ir contra la ley en algo que los ayuntamientos no son más que simples gestores, pues el padrón es de competencia estatal, es ir contra los derechos fundamentales de las personas. Además de que el padrón es una buena forma de conocer la magnitud del "problema". Ahora hace falta que de una vez por todas, todos defendamos un sistema socialista que vele por un servicio público eficaz para todos, y no insuficiente que no llegue a todos por igual.
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Vosotros pensariais lo mismo si vuestras hijas fueran a un colegio con un 60% de musulmanes como van las mias
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ahoara que tanto se habal del desarrollo sostenible, en un mundo finito, con medios finitos, con cuatro millones de parados ¿todavía hay gente que defiende el papeles para tod@s?
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Y este es el comienzo. Los politicos han creado un caldo de cultivo que como no pase esto pronto puede estallar.Y cuando loa cosa se ponga fea no va a ser en los barrios elitistas de España, van a ser los obreros los que van a estallar. Y lo del intercambio cultural, si se le llama asi a molestar a los vecinos hasta las 4 la mañana con cumbia y tener bandas de delincuentes, que venga Dios y lo vea
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Algo que pierden de vista los españoles, es que los inmigrantes somos nómadas, viajeros, con hormigas en el trasero... nuestra perspectiva es de vaivén... No somos turistas, conocemos el esqueleto de los lugares que elegimos para vivir, compartimos nuestra intimidad: pero no somos moluscos, blancos, fríos y fijos a ningún peñasco... Nosotros tenemos la vocación y el hábito de irnos, de ponernos a salvo... Las amputaciones de derechos que piden con semejante estridencia "los vecinos de los municipios españoles" que comenta un tal bla bla bla más abajo: son las que permanecen, usan todas las técnicas de persistencia y colonización de las peores plagas... Y quienes tendrán que vivir con la libertad hecha muñones, son ustedes mismos... y ¡los muñones avanzan!, conocen una sola perspectiva: la de la poda. . Uno no siente pena por el profesor al que fusilarán en "La lengua de las mariposas": siente alivio. Es una forma rápida de liberación... uno siente una conmiseración infinita por los demás, quienes tienen que soportar el peso del sistema que condena al profesor... ¡Vean sus propias películas! Como antídoto, les propongo una visión levemente más cosmopolita del mundo, la necesitarán, al igual que en tantos otros momentos, más que al pasaporte. Les deseo lo mejor...
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Van a bajar las Pensiones. Si, tal cual os lo digo. (Consultar la reforma unilateral de Corbacho en otros medios) Ya veremos la que se lia en este país de "izquierdas universales" papeles para todos y alegria de ser tan majos.
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Cuando dices "privatizar" servicios públicos, te refieres ...a lo que va a hacer Blanco con Aena etc??? Es que la palabra privatizar tiene diferentes acepciones según la RAE. Una buena, si la hace el PSOE y otra malisima si la hace la Espe. Asi que hay que matizar un poco.
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Con los politicos que dominan españa y con la mentalidad derechista que tambien se puede ver y palpar, es solo cuestion de tiempo. Voy a sentarme a ver como comienzan a emigrar otra vez, si mal no recuerdo guerras y hambre los hicieron escapar a paises donde fueron recibidos con los brazos abiertos (mis padres por ejemplo). Pero la falta de inteligencia y de memoria les va a dar una muy buena leccion. HIPOCRITAS. Les deseo solo lo que se merecen, disfrutenlo y recuerden como piensan ahora.
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La Sanidad Pública y la Educación no se pagan con cargo a las cotizaciones de los trabajadores, no dependen del Sistema de la Seguridad Social, sino de los Presupuestos Generales del Estado. En lugar de perseguir a los inmigrantes, más valdría perseguir a los negreros que los utilizan al margen de la ley para lucrarse. Quienes trabajan sin contrato y sin papeles, al menos no hacen lo que los que cobran el paro y están recibiendo otro sueldo en negro... Hasta la derecha admite en privado que es imposible que en España existan cuatro millones de parados reales; lo que está ocurriendo, en realidad, es que los empresarios aprovechan la coyuntura para explotarnos un poco más a todos. Pero, claro: la culpa es siempre del más débil. Y a los extranjeros sin permiso de residencia se les expulsa, pero tras un proceso garantista.
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QUeridos Contribuyentes ahí os dejo la noticia del dia. Nos vamos a jubilar a los 93 si queremos recibir al mes más de 400 euros. Las Pensiones de los políticos, por el contrario, se incrementan cada dia. El Gobierno ya está elaborando la reforma del sistema de pensiones, que contempla una rebaja de las mismas a través de la ampliación del periodo de cálculo. A pesar de que esta modificación debe ser aprobada en el Congreso, el PSOE no ha enviado el texto a la oposición.
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Gran Bretaña anuncia que dejará sin médico a los 'sin papeles' http://medios.mugak.eu/noticias/noticia/91554 Según el ministro, se trata de bloquear progresivamente "el acceso a las ventajas que Gran Bretaña ofrece a los que entran ilegalmente". "La inmigración irregular afecta al salario mínimo, es injusta, mina los derechos de los trabajadores, roba al contribuyente y abusa de los servicios públicos pensados para los contribuyentes británicos"
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que poca memoria tienen algunos... | 13-01-2010 11:09:57 A los españoles les recibieron con los brazos abiertos ... Después de comprobar que, entre otras cosas, tenían los papeles en regla y cumplían las normas que les daban, y si en otro país se quedaban en paro ya podían volar para conseguir otro trabajo aunque fuera limpiando alcantarillas del zoo y no les devolvieran a España, dilo todo, que a los españoles fuera nunca se les ha regalado nada ni se les ha permitido acoplarse alegremente si no tenían trabajo, pero parece que la falta de memoria (o de conocimiento) afecta a mucha gente, y ademas de eso no usan el sentido comun
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Para que luego digan que no hay sentimiento nacionalista en España. ¡Sólo hace falta que vengan inmigrantes para que aflore!. Y ahora, un ejemplito para reflexionar: si alguien nace en Ceuta, es un "español de bien", si alguien nace justo detrás de la valla fronteriza, es un sin-papeles. ¿Por el hecho de nacer unos metros más allá de una verja metálica puesta arbitrariamente esa persona se convierte en "ilegal" y deja de tener derechos?
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Y los Presupuestos Generales del Estado salen...¿de las setas? Yo diria que del bolsillo del Contribuyente mediante las cotizaciones, retenciones, etc etc Pero vamos. Ya sabemos que el Dinero Público crece en los árboles y que de todas formas de pertenecer a alguien..seria al Viento, que se lo lleva. Confirmado. Alguno o no paga impuestos o vive un un Guindo alicatado hasta el techo.
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Lo que hay que compaginar con los derechos son las obligaciones. Y ahí es donde y cuando rompemos la baraja, ¿verdad?
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animales territoriales | 13-01-2010 11:16:24 no, si el que esta al otro lado de la verja de Ceuta y Melilla Entra en España siguiendo los cauces legales la gente no tendra problema, eso es distinto de permitir entrar a quien quiere colarse sí o sí y luego llamar racista a quien pide que haya un minimo de control con quienes entran
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En una encuesta realizada ayer en el diario La Vanguardia, el 92% de los votantes apoyan las medidas del ayuntamiento de Vic. En la mayoría de los post de este foro vemos también que el apoyo al gobierno municipal es mayoritario. A lo mejor los medios de comunicación y partidos políticos deberían empezar a respetar la opinión de la mayoría y dejar de tachar de racistas a quienes se oponen al descontrol inmigratorio que estamos sufriendo desde del año 2000, año en que Aznar abrió las puertas de España de par en par y Zapatero siguió con la misma política. Pienso que en cuestión de inmigración ni Psoe ni PP representan el sentir de la mayoría de los españoles.
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Esto tb se aplicará a los ingleses ricos? o solo es una medida contra los pobres. De racismo nada, es clasismo puro y duro. Como dato histórico, por que en Gales no hay casas de ricos de otros lugares del mundo? Pues porque cuando empezaron a construir sus mansiones los galeses se las quemaban.
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El que nace al otro lado de la Frontera de Ceuta o Melilla tiene derechos en...Marruecos. Pais al que pertenece y en el que ha nacido. Si yo voy a Marruecos soy tan ilegal allí como él en Ceuta. QUe parece que los marroquies no tienen pasaporte o viven en un limbo geográfico. Tienen los derechos que al parecer, les permite su tirano al que adoran y divinizan.
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Sí hay una diferencia esencial entre las privatizaciones de unos y otros, esencial y definitoria: La privatización de sanidad y educación que lleva cabo Esperanza Aguirre no se refiere sólo a los servicios en centros públicos (cafetería, limpieza...) con limitación en porcentaje (al 17% o al 30% como propone ahora Blanco), lo que hace el PP es definitivo e irreversible : PRIVATIZA LA GESTIÓN, de esta forma el Estado (o administración pública o turno) PIERDE EL CONTROL, que queda en manos privadas de quienes ya conocemos todos. Así vemos que los "jefes" de investigadores científico o catedráticos médicos empiezan a ser ya "jovencitos gestores agresivos" que sólosaben usar un programa de minimización de costos. Terrible para mi, pero bueno... es lo que vota la gente.
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victor martinez | 13-01-2010 11:27:33 para bien o para mal, dentro de la UE todos los ciudadanos de los estados que lo forman tenemos el mismo derecho a pedir padron donde nos plazca dentro de la union (Sea en Francia, o en Rumania), pero te aseguro qeu si por el motivo que fuera un canadiense entra ilegalmente en España o no renueva sus papeles, es tan ilegal como si fuera senegales o congoleño
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Falta menos de un año para las autonomicas en Catalunya . Votare a quien me garantice mas seguridad para mi , empleo , sanidad y menos gorrillas
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"El líder del PP, Mariano Rajoy, reivindicó ayer para su partido el activo que ha supuesto la avalancha de inmigrantes en España y el actual «mestizaje de la población" "Siempre digo que los inmigrantes han venido a España cuando ha gobernado el Partido Popular" El Mundo, 17 de Sep. de 2004
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Cuando se destapa, el nacionalismo siempre busca la exclusión porque sufre miedo al "extranjero". Da igual que se publicite de derechas que de izquierdas, de un pequeño pueblo o una gran nación, el resultado y su intención es la misma: no aceptar diferencias y proclamarse superior. Mucho miedo y poca vergüenza. La manera de pensar más antigua de la historia.
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Libros gratis, comedor gratis, mis hijos no pueden ir al Colegio más cercano a mi domicilio porque no tiene plaza, esta plagado de hijos de extranjeros. Tengo que pagar los libros, tengo que pagar el comedor, no tengo una gran nómina, pero los extranjeros con la pena y con engaño lo consiguen todo. O todos iguales o soy racista.
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jajajaja. Esperaba argumentaciones basadas en la interpretación literal del ejemplo. Por supuesto que no me refiero literalmente a los marroquíes (mis respetos a dicho pueblo). Lo que pretendo ilustrar es lo absurdo que supone otorgar o retirar derechos en función a si has nacido a un lado o a otro de una línea dibujada en un mapita. Por otro lado, el problema es que los políticos se han encargado de presentar a la inmigración como un problema, cuando el problema real subyacente es la contratación irregular (sin contrato, vaya) que los empresarios ejercen sobre los inmigrantes. Eso es lo que realmente provoca que no haya dinero para bienes y servicios públicos: que el empresario no cotice por los trabajadores.
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El pueblo soberano aplaude la medida. Mientras: - Los Ayuntamientos utilizan a los inmigrantes a su antojo - ERC los hace votar en sus referendos independentistas o los estigmatiza a su antojo. En definitiva, el pueblo soberano va por un lado y los poderes públicos por otro. Pero que nadie dude que el pueblo soberano habria aplaudido esta medida hace ya mucho tiempo.
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si nos sintiesemos superiores,no tendriamos miedo, a lo que la gente tiene miedo no es al inmigrante,sino a que este le quede en el paro porque trabaja mas barato,lo demas que dices son tonterias, queriendolas disfrazar de sociologo enterao.
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Pst Pst... creo que no te enteras. MIS PADRES llegaron a Argentina sin un DURO, adeudando el pasaje de barco. Apenas llegaron les dieron trabajo y papeles, pero no tenian ni para mandar cantar a un ciego como decia mi abuela. Asi que: Me voy a sentar a ver como se comen unos a otros. Escupir hacia arriba es lo que tiene... en algun momento cae.
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Vivo en Vic desde hace dos años y no me es extraño. CCC. , Curas, catalanistes y conservadores. Siempre hay gente con talento, son pero menos tolerantes de lo que venden y son iguales que el resto de Españoles por mucho que se vean más avanzados. Son racistas hasta con el idioma que uno hable o de dónde proceda sobre todo si de fuera de Catalunya . El problema es que está bastante consolidado entre la gente, es una verdad que no no necesita argumentación. Hasta CCOO tienen carteles por la Independencia, pero CCOO es para llevarlo al médico igual que el PSC-PSOE. Ójala la Independencia de Catalunya sea posible para que tengan que solucionar su propia mierda interna y dejen de utilizar a España como causa de todos sus problemas. Viva la buena gente.
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Para que poca memoria. Tengo familiares que han emigrado a suiza y alemania en los años 60 y 70, y ya iban con CONTRATO de trabajo, porque ya de aquella había cupos. No te quiero contar si alguien delinquía. Patada en el culo, y doble patada con franco en españa al volver.Tal parece que nos ponían piso de lujo y trabajos de ensueño. Y mis abuelos maternos que habían estado en argentina en los años 20, ya tenían que tener en aquellos tiempos "un fiador", para cualquier tipo de problema económico ó de otro tipo que surgiera. Así que me parece que mejor no comentar lo que se desconoce. Y como el noventa por cien de la población española, estoy de acuerdo con una inmigración responsable. Admitir sólo a los que se necesita, porque en realidad no os dais cuenta de que ahora mismo los estais perjudicando, más que favoreciendo.
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Si en vez de darles ayudas para que se queden se las damos para que se vayan se puede arreglar una parte del problema
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Vamos a ver. Hay que atizar a los Gobiernos insensatos siempre. Las pruebas. Cuando Rubalcabaenvia a la Policia Nacional a hacer redadas con la orden de detener inmigrantes ilegales con la intención de expulsarlos, ¿donde se presentanlos Policias? en las puertas de los Colegios Públicos o Concertados. Saben que es donde más sin papeles van a encontrar. Paradojicamente, estos ilegales PUEDEN via empadronamiento = poder publico, estatal, gubernamental etc llevar a sus hijos a esos Colegios con becas para comedor, libros y transportes. ¿A que juega el Gobierno? este, el anterior y el del medio. Pues juega a tomarnos por bobos. Y alguno aún se parte el pecho por defender tal risotada pública. Saben perfectamente donde esta la ley, la trampa, el beneficiado y el sacrificado. El Ayuntamiento de Vic ya sabe que no puede seguir por esta via y ha estallado. Lo seguiran otros. Mientras, el Gobierno no hará nada pero seguirá enviando a la Policia a la puerta de los Colegios porque allí sabe que pillará sin papeles cuando quiera lavarse la cara por algo.
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Que tiempos aquellos en los que el régimen zapateril zanjaba el debate de la inmigración llamando racistas al primer ciudadano que fuera crítico con su política. La inmigración está absolutamente descontrolada en España. El líder conservador británico dice que el Reino Unido no puede asumir doscientos mil inmigrantes cada año. En España según fuentes oficiales han venido entrando en este país una media de casí un millón de inmigrantes cada año. El 2008 750.000.
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Es vergonzoso como se retuerce el derecho para complicar la vida a la genteque quiere trabajar. Esto solo beneficia a mafias y a quienes se lucran de la situación de irreguralidad (empresarios sin escrupulos, abogados aprovechados, etc.). Más ejemplos de como la burocracia ahoga a los inmigrantes: http://diagonalperiodico.net/Papeles-para-todo-las-trabas.html?
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El PSOE esta empeñado en que los inmigrantes voten en las proximas elecciones . Los inmigrantes votaran al PSOE ,¿a quien votaran los españoles?
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Soy argentino, tengo 23 años y llevo 10 años viviendo en España. He estudiado desde 3ro de la ESO en este país y ahora estudio en la universidad. Mi padre tiene permiso de residencia, pero la mia caducó por no haber podido trabajar lo suficiente. Tengo mi familia, mi novia y mis amigos aquí. Quiero leer a toda la tropa de valientes que dicen que hay que expulsar, si son capaces de esgrimir algún derecho para ello más allá que su necedad y su connivencia con las reglas del juego del dinero. Os olvidaís que somos tan humanos como vosotros.
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Maria: Por que estais como estais??? Respuesta: mira como piensan revisa los comentarios y dime que diferencia existe en como pensaban en tiempos de hitler. Tienen lo que se merecen
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http://www.20minutos.es/noticia/419394/0/presos/carceles/record/ Los extranjeros suponen, año tras año, un porcentaje más alto entre la población reclusa. En 2007, de los 3.079 nuevos internos que entraron en la cárcel, el 75,8% eran extranjeros (un 11,8% más que en 2004).
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Juanma | 13-01-2010 12:13:16 Repásate las declaraciones de Gallardón y Espe sobre el voto inmigrante. Se te pasa.
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Se ve que entre los progres está floreciendo la semillita del facha que nos inocularon cuando éramos pequeños. Estoy con "qué poca memoria tienen algunos", con "Benjui" y con "animales territoriales": los inmigrantes que llevan a sus niños a los colegios tienen que tienen trabajo, si no lo tuvieran estarían en la p... calle. Al que hay que persegur es al empresario que les da trabajo en negro. Por suerte en España tenemos salud y educación universales porque son derechos humanos, por lo tanto para acceder a ellos sólo hace falta haber nacido humano
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que poca memoria tienen algunos... | 13-01-2010 11:49:06 quien no te enteras eres tu ... a la inmensa mayoría de la gente que se fue no les dieron ni los buenos días, o tenían trabajo o les devolvían, como es totalmente lógico y normal, y me juego las pelotas sin miedo a perderlas a que absolutamente todo lo que el estado argentino les dio en beneficio lo han tenido que devolver de un modo u otro, asi que menos lobos, ningu npais es una monja de la caridad que da sin esperar recibir nada a cambio. Quien acoje a la gente, lo hace conunas norma, y en todos los países la tónica es exactamente la misma a la hora ed recibir gente "cumple estas condiciones y normas no tengo problemas en que te instales y si quieres vivir el resto de tus días aquí, bienvenido eres, y si no, puerta que el mundo es muy grande para que vengas a dar por saco precisamente aquí". Seguro que si no hubieran tenido trabajo les habría durado poco el estar en el extranjero según se enterasen de su situación.
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¡¡ Qué fácil es machacar al débil y qué difícil es machacar al que de verdad nos putea !! A los que van de progres del guay y piden expulsión de seres humanos: VOSOTROS NO HABÉIS VISTO LA SOLIDARIDAD NI DE LEJOS. Van a tener razón los fachas cuando os llaman pijospogres. Claro que, con esta caterva, no es de extrañar que gobierne gente como Esperanza Aguirre o Francisco Camps. Se echa de menos tanta contundencia con la corrupción de Camps, por ejemplo, que paga a amiguetes con el dinero de todos, cabestros o no.
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Ya se han levantado los "nini" los que como ni estudian ni trabajan les parece de lujo vivir del cuento.Y defienden que el estado les conceda todos los derechos y ninguna obligación como les permiten en casa.
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Pst Pst. Tu ignorancia me supera. Tu mismo. Lee, informate, los libros no te van a hacer daño.
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Javier | 13-01-2010 12:37:04 sere pijoprogre, pero mientras no prediques con el ejemplo y acojas a gente extraña hasta donde te den tus fondos, y luego sigas acogiendo a más sin importante que no puedas comer tú o dar de comer a los tuyos, no eres mejor que los que dices que no conocemos la solidaridad ni de lejos ni nadie para decir a los demás que se sea solidario cuando no se tiene con que poder serlo
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Lo que se debe hacer es proceder a una planificación de empadronamientos calculando la cantidad total de inmigrantes que puede asimilar un municipio y repartir los empadronamientos entre las localidades que sí puedan asimilarlos.
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-2.0 | 2 | que poca memoria tienen algunos... | 13-01-2010 12:41:09 y tu deberías de salir de casa de papá y mamá al mundo real a ver que el mundo NO es Barrio Sesamo dónde las cosas las dan por la cara bonita de la gente, si no que hay que trabajárselas y en caso de que alguien te de una ayuda del tipo que sea, y mas si no está obligado a ello, lo suyo es pensar que se espere en algún momento se quiera que le devuelvan el favor de un modo u otro, pero bueno cada uno tenemos nuestros defectos
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Un 10 para Vic. A mi tampoco me da la gana de pasarme la vida currando y pagando impuestos para que se sirvan de ellos los listos de turno. Que mi dinero vaya a gente mayor que lleva toda su vida trabajando aquí, me parece genial. Que se lo queden asociaciones y colectivos que no dan un palo al agua porqué saben que en España se vive a cuerpo de rey a costa del Gobierno, eso ya me toca las pelotas.
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Vic tiene un 25% de población musulmana y la gran mayoría ilegal y sin trabajo (ni pensar quiero de qué viven). Si la señora De La Vega tuviera en Madrid un 25% de musulmanes, le faltarían patas para aprobar medidas como las de Vic que, al fin y al cabo, sólo hacen cumplir la ley que el gobierno de la propia De La Vega redactó. Que el Gobierno no quiera cumplirla por pereza o por falta de dinero es una cosa, pero desde luego que no culpen al alcalde de Vic, él sí cumple con la ley, y con un par.
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si, mucho criticar a las reglas de connivencia con el juego del dinero,pero despues en vuestros paises tambien ganan los capitalistas igual que aqui,ademas la verdadera connivencia con el capital es la inmigracion,puedes ver que han hecho en españa, con los derechos conseguidos. menos demagogias,porque cuando las cosas no se hacen ordenadamente,sea la inmigracion,la sanidad o lo que sea ,llega el caos.
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Espero de verdad que la norma se extienda por Catalunya y por España. Ya está bien de tanto cachondeo en este país. La mafia viene a establecerse aquí. Los criminales de guerra se jubilan aquí. Los inmigrantes todos aquí. ¿Pero esto qué es? En EEUU sin trabajo no te puedes quedar. En Australia sólo por entrar aunque sea de visita te obligan a hacerte un chequeo médico en tu país de origen. Y aquí qué hacemos? Pues una ley que nadie cumple porqué resultaría un gasto muy grande repatriar a tanto ilegal... Muy mal señores políticos. Apliquen ustedes la ley como debe ser y no les tendrá que dar lecciones un ayuntamiento.
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Basta de ser políticamente correctos, esto es muy serio. Estamos hablando de un Gobierno central incapaz de aplicar su propia ley por el enorme gasto que supondría repatriarlos a todos y las malas relaciones diplomáticas que saldrían de todo ello. ¿Pues sabéis qué? A mi me da igual si Marruecos, media África o América Latina entera se ponen farraquitos. Porqué claro, a ellos ya les va bien que su gente se marche, pero a nosotros, no nos va nada bien que vengan aquí. Y menos, de ilegales. ¿Tanto cuesta que normalicen su situación? Es por su propio bien. Acreditan que se ganan la vida honradamente y estamos todos más tranquilos porqué, al fin y al cabo, nosotros sí tenemos que acreditarlo todo y nadie nos subvenciona nada. Ya está bien de que gente ilegal que no paga impuestos y que no existe en el sistema se beneficie de nuestro trabajo. Olé los huevos de Vic.
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mas que humanos,sobrehumanos diria yo los esfuerzos que nos va ha costar que esto no se vaya al garete. ¿en cuantos paises hay estos derechos humanos?,y a los españoles que se estan quedando en el paro y sin prestaciones,¿quien les da los derechos humanos y constitucionales de un trabajo,una vivienda,bla,bla,bla?. estoy de acuerdo en perseguir al empresario,por eso como estos partidos que tenemos ahora no lo hacen,votare a otros.
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Todos sabemos que España expulsa la inmigración con cuentagotas para mantener su diplomacia a flote, pero, ¿para qué? Entiendo que EEUU le sirva la comida a la cama a China porqué China posee los créditos de EEUU, pero no entiendo porqué España le baila el agua a países de América o África de los que no dependemos en nada. Que se pongan serios TODOS los partidos con este tema porqué va a acabar muy mal sino.
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En España la inmigración es un tema tabú y todos miran de ser políticamente correctos, pero algún día habrá que regularlo o nos petará en las narices. Una cosa es que alguien se gane un trabajo, obtenga un trabajo, y se traslade a España a vivir. La otra es que lleguen docenas de personas a diaria, que no figuren en ningún censo, que no paguen impuestos, que no trabajen, y que encima les tengamos que mantener mediante subvenciones que se pierden por el camino y asociaciones mal llamadas ONG que se quedan con la otra mitad. Eso sí que no. Con Franco en España, Francia no dio ningún apoyo a mi abuelos. Tuvieron que volver a España. Trabajaron sin contrato por culpa de un jefe estúpido. ¿Creéis que ahora cobran algún tipo de pensión? No, esos problemas no están de moda, y el Gobierno, mande quien mande, no se preocupa. Pero de todos los que vienen a tener hijos a España y a no dar un palo al agua, de esos sí que se preocupan.
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a todos estos solidarios yo les pregunto,¿cada cuanto llevais a casa ha comer,o le dais trabajo,o le dais dinero a un sinpapeles?,o a un vagabundo,(bueno,español no,eso ya seria demasiado pedir,esos no tienen derechos),a ver estoy esperando quien ha hecho meritos, para hablar de solidaridad con el dinero propio,no con el de todos.
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Todo el mundo nos toma por el pito del sereno. Desde lo más local hasta lo más internacional. En mi barrio la misma persona ha atracado el Día una docena de veces. Pues el tío sigue en el calle. Con la justicia así, ¿cómo vamos a controlar a los inmigrantes? Las mafias de prostitución se están estableciendo en España por las facilidades que les damos. Los capos de la mafia italiana, en Benidorm todos. Los fugitivos, en Marbella. Y los inmigrantes ilegales, en todas partes. Todo el mundo sabe ya lo bien que se vive en este pais, comes del Gobierno, y si te falta algo, tranquilo que das una patada a una piedra y te sale una ONG y sus subvenciones dispuestos a ayudarte. Así nos va.
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El rebaño esta bien domado. cuando escasea la hierba siguen obedeciendo a los ganaderos y muerden a las otras ovejas. Todos somos emigrantes, el pais no es nuestro sino de ELLOS. Enteraros de que sois esclavos, que se enteren de que son mortales.
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y mientras los mayores que trabajaban de sol a sol y malcomian,si no pasaban hambre aun trabajando,muriendose solos en pisos sin ascensor,en barrios y manzanas que por ser ya viejos se han convertido en marginales(los barrios se entiende),con pensiones que son mas pequeñas que lo que les dan por cada hijo a gentes que aqui no han puesto nada,que ya no merecen ni siquiera un comentario en estos foros sobre su situacion,en fin,¿DERECHOS HUMANOS? Y ¿JUSTICIA?.
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A mi no me molesta la inmigración siempre y cuando sea legal. Yo mismo he sido inmigrante, he trabajado dos años en EEUU. Eso sí, con contrato y todo en regla, pagando mis impuestos. Pero lo de España no tiene nombre alguno. Por no enfrentarse al resto de países somos incapaces de coger el toro por los cuernos. ¿Que hay que repatriar usando mil aviones? ¿Dos mil? Pues se hace joder, se hace. Lo que no puede ser es que en medio de esta crisis, mafias internacionales se estén aprovechando de tanta inmigración ilegal, que ya es mala de por si sola, imagina si desde atrás la manipulan con malas intenciones. Y en este aspecto suspenden todos, PP, PSOE, todos. PP por no hacer nada en su momento. PSOE por legalizar a todo el mundo sin nada de nada. Aquí se ha metido la pata hasta el fondo por ir de bueno por el mundo, pero fíjate tu como Inglaterra o Alemania ya se han guardado de no tener ese problema... A ver si en España empezamos a actuar con más decisión o nos tomarán siempre por el pito del sereno.
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Pues algo tan sencillo como responder a esta pregunta. ¿Estar en la situación en la que estás es estar de forma ilegal en este país?. A menos que la culpa de tu situación sea la burrocracia, que aunque tu hayas complido con todo lo que te exigían en plazo, esta es mas lenta que el caballolmalo, si sabiendo que tienes el deber de renovar los papeles no lo haces y con eso incumples la ley, la estas incumpliendo, lleves 10 o 50 años en España, y ya tienes edad como para saber que has de afrontar las consecuencias de ello, que no tienes dos años ni parece que tengas una invalidez mental que te impida acercarte a hacer los tramites. Es que hay que joderse con algunos, no sólo no cumplo con lo que debería si no que encima la culpa de ello es de los demás por osar pedirme que cumpla.
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si,somos esclavos,pero hasta ahora con derechos y un sueldo para vivir dignamente,es ahora que han venido otros esclavos,cuando ya no podemos permitirnos ni vivir como esclavos.
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A mi me parece que los que pregonan en plan hippie que todos vengan aquí sin problema tanto legalmente como ilegalmente lo mas parecido que conocen a un inmigrante es a Apu de los Simpson y que lo mas que han vivido lo que debería ser el desplazarte de tu tierra a otra extraña es irse a las fiestas del pueblo vecino, si no no me explico algunos comentarios que a poco que se tenga medio cerebro funcional se ve que caen por su propio peso
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si,somos esclavos,pero hasta ahora con derechos ........... chico, acabas de retratar a la sociedad española mejor que mil tratados sociológicos .... ¡¡VIVAN LAS CAENAS!!
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Pongamos que no empadronamos a los inmigrantes que no tengan regularizada su situación. De este modo ya no podran ir al medico de la seguridad social, ya no podran ser tratados ni de la gripe, enfermeran y nadie les ayudará si no pagan, y entonves contribuirtán a extender enfermedades a la misma sociedad que no les permite acceder a la medicina preventiva. Asi los racistas ya serán mas felices, habran desatado una epidemia, pero estarán contentos porque habrán muerto y estarán sufriendo esos malditos inmigarntes que vienen a robarnos hasta el aire que respiramos. Quien actúa asi contra los seres humanos es un mal nacido y punto. Una cuestión es intentgar regular la inmigración y otra muy distinta aplicar medidas de aparheid, porque a los negros en Suafrica tambien se les negaba la medicina pública y eso que Sidafrica era su país. Aqui pasa lo mismo. Todos los niños nacidos en España son españoles, aunque sus madres sean de oriegn extranjero. Me avergüenzo de los socialistas catalanes y de ERC en VIc, todo para que el fascista de Anglada no les quite votos. Todo sea por la poltrona, aun a costa de los inmigrantes que estan en nuestro país y no por gusto.
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Si es muy facil, mira si estan ilegales la LEY dice que se les expulsa. Asi si transmiten esas enfermedades que tu dices, si no les curan en sus paises como seria lo normal, las expandiran en su casa y no en la de los demas.
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¿Incumplo la ley? Solo intento vivir en donde quiero vivir. Pero disculpadme todos los ciudadanos modelos que se llenan la boca con la expulsión y con sus argumentos, todos basados en trabajo y dinero. Ojala nunca os toque inmigrar a un país en la que su población es tan cerril como los que os creéis en la verdad absoluta por haber nacido aquí. Allá vosotros y vuestros derechos adquiridos
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Compi entiendo lo que debes estar sufriendo por tener que estar en un pais tan paleto y cutre como este, pero ¿quien te obligo a venir? ¿nosotros te invitamos?. Ale vete a tu casa a iluminar a tus conciudadanos y de paso asi sacas a tu pais del pozo. Que bien os iria en esos paises si exigierais alli la mitad de lo que pedis aqui. Claro que alli igual no os tratan tan "mal" como aqui. Todos los que tan mal os encontrais en España lo teneis muy facil, solo teneis que volver a vuestros paises.
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0.0 | 0 | Inmanuel | 13-01-2010 15:43:02 Pues tú dirás, Dices que no tienes los papeles en vigor y que si eso es incumplir la ley. No, si te parece es lo mas normal del mundo que en cualquier sitio y en cualquier país tu puedas dedicarte a hacer lo que debes de hacer cuando te apetezca, ahora bien cuando tenías que renovarlos y no lo hiciste ¿de quién es la culpa de que no los tengas en regla? ¿Mía? ¿Del Gobierno? ¿De Belén Esteban? ¿Del acelerador de partículas? ¿De Público? ¿o quizá tuya?. Te aseguro que si me voy a vivir a otro país, para empezar soy suficientemente responsable como para saber que si hace falta me marco a fuego como, cuando y qué hacer tramites hay que hacer para renovar lo que me haga falta renovar para seguir ahí, y que si no lo hago, quién ha de acarrear con la responsabilidad de que si me encuentran sin papeles me apliquen una sanción es únicamente mía aunque lleve en ese país viviendo mas años que los policías que me detengan. Pero claro, eso si es en otro país es una acción de perogrullo y lo llamamos hacer cumplir la ley, si es en España es racismo y somos unos fascistas ultraderechistas amantes del régimen franquista que nos hemos olvidado u obviamos que nuestros (bis)abuelos que se fueron escapando de la dictadura (sin mencionar que la inmensa mayoría de los casos tenían ya buscado trabajo y que vivían con el acojone de que como lo perdieran ya podían encontrar otro rápido para que no se les devuelva). Pues mira, ya cansa que a uno le tachen de lo que no es cuando lo que quiere es que a todos se les mida por el mismo rasero, y que si a mi me meten un puro por no renovar el DNI en el tiempo que me mandan o conduciendo sin carnet de conducir en vigor, al extranjero que no renueve (o no tenga) sus papeles se le aplique la sanción que le toque sin preocuparse de que le llamen racista ni soplapolleces del estilo, ni mas pena ni menos, la qu ele toque en cada caso, pero claro, soy muy cerril y tengo la verdad absoluta, ¿Verdad hijo?
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Cada día me cruzo con decenas de inmigrantes de muy distinta procedencia. Les miro a los ojos pero ya no veo personas. Veo golfos pertrechados de teléfono móvil hablando árabe y seguramente contándole a sus amigos lo estúpidos que son los españoles y lo fácil que les ha resultado establecerse en nuestro país.
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Yo me avergüenzo de todos los que vais de multiculturales hasta negarles el pan a los vuestros.La estampa de España es la siguiente: Un padre de familia (el gobierno) controla y administra el jornal que ganan su mujer y sus hijos trabajadores (los ciudadanos nativos).Gracias a los ahorros (cotizaciones),la familia marcha bien y si alguno de ellos falla,como tiene ahorros (paro generado de cotizar) sale adelante.Los ahorros les generan bienes materiales (sanidad,transporte...).Ahora imagina que el padre de familia pierde la cabeza y empieza a administrar los ahorros de la familia entre gente ajena a su casa que no aportan nada ,y los ahorros de los que disponian para conseguir bienes materiales cada vez son mas escasos,hasta el punto de que cuando un miembro de la familia falla,el conjunto es incapaz de echarle una mano.La familia recrimina esta falta de control al padre,pero este en vez de aportar UNA SOLUCION LOGICA Y AJUSTADA A LA REALIDAD,lo único que se limita a decirles a su familia es RACISTAS Y XENÓFOBOS.Espero que entiendas el simil y antes de poner el grito en el cielo recuerda que ni soy de la ultraderecha,ni del pp,ni del psoe,ni racista,ni xenofobo.
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En los últimos ocho años el stablishment político ha perpetrado un golpe de estado incruento contra el futuro de este país.
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Estoy flipando con los comentarios de todos los que dicen que ni son racistas ni de ultraderecha. O sea, que queremos hacer políticas racistas sin ser racistas y queremos hacer políticas de ultraderecha, pero también sin serlo. ¿No valdría más que salierais del armario? Almenos sería más sincero.
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Hay mucha gente racista que dice no serlo. Es una contradicción personal. Pero también hay una contradicción mayúscula entre los que defienden la inmigración ilegal y luego se escandalizan del avance de la extrema derecha.
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Por partes: a) no creo que España sea paleta. Vivo aquí porque quiero, no porque este obligado. Aquí he hecho mi vida y me gusta. Y no, a mi nadie me regaló nada, como supongo que también le pasará a la mayoría de vosotros. b)Tenéis un pequeño error de concepto, y es que no os fijáis que la única condición para residir legalmente en la que se fijan es economica. Y en muchos casos son muy duras; en mi caso me denegaron la residencia teniendo un contraro en vigor. La realidad es mucho más compleja, os lo aseguro. c) no voy a hacer apología de inmigración europea; soy decendiente de ella y se como funcionó. d) si solo ves una clase de inmigrante golfa, es tu problema. La ignorancia es tu losa no la mia. Respeto este país y a sus habitantes como respeto a las personas solo por serlo.
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Estoy totamente de acuerdo con Lars, la inmmigración masiva ha hecho crecer a la ultraderecha. El problema, véo, es que muchos inmigrantes han venido aquí a quedarse, si están en situación irregular, tráen un hijo, o dos, o los que hagan falta y ya no se les puede echar. Y por otro lado, están haciendo un aténtico abuso de nuestro generoso y universal sistema sanitario, colapsando los servicios de atención primaria y hospitalaria, hasta el día en que salte la caja, ése día todos a llorar.
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Son repungnante los comentarios tan racistas que se hacen aqui.Si yo tuviera poder a más de uno lo haría probar el plato de la emigración del mismo modo que la sufren los que vienen aquí, buscando como sobrevivir. Los españoles también tuvieron que emigrar. No tenéis ni una ligera idea de lo que eso significa.
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Me gustaria saber en que trabajan la mayoria de los proinmigrantes. Es que es muy facil hablar asi cuando a ti no te afecta (o eso se creen) cuando eres funcionario con trabajo fijo y un buen sueldo y sabes que aunque venga aqui medio planeta tierra tu tienes asegurado el trabajo (o eso te crees)y encima son tan aritativos que emplean a esas buenas genres de chachas en sus casas a 5 euros la hora, eso si con muy buen rollito, mucho amor y talante. Asi que facil es todo, no como esos pobres racistas que se quejan de que los inmigrantes les quitan el trabajo porque los nuevos trabajadores aceptan cualquier cosa, sin vacaciones, contratos de 6 horas currando 12, ¿convenios¿¿que es eso?.....mientras los empresarios se forran y el Gobierno (responsable de que se respeten las leyes) pasa de todo desde su buenismo idiota
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Si alguien no tiene permiso para entrar en mi casa, como lo va a tener para estar en una habitación de mi casa?, NO LO COMPRENDO. Lor ayuntamientos han vivido en la ilegalidad estos años en muchos aspectos, tambien en este, y cuando se han terminado las aportaciones encubiertas del estado para este tema, a recortar toca...
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Lo que quiere pedir el ayuntamiento de VIC es simplemente el VISADO en REGLA a todos los inmigrantes que quieran empadronarse. Es decir pide que el inmigrante sea LEGAL, y no empadronaría a inmigrantes ilegales. En Barcelona hay domicilios con decenas de personas empadronadas en ellos. Es fácil empadronarse en cualquier municipio español hoy en día. No hay que olvidar que el hecho de estar empadronado da derecho a unos cuantos SERVICIOS SOCIALES, como por ejemplo la SANIDAD Y LA TARJETA SANITARIA. Servicios que no nos regala Espiritu Santo, sino que pagamos religiosamente todos los españoles. No parece descabellado que se pida a un extranjero que al menos sea legal, para poder disfrutar de NUESTROS servicios. Alemania, Suecia, Suiza... tienen legislaciones mucho más restrictivas que la nuestra en materia de inmigración y nadie los llama xenófobos o fascistas; porque no lo son. ............. Por favor seamos un poco serios. Los inmigrantes llegaron aquí como la mano de obra barata y semi-esclava que la Patronal demandó a sus perritos del Congreso de los diputados. ¿Quién trabaja en las obras o en los bares cobrando miseria?: los inmigrantes. Antes la gente podía sacarse un jornal en la obra. Ahora: mejor huye de la obra. Los inmigrantes llegaron aqui de la mano de los patronos, y aqui se quedarán, porque a ellos les va bien. Un cacique siempre necesita siervos obedientes.
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En cuanto al PARTIDO COMUNISTA español, en lugar de defender los intereses legítimos de su gente y su clase,se ha dedicado a decir: PAPELES PARA TODOS! Estos bobos del PCE se dicen comunistas porque van en bici los domingos. ni son comunistas ni son nada. En Suecia como se te ocurra trabajar en un astillero sin estar sindicado, puedes acabar con las dos piernas rotas. Aqui los sindicatos dan la bienvenida a los que nos quitaran el trabajo. Y así les va a los del PCE: a punto de desparecer de la escena política. La gente normal que se siente agobiada por el tema de la inmigración ya no sabe a quien votar; porque todos los políticos mienten y actúan de forma hipócrita en un tema tan importante. Y aqui el señor Anglada y su partido: Plataforma per Catalunya, han sacado tajada. Pero es que es el único político de Vic que se preocupaba de verdad por el tema y resuelve los problemas de la gente. Que mira que los pakis y los chinos no puedan abrir sus negocios hasta las mil, que entiende la sensación de inseguridad y desamparo de la gente.
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PSOE : Partido Socialista Obreros Extranjeros? IU: Inmigrantes Unidos?? Pues que les voten ellos!! que los pobres españoles tendremos que buscar a quien nos defienda y no nos dejen vendidos
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1. Como Inmanuel, yo estoy aquí porque quiero. Estoy legalmente, pero, aunque no soy de izquierdas, me queda más que claro que, si fuese "ilegal", sería la misma persona de siempre, con defectos, virtudes, y proyectos. Mi valor como persona no descendería ni un ápice si por necesidad tuviera que serlo. Lo llevaría con absoluta dignidad. 2. Como persona preparada y licenciada en Derecho, me parece ridículo que la gente (en su mayoría, no abogados) hable en términos de "legal/ilegal", con ligereza, sueltos de huesos, como si conocieran las complejidades de las leyes, sus posibles interpretaciones y los métodos para ello, los contextos políticos en que fueron adoptadas, su articulación con constitución y reglamentos, y, sobre todo, los ritmos, exigencias, y a veces arbitrariedades de la administración pública. Si un trámite administrativo (ese que mis abuelos no hicieron para que yo tuviese la nacionalidad europea que ellos tenían, y que les permitió abrirse campo en la entonces promisoria Latinoamérica) te hace mejor persona y te otorga más derechos, ¿dónde estamos?. Y si el tema son los impuestos, ¿quién me devuelve lo que mis antepasados pagaron?. ¿Si tu abuelito evadió al fisco y tú eres españolísimo, será que ya no debes de ir a atenderte a la sanidad?. Digo yo. Que además, hablan con ligereza sin conocer la lógica y la técnica de los impuestos: en el caso de la renta, no se trata de una tasa directamente exigible, son montos que van, posiblemente, a pagar también tus carreteras, los sueldos de tus funcionarios y de tus políticos, la subvención de un parado expañolísimo como tú, el turismo sanitario de un alemán que no te ve como europeo. 3. Con Inmanuel, opino que el basar el derecho a trasladarte a otro país y vivir en él en un (bendito) "contrato de trabajo", en suma, en razones económicas,mejor dicho pecuniarias, no ataca el verdadero problema de la inmigración: el de la FALTA DE INTEGRACIÓN. Así, tú puedes contratar hindúes, peruanos, guatemaltecos, ingleses, qué sé yo, que están aquí por el dinero y no porque les guste España. Y tienes a Inmanuel, que está ilegal según he leido, pero completamente adaptado a España. El "problema de la inmigración" se terminará cuando los gobiernos tengan una legislación migratoria que garantice la convivencia armónica a la que tienen derecho todos los pueblos, sus necesidades, y el proyecto de vida de cada ser humano. Unas políticas públicas que apunten a esto (si tanto fastidia el tema impositivo, por qué no crear, digamos, el "impuesto extraordinario a la inmigración" y todos contentos, pero en realidad eso no es lo que fastidia: fastidia que vengan del tercer mundo), terminarán con el problema, y las cosas se irían acomodando.
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4. De risa la facilidad con la que recurren algunos al cliché y a la mentira. No saben el daño que hacen con opiniones INDOCUMENTADAS (yo las llamo así) y con mentiras de bajo coste. ¿Tengo yo que creer que "tu-abuela-era-chacha-en-Alemania-concontratodetrabajo"? Por supuesto que habían muchos españoles ilegales. Quizás en Suiza o Alemania, donde son tan rígidos, esto era menos posible, pero con total seguridad esto no siempre tuvo que darse en Latinoamérica."Mis padres se acababa el contrato y es que pa' casita". Tamaña patraña. Conozco más de un español-aleman, hijo de esa legalísima chacha y ese hiper formal chófer de furgoneta, que fueron quedándose con el paso de los años, legal o ilegalmente, no importa, lo que importa es que se quedaron, y nadie les dice que por qué lo hicieron (salvo los propios alemanes, que son muy racistas y que hasta negaron asistencia sanitaria a una española residente allí) ¿o es que hay contratos de trabajo de 60 años?. Aplaudir la legislación rígida e ineficiente de los países más desarrollados (USA, la "tierra de libertad" con una cantidad de ilegales impresionante), es de un racismo cutre brutal. 5. Aunque leer muchos de los comentarios que han dejado aquí me ha dado cierta indigestión (sobre todo por la tendencia de este medio), yo estoy encantada de estar en España. Salvo recuerdos y experiencias personales que no voy a poder borrar, no me gusta mi país, ni tengo ganas de regresar ni lo voy a hacer a menos que sea de visita, nadie me va a obligar a ser nacionalista, y no tengo la más mínima esperanza de que las razones que me impulsaron a irme cambien definitivamente. Hay que ser compasivo y entender que ustedes no pueden ni jamás serán capaces de entender nuestras frustraciones y travesías: se quejan de los inmigrantes y de lo "laxos" que son sus dirigentes con estos "depredadores de servicios sociales", nosotros de unos políticos que no permiten que tengamos unos mínimos derechos, de un establishment que no permite que nos rebelemos contra ello ni de la manera más sutil, de un pacto social que suena imposible, de una pseudo libertad de mercado que no lo es, de cooperación al desarrollo que se ahoga en las aguas de los corruptos locales, de una infraestructura pública que se cae a pedazos y que está monopolizada por una corrupción endémica donde Gürtel, comparado, es un jueguito de niños. Yo me cansé de eso. También me había cansado de explicarlo pero ahora lo expongo porque tanto desvarío indigna. Perdón, contribuyentes, honrados ciudadanos de occidente.
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Renacen los fascismos, señores. Es cierto que la inmigración necesita un control, pero no una negación de derechos fundamentales. Aquéllos que habáis de países como Alemania, por poner un ejemplo que me es muy cercano, sabéis más bien poco o nada de política internacional, porque es verdad que tienen políticas de inmigración más duras, pero no por eso dejan de tener problemas, ni tampoco le niegan la sanidad a nadie, no dejan morir a nadie por no tener papeles, que es lo que se pretende hacer en Vic. "Willkommen in den Faszismus"
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usemos la cabeza ... el problema lo han dicho en las primeras páginas ... Hay sin papeles que lo son porque aún teniendo identificación, no están los papeles en vigor ahora mismo, y otros que la única forma de saber que son quienes son, de donde son y se dedican a lo que se dedican es su palabra. A los primeros aún habría forma de, si no han cometido ningún delito que implique la expulsión de España ver como vuelven a ser 'legales', porque se pueden conocer sus datos ¿Pero de que modo queréis que se empadrone y se regularice a alguien que no se puede confirmar ni su identidad ni origen ni profesión, y que a mi me puede decir que es carpintero, al siguiente panadero , luego mecánico, despues obrero, al cabo de unos cuantos que se dedica a ser electricista o fontanero, o músico, o mensajero ... y en todas las versiones que podamos dar tenemos con exactamente las mismas pruebas (osea, su palabra de ser X) y resulta al final que es un pastor que se ha cansado de estar con animales y lo único que sabe es chapurrear malamente castellano?. Lo siento, de siempre en todos los pueblos ha habido unos registros de quien se tenia viniendo, de quien no está ya por diversos motivos, y se sabia quien era de la zona, quien venía de fuera y estaba instalado, quien llegaba nuevo y quien se le había pillado merodeando cuando había sido desterrado desde hace años. Parece increíble que algo así, que no es mas que el agrupamiento, identificación dentro del grupo y el como se acepta a los nuevos, que forma tanto del ser humano como la propia migración ahora sea algo que genere controversia. ya quisiera yo veros en el extranjero defendiendo ante una policía infinitamente menos atenta a los lloros eso de que le regulasen a uno en un país en el que ni existe oficialmente ni se le espera que llegue.
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Señora licenciada: Tanto que hablas de leyes, ya sabrás que tu licenciatura de derecho americano de nada sirve en España, donde lo que rige es el derecho romano. Así que en este asunto de leyes estás al mismo nivel que cualquier no-licenciado-en-derecho. Me imagino que de esto te enteraste pronto, nada más llegas debiste intentar convalidar tu título y te dijeron: "NO, lo siento" Es que el gremio de los abogados, sabe defenderse. En cuanto a las aventuras de los inmigrantes españoles en Alemania, te voy a poner al día: en Alemania la nacionalidad se obtiene por "ius sangui" es decir derecho de sangre. Esto significa que si uno tiene por lo menos la mitad de su sangre alemana, tiene derecho a la nacionalidad alemana. Si no tiene la mitad de su sangre alemán; pues no es alemán y punto. Por tanto si una familia, pongamos española lleva 100 años afincada en Alemania, y sus descendientes no han conseguido la mitad de sangre alemana, es decir no se han casado con alemanes... pues no son alemanes; sino extranjeros residentes en Alemania. Esto es así en Alemania y en unos cuantos países europeos más. Y nadie dice que sean xenófobos, pues no los son. Sólo tienen claro que SU país es SUYO. En España, tú ya lo sabes, conseguir la nacionalidad está chupado. La noción de ciudadanía no existe, y si existe es risible. En España, al final lo único que cuenta es si eres patrón o esclavo. Y tú vas para patrón, que lo tienes claro. Y créeme: el círculo de los Grandes Patrones Españoles, sí que es: fascista, xenófobo, y endogámico. Pero de verdad de la buena.
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Me parece bien: una cosa está muy muy clara! Inmigrantes Ilegales= ilegales, son personas si, pero sin papeles no pueden estar aquí, lo siento mucho antifas,libertarios y demás. es la pura REALIDAD !!! por lo tanto me parece correcto...algo que no es legal no se puede convertir en legal....hay mucha gente por las calles de ciudades españolas y nadie dice nada hombre... un poco de respeto!!
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A mí lo que me sorprende es que hayamos llegado a este punto. No entiendo nada. Siendo joven me planteé ir a vivir por un tiempo a otro país y era plenamente consciente de que sin permiso no podía quedarme. Lo que podía hacer, e hice, era ir de vacaciones pero ni se me ocurría cambiar por las buenas y decidir tan ancha de ir a trabajar a otro país sin informarme debidamente y obtener la autorización. Para mí la situación es demencial. Y además, hay un argumento muy de peso: que entra cualquiera, incluso gente con cuentas pendientes con la justicia, posibles criminales. ¿Es tan difícil entender eso? Lo que creo es que muchos, muchísimos han sido víctimas de una manipulación sutil, inteligentísima por descontado, y les han hecho comulgar con ruedas de molino. Porque tengo claro que por en medio de tanta llegada masiva está la mano de las patronales.
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Por fin una iniciativa valiente y racional para detener el holocausto y expolio que Europa está cometiendo con el Tercer Mundo, al que ha reducido a granjas de humanos que exportar a para ser exprimidos por los patrones capitalistas y sus babosos espoliques de sádica filantropía.
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Quien está detrás? La plataforma per Catalunya de Anglada, segunda fuerza de Vic. Y un poco más allá los "ideólogos" de Iniciativa Habitable, que ya intentaron hacer lo mismo en Madrid y Extremadura en 2007. Se definen como partidos hermanos y si por ellos fuera no habría más extranjeros en España que los que tienen contrato de trabajo, sin reagrupaciones ni nada, lo que va contra los derechos humanos.
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Soy española, separada en paro y con dos hijos. Beca para libros, 40.000 papeles. Pago todos los impuestos tasas y casi por ir a mear. En breve no me dejarán ni fumar pagando impuestos por ello. ¿DONDE ESTAN NUESTROS DERECHOS?
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No entiendo que hace la izquierda-extrema izquierda al lado del Gran Capital que es a quien le interesa que haya una abundante mano de obra barata
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