El PP niega que Torrejón rechace empadronar a sin papeles
El ayuntamiento madrileño aplica una normativa restrictiva a los inmigrantes con visado de turista, según Izquierda Unida
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El consejero madrileño de Inmigración y Cooperación, Javier Fernández-Lasquetty, ha negado hoy "tajantemente" que el Ayuntamiento de Torrejón de Ardoz no empadrone a inmigrantes sin permiso de residencia, como quiere hacer el municipio catalán de Vic.
"Vic hace lo contrario de nosotros", dice el consejero de Inmigración
"En Torrejón no se veta en absoluto el empadronamiento de las personas que están en situación irregular, lo contrario de lo que está queriendo hacer el municipio de Vic", ha aseverado el consejero.
El consistorio madrileño "está cumpliendo la ley que obliga a todos los ayuntamientos españoles a empadronar a todo aquel que resida", añadió, "con independencia de su situación administrativa".
También lo ha negado el propio ayuntamiento, a pesar de que Izquierda Unida ya denunció hace un año ante el Defensor del Pueblo y el Defensor del Menor los requisitos de empadronamiento aprobados por el Gobierno local. Fuentes municipales han dicho que el "parecido" entre las normas de empadronamiento de ambos consistorios es inexistente y que se trata de "casos absolutamente diferentes", porque "en Vic pretenden no empadronar a personas en situación irregular y en Torrejón sí se empadrona a personas en situación irregular".
Condiciones mínimas de habitabilidad
El consejero de Inmigración ha explicado que lo que hace el ayuntamiento, "como hacen muchos municipios de España", es que "a todo aquel que se empadrone, con independencia de si son de nacionalidad española o de origen extranjero, se le exige unas condiciones mínimas de habitabilidad para empadronamiento de vivienda, que es un número mínimo de metros cuadrados".
"Los criterios en algunos casos son bastante restrictivos", según el Defensor del Menor madrileño
Además, "en el caso de que se empadrone a personas que no tengan lazos de parentesco con quien aparece como arrendador de la vivienda, se pide la autorización del arrendador, para que no haya personas que sin consentimiento del arrendador y, por tanto en fraude de la Ley de Arrendamientos, pudieran intentar empadronarse". Lasquetty ha insistido en que esas condiciones "se aplican por igual a todos, españoles y extranjeros". Por tanto, "no tiene absolutamente nada que ver con Vic, porque en Torrejón se está cumpliendo la ley y en Vic, no".
Sin embargo, para el Defensor del Menor de la Comunidad de Madrid, Arturo Canalda, los criterios que aplica Torrejón "en algunos casos son bastante restrictivos". Canalda ha recordado que su oficina abrió en su día un expediente al respecto, porque recibió una denuncia.
Normas de empadronamiento en Torrejón
La localidad de Torrejón de Ardoz, situada al este de la Comunidad de Madrid, tiene una población de 117.000 habitantes, de los que casi el 20% son inmigrantes. En octubre de 2008, el Gobierno municipal del PP estableció nuevas normas de empadronamiento. La nueva normativa, que según el ayuntamiento está "basada en un informe jurídico" y "encaminada a lograr una mejor convivencia", establece que los extranjeros no comunitarios que posean el visado de turista no podrán darse de alta en el padrón.
Asimismo, si la persona que va a solicitar el alta o cambio de domicilio no es el propietario o arrendatario de la vivienda debe acreditar ser familiar de hasta segundo grado del mismo. En el caso de no tener este grado de parentesco, se tendrá en cuenta la capacidad de la vivienda conforme a estos parámetros: hasta 40 metros cuadrados, un máximo de dos personas y 20 metros más útiles por cada persona. Con estos requisitos, se intenta acabar con el hacinamiento en las viviendas, "que era un verdadero problema en el municipio", han destacado las fuentes.
Al margen de esta normativa, han añadido, "los sin papeles se pueden empadronar sin restricción, acreditando que tienen una casa con, por ejemplo, un contrato de alquiler o una factura de teléfono". En cuanto al caso de los extranjeros no comunitarios que posean el visado de turista, estos pueden empadronarse si demuestran que llevan un tiempo viviendo en el municipio. IU no comparte la opinión del consistorio, ya que, como ha manifestado el portavoz local, José Fernández, entiende que "los nuevos parámetros son inconstitucionales totalmente".
Por ello, ha recordado Fernández, cuando las nuevas reglas se aprobaron Izquierda Unida presentó una moción en el pleno municipal para que éstas fueran retiradas. Tras ser rechazada, IU presentó una segunda moción, en la que constaban las reclamaciones de las personas que no podían escolarizar a sus hijos al no estar empadronadas en el municipio, que tampoco fue aprobada.
76 Comentarios
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El pueblo español ni es racista ni insolidario y los hechos ahí están. Siempre estamos en primera linea en donaciones cuando hay catástrofes, como se está demostrando hoy mismo con Haití. somos el primer país del mundo en donaciones de órganos, y siempre estuvismos dando la mano cuando hizo falta. El problema no es el pueblo, sino unos gobiernos inmorales que permitieron una inmigración excesiva por motivos políticos (buscadores de votos) y económicos (dar más ganancia al empresario de turno). Ahora con la crisis encima se ve que es verdaderamente imposible mantener enorme esa población flotante, y el ciudadano de a pie, empobrecido, o en el paro, lucha por su supervivencia. Esa el la cruel realidad y no la que nos venden los políticos que, con jugosos sueldos, buena casa, y sanidad privada concertada (otro chanchullo más aparte del sueldo) van de solidarios, pero eso sí, con dinero ajeno, o sea el de todos.
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Puedo decir sin mucho temor a equivocarme que se acaba de abrir la caja de Pandora. Los españoles somos racistas desde hace milenios y sino, que alguien me explique la sutil diferencia entre los árabes de Marbella y los moros de Tetuan o Alcazarquivir. No somos racistas cuando los tenemos lejos como los judíos o los moriscos expulsados, pero ¿Qué me dicen de los gitanos? Y que no me digan que es que no se quieren integrar. Se abrió el melón
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Roures... la máquina propagandística del Pravda ya tenía que sacar algún tipo de excremento para tapar, en este caso, la decisión xenófoba de un ayuntamiento del PSC (progresistas, de izquierdas, tolerantes, multiculturales...). Hay que aplicar la máxima aquélla que dice que "de bien nacido es ser agradecido" Patético
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Una cosa que deberiamos aprender los españolitos es que las cosas están bien o están mal. Cada uno es libre de tener su propia escala de valores, y por su puesto cada uno puede tener su conciencia moral para catalogar lo que está bien y lo que está mal. Lo que me parece bastante discutible es criticar lo que se hace en Vic y apoyarlo o justificarlo en Torrejón (o viceversa) y lo que unos y otros (que lo único que les preocupa es la etiqueta y justificar su suldo y el de sus amigos durante 4 años)van hacer a partir de ahora. Esto sólo demuestra una cosa. Polí(de cualquier sigla)tico es sinónimo de muchas cosas pero ninguna buena.
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Situacion economica dramatica, inmigrantes quitando y ocupando puestos de trabajo de españoles, servicos sanitarios,sociales, ayudas economicas y viviendas sociales copados por extrangeros. En resumen competencia para la supervivencia, esto implica medidas que hace un año hubiesen sido senofobas, hoy son comprensibles y justificadas. Solucion=negociacion entre agentes sociales, politicos,sindicatos. Nosotros los necesitamos y ellos a nosotros.
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Soy tan ilusa, que todavía espero, que el obrero se dé cuenta de que su enemigo, nunca es el que tiene menos que él. Cuando uno tiene necesidad y está muy desesperado, sólo se fija en los de su alrededor, pero el mundo es más grande. Los que evaden impuestos, tienen cuentas en paraísos fiscales, disponen de cientos de millones de euros, (que no gastarán, ni ellos, ni sus nietos), no invierten a no ser que tengan muy seguro el rendimiento. Estos son los que mandan en gobiernos y en medios de comunicación; además de mandarnos al paro o a un empleo precario. Están en la sombra, o en Ecos de Sociedad. Pretenden que nos enfrentemos entre nosotros y casi siempre lo consiguen. Si, cualquier parado, viera que sus hijos, se mueren de hambre y no ve salida ¿no emigraría? ¿Por qué los demás, no van a hacer lo mismo?. Veo inmigrantes todos los días y no me causan miedo. Cuando se habla de reformas laborales y de macroeconomía, sí me hecho a temblar.
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Bien está lo de Vic, que lo ha hecho la izquierda. Y bien está lo de Torrejón que lo ha hecho la derecha. Y está bien porque es lo que pedimos los que votamos a unos y otros: las mismas Obligaciones si queremos los mismos derechos. Y si solo se quieren los derechos, pues pasaporte .
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El pueblo español no es racista...pero es que resulta que tampoco es tonto. Aunque a veces lo parezca y 350 cantamañanas esten convencidos.
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Los gitanos no se integran porque no les da la gana, llevan más de quinientos años en la península y a día de hoy siguen con el mismo comportamiento. Yo les daría un territorio para que monten un país y dejen al resto vivir tranquilo, porque sitio que van sitio que destrozan.
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Era raro que no apareciera por estas lindes el PP,
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Ahora nadie se hace responsable del "papeles pa tós". ¡¡¡Que cruz con los progres!!!
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Nos estamos volviendo todos locos y lo que es peor nos esta entrando la neura xenofoba contra todo lo que llega de fuera , siempre claro esta que sean pobres. El argumento que dio el alcalde de Vic fue tan claro como pobre, "si no hacemos algo para parar la inmigracion aqui no nos vota nadie". Es decir que a tipos asi, lo que les interesa es mantener el poder, aunque para ello haya que saltarse por encima de los Derechos Humanos. Tanto el psc como eskerra republicana deberian haber expulsado a los ediles que apoyaban la medida, si tubieran un minimo de dignidad ,pero parece que en los tiempos que corren hay que ser duros con los mas debiles que ademas no votan en las elecciones municipales porque son extracomunitarios. Estamos construyendo un mundo egoista y ruin en el que lo unico que parece importar es quedar bien con el electorado aunque sea traicionando ideales. No tenemos mas que lo que nos merecemos.
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Esto lo van a hacer todos los Ayuntamientos, de toda España y de todos los Partidos. Y lo van a hacer porque se lo va a pedir a gritos la ciudadania. Y hasta nueva orden, los que pagamos los impuestos: MANDAMOS. Porque como este cachondeo continue lo que es pagar impuestos, los va a pagar la ONG que me llame racista y no sé qué más. Si no se hubiese permitido esto, ahora no andariamos con estas cosas. Pero como los politicios van por un lado y la realidad se empeña en ir por la contraria...pues pasa lo que pasa. QUe luego hay que andar asi.
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Esto se via venir, y tendra efecto domino,una persona ilegal, no puede aprovecharse de un sistema, que a costado mucho de conseguir.conozco un caso de una familia Marroqui que el marido se quedo en el paro, cobro todo el paro de golpe, y se fue a Marruecos a montar un bar, pero su mujer y sus hijos, se quedaron en España, para seguir chupando del sistema, Sanidad, colegios, comedor, ayudas de todas clase, ayudas, que a muchos Españoles les niegan incluso dentista, cosa que yo al mio para arreglar una caries tengo que ir pagando.Pero esto hubiese tenido que ser una manera de actuar desde un principio, a lo mejor no hubiese llegado tanta gente indocumentada, y no por efecto de la crisis.
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A todos los xenofobos y ciudadanos de "bien" que tanto abundan en los foros y en las tertulias. Ningun ser humano es ilegal. Hasta que no sean capaces de entenderlo tendran que seguir reflejando sus miserias cotidianamente. Un poco de empatia no les vendria nada mal.
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8BREROJO, yo te o digo. NO SE QUIEREN INTEGRAR. Viven más a gusto así, sin sacrificarse, viviendo al día, de sarao en sarao. Lo digo porque lo he visto. He trabajado en unas dependencias municipales de un barrio de gitanos (si, todo de gitanos) y te voy a poner un ejemplo muy ilustrativo. Mujer "paya" con pocos recursos. 20 euros para comer durante una semana (por ejemplo). Comprará garbanzos, arroz, aceite, leche... Mujer gitana sin recursos. 20 euros para comer una semana. Se van a cenar al bar y mañana a pedir por ahí o a "limpiar" lo que pillen. Puede que haya alguna honrrosa excepción, pero coño, eso es lo que hay. Por cierto, si te acampan al lado de casa un par de familias me lo cuentas. Yo ya se lo que es.
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REPATRIACION E INDEMNIZACION Los trabajadores y ciudadanos españoles, así como los inmigrantes honrados, han de ENFRENTARSE no solo a la inmigración endófoba, sino a las élites y a sus lacayos nativos... LOS ESQUIROLES Y LOS MULTICULTURALISTAS... es decir... a todos aquellos RESPONSABLES Y CULPABLES de este descenso AL INFIERNO. La repatriación de la inmigración endófoba... NO ES SUFICIENTE para detener el desastre. Es necesario EXIGIR Y OBTENER responsabilidades e indemnizaciones. Los endófobos que nos han traído al borde del abismo, han de PAGAR los costes y perjuicios de una operación que tiene todas las características de un ETNOCIDIO... Son ellos, los endófobos, sus abogados, políticos, funcionarios y oo.nn.gg, los que tienen que costear la explotación de los trabajadores esclavos que han importado, la de los nativos, la SS, el desempleo, la educación, las subvenciones y demás prebendas para sus esclavos, los efectos de la criminalidad, la destrucción ecológica, la destrucción y agotamiento de recursos, el ladrillazo, los sistemas de rescate y ayuda en la mar, los gastos de la policía y la GC, los gastos de repatriación y retorno, etc, etc, etc... Solo así Cortijo-España podrá combatir las verdaderas causas de esta hecatombe... solo así... podremos asegurar nuestra propia EXISTENCIA... Repatriación e indemnización... ese debe el lema de los ciudadanos y trabajadores honrados.
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El tema de los gitanos es muy sencillo. A finales de los años 70 se les dió a entender que se les ayudaria a integrase, concediendoles viviendas, subsidios, ayudas etc y que eso se haria HASTA que se integrasen. Los buenistas del momento, creyeron que dando casas a los que vivian en chabolas, sus hijos ya se integrarian por si mismos y poco a poco, en una generación se acabaria el nomadismo, el chabolario, los quincalleros y la venta ilegal de lo que fuese. Los niños irian al colegio y harian una vida normal, solo los abuelos se acordarian de lo que era vivir en el Poblado. Pero claro, los gitanos lo veian de otro modo. SI solo les iban a ayudar hasta que se integrasen, pues no se integraban nunca y en paz. Cuando los hijos crecian, se iban a montar la chabola y a esperar a que les dieran casa, al colegio no iban y a trabajar ni de broma, ¿por qué? porque somos racistas, única excusa que han sido capaces de aportar. Y resulta que en esas andamos. Unos haciendonos los tontos para que otros se puedan seguir haciendo los listos. Asi que ahora, con los inmigrantes espero que no haya lugar a este sainete. Pd. En Madrid, en los años 50 y 60, mucho trabajador del Campo venia y tenia que vivir en chabolas que ellos mismos construian. Pero trabajaban y poco a poco, lograban un piso y nadie les tenia que decircomo comportarse. Y lo que es mejor, si se formaba un barrio de casitas humildes, de poblado no tenia nada. Habia limpieza, cuidado, camaraderia y DIGNIDAD. Era su casa y la habían hecho con sus manos despues de venir de trabajar. Que nadie le cuente a los españoles lo que es salir adelante, porque a lo mejor nos empezamos a reir y todo.
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la culpa de lo de Vic esta claro que es del PP de Torrejon, no va a ser culpa del PSC, CiU o la ERC. !Faltaria mas! Hay la defensa del y tu mas!!!
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Lo de traer 7 millones de inmigrantes se llama dumping. La idea es sencilla: los trabajadores españoles son caros, piden demasiados derechos (paro, alta ss, vacaciones, etc) la solucion es facil introducir un numero enorme de trabajadores baratos (que no exigen casi nada) y asi por la ley de la oferta y la demanda los empresarios dispondran de trabajadores de bajo coste aumentando sus beneficios. Como en todo es esta sociedad solo se piensa a corto plazo, el resultado de esta politica a la larga?? pues el que venga que se las busque. Y asi estamos.
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Estoy completamente de acuerdo con Comite Espartaco. Aqui hay mucha gente que se ha forrado con la Inmigración Ilegal. Abogados que arreglaban matrimonios por dinero, funcionarios que consentian, ONG's, explotadores, politicos para obtener votos, empresarios sin escrupulos... Muchos han sacado su tajada. Pero solo unos han perdido: la clase trabajadora. Asi que repatriación e indemnización me parece un buen lema. Y que ningún Partido se apunte al carro que todos han sido colaboradores necesarios para este dispendio.
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SEguro que Rouco convoca a los cristianos en manifestación. Todos somos hijos de dios aunque para algunos los emigrantes son hijos de "". La religión católica a gusto del consumidor.
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Para la mayoría de los aquí opinantes, el problema viene porque los inmigrantes no exigen los mismos derechos que nosotros. Vale, si vosotros os lo creéis, no sois racistas ni tenéis prejuicios. Pero entonces, supongo que os encantará saber que se está preparando en Francia,Italia y España (de momento) una HUELGA GENERAL de inmigrantes para el día 1 de marzo. Supongo que la apoyaréis sin pensarlo.
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LOS CACIQUES TIENEN LA SOGA AL CUELLO... EMPUJEMOS Así es, como bien dice dumping (15-01-2010 20:23:45)... pero esta vez... los españoles tenemos la oportunidad, QUE NI CAIDA DEL CIELO, de destruir a esa caciquía que nos ha esclavizado y hundido a lo largo de la historia... Hoy, los españoles tenemos la oportunidad, de salir de nuestro atraso secular... y dar el golpe de GRACIA a estos majaderos caciques... Se han equivocado... SE HAN EQUIVOCADO... Y TIENEN LA SOGA AL CUELLO... HOY... el pueblo español, si mantiene el nervio, podrá igualar LA GLORIA ETERNA DE NUESTROS AGUERRIDOS ANTEPASADOS... aquellos que descubrieron, exploraron y conquistaron el mundo... La historia está al alcance de la mano... QUE LOS CACIQUES NO SE ESCAPEN...
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Hipocresía donde las haya. ¿Que en los poblados madrileños formados por los inmigrantes españoles había limpieza, dignidad y no se que tonterías más? Eso es porque nosotros somos buenos, y los pobres negritos, moros y sudacas son malos, ¿no?. Cualquiera con un mínimo de conocimiento sabe que en los extrarradios de Madrid siempre ha habido delincuencia y trapicheo de drogas, y eramos los españoles los que los hacíamos. Seguimos con el "yo no soy racista pero busco cualquier justificación para que los culpables al final sean los inmigrantes"
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Cuando yo estaba terminando la primaria, empezaron a venir los primeros inmigrantes a mi colegio. He estudiado con ellos la secundaria y el bachiller, y he compartido trabajo en todos los lugares donde he estado. NUNCA HE TENIDO UN PROBLEMA CON UN INMIGRANTE QUE NO HAYA TENIDO ANTES CON UN ESPAÑOL. Y es que el problema es que donde YO veo PERSONAS, vosotros os fijáis en el lugar de procedencia, en el color de la piel o en las costumbres. Por una sociedad multicultural y multirracial donde los blancos no nos consideremos mejores!!!
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¿Saben ustedes que con el dinero que se llevan Iglesia, Monarquía, Diputados, Ministros (altos cargos públicos en general, alcaldes...) y con una pequeña parte de lo que ganan miles de empresarios, deportistas y músicos habría para dar y tomar? Pero es más fácil protestar contra los que reciben las migajas que contra los que las reparten.
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a ver si lo entiendo,¿nos llaman racistas por estar de acuerdo en que no se empadrone ilegales?,se ve que no he leido bien el articulo,¿que pasa que los de vic y torrejon,se refieren solo a los negros o a los moros,y si se refieren solo a los rusos ¿sera racismo tambien?,o, en este caso no.
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Mis enemigos son los políticos, los empresarios, los curas, los deportistas de élite, los presentadores de televisión, los directores de periódicos... No los que se matan a trabajar igual que yo incluso por menos.
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jo, admiro tu candidez y tu confianza en el ser humano. Sin embargo, me temo que el pueblo español al que te refieres esta viendo DEC, a la Pantoja y a la Esteban. Pero es bonito ver que hay personas que aun tienen esperanzas. AH soy el del Dumping. Virtus et Honor
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Pero en que cabeza cabe que con más de cuatro millones de parados, con miles de personas que no tienen ni un solo euro de ingresos (ya que han agotado paro y subsidio), con cientos de personas pendientes de juicio por qué no pueden pagar su hipoteca y demas pagos, siga entrando gente en este país, que hallá que censarlos para poder tener sanidad, alimentación y lo que puedan conseguir, soy partidario que cuando hallá se repartá, pero hoy en día la entrada de más inmigrantes solo puede acarrear graves problemas de convivencia.
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!cuidadin¡,no des ideas,no nos pase lo que a los palestinos,antes se les podria dar ese territorio en rumania,pero en estos momentos,la mayoria estan en españa.
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LA INMIGRACIÓN EN ESPAÑA FUE DADA POR LA NECESIDAD DE AUMENTAR LOS BENEFICIOS (TASA DE GANANCIA), EN UN CLIMA DE EXPANSIÓN BRUTAL DEL CREDITO POR PARTE DEL BCE.ESA DECISIÓN ANULO LA POSIBILIDAD DE CREAR UNA ECONOMIA EFICIENTE PORQUE PRIMÓ LA GANANCIA RAPIDA Y NO LA DADA POR LA INVERSION EN LO SOCIAL QUE A MEDIO Y LARGO PLAZO CREA UNA MASA DE TRABAJADORES MUY PREPARADOS Y ALTAMENTE EFICIENTES AL NO HABER SUFRIDO LOS PROBLEMAS QUE HOY EN DIA OBSERVAMOS EN EL ESTADO DEL BIENESTAR QUE TENEMOS. La reducción en las diferencias sociales y la eficiencia económica se logra ni más ni menos que con el desarrollo a ultranza del estado de bienestar social. Las tesis del sector conservador español sabiendo que es una certeza científica lo dicho anteriormente ,para evitar el desvío de fondos a ese respecto ,debido a que a ellos no les afecta el déficit en lo público(hospitales ,guarderías, colegios..). Buscó una vía alternativa para aumentar la tasa de beneficio. TACHAN TACHAN : LA INMIGRACIÓN DESREGULADA Y MASIVA UTILIZANDOLA EN SECTORES PRODUCTIVOS INTENSIVOS EN MANO DE OBRA Y ESCASA EFICIENCIA PARA NO PERDER PARTE DEL CAPITAL EN EDUCACIÓN ETC...Y DE LA MANO DE UNAS INSTITUCIONES FINANCIERAS QUE FAVORECIERON EL CREDITO INSTANTANEO Y BARATO SIN AHORRO PREVIO GENUINO VOLUNTARIO EN LA SOCIEDAD ESPAÑOLA,(un maridaje financiero-empresarial muy definido), confundiendo con ello los procesos de inversión y de ahí millones de pisos pudriéndose al sol y miles de parados. Todo lo demás son brindis al sol. El problema en España son las tesis derechistas que están instaladas de mayor o menor grado en los principales partidos políticos. SON CRISIS CIENTÍFICAS NO ESPONTANEAS. Hay siempre un porqué. Por lo menos en economía. LA INMIGRACIÓN DESREGULADA NO ENTRAÑA GASTO PUBLICO DIRECTO POR PRESUPUESTO Y DOTACIONES. (Es el sueño de la derecha).Pero portaba la semilla de un problema imposible de solucionar por ellos (son empresarios no caritas piensan).Como evidentemente no son maquinas, son personas y requieren cuidados y evidentemente esto va en contra de la maldita tasa de ganancia no se invertía para integrar a estas personas. Pero ese bocadillo podrido lo intento solucionar el PSOE y como es normal en este partido por causas ajenas al debate, lo hizo a medias y tarde. Legalizó pero no invirtió en lo social dando un nuevo empujón al problema y lanzándolo al futuro (hoy).Donde nos encontramos con una economía contraída obviamente ya que era artificial en toda su realidad de ser y existir (SIN INYECCIÓN DE FONDOS ARTIFICIALES POR PARTE DEL SECTOR FINANCIERO BÁSICAMENTE EUROPEO),y por consiguiente una masa monetaria ajustada a su realidad mercantil(PODER ECONOMICO REAL,BIENES Y SERVICIOS ABSORVIBLES),un crecimiento demográfico aumentado y unas infraestructuras públicas para esa población PIRRICAS.
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Consecuencias: Tensión social al tener la clase trabajadora autóctona que disputarse los servicios sociales con la foránea. Esto crea el caldo de cultivo otra vez para que las tesis derechistas que generaron el problema con mucho circo y demagogia abanderen lo que estáis viendo ahora.Los inmigrantes son el problema. SON ELLOS EL PROBLEMA, y efectivamente el problema existe pero lo crearon ellos. Ahora un gobierno valiente y decidido debe partir la espina dorsal a esas tesis, comenzando por evitar que gremios como los controladores por ejem.. Dispongan de esa cantidad de medios de pago que terminan no siendo invertidos en la economía real y social. Y generando evasiones fiscales como la que se calcula para España de más de 70.000 justo el déficit que hay en el estado de bienestar. NADIE HABLA ASÍ AQUí. Mirar en un país como España incluso el doble de personas podrían vivir,el problema es que eso requiere inversión que la derecha no quiere, no desea y le es genéticamente imposible que desee hacer. Son de derechas pero no tontos y les jode que los trabajadores como yo y otros les saquen los trapos sucios. Que no os engañen el problema son ellos. Y como arma arrojadiza utilizan divinamente la demagogia para joder a los sectores progresistas. Según EL FORO DE DAVOS (liberal a tope) los países más avanzados y eficientes son los escandinavos (SOCIALDEMOCRATAS DE VERDAD). La derecha en España tiene mucho poder y lo utiliza para jodernos la vida. Mucho circo y demagogia para despistar, los datos están, solo hay que saber interpretarlos. Gracias.
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Vic solo cumple la ley, es el estado que lleva 25 años incumpliendola.
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PSOE no es el equivalente a lo que yo denomino socialdemocracia centro europea y nórdica.No confundamos en lo que he escrito,ellos hoy por hoy no pueden con el problema.
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Lo que hacen los Ayuntamientos de Vic y Torrejón,es los mismo que harian todos pero no se atreven excepto algún Ayuntamiento plamplina,
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Los niñatos multiculturetas han sido los complices necesarios de los empresarios que se han saltado la ley, de los abogados que han conseguido la nacionalidad a cambio de dinero, de las ONGs que han enseñado las triquñuelas legales. Son estos nini que ni estudian ni trabajan los que han visto divertidisimo estar a las doce de la mañana en los parques con otros cuatro desocupados tocando los bongos y jugando al buenismo. Bastante les importa a ellos. Si también quiere que se lo den todo hecho, que paguemos los fachas (entendiendopor facha el que les dice que estudien o trabajen..o que dejen de tocar los bongos) los subsidios para los demas y luego si nuestros ancianos tienen una pensión de miseria pues ya le echamos la culpa a Franco o algo. Pero claro, luego está la otra cara. La señora de 56 años que tiene dos hijos a su cargo y un marido en busca y captura , que antes limpiaba por horas y ahora no puede hacerlo por la competencia desleal. O el albañil del Andamio que salia de Toledo para la obra a las cuatro de la mañana y que antes de la Burbuja y el Fin de ladrillo pues ya sabia que por lo que él cobraban, pues tenian a cuatro ecuatorianos y un magrebi. Y al que estaba pagando la Furgoneta para Transportes a crédito, pues le ha venido muy bien ver como uno pagaba a dos conductoes peruanos para portes 24 horas a la mitad de precio que lo cobraba él. Y la furgoneta para el banco. Luego esta mi sector favorito: Aznar permitiendo que los chinos monten comercios sin pagar impuestos duarante 5 años para que Telefonica se metiese en China y este fué el acuerdo. O ya con Aznar en su casa, como otro con las cejas de punta firmaba lo mismo con Marruecos para las Fruterias esas de quita y pon. También con Ecuador. Y claro, el tendero español pues está encantado. ¿ Me contais ahora eso de la multiculturalidad y lo racistas que son estos señores de los que os he hablado?
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Vamos a ver, me he tenido que empadronar en tres localidades diferentes a lo largo de mi corta vida y para ello me han requerido bastante documentación, no entiendo por qué a otros no. Si no tienen documentación no se les podrá empadronar, antes tendrán que dotarles de documentación. De lo contrario podría pasar que de repente una localidad tuviera que empadronar a miles, o millones (por qué no) de personas sin papeles... El problema es porqué hay gente sin papeles en los países ricos y prósperos... Pero podemos seguir acusando a los ayuntamientos que actúan con coherencia.
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Hombre, en España el problema no son los inmigrantes, el problema de España es y han sido siempre los sociatas de uno u otro pelaje, siempre han sido nefastos para la patria, en todos los ámbitos, tanto en las libertades, como en la economia, como en la educación, como en la modernización, en la autosuficiencia energética anulando la construción de centrales nucleares, o derogando el PHN que hubuera convertido España en un Vergel, o en la destrucción sistemática del tejido productivo, ect, ect, ect, además de politizar la justicia y la fiscalia. Son como los cuatro jinetes del apocalipsis, por donde pasan la miseria, el el desempleo y el caos es generalizado.
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La burda manipulación de queren comparar los dos casos es notoria. En Vic se niegan a empadronar a inmigrantes ilegales, sin más. En Torrejón, no se deja empadronar a toda persona que no demuestre una habitabilidad de la vivienda y se exige demostrar la relación con los que viven en ella, sean españoles, chinos o marroquíes. La progresía no aguanta que se les pille en uno de los tantos renuncios que hacen a su barata oratoria. Vamos, como el reazar de Zp.
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pues si es verdad lo de la huelga en francia,españa,e italia,eso no es mas que un pulso a europa por parte de los inmigrantes,te garantizo que no sera derechos de sueldo,horarios,etc,lo que van ha pedir,sino papeles y derechos como inmigrantes,no como trabajadores.
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Para comprender, entender la emigración recomiendo leer, LAS UVAS DE LA IRA, de John Stinbeck. No consigo entender el motivo para censurar este comentario.
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¿ que se puede hacer para que el ayuntamiento desempadrone a extranjeros no comunitarios que solo han venido por 1 mes de turistas a España?han solicitado asistencia sanitaria para poblacion sin recursos y la utilizarán cada año
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De la Vega declararó hoy que el ayuntamiento de Vic debe observar la reacción social adversa de España. Lo que no dice es que esa reacción social es la de los auténticos reaccionarios: abogados con intereses obscenos en la inmigración, burócratas enfermos de neoliberalismo, ongs, académicos, propagandistas de los medios sin ningún escrúpulo, IU (qué decir de estos pujaidistas que han protestado más por esto de Vic que por su alcalde seseñero al que han abandonado a las fieras del ladrillo) y otra gentuza. El parlamento catalán, tan pacato él para legislar contra la corrupción estructural, se aplica desde ya a la aprobación de una ley que pare a Vic. La reacción neofascista de las oligarquías españolas, a las que recorre un sudor frío temiendo que el pueblo tan sólo ejerza su derecho democrático al ir descubriendo masivamente la estafa expoliadora que esconde el fenómeno migratorio, se sintetiza en la exigencia soberbia de ese condotiero de la CEM: los ayuntamientos españoles deberán CUMPLIR absolutamente la LEY forzosamente y sin falla empadronando a inmigrantes regulares o irregulares (sic). Es decir, los déspotas que nos malgobiernan exigen sin contemplaciones y con alaridos histéricos que SE CUMPLA LA LEY DE LA ILEGALIDAD. Ciudadanos españoles, esta es la filosofía de la canalla que detenta el poder en España: nos van a imponer por ley la ilegalidad. Muy probablemente, esta patulea impondrá el empadronamiento de ilegales tiránica e irracionalmente, contra un pueblo expropiado de los medios de comunicación, privado de expresión, vapuleado por estudios y opiniones enlatadas que intentan alienar su experiencia real y amedrentarlos con la injuria (racistas, xenófobos) y amenazas punitivas; ciudadanía desprovista de los medios del Estado, atacada con sus propias contribuciones fiscales por los conspiradores del capital. Sin embargo, el gesto de Vic es más importante que ese empadronamiento. La iniciativa de Vic trasciende más allá del éxito concreto de esa iniciativa. Es un punto de inflexión por el que la clase asalariada española comienza a desvincularse del arbitrio de sus amos, los nuevos zeñoritos del cortijo, y de la orgía liberal que nos ha ahogado lustros. El movimiento es imparable, pero queda por delante un asunto principal: el partido de la clase proletaria y los marxistas debiéramos emplearnos en impedir que sean las fariseas organizaciones derechistas y populistas las que se hagan con la dirección de la protesta antiliberal. También habría que impedir que los partidos existentes saquen tajada (CiU, PSC, etc.). Necesitamos organizar nuestro Partido.
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¿pero se puede ir asi por la vida?,¿donde estabas tu,cuando esos periodistas se mataban ha estudiar para sacar la carrera,cuando esos deportistas de elite se han pasado horas y horas entrenando desde que tenian cinco años y compajinandolo con los estudios?,¿estabas de botellon?,haciendo pellas?,etc,antes la gente no podia estudiar porque desde muy jovenes teniamos que trabajar para aportar a casa,pero todo el que tenga menos de 40 años no tiene excusa,tendra lo que se habra buscado. solo te doy la razon en cuanto a los politicos,son los que nos han llevado a esta catastrofe,pero eso si,mucho decir pero seguireis votando a los mismos.
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culturizate un poco mas y leete la historia de kosovo.
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¿Somos tontos de los cojones o qué? ¿tanto nos gusta la carnaza y que políticos populistas exalten nuestras más bajas pasiones? así empezaron en los años 30 después del crack del 29 y mirad que bien acabó la cosa. Siempre pasa lo mismo... las crisis la provocan los de siempre (Madoffs, Díaz Ferranes, Gürtels y compañía y paraísos fiscales) y la padecen los de siempre. Pasos para crear esto después de décadas de lucha, sangre, sudor y lágrimas para conseguir los derechos sociales que tenemos... Primero dejamos que entren y trabajen en el mercado negro con infrasueldos explotados por empresarios sin escrúpulos que no quieren dar a sus trabajadores un sueldo digno y se aprovechan de la situación de los más necesitados haciéndose multimillonarios(cerca de 700.000 fueron regularizados por estar trabajando y no tener antecedentes penales)... y en la época de vacas flacas (provocada por los que ya he dicho) nosotros (tontos de los cojones) en lugar de pasar factura a los que han robado millones de euros, a los grandes timadores que han provocado esto, ¿qué hacemos? ¿exigirles responsabilidades? ¿la justicia les embarga y devuelven lo robado? ¡qué va! la culpa es de esos inmigrantes, que muchos están en paro ahora como muchos españoles, y que construyeron nuestros Marina D'or, ciudad de vacaciones. Lo que hay que hacer es integrar y no crear guetos, y exigir a los políticos que destinen más fondos para integración en lugar de crear guetos en la enseñanza y sanidad como hace mi Presidenta Esperanza Aguirre, poquito a poquito. Yo también he tenido malas experiencias con vecinos inmigrantes, al igual que con españoles... y el que sean o no inmigrantes para mi no es un valor añadido a mi repulsa. Y otra mentira populista que nos meten, y que visto los comentarios cuela, es que usan más los servicios médicos que nosotros. http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20080625/53487582718/los-inmigrantes-van-menos-al-medico-que-los-espanoles-canarias-valencia-madrid-universidad-compluten.html http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008062500_19_464713__ComunitatValenciana-inmigrantes-menos-medico-segun-estudio-Fundacion-Ciencias-Salud http://www.elmundo.es/elmundosalud/2009/06/22/medicina/1245692621.html http://www.publico.es/espana/actualidad/128995/inmigrantes/utilizan/menos/sanidad/espanoles Primero quisieron relacionar inmigración con delincuencia, ahora resulta que también van a ser los paganos de la crisis... mientras otros se llevan los millones a las Islas Caimán (para el capital no hay fronteras, para la justicia sí)... repito, somos tontos de los cojones, y mal camimo lleva esto si seguimos por ahí... si estos son los comentarios en Público no me quiero ni imaginar los que hay en Intereconomía o Libertad Digital... aunque seguro que unos cuantos de los que han opinado vienen de ahí. Y los hay que critican a los inmigrantes por vivir en pisos patera... como si a ellos les gustase... pero nada dicen de que los especuladores que han llevado a que tener una vivienda no sea un derecho accesible sino un lujo. Qué pena...
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a gobierno hay que recordarle sus promesas, de cuando había "crecimiento" http://terranoticias.terra.es/sociedad/articulo/rumi_gobierno_ley_extranjeria_358762.htm
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y por qué se permite empadronar a los andaluces, alcarreños, manchegos o de alcalá. Torrejón debe ser solo para los torrejonceros, fuera los americanos de la base.
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Voy a ser políticamente incorrecta, y es que a pesar de no ser una persona racista, ni especialmente tolerante, creo que a este debate le falta bastante maduración. No creo que los immigrantes hayan venido a quitarnos trabajo, ni a delinquir, en su mayoría; pero tampoco creo en los que nos hablan de las bondades de la immigración. Muchos de los que lo hacen viven en sus pisos o urbanizaciones sin demasiado contacto con lo que a veces es una realidad agobiante. Y lo digo por experiencia. Evidentemente hay "nacionales" destestables, maleducados, insoportables, pero acoger en muchos casos en tu mismo bloque pisos "patera", guarderías improvisadas" y gente sin control conlleva a las comunidades de vecinos bastantes problemas, y ese es un debate que de momento nadie quiere empezar, pero la convivencia no es fácil.
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¿haciendo horas extra para encontrar un pueblo en el que hacen algo parecido a lo de vic, pero que sea del PP? supongo que esta noticia se va a dejar a la vista días y días, no como la de vic que no ha durado ni 24 horas en la portada.
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Este tal Javier Fernández se cree que somos totntos o que?. El Ayuntamiento de Torrejón de Ardoz lleva 15 meses negando el empadronamiento a los inmigrantes que no tienen permiso de Residencia. Si tantas narices tuvieron para tomar la medida, y tanto alardean todos los meses con publicaciones pagadas por todos los ciudadanos diciendo que gracias a sus normas de empadronamiento están bajando el número de emigrantes en Torrejón, que reconozcan que han dispuesto unas nnormas que prohiben empadronarse a los sin papeles.
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Si es falso lo que dice IU,porque no denuncia donde hay que denunciar,¿o es que como dice IU ustedes soy el "BIS_VIC"
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Si lo dice IU es por algo, y depués de lo de seseña, de IU me fio al máximo
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marcelino entiendo que eres una persona objetiva,y por ello voy a intentar resumir de forma muy breve lo dicho por mi en las intervenciones. Los conservadores no quieren que se gaste NADA del PIB en inversiones sociales.(Por ello la gran diferencia de rentas que hay en España.) Utilizar lo que había:2000.000 parados,mujeres que trabajaban y cuidaban de la familia,pensiones muy bajas,servicios como el dentista PRIVADOS).¿Me sigues?. Mejorar esto,requiere INVERSIÓN. Pues nada de nada. Solución:Seguir con sectores de medio y bajo valor añadido (básicamente construcción y servicios). Aprovechar la ola de inyección crediticia que se sabia que iba a venir (es cíclica),contar con mas mano de obra que no cree gastos y obtener una ganancia que se obtiene con poca gente pero muy cualificada(estado de bienestar social desarrollado)o mucha gente que ocasione poco gasto y que produzcan escaso valor añadido.¿Sigues en la onda?. Te adelanto que todo esto se gesto en el gobierno Aznar-Rodrigo Rato.Y el bocadillo podrido lo mandaron al futuro. Pues bien la bomba de relojeria ha estallado,cesó la inyección crediticia,y como gigante con pies de barro todas las inversiones que en su mayoría eran inviables se fueron al carajo,ya que no eran producto del ahorro de la sociedad.Se que es algo complicado de entender marcelino. Sin dicho dinero,y con lo Público sin ampliar para el grueso de los 45000.000 de personas que somos.¿Que pasa ahora?.CHOQUE SOCIAL.Fundamentalmente por la disputas de los servicios que son insuficientes(Se les ha hecho insuficientes).El dinero 70.000 millones en paraísos fiscales.¿Me vas siguiendo?. El problema es la derecha en España que es muy liberal.En EEUU ya vienen de vuelta reculando pero aquí persisten.En EEUU hay 50 millones sin seguro medico,gente viviendo en barracas etc.... La inmigración es un problema que crearon ello fundamentalmente,y por extensión y seria otro debate proviene de países EMPOBRECIDOS no pobres,gestando un sistema que alenta todos estos desfases persiguiendo la maldita tasa de ganancia.El problema no es entre trabajadores de distintos países es del capital contra el trabajador. Ahora el problema es peliagudo pero ese seria otro tema pero no hay que ser simplista.Espero haberme hecho entender,lo he expuesto de la manera mas simple de la que soy capaz.Gracias.
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El sector financiero-empresarial, utilizón la inmigración ilegal ,coscientemente para ahorrarse los gastos de la utilización de la población nacional.(Estado de bienestar desarrollado que a medio y largo plazo logra una economía eficiente "nordicos").El PSOE vio el tema y lo reparo en parte pero muy mal.Legalizando pero no invirtiendo para que estas personas se acoplaran.Ahora debido a todos los fallos de nuestros políticos tendremos un futuro muy malo tanto inmigrantes como población nacional.NO ES UNA OPINIÓN ES LA REALIDAD DOCUMENTADA POR CIENTIFICOS SOCIALES DE LA TALLA DE VICENÇ NAVARRO,JUAN TORRES LOPEZ etc....Quien no lo quiera entender es porque no da mas de sí.Abajo lo explico con más o menos detalle.Insisto porque veo muchos errores de percepción en muchos foristas.Gracias.
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oe,oe,oe,oe,oe,oe
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NECESITAMOS UN PARTIDO PROLETARIO Así es, como bien dice chekista (15-01-2010 22:18:01)... los caciques intentarán SALVAR lo que puedan de su sistema de esclavitud... e intentarán sus medidas populistas... e incluso nazifascistas... para seguir en control... y en última instancia la VI*******... QUE A NADIE LE QUEPA LA MENOR DUDA... Intentarán calmar la situación con medias tintas, con medidas propagandísticas... intentarán proteger a sus 10 Millones de esclavos, pues saben que si estos se quedan en Cortijo-España... habrán ganado... el STATUS QUO LES BENEFICIA... ES SU VICTORIA... Los ciudadanos y trabajadores hemos de impedir que así sea... NECESITAMOS NUESTRO PROPIO PARTIDO... HEMOS DE ORGANIZARNOS... AHORA O NUNCA...
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Dios quiera que algún día todos estos que hacen estas cosas se vean en la misma situación no nos damos cuenta que esta gente no a elegido esto solo intentan sobrevivir .Solamente los quieren para explotarlos Y mañana a misa y solucionado.
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Tenemos el 93% de PIB comparable con la UE-15,pero solo el 71% de inversión social. Los 70.000 millones de evasión fiscal tienen la culpa.(LIBERALISMO A MEDIDA).¿Verdad?. Vicenç Navarro a puerta cerrada en el congreso de los diputados siendo suave,les puso la cara como un tomate.Todos callaron y no se ha sabido nada.¿Verdad?.Mirar en economia o hay binestar para todos pero el que tiene ha de invertir en ello y se llega a una economia eficiente y todos ganan o no se invierte hay pobreza una sectorización productiva BARATERA.En la cual en realidad los capitallistas terminan estrangulando la economia y empobreciéndose ellos aunque lo noten menos y la gran mayoría 5000.000 parados.OK?. Os doy una nota, la banca tiene mucho que decir con sus inyecciones de crédito SiN BASE REAL.(Creación de dinero de la nada para su beneficio). Esto supongo que aquí lo sabe alguna gente en el foro pero lo pongo para los que no lo sabe.
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Excelente el comentario de Emilio.Ha expuesto usted con absoluta claridad cúal es el problema.Desgraciadamente,como puede usted ver en la mayoría de los comentarios que aquí aparecen,muchos creen que la solución a los problemas de la economía española es atacar a la población inmigrante,que tiene como única culpa en todo esto el haber sido especialmente explotados.Algunos incluso afirman que los caciques se están hechando a temblar,cuando en realidad las propuestas que realizan las podría firmar el Frente Nacional o Falange Española(Comité Espartaco).A los caciques les preocuparía que las clases trabajadores exigieran un modelo en el que la riqueza,vía impuestos,revirtiera en la sociedad,en modelos productivos sostenibles y socialmente rentables.Sin embargo,muchos de los que aquí escriben,supuestamente de izquierdas,pretenden que la solución a una crisis creada por la avaricía del sistema financiero y el empresariado español pasa por la expulsión de inmigrantes.Estas ideas sólo alimentan a la derecha mas reaccionaría y no solucionará el problema porque no es esta su causa.El fascismo consigue de momento lo que quiere:enfrentamiento de los trabajadores por migajas mientras ellos se llevan el grueso del capital sin que nadie les acuse como los causantes del problema.
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Aclaratorio: En torrejón llevan 15 meses sin empadronar a las personas en situación irregular y en Vic lo han anunciado pero todavía no han comenzado. En Torrejón llevamos 15 meses aguantando la propaganda Municipal presumiendo de las bondades de las normas de empadronamiento, pagada del bolsillo de todos los Contribuyentes (incluidos los inmigrantes)con tintes xenofogos y racistas. También es necesario poner en su propaganda que las tiendas de Chinos, (si así lo ponen como suena), tienen que guardar una distancia una de otra; claro si ponemos Bazares simplemente no quedamos tan bien. Menuda politica de integración. El problema es que son lo que son y no lo pueden disimular.
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Asquerosa Xenofobia......si por este camino hasta se justificaria que los del Norte,Finlandia,Suecia,Alemania nos consideren como raza inferior,al fin y al cabo compartimos pocas particularidades con ellos! A eso conduce la xenofobia a despreciar el que es distinto!Ya lo dije...ASQUEROSA XENOFOBIA !!!!!!!!
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No lo he escrito pensando en personas como usted, por eso está alejado de la excelencia académica el comentario, en cuanto a sus formas. Lo he desgranado idénticamente a como se lo hice entender a mis padres en una discusión y a mi hijo de 10 años que tiene una madurez increíble. En realidad a ese 30% de la población y permítame la expresión le JODE INCREÍBLEMENTE que simples trabajadores tengan una visión real y alejada del pan y circo audiovisual existente. Nota: En cuanto a la población española: Han destruido la formación profesional por ello, en el 90 salían técnicos con conocimientos de cálculo infinitesimal, vectorial etc ahora solo aprietatuercas , eso si, buenísimos y muy de derechas.(Destrucción de la opinión crítica derivada de la observación y ponderación científica). En cuanto a los inmigrantes: Pidieron trabajadores y quedaron sorprendidos al observar que también eran personas, como es OBVIO no lo podían tolerar. Gracias.
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Vic conjuga las dos ventajas de tener inmigrantes: Desea inmigrantes para seguir con su explotación laboral, evitando empadronarlos para negarles la escolarización y la sanidad básica. Así siempre seguirán siendo ciudadanos de tercera y mano de obra barata, sin derechos al servicio de los naturales. Recordad que el alcalde de Vic, tiene el beneplácito de sus socios PSC, CiU, ERC y su amigo Josep Anglada de PxC.
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Torrejón es un ejemplo sin velos ni medias verdades de un partido político, es un ejemplo del que sus votantes y simpatizantes deberían aplaudir, pues es lo que defienden. No entiendo la negación, pues la proganda del ayuntamiento es visible y los casos de negación explícitos y vergonzantes
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LA LIBERTAD DE EXPRESION DE LA ENDOFOBIA Escudándose en la libertad de expresión característica de Cortijo-España, la ENDOFOBIA continúa exponiendo libremente su filosofía de odio, racismo y discriminación contra la población nativa española... y contra los trabajadores esclavos que ella misma importó. Sin embrago, la REALIDAD ha despertado RUDAMENTE a una población española que permanecía, y aún permanece, en un estado de ignorancia e infantilismo BRUTALES... dignos de la caciquía endófoba que nos domina. Hoy, la endofobia, nos pide y ruega NO romper la supuesta UNIDAD de los pobres... contra los ricos... esos ricos malvados, desalmados y egoístas, a los que los pobres tienen la SUPUESTA OBLIGACION de oponerse SIEMPRE. Afortunadamente, la realidad se ha encargado de que los ciudadanos y trabajadores... perciban el burdo engaño... de las teorías de los Tontos del Pueblo Global... pues lo cierto es que... EL REY ESTA DESNUDO... MORAL Y FISICAMENTE... estos lacayos de la caciquía no tienen NI TEORIAS... NI RECURSOS PARA MANTENERLAS... LA RUINA ES TOTAL... y solo se esfuerzan en ocultarla... CON SU LIBERTAD DE EXPRESION.
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Sin duda alguna,la cuestión educativa a la que usted alude explica como en un periódico supuestamente de izquierdas haya tantos comentarios de claro crácter xenófobo,aunque ellos mismos lo nieguen.Por desgracia,la derecha española es de las mas reaccionarias de Europa y el PP tiene sectores que bien podrían denominarse de extrema derecha.Y la izquierda española es teoricamente débil,esclava de clichés y esloganes y alejada de la reflexión científica que debería caracterizarla.No sólo genera una mano de obra poco cualificada,como usted bien dice,sino que produce una población con nulo espíritu crítico y facilmente manipulable.El antiguo bachillerato,tan denostado por la izquierda ya que provenía del franquismo,proporcionaba al alumno una formación mucho mas sólida y una capacidad de crítica que el actual.En realidad,el modelo correspondía al de la II República.Con la Formación Profesional sucedió lo mismo.No soy en absoluto franquista y me considero una persona demócrata y de izquierdas,pero esto no justifica cambiar un sistema de enseñanza por otro que ha dejado la educación española en unos niveles ínfimos.Al final,tenemos un sistema educativo que en lugar de ciudadanos produce votantes.
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Qué gratificante es leer lo que usted escribe y qué acompañamiento siente uno en la soledad que da hablar de la realidad.
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Claro, sí, perfecto: y Carlos Marx o F. Engels y los fundadores de la I Internacional o Asociación Internacional de los Trabajadores, los fundadores del comunismo científico y de las ciencias sociales modernas, unos de los principales filósofos críticos, reconocidos intelectuales de todos los tiempos, FUERON eso de que "izquierda española es teóricamente débil, esclava de clichés y eslóganes y alejada de la reflexión científica que debería caracterizarla (extracto ortográficamente corregido) PORQUE se opusieron abiertamente a las migraciones y las identificaron con el esquirolismo El que así habla de la izquierda debe referirse al modelo de fuerza teórica y cientifismo marxistas, porque otra izquierda (la suya) no tendría el menor sentido en esas coordenadas. Guardemos la esperanza de que el que así habla se refiera a SU izquierda, es decir, la izquierda, la burguesía progresista o ultraliberal, ya que los auténticos marxistas jamás se mezclaron con esa inmundicia tergiversadora que es la izquierda. Cualquier debilidad teórica, cliché, eslogan, etc. del marxismo (que permite al sandio hablar en esos términos de SU o LA izquierda) vale infinitamente más que cualquier idea liberal psicótica. El problema de los delirantes izquierdistas no es sólo su confusionismo, petulante total falta de rigor, y su analfabetismo real, SINO su odio genocida por el pueblo, sea indígena o migrante. Su desprecio antidemócrata y etnocida es denominador común con los principios del fascismo derechista de fines del XIX (Psychologie des foules, etc) y fiel exponente de la depravación maltusiana que pretendía que los obstáculos estructurales de las sociedades y pueblos debían ser aniquilados para convertir al ser humano en una basura al servicio del capital.
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Yo no entendí en las palabras de osc arbruno lo que creo que usted ha entendido. Creo que en la frasecilla de turno corregida de acentuación, no indicaba que supuestamente esa izquierda ambigua alentara el cierre de fronteras y la exclusión social. Entendí que todo eso lo aplicaba al pensamiento neoliberal de comic que tiene el PP en este país. He escrito esto, ya que me ha llamado la atención el mini discurso y me ha gustado sus formas. Pero aquí no hay que andarse por las ramas. Se trata de economía social y la aritmética es sencilla, si una serie de sectores producen lo que se denomina PIB, este debe de reinvertirse de forma y modo que genere el mejor bienestar y equidad social. Pues bien la reinversión se ha hecho de una forma que obviamente no ha favorecido a la mayoría por no decir a todos, como de forma muy fácil e improvisada comenté. Mira no nos liemos con filosofías y demagogias. Hay un trasfondo siempre económico y te diré que fundamentalmente es la posibilidad desde hace unos 200 años de la creación de masa monetaria de forma artificial que a modo de roll-over genera exponencialmente más medios de pago IRREALES, esto genera las vulgarmente llamadas burbujas(ciclos recurrentes de expansión crediticia),esto confunde a los inversores porque se les ponen medios de pago que no son producto del ahorro genuino de la sociedad, confundiendo la dirección de las inversiones en tiempo y lugar. En el caso Español debido al sistema sectorial que tenemos (por no invertir en el estado de bienestar somos albañiles),es para que me entiendas mejor. Dichas inversiones se hicieron en la construcción, como todo es irreal, se demandó más mano de obra de la que es objetiva y necesaria a nuestra realidad de ahorro como sociedad. De la noche a la mañana como todo es humo y los medios de pago terminan descendiendo (subida de tipos), se destapa todo. Todo lo que se ha hecho es invendible 2000.000 pisos quemándose al sol 5000.000 parados y (TODA LA BANCA INSOLVENTE),y al tiempo se va deprimiendo el consumo y nos introducimos en una depresión económica que te adelanto que va para largo. Inmigrantes: Mira ellos como nosotros somos la parte pagana , como todo ha sido veloz ,ni se hizo y ni se deseó hacer inversiones para acomodarlos. Mira todo lo que va muy rápido termina enfangándose. La mejor vía de conseguir la tasa de ganancia en el mundo real, no en el de las filosofías de izquierdas y derechas, es invertir en disminuir las diferencias sociales (el estado del bienestar total), Pero y aquí viene lo apoteósico NO QUIEREN. Encontrándonos actualmente con la economía estancada, 5000.000 parados,inmigrantes en las oficinas del INEM,choques sociales etc Todo tiene su explicación científica, aquí para usted, se la he elaborado más entendiendo que es persona de conocimientos. Gracias.
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Gracias por su deferencia. Pero noto que Ud. es nuevo por estos lares. Toda la retahíla que Ud. me expone ha sido tratada en estos foros con mucha más exhaustividad desde que en septiembre de 2007 el Gobierno estadounidense interviniese Lehman Brothers, y además con bastante más elocuencia por comentaristas cualificados, por lo que me resulta anodina. La explicación de las crisis financieras que Ud. intenta piadosamente explicar está descrita con una agudeza insuperable en el Tomo III de la Economía Crítica de K. Marx. Lo de que hay siempre un fondo económico en todo, me suena a marxismo vulgar, a economicismo ramplón que Lenin (¿Qué hacer?, 1904) o Gramsci (Antología, 1984), mucho más conocedores que Ud. del materialismo y la economía, a secas, refutaron hasta los pilares. Sus reflexiones sobre la tasa de ganancia están mucho mejor explicadas en Salario, Precio y Ganancia, Marx, 1968; aunque no comprende que la tasa de ganancia es algo distinto a salario y hasta componentes contradictorios, cosa que hasta los detractores (serios) de Marx reconocen (Cohen, 1988; Elster, 1985; Shaw, 2000, Schaffra, etc.), por lo que no se cómo huebos se puede conseguir la tasa de ganancia con la disminución de las diferencias sociales. Ud. está diciendo incongruencias. Pero lo más ridículo e indignante es ese ademán centrista radical con el que me viene Ud. con lo del fin de las ideologías (Nash, 1965), filfa thacheriana que no se la cree ni Fukuyama (literal), y cuando lo más filosóficamente chabacano aquí es su (falsa) ideología. Da la casualidad que son las personas con filosofías de izquierda o de derecha (u otras, como la mía) las que están en el ajo de modificar la variable de la desigualdad social. Ejemplos: Pinochet aumentó las diferencias sociales en su Chile, mientras que Allende murió sólo con el intento. Thacher, liberal y conservadora, una neocon, dejó al país en bragas respecto al Reino Unido del laborista radical Atlee. Los dos tenían una filosofía característica, y además sabían lo que hacían en economía, más que Ud. y su filosofía centrista basada en sandeces positivistas (positivismo, otra ideología rastrera; incluso el estado de bienestar que Ud alude se conceptualizó por el socialismo académico en la Alemania kaiseriana). No tendré que aclararle que el político que más estado de bienestar en relación al PIB alcanzó fue el sueco Oloff Palme, al que algún economicista liberal mando ejecutar Mira no nos liemos con filosofías y demagogias, el único que se lía aquí es Ud: toda su parrafada no es más que una delirante invectiva neoliberal (no me entretendré en la arqueología de su psicótica religión). Pero sí le diré que su mal entendido marxismo fue refutado por dos ultramaterialistas: Engels y Gramsci (Economía e ideología): Los hombres toman conciencia de los conflictos del mundo económico en la ideología, pero esta visto que lo suyo no es tal cosa, sino superstición economicista. En cuanto a la demagogia, le hacen falta lecturas politológicas, justo porque los griegos también tuvieron economía.
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Primero trajeron 5 millones de personas en condiciones muy precarias para trabajar como esclavos para las grandes empresas, que se ultraforraron con los beneficios obtenidos: hubo records año tras año de millonarios. Eran los años 90, en España la construcción fue el sector estrella: contrataba inmigrantes en trabajos y por precios que los españoles no querían. Llegó el fin de la super-especulación, llegó la crisis y el paro que afectó sobre todo a estos inmigrantes. Llegaron los problemas de todo tipo y ahora se les dice a los inmigrantes que sobran, que no hay ni trabajo ni contemplaciones. Mientras algunos se pelean por las migajas que ni siquiera caerán, los poderosos están lejos y forrados.
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Sinceramente creo que me he hecho entender mal, nunca he dudado de sus conocimientos lea el final de mi intervención anterior. Si saqué a colación lo de los ciclos recurrentes era para centrar el tema, de por qué se dio el fenómeno de la inmigración en España. Según entiendo, esto es un foro, uno no puede alargarse todo lo que desea. No me considere positivista, nada más lejos de la realidad, todo no puede ser reducido a polinomios, hay una relatividad en la naturaleza de las cosas. En muchos de los casos para descifrar alguna característica del objeto de estudio hay que pervertir, corrompiendo el propio sistema. Principio de incertidumbre (Heisember). Estaría engañándome, si entendiese que en la ciencia hay respuestas simplistas, evidentemente no las hay y se puede observar perfectamente en la física cuántica que tras una puerta hay otra, con mayores y más peliagudas incógnitas, hasta al parecer encontrar que la nada es un todo y que de ella brota la propia materia increíblemente, habiendo una conexión inexplicable entre el mundo macroscópico y microscópico. El comentar que de lo ocurrido hay trasfondo científico (medible) es obvio según creo, y por lo que percibo no le gustó esa concepción. Toda esa batería hiper-resumida evidentemente a la hora de explicar por qué en un momento dado hizo falta más factores productivos, que entendí que usted sabía de sobra, quizás hizo que me malinterpretara. Sólo quise recalcar que la clase burguesa tomó la vía más fácil. No se preocupe, tengo muy claro lo que es salario y tasa de ganancia. No debe subestimar a nadie, yo no lo hago nunca. También le diré que no me creo que una simple ecuación matemática dé respuestas a los problemas en economía, sería tanto como decir que se puede reducir a un ser humano a una integral. Yo he hablado que en el estado actual de las cosas, si en España no se invierte más cantidad de PIB en lo social, nos estrellaremos como ha pasado por extensión en el mundo. Todo lo que no sea grabar las ganancias obtenidas en las inversiones capitalistas en España para evitar que las clases populares de su bolsillo tengan que costear ciertas necesidades es un error, y eso no creara eficacia en nuestra economía. Hay que lograr un equilibrio mejor que el actual, eso usted lo sabe. Y en cuanto a la inmigración que es inevitable tal como está el mundo, únicamente decir que si se incrementa la población, eso requiere más gasto social, cosa que no se ha hecho, ya que los poderosos no lo desean hacer. Usted ha de reconocer que no entra en el tema recurrente de debate, solo entra a discutir ciertas frases de ciertos foreros, actuando de juez, retorciéndolas al máximo y quitándoles todo sentido. Insisto lo que ocurre en este país, no es algo que para explicarlo haya que utilizar un álgebra ortogonal.
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En primer lugar,gracias por la corrección ortográfica.En segundo lugar,en mi intervención anterior me refiero a la izquierda española,no a Marx,ni a Engels ni a los fundadores de la Asociación Internacional de los Trabajadores.De esta invención suya,no mía,usted deduce una serie de insultos(sandio,antidemócrata,etnocida,analfabetismo,etc..) sin aportar argumento alguno.En lo sucesivo,le recomiendo no realizar el sandio ejercicio de poner en boca de otros afirmaciones que éste no ha hecho.El término izquierda española no es el mismo que el término marxismo.Su lenguaje es excelente ortograficamente hablando.Lamentablemente,no puedo decir lo mismo de su sandia comprensión lectora.
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