MEMORIA RECUPERADA

El SOS republicano que nadie atendió

Europa ignoró en 1937 las reiteradas peticiones de auxilio de la República ante la intervención del Eje Berlín-Roma

DIEGO BARCALA MADRID 31/01/2010 08:00 Actualizado: 31/01/2010 09:12

La indignación en Oviedo por los bombardeos de la aviación italiana.

La indignación en Oviedo por los bombardeos de la aviación italiana.

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En nombre del Gobierno español tengo la honra de comunicarle que España notifica por el presente telegrama su retirada de la Sociedad [de Naciones] de conformidad con el artículo primero párrafo tercero del pacto. Ministro de Asuntos Exteriores", Ginebra, 9 de mayo de 1939. Este escueto mensaje enviado a Suiza por Ramón Serrano Suñer, titular de Exteriores nombrado por Franco, concluyó la relación diplomática que la Sociedad de Naciones y el Gobierno de la República mantuvieron durante la Guerra Civil. El Ministerio de Cultura ha adquirido la valiosa documentación a la que ha tenido acceso Público, que describe la petición de auxilio desesperada de políticos, artistas e incluso soldados desde el frente antela invasión fascista.

La comunidad internacional hizo oídos sordos al SOS republicano. El peso de Francia, y sobre todo Gran Bretaña, en la Sociedad de Naciones provocó que las denuncias de la República ante la invasión de las tropas fascistas de Mussolini (Italia era un miembro de la organización) fuese en vano. "La intervención extranjera en nuestro país hace correr a la paz europea la amenaza de guerra internacional que se proyectó primero en territorio español extendiéndose a nuestras costas (...) esta situación obliga al pueblo español a levantar ante el mundo la voz de su más encendida protesta por la acción criminal de sus agresores", dice un telegrama firmando por José Giral, como ministro de Estado de España, ante la Sociedad de Naciones el 24 deagosto de 1937.

"Verán quién tenía razón cuando mueran sus hijos", criticóun soldado en 1938

Ataque de buques italianos

La misiva de Giral denuncia que los buques italianos están hundiendo los mercantes españoles en el Mediterráneo y que han hecho prisioneros en Guadalajara a "los camisas negras Andrea Cappone y Guiseppe Moretti". Exige la mediación del organismo, creado tras la I Guerra Mundial para mantener la paz en el continente. La República alude al artículo 10 del Pacto que establecía la independencia y no agresión entre los miembros del organismo.

La desesperación por el avance de los franquistas hizo que llegaran a Ginebra cartas enviadas incluso desde el frente. "Como movilizado por el Gobierno de la República y como ciudadano libre expongo que vista la trágica labor del Comité de No Intervención (...) cuyos resultados son los intensos bombardeos en la retaguardia, pido a toda la humanidad justa que presione a los gobiernos para que cesen tan inhumanos métodos de guerra que solamente emplea el fascismo internacional", pide el 8 de julio de 1938 el soldado Joaquín Sagols Viñas.

"La no intervención fue una farsa", analiza el historiador Julián Casanova

Desde el "Batallón de Ametralladores de la Base 1ª C. C. número 1", el "combatiente antifranquista" Francisco Álvaro Carralero, lamenta por carta el "abandono moral" de la comunidad internacional ante la invasión en una guerra "donde se ventila la paz de Europa, el sostenimiento de la democracia mundial (...) y el bienestar de los trabajadores". El soldado advierte al secretario general de la Sociedad del error de la no intervención y augura que "verán quién tenía razón cuando vean a sus mujeres e hijos morir", como ha visto él. La fecha de la carta, 20 de mayo de 1938, explica el pesimismo de las tropas republicanas, que confían poco en que tras 20 meses de guerra las democracias occidentales les ayuden.


Toneladas de bombas

"La no intervención fue una farsa", resume el historiador Julián Casanova en República y Guerra (Editorial Crítica). Casanova destaca cómo Italia y Alemania se saltaron desde un primer momento el Acuerdo de no intervención firmado el 9 de septiembre de 1936 en Londres por el que se acordaba no enviar ni una bala a España. "La Alemania nazi arrojó 21 millones de toneladas de bombas" en España y la ayuda de Italia a Franco alcanzó los 73 millones de euros, según los estudios de John F. Coverdale, recogidos por Casanova. La URSS, que intervino dos meses después de iniciarse la contienda, envió 600 aviones.

"La invasión extranjera amenaza la paz europea", advirtió Giral en un telegrama

"La República estableció relaciones con la URSS siempre con notable independencia. ¿La estrategia diplomática de la República fue un fracaso? Digamos que el devenir de la guerra no ayudó y el triste papel de España como farolillo rojo de la Europa occidental tampoco", reflexiona el historiador Ángel Viñas.

Los horrores de los golpistas y sus aliados llegaron a Ginebra en telegramas en un francés casi ininteligible. "La destruction de Guernica espiritual peuple basque par imperalisme etranger STOP La Catalonge fraternellement unie peuple basque ressent plus que toute autre nation grande douleur Euscadi STOP ce crime inexpiable, Lluis Companis, President de Catalonge".

Las quejas ante el organismo llegaron desde todos los ámbitos. Un grupo de artistas y científicos del Comité contra la guerra y el fascismo trasladaron a la Sociedad de Naciones su "emoción" por la masacre de prisioneros en Málaga" y "por la invasión de contingentes extranjeros". Firmaron el telegrama personajes de renombre como André Malraux, John Dos Passos, Heinrich Mann o el profesor Paul Langevin.

"La destrucción de Guernica es un crimen inexplicable", avisó Companys

Las peticiones de ayuda llegaron hasta el final de la guerra. El funcionario de la Policía Jaime Vidal Isern se encontraba encerrado en el campo de concentración de Sant Cyprien, en el sur de Francia. "Hace un mes que me encuentro en este campo sin recursos económicos ni ropa que ponerme", describedesesperado. "Es mi deseo conseguir una generosa mediación para mi salida de este campo o por lo menos el mejoramiento de mis condiciones mientras dure mi exilio. (...) Son también mis deseos, amargado por la tragedia española, dirigirme a cualquier país americano", reclama el 11 de marzo de 1939.

La presión diplomática llegó también a Suiza desde los sublevados que hablan de los "crímenes de los marxistas". El dirigente de Falange Manuel Hedilla se dirige el 23 de febrero de 1937 al presidente de la Sociedad de Naciones para advertirle de que "el Gobierno Soviético de Madrid" está cometiendo "exportaciones fraudulentas de oro" y avisa al organismo de que se va a arrepentir y "va a sentir horror" por haber "permanecido indiferentes ante el cúmulo de violencias y crímenes" cometidos. Hedilla asegura que sentirán "vergüenza ante la tibieza" demostrada. Falange denuncia que los "rojos" están evacuando "en trenes hacinados a niños y mujeres" camino de Rusia.

Los republicanos se exasperaron por la traición de las democracias occidentales ante el avance del fascismo. Una decepción que muchos republicanos debieron volver a sentir cuando el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, anunció el pasado lunes la condecoración a la Sociedad de Naciones y a varios museos internacionales por su labor en la salvación de las obras de arte del Museo del Prado durante la Guerra Civil. "España salda una deuda histórica", enfatizó.

228 Comentarios
  • No estamos solos en el mundo
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    67 i No estamos solos en el mundo 31-01-2010 09:39

    Si se encaja la Guerra Civil española dentro de la II Guerra Mundial verán que todo cuadra.

  • exSocialista
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    -66 i exSocialista 31-01-2010 09:40

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    Si, esto es lo de lo que todo el mundo habla en la calle de la Guerra Civil, a nadie le interesan otros temas menores como el paro, las pensiones, la immigración...

  • Elena
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    -70 i Elena 31-01-2010 09:41

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    Que obsesión tiene Público con la republica y la guerra civil. Por qué no informáis con igual entusiasmo sobre los problemas de los españoles de hoy?

  • Justicia para los golpistas.
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    171 i Justicia para los golpistas. 31-01-2010 09:41

    No hubo un Proceso de Nuremberg para los golpistas, militares y civiles, y por ello hoy en dia siguen siendo los propietarios de España. Y lo que es peor envalentonados.

  • 8brerrojo
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    60 i 8brerrojo 31-01-2010 09:43

    Esto lo sabe todo el mundo, excepto moa, vidal y fedeguiko, que aunque no lo ignoran, prefieren vivir – muy bien, por cierto – diciendo lo contrario. Pero aun peor fue el comportamiento de la democracia occidental una vez concluida la guerra, tanto la civil como la Europea del 39/45. Inglaterra y Francia primero y USA poco más tarde, corrieron a mecer a Franko y a su régimen fascista y kriminal.

  • Juan
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    114 i Juan 31-01-2010 09:45

    España está cimentada sobre la mentira, la hipocresía fascista que ganó la guerra civil y el olvido de los cientos de miles de españoles que están enterrados en las cunetas. No se trata más que de restablecer el honor de nuestros compatriotas que lucharon contra el fascismo y contra un ejército rebelde que aniquiló a su propio pueblo. Del fariseismo de los gobiernos democráticos de aquella época no cabía esperar nada más.

  • Para los 2 primeros
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    -7 i Para los 2 primeros 31-01-2010 09:47

    Y que obsesion teneis vosotros con el paro, que pasa, ¿que no se puede hablar de otra cosa?, en fin, supongo que así vivireis mejor. En cuanto a la noticia, es una verguenza. Al menos me queda el consuelo de saber que conociendo la "calidad" de la maquina de guerra italiana, apuesto a que hubo mas victimas italianas que españolas.

  • 1.0_13_00
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    -19 i 1.0_13_00 31-01-2010 09:51

    Me ha emocionado lo de <<colocarse al lado de los que defienden la libertad y la independencia del pueblo español en contra de la invasión extranjera>>...Eso mismo van contando en los foros internacionales HOY y para quien quiera oir, vascos, catalanes y gallegos pero cambiando lo de español por vasco, catlán y gallego, y lo de extrajera por española....¡¡¡Cómo ha cambiado el cuento!!!

  • EL CASPOSO
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    -41 i EL CASPOSO 31-01-2010 09:55

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    en el siglo XVIII también se produjeron unos hechos incalificables y en el siglo XIII ni les cuento. Viva el pasado,muera el futuro, inteligencia al poder, qué lástima de pais.

  • el republicano
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    56 i el republicano 31-01-2010 10:02

    si todo hubiese sido como tenia que ser, en 1975 a la muerte de paco" el rana" la restauracion a la democracia deberia ha ber sido a la republica, elegida democraticamente 5 años anates de empezar la guerra. nadie, nos va a devolver los huesos de los enterrados en las cunetas pero tampoco vamos a consentir que nadie mancille el honor de los muertos por la legalidad por sus propios intereses. yo ni olvido y cuando me muera a lo mejor perdono.

  • en fin,
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    -21 i en fin, 31-01-2010 10:02

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    Hombre....Stalin si les atendió pero los dejo tirados cuando él mismo pacto con Hitler el reparto de Polonia...

  • paradojas de ayer y de hoy
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    18 i paradojas de ayer y de hoy 31-01-2010 10:04

    Por un lado tenemos el actual juicio a Blair por la injustificada invasión de Irak que a causado más de un millon de muertos y un paraiso para los terroristas, y por otro la pasividad de los gobiernos democraticos del 36 para parar los crimenes que se estaban cometiendo en España contra el gobierno legitimo republicano. Pone de manifisto una vez más la incompetencia de la humanidad para hacer justicia y que se a vuelto a repetir con el gobierno de Zelaya en Honduras legitimando el golpe de estado.

  • low pension
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    -37 i low pension 31-01-2010 10:05

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    La cosa tiene guasa, nos iban a convertir en soviéticos los Largo Caballero, Negrín y Nelken y encima habrá que darles las gracias con caracter retroactivo. Las Democracias occidentales pensaron: "Estos se quieren ir con Stalin y unos cuantos han decidido que mejor se van con Hitler" y añadieron un "con su pán se lo coman" que aún resuena en las noches de eco....

  • .
    #14 Vota Vota

    -23 i . 31-01-2010 10:06

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    Pues ahora hay un SOS economico,y que algunos progres no quieren atender.Dejad de desviar la atencion,complices bochornosos....

  • juan lv
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    -15 i juan lv 31-01-2010 10:06

    Asi es la guerra, alguno la tiene que ganar, en este caso ganaron las derechas, no se si por suerte o desgracia, pero asi fue.

  • el Subliminal
    #16 Vota Vota

    12 i el Subliminal 31-01-2010 10:06

    Y por eso hay que votar a Zapatero en 2.012, no lo olvideis.

  • Elena
    #17 Vota Vota

    -27 i Elena 31-01-2010 10:14

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    A mi bisabuelo lo asesinó el Frente Popular en Pedroche (Córdoba). Claro que está que de estos muertos no interesa hablar, y eso que todavía quedan muchos enterrados en cunetas y pozos. ¿Memoría histórica para todos?

  • jodido
    #18 Vota Vota

    -23 i jodido 31-01-2010 10:16

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    La guerra fue entre Fascistas y comunistas. O hitler o Stalin. Gano Hitler, pues Stalin estaba comprado por Hitler con polonia y quien sabe que mas. El oro de moscu, pues en moscu. Esta claro que europa prefiria que ganara Franco.

  • juan
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    31 i juan 31-01-2010 10:17

    Elena,la obsesion con la guerra civil no proviene de Publico,sino de los poderes estabecidos tras el maquillaje-transición, que quieren olvidar y tapar los atropellos e injusticias que ellos produjeron para poder seguir manteniendo su estatus economico.La misma persecucion que se hace a los asesinos etarras,¿porqué no se hace contra los que mantuvieron la dictadura?,¿porque no se devuelven las propiedades incautadas a los republicanos durante y despues de la guerra civil?,¿porque los sucesores de franco,el fascista dictador,nadan en la abundancia?.Los crimenes contra la humanidad NO ESTAN PRESCRITOS, pero hay gente que si que quieren.Publico no

  • Juan Hdz
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    6 i Juan Hdz 31-01-2010 10:17

    Sr. Barcala el articulo bien pero le sobra el comentario de Zapatero que es un pelin torticero no cree? que tienen que ver unas obras de arte con la historia narrada. Ya le digo ha estropeado un buen articulo divulgativo.

  • De Moganda
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    63 i De Moganda 31-01-2010 10:18

    Hay criminales de guerra, los fascistas, como serían calificados hoy. Bonbardearon a población civil indefensa. Hay criminales de lesa humanidad amnistiados en el 77 cobrando y con cargo. Deberíamos solucionar eso.

  • Ignatius
    #22 Vota Vota

    -31 i Ignatius 31-01-2010 10:18

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    Cuando las naciones observaron las fuerzas e ideologías que lidiaban en nuestro país, debió parecerles más sensato no participar de manera clara debido al miedo que esas tensiones se desataran de igual manera en sus casas. Lo que la izquierda víctima denominó fascismo aquí, englobaba a una derecha sociológica muy amplia, desde católicos a republicanos de derecha o a los falangistas. Lo que los rebeldes vencedores llamaron rojos englobaba desde demócratas de izquierda hasta revolucionarios anarquistas y comunistas con una amplia gama de matices. A eso hay que añadir las tensiones nacionalistas con intenciones secesionistas, también presentes en otras naciones europeas. En aquellos años tanto el fascismo italiano (que nunca fue asesino de masas) como el nazismo (uno de los mayores asesinos sitemáticos de la historia, como se vio años más tarde), gozaban de cierta buena prensa por haber sacado a sus naciones de la crisis económica, evitando el bolchevismo. Sin embargo, el comunismo, había demostrado desde sus más tiernos inicios en el poder, que era un enorme asesino de cuotas de “enemigos del pueblo”, de amplias capas de población, de enemigos de clase, asesinos de religiosos, y ahora, bajo el yugo de estalin, que era capaz de asesinar a los propios compañeros de revolución, sin ningún empacho. También parecían bastante incapaces de alimentar al pueblo. Era precisamente Stalin el que apadrinaba ahora los Frentes Populares en las naciones todavía democráticas, como estrategia que afianzara la revolución soviética frente a las tesis universalizadoras del ahora archienemigo Trotsky. Cuando se produjo el golpe de estado en España, se desató la revolución en sus diferentes formas, además de la guerra civil. Las fuerzas revolucionarias fueron incapaces de ponerse de acuerdo y hacían la guerra por su cuenta, llenando las imágenes de los noticiarios internacionales de milicianos levantando el puño por doquier. El gobierno republicano, si se puede llamar así pasó a ser un gobierno revolucionario, pero de puertas a fuera, quería ser considerado democrático y legítimo. Al no encontrar ayuda en las democracias, se lanzó en brazos de Stalin, que cobraba al contado en oro y ejercía su poder sin remilgos. Paralelamente llegó el contingente de Internacionales, mayoritariamente comunistas, de las más diferentes naciones, que anhelaban procesos revolucionarios. Eso no quita que no fueran valientes, nobles o idealistas o enternecedores héroes. Franco encontró el apoyo de los otros regímenes no democráticos, únicos a los que lógicamente podía remitirse. Nunca acabó de pagarles la deuda contraida. En el año 37, con los comunistas con el poder “republicano” empezaron las purgas entre las fuerzas de izquierda para homogeneizar el ejército popular. En fin, para qué seguir.

  • SUBROSAE
    #23 Vota Vota

    71 i SUBROSAE 31-01-2010 10:24

    Cuando los soldados Pepublicanos vencidos cruzaban la frontera en el Perthus los soldados franceses se mofaban de ellos hasta que a ellos también les llegó su San Martin y necesataron de los republicanos para defenderse de los nazis. El primer pais europeo que reconoció el gobierno de Franco fue Francia que le mandó su embajador Petain futuro colaboracionista con los Nazis En España se ensayaron las armas que Nazis y Facistas italianos iban a usar en la 2° Guerra Mundial y en España las naciones europeas demostraron que no resistirian a Hitler : todo cuadra

  • pitito guerrero
    #24 Vota Vota

    13 i pitito guerrero 31-01-2010 10:26

    Dejémonos de tonterias muchachos. Si las "democracias" vecinas no intervinieron fué por la única razón del gran negocio que se avecinaba: la segunda guerra mundial. ¿Alguno de vosotros duda todavía que las grandes multinacionales guerreras se forraron vendiendo sus productos a ambos lados de las trincheras? ¿Alguno de vosotros piensa que Hitler llegó al poder con la única arma de su palabra y sus paranoias? ¿ Alguno cree que vivimos en un mundo "democratico" dirigido por "políticos" independientes? Dejémonos de discusiones vanas, de presente y de pasado, la guerra es, fue y será un negocio vital para los dueños nuestras impolutas "democracias" anti castristas y anti chavez y anti lo que haga falta....

  • Folgo
    #25 Vota Vota

    15 i Folgo 31-01-2010 10:40

    Muy mal se portaron las democracias occidentales (y la Sociedad de Naciones) con la República y con el pueblo español. Volvieron a dejarnos solos bajo la dictadura del Funeralísimo. No estaría de más que ZP en lugar de condecorar a la Sociedad de Naciones pidiera que, en su nombre, el Secretario General de la ONU (nos) pidiese ahora esas merecidas disculpas.

  • Luis
    #26 Vota Vota

    -10 i Luis 31-01-2010 10:41

    No deberiamos olvidar tampoco la masacre de Roma sobre los sorianos. No hubo piedad. Nos olvidamos facilmente de muchas cosas que no nos interesa recordar.

  • Moralejo
    #27 Vota Vota

    7 i Moralejo 31-01-2010 10:42

    Moraleja: Interesa más el dinero y las estrategias de poder que ayudar a la gente aquí, en Irak, en Haití, en EEUU y en el fín del mundo. Estas son las grandes miserias con las que tenemos que cargar todos.

  • pues eso
    #28 Vota Vota

    14 i pues eso 31-01-2010 10:42

    Bueno la Sociedad de Naciones no protestó tampoco cuando Japón invadio Manchuria años antes del Golpe de Franco, ni cuando la URSS invadió Finlandia, ni cuando Hitler invadió Austria, Checoslovaquia y Polonia ...y esto eran INVASIONES a estados soberanos y miembros de la SN ...¿iba a inmutarse ante un conflicto interno de un país que había perdido la cabeza? pues eso...

  • luis
    #29 Vota Vota

    13 i luis 31-01-2010 10:45

    Esta claro que a España le dieron de lado todos los paises europeos durante la republica,de estados unidos ya que vamos a decir ellos querian tener aqui un dictador,los unicos que ayudaron a la republica hasta el final rompiendo relaciones diplomaticas con la tirania fuero Rusia y Mexico,las demas naciones reconocieron al gobierno fascista,sencillamente porque les interesaba tener aqui un tiranuelo ignorante y cruel,para que este pais no lebantara cabeza ya que la republica estaba haciendo una autentica revolucion social y cultural.

  • asi todo...
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    10 i asi todo... 31-01-2010 10:48

    ¿No eran republicanos los de la Ceda? si la Republica la trajo la derecha por favor...la guerra se libró no entrte Republicanos y Militares sino entre rojos y fachas y en medio se quedaron los matices. Lectores del ABC, monjas,gente de la UGT que no podia ver ni en pintura a stalinistas, socialistas de Besteiro que no podian ver a Largo, gente que le toco engrosar las filas de su zona y a los que e Stalin y Hitler se traian al pairo...Republicanos eran todos menos los monarquicos a ver si nos vamos centrando que estamos en el siglo XXI, asi que llamad a las cosas por su nombre porque salvo los monarquicos, republicanos eran todos.

  • uy...espera, espera...
    #31 Vota Vota

    -25 i uy...espera, espera... 31-01-2010 10:51

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    Hombre, hasta el 39 nadie sabia que Franco iba a ganar la guerra, eso os lo recuerdo a todos. Lo de el mundo entero apoyando a FRanco seria cuando alcanzó el poder...en el 37 eso de que Francoiba a ganar la Guerra...no estaba tan claro. Esto pasa cuando no se analiza la historia sino el presente y se compara a los paises de hoy con las naciones de hace 70 años.

  • Gedenkstunde fr die Opfer des Nationalsozialismus am Bundestag Deutschlands

    Hace 4 días, el 27 de enero, el parlamento alemán celebró un "acto conmemorativo por las víctimas del nacionalsocialismo". Los políticos alemanes, tanto la izquierda como la derecha, recordaron el pasado y condenaron la dictadura. Los dirigentes políticos judios más relevantes hablaron en el parlamento alemán y también condenaron la dictadura. El nacionalsocialismo está tipificado en el código civil alemán, por lo tanto, se castiga cualquier acto que tenga algo que ver con este delito. Por favor, me puede contestar alguien: Por qué la dictadura franquista no ha sido AÚN condenada? Y, por qué la Iglesia Católica, colaboradora directa de la dictadura franquista, no ha sido AÚN condenada? Gracias.

  • Korla
    #33 Vota Vota

    148 i Korla 31-01-2010 11:05

    En el tema de la republica y la guerra civil muchos de nosotros la hemos analizado en este foro y con acierto. En la guerra civil nuestra, el pueblo tomo protagonismo como nunca lo había hecho, tomando una posición de izquierda real, esto no les gustaba a las oligarquías europeas y norteamericanas, que a la postre habían consentido la potenciación del fascismo en Europa, para que este se enfrentara al comunismo En el caso de España, el capitalismo europeo encabezado por el Reino Unido, prefirió que triunfara Franco, antes que una republica de izquierdas de verdad, Una de las pruebas que refuerzan esta tesis, es que una vez acabada la II guerra mundial, y después de ver lo que el fascismo había hecho en Europa, con 5000 guerrilleros pasados a España desde Francia, los dejaron abandonados a su suerte envés de apoyarlos.

  • si nos ponemos, nos ponemos
    #34 Vota Vota

    -44 i si nos ponemos, nos ponemos 31-01-2010 11:07

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    ¿No deberia condenarse el asalto del estalinismoa a la Republica española? ¿Cuando va a condenarse a Largo y Negrín por dar un golpe de estado a la Republica convirtiendola en una republica socialista soviética sin el amparo ni apoyo de las urnas? ¿Cuando revisaremos el golpe stalinista a la Republica?

  • Francisco
    #35 Vota Vota

    18 i Francisco 31-01-2010 11:12

    Para Elena.- Si memoria histórica para todos , no sólo para algunos. A tu abuelo le asesinaron cuando el frente popular, no el frente popular, o tienes algún documento firmado por quienes firmaron la sentencia de muerte o por lo menos de quien lo legitimó. Los asesinatos cometidos por los "traidores al orden constitucional legítimo y democrático" están justificados, legitimados por las autoridades militares, los jueces fascistas y la santa madre iglesia, (lo puedes ver en el innumerable número de consejos de guerra y expedientes de responsabilidades políticas que se pueden consultar, te repito firmados, confirmados y sellados. A tu abuelo lo asesinaron (lo siento no debería haber sucedido) Dime:¿alguien os ha impedido que le enterrarais, le honrarais o le homenajearais. De vuestros muertos se ha hablado ya bastante como héroes, ¿ Vas a negar a otros el derecho a descansar en paz, fuera de las cunetas o a ser rezados (que tambien era católicos la mayoria de ellos) por sus familias en un cementerio. Por favor no hables tan a la ligera

  • Mariposeo Mental
    #36 Vota Vota

    -15 i Mariposeo Mental 31-01-2010 11:21

    La fosa de Camuñas resulta que contiene cuerpos sepultados ...antes del Golpe de Julio del 36. ¿Que hacemos con eso? Ah, la volvemos a tapar, como la de Nim. No he dicho nada.

  • Fachillas desmemoriados; traidores despus de todo

    La gran ironía del fachismo españolista es que fueron los que traicionaron a España, masacraron a la población para lograr su sometimiento y exterminaron su cultura y su política convirtiéndola en un secano que dura hasta el mismo día de hoy, y en este momento, andan dando lecciones de cómo seguir privatizando y entregar los recursos públicos, del pueblo, a las transnacionales; salen por ahí con una bandera rojigualda y una cruz a su espalda, pero fueron y son los vendedores de la patria; los traidores. ME alegro mucho de que todo esto salga ahora. Finalmente vamos a conocer quiénes fueron los responsables y qué desmemoriados de ultraderecha de hoy los están todavía justificando. No a la Reforma Laboral. Aborto libre y gratuíto, Basta de privatizaciones. NO pasarán. Aque se abra la Causa General contra el Franquism. El gran traidor debe ser valorado, como "se merece".

  • Bufn
    #38 Vota Vota

    7 i Bufn 31-01-2010 11:25

    Lo mismito que hace UN en palestina.

  • Francisco
    #39 Vota Vota

    -11 i Francisco 31-01-2010 11:25

    Para los impulsivos. Para opinar en este tema como en todos los que estan tan polarizados es imprescindibles conocer las dos versiomes (o más si las hubiera), por lo que sugiero por ser el tema tan delicado se opine sólo con conocimiento de las partes (no solo la oficial )y por supuesto CON EL MÁXIMO RESPETO, Si de verdad deseamos superar aquello, procuremos entendimiento y concordia

  • Me doy por contestado, gracias.

    Vamos, que no se va a condenar nunca el Asalto a la Republica por los emisarios de Moscu, ¿cierto?

  • Jose
    #41 Vota Vota

    12 i Jose 31-01-2010 11:28

    Que Europa Ignoró? será posible¡¡ Europa le hizo el caldo gordo a los Nazis en Austria, Checoslovaquia y España. Hitler estaba apoyado por la Burguesía Alemana, así que entre burgueses anda la carnicería fascista.

  • Revolution II
    #42 Vota Vota

    12 i Revolution II 31-01-2010 11:32

    Otro documento en donde se demuestra que la Guerra Civil Española, fue un campo de experimentación nazi.capitalista mundial, contra el bolchevismo naciente por tanta injusticia y hambre del pueblo, patrocinado y producido por el capitalismo internacional, como siemprer.

  • esta es y sigue siendo la realidad

    Es fácil de entender, a "Europa", nunca le ha interesado que España sea nada; geopoliticamente tenemos mucho poder; la republica habia que tirarla y poner un regimen que devastara lo poco que quedaba, no fuera que estos españolitos se convirtieran en la vanguardia del mundo. Eso no podia ser, asi que ingleses ayudando con el avioncito, italianos ayudando con los submarinos, y todos colaborando con el golpe de Estado. Despues condenados al obstracismo no sea que a pesar del Paquito este pais se recuperase, y para colmo, el fascista se vuelve pro-arabe y rechaza el reconocimiento de Israel, así que denostrado por fascista durante 40 años, es decir, todos a colaborar con el retraso, la miseria y el subdesarrollo de España. Y hasta aqui hemos llegado, hasta que convencen al PSOE a reconocer Israel, a hacernos Europeos, vendiendonos sin parar. Una vez domesticados ya somos aceptados, eso sí, seguimos siendo europeos de tercera o de cuarta categoria. Mandan los que mandan: EEUU, Reino Unido, Francia y Alemania.

  • Jrox
    #44 Vota Vota

    11 i Jrox 31-01-2010 11:35

    Cómo iba a apoyar Francia a la República si su gobierno y población se alineó con Alemanía. Petain era Embajador del Gobierno Francés antes de ser nombrado Presidente de la República Francesa. Miles de refugiados republicanos que huyeron por la frontera francesa fueron confinados a campos de concentración por el Gobierno Francés (entre ellos Antonio Machado). Cómo nos iban a apoyar entonces??

  • Asumo las Consecuencias
    #45 Vota Vota

    -17 i Asumo las Consecuencias 31-01-2010 11:39

    Ahora resulta que regalar las reservas de oro de un país a un genocidad dictador como era Stalin es para conmemorar el asunto. Ahora resulta que saquear un país llevandose hasta los retablos y pendientes de la Virgen de la Catredal es para elogiar. Ahora resulta que trabajar para una potencia criminal antes que para el propio país es legítimo y ahora resulta que cuando sacaron los tesoros del Prado en medio de un país que sufria bombardeos en lugar de meterlo en las Cámaras de las que disponia el Edificio...era para salvarlo..para llevarlo a la Francia ocupada por los nazis, si señor. Era para embarcarlo en Marsella y llevarselo a Méjico. Si tenenos la mejor Pinacoteca del mundo no será gracias al perfecto buenazo de Negrín...eso seguro. Pero venga, gracias, gracias Negrín cualquiera se atreve a criticar a tan ilustre personaje que el propio PSOE echó a patadas y tuvo que venir el lumbreras que baja las pensiones a ensalzarlo.

  • Mari
    #46 Vota Vota

    7 i Mari 31-01-2010 11:39

    No nos ayudaron y Hitler hizo 80 millones de muertos en toda Europa !!!! Creeis que se arrepintieron ?

  • Pildorito Rojo que vive en Matrix

    ¿Stalin no apoyó a la Republica y recibió por ello el Oro del Banco de España? Vaya...pues si que hemos vivido engañados.

  • VGG
    #48 Vota Vota

    -14 i VGG 31-01-2010 11:42

    ¿Por que nadie atendio a la republica?: Pues por la misma razon que los aliados no invadieron España en 1945, que hubiera sido lo mas sencillo y que no hubieran tardado ni dos semanas en cargarse a Franco. PORQUE LA REPUBLICA DEMOCRATICA MURIO EL DIA 18 DE JULIO DE 1936, ANTE EL ATAQUE DE LA EXTREMA DERECHA POR DELANTE Y EL APUÑALAMIENTO DE LA EXTREMA IZQUIERDA POR DETRAS, AL REVENTAR EL GOBIERNO DE CONCENTRACION NACIONAL PROPUESTO POR AZAÑA. LAS POTENCIAS ALIADAS SABIAN DE SOBRA, QUE LO QUE QUEDABA DE LA REPUBLICA ERA UN CASCARON VACIO, RELLENO SOLO POR LA EXTREMA IZQUIERDA. Y ANTE LA ELECCION ENTRE EXTREMA DERECHA Y EXTREMA IZQUIERDA, SE LAVARON LAS MANOS. QUE SOLO HAY QUE VER QUIEN LES PRESTO APOYO: HITLER A UNOS Y STALIN A OTROS. ¡¡¡ VIVA LA REPUBLICA DEMOCRATICA DE AZAÑA Y ALCALA ZAMORA !!!

  • Francisco
    #49 Vota Vota

    -10 i Francisco 31-01-2010 11:42

    Es muy dificil creer que la fosa de Camuñas es de antes del Golpe militar, y de personas de derechas, pues en el año, creo que fue de 1941 el gobierno de franco ordenó realizar un "censo e identificación de las fosas y mártires de la Cruzada" y posteriormente la exumación y traslado de los restos a la basílica del Valle de los caidos en el año 1958. Es muy difícil aceptar esa versión. Nos podemos creer lo que nos convenga, pero razonablemente esa no se sostiene. Hay otra más verosímil. Sólo se podrá mantener su verosimilitud con las pruebas, ADN, registros oficiales documentos históricos , testimonios orales u otros.

  • LA CRUDA REALIDAD
    #50 Vota Vota

    -29 i LA CRUDA REALIDAD 31-01-2010 11:43

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    Los indecentes republicanos, primero provocaron la guerra civil, matando al líder de la oposición democrática Calvo Sotelo, quemando iglesias y asesinando todos los dias a decenas de religiosos y rivales políticos y sumiendo el estado español en la anarquia as absoluta, segundo, se pensaban que con todos los resortes del estado y casi todo el ejercito en sus manos aplastarian a los alzados en semanas y así podrian instaurar una dictadura comunista y prosovietica en España, y tercero cuando en el 1938 y después de haber asesinado a cientos de miles de inocentes, veían que perdian la guerra irremisiblemente, entonces se pusieros a pedir ayuda a los paises democráticos Europeos, pero estos ya conocian bién los desmanes y asesinatos de los sociatas y compañia, ya sabian del peligro de sovitización del llamado Frente Popular, es decir , que ellos provocaron la guerra para acabar con sus enemigos políticos para siempre, y ellos la perdieron, igualito que pasaria ahora.

  • ah, pues vaya.
    #51 Vota Vota

    -19 i ah, pues vaya. 31-01-2010 11:43

    Camuñas y Paracuellos, Aravaca o el bombardeo de Cabra no son fosas ni bombardeos????

  • El pensador adolescente
    #52 Vota Vota

    -8 i El pensador adolescente 31-01-2010 11:44

    Tampoco hacia un telegrama para saber que Europa y el mundo entero nos dio la espalda y que para muchos paises fuimos el lugar de entrenamiento de sus ejercitos. Pero ante este hehco no hay porque tener rencor,debemos ayudar ahora a quellos paises que lo necesitan, aquellos donde la libertad esta muy lejos de la realidad. http://elpensador91.blogspot.com/

  •   Honduras hace unos meses

    S.O.S La historia se repite, hasta cuando!.

  • globo
    #54 Vota Vota

    -14 i globo 31-01-2010 11:47

    Eso eso, con la que esta cayendo en españa en e 2010, publico en el 1937 y zp en la cumbre africana. Tenemos lo que nos merecemos.

  • pepe
    #55 Vota Vota

    -13 i pepe 31-01-2010 11:48

    Pienso sobre esto que los Españoles deberíamos de pasar página y mirar mas hacia el futuro que es lo que nos podemos labrar, porque el pasado ya esta labrado y estamos recojiendo ahora lo que sembramos hace 50 años, no lo juzgo, pudo ser bueno o malo... de nada sirve ya porque lo pasado, pasado esta y eso no lo va a cambiar nadie. LO QUE TENEMOS QUE PRETENDER TODOS ES CERRAR LAS HERIDAS DEL PASADO Y MIRAR HACIA EL FUTURO. saludos

  •  a jrox
    #56 Vota Vota

    -10 i a jrox 31-01-2010 11:48

    Oye, ¿de verdad tú sabes algo de lo que dices?. O te pagan por decir bobadas. Machado murió en Coillure, no en un "campo de concentración". Y la "población" francesa fue precisamente la que presionó a su gobierno para tratar de la mejor manera que pudieron a los refugiados. No fue mucho lo que pudieron, pero la solidaridad el pueblo francés fue ejemplar con nosotros. Y no merecen los franceses de entonces que ahora, los vagos y tendenciosos desagradecidos, vengan a faltarles de esa manera. No te diré que leas, pero si tienes abuelos o vecinos viejos, preguntales. Listo.

  • para jrox
    #57 Vota Vota

    -9 i para jrox 31-01-2010 11:51

    ¿Campos de concentración? no serían campos de refugiados, o es que los campos de refugiados de ahora son campos de concentración.

  • en fin,
    #58 Vota Vota

    1 i en fin, 31-01-2010 11:52

    Franco hizoun Censo de Combatientes caidos para otorgar pensioneso estancos a las viudas , de combatientes lisiados, para otorgar quioscos y de los civiles no se ocupó nunca. Y lo de Camuñas es más real que lo de Lorca, las prueba está en que la leyenda de Camuñas hablaba de sepultados vivos en la vieja mina romana y han aparecido los cadaveres tal cual contaba el más viejo del lugar mientras que a Lorca aún lo buscan y no ha aparecido donde dijo Manolo "el comunista" Si quereis aprender, estad al dia y quitaros el parche del ojo que falta os hace.

  • JAVIER
    #59 Vota Vota

    7 i JAVIER 31-01-2010 11:53

    os recomiendo un libro, mejor dicho, tres, la trilogía de La Forja de un Rebelde, donde narra estupéndamente los ataques a Madrid así como todo lo que fue el servicio de comunicaciones de la República. Es una estupenda biografía novelada.

  • Crispn
    #60 Vota Vota

    -21 i Crispn 31-01-2010 11:59

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    Ya podia haber pedido ayuda la Republica en 1.934 cuando el PSOE, Companys etc dieron un Golpe de Estado...porque ahí fué cuando la izquierda perdió la legitimidad para criticar el Golpe del 36. Asi que lo que mal empieza mal acaba y la Republica se instauró con un Golpe de Estado hacia los Monarquicos que habian ganado las elecciones y diciendole al rey cobarde que o se iba o se iniciaba una guerra civil entre españoles. Asi que guerra, enfrentamiento y lucha es lo que querian la clase politica y el ejercito de la década de los treinta en España. Y Guerra tuvieron Pero podeis dar todas las vueltas que querais, por supuesto. Como no nos vamos a jubilar hasta los 70 pues mejor nos entretenemos un poco.

  • Perdn?
    #61 Vota Vota

    24 i Perdn? 31-01-2010 11:59

    ¿Que los "indecentes republicanos" PROVOCARON la Guerra Civil al matar a Calvo Sotelo? ¡Ja! ¿Pero todavía queda algún alma cándida que se crea las bobadas de Pío Moa? En serio, sois descojonantemente ingenuos... O todo lo contrario. Quizás sepáis muy bien que el detonante de todo fue el asesinato del Teniente Castillo, un símbolo de la izquierda, por parte de falangistas. Fueron sus más íntimos los que, tras verse obligados por las circunstancias a descartar otros objetivos, decidieron cargarse a Calvo Sotelo. Se cobraron la vida de alguien que llevaba amenazando con un golpe de estado varios años desde el mismo parlamento. Pero fue eso, una "vendetta". Dejad de esgrimirlo como CAUSA del comienzo de la guerra, que no os cree nadie (nadie con dos dedos de frente, al menos). Y, ya puestos, leed algo que no sea un panfleto, fachillas.

  • Rogelio
    #62 Vota Vota

    8 i Rogelio 31-01-2010 12:00

    LA REVOLUCION SOCIAL Y CULTURAL DE LA REPUBLICA ENCABEZADA POR UN GRAN ESTADISTA COMO ERA AZAÑA,ERA DEMASIADO SOCIAL,COMO PARA CONSENTIRLO LA PRIVILEGIADA CASPA DE SIEMPRE ULTRACONSERVADORA, CON LA IGLESIA CAOTICA A LA CABEZA,TAMPOCO AL RESTO DE PAISES EUROPEOS Y YA NO HABLEMOS DE EEUU LES INTERESABA QUE ESPAÑA SALIERA DE SU LETARGO Y ATRASO SECULAR,ESA ES LA CRUDA REALIDAD,LO MISMITO QUE AÑOS MAS TARDE LE OCURRIO A ALLENDE EN CHILE,TENIENDO EN CUENTA QUE EL MODELO A SEGUIR PARA EL FASCISTA CHILENO ERA EL FASCISMO ESPAÑOL.

  • esa ha sido buena...
    #63 Vota Vota

    -16 i esa ha sido buena... 31-01-2010 12:10

    ¿No asesinaron a Calvo Sotelo? ¿Alguna nueva tesis doctoral que explique lo ocurrido como suicidio?

  • Francisco
    #64 Vota Vota

    12 i Francisco 31-01-2010 12:10

    Para CRUDA REALIDAD. Por como te expresas, o eres muy joven, o estas muy resentido además de estar muy mal informado. Calvo Sotelo tambien era republicano, y no precisamente demócrata, así como sus socios Onésimo Redondo, José Antonio Primo de Rivera, algún Cardenal de la iglesia C.A.y Romana y otros, de los que se pueden recuperar sus arengas, proclamas, escritos firmados llamando a la guerra, a la destrucción del estado democrático y sus instituciones por medio de la violencia y "la dialéctica de los puños y las pistolas" Recuerda que problemas en españa siempre ha habido ( y habrá como en todos los paises) pero quien provocó la guerra, los que empuñaron las armas, los que desataron el correr de la sangre y las matanzas masivas fue el ejercito de , Franco, Queipo de LLano, Millan Astrain, Saliquet,y otros con la colaboración de los falangistas la guardia Civil y la información de la Iglesia Cátolica. (informaté bien)

  • Memoria si...mucha.
    #65 Vota Vota

    -15 i Memoria si...mucha. 31-01-2010 12:11

    Asi que lo del 34 no fué un Golpe que les salió mal...clarooooo

  • piabell89
    #66 Vota Vota

    9 i piabell89 31-01-2010 12:11

    El comportamiento de las "democracias" europeas y norteamericana con relacion a la II Republica es algo a dilucidar por los historiadores. ¿Se tragaron la propaganda fascistas de que la republica era una republica al estilo sovietico y prefirieron el triunfo del fascismo? No lo creo. ¿fue por apaciguar a Hitler por lo que no intervinieron? Puede ser, sobre todo en Gran Bretaña, (no olvidemos que el nazismo era visto con simpatia sobre todo por las clases altas -cosa que poco a poco se va sabiendo !incluso por el cine¡-) En cualquier caso TODOS se comportaron como unos CANALLAS COMPLICES del nazismo y el fascismo, es bueno que se sepa y se deje de mitificar a la "democracia", la misma que se manifesto contra el genocidio de Irak diez minutos antes de reelegir a Blair y Bush ¿?

  • Repetid conmigo:
    #67 Vota Vota

    -26 i Repetid conmigo: 31-01-2010 12:13

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    Lo del 34 no fué un golpe, lo del 31 fué legítimo, Negrin no regaló el oro a Stalin y pilotos rusos no vinieron a España hasta que Stalin se los llevó porque habia firmado con Hitler el reparto de Polonia. Y el PP quiere bajar las pensiones

  • vamos a ver
    #68 Vota Vota

    -29 i vamos a ver 31-01-2010 12:13

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    yo creo que hay mucha demagogia en el foro, el estadista ingles, churchil en sus cartas, viendo como españa basculaba muy a la izquierda, muy prosovietico, jamas se toleraria un pais satelite de moscu en occidente.Y GRACIAS QUE NO INTERVINIERON, Y EN LOS AÑOS 7O ESTABAMOS VEINTE AÑOS MAS AVANZADOS QUE EN LA ZONA COMUNISTA. PUNTO..... Y PELOTA, nos a jodido mayo con las flores, mira que tener toda europa a un señorin bajo y calvo con una peculiar forma de gobernar a partir de los 6o, NO MOLESTABA A NADIE,y sino ves las actas del turismo en el extranjero donde decian un pais que se come bien, se duerme bien,y se pasea uno como dios por sus playas y pueblos, en cambio en italia que gobernaban por esa epoca hasta siete gobiernos en 4 años y la mayoria comunistas, no queria ir nadie.

  • Familiar de vctimas del franquismo

    Cuarenta años anulando los derechos humanos y la democracia de un pueblo (para ellos un rojo era cualquier demócrata y jamás hicieron nada por restaurarla), dejando 156.000 desaparecidos en fosas clandestinas, pozos y acantilados, decenas de miles de juicios-farsa sumarísimos militares contra población civil, 500.000 exiliados, 400.000 presos y esclavos en más de 100 campos de concentración y otras tantas cárceles importantes, decenas de miles de torturados, otros tantos expoliados por sus leyes nacional-sindicalistas, etc., etc. y todavía tienen valor de justificar y teorizar aquella masacre sin paliativos contra un pueblo que sólo trató de defenderse en soledad y como pudo de lo mismo que luego se defendió la Europa aliada... Qué vergüenza tener que seguir oyendo como niegan el reconocimiento a los héroes de la democracia y la República los mismos a los que no se les caía de la boca su permanente homenaje "a los caídos" y que mientras violaban los derechos humanos de sus víctimas llenaban las iglesias y las plazas de España de memoriales en homenaje a sus muertos... ¿No van a pedir perdón jamás? Me gustaría que me dijeran el nombre de un sólo franquista que haya sido juzgado por todo aquello. ¡Que barato les salió todo y aún siguen igual...!

  • Honorio
    #70 Vota Vota

    24 i Honorio 31-01-2010 12:21

    Esta derecha casposa, rancia y antipatriótica, habla de “golpe bolchevique y estalinista contra la república” en un desesperado afán de justificar la guerra civil fascista, o de eludir responsabilidades por ella. Inventa seudo historiadores como Pio Moa o el impresentable Cesar Vidal para falsear la verdad, engañar a las nuevas generaciones y mentir sobre la historia. No se dan cuenta que la realidad de la España Republicana era otra, la de construir un mundo nuevo, mas justo y lleno de oportunidades para todos, sin ninguna dependencia del exterior. La capacidad creadora de nuestro pueblo y su impulso constructivo hubiera creado un país de ensueño, muy por delante de las potencias de entonces: Francia e Inglaterra que temian el poderoso resurgir de una nación lider en Europa, como ya lo había sido en el pasado. Una República que de ganar habría posiblemente evitado la Segunda Guerra Mundial. Pero no, esas potencias consintieron a su enemigo y se alinearon silenciosamente con él. Luego sufrieron en sus carnes el mismo dolor que provocaron en las nuestras. En el artículo del periódico ya hubo soldados que lo advirtieron pero su estupidez hizo oídos sordos. Ahora los derechosos españoles, ignorantes y descerebrados siguen con la matraca de la mentira y la falsedad, acusan al gobierno de la crisis económica, del paro, cuando ha sido su ideología depredadora y sus representantes voraces ladrones quienes han creado este descalabro mundial. Los banqueros tienen mas ahorros de los ciudadanos que nunca, las bolsas han capitalizado a las empresas y siguen sin crear empleo ni dar créditos a los buenos emprendedores o empresarios. Estan saboteando la economía para tumbar al Gobierno legítimo. Es otro golpe de estado desde las alturas financieras. Para colocar a depredadores y estafadores como el Presidente de los empresarios: ¡¡menudo ejemplo de bien hacer en economía!! El mundo quieren que vuelva a ser de los ignorantes y especuladores. Tenemos que resistir esta avalancha reaccionaria que solo nos puede conducir a la miseria de la mayoría y al control de todo por unos pocos individuos de mente perversa.

  • a mi me d...en serio.
    #71 Vota Vota

    -17 i a mi me d...en serio. 31-01-2010 12:26

    Yo es que me troncho con vosotros. Es decir, que USA no nos ayudo en el ...37. Vamos a ver, al Gobierno americano le costó tener que dejar bombardear Pearl Harbour para que la sociedad norteamericana abandonara el aislacionismo e interviniera en una guerra en Europa que amenazaba a su principal socio en el mundo, el todavia Imperio Británico y frenar a Hitler que ya se habia comido Europa entera y se iba a zampar media URSS...y poder enfrentarse por fin a Japón que se estaba quedando con Asia y el Pacifico...y aún así los habia contrarios a la intervención... Y estais pidiendo que en 1.937 la Opinión pública, el Congreso y el Senado de los Estados Unidos de AMerica hiciese caso de una guerra civil en un pais atrasado que no pintaba nada en el mundo hasta el posterior reparto del 45 ????? ¿me contais otra?

  • vamos a ver...
    #72 Vota Vota

    -18 i vamos a ver... 31-01-2010 12:28

    ¿Que Calvo SOtelo no era Demócrata? ¿por? ¿porque no era comunista, de izquierdas o por que si?

  • el Marujito
    #73 Vota Vota

    -26 i el Marujito 31-01-2010 12:29

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    La Republica era chachi piruli, una monada y sobre el papel combinaba con todo. Pero luego vino la realidad.

  • clestux
    #74 Vota Vota

    -36 i clestux 31-01-2010 12:30

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    si francia, inglaterra y usa no hicieron nada por ayudar a "la republica" es porque sabian que estaban al servicio de stalin y la urss y que de ganar harian a España un satelite del comunismo sovietico. como siempre, fuera siguen calando a la izquierda española en todas partes mucho mas rapido que en la propia España.

  • marce
    #75 Vota Vota

    -49 i marce 31-01-2010 12:30

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    Y con ello España se libró de la dictatura comunista. Gracias paquito.

  • marce
    #76 Vota Vota

    -33 i marce 31-01-2010 12:33

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    Que nos devuelvan el oro que los comunistas se llevaron a Moscú.

  • Lou
    #77 Vota Vota

    7 i Lou 31-01-2010 12:35

    No es de extrañar que el franquismo, hermano de todos los fascismos de Entreguerras, utilizase su poder para confundir mediante la propaganda. Ahora bien, todo esto estaba claro -memorias de Azaña- y sólo la mentira sistemática buscando una legitimidad que jamás podía tener negaba que España fue el campo de pruebas del fascismo para la contienda mundial que ya estaba en marcha. La URSS lo sabía y actuó en consecuencia mientras la SDN miraba para otro lado concediéndole a Hitler todo lo que quiso hasta que llegó a Polonia. Fue vergonzoso. Como algunas cosas que a día de hoy hacen los herederos de la SDN, la ONU.

  • Ataulfo
    #78 Vota Vota

    10 i Ataulfo 31-01-2010 12:36

    Los que ahora alardean de haber vencido a Hitler son una cuadrilla de farsantes. En Francia hubo que mcahcar a los nazis y a los traidores franceses, Churchill quiso rendir Inglaterra y EEUU no entró en la guerra hasta que lo vió muy claro con aquel raro episodio de Pearl Harbour que recordó a su autotorpedeo del acorazado Missouri para entrar en la guerra de Cuba. Fueron los rusos los que ganaron la guerra. Los aliados tenían mas miedo que un nublado a Hitler y traicionaron a España como luego traicionaron a Polonia y hubieran traicionado a su propia medre. Hay unas reuniones donde el minsitro alemán convoca a los embajadores y cuentan que todos salían con cara de miedo, les habían advertido de los ataques nazis a Polonia, si o si. Esta es la realidad de lo ocurrido, guste o no.

  • que si, que vale
    #79 Vota Vota

    -19 i que si, que vale 31-01-2010 12:41

    Me podeis poner todos los negativos que considereis necesarios pero también me podriais argumentar la afirmación de Francisco sobre que Calvo Sotelo no era demócrata. Lo digo por elevar el debate desde las visceras hasta el cerebro.

  • Para Crispn
    #80 Vota Vota

    28 i Para Crispn 31-01-2010 12:46

    ¿Por qué la derecha siempre olvida, voluntariamente, el Golpe de Estado de agosto de 1932? Desde el inicio de la II República hubo una parte que sólo quiso cargársela, de cualquier manera y si duró 5 años fue porque sin la intervención extranjera no eran nadie. La España republicana no era tan soviética como algunos piensan, se echó en las manos comunistas en 1937, tal como dicen las cartas del artículo, por simple necesidad de ayuda para luchar contra alemanes e italianos. Evidentemente, no se iban a dejar matar. El Golpe del 36 fue un susto que no pretendía una guerra, pero que salió mal y los republicanos pelearon, no se rindieron. Y Franco vio el poder ahí y le gustó. Y Alemania e Italia vieron el campo de pruebas perfecto para desarrollar sus armas, las que luego asolaron Europa. Solo que Europa se libró del yugo en 5-6 años y nosotros aún lo arrastramos. Sólo hay que leer el foro.

  • sonik
    #81 Vota Vota

    -24 i sonik 31-01-2010 12:58

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    La izquierda española del 36 era de todo menos democrática, y para prueba leeros los discursos de Largo Caballero. Es perfectamente normal y entendible que las potencias democráticas NO dieran ningún apoyo a un régimen marxista revolucionario.

  • Sniper
    #82 Vota Vota

    -14 i Sniper 31-01-2010 13:02

    Dios santisimo vaya comentarios que se pueden leer en este foro. No me extraña que luego vayan y sigan votando a ZP aunque este hundiendo el pais en la miseria,joer que cegadura ideologica,sk no pien.an ni por un momento,estan tan idealizados con "lo buena que fue la II Republica y sus bondades" que convierten en sus cabecitas una realidad de la Republica que nunca fue tal,es un desproposito de magnitud considerable.

  • Rpublique, la libert, l'galit ou la mort.

    La caspa de entonces es la misma que ahora ,la misma que que dinamito la republica,la misma que cree en los privilegios y en las castas,la misma que sigue creyendo en las clases sociales,con ese tipo de gente es imposible construir un pais igualitario ni ahora ni nunca,pero no por ello vamos a dejar de insistir.

  • Familiar de vctimas del franquismi

    Algunos seguirán haciendo gracietas sobre la República y el comunismo, pero por más chistes malos que hagan jamás podrán justificar como "preventivos" los crímenes franquistas de posguerra ni la dictadura de 40 años. Aquel nazi-fascismo tangible no puede justificar la liquidación preventiva de una República en la que las urnas funcionaban y en la que de 1934 a 1936 hubo incluso un gobierno DE DERECHAS. Jamás reconocerán que el problema no fue ni la República ni las izquierdas, sino el nazi-fascismo y el golpismo militar que empujaban en España, apoyado directamente por Alemania e Italia mucho antes de que Rusia pintara nada destacable en estas tierras. Esas sólo son excusas para justificar el golpe y la posterior e injustificable matanza que hicieron desde 1939 en adelante sobre una población cautiva, desarmada, enferma y hambrienta. Nunca han pedido perdón y nunca han sido juzgados. Y siguen erre que erre, buscando retorcer los hechos para justificar aquella bestialidad criminalizando la República y la democracia...

  • Jesus
    #85 Vota Vota

    -22 i Jesus 31-01-2010 13:06

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    La visión de la República como una Disneylandia que se lee en los comentarios es lo más alucinante de la noticia: ya es hora de que la gente bucee en las hemerotecas de la época y en las memorias de los testigos y comprenda por qué Europa no consideraba a la República Española una democracia digna de defender. La noticia de las matanzas de los dos bandos en liza no tardaban en llegar a las cancillerías de los países. La Sociedad de Naciones no cumplió su misión al impedir la intervención de Italia y Alemania, pero la propia República parecía luchar contra sí misma: las matanzas en Madrid y Barcelona hicieron escribir a enemigos del fascismo como Churchill que si el hubiese sido español, hubiese sido linchado por la República. Y los miles de hombres que se alistaron con el ejército rebelde no lo hicieron por ser franquistas, fascistas o terratenientes: la mayoría estaba harta de un régimen sectario hasta el ridículo ganador de unas elecciones cuyo resultado oficial aún no conocemos 74 años después. Como el franquismo después, la República no aspiró a ser integradora, con lo que marginó peligrosamente a la mitad de la población. Es lo que tiene el sectarismo: nunca acaba bien y sólo genera odio, que 70 años después algunos siguen azuzando simplemente para seguir pisando moquetas de ministerios y cobrar del presupuesto. Es lo que tienen los experimentos sociales de construcción de realidades alternativas: es jugar con fuego.

  • Jos Manuel
    #86 Vota Vota

    19 i Jos Manuel 31-01-2010 13:07

    Eso, muy pro-sovie´tica no sería la II República cuando el mismo Albert Einstein aceptó la invitación de trabajar en España fundando un instituto de física internacional aquí, el objetivo era convertir a España en el centro de la vanguardia científica y cultural de Europa , absorbiendo a intelectuales que salía de los países fascistas, pero ... luego llegaron "ellos" y hasta los españoles, científicos o humanistas, de izquierda o de derecha (sí, conservadores, no fascistas, esto se olvida) tuvieron que irse para dar paso a la Grade y Libre de la miseria y la penuria económica y cultural , al semiesclavismo al señorito y al trabajo por un cacho de pan que nos trajeron y a lo que muchos querrían volver, se ven ahora acomodados y creen serían de los de "arriba", ilusos... no son conscientes de que los de la clase de "ellos" jamás los admitirían entre ellos a su nivel, no saben que´es el clasismo despectivo de la derecha española.

  • alberto
    #87 Vota Vota

    15 i alberto 31-01-2010 13:09

    las potencias burguesas traicionaron dos veces a los democratas españoles, primero durante la Guerra Civil, y por segunda vez, tras la liberacion de Paris en la que participaron muchos españoles, que esperaban la ayuda de los aliados para liberar España del fascismo y los dejaron en la estacada. Los paises capitalistas sabian que en España se libraba una guerra entre clases, por lo que no se iban a poner del lado de la clase obrera, y menos el gran Imperio yanqui, que ya apoyaba a Franco durante la Guerra Fria, pero no se que lecciones puede dar un pais diplomado en guerras imperialistas como la de Vietnam o Iraq.

  • Republicano
    #88 Vota Vota

    20 i Republicano 31-01-2010 13:14

    Jesús olvida que la República no comenzó en 1936, sino en 1931 y que en ese periodo de tiempo no ocurrió nada de lo que dice él. Mezclar República con Guerra Civil ha sido siempre un buen truco para confundir. Insisto, la República ya llevaba cinco años de andadura cuando los militares nazi-fascistas decidieron acabar con ella y con sus defensores.

  • marcela
    #89 Vota Vota

    0 i marcela 31-01-2010 13:16

    sonik : ¿cuales potencias democráticas? ¿Estados Unidos, que denegó asilo a miles de personas, entre ellas judios, que querian salir de Europa y que luego construyo campos de concentracion y mato en segundos a mas personas que cualquier ataque nazi con dos bombas genocidas? ¿Alemania, recordando que Hitler fue electo democraticamente? ¿Francia, una Francia tan corrupta que estuvo dividida despues entre los colaboracionistas y los pocos que querian hacer la resistencia? ¿Argentina que estaba cayendo en el Peronismo? ¿que pais tenia una democracia? Ademas, lo que España tenia entonces un regimen marxista... por favor...

  • alberto
    #90 Vota Vota

    -3 i alberto 31-01-2010 13:19

    sonik: que miedo, un regimen marxista revolucionario, estaria temblando si no fuera porque no soy un burgues. Largo Caballero es de lo mejor que ha tenido el PSOE, un autentico socialista, nada que ver con el traidor de ZP, los que le critican son los que quieren salvar los privilegios de los capitalistas a toda costa, los que quieren que la crisis la paguen los mismos de siempre, la clase trabajadora.

  • oscarbruno
    #91 Vota Vota

    20 i oscarbruno 31-01-2010 13:22

    Ya hubo quién criticó en este foro que calificase al franquismo de fascista.Su política de alianzas con Hitler y Mussolini no deja lugar a dudas.En cualquier caso,por muy malo que pudiera haber sido el el régimen republicano en caso de una hipotética victoria de éste,justificar miles de asesinatos,torturas,falta total de libertades,exilio,campos de concentración,robo de niños,etc...no parece tener sentido.Esto sería como justificar los gulags de Stalin con los campos de concentración de Hitler.La visión de España de la ultraderecha del PP,que no sólo no condena el franquismo sino que algunos de sus dirigentes lo consideran una época de gran placidez,que no reconoce otras nacionalidades ni culturas dentro del estado español,no sólo nos concede el triste honor de ser el único país europeo que no ha condenado el franquismo habiendolo sufrido,sino que habla de la calidad democrática de este partido.

  • Elisa serna: Juicio al terrorismo de Estado franquista, ya

    Diego, gracias por tu documentado trabajo de hoy, he hecho un enlace de tu artículo en "Juicio al terrorismo de Estado franquista, ya" http://blogs.publico.es/elisaserna ...(...)Desoir o ningunear el clamor social por la celebración del Juicio al terrorismo de Estado franquista, le haría al juez Luciano Varela, probablemente, perder una condición ética imprescindible a una Judicatura democrática: la Equidad en el reconocimiento de que el Derecho a la Justicia es universal y debe ser disfrutado por toda la ciudadanía, en democracia, más aún si nos fué raptado durante ya setenta y cuatro años por aquella Judicatura Franquista y todos aquellos que siguen defendiendo sus postulados, en balde, hasta el día de hoy...(...)

  • octubre rojo
    #93 Vota Vota

    19 i octubre rojo 31-01-2010 13:27

    el pueblo que olvida su pasado,esta condenado a repetirlo.asi que, ni perdon ni olvido!!! buena mar y mejor pesca.

  • king_kong
    #94 Vota Vota

    -21 i king_kong 31-01-2010 13:35

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    ¿qué imagen tendría la Comunidad internacional de los remitentes del telegrama? tan clara que ni mú. Hitler TODAVÍA no era un genocida, STALIN SÍ.

  • saint-just
    #95 Vota Vota

    9 i saint-just 31-01-2010 13:40

    Ya están los fachas de siempre con que si la republica no era lo bastante democrática... Que sepamos el golpe del 36 lo dieron los antidemocratas, los que traerian la guerra y una dictadura atroz, lo que les molestaba es que fuera democrática. Veamos el caso de Checoslovaquia... ¿qué pasa, que era una «dictadura marxista» el gobierno Praga en 1938? No lo era, y sin embargo les entregaron en bandeja a los nazis. Olvidar esto es de miserables .

  • Para Ataulfo   |  31-01-2010 12:36:32

    Ataulfo majo, repasa historia. Fue el acorazado Maine y no el Missouri. El que quiso rendir Inglaterra fue Chamberlain junto con 1 par de aristocratas filonazis, Churchill fue el que decidió resistir y lo dijo ante el país, los políticos y el rey. De Francia no te corrijo.

  • republicano
    #97 Vota Vota

    3 i republicano 31-01-2010 13:52

    El abandono que las "democracias" europeas, Francia e Inglaterra hicieron con la República en 1936-1939 fue la clave de la derrota del gobierno legítimo a manos de los criminales franquistas. El apoyo simultáneo de los ejércitos alemán e italiano, hicieron el resto. La ayuda de la Unión Soviética, que fue pagada con dinero del Estado, poco pudo hacer para impedir el triunfo de los criminales. Este tema, como todo el debate monarquía-república, ha sido oportunamente silenciado en nuestro país especialmente por la forma en que fue realizada la "Transición" en la que los políticos que hicieron la Constitución y los altos cargos del franquismo pactaron un silencio a cambio de suculentos beneficios para ambos.

  • Menos mitos, manolitos
    #98 Vota Vota

    -16 i Menos mitos, manolitos 31-01-2010 13:55

    El Frente Popular aplastó cualquier atisvo de libertad y democracia en España. Ellos se cargaron la Rapublica para hacer su revolución marxista y eso lo vieron perfectamente las democracias occidentales.

  • Historiador de izquierdas
    #99 Vota Vota

    -18 i Historiador de izquierdas 31-01-2010 13:56

    A los 15 días de nacer la 2ª república, ya empezaron a tener los países europeos una idea clara de lo que aquí estaba sucediendo, descontrol absoluto porque una cosa es pregonar y otra dar trigo. Tenían muy buenas intenciones, pero ni una sola idea para llevarlas a cabo, asustaron al capital, relegaron a los técnicos y profesionales de la economía, la industria...y pusieron, tras la dimisión de Alcalá Zamora, a un intelectual como Azaña, Voluntarioso, pero sin saber gestionar un gobierno como el que se tuvo que comer. Si a eso le unimos los problemas propios que los países europeos tenían, nos da el abandono absoluto que, salvo honradas excepciones, condenaron al Frente popular a perder la guerra contra un ejército bien financiado, dirigido y entrenado. Al fin y al cabo un ejército dirigido por personas autoritarias que demostraron saber gestionar una guerra mucho mejor que el ejercito de Pancho Villa que demostró ser el Ejercito Popular a pesar del control férreo que quiso establecer sobre el la Unión Soviética.

  • alejandro dadas
    #100 Vota Vota

    7 i alejandro dadas 31-01-2010 13:58

    Cuanta tonteria hay que leer Stalin no quería nada soviético en España.Por el simple hecho de que buscaba un pacto con las potencias occidentales acaso no hizo el pacto de Rapallo en 1922 con la república de Weimar?.Stalin apoyaba el "Socialismo en un sólo país" y el PCE en España era un partido pequeño.La inactividad de las democracias se demostró tambien ante la agresión italiana a Etiopia(La españa republicana estuvó en contra).Lo de 1934 es explicable por el contexto internacional ya que la clase obrera española veía con ojos como platos el ascenso de Hitler al poder propiciado por la derecha alemana en 1933y de paso veía la cruda represión en Viena del autoritario Dollfuss ante una revuelta obrera.Por lo tanto lo de 1934 es una insurrección obrera ante el negro panorama europeo que a su vez se repetía en España con el contubernio de radicales y ministros cedistas(los que llamaban a su lider Gil "Jefe" y cuyas JAP(juventudes de acción patriótica),practicarian asesinatos y pistolerismo hasta integrarse en Falange. Con respecto a Calvo Sotelo no era democrata ya que igual que el PSOE (y recordemos que en anteriores foros esta argumentación fue usada para negar caché democrático al PSOE),Fue ministro de la dictadura de Miguel Primo de Rivera.

  • Anselmo
    #101 Vota Vota

    6 i Anselmo 31-01-2010 14:01

    Para cuando el juicio al genocidio franquista y a sus colaboradores?espero sea mas pronto que tarde.Mi padre tios y abuelos fueron torturados hasta la saciedad por el terror franquista.Aunque ellos ya no viven nunca olvidare todas las atrocidades que me contaban.

  • Jos Manuel
    #102 Vota Vota

    4 i Jos Manuel 31-01-2010 14:01

    Algún enfermizo revisionista parece alejar a Hitler de la órbita ideológica y táctica de Franco, recomiendo ver el documental del desfile de la victoria de 1939 (de donde sale la foto anterior) y pausar la imagen en el minuto 01:17 http://www.rtve.es/mediateca/videos/20090123/desfile-victoria-del-1-abril-1939/455668.shtml y , pasar de ello, todavía hay algún "intelectual" que califica de necedad y simpleza llamar a los vencedores del 39 fascistas, lo insidioso y distorsionante es no llamarles así, pues así se autonombraban con orgullo ellos, yo mismo tengo un anciano tio-abuelo franquista (admirador de Aznar hoy) al que todavía le molesta le quiten el calificativo de "fascista".

  • juanma perez
    #103 Vota Vota

    4 i juanma perez 31-01-2010 14:03

    "Quien olvida su pasado está condenado a repetirlo. Yo creo que la juventud obrera de hoy,necesita un buen baño de pasado haber si con eso se revela contra la actual situación de paro miseria moral e ignorancia que padece(padecemos) Dejando de lado que el neo-fascismo,aprovecha la libertad que este periódico le proporciona para escribir barbaridades,la juventud obrera de nuestra 2ªRepública,dió al mundo un hermoso ejemplo de coraje,conciencia de clase y de dignidad humana Si la Liga De Naciones,no hubiera tenido miedo,otro gallo nos habria cantado,un gallo rojo no negro como fué Miedo a la revolución proletaria. Miedo a la unión Soviética. Miedo a la clase obrera de sus propios paises. Miedo en definitiva al socialismo y la libertad. El fascismo se encargaria"por desgracia"de disipar sus miedos y de sumir a Europa en la mas atroz de las miserias. Aprendamos de la historia e impidamos que esa bestia se adueñe de nuestras vidas. ¡ VIVA LA REPUBLICA!

  • DCOPAS
    #104 Vota Vota

    13 i DCOPAS 31-01-2010 14:03

    Lo que si está claro es una cosa, que la monarquia parlamentaria constituida en nuestro país es ilegítima. ¿Porqué?, pues muy sencillo por que cuando murió el dictador, el rey lo que tenía o debía de haber hecho es preguntar al pueblo sobre las dos posibilidades, o bien monarquia o bien REPÚBLICA, cosa que no hizo. ¿Y porqué?, por que el régimen legitimo en 1931, fue la República, apoyada y votada en las urnas, el franquismo fue un golpe de estado en toda regla que acabó en guerra civil y secuestró la voluntad del pueblo manifestada en las urnas.

  • independencia
    #105 Vota Vota

    -15 i independencia 31-01-2010 14:07

    españa is not europe

  • Historiador de izquierdas
    #106 Vota Vota

    -28 i Historiador de izquierdas 31-01-2010 14:07

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    Ya se comentaba en el año 31 "Que bella era la república durante la monarquía". Cuando se consiguió, a pesar de venir precedida de unos años prósperos pero sin libertad, durante la dictadura de Primo de Rivera, no hicieron mas que, año tras año, llevar a España hacia el abismo, con un agravante, provocando constantemente para ir a una guerra, hacer una revolución y llegar al socialismo. Hoy visto con perspectiva no nos fue tan mal. Vean ustedes a los países de la órbita soviética, ninguno puede compararse ni de lejos con España 9ª o 10 ª potencia del mundo. Todos los países del mundo miran a España con admiración por la transición que se hizo. No tiremos por tierra lo que bien se hizo.

  • Jos Manuel
    #107 Vota Vota

    13 i Jos Manuel 31-01-2010 14:12

    Historiador de izquierdas | 31-01-2010 13:56:30 o sea... que dices de la II República lo mismo que se dice hoy al Gobierno de Zapatero y que comenzó a decirse de él desde abril de 2004. Y lo mismo que decís a todo, hasta del Mayo del 68. Lo simples y lo lineales que fuisteis y que sois asusta, pero resulta efectivo ante un pueblo ignorante y vulnerable al desprecio al otro, más en tiempo de crisis. Las mismas fórmulas, las mismas recetas y las mismas consignas. Y consigna abierta nunca la cerráis, como de ve con los que braman con "Paracuellos", igual que por entonces. Para todo la receta fácil, qué bien se entiende que otra gran "historiadora de izquierdas" como Esperanza Aguirre califique a los parados de "subsidiados" despectivamente y también afirme que "si se ayuda económicamente a un mujer maltratada, lo mismos quiere seguir así", los ejemplos abundan, y muchos ya, al perecer tienen razón algunso "de izquierdas" como Losantos , "la LOGSE" empieza a hacer estragos (hasta las encuestas electorales lo evidencian, sube el PP).

  • republicano
    #108 Vota Vota

    23 i republicano 31-01-2010 14:14

    El abandono de la II República española por parte de Francia e Inglaterra a manos de franquistas, nazis y fascistas, tuvo su segunda parte con la invasión de Francia por Alemania. La traición de Francia ante la República no le sirvió para evitar la guerra con Alemania, y es que con un matón no vale el apaciguamiento, sino la firmeza. La humillante derrota de los franceses ante Alemania ha dejado un elemento definidor de la Francia actual respecto a su pasado reciente: la vergüenza, a pesar de sus esfuerzos por hablar de la resistencia, que en gran medida fueron españoles exiliados.

  • El mejor comentario
    #109 Vota Vota

    17 i El mejor comentario 31-01-2010 14:18

    No estamos solos en el mundo | 31-01-2010 09:39:46 Si se encaja la Guerra Civil española dentro de la II Guerra Mundial verán que todo cuadra. "que sepan, que en España se está librando la primera gran batalla de una guerra mundial que la no-intervención no retrasará" (Juan Negrín 1938, en París ).

  • rodrigo
    #110 Vota Vota

    -31 i rodrigo 31-01-2010 14:20

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    Tampoco hubo proceso de Nuremberg contra Santiago Carrillo, el asesino de Paracuellos del Jarama, con 8.000 a 10.000 víctimas sobre su conciencia, si es que todavía le queda algo de ella. Rojos hipócritas que véis la paja en el ojo ajeno y no véis la viga en el vuestro.

  • Honorio
    #111 Vota Vota

    8 i Honorio 31-01-2010 14:22

    A todos los críticos con lo que pudo ser la II República, pero a gente de buena voluntad, les invito a un sencillo ejercicio de imaginación. Aprovechando todos los recursos económicos y técnicos actuales y puestos a su servicio, imaginaros extrapolar la experiencia de Marinaleda a nivel de País o del continente europeo. Si no se os abren las carnes, y en ese caso serie bueno que explicárais por qué, contadnos qué mundo viviríamos a vuestro juicio en relación al que tenemos actualmente, y además en continua evolución por iniciativa de los ciudadanos protagonistas de su destino. Con buena voluntad no es nada difícil describir ese futuro. ¡Que lo disfruteis!

  • objetividad.
    #112 Vota Vota

    -17 i objetividad. 31-01-2010 14:30

    Salvador de Madariaga,antifranquista y republicano,exiliado durante el regimen de Franco afirmo que desde octubre de 1934 carecian las izquierdas de legitimidad para criticar o atacar el Alzamiento militar,por una razon muy elemental,ellos mismos,o por lo menos el sector liderado por Largo Caballero,ahora considerado un luchador por la libertad,destrozaron la legalidad republicana impulsando una revolucion al estilo sovietico de entonces,accion que fue duramente criticada por Besteiro,Prieto y otros socialistas moderados respetuosos con la Constitucion republicana y las leyes de entonces.Madariaga vivio aquella epoca igual que Ortega y Gassett,Marañon,Unamuno y otros intelectuales de peso y prestigio que vieron la deriva de la legalidad republicana debido a los desordenes y ataques contra la misma.Por cierto,la "sanjurjada" de agosto de 1932 fue duramente criticada por Franco,el cual en una carta enviada a Sanjurjo le reprocho su accion y le dijo que aquello fue un acto de insubordinacion e indisciplina.Si ahora interesa manipular la Historia acomodandola a intereses partidistas y sectarios peor para el que lo crea.

  • saint-just
    #113 Vota Vota

    26 i saint-just 31-01-2010 14:31

    «Historiador de izquierdas» ha escrito un post delirante. Váyase a hacer el bachillerato y vuelva, por favor. Sus prejuicios son insostenibles. Azaña y los republicanos lucharon por construir un régimen, un estado moderno y democratico en una epoca dificil. Cuando el fascismo y la reacción quisieron destruir la República, los republicanos y la izquierda se unieron contra el fascismo, lo que no pasó ni en Alemania, ni en Italia. El ejército popular aguantó en la derrota bastante más que el francés en 1940. Les derrotó la alianza con la alemania nazi y la italia fascista. Bastante hicieron. Como españoles, como democratas y por ello antifascistas debemos estar orgullosos de aquella lucha.

  • daniel
    #114 Vota Vota

    12 i daniel 31-01-2010 14:33

    Zapatero no se entera. No es más incompetente porque no se lo propone. Las obras del Prado las envió Álvarez del Vayo, por orden de Negrín, a Ginebra, sede de la Sociedad de las Naciones, para que las custoriaran. Luego vino Eugenio d´Ors en nombre del gobierno de Burgos, y se las dieron a él. ¿Cómo es que Zapatero, el de la memoria histórica, encima les da un premio, si vendieron a la República? ¿Cómo puede haber gente de izquierdas que apoyen a este tío?

  • saint-just
    #115 Vota Vota

    16 i saint-just 31-01-2010 14:49

    Madariaga pudo decir lo que saliera de las narices, su opinión es sólo eso, una opinión. Y las opiniones se dan para ser escuchadas, valoradas y criticadas. Los revisionistas franquistas usan a Madariaga como quieren. El 34 fue acción defensiva ante el peligro de vaciado de la republica desde dentro como ocurrió en Alemania e Italia. En Austria los socialistas se sublevaron en febrero del 34 ante el peligro fascista: fue ilegal, fue revolucionario, Madariaga les hubiera criticado también, pero yo pregunto: ¿no fue la suya una acción desesperada contra el peligro fascista? ¿No es posible comprenderla? Lo repugnante es utilizar las acciones de resistencia antifascista para justificar el golpe, la guerra y la dictadura.

  • ruben h
    #116 Vota Vota

    24 i ruben h 31-01-2010 14:55

    1. El fascismo y el nacional-socialiso no fue sino un invento del capital internacional para neutralizar y después destruír a la izquierda internacionalista que pretendía crear un modelo democrático alternativo al capitalismo. Como todo lo que es nuevo en política, las reformas que se pretendieron hacer desde el frente popular español, desde el comienzo encontraron numerosos obstáculos. Argumentar que un cambio político profundo como el que se pretendía en España en la segunda república, (partiendo desde un sistema casi feudal) genere cierto nivel de conflicto y caos para justificar una guerra financiada por el capital internacional que acabó estableciendo una dictadura nacional católica, fascista y criminal que duró 40 años, es una auténtica bestialidad propia de quien la pronuncia... ...y lo pronuncia desgraciadamente desde la más absoluta impunidad. Cuando se habla de la Europa democrática de Francia e Inglaterra frente al fascismo Alemán e italiano se está haciendo el juego a la gran manipulación de la historia que han practicado desde el fin de la segunda guerra mundial, los ganadores de esa oscura y brutal guerra. En definitiva España fue castigada por girar a la iquierda, simple y llanamente y fue castigada por los mismos de siempre entre los que por supuesto estaban y están las clases dominantes de Inglaterra y Francia y por descontado del resto de países de Europa Occidental. Cuando Hítler cuyo principal referente para su "proyecto" político era la Europa Colonial representada entonces fundamentalmente por el Imperio Británico, se desmandó, su admirada inglaterra no lo consintió. Con el imperio no se juega. Continúa...

  • Historiador de izquierdas
    #117 Vota Vota

    -7 i Historiador de izquierdas 31-01-2010 14:57

    José Manuel, La situación actual es bien distinta, la gente tiene mucho que perder y no está dispuesta a echarse al monte. El Sr. Zapatero heredó una locomotora en marcha a toda velocidad, alimentada por el PP con una madera procedente de un bosque insostenible (lease construcción). Ha estado viviendo de las rentas mientras ha podido, pero a la locomotora como era previsible se le acabó la madera y para arrancarla de nuevo hacen falta ideas y un modelo de gestión que el Sr. Zapatero no tiene. Demos a cada cual lo que le corresponde.

  • Francisco A
    #118 Vota Vota

    15 i Francisco A 31-01-2010 15:02

    Los países europeos que dieron la espalda al pueblo español y al gobierno democrático lo pagaron muy caro, con la mayor guerra vivida en Europa y millones de muertos y la destrucción de esos países a manos de los fascistas. Ese fue el pago.

  • ruben H
    #119 Vota Vota

    20 i ruben H 31-01-2010 15:03

    2. Hítler en su locura megalómana simplemente quería construír un nuevo imperio Británico para substituir el anterior, en Alemania. (buscad textos sobre la particular historia de amor-odio de Hítler respecto al Reino Unido, es de lo más interesante y esclarecedor). Al principio la aristocracia y gran parte del capital británico apoyaron financiera, mediática y políticamente al fascismo contra el verdadero peligro para sus intereses que representaba el auge de las ideas socialistas e internacionalistas. Y lo hicieron casi hasta que se vieron los aviones encima. Sólo entonces reaccionaron y apoyaron al que hasta entonces habían tomado por loco, Churchil. Por tanto no es ninguna casualidad que Francia e Inglaterra no hicieran nada para parar una invasión que les convenía. No se podía consentir que en el mediterráneo existiese un intento de crear un sistema democrático participativo y anticapitsalista alternativo a la Unión Soviética. Que era un caos... claro que lo era. Como casi todo proceso de transición o cambio político profundo. Que los "rojos", es decir los anarquistas, los troskistas, los socialistas y los comunistas pretendían vender España a los rusos es un pueril cuento absolutamente falso. De hecho los estalinistas españoles eran una clara minoría entre la base social de una izquierda proletaria principalmente representada por los sindicartos CNT Y UGT, ninguno de los cuales era ni muchísimo menos estalinista. La cruda realidad es que muchos de esos mismos rojos internacionalistas, anarquistas trosquistas, etc fueron reprimidos por Stalin. El problema fundamental es que la historia la escribe quien gana las guerras y aquella segunda guerra mundial que empezó en España la ganó el capital. Y para el que tenga la menor duda le recomiendo que eche un vistazo a la realidad actual de Europa. Por sus hechos los conoceréis. Tendrá que pasar mucho tiempo hasta que la gran mentira sobre los malvados alemanes y los buenos demócratas anglosajones, que nos ha contado el decadente imperio anglosajón, deje de aparecer en los libros como verdad absoluta. y Quizá para ello haga falta otra revolución democrática anticapitalista que ahora parece estar muy lejos de Europa, aunque nunca se sabe... cambia, todo cambia... Salud

  • Francisco A
    #120 Vota Vota

    17 i Francisco A 31-01-2010 15:08

    Ayer como hoy, la derecha utiliza la mentira para intentar confundir y convencer. Son las mismas tácticas y conocemos sus resultados funestos.

  • Korla
    #121 Vota Vota

    38 i Korla 31-01-2010 15:24

    Las opiniones de Salvador de Madariaga nunca han sido objetivas, este personaje republicano liberal, siempre estuvo al servicio del capitalismo anglosajón. Sobretodo se distinguía por su anticomunismo, tradición que a seguido la mayoría de su familia, y si no que se lo pregunten a Javier Solana Madariaga.

  • libertario
    #122 Vota Vota

    16 i libertario 31-01-2010 15:30

    El egoísmo es el motor del capitalismo. Lo que pasó aquí ocurrió más tarde en otros países (Chile, Granada, Panamá...)y volverá a ocurrir mientras manejen el mundo los grandes acumuladores de riquezas.

  • por que?
    #123 Vota Vota

    16 i por que? 31-01-2010 15:31

    Es que este tío hay veces que no sabe por donde anda. l cínico comportamiento de la Sociedad de Naciones para con la República Española ente la sublevación del 36, la pagaron con la Segunda Conflagración Mundial. El ruin comportamiento de Francia y de Inglaterra en esta guerra, no apoyando e incluso obstruyendo el paso de ayuda para la República en la Guerra, siempre ha estado muy patente, incluso en el siglo en que vivimos. Ninguno de los dos se sustrae al comentario mas ácido y burlesco sobre España (sus decisiones políticas, su economía...) muchas veces a través de la prensa y otras a través de sus políticos, aunque luego se retracten... ¿Me quiere decir Zapatero por que hay que premiar a esa Sociedad de Naciones y ser tan agradecido con quien ningún apoyo aportó a la República? Claro que ya que el PSOE renunció a su tendencia republicana en favor de la monarquía, esto NO NOS EXTRAÑA...

  • ruben H
    #124 Vota Vota

    20 i ruben H 31-01-2010 15:47

    Por cierto Diego Barcala, tu artículo es un buen trabajo del que debes estár bien orgulloso. Esto sí es periodismo. Así se cambian más cosas de lo que se pueda imaginar, con dedicación y profesionalidad. Enhorabuena y gracias. Salud

  • Aquiles
    #125 Vota Vota

    10 i Aquiles 31-01-2010 17:10

    A falta de muchas otras consideraciones, quisiera responder a Ataulfo en su mesaje de las 12:36. No voy a entrar en consideraciones políticas porque considero que hoy día la Guerra Civil Española es un interesante debate histórico, con todo lo que acompaña como un episodio más de la II GM, pero no político. Llevar el debate a lo político creo que está caduco. Hay varios puntos, Ataulfo, en los que faltas a la realidad histórica bien sea por desconocimiento o fantasía. Jamás Churchill quiso rendir a Gran Bretaña; eso es una barbaridad insostenible. Gran Bretaña se salva de la invasión simplemente porque es una isla y la aviación alemana no tenía capacidad para llegar demasido lejos. En realidad es porque los cazas nazis no podían acompañar a los bombarderos más allá de Londres. Si a esto le sumamos que la marina nazi no estaba lo que se dice muy desarrollada, pues tenemos a una Gran Bretaña que conjura la invasión. El "Acorazado Missouri" ese que dices hundido para entrar en la Guerra de Cuba en realidad era el crucero protegido de segunda clase Maine. El acorazado Missouri fue botado en 1940. hubo otro (de la clase Maine)pero fue entregado en 1902 y la Guerra Hispano-americana fue en 1898. EEUU nunca declaró la guerra a Hitler; declaró la guerra a Japón tras el, ya avisado, por británicos y australianos, ataque a Pearl Harbour (aunque puede que la buscara con Japón) e Hitler cometió la inmensa torpeza de declarar la guerra a los EEUU en virtud del Pacto Tripartito. EEUU había tenido ocasión de entrar en la guerra europea antes, ya que habían sido hundidos barcos norteamericanos por parte de la Kreigsmarine que incluso había echado a pique un destructor useño. EEUU quería centrarse en su área de influencia y ésta era el Pacífico, no Europa. No es que Gran Bretaña y Francia abandonaran a España, es simplemente que no podían hacer nada, como se demostró al principio de la IIGM. Recordemos que Francia fue invadida en 35 días después de terminada la "Guerra Falsa" y Polonia fue invadida en 33 días. Además Alemania no formaba parte de la Sociedad de Naciones en 1936 ya que se retiró en 1933 y la Unión Soviética no fue invitada aparte de que todo el mundo se pasaba por el arco del triunfo a la sociedad de naciones (Japón, Italia, Paragüay...) Gtran Bretaña y Francia a quienes tricionaron fueron a los polacos, pero no por la invasión nazi (que fue el detonante de la IIGM a pesar de que Hitler hizo lo posible por evitar la Guerra en occidnte) sino porque no dijeron ni pío tras la invasión soviética de Polonia.

  • Clarinete
    #126 Vota Vota

    -1 i Clarinete 31-01-2010 17:21

    La República, lejos de ser una solución para la " España feudal " se convirtió en un gran problema. Por ella y contra ella, murieron 1 millón de personas. ¿ Quien de los aquí presentes puede defender la República que dividió y que nunca sumo ?. Un poco de historia: El ala de izquierda revolucionaria del PSOE, liderada por personajes vinculados estrechamente también a la UGT (Largo Caballero y Luis Araquistáin), movilizó a las masas obreras porque temían una revolución fascista del estilo de la de Alemania de Hitler o la Italia de Mussolini y porque eran conscientes de la debilidad de la clase media en la España de entonces. Sin embargo, su planteamiento, lejos de impedir el golpe de Estado de 1936, se convirtió en el chivo expiatorio para que los generales más reaccionarios justificasen su actuación y la cruenta guerra posterior.Sucedió así ni mas ni menos...

  • luna
    #127 Vota Vota

    2 i luna 31-01-2010 17:24

    Para Ruben H. se puede decir mas alto, pero no mas claro, ole, ole y ole por tu erudicciòn en este tema, me quito el sombrero ante tanta sabiduria y tan preclaridad a la hora de hacer tus comentarios. En tì es donde se nota donde hay inteligencia pura y dura es decir la otra cara de la moneda, donde solo hay engaño y manipulaciòn

  • jos
    #128 Vota Vota

    20 i jos 31-01-2010 17:25

    Estoy esperando a un primer ministro español que ponga a estos europeos de medio pelo, alemanes, franceses, suizos, ingleses etc, en su sitio de una vez. Nos abandonaron a nuestra suerte, luego llegaron los americanos para salvarlos en la segunda guerra mundial y la generosidad española ante la lucha frente al fascismo en Europa fue leal, a España sin embargo le dieron la espalda, tanto en la lucha como en la posterior reconstrucción. Todavía hay algún estúpido europeo y norteamericano que cacarea con toda su ignorancia: "liberamos a Europa del fascismo". Qué bofetón a millones de europeos.

  • neutralia
    #129 Vota Vota

    3 i neutralia 31-01-2010 17:31

    El problema es que seguimos sin aprender de los errores. Y lo malo que mas temprano que tarde volveremos a repetirlos. Cuando ocurra, ojala no me encuentra entre los vivos.

  • Xavier de Montep
    #130 Vota Vota

    -16 i Xavier de Montep 31-01-2010 17:38

    Hay que ser muy mediocre para decir que el presidente Zapatero ha hecho algo en contra de los republicanos , él ha sido quién ha puesto en marcha la ley de memoria , lo cortés no quita lo valiente y si protegieron o no nuestro arte , no lo sé , pero si lo tenemos ahora y les han dado las gracias por algo será , los motivos por los que los paises vecinos dejaron abandonada a la República fueron por intereses que todavía conservan , no diré cuales porque no lo puedo demostrar , tengo mi opinión que me reservaré , pero al tiempo , llegará el día que se sabrá la verdad , espero , si se sacan los restos de las cunetas y se pueden resarcir a las víctimas será gracias a la ley de memoria aprobada por el gobierno socialista , por eso y más cosas tendrán siempre mi agradecimiento y mi voto , también mi dinero para las cuotas del partido al que pertenezco orgullosamente , decir que somos monárquicos es una mentira , hemos tenido que serlo por motivos que nos han sido impuestos , pero tener claro que para que venga la tercera República si no lo propone el partido socialista no llegará , el socialismo es republicano por ideal y convicción , Salud y República 2020 .

  • la pasonaria
    #131 Vota Vota

    -41 i la pasonaria 31-01-2010 17:39

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    lastima no se quitaran del medio a mas tontos impresetables que han quedado y que hoy agrupan las mal llamadas izquierdas

  • Ppopillo
    #132 Vota Vota

    -44 i Ppopillo 31-01-2010 18:08

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    No os cansáis de guerra civil, no, con la que está cayendo en España hoy y venga a hablar de la guerra civil...¡Hala venga, la ganó la República! ¿Contentos?, pues una vez arreglado el grandísimo problema de hace 80 años, ahora a echar a ZP a ver si esto levanta cabez.

  • jollyjumperblog.blogspot.com

    ¿Y quién va a ayudar a España A-H-O-R-A?

  • Clarinete
    #134 Vota Vota

    -14 i Clarinete 31-01-2010 18:47

    La República se abandono ella sola a partir de 1934...y Europa sabia perfectamente que en España, se estaba gestando la antesala de la 2ª Guerra mundial. La República dividió España y la participación extranjera en el desarrollo de la violencia anarquista, comunista y socialista hasta 1939 disuadió a Europa para salir en su auxilio.

  • Christina
    #135 Vota Vota

    9 i Christina 31-01-2010 18:49

    ¿Imaginas para la Alemania democrática de hace unas cuantas décadas, Gedenkstunde 11:01:38 -con todas las precisiones que hubiera que hacer para una y otra nación-, un gobierno pactado o consensuado entre nazis que hubieran ostentado cargos en el Tercer Reich y aspirantes democráticos, por decirlo sencillo? Pues exactamente es lo que se hizo en este país, e incluso varios de los que dictaron, redactaron, nuestra carta magna eran franquistas rotundos, que nos colaron la monarquía, los diezmos a la iglesia, una separación de poderes sui generis, etc., junto con otros que, a calzón quitado y en nombre de no sé qué temores y mucho "seny" -para consigo mismos- rubricaron encantados. Creí que sabíamos que aún vamos por un régimen de libertades, que no hay democracia, pero ni con las imperfecciones de la de los países democráticos, que seguimos bajo la férula de los tremendos caciques, los jueces del cemento, la iglesia católica a grito abierto de esta es mi pocilga, los colegios de curas y de monjas pagados obligatoriamente por todos los ciudadanos, es decir, aspirantes a ciudadanos, de momento, súbditos de unos y de otros, aparte de súbditos, de la estulticia y del analfabetismo -logro valiosísimo por parte de nuestros amados mangantes dirigentes- propios de una gran parte de este pueblo, este rebaño.

  • Hombre precavido
    #136 Vota Vota

    2 i Hombre precavido 31-01-2010 19:03

    Por las dudas que ZP necesite enviar un SMS urgente en los proximos meses sera mejor que lo tengan preparado en ingles.

  • Y cuando sea Al-Andalus...?
    #137 Vota Vota

    -14 i Y cuando sea Al-Andalus...? 31-01-2010 19:05

    ¿Entonces pasará lo mismo? Anulación de la democracia, en ve de Iglesias serán Mezquitas y nada de libros o museos, solo el Corán. Una sola Tv, Al Jazeera, burkhas y el futbol será igual, solo que en los descansos habrá ahorcamientos de homosexuales y de fin de partido lapidamiento de mujeres.

  • el visceral
    #138 Vota Vota

    -6 i el visceral 31-01-2010 19:15

    Aquí hay mucha víscera y poco cerebro.

  • Companys
    #139 Vota Vota

    -19 i Companys 31-01-2010 19:26

    ¿ Ayuda de Europa ? Cuando: La República fomento el desarrollo de la violencia: anarquista, comunista y socialista hasta 1939. La República que por ella y contra ella murieron un millón de personas. La República que alimento la gestación de 40 años de dictadura posteriores. La República que siempre dividió y jamás sumo. Dejar la nostalgia por lo que pudo haber sido y nunca fue...

  • otra lectura
    #140 Vota Vota

    -4 i otra lectura 31-01-2010 19:37

    Emitieron el telegrama cuando vieron que con la ayuda de la URSS no era suficiente. Por tanto era un telegrama interesado. Gran Bretaña no iba a ayudar a un gobierno sovietista y Francia tampoco por el ejemplo interior que hubiera conllevado. A medida que pasan los años se entiende mejor el vacío que le hicieron las democracias europeas al gobierno republicano. Y una reflexión final, los que afean hoy esta conduta legítima de la comunidad internacional, son los mismos, pero los mismos, eh?, que se niegan a enviar tropas españolas a cualquier país.

  • sevillana
    #141 Vota Vota

    -5 i sevillana 31-01-2010 19:53

    Otra lectura, que la misma siempre cansa y puede enfermar, podría ser, tal vez, que los gobiernos del resto de países europeos no ayudaron al Gobierno de la República Española, a este pueblo, porque a quienes pagaban y sostenían esos gobiernos les venía de perlas un ensayo, una prueba en este sur tremendo, para la gran guerra que había de venir, la segunda mundial, con la cual se quiso, entre otras querencias, exterminar cuanto de humanidad, de humanismo, pudiera quedar aún. Y, al parecer, se logró.

  • Clarinete
    #142 Vota Vota

    4 i Clarinete 31-01-2010 19:59

    Una decreto republicano que abrio la puerta de la guerra: El Ministro, Sr. Azaña, dicto un decreto, en donde le abrió la puerta a todos los jefes y oficiales que quisieran abandonar la carrera si les disgustaba continuarla bajo el régimen republicano, concediéndoles "el paso a situación de retirado, con el mismo sueldo y cualquiera que sean sus años de servicio". Resultado: Más de diez mil jefes y oficiales de todas las Armas y grados se acogieron al decreto y solicitaron el retiro. Con ello el Gobierno Republicano eliminó a unos posibles diez mil futuros desestabilizadores pro monárquicos, que podrían causar problemas a la hora de alguna intentona militar. También la idea estaba en negar toda participación en el régimen de fuerzas, movimientos o tendencias políticas, o todo aquello que no cuadrase a republicano socialista, creándose un monopolio que ni el general Primo de Rivera, durante la dictadura, tuvo en sus manos

  • cansada de siempre la misma historia

    para ppopillo: No queremos que nadie nos diga que esa guerra ademas de injustificable, fue una desgracia, y que la republica lo unico que hizo fue defenderse. Porque...no solo se puede resumir en decri...la guerra la ganaron unos u otros... se trataria entonces de devolver vidas humanas arrebatadas injustamente, se trataria de devolver 40 años de dictadura. Dices que ya ha pasado mucho tiempo, pero yo aun conozco gente que lo vivió, o tuvo familia que lo vivió, crees que se merecen que se olvide??, supongo que si hablas asi, eres joven, y te importa muy poco el legado que aun perdura en españa, porque aunque no lo quieras ver, aun hay mucha gente que le gustaria que esta democracia no fuera posible, y para los que creemos que la democracia y la libertad es lo mas iimportante, nos importa que se siga mirando hacia atrás, porque no seriamos nada si no tuvieramos pasado.

  • Cansada de siempre la misma historia

    para ppopillo: No queremos que nadie nos diga que esa guerra ademas de injustificable, fue una desgracia, y que la republica lo unico que hizo fue defenderse. Porque...no solo se puede resumir en decri...la guerra la ganaron unos u otros... se trataria entonces de devolver vidas humanas arrebatadas injustamente, se trataria de devolver 40 años de dictadura. Dices que ya ha pasado mucho tiempo, pero yo aun conozco gente que lo vivió, o tuvo familia que lo vivió, crees que se merecen que se olvide??, supongo que si hablas asi, eres joven, y te importa muy poco el legado que aun perdura en españa, porque aunque no lo quieras ver, aun hay mucha gente que le gustaria que esta democracia no fuera posible, y para los que creemos que la democracia y la libertad es lo mas importante, nos importa que se siga mirando hacia atrás, porque no seriamos nada si no tuvieramos pasado.

  • seguid, seguid...
    #145 Vota Vota

    -7 i seguid, seguid... 31-01-2010 20:08

    ¿Pero de qué ensayo estais hablando queridos mios? si Hitler a España envió armamento de la primera guerra mundial porque precisamente NO PRETENDIA que nadie supiese lo que estaba fabricando...¿no teniais abuelos, tios o parientes en la Guerra, en España o en algún sitio? Nadie probó nada, Stalin envio lo que tenia, una porqueria de pésima calidad y Hitler lo que no le importaba que el mundo viese. Esa tonteria del "Ensayo" no sé de quien parte pero vamos, que se podria ir superando de una vez. No ayudaron a España como no habian ayudado a Manchuria ni ayudaron despues a Austria, Checoslovaquia o Polonia. Y si alguien dejó a la Republica en la estacada fué Stalin, primero envio a sus agentes para que convirtiesen esto en otro erial soviético y cuando se aburrió, bostezó y firmo con Stalin el reparto de Polonia ... que le venia mejor para plantar las garras en los paises baltos. Menudas armas del futuro trajeron a España...vamos, las bayonetas y obuses...uf, lo último de lo más.

  • la
    #146 Vota Vota

    -1 i la 31-01-2010 20:11

    Sí, Clarinete, pero todos cuantos se retiraron para seguir ejerciendo de simples civiles por la llamada Ley de Azaña hubieron de incorporarse de inmediato en el momento mismo en que los militares golpistas -muy otro producto- iniciaron la sublevación. En cualquier caso, al menos yo, no te sigo el razonamiento.

  • valloneta
    #147 Vota Vota

    2 i valloneta 31-01-2010 20:13

    pues yo le doy toda la razón al soldado(Verán quién tenía razón cuando mueran sus hijos), por que joder como se puede hacer eso, no me le explico....

  • Jos Manuel
    #148 Vota Vota

    -7 i Jos Manuel 31-01-2010 20:13

    Las democracias occidentales dejaron vendida a la República, pero el problema no es tan simple. Francia e Inglaterra sufrieron mucho en la 1GM, mientras la burguesía española se hacía de oro, y tenían auténtico pavor a otra nueva guerra, y trataron de contemporizar todo lo que pudieron con Alemania. Por otra parte, los bolcheviques les vendieron al final de la 1GM negociando la paz con Alemania y había odio y miedo hacia el Comunismo y cualquier tendencía revolucionaria. Dada la situación en España tras el alzamiento militar, pretender que las democracias ayudaran a la república es algo utopico. Cuando el gobierno la republica consiguió volver a tomar el control ya estaba llegando la ayuda sovietica en marcha, normal que los Francia e Inglaterra de forma definitiva pasaran de España.

  • elvirus.org
    #149 Vota Vota

    8 i elvirus.org 31-01-2010 20:13

    España fue una de las concesiones que hicieron las "democracias occidentales" al fascismo, antes de decidir entrar en guerra porque veían que su apetito era insaciable. Si hubieran intervenido antes, si lo hubieran hecho en España, la 2ª Guerra Mundial se hubiera adelantado y España no hubiera sufrido 40 años de franquismo

  • pues eso
    #150 Vota Vota

    -25 i pues eso 31-01-2010 20:24

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
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    QUe tonteria más grande. España nada representaba en los convulsos años 30 donde los totalitarismos estaban tomando posiciones. ¿Que nos pegabamos? como si nos matabamos. Aqui vinieron los estudiantes soñadores influidos por los intelectuales "de izquierdas" la quintacolumna de Stalin en Europa y el resto paso del tema. Ya sabian quien habia asaltado la Republica, los stalnistas de Negrín y Largo, asi que si Franco ganaba, mejor. El miedo al comunismo hizo que media Europa viese como alcanzaban el poder todos aquello que prometian plantarle cara a los bolcheviques, porque claro, en Europa del Este al comunismo, por los refugiados, lo conocian muy bien y no lo querian ni en pintura. Luego se los comió Stalin con patatas y esa traición es culpa de los americanos. Y despues Europa se libró del comunismo por fin. Todo el siglo XX es la historia de la lucha por instaurar el Comunismo o por detenerlo o por derrocarlo. Grandiosa ideologia que ha arruinado todo aquello que ha pisado y ha producido más muertos que ninguna otra. No sé como no es delito cantar la Internacional con el puño en alto.

  • sevillana
    #151 Vota Vota

    0 i sevillana 31-01-2010 20:34

    Pues... eso que os decía. Encantados de habernos conocido en estas bancas de la Iglesia, hijos míos.

  • Miguel Jos Prez
    #152 Vota Vota

    8 i Miguel Jos Prez 31-01-2010 20:50

    Desolación. Ése es el sentimiento que me produce la noticia y el recuerdo de aquella tragedia... Y que en Europa no hicieran caso del "informe de la comisión militar internacional reunida en Perpignan"! Siento vergüenza de mí mismo por enterarme tan tarde, aunque no sea mía la culpa sino de loa canallas que nos robaron nuestra propia historia. ¡Malditos sean mil veces aquellos asesinos de nuestra libertad, de nuestro amor, y nos sepultaron bajo la losa sepulcral de un silencio infinito infinito infinito, que aún nos oprime!!!

  • uy que lastima...
    #153 Vota Vota

    -20 i uy que lastima... 31-01-2010 20:53

    Clarooooo...pobrecitos, es que ganó Franco y no Stalin. Yo os comprendo. Si teniamos que pasar por una dictadura, yo preferia una española y cañí por los cuatros costados que una soviética y neolítica la verdad. Si llega a ganar Stalin....no sé cuantos españoles hubiesen quedado vivos...la verdad. Pero comprendo el berrrinche que os llevais los comunistas de ahora que no sois otra cosa que nietos de franquistas de entonces. Porque no todo el mundo tiene el pedigree del que presume. Feliz Jubilación a los 67, otro milagro de la izquierda que tanto vela por los trabajadores... pero tuvo que venir Franco el muy fascista a darnos seguridad social, pensiones, sindicatos y sueldos dignos...ah y trabajo. Será malo el tio! ...ah si que era dictador...jo...como Fidel Castro

  • Cnico
    #154 Vota Vota

    -13 i Cnico 31-01-2010 20:58

    Con la que está cayendo, y algunos medios lo quieren tapar con el abuelo cebolleta.

  • Alex
    #155 Vota Vota

    -3 i Alex 31-01-2010 21:09

    Leo por ahi que España debía pasar por una dictadura y que por eso mejor una cañi.. La verdad que ante estos ars argumentos poco puedo decir porque me parecen de lo mas mezquino e insulso como discurso. España no debía pasar por ninguna dictadura. La República no fue un elemento que se impuso a fuerza de las armas. Se votó! y ganara quien ganase es lo que había, como ahora que gane quien gane lo decide la mayoría. A veces para bien y otras para mal pero eso es DEMOCRACIA. Lo que es triste es ese silencio de los paises europeos, ahora bien, después lo pagaron caro.

  • incivilizado
    #156 Vota Vota

    -8 i incivilizado 31-01-2010 21:16

    El SOS republicano que nadie atendió, puso las bases para el comienzo de la II Guerra Mundial: los países fascistas se vieron fuertes, ante unas apocadas, timoratas y cobardes naciones presuntamente "democráticas" que traicionaron y abandonaron a nuestra democrática República ante la barbarie fascista. Ése fue el precio que, con posterioridad, tuvieron que pagar Reino Unido y, sobre todo, Francia.

  • Cnico
    #157 Vota Vota

    -13 i Cnico 31-01-2010 21:18

    Perdona Alex. La II República no se votó, se impuso. Las elecciones municipales de 1931 las habían ganado los partidos monárquicos en el recuento provisional (21000 concejales frente a 5000). Fue un golpe de estado en toda regla. De aquellos polvos....

  • Las
    #158 Vota Vota

    -1 i Las "democracias" 31-01-2010 21:23

    Las "democracias" burguesas, y los privilegiados que las controlaban, siempre prefirieron la expansión del fascismo que el triunfo del movimiento obrero, y con España no hicieron una escepción. Daban más miedo las Brigadas Internacionales, Madrid con el puño en alto, y los sindicatos organizados para la guerra, que Hitler y todas sus SS. A fin de cuentas, los fascistas nunca cuestionaron la propiedad de la burguesía, algo que muchos españoles si que hicieron en la república. Mejor con los inhumanos y sanguinarios fascistas, que con unos obreros desarropados pero con mucho corage. A la República la dejaron morir, y la escasa ayuda soviética (Stalin tenía otras preocupaciones) solo consiguió alargar su agonía. Aún así se agradece, mejor mandar cuatro aviones, que la hipocresía de los demócratas y su "no intervención" mientras Mussolini metía más de 100.000 soldados en España, y Hitler otros 20.000 (a parte de todo el material de guerra que vendieron y dieron).

  • Para Cnico
    #159 Vota Vota

    -5 i Para Cnico 31-01-2010 21:24

    Tu comentario es mentira, es una falsedad absoluta. Si tu te lo crees, bien, pero no intentes engañar a los demás por ignorancia o mala fé.

  • La Repblica
    #160 Vota Vota

    -8 i La Repblica 31-01-2010 21:24

    Lo cierto es,que si la República hubiera ganado la guerra , otro gallo nos hubiera cantado.Hubiéramos avanzado en todos los sentidos, en lugar de retroceder 40 años.En un país como el nuestro que arrastraba un atraso histórico,provocado por tanto rey inepto, la iglesia y el conservadurismo.La república representaba un soplo de aire fresco de libertad,democracia, igualdad y progreso...que tanta falta nos hacia.Sólo hay que ver tras la muerte del dictador, y la llegada de la democracia como ha cambiado nuestro país...Pero siempre son los mismos los que no nos dejan avanzar...y seguro que cuando arrecie esta terrible crisis volveremos al peloton de cabeza!

  • Berberecho
    #161 Vota Vota

    -11 i Berberecho 31-01-2010 21:25

    Yo es que no salgo de mi asombro de como estos marxistas todavia tienen el cuajo de venderse como democratas. Stalinistas!!

  • para Alex
    #162 Vota Vota

    -12 i para Alex 31-01-2010 21:27

    Si. La "Republica" se votó en el 31 y la perdieron los republicanos. Pero las fuerzas vivas amenazaron al Rey diciendo que si no se iba, se produciria una guerra entre españoles y el muy cobarde se lo creyó. Y despues, con la Republica ya instaurada que NO votada, llega el año 34 y se decide que las urnas solo son buenas si gana la izquierda y si no las gana pues se lia parda...y ahí sale Franco en nombre de la Republica que juró para defender la misma. Y despues en el 36 las urnas no sabemos lo que dijeron porque no se enseñaron las actas...pero lo cierto es que a personas como Besteiro que era un socialista español "y cañi" por los cuatro costados, lo arrinconaron los muy poco cañis Largo y Negrín que decidieron que Republica significa del Proletariado...y se aliaron con Moscu para darle una nueva muesca a su jefe. En los papeles desclasificados por la URSS como es su deber pasados 50 años puedes ver los papeles, cartas y envios de Negrin el soviético que queria para España una provincia soviética más. Y de propina ahí envió el Oro de Nuestras Reservas que jamás hemos recuperado. ¿Te explicas lo de Dictadura cañí? porque somos españoles, no piezas y el muera España y Viva Rusia colgado de la Puerta de Alcala YO no lo voy a olvidar ni cuando me jubile a los 70 como continue Corbacho al frente.

  • Para Cnico
    #163 Vota Vota

    3 i Para Cnico 31-01-2010 21:27

    Perdona pero lee un poco mas de historia porque si en el 1931, no ganó la república en el 1936 si que ganó, y en julio los generales FASCISTAS dieron el GOLPE DE ESTADO.Esto es asi informate. Pero tergiversar la historia es lo que mejor se os da.El golpe de estado lo dio Franco, Mola, etc...LEE UN POQUITO MAS

  • Dijo un Berberecho
    #164 Vota Vota

    -8 i Dijo un Berberecho 31-01-2010 21:29

    Que vehemente me siento poniendo signos afirmativos!!!! Parece que tengo algún fundamento y todo!!!

  • Satanax
    #165 Vota Vota

    -4 i Satanax 31-01-2010 21:31

    Lo triste Alex es que tal es la incultura que mezclan la República con Stalin, como si en el 36 se dilucidara si nos iba a gobernar un dictador fascista o un dictador comunista, pero esa es la idea de democracia que tiene la derechona a la que representan estos cafres, solo hay democracia si gobiernan ellos, la vida da que ahora el ejercito esta por la labor de servirnos a todos los españoles y no a estos liberticidas.

  • Motivos para creer...
    #166 Vota Vota

    -15 i Motivos para creer... 31-01-2010 21:32

    Stalin, el gran aval democrático. Pasame la bolsa de vomitar, cariño.

  • para : Para Cnico
    #167 Vota Vota

    -12 i para : Para Cnico 31-01-2010 21:37

    Pero que tendrá que ver que en el 36 ganase la Izquierda con que ganase "la Republica" la CEDA también era la Republica...porque precisamente, la Republica a España, la trajo la derecha... Y en el 31 ganaron solo en ciertas ciudades pero perdieron las elecciones aún así se impusieron. Vaya cacao teneis con eso de Republica= Izquierdas...y de esa confusión que también tenian los de izquierdas en el 34 vino la Guerra. Y Cínico dice la VERDAD.

  • hum...
    #168 Vota Vota

    -12 i hum... 31-01-2010 21:41

    ¿Queriais una dictadura comunista y no pudo ser? Como lo siento. Pero han pasado 70 años y el ha bajado las pensiones hoy también es de izquierdas. Pobre España si hubiesen logrado Largo Caballero y Negrín lo que pretendian ...¡pobre España!

  • Otra mentira?
    #169 Vota Vota

    -17 i Otra mentira? 31-01-2010 21:42

    Aquí los «demócratas» del Frente Popular le dieron una ración de su «democracia» a Calvo Sotelo en forma de bala en la cabeza. Para que quedara claro su respeto a la oposición.

  • No  cnico
    #170 Vota Vota

    -10 i No cnico 31-01-2010 21:52

    Cinico tiene toda la razón. Y aún más, el primer golpe de estado contra la república lo dió el PSOE. Mas de uno debería leer más.

  • Rebolloso 8
    #171 Vota Vota

    -17 i Rebolloso 8 31-01-2010 21:53

    En todo el planeta son conocidas las democracias comunistas como la maxima expresion de la libertad y el bienestar. Realmente es una pena que aquí Franco impidiera su implantacion. Una pena, penita, pena.

  • HELENA
    #172 Vota Vota

    2 i HELENA 31-01-2010 21:57

    LO UNICO QUE SI SE ES QUE SIEMPRE SE DIJO QUE LOS ROJOS ERAN LOS QUE MATABAN POR MATAR Y AQUI SE VE QUIEN EMPEZO A CORTAR CABEZAS PARA TENER EL PODER Y EUROPA AYUDO A UN DICTASDOR HACER CON EL PODER EN ESPAÑA ,CREO QUE TENEMOS MUCHO QUE AGRADECER A EUROPA YA QUE PARA QUITARNOLOS DE ENCIMA NO SE METIAN PERO CUANDO EL DICTADOR DECIDIO REPARTIR ESPAÑA COMO EL QUISO FUE CUANDO LOS ALEMANES BONBERDEARON GUERNICA EN ASTURIAS ESTABA EL CERVERA EN MEDIO DE LA PLAYA DE SAN LORENZO DISPARANDO A TODO GIJON COMANDADO POR CARRERO BLANCO,A TODO ESTO EN LOS PUEBLOS DE ASTURIAS HUBO AUTENTICAS MASACRES YA QUE SIEMPRE FUIMOS ROJOS Y NOS REVELAMOS ANTE TODO HABIA UN POZU EN EL CUAL LOS FRANQUISTAS TIRABAN A LA GENTE VIVA CON LOS HUESOS ROTOS PARA QUE NO PUDIERAN SALIR Y POR LAS NOCHES SE OIAN EN EL PUEBLO LAS VOCES DE LOS MORIBUNDOS ,COMO VAN AQUIERER LA MEMORIA HISTORICA SI SON LOS CULPABLES DE UNA DE LAS MAYORES MASACRES DE HUMANOS Y LUEGO TENDRAN NARICES A CONDENAR A HITLER CUANDO FUE ALIADO DE LA DERECHA DE ESPAÑA SI SE EMPIEZA A RECOPILAR LA HISTORIA ESTOS FACHAS TIENE QUE EMIGRAR YA QUE SON HIJOS Y NIETOS DE LOS QUE ENTERRARON A MEDIA ESPAÑA, QUE NO VAYAN DE ADALICES DE LA LIBERTAD SON QUIENES SON Y SON DICTADORES LO LLEVAN EN LOS GENES

  • Clarinete
    #173 Vota Vota

    -19 i Clarinete 31-01-2010 22:01

    ¿ Porqué los Stalinistas creen suya la II República, cuando vino desde la derecha ? La República lejos de ser la tan predicada libertad...fue la tumba de 1 millón de españoles. Después 40 años de Franquismo y el sinvergüenza de Negrín exiliado que regalo todo el oro a la Unión Soviética.

  • Luis
    #174 Vota Vota

    -21 i Luis 31-01-2010 22:02

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    Si hubiese perdido Franco, no sabríamos que hubiese pasado, podríamos haber mejorado, o la represión podría haber sido más cruel aún que la de Franco. Nunca lo sabremos. El resto es hacer pajas mentales. Lo que pasó pasó y listo, para unos fue bueno y para otros malo, VIVAMOS EL PRESENTE, el pasado no nos dá de comer, solo sirve para peleas estúpidas, porque no se puede cambiar.

  • Csar Ayala
    #175 Vota Vota

    -4 i Csar Ayala 31-01-2010 22:09

    Me parece que la Sociedad de Naciones se dio cuenta de con quién se jugaba los cuartos...

  • Montlen
    #176 Vota Vota

    -15 i Montlen 31-01-2010 22:11

    Los que ahora reclaman la Republica como suya son los que dieron un golpe de estado contra ella en 1934. La pachorra de esta gente no tiene parangon en todo el planeta. Cuajo, pachorra, jeta y caradura. Eso es la izquierda.

  • Timoteo Prez Rubio
    #177 Vota Vota

    -14 i Timoteo Prez Rubio 31-01-2010 22:14

    Qué gran oportunidad perdió España en el 39. Si hubiese ganado el Frente Popular España se habría convertido en un paraíso terrenal. Los vencedores habrían colmado a los vencidos de regalos, les habrían colgado medallas, les habrían casado con sus hijas y hubiesen vivido todos juntos felices. Digno de ver hubiese sido. Ni un solo juicio político, ni una sola purga, ni una sola saca. Los monaguillos podrían desfilar seguros por las calles, los católicos podrían acudir tranquilamente a misa y a romerías. Las monjas podrían moir tranquilamente con su virginidad intacta a los 90 años. Se enseñaría la tolerancia y el respeto a todos. Cualquiera hubiese tenido la libertad de expresar sus opiniones políticas y publicarlas, la prensa hubiese sido libre a un punto que nos ruborizaría, no habría existido censura en las artes. El movimiento monárquico habría sido legal. Habría libertad política y sindical y elecciones libres por sufragio universal. Se respetarían los derechos de minorías y de mayorías. Qué pena que no pudiéramos ver esto. Hubiese sido magnífico.

  • la hermosa republicana
    #178 Vota Vota

    2 i la hermosa republicana 31-01-2010 22:16

    Bueeeeeno ... ¡Que viva Público! ¡Las hordas del Inmundo y de la VerdaZ han corrido a librar la batalla de la lengua franca aguirrina, la desatá! Y no con un par, lástima, que el enano ferrolano apenas tenía uno, por eso le cojeaba el alma, seguramente tanto como les cojea a todos estos monaguillos.

  • El TBO
    #179 Vota Vota

    -2 i El TBO 31-01-2010 22:17

    Joder...cuanto "historiador" se lee por aquí...me abruma tanta cultura.

  • incivilizado
    #180 Vota Vota

    12 i incivilizado 31-01-2010 22:25

    En el 31, en las elecciones municipales, en todas las grandes ciudades españolas las candidaturas republicanas arrasaron: Madrid, Bilbao, Barcelona, Sevilla, Valencia, Zaragoza, Alicante... en las zonas rurales, por aquel entonces más de la mitad de la población estaban dominadas por los caciques promonárquicos y antidemócratas, controlaban el voto de sus braceros y de la gente analfabeta a la que tenían sometida y sojuzgada con la ayuda inestimable de la iglesia. Evidentemente, el voto libre, y crítico de las ciudades hizo ver a los promonáquicos y al propio monarca que, verdaderamente, el pueblo no lo quería, que quería un cambio, de ahí la República democrática. Eso de que la Repúblia la trajo la derecha, pues va a ser que no, se proclamó aun a su pesar y por eso las perdieron en las primeras elecciones republicanas que hubo. Respecto de golpes de estado antirrepublicanos, la gente de derechas tiee una memoria altamente selectiva: ¿se olvidan del golpe de estado del 32, "la sanjurjada", donde el general Sanjurjo apoyado por tradicionalistas, carlistas, derecha monárquica y la iglesia preparó un levantamiento. Fue hecho prisionero y, en el 33 con el triunfo de la derecha, amnistiada y fue al exilio a la fascista Portugal. Respecto del lamentable asesinato de Calvo Sotelo, recordar que fue una respuesta al, no menos lamentable, asesinato anterior de teniente Castillo a manos de grupos de la extrema derecha. Sólo por puntualizar.

  • miguelito
    #181 Vota Vota

    13 i miguelito 31-01-2010 22:31

    Veo las limitaciones lectoras de varios participantes que no han pasado del libro de Pío Moa. Y la incapacidad para enjuiciar una dictadura que se mantuvo sin ceder un apice y sin dar una salida democrática hasta la muerte del golpista que alargó una guerra para acabar con la intelectualidad de una España controlada por la iglesia y la oligarquía. Si los de ahora con internet y la información en la punta de los dedos dicen lo que dicen (por ejemplo aquí) qué no dirían los párrocos en los años 30. Por eso hicieron un genocidio cultural y por eso siguen saliendo a la calle, para defender el botín de guerra que no han soltado. Como muy bien señala, la República ganó en las ciudades por eso las acabaron bombardeando y rodeando de cuarteles, por eso, por la modernidad y el librepensamiento que no podían soportar, incluido el fomento de la escuela por parte de la República (la republicana, la de Azaña y Giner de los Rios) Y al indocumentado de hum sobre lo de bajar las pensiones de Zapatero, no las ha bajado, ha hecho lo que todo el mundo con dos dedos de frente entiende (que con más años de jubilación y menos cotizantes no hay pasta para mantener las pensiones a partir de un momento). Yo haría otra cosa, aumentarle los impuestos a la banca, pero eso seguro que provoca un tamayazo, perdón en qué estaría pensando

  • JOAQUIN
    #182 Vota Vota

    4 i JOAQUIN 31-01-2010 22:34

    Estos individuos de la derechona nunca han entendido la relacion causa-efecto. Claro que leyendo a Moa, de la Cierva, etc. es dificil de ver claro despues...

  • Cnico
    #183 Vota Vota

    -7 i Cnico 31-01-2010 22:36

    Fíjense si habia democracia y libertad en la II República, que la "Ley de defensa de la República" condenaba a penas de prisión a todo monárquico, más aún, condenaba a penas de prisión a cualquier republicano que criticase públicamente el sistema. Hay que leer más. «Artículo 1.: Son actos de agresión a la República y quedan sometidos a la presente ley:1.: La incitación a resistir o a desobedecer las leyes o las disposiciones legítimas de la autoridad.5.: Toda acción o expresión que redunde en menosprecio de las instituciones u organismos del Estado.6.: La apología del régimen monárquico o de las personas en que se pretenda vincular su representación y el uso de emblemas, insignias o distintivos alusivos a uno u otras. ESTA ERA VUESTRA REPUBLICA.

  • Clarinete
    #184 Vota Vota

    -6 i Clarinete 31-01-2010 22:40

    Seguir añorando la República...por lo que nunca fue ni pudo ser. Ahora deberíamos centrar nuestros esfuerzos en evitar los errores, para que la cruel historia no se vuelva a repetir...

  • Topicos tpicos marxistas
    #185 Vota Vota

    -12 i Topicos tpicos marxistas 31-01-2010 22:51

    ¿Pero al teniente Castillo lo amenazaron de muerte en el parlamento como a Calvo Sotelo?

  • Luis
    #186 Vota Vota

    -8 i Luis 31-01-2010 22:56

    ¿Pero acaso os extraña? En 1936 los comunistas iban ganando las genocidiolimpiadas, igual en 1939 los Europeos se lo habrían pensado, pero en 1936 el comunismo era el peligro inminente

  • Emilio
    #187 Vota Vota

    8 i Emilio 31-01-2010 22:58

    Nunca he entendido por qué los gobiernos democráticos de España no han pedido al gobierno británico que se disculpara por su traición a la democracia en 1936. Bien es verdad que pronto los estúpidos británicos vieron lo que era el fascismo cuando su isla fue arrasada y cuando tras la Ii Guerra Mundial su país dejó de ser una gran potencia. la traición británica y la cobardía francesa han pasado a los lirbos de historia. Checoslovaquia y la pobre España fueron ofrecidas al fascismo internacional, pero no eran suficiente presa. Después vino Polonia, y grecia, y Holanda, y Francia. . . .Mi más profundo desprecio hacia los mandatarios frances e ingleses de esa época y mi más profundo pesar por el hecho de que aún haya hoy españoles que insulten al gobierno democrático de la gloriosa II República Española, vencida por una sucia coalición de italianos, alemanes, moros y militares españoles traidores a su patria.

  • DCOPAS
    #188 Vota Vota

    9 i DCOPAS 31-01-2010 22:59

    Leo y no salgo de mi asombro la cantidad de barbaridades que se están diciendo sobre la República. A todos vosotros os hago un copia y pega que he hecho hoy a las 14.04 en esta misma sección y que dice: Lo que si está claro es una cosa, que la monarquia parlamentaria constituida en nuestro país es ilegítima. ¿Porqué?, pues muy sencillo por que cuando murió el dictador, el rey lo que tenía o debía de haber hecho es preguntar al pueblo sobre las dos posibilidades, o bien monarquia o bien REPÚBLICA, cosa que no hizo. ¿Y porqué?, por que el régimen legitimo en 1931, fue la República, apoyada y votada en las urnas, el franquismo fue un golpe de estado en toda regla que acabó en guerra civil y secuestró la voluntad del pueblo manifestada en las urnas. Os queda alguna duda. Buenas noches.

  • ina
    #189 Vota Vota

    3 i ina 31-01-2010 23:10

    veo que no lo han cambiado, el pie de la primera foto esta mal, ES GIJON Y NO OVIEDO, oviedo fue nacionalista desde la primera semana, y nunca fue bombardeada por los nacionales( en las guerras bombardearse a si mismo no es muy frecuente) Ya van 3 avisos... todo el dia para corregirlo.. Por cierto, soy de oviedo.

  • Cnico
    #190 Vota Vota

    -2 i Cnico 31-01-2010 23:12

    DCOPAS. ¿Cuando se hizo un referendum monarquia-república en 1931?. Aclaremelo por favor. No critique una omisión con otra omisión. La II República fue tan legítima, como lo es la monarquía actual. Tuvieron un origen espurio, pero los legalizaron las constituciones y los diferentes procesos electorales.

  • Agresin
    #191 Vota Vota

    -1 i Agresin 31-01-2010 23:14

    Pues me parece muy bien que la República (votada y conformada por los votos de todos los españoles, con diputados elegidos por sufragio universal, al igual que alcaldes y hasta el Presidente de la República incluido), considerase como un acto de agresión la apología del régimen monárquico. ¡Faltaría más! Es que hay comentaristas que defienden hasta la médula los privilegios de cualquier fascista que quiera cargarse un régimen democrático elegido por sufragio universal de TODOS los ciudadanos. Pregunto: ¿Andan los Moas y Vidales por estos foros? Pues que se vayan a leer y aprendan, y si quieren demonizar: ¡que se regocijen en sus propios infiernos interiores!

  • Companys
    #192 Vota Vota

    6 i Companys 31-01-2010 23:16

    Unamuno escribió el 21 de noviembre de 1936 a Lorenzo Giusso: La barbarie es unánime. Es el régimen de terror por las dos partes. España está asustada de sí misma, horrorizada. Ha brotado la lepra católica y anticatólica. Aúllan y piden sangre los unos y los otros. Y aquí está mi pobre España, se está desangrando, arruinando, envenenando y entonteciendo...

  • Xixn
    #193 Vota Vota

    4 i Xixn 31-01-2010 23:20

    El telegrama está fechado en Gijón, no en Oviedo. Es un dato muy importante en aquel momento histórico, y Público debería subsanar este error del pie de foto, porque Oviedo era zona nacional. No así Gijón.

  • Republicana
    #194 Vota Vota

    7 i Republicana 31-01-2010 23:24

    Algunos puntos de la Constitución de la Segunda República: Derechos y deberes: Se reconoce la libertad religiosa, de expresión, reunión, asociación y petición, libre residencia y circulación y elección de profesión, inviolabilidad del domicilio y de la correspondencia, igualdad ante la justicia, protección a la familia, derecho al divorcio, derecho al trabajo, derechos a la cultura y la enseñanza (que serán gratuitas, públicas y laicas); se suprime todo privilegio de clase social y de riqueza, lo que equivalía a anular la nobleza como entidad jurídica. El Estado no reconoce distinciones y títulos nobiliarios. En cuanto al clero: Sus doctrinas podrán enseñarlas en sus propios recintos. Una ley especial regulará la total extinción, en un plazo máximo de dos años, del presupuesto del Clero. Las órdenes religiosas no pueden adquirir y conservar, por sí o por persona interpuesta, más bienes que los que, previa justificación, se destinen a su vivienda o al cumplimiento directo de sus fines privativos. Prohibición a las órdenes religiosas de ejercer (como tal o por persona interpuesta), la industria, el comercio o la enseñanza. Sumisión del clero a todas las leyes tributarias del país. Obligación de rendir anualmente cuentas al Estado de la inversión de sus bienes en relación con los fines de la Asociación. Los bienes de las Órdenes religiosas podrán ser nacionalizados.

  • S.
    #195 Vota Vota

    -1 i S. 31-01-2010 23:28

    A Casanova y Viñas los he visto en tv y hablan fantásticamente bien.

  • Lul
    #196 Vota Vota

    -1 i Lul 31-01-2010 23:29

    Cínico: Se me hace agua en la boca con el mismísimo Paulov por solo esa pegada tuya, ni te digo si le sumo otras "prohibiciones" republicanas, pero recuerdo en especial que, para gente como tú, estaban las Misiones Pedagógicas: "La apología del régimen monárquico o de las personas en que se pretenda vincular su representación y el uso de emblemas, insignias o distintivos alusivos a uno u otras". Mmmmmmm ... Voy a cenar.

  • S.
    #197 Vota Vota

    9 i S. 31-01-2010 23:31

    Qué tristeza causa leer esos telegramas, pero al mismo tiempo pienso, qué inmensa dignidad mostraron ese pueblo y su gobierno incluso durante las más difíciles circunstancias. Que unas milicias sin apenas medios ni instrucción resistiesen casi tres años contra un ejército profesional y tropas extranjeras ... sin duda uno de los (pocos) momentos de la historia de España de los que se puede sentir uno orgullos.

  • puritana
    #198 Vota Vota

    -1 i puritana 31-01-2010 23:31

    Pues que Público subsane lo que haya que subsanar, seamos serios con Público.

  • S.
    #199 Vota Vota

    -2 i S. 31-01-2010 23:34

    Efectivamente Emilio (22:58). De hecho hay una canción de Manic Street Preachers, tomada de un cartel de la época, que dice "if you tolerate this then your children will be next" COMO DE HECHO OCURRIÓ.

  • paranoica
    #200 Vota Vota

    0 i paranoica 31-01-2010 23:36

    ¿No encontráis raro el cuño del telegrama? RECEIVED, 9. MAY 1938. Parece de ayer, entre castellano y francés:)

  • Salmantina
    #201 Vota Vota

    3 i Salmantina 31-01-2010 23:38

    Palabras de Unamuno el 12 de octubre de 1936 en la Universidad de Salamanca: «Se ha hablado aquí de guerra internacional en defensa de la civilización cristiana; yo mismo lo hice otras veces. Pero no, la nuestra es sólo una guerra incivil. (...) Vencer no es convencer, y hay que convencer, sobre todo, y no puede convencer el odio que no deja lugar para la compasión. Se ha hablado también de catalanes y vascos, llamándolos anti-España; pues bien, con la misma razón pueden ellos decir otro tanto. Y aquí está el señor obispo, catalán, para enseñaros la doctrina cristiana que no queréis conocer, y yo, que soy vasco, llevo toda mi vida enseñándoos la lengua española, que no sabéis...».

  • Historiador de izquierda
    #202 Vota Vota

    3 i Historiador de izquierda 31-01-2010 23:40

    Para sufragio, ¿sabe usted lo que significa sufragio universal?. Es el derecho al voto de todos los ciudadanos y ciudadanas, parece que usted ha omitido a las ciudadanas no se si a conciencia o por desconocimiento. En la 2ª república, hasta el año 33 y con la oposición de los radicales socialistas, no se le concedió este derecho.

  • terra meiga
    #203 Vota Vota

    1 i terra meiga 31-01-2010 23:41

    DCOPAS: Dudas, a mí, ninguna, pero a ti dos certezas mal tecleadas, al ser en ambos casos interrogativos, además de directos, los "por qué", así que no sé por qué nos despides corriendo.

  • Cnico
    #204 Vota Vota

    -11 i Cnico 31-01-2010 23:41

    Agresión. Me ha acojonado. ¡Faltaría más!. ¿Le parecería bien que la monarquía, votada y conformada por los votos de todos los españoles, considerase como un acto de agresión la apología del régimen republicano?. Ah, que no es lo mismo, que el republicano es usted y eso ya no sirve. Izquierda pura, y sobre todo, dura.

  • Pablo
    #205 Vota Vota

    3 i Pablo 31-01-2010 23:46

    Quizás debiéramos olvidar y perdonar lo que ocurrió hace tanto tiempo y ver ahora: por qué más de 6000 millones parala Iglesia? por qué se permite la especulación qeu aumenta los precios de los pisos/suelo industrial en un país semidesierto? cuál es el modelo de desarrollo para el futuro DE VERDAD?

  • A Pblico
    #206 Vota Vota

    -3 i A Pblico 31-01-2010 23:48

    En Oviedo no pudo haber indignación por los bombardeos de la aviación alemana, como dice el pie de foto, sencillamente porque Oviedo era nacional y los italianos (sus colaboradores) no iban a bombardearlos. La indignación se hallaba en el resto de Asturias, y sobre todo en Gijón, desde donde se escribió el telegrama que muestra la foto. Cambien el nombre, por favor, porque estas cosas contribuyen a formar errores permanentes en mentes poco leídas o poco formadas.

  • DCOPAS
    #207 Vota Vota

    -1 i DCOPAS 31-01-2010 23:49

    A Cinico: Mira el referendum se hizo el 12 de abril de 1931, en las elecciones munipales y los resultados fueron los siguientes: -45 capitales de provincia se inclinaron al lado de la República. -3 capitales de provincia se inclinaron al lado de la monarquia. -18 provincias ganaron por mayoria absoluta republicanos y socialistas. -10 provincias ganaron por mayoria relativa republicanos y socialistas. - 8 provincias ganaron monarqicos alfonsinos. - 11 provincias ganaron otros partidos conservadores. Resumiendo, 45 capitales de provincia votaron a favor de la República, frente a 3 que lo hicieron a favor de la monarquia. 28 provincias votaron a favor de la República, mientras que solo 8 lo hicieron a favor de la monarquia. Estos datos figuran en la Enciclopedia de la Historia de España. La monarquia tendría sería legitima si en su momento se hubieran dado las dos opciones al pueblo para votar, monarquia o República y hubiera ganado la monarquia, pero no fue así, y en el proceso de monarquia a República, se presentaron ambas opciones y ganó la Republicana.

  • Desmitificando a la repblica

    Cualquiera que no conozca la historia de España, viendo algunos de los comentarios que aquí se publican, creería que la República fue una maravilla, que todo era ideal, que era el paraíso, nada mas lejos de la realidad. Durante los años de la república, España retrocedió en bienestar social, en renta per cápita, en PIB, en construcción de carreteras..., estos son datos objetivos aceptados internacionalmente sin ningún sesgo de tipo político. Por cierto si el voto del progreso está en las ciudades, no se han parado a pensar que el PP gana en casi todas y es en el medio rural donde se impone el Psoe.

  • voy a cenar
    #209 Vota Vota

    4 i voy a cenar 31-01-2010 23:50

    Cínico, es que con Gürtel vivís mejor, a pesar de lo cual sigue siendo crimen y, lo que es peor, os ofusca el entendimiento, ¿no ves que los jueces hacen la vista gorda? Pues eso viene a ser que, de aquellas repúblicas, no debimos apearnos para transitar por esta inacabable dictadura.

  • Vota Psoe, por el pleno empleo

    Ahora quieren condenar a los países europeos que no ayudaron a la república frente a los golpista. No os habéis parado a pensar ¿por que no ayudaron a la república?. Por cierto ¿cuándo van a pedir cuentas a los regímenes estalinistas o sin ir mas lejos al responsable vivo de los crimenes perpetrados en Madrid por el Frente popular?

  • A cnico
    #211 Vota Vota

    10 i A cnico 31-01-2010 23:57

    Es que ningun español ha votado a esta monarquía, ni a otras. Tengo 60 años, buena memoria, y algunos conocimientos de historia.

  • Clarinete
    #212 Vota Vota

    -10 i Clarinete 31-01-2010 23:58

    Para dar una idea de las exigencias con motivo del 1 de mayo, en Barcelona en el Palacio de Bellas Artes, se congregaron unos 25 mil anarquistas, pidiendo, entre otras cosas, la incautación de bienes a la Iglesia. En Sevilla grupos izquierdistas pedían el reconocimiento de la U.R.S.S.; armamento del proletariado y desarme de los Cuerpos armados; constitución de los Soviet de obreros, campesinos y soldados, etc., etc. El 5 de Mayo, Trotsky, en la isla de Prinkipo, redacto los "10 mandamientos del comunista", de los cuales, resaltan los siguientes: ¨I .- Se debe procurar la detención de los personajes monárquicos más significados, la confiscación de los bienes de la Monarquía y de la Grandeza y el armamento del proletariado. II .- El Gobierno -de la República- es un Gobierno de explotadores. El proletariado deberá mantenerse en oposición irreconciliable. III .- Los choques violentos de los obreros con los jefes socialista irán en aumento... VII .- Los comunistas lanzarán las consignas más radicales: voto desde los dieciocho años, creación de milicias, confiscación de bienes, concesión de derechos políticos a los soldados, separación de la iglesia. VIII .- La consigna central es la del "Soviet" -desde Moscú- , que debe ser popularizada mediante propaganda incansable...¨. Como se puede apreciar, el comunismo internacional deseaba tener a España entre sus manos.

  • Cnico
    #213 Vota Vota

    -11 i Cnico 01-02-2010 00:00

    DCOPAS. Jamás hubo resultados definitivos en las elecciones municipales de 1931. Cuando se proclamó la II República, 21000 concejales habían sido elegidos por los partidos monárquicos, apenas 5000 por los partidos republicanos. Pero es que aunque hubiesen ganado los republicanos, eran unas elecciones municipales, no un referendum. Si Ud. no sabe distinguir un huevo de una pelota, el problema es suyo.

  • A DCOPAS.
    #214 Vota Vota

    -12 i A DCOPAS. 01-02-2010 00:02

    ¿Cuando dices referendum, dices elecciones municipales, verdad? ¿o es qué son lo mismo?

  • DCOPAS
    #215 Vota Vota

    6 i DCOPAS 01-02-2010 00:13

    A Cinico: Mira sigue en tu mundo y se feliz. Buenas noches y por mucho que te pese, ¡SALUD Y REPÚBLICA!, tranqui te puedes cachondear todo lo que quieras, pero me has demostrado al nivel que estás y la verdad, dejas bastante que desear.

  • www.lasmalaslenguas.es
    #216 Vota Vota

    18 i www.lasmalaslenguas.es 01-02-2010 01:09

    He escuchado bulos para justificar el terrorismo etarra contra el estado democrático bastante más elaborados aunque no por ello menos insultantes que algunos comentarios que suelen escribir los filofranquistas para justificar el golpe de estado terrorista de 1936 contra la república democrática y la dictadura genocida que durante 40 años asesinó a 150.000 españoles por sus ideas políticas. Esto en el resto de Europa no pasa.

  • javier
    #217 Vota Vota

    -2 i javier 01-02-2010 01:20

    DCOPAS, lo siento, te iba a dar un voto positivo y me he confundido, de verdad que lo siento mucho porque no puedo estar más de acuerdo contigo, saludos.

  • Sol
    #218 Vota Vota

    -1 i Sol 01-02-2010 02:38

    Según me da a entender, ¿la sobredemostradamente útil Sociedad de Naciones consideraba que la República apoyaba a los "tiránicos líderes de la Rusia comunista" porque éstos fueron los únicos que les brindaron ayuda? Y, en cambio, el Gobierno actual agradece que se han salvado cuatro cuadros, pero no denuncia que permitieron que murieran miles de personas, más exiliadas, y que se derrocara impunemente un régimen legítimo apoyado por ideologías de izquierdas y de derechas; todo por la excusa de que creían que Hitler iba a ganar la guerra.

  • Pepe Gotera y Otilio. REPORTAJES A DOMICILIO. .... By P@nic

    "La Alemania nazi arrojó 21 millones de toneladas de bombas en España" .......... Seguro que por eso es por lo que perdió la republica y por lo que hay tantos embalses en España. Los agujeros de la legion Condor. Para 40 Heinkel 111 y otros tanto Junkers 52 de los alemanes ... ¿No se os ha ido un poco la mano en el dramatismo?. Lo digo porque en Vietnam cayeron 8 millones de toneladas de bombas DURANTE TODA LA GUERRA. Es lo que hay y lo que puedes esperar de reporteros de la LOGSE.

  • columna Durrruti
    #220 Vota Vota

    5 i columna Durrruti 01-02-2010 08:24

    FRASES DE BUENAVENTURA DURRUTI EN LA GUERRA CIVIL "Ningún gobierno lucha en contra del fascismo para destruirlo. Cuando la burguesía ve que el poder se les escapa de sus manos, alzan el fascismo para mantener sus privilegios." "Al Fascismo no se le discute, se le destruye." "Existen sólo dos caminos, victoria para la clase trabajadora, libertad, o victoria para los fascistas lo cual significa tiranía. Ambos combatientes saben lo que le espera al perdedor. Nosotros estamos listos para dar fin al fascismo de una vez por todas, incluso a pesar del gobierno Republicano." "Llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones; y ese mundo está creciendo en este instante." "Siempre hemos vivido en la miseria, y nos acomodaremos a ella por algún tiempo. Pero no olvide que los obreros son los únicos productores de riqueza. Somos nosotros, los obreros, los que hacemos marchar las máquinas en las industrias, los que extraemos el carbón y los minerales de las minas, los que construimos ciudades…¿Por qué no vamos, pues, a construir y aún en mejores condiciones para reemplazar lo destruido? Las ruinas no nos dan miedo. Sabemos que no vamos a heredar nada más que ruinas, porque la burguesía tratará de arruinar el mundo en la última fase de su historia. Pero -le repito- a nosotros no nos dan miedo las ruinas, porque llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones. Ese mundo está creciendo en este instante" ¿Habéis organizado ya vuestra colectividad? No esperéis más. ¡Ocupad las tierras! Organizaos de manera que no haya jefes ni parásitos entre vosotros. Si no realizáis eso, es inútil que continuemos hacia adelante. Tenemos que crear un mundo nuevo, diferente al que estamos destruyendo."

  • xabel llano
    #221 Vota Vota

    -2 i xabel llano 01-02-2010 15:07

    los telegramas se enviaron desde gijón/xixón no desde oviedo

  • Objetividad
    #222 Vota Vota

    -2 i Objetividad 01-02-2010 16:27

    Todas esas apelaciones de "Columna Durruti" a la fraseología y arengas en zona republicana, son criminalizaciones de palabras enardecidas para elevar la moral durante la ofensiva golpista, y no una forma o una actitud de gobierno. Por contra, lo que dejó el franquismo fueron cientos de miles de muertos y desaparecidos, cautivos, esclavizados, torturados, incautados, exiliados, etc... una actitud plasmada en disposiciones reflejadas en el Boletín Oficial del Estado franquista. Recurrir a criminalizar las proclamas dichas en aquella situación es un nuevo intento desesperado de justificar los crímenes y las violaciones de derechos humanos que el franquismo implantó durante cuarenta años. En un plato de la balanza están las palabras y los desórdenes de descontrolados acaecidos durante tres años de guerra como reacción al golpe militar. En el otro plato de la balanza están los crímenes cometidos en tiempo de guerra más los crímenes cometidos en tiempo de paz por el franquismo que se convirtieron en toda una guía de referencia sobre las diversas formas de violar los derechos humanos que durante ¡más de 40 años! se desarrollaron en España.

  • Jaime
    #223 Vota Vota

    1 i Jaime 01-02-2010 16:43

    Ya estomos confundiendo republica con gente de pseudoizquierdas de hoy en dia? En la republica habia de todo. Solo los hijos del franquismo manipulan para hacernos ver que la derecha era franco y la izquierda el comunismo. Ni la mayoria de la izquierda española de hoy es republicana ni los republicanos eran de izquierdas per se. Dejad de inventar chorradas. La democracia de hoy es el franquismo 2a parte, y segundas partes nunca fueron buenas. Y lo estan llevando adelante tanto izquierdosos como filo derechistas y social democratas. Asta cuando seguira la farsa a que nos someten? corrupcion generalizada, funcionarios a punta pala, justicia inoperante y poco justa... en fin, lo dicho segundas partes nunca fueron buenas, solo atadas y bien atadas. SALUD y REPUBLICA!

  • Lul
    #224 Vota Vota

    3 i Lul 01-02-2010 17:47

    Vez que releo a Durruti, vez que salgo más convencida aun, qué razón tenía aquel mártir leonés, qué formación pese a sus orígenes, qué sabiduría, ya la quisiera para mis propios alumnos, estos de la generación NINI, aunque tanto miedo me diera hoy como entonces, sabemos que las balas fascistas, en sentido literal o metafórico, siempre andan prestas y cargadas de una sola "ideología o, mejor, de una "ideología" de contenido único": yo, yo, y yo, al prójimo que le vayan dando. Ese yo-yo-yo suele ser, encima, pero no solo, alguien que roba al pueblo directamente -Gürtel and alt.-, o indirectamente -banca and alt-. España, en cualquier caso, da miedo... y pelín de asco. Lástima que estas cuestiones no puedan solucionarse en un foro ... vamos, al menos no en un foro que no sea de la Iglesia, que ahí ponen en marcha una mani pro-vida para el día siguiente con los purpurados a la cabeza, que ahora la calle no es de Durruti, es de Rouco Varela ... jajaja

  • Clarinete
    #225 Vota Vota

    -3 i Clarinete 01-02-2010 22:18

    Podemos estar 70 años más hablando del porque Europa ( excepto Alemania e Italia ) no se involucró en nuestra Guerra Civil... El telegrama republicano fue totalmente interesado, pues justificaba una ayuda soviética muy poco efectiva por parte de Stalin, cosa que a Europa le repelía sobremanera. Desgraciadamente, la Guerra Civil no la perdió la República, la perdieron los españoles enfrentándonos ABSURDAMENTE unos contra otros.

  • Companys
    #226 Vota Vota

    -5 i Companys 02-02-2010 00:45

    ***** 9 de Noviembre de 1933, discurso de Largo Caballero, Ministro de Trabajo y posteriormente Presidente del Gobierno por el PSOE, durante la campaña electoral y publicado en el periódico "El Socialista": “Se dirá: ¡Ah, ésa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público: ‘Como en Rusia´). No nos asusta eso. Vamos, repito, hacía la revolución social… mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas, habrá que obtenerlo por la violencia… nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil… Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil… No nos ceguemos camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aun los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El 19 vamos a las urnas… Mas no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas. ¿Excitación al motín? No, simplemente decirle a la clase obrera que debe preparase… Tenemos que luchar, como sea, hasta que en la torres y en los edificios oficiales ondee, no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista”. Europa ya tenia muy clara su posición, incluso antes de la Guerra Civil Española.

  • GRAMSCIEZ
    #227 Vota Vota

    10 i GRAMSCIEZ 02-02-2010 12:39

    Dos puntualizaciones para el comentario de Ruben.H, que por el resto, es cierto lo que dice: "...la locura megalomana de Hitler....." y "La cruda realidad es que muchos de esos mismos rojos internacionalistas, anarquistas trosquistas, etc fueron reprimidos por Stalin". -Es frecuente presentar al Nazismo como unqa simple locura de todo un pueblo y/o de unos dirigentes políticos, y a mayor abundamiento de su máxima figura, que no de su máxima instancia de poder, que era Adolph Hitler.esto es falso y eximeme de responsabilidad una "organización dela sociedad y de la economía capitalista" dentro del MODO DE PRODUCCIÓN CAPITALISTA" que fue el NAZISMO, con todas las de la LEy.Que Hitler fuese Megalomano no significa que estuviese LOCO, que ese sitema fuese de lo más abyecto, criminal y explotador o ESQUILMADOR de los más débiles y de los OTROS, no significa que fuese "irracional".Sino véanse los libros de GOTZ ALY. "la utopia Nazi", edit,Crítica,Charles Bettelheim; "Fascismo y gran Capital" 2 vols edit Fundamentos.Mark Mazower; "La Europa negra" o "The Dark continent" y Adam Tooze "Waiges of destruction", los 4 magnificos como el reciente de Mark Mazower." El sitema Nazi" en Crítica, que aún no he podido leer, aunque lo tengo. Y con respecto a la llamada "represión" del Régimen Soviético ( sic: Stalin) y la llamda represión de los "comunistas" "Trotskistas", "anarquistas"; " social-demócratas" etc.,trás combatir en la Guerra Civil de España, por se tales y venir al País, simplemente es un Lugar Común y una falsedad, asi expresado, sin más explicaciones de otras causas.¡¡¡Simple difamación "trotska"!!!! SALUT

  • GRAMSCIEZ
    #228 Vota Vota

    9 i GRAMSCIEZ 02-02-2010 12:44

    Reenvio: Dos puntualizaciones para el comentario de Ruben.H, que por el resto, es cierto lo que dice: "...la locura megalomana de Hitler....." y "La cruda realidad es que muchos de esos mismos rojos internacionalistas, anarquistas trosquistas, etc fueron reprimidos por Stalin". -Es frecuente presentar al Nazismo como unqa simple locura de todo un pueblo y/o de unos dirigentes políticos, y a mayor abundamiento de su máxima figura, que no de su máxima instancia de poder, que era Adolph Hitler.esto es falso y eximeme de responsabilidad una "organización dela sociedad y de la economía capitalista" dentro del MODO DE PRODUCCIÓN CAPITALISTA" que fue el NAZISMO, con todas las de la LEy.Que Hitler fuese Megalomano no significa que estuviese LOCO, que ese sitema fuese de lo más abyecto, criminal y explotador o ESQUILMADOR de los más débiles y de los OTROS, no significa que fuese "irracional".Sino véanse los libros de GOTZ ALY. "la utopia Nazi", edit,Crítica,Charles Bettelheim; "Fascismo y gran Capital" 2 vols edit Fundamentos.Mark Mazower; "La Europa negra" o "The Dark continent" y Adam Tooze "Waiges of destruction", los 4 magnificos como el reciente de Mark Mazower." El sitema Nazi" en Crítica, que aún no he podido leer, aunque lo tengo. Y con respecto a la llamada "represión" del Régimen Soviético ( sic: Stalin) y la llamda represión de los "comunistas" "Trotskistas", "anarquistas"; " social-demócratas" etc.,trás combatir en la Guerra Civil de España, por se tales y venir al País, simplemente es un Lugar Común y una falsedad, asi expresado, sin más explicaciones de otras causas.¡¡¡Simple difamación "trotska"!!!! SALUT

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Generado: 2012-02-13 22:18:41