La Audiencia Nacional considera que Ekin es ETA y condena a 47 de los procesados
Las penas suman más de 500 años, puesto que la Audiencia Nacional considera que KAS y EKIN son "las entrañas" y "el corazón" de la banda terrorista
Los procesados se burlan esta mañana en la Audiencia Nacional. EFE
La Audiencia Nacional ha condenado a 47 de los 52 acusados en el sumario 18/98 seguido contra varias organizaciones del entorno de ETA a un total de 525 años y seis meses de cárcel, en su mayor parte por los delitos de pertenencia o colaboración con organización terrorista.
La sección tercera de la Sala Penal de la Audiencia Nacional ha condenado a once de los acusados por un delito de integración en organización terrorista en grado de dirigentes a penas de entre 13 y 18 años de prisión y que en total suman 158 años y seis meses de cárcel.
Otros 20 han sido condenados por un delito de pertenencia a banda armada a penas de entre 9 y 24 años de prisión y entre todos ellos acumulan un total de 227 años. Catorce acusados más han sido considerados colaboradores de ETA y se les han impuesto penas de entre 9 y 13 años de prisión que suman 132 años.
Otros dos procesados, Francisco Javier Otero e Ignacio José Zapiain, han sido condenados a sendas penas de 4 años de cárcel como autores de un delito de insolvencia punible con fines terroristas.
Así, el tribunal ha absuelto a cinco de los 52 acusados: Oiakua Azpiri Robles, Marta Perez Echeandía, Jaime Iribarren Iriarte, María Teresa Mendiburu Zabarte y David Soto Aldaz.
El corazón de ETA
La presidenta del tribunal ha señalado que la coordinadora KAS y su sucesora EKIN son "mucho más que organizaciones satélite" o que se limiten a prestar apoyo a ETA y dijo que constituyen "las entrañas" y "el corazón" de la banda terrorista. La magistrada, que se vio obligada a suspender la lectura nada más iniciarla a causa de los disturbios provocados por los procesados, especificó que KAS constituía el frente de masas y el frente mediático de ETA. Dijo que la banda terrorista concedía a este frente una "vital importancia" dada su actuación conjunta con la lucha armada.
Las actividades de las citadas organizaciones estaban dirigidas, en opinión del tribunal, a lograr una "acumulación de fuerzas" en apoyo a las actividades etarras. En cuanto a EKIN, la juez -que también ha actuado como ponente de la sentencia- ha explicado que "no es más que KAS disfrazada bajo un manto de aparente legalidad".
Incidentes y expulsión
La presidenta del tribunal que ha juzgado el macroproceso KAS-EKIN-XAKI, Ángela Murillo, ha expulsado de la sala de la Audiencia Nacional en la que se iba a proceder a la lectura de la sentencia a los 52 acusados y a todos sus acompañantes al comenzar a cantar los 24 que fueron colocados en el habitáculo blindado el 'Eusko gudariak' o 'Himno del soldado vasco'.
El incidente se produjo cuando Murillo tomó la palabra para comenzar la lectura del resumen de la sentencia y los 24 procesados que se encontraban en el recinto acristalado cantaron puestos de pie y con el puño en alto el citado himno, habitual en los actos de apoyo a la banda terrorista ETA. La presidenta del tribunal expulsó a los protagonistas del incidente tras indicar, visiblemente enfadada, "fuera, fuera" y "cállese, cállese".
Los acompañantes de los procesados que se encontraban en la sala prorrumpieron en ese momento en aplausos de apoyo a los expulsdos, lo que motivó también que fueran conducidos por integrantes del Cuerpo Nacional de Policía hasta el exterior de las depenendencias de la Audiencia Nacional.
239 Comentarios
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Más de 500 años de cárcel YUUUUUUUUJUUUUUUUUUUUUUU
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Hoy me siento orgullosísimo de mis compatriotas, puño en alto, y frente a esos jueces herederos del franquismo. Hoy y con más determinación que nunca nos toca como hicimos ayer, luchar por los derechos civiles y políticos para nuestro pueblo. Respecto al juicio poco que decir, un juicio farsa, totalmente irregular, premeditado, se han perdido pruebas, pero todo sea por el estado de derecho y la democracia.
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Estos hechos cada vez recuerdan más a los últimos momentos de vida del dictador. Franco murio pero el regimen sólo cambio de cara y se saneo un poco. Todo lo que esta sucediendo en Cataluña (fotos del rey quemadas), Galicia (fotos del rey quemadas y explosión de artefactos), Euskal Herria (represión sin limites a todo lo que huela a abertzale). Si a esto le añadimos la subida de los precios de los alimentos, el precio de la vivienda que no baja ni con la crisis del sector, la no disminucion del empleo precario con altisimas tasa de temporaliad, la devalucaion del sistema publico de educación, etc. Y a todo ello se añade, como no, la represión de los trabajadores. Hay que recordar que hay mas de una decena de sindicalistas esperando una sentencia que pide años de carcel por defender sus derechos. Ahi están Candido y Morala, los estudiantes en contra de la LOE, Luisito, los sindicalistas sevillanos. En fin, la oligarquía esta nerviosa y la única forma de parar lo que se les viene encima será la represión.
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hay que brindar don champan. Que se jodan!!!!!!
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¿Derechos, Antxon? ¿Como el derecho a la vida, por ejemplo? ¿El derecho a vivir sin amenazas de muerte para tí y tu familia? ¿Te refieres a esos derechos? ETA KANPORA. No os queremos en Euskadi, dejadnos en PAZ.
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No he leido todavía la sentencia , pero esas frases de "corazon " y "entrañas" no son lenguaje jurídico. Si ese es el tipo de lenguaje que comporta la sentencia , se hace aún mas claro que estamos ante el lenguaje de comisarios políticos , o aún peor , lenguaje tabernario tan caro a la extrema derecha. La Audiencia Nacional demuestra una vez más su car´`acter ajuridico, y pone en el orden del dia la urgente necesidad de su disolución. Todas estas sentencias se pueden ver pronto rebatidas por una decision del Tribunal de Estrasburgo . El prestigio de la "justicia española" quedará entonces a la altura que se merece : el de la justicia militar de la anterior dictadura turca. Por cierto , ¿que hay del delito de prevaricación judicial? . Me temo que ese articulo que solo se ha aplicado en contadas ocasiones , merece ser invocado y aplicado con bastante más frecuencia.
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Después de estos aledaños de ETA le toca el turno a su apoio social y a quienes estén dispuestos a retomar el testigo para representarles institucionalmente, y luego a los nacionalistas vascos, catalanes, gallegos, en general, hasta tapar (por un tiemo) el problema con la hoja de parra de la hipocresía. Estos remedios drásticos tienen muy mala pinta.
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Ya se darán cuenta entonces el no-gobierno y el ZZZZZZZZZZZZZ, ¿no?
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La mafia tiene dos partes según el sociólogo G.c.Martino, los "gatopardistas" y los "bandidos". Hay dos mafias, una la evidente y otra más sutil: la mafia catalana, es la peor (palabras del inolvidable Xavier Cugat). Los monjes negros o gatopardos son los autores intelectuales: nadie le pregunta a Arzalluz, iabarreche, Pujol, y a sus partidos qué saben acerca de todo ésto. Puede ser verdad el temor de los compañeros-camaradas comentaristas preopinantes. No hay suficientes cárceles. A Luppi se le ocurrió lo del "cordón sanitario" o campo de concentración tipo adaptado a lo moderno.
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condenan a esta gente por DEFENDER POLITICAMENTE SUS IDEAS...Pero mañana seran heroes
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OTRA VEZ CENSURA!!!!!!! OTRA VEZ CENSURA!!!!!! CUANTAS VECES MAS????
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Nunca ha estado legitimada la democracia y el estado español en el Pais Vasco, ya desde el referendum sobre la Constitución y el de el Estatuto, que no fueron aprobados en el territorio. Esa falta de legitimidad se acentúa hoy con el mantenimiento de la Ley de partidos y todos estos presos políticos encima de la mesa. El nacionalismo español mantiene su agresividad y su violencia.
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Esto no es una sentencia apoyada en hechos ciertos y probados, esto es una decisión política basada en indicios en absoluto sólidos y en un me parece..., un yo pienso..., un yo creo... ¿Cómo se demuestra que esas organizaciones y sobre todo esas personas son "el corazón y las entrañas" de ETA? ¿qué lenguaje jurídico y riguroso es ese? Esto parece mas un dictamen de secta religiosa. O una enciclica de B16. Pura víscera irracional y anatema. El problema es que España, ese monstruo, se disolvería, desaparecería si dejaran de imponerlo con "decisiones" como esta. España sólo existe por imposición. Y así estamos. Menos mal que vendrán las instancias judiciales internacionales y pondrán las cosas en su sitio. Pero esta gentuza, como desvergüenza tienen a mares, cuando los tribunales internacionales les dejen con el culo al aire, se reirán cínicamente y pensarán "que nos quiten lo bailao"
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Veo, estimado "yo fui testigo", que las memeces no son solo forenses. Quizás fuere más adecuado amen de cerrar los libros de derecho penal ilustrado y aplicar el filonazi derecho penal del enemigo de tanto resabio en la cultura jurídica española. De la calificación moral de los miembros de EKIN poco o nada que decir. Son los grandes defensores de la Unidad de España. Acebes les debía hacer un monumento. Pero no debe condena por la condición de réprobo moral. Un nuevo golpe al débil estado de derecho.
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¿SEGUIMOS EN UN ESTADO DE DERECHO? ¿LOS POLITICAMENTE INCORRECTOS TENEMOS QUE PONER NUESTRAS BARBAS EN REMOJO?.
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"Yo fui testigo", so capa de una defensa a ultranza del derecho a la vida (a cuyo pricipio la inmensa mayoría nos acogemos con tanto o mayor entusiasmo que el suyo) predica una extrapolación injusta y peligrosa que no parece preocuparle. Por las pintas, se adivina por donde viene y a donde va: al uniformismo a puro cojón de mico. Entre lo uno y lo otro, hay otros caminos más transitable. Piénselo.
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Me alegro de que quienes apoyan el terrorismo sean juzgados y encarcelados como las pruebas aconsejen. Me temo, que en parte, el comentarista: Muguruza | 19-12-2007 13:05:55, lleve razón.
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Un sumario de 600 tomos, más de 200.000 folios. 15 meses de juicio. Una sentencia de 1.100 folios de longitud, que aún no conocemos. ¿Algunos os pretendeis autoconvencer, todavía, de no hay fundamento jurídico para las condenas?. ¿Alguien me puede decir si las sentencias son recurribles?.
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Tengo miedo. Mucho miedo. Pero habrá que seguir luchando hasta el final. Mi solidaridad con los represaliados por el Estado fascista y sus familiares y seres queridos.
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Podreis decir que esto no es democracia, ni estado de derecho, yo también. Esto es una guerra y en la guerra todo vale. Los independentistas deben saber el precio que hay que pagar por apoyarse en una banda dirigida e institucionalizada por la derecha española. Los vascos inteligentes empiezan a militar en otras posturas que permitan la comprensión y solidaridad de otros pueblos oprimidos. Los nacionalistas teneis todavia una oportunidad: dejad de apoyar a esos traidores que os están vendiendo a cambio de su supervivencia. De no ser así van a haber más detenciones ETA no va dar la cara. En cambio cuando vengan las elecciones de marzo un atentado certero en beneficio de la derecha española les salvará el culo y a vosotros os hundirá aún más. Salud
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Mi solidaridad con las familias de los asesinados por ETA.
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¿Esto no os parece un poco de persecucion politica? Yo tengo esa sensacion.
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No veo justo que se borre un comentario solo por apuntar dudas sobre la vara de medir del poder judicial, sin insultar a nadie ni decir mentiras.
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no se me ocurria decir otra jilipollez esta mañana que esta: "Ya se darán cuenta entonces el no-gobierno y el ZZZZZZZZZZZZZ, ¿no?" no salgo de mi asombro que pueda ser cada dia mas tonto util
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Al que expone como criterios de fiabilidad y justicia el numero de tomos y folios de una sentencia, es como para recordarle los juicios franquistas o los nazis. En ellos tambien había numerosas explicaciones y alegaciones, sin embargo eso no los hacia juicios. Es mas, es bastante poco fiable un juicio que acumula folios y folios. Eso mas que decir que es clara la resolción lo que viene a decir es que se ha cogido el rabano por la hojas y tal ni por las hojas. La división de poderes y, en general, el Estado de derecho en españa estan pasando por sus horas mas bajas (por decirlo con un eufemismo) desde la trasaccion, perdón transición
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Soy desroque y habeis borrado mi opinion. Asi no callais a nadie. Borralo o Colaca el anterior, Decide y en publico
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Las burlas y los cánticos de este grupo de canallas que apoyan y sustentan a vergonzosos y cobardes criminales no hacen daño a la sociedad, que estamos moralmente muy por encima de ellos y somos capaces de diferenciar nuestras posturas sin necesidad de dar un cobarde tiro en la nuca a un inocente. Descansen en paz las victimas de ETA y descansen en la carcel los asesinos y complices de esos desalmados canallas
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OBVIAMENTE HABRÍA QUE VER LAS SUPUESTAS BASES JURÍDICAS EN LAS QUE SE APOYAN Y LOS HECHOS PROBADOS QUE DECANTAN EL FALLO, PERO DE LA EXPERIENCIA DE ESTA AUDIENCIA NACIONAL CON LO QUEELLOS LLAMAN "EL ENTRAMADO DE ETA" NADA BUENO PODEMOS ESPERAR Y DA LA SENSACIÓN QUE ES UN PULSO MÁS AL NACIONALISMO - NO SOLO VASCO-, CON LA IMPRONTA AUTORITARIA DE UN ESTADO SIN DERECHOS PARA LOS QUE DISENTIMOS DEL SISTEMA POLÍTICO IMPUESTO POR LOS PODERES FÁCTICOS DE SIEMPRE, LOS QUE REPRESENTAN PSOE Y PP ¿NO LO DIJE?: A MESMA MERDA É.
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A la cárcel con los terroristas y sus complices. Me alegro de que ZotePe siga la política antiterrorista del PP. Enhorabuena a las víctimas de ETA
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Antxon ya sabes, a la cárcel tus coleguitas terroristas. Ju ju.
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Publico lee. Coloca mi opinion
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Crónicas del pasado. Yo nací en un pueblo perdido y olvidado en la montaña Cantábrica, donde el Estado no prestaba ningún servicio. Ni carretera había. El alcade surgía de la decisión del vecindario y del ruego para que ejerciera, porque no cobraba. Las obras públicas las hacían los vecinos a golpe de campana. Las campanas eran multifunción tanto servían para casar, bautizar como para enterrar; y el cura venía prestado de otro pueblo, en burro, como Cristo y Dios mandan. Los jóvenes, como yo, tenían que hacer el servicio militar obligatorio cuando llegaba la edad de los 18 años, previo comprobar con un examen que daban el ancho. El alto no importaba si no servías en caballería. Y a mí me tocó caballería en la gloriosa y bien ponderada República (no sé si era I o II porque yo apenas sabía firmar). Después de haber completado los años correspondientes me volví al pueblo me casé, compitiendo con otros pretendientes a la misma mujer. Ya iba por el quinto hijo, cuando vienieron a buscarme de nuevo para ir al frente por que había guerra.Estuve tres años en el frente, y luego de la rendición, en un batallón de trabajadores; vuelto a casa un vecino del pueblo, envidioso, me denunció por desafecto régimen (siempre me quedó la duda de si le habría quitado la novia) . Fuí detenido y preso en San Marcos, haciendo carreras de piojos con dos compañeros en la misma celda, mientras esperabamos el turno de ser fusilados. Cuando caminaba al paredón, me agaché a atarme el zapato como para robarle un instante más a la vida. El movimiento sospechoso volvió hacia mí las armas: "donde vas no necesitas atarte los zapatos", fue la advertencia. Continuará, porque tengo más años que Carrillo, que ya es tener. Y -lo que pasa ahora- con Franco no pasaba, en dos días empezaba y terminaba el juicio. La ejecución no gastaba en hoteles de lujo. Un gran ahorro para los que pagan impuestos y no viven del Estado; había tanta hambre que hasta los funcionarios del gobierno tenían hambre. En eso Franco era equitativo.
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Yosoyesa, nena, consulta en el Colegio de Psicólogos, y que te den la dirección del mejor, a ver si te quita esa psicosis de tu cabecita hueca
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Iñaki, mi desprecio hacia ti
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Con la Ley de Partidos o Bipartidismo. Callando y silenciando ideas, no es nuestra Democracia. Callame de nuevo
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Desroque, tienes un problema mental.
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Qué vergüenza un estado que aplica leyes de excepción de esta manera. Mi indignación por la aplicación de una legislación que persigue ideas y no solo delitos (de 9 a 13 años por estar en no sé que sitio o participar en manifestaciones...). Así lo de Euskadi no lo arregla ni dios. Repito, vergüenza.
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La democracia española me la paso por el forro de las pelotas... Es vergonzoso, toda aquella persona que no levanta el brazo derecho y canta el himno de Expaña ya es tachada de radical y terrorista. a,y decir que EUROPA PRESS apesta a culo! como se puede decir que el Eusko Gudariak es habitual en los actos de E.T.A.?si claro que se canta en actos de E.T.A., pero en otros mucos que no tienen nada que ver con los Asesinos también!! con la expresión que que tiene en el artíclo parece que dicho himno fuese el himno de E.T.A..Medios de comunicación, MANIPULACIÓN!
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Si es por lo que a los nacionalistas españoles llevan años diciendo, "las entrañas" y "el corazón" de la banda terrorista" no solo se encuentran en KAS y en EKIN, se deben de encontrar también en el clero vasco, en el PNV, en EA, en EHAK, en ANV y últimamente también en EB-IU, vamos que todos los que no son nacionalistas españoles somos terroristas, ¿a que esperan para encarcelarnos?, quizás, el motivo por el que no lo hacen sea por falta de sitio en las cárceles, no por falta de ganas, aunque siempre les quedara la posibilidad (según dictan sus leyes) de quitarnos el derecho a votar o a ser votados a todos los que no comulgamos como ellos. Tal vez pronto se den cuenta de que una buena arma contra el terrorismo seria no de dar pensiones ni subvenciones, ni ningun tipo de ayuda social a los que no apoyen públicamente este modelo de unidad de España. Una vergüenza de estado es lo que tenemos y vergüenza deberíamos sentir también de nosotros mismos por permitir que estos neofascistas liberales nos gobiernen.
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Sentencia completa: http://www.gara.net/agiriak/SENTENCIA18-98.pdf
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Se está criminaliznado a Euskal Heeria. Esto es una verguenza. La asociación Joxemi Zumalabe esta condenada por promover la desobediencia civil!!!. Ya lo dice una canción bien clarito: ESPAÑA HUELE A CULO! Y no el pueblo español al que respeto profundamente, sino su justicia, sus políticos, sus leyes, etc.. Estais apagando el fuego con gasolina. Todo ésto sólo acarrea mas odio. Si una idea no se puede defender con la palabra con que quereis que la defendamos. EUSKAL HERRIA AURRERA. Por cierto la noticia es clavadita a la del mundo; como pòr coma.
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Más gente al mako. Los de siempre con lo de siempre, se quejan, que si no hay democracia, que si tal. Cuando ETA mata, cuando ETA pone una bomba aunque no mate a nadie, después de una noche de borroka... entonces... silencio. Todos los que reclaman ahora justicia y democracia... silencio. Nadie empieza el comentario renegando de la violencia para forzar a los demás vascos a que hagamos lo que quiere una minoría. Eso no. Ya tengo muy claro que con los únicos que puedo en Euzkadi debatir, polemizar, discutir, es con los de Aralar, al menos esos no me acaban llamando maricón, ni amenazándome. Pero claro, es demasiado pedir a los de siempre que dejen de insultar y agredir, porque los de siempre tienen derecho a todo, el resto a callar o a irse de aquí. ETA KANPORA.
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Esto es una locura. Es una pura venganza. Es una verguenza para un pais que encarcelen a la gente por ideas, solo por ideas y porque estas ideas no sean del agrado de la gran España. Mas vergenza todavía es, que esta sentencia venga segun el interes electoral del PSOE y para acabar, es un gran error politico porque desde hoy, el odio a España va a entrar en la sensibiolidaad democratica de mucha, mucha gente.
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Tu en que pais Stoos? Llevo tiempo leyendo y lo qu eescribes es odio hacia tu lugar de residencia. Chico, si tanto saco te da Euskal Herria ya sabes lo que tienes que hacer. Así podrás ir llorando a la gente que eres un pobre vasco que se ha tenido que ir de su pasi. Yo tampoco puedo hablar con gente como tu porque en cuanto digo algo qu eno os gusta , ya está: terrorista. Sois los menos indicados para hablar de tolerancia y respeto porque meteis todo en el mismo saco: Tidi lo que desentona o molesta es ETA para vosotros. Dejad ya de joder. Y si no te gusta donde vives, te jodes y te marchas
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¡Enhorabuena españoles! Habéis conseguido acabar con todas las propuestas pacíficas de desarrollo de la izquierda abertzale; ahora ya sólo les queda un tipo de lucha. ¡Que os aproveche el atracón de las celebraciones!
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Como simpatizante de l aizquierda abertzale, solo decir que los 200.000 votantes estamos dispuestos a entrar al talego, a mí por lo menos no me dá ningún miedo ni la cárcel, ni los jueces ni sis fuerzas de seguridad. Cada vez estáis creando más adeptos al proyecto socialista y abertzale y no os dáis cuenta.Es un honor y un orgullo ver a 54 ciudadnos vascos defender los derechos civiles y políticos con el puño levantado en el tribunal de orden público.Pobres españoles que su diós se apiade de sus almas.
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a jonixua, la izquierda abertzale no tiene ninguna credibilidad en los foros de la izquierda europea, vuestras ideas pueden ser muy nobles pero vuestros métodos es lo que repudia la izquierda civilizada europea y nacionalistas de otras partes del mundo como por ejemplo ezquerra republicana, sois anacrónicos y el estado de derecho tiene que hacer frente a las ideas y métodos violentos, habéis tenido la oportunidad de defender vuestras ideas en las urnas pero habéis preferido la violencia, ETA os a desarmado ideologicamente y tenéis lo que os merecéis.
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Yo soy pepero y hoy me siento orgulloso de pertenecer a esta gran nación llamada España. Pero lamentablemente, creo que esto es sólo una estrategia de ZP para ganar en marzo y entonces volver por la senda anterior, con negociaciones, amnistías y demás mierdas
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habéis tenido la oportunidad de defender vuestras ideas en las urnas pero habéis preferido la violencia, ETA os a desarmado ideologicamente y tenéis lo que os merecéis." Tu debes vivir en otra galaxia, no? A tí te suena algo la ilegalización de la izquierda abertzale (totlamente ilegal como se demostrará en Estrasburgo, y sino al tiempo)por parte del gobierno español, o lo de Lizartza, Ondarru, Ayto.de Gasteiz, juntas generales de Araba según votos del valle de Aiara, etc... Defender ideas en las urnas? Tu debes ser ciego y sordo porque sino txabal lo tuyo no es normal.
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a Sergio, lo de desobediencia civil lo dijo hace poco Alcaraz el presidente de la AVT, los extremos se tocan nuevamente. ETA NO, FASCISTAS NO.
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argala-Los batasunos, con tal de no trabajar y comer gratis, haceis lo que sea. Mira que sois vagos
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desde la rioja todo el apoyo a los compañeoros de la EH. Animo en estos momentos tan duros de represion que estais viviendo, todos sabemos que podeis con esto y con mucho mas, que ya lo habeis demostrado. POR EL DERECHO DE AUTODETERMINACION DE LOS PUEBLOS
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Es una gran medida de ZP y sus jueces, pero no hay que fiarse, estamos a 3 meses de las elecciones y después es capaz de entregar Navarra si es necesario para mantenerse en el poder. NO OS FIEIS, el PP es más creíble. Y me alegro que los batasunos que pululan por aquí se expresen tan bien en esta lengua, la española, la 2a en importancia a nivel mundial
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Muy bien pues Alcaraz a la carcel, por promover la desobediencia civil como proponía ETA. Que te apuestas a que este apestoso no entra en la carcel?. Y tu tencuidado si algún días prácticas la desobediencia cívil, porque ya ves como está el patio.
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A juzgar por lo que dicen quienes se dedican a denostar a priori la sentencia sin haberla leído, pareciera que ETA es un invento de la derecha o que ETA sólo son los que ponen las bombas ignorando toda la estructura organizativa necesaria para asegurar el mantenimiento, la financiación y el pienso ideológico que necesitan las bases del movimiento para crecer y renovarse. ¿Esta gente se cree que la ciudadanía es tonta o qué? Me da a mí la impresión de que se trata más bien de los batasunos de guardia haciendo su trabajo de intoxicación. Al público en general le invitaría a descargarse la sentencia y dedicar aunque sólo fuesen unos 20 minutos a ojear y revisar las bases y las pruebas jurídicas. Verán muchos extractos de documentos incautados a Etarras donde se explican todos los pormenores (aviso: en jerga maoísta rural) de la problemática organizativa de ETA.
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El comentario de las 14:19, NO ES MÍO. ¿veis como me copian el alias? estos progres,...
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A Bolchevique, nokaio, argala, jarramplas, Jack el destripador y semejantes: Estáis todos cortados por el mismo patrón. Vuestro odio a España os lleva sin dudarlo a justificar y enaltecer la violencia (asesinatos de niños inocentes incluidos) y a fortalecer a los antidemócratas y liberticidas (entre los que os encontráis vosotros, sin duda). Me siento español, pero cada vez siento menos respeto por mi país, un país débil y cobarde incapaz de enfrentarse ante sus enemigos, entre los que os encontráis vosotros, que pas. Un país que cede ante tan poca cosa no merece existir, en eso estoy con vosotros.
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Ayer conocí a una chica que me contó que su primo era amigo del vecino de un panadero que le vende pan a un tipo que era concejal de cultura en un ayuntamiento de batasuna (ahora gobierna ahí el PP con dos votos). Creo que voy a denunciar a esta peligrosa chica (y parecía simpática) por pertenencia al Entorno. Que es que estos además de antisitema son vascos, a la hoguera con ellos!! Que dejen las pistolas, pero que dejen también los micrófonos, que dejen la pluma, que dejen los libros, que dejen de pensar... que se suiciden coño!...
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Carlos: no te quepa la menor duda que es una estrategia del ZZZZZZZZZZZZZZ. Si gana (ójala no), al día siguiente, en vez de traer las tropas de Afganistán, se va a hablar con la ETA. Bueno, el día siguiente del atentado de los 2 guardias civiles, ya se reunieron en Perpiñán.
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Sólo decir que si algún día ETA mata, aunque sea de casualidad, a alguno de los pro-etarras socialistas que opinan por aquí (como el que insulta a la víctima Alcaraz), yo me alegraré enormemente y lo celebraré con champagne (o cava)
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Sí, si. Búrlate lo que quieras que en la cárcel se van a quitar las ganas.
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España produce vergüenza ajena y se parece cada vez más a Pakistán-Turquía: ni derecho de asociación, prohibición de partidos políticos que no gustan al "PPSOE", cierre y clausura de periódicos, gente encarcelada POR PENSAR DISTINTO (acaso son culpables de algún crimen o sólo del delito de pensar diferente?), se prohiben amistosos de selecciones nacionales...seguid así. Quedan algunos millones de vascos y catalanes para ir a la cárcel. El resto lucharemos democráticamente para decir Bye-bye Spain, bye-bye país predemocrático que odia la diversidad cultural...
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Blas de Lezo: Los enemigos como tu nos llamas u nos llamaban en la época de Franco (en la que todavía te encuentras) queremos la paz mas que tu seguro. Pero no la paz que nos quereis IMPONER sino uanpaz democratica y dialogada en la que quepa todo el mundo, cosa que hoy por hoy con genet como tu es imposible. Todo lo que os huele a disidencia es ETA, y no es así. No se si lo decís por incultura o por interés de que ésto no acabe nunca, ya que hay muchos que se están foorando con ello. Los primeros interesados en acabar con el conflicto somos nosotros. Leyendo tu comentario me da la impresión de que eres de los que le gusta lo que está haciendo Turkia con los Kurdos,no? Te gustaría hacer lo mismo con nosotros?
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A Blas de Lezo; deja de repetir el mismo mensaje todo el rato, NOS ABURRES. Yo solo defiendo que los ciudanos de un territorio puedan elegir libremente su nacionalidad, ¿porque tanto miedo a un referendum de autodeterminacion?. Y estoy arto de la represion que se vive en el estado español, la vivo en mi ciudad que no esta en EH, asi que no me quiero imaginar como es en EH, para hecharse a temblar.
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Blas de lezo, evidentemente los socialistas abertzales comemos niños y ancianas para desayunar. No lo sabías?. Un abrazo a todos los que se solidarizan con el pueblo vasco. Luchar y ganar!
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Ahora a mantener 3 meses con el dinero de todos a 52 energúmenos que justifican y apoyan los asesinatos de ETA (en marzo ZP los va a excarcelar por algún defecto de formas en el juicio o cualquier excusa que se inventen)
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El PPSOE ataca de nuevo. El frente nacional de idéntico objetivo que Franco: la sagrada unidad de (vuestra) Patria (la del PPSOE). Franco no lo consiguió. Euroap no es la misma: Bye-bye Spain!!! Deberéis buscar otros chivos expiatorios cuando vascos y catalanes seamos tan libres como estonianos, noruegos o suecos. Bye-bye!!!
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Claro Jose Manuel, porque sois los mas favorecidos. Claro que brindarás porque para tí victimas del terrorismo sólo son algunos, no? Alcaraz ha hecho de la AVT su modus vivendi y una forma perfecta de darse a conocer politicamente. Es un aprovechado. Estoy seguro de que es el último al que le interesa que el conflicto acabe.P.D. Brinda mejor con aguarrás
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A Torquemada, Pere Arenys, Sergio, Jack el destripador: ETA, mátalos
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argala-enterate que esa panda de vagos y retrógrados no son el pueblo vasco. Lo mismo que la mafia no es el pueblo siciliano
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Viendo la cara de "TONTO" que tiene ese que hace burla poniéndose la mano en la nariz, vemos que gente nutre las bases de hb. Ya se encargarán los listos de que haya gente como esos, para que ellos ,puedan estar tranquilos en sus pueblos.
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Pero que tipo de pais estais creando que justifica la prisiòn por el mero echo de pensar.Lo peor es que cuando esto ocurre en otros lares le llamais dictadura.Que alguien pare esta mierda de mundo que yo me bajo y dejo a los fachas de una vez por todas en su agujero.
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Joooooo: como estais los pacifistas, no? Vosotros sois los que estais en contra de ETA? Seguro?. Anselmo mas cara de tonto tiene Acebes, Rajoy, Zaplana, Pepe Blanco... y no hablemos ya de Fraga. De todos modos, tu en que agencia de modelos estás? Seguro que eres guapisimo, cariño!
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progres etarras
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a quien vas a votar en las generales? ya somos casi 2800
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Fuera caretas! En la sentencia no se recoge ni un solo delito concreto. Solo se habla de ideas...Qué vergüenza de democracia!
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A Argala, Sergio, Jack Destripador: Me reitero en lo dicho anteriormente, sois unos proetarras, , y además unos cobardes por no atreverse a reconocerlo. Me avergüenzo de mi país por no ser capaz de trataros como lo que sois, y trataros como lo que no sois, como unos demócratas. En Francia, Inglaterra, Alemania, EEUU no defenderíais los asesinatos con la impunidad que lo hacéis en España. Ojalá algún día probéis la medicina que le hicisteis probar a la niña de 5 asesinada en el cuartel de la guardia civil de Santa Pola, cuya familia conozco.
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500 años años me parecen poco,para tantos que hay en la foto, A LA CARCEL, hay sentencia, y todavia quedan muchos en el pais vasco.QUE PENA EL PAIS VASCO, CASI UN SITIO UNICO, y tanto sinverguenza ensuciando todo, estuve en las fiestas de bilbao y daba peña, solo se salva su paisaje
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El dia que deje ETA las armas, hablaremos de lo buena o mala que son las ideas de estos señores, pero al día de hoy su defensa de la violencia lo único que me produce es repugnancia y estoy seguro que a la mayoría de los vascos también.
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Como dijo Ernest Lluch insultarme, gritarme, defender vuestras ideas con vehemencia pero no matéis, el 21 de noviembre del 2000 fue asesinado de un tiro en la cabeza por ETA. Me gusta este foro de ideas, Abertzales vosotros podéis desarmar a ETA,tendreis el apoyo de toda la izquierda europea, animo .ETA NO, FASCISTAS NO.
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Todos éstos que protestan por la sentencia, será porque no la aceptan. Pero ¿no aceptan ésta o no aceptan ninguna? Luego, saldrán todos con pancartas pidiendo que hay que aceptar las sentencias de los jueces. Qué gente,...
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la asociacion Joxemi Zumalabe pedia la resistencia civil PACIFICA!!!! como se puede condenar por terrorismo a alguien que pedia que se hiciesen las cosas pacificamente??? eso no tiene ni pies ni cabeza!!!
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El post de las 17:09, NO ES MÍO. Estos progres-tramposos,...
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ETA no debería matar. Ahora bien si nos quitais la palabra con que defendemos las ideas? Yo estoy en contra de TODO tipo de violencia. DE TODA VIOLENCIA. Tengo amigos que por desgracia han sido torutrados y no lo quiero ni para tí De Lezo. No vengas luego de democrata pacifista porque no eres ninguna de las dos cosas. Eres un pobre diablo que no le gusta que la gente exprese su opinión, eres un nostálgico del regimen. Teneis la boca llena de odio. Manu, si te gustaron las fiestas de Bilbo, ya sabes. No vuelvas y punto te vas a la feria de abril y en paz. Y DEJAD QUE CADA PUEBLO DECIDA SU FUTURO. UNIONISTAS!
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con mi dinero no: porque son hombres de paz. Por eso, saldrán a la calle. Bueno: por eso los sacará el ZZZZZZZZZZZZ de la cárcel. Si gana, claro (ójala no).
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Para Piotr: pues ya estáis tardando. Yo tengo unas ganas que seáis estados independientes,... pero independientes de verdad, para todo.
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Para Sergio ( para los unionistas españoles) dices: "Manu, si te gustaron las fiestas de Bilbo, ya sabes. No vuelvas y punto te vas a la feria de abril y en paz. " Pero hay un problema Manu no puede ir a la feria de abril porque las idearon un vasco y un catalan....
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Como pensais acabar con los 200.000 Insurgentes Vascos, encarcelándolos a todos? La única solución posible es la N-E-G-O-C-I-A-C-I-O-N
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A Sergio: ¿y por qué el pueblo español no tiene derecho a decidir su futuro como tu dices del pueblo vasco, demócrata-proetarra (es decir demócrata- proasesino)? No engañais ya a nadie, solo a quien se quiera dejar engañar. Ah en lo que a mi respecta las tres provincias vascongadas por mi independientes desde mañana, con vosotros España apesta. Lo dicho, ojalá pruebes tu medicina, la de la nena de Santa Pola, valiente.
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D seguir este paso, sólo se va a echar en falta el pequeño detalle de la suba de impuestos para acrecentar la construcción de mega-centros centros carcelarios o, mejor, acotar campos de concentración, a domicilio, en el país vasco. Pero antes, sin estos disimulos, habrá que prohibirles votar; porque en lo de no ser votados ya estamos. La criminalidad de ETA, con ello, se proveerá de nuevos argumentos.
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yosoyesa, sin que sirva de precedente, estoy deacuerdo contigo! ojala nos dejeis ser independientes.....
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Yosoyesa---Viendo la longitud de tus escritos vemos lo cortita que eres de miras. Deja de echar mierda por la boca y argumenta como hacen lo demás. No sabes mas que insultar y encima mal. Pero estoy de acuerdo en lo de independencia. Lo mas lejos posible de gentuza como tu.
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Este juicio es la misma farsa que el proceso de Burgos, y no es caualidad que en los dos fue juzgado un luchador antifascista inagotable como Jokin Gorostidi, en el primero le condenaron a muerte, pero su pena fue conmutada, en este su corazon no aguanto más y murió antes de declarar. En ambos los acusados cantaron el Eusko Gudariak. Gora Euskal Herria askatuta
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Cada vez está mas claro que la unica via de avanzar hacia una democracia real en Euskadi es la independencia. Gracias a chulapos , perdonavidas y navajeros que con tanto interes insisten en expresarse. La segunda transicion no se dará , y dudo que la III republica pueda avanzar en este sistema represivo y politicamente putrefacto. La unica posibilidad real son la independencia de Euskadi y Cataluña como dos islotes de democracia , abriendo una posible via a un sistema confederal . Por cierto , algunos harían mejor en irse a lustrar el charol que tienen por cerebro.
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Mira De Lezo si te digo todo lo que te quiero me lo borra el censor, así que sólo te diré que no escupas hacia arriba a ver si te va a salpicar en un ojo. Estoy de acuerdo en lo de que españa apesta, pero lo del futuro español debes estar bromeando. otra cosa es que no te guste que haya democrazia despues de lo "placidamente" que viviais algunos con Franco.Con gente como tu no se puede hablar porque el odio visceral que tienes contra el independentismo vasco te ciega y no dices mas que bobadas
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Para Kreis: Mira Kreis si todavía no te has enterado estos "caballeros" han sido sentenciados no por sus ideas sino por sus hechos, están integrados en una banda terrorista que comete crimenes y mata a personas, se les condena por crear y sustentar esa banda que comete asesinatos, eso no puede permitirse en ninguna democracia,dictadura, república, monarqía o cualquier tipo de construcción politica de un estado. Si Euskadi se independizara tampoco podría admitirlo dentro de su estado, es una cuestión de principio legal y mantenimiento del estatocuo. Es muy facil ablar aunque se digan razones sin sentido.
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Si todo esto es ETA que después es ANV. Que me contestan.
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Muchos apoyarán ahora la legítima defensa del pueblo vasco. Una pena por la gente que se pueden llevar por delante. Parece que el gobierno español no quiere dar otra opción. Lo siento mucho.
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A Sergio. Mira yo tambien me he cortado, para evitar trabajo al censo, cuando me he dirijido a ti. El argumento más fuerte que me has dado esta tarde es que soy un franquista. Eso lo dice todo. En efecto, España apesta, mientras que haya gente como tú, valiente. Hasta luego, proetarra.
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Sergio: con pocas palabras, se puede decir mucho. No quiero hacer como tu ZZZZZZZZZZZZZ, que habla, habla, habla y NO DICE NADA. Y de verdad: independizaros de una vez.
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¿Porque el Psoe rompio el proceso cuando recibio una propuesta de desarme por parte de ETA en mayo? hablan de paz y democracia y hacen la guerra, ahora se creen con el derecho de decidir si kosovo puede ser independiente o no, que razon tenia franco cuando dijo que lo deja atado y bien atado
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No me salen los mensajes. No me explico la razón, si no he puesto nada malo. Intentaré escribir desde casa. Me gustado mucho este "proceso de Nüremberg".
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Y PARA CUANDO LA ILEGALIZACION DE ANV?? Yo soy votante socialista re-ilusionado con mi partido
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escuchar estas declaraciones, http://es.youtube.com/watch?v=AOlnKghUORg
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gracias españa por dar un empujoncito a la independencia vasconavarra. españa se esta luciendo.jojojo
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Un nuevo ejemplo de que en España no hay democracia, ni se respetan los derechos humanos: Ilegalización de partidos, cierres de periódicos, presos políticos que no han practicado nunca la violencia, jefe de estado vitalicio y hereditario........ seguimos? Y luego habláis de Cuba y Venezuela?
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Una discusión acerca de las leyes y de la constitución puede hacerse de dos maneras (entre otras posibles). 1) La primera podría refererirse acerca de si las leyes rigen, o no, en determinado territorio (el vasco, por ejemplo); 2) si se responde afirmativamente, entonces, hay que estarse a lo que digan los jueces; si se dice que no rigen las leyes comunes, hay dosposibilidades: 1) que se diga cuáles son las que rigen en sustitución. Entonces cabría examinar los hechos a la luz de ellas; 2) si no existe ley ni norma alguna, entonces se recupera la ley original del "ojo por ojo y diente por diente". Todo eso enmarcado en la lógica, ahora bien, la fuerza y el asesinato también se pueden dar sin necesidad de fundarlo. Es evidente quela ley común no rige totalmente en el País Vasco ( será por los Fueros), porque si se aplicara estrictamente, varios de los que opinan aquí podrían ser investigados por apología del delito. En caso de guerra, ni siquiera se permite ser indiferente.
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LEO VUESTROS COMENTARIOS CRUZADOS Y ES PENOSO, PUES SEGURAMENTE SOIS GENTE JOVEN, Y A PESAR DE ELLO, TENEIS INCRUSTADAS EN LA MENTE UNA SERIE DE ABERRACIONES QUE NOS VEIS EL VERDADERO CAMINO. MI OPINION ES QUE EL QUE UTILIZA LA FUERZA, ESTADO DE DERECHO AL CANTO Y PUNTO.
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Patetica la impotencia del que ya lleva "el traje de presidiario".....a eso se le llama pataleta!
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YA ESTA BIEN. No se puede intentar dialogar toda la vida si te apuntan con un arma. Igual que en cualquier pais si apoyas y eres complice de terroristas islamicos, pederastas o violadores TE VAS A LA CARCEL. VASTANTE QUE HEMOS INTENTADO DIALOGAR CON ASESINOS (que es lo que hacen, cogen un arma y le pegan un tiro por la espalda a una persona desarmada).
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El verdadero culpable de que estas personas vayan a la carcel es ETA, que le importa un rabano su pueblo y quienes defienden sus ideas. Si todas estas marionetas de esta organización terrorista la repudiaran serían personas libres y utiles para la causa que defienden.
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Ivan vete a cuba un añito y me lo cuentas. Venga hombre.
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Vamos, ZP, ilegaliza a ANV y tienes asegurada la mayoría absoluta de los españoles
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Osea que para algunos si yo apoyo en una asociacion el terrorismo islamista y lo subenciono, si me detienen es por la falta de libertad. OLE OLE. Claro, que para vosotros la independencia de euskadi es un tema distinto. Debe ser el RH. LOS VALIENTES SON LOS CONCEJALES AMENAZADOS POR EL FASCISMO NACIONALISTA. Catetismo= Cualquier nacionalismo.
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IVAN TIENE TODA LA RAZON, ESTE NO ES UN ESTADO DEMOCRATICO, Y SI BUSCAIS VEREIS QUE HA HABIDO MUCHAS IRREGULARIDADES DURANTE ESTE PROCESO. de hecho se les dejo libres hace tiempo, yo creo que para ver si huian, pero no huyo ninguno y todos siguieron con sus vidas normales.no huyeron, no tenian miedo pues tal vez no habian hecho nada.
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yo estoy deacuerdo contigo briareos, enque los nacionalismos no son buenos, pero tampoco el tuyo de amar a la patria ESPAÑA, se ve que no conoces lo que quiere esta gente al independizarse.
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Toda mi solidaridad, cariño y admiración a los compañeros que resisten y sin temor a la represión alzan la voz para decir NO a las imposiciones por la fuerza coercitiva del Estado. Tiempo llegará en que el fascismo en España quede enterrado para siempre y ocuparéis el lugar que merecéis en la historia de la resistencia. Un abrazo muy fuerte desde Vigo.
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¡Cómo vamos a sentirnos cómodos en esta España! http://youtube.com/watch?v=AOlnKghUORg
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Contra la desinformación: http://www.gara.net/paperezkoa/20071202/51304/es/Un-proceso-contra-auzolan-Euskal-Herria
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Esta bronca al final del MACROPROCESO es igualita a la que hubo al final del PROCESO DE BURGOS. No parece que han cambiado tanto las cosas.
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Para unomas: Equivocado estas si piensas que soy un amante de ESPAÑA, por mi que se pudra españa y los fachas MADRILEÑOS (y soy madrileno) Loque me jode es que yo defiendo mis ideas sin armas y estos apoyan sus ideas con armas. Y eso es fascismo. .
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Estoy de acuerdo con Xabier Mina Larrea en que España sólo existe por imposición. Y Francia, y Bélgica, y Estados Unidos, y Marruecos y Euskadi y Catalunya y, en general, todos los países que existen y han existido. Detesto la Ley de Partidos y las sentencias a las que está dando lugar; pero no las utilicéis para defender el matonismo mafioso de unos cuantos. Al final, lo que veo en este foro es a unos nacionalistas peleando con otros; a mí, España me la trae al fresco y me río de su bandera y de su rey, pero no sé si puedo decir lo mismo de la ikurriña en Rentería...
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No me gustan un pelo los jueces. Pero o se cambian votando por mayoria las leyes y los estados. O se hace lo que yo digo. Algunos critican a EEUU pero joder como les gusta el Oeste.
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¿Para cuando una condena explicita de los atentados de ETA por parte de al ANV, que no sea solo la que marca en sus Estatutos?. Me da a mi en la nariz que prefieren hacerse las vitimas y ese es us instinto de supervivencia.
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Conociendo como conozco a algun imputado, sé que la justicia no se ha equivocado, simplemente ha prevaricado. ¿Podran, algun dia, ser juzgados estos jueces???.
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No hay absolutamente ni un término jurídico, son todo divagaciones confusas, se hace un totum revolutum para condenar a esta gente. El proceso ha tenido numerosas irregularidades desde el principio. No hay que olvidar que este sumario tiene su origen en los tiempos de Aznar. España cada vez más cerca de Turquia o Marruecos. En Estrasburgo ya han tomado nota.
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Ya estoy harto de oír que con los que ponen pistolas encima de la mesa no se puede, ni debe, negociar. Y no por que no comparta ese principio, sino por que los que lo mas ferozmente lo defienden hoy, ayer no lo hacían. Tal vez algunos hayan olvidado, tal vez a otros no les interese recordar que la defendida y vitoreada transición (muy bueno lo de transacción) española nació precisamente así, con el ejercito español poniendo sus armas sobre la mesa. Hemos cedido, hasta llegar a un acuerdo, para evitar una nueva guerra entre hermanos" decían los demócratas. El estado español actual no es si no un continuismo del régimen del movimiento nacional y deberemos recordar que este, no fue solo ilegal y amoral, fue un movimiento impuesto por el asesinato y la coacción, nacido de un golpe militar. Por desgracia, la situación era tan acuciante que nos vimos obligados a intervenir. Dicen que Chavez se ha vuelto loco por exhumar los restos de Bolivar, y yo digo que las mentiras que han formado nuestra realidad deben ser destapadas desde sus orígenes. En España como ya lo avisaron los militares en la pascua del 2006, se hará lo que ellos digan, la democracia sirve mientras coincida con los intereses de los herederos de los fascistas.
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Habra que cerrar heridas de una vez, en mi tierra los fascitas hicieron barbaries contra los republicanos y al reves tambien se hicieron barbaries, me quiere decir alguien que defienda a estos indeseables de ETA o ANV o toda su p comidilla, como van a construir una nacion, si lo que estan haciendo es ojo por ojo y diente por diente, matan a quienes ellos creen que les han matado antes y les oprimen ( que culpa tiene la guardia civil o la policia, o los militares), entonces por la misma razon donde ellos matan que vengan los huerfanos, viudos y viudas y les maten a ellos, algo fuera de toda comprension ideologica, ojo por ojo y euskadi y españa acabaran ciegas, ANV condena a los ETARRAS ASESINOS de una vez, son asesinos, asesinos, pistoleros, no tienen ni patria que defender ni orgullo al que pertenecer, alguien que derrama sangre aunque sea contra un sistema que ellos creen opresor, PSOE, PP, GUARDIA CIVIL, JUECES, IU, POLICIA, vamos a derrotarlos, porque el pueblo engañado como estan esos votantes que apoyan sangre encima de la mesa, algun dia se arrepentiran de las barbaridades que estan apoyando, EUSKADI libre si, pero con la mayoria del voto del pueblo vasco,no con sangre, ASESINOS
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Angela Murillo, la jueza responsable de esta barbaridad, es una conocida pepera en el mundo judicial. ZP, espero que la eches a la calle o por lo menos pases información a tus partenaires etarras para que le den un buen susto. O no volveré a votar nunca más a PSOE
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Se ve que la discusión continúa tácitamente por el terreno de no aceptar el orden jurídico vigente, que viene a ser lo mismo que sedición o rebelión. Esto lo prevén todas las constituciones de cualquier país del mundo, no es una originalidad vasca, el "rebelarse". Pues bien, también en ésto, el odioso "estado" es ilegal, ya que de hecho no termina con la rebelión, la deja actuar. Siguiendo con la idea, hay que decir que la "rebelión" es ilìcita mientras no triunfe. A la mafia siciliana, no le interesa triunfar porque su modo de vida es precisamente vivir al margen de cualquier ley. El negocio está en que los demás la cumplan, y uno no. Si los madrileños gays tuvieran cojones, no se quedarían indiferentes, habiendo sufrido la masacre de los trenes y al poco tiempo la del aeropuerto refregada en la cara. Ya es una cuestión entre ciudades no entre partidos. Y lo mismo la Guardia Civil, podría tomar el asunto como una cosa personal o corporativa, siendo que el estado es un a ficción.
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Se ruega a los pikolos y demás seguidores del pretorianismo militar que dejen de ensuciar esta página con sus babas. Estamos hablando de estado de derecho , de derechos humanos , de garantioas procesales y de otros conceptos que parecen situados mas allá de la capacidad de comprension del golpismo jose antoniano y del pretorianismo militar. Con esta gente está claro que la democracia no es , ni será , mas que un "flatus vocis". Que vengan aquí a dar lecciones los que se ciscan un dia si y otro tambien, en todos los derechos humanos , es una triste ironia . Desgraciadamente solo nos van dejando una salida demócratica : la independencia de Euskadi y Cataluña como paso necesario a la instauración de sociedades democráticas en dichos territorios.
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Aclaración a los separatistas. No os podeis llamar "abertzales". No se puede llamar patriota al que quiere destruir su Patris. Euzkotaren aberria, Espainia da.
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El Zapaterismo pasará a los anales de la historía de las ideas políticas como aquella filosofía basada en el vacio dialectico, la claudicación de valores principales y en una cobardía intelectual y pragmática que apestará por los siglos de los siglos
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Lo mismo que defienden sus ideas deberían condenar el terrorismo.Si tienen valor para lo uno ¿porque no tienen valor para lo otro?.
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Bien, es simple: ahora metemos en la carcel a quienes eligieron coger su voz en vez de una pistola. Bieeen españolitos de mierda, habeis conseguido que cientos de jóvenes prefieran la pistola al lápiz, porque en este "estado de derecho", os dos van a la carcel. Vaya mierda de justicia, y vaya ignorante la sociedad. Primero persiguieron a los judios, pero yo como no era judio.... pipasdecoco.wordpress.com
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LA LIBERTAD NO SOLO SE DEFIENDE EN LA AUDIENCIA, ES PRECISO PROFUNDIZAR EN LAS RAICES DEL LLAMADO PROBLEMA VASCO, QUE SE INICIO EN UN SEMINARIO.
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la asociacion Joxemi Zumalabe pedia la resistencia civil PACIFICA!!!! como se puede condenar por terrorismo a alguien que pedia que se hiciesen las cosas pacificamente??? eso no tiene ni pies ni cabeza!!!
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ETA tiene secuestrada la voz disidente de la sociedad abertzale. Que es lo único que necesita esta sociedad, coraje.
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Totalmente de acuerdo con H., yo reniego y me río de la patria madre y su jefe impuesto, pero eso es algo a lo que no pueden aspirar muchos en Euskadi. ¿Cómo es posible que se os hinche la vena hablando de derechos humanos ahora y con los atentados quedeis callados, como decía por ahí algún vasco (supongo que lo podré llamar vasco aunque no comulgue con las ideas de los que aquí dicen defender la patria vasca)?
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Aquí lo que hay es mucho pro-etarra hipócrita de los que, cuando hay un atentado de ETA, le echa la culpa al gobierno español. Apoyan el asesinato y encima victimizan a los asesinos. Que nos conocemos desde hace mucho ya.
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Entre el Pueblo Español hemos encontrado también auténticos revolucionarios que han sabido reconocer la existencia y los derechos de nuestra pueblo; pero desgraciadamente muy pocos. Si los partidos obreros españoles hubiesen sido como ellos, quizá hoy quienes defendemos la independencia de Euskal Herria hubiésemos optado por otra solución más unitaria. De cualquier modo, los pueblos caminan hacia su integración económica y política y los trabajadores debemos potenciar la solidaridad y unidad internacionales siempre que no nos obligue a sacrificar nuestra personalidad nacional. De ahí que, frente a la tarea de evitar enfrentamientos y borrar suspicacias entre los trabajadores vascos y los españoles y franceses e iniciar un proceso de acercamiento y ayuda mutua, han de ser estos últimos quienes dejen de pensar en términos de imperio y comprendan de una vez que los trabajadores vascos no somos españoles ni franceses, sino única y exclusivamente vascos, y que lo que nos une con ellos no es la pertenencia a una misma nación sino a una misma clase. J.M. Beñaran Ordeñana, ARGALA (1977)
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Yo le pregunté una vez en un foro de por aquí cerca a un simpatizante, colaborador, autor intelectual o material, indiferente, tímido o lo que fuere; del terrorismo. O sea, uno que dice que no es de Eta pero..., siempre tiene un "pero" donde de contrabando introduce la solidaridad con los fines que persigue, es decir, el típico recoge-nueces como Arzala Luz. Le pregunté , sigo diciendo, qué forma de estado o gobierno iban a tener cuando alcanzara la anhelada independencia. Me contestó: "cuando tengamos el poder veremos qué hacemos". Ahí queda la pregunta para el forista que quiera explayarse, para conseguir adeptos (idealistas sin sueldo).
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Toda esta gente al trullo y todos los que lo apoyan de una u otra manera al trullo también.
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Juridicamente esta sentencia dudo que resista ni el recurso del supremo. A pesar de conocer como conocemos los jueces de este tribunal y sus ultimas decisiones. Pero es tan desajustada a derecho esta sentencia que tarde o temprano quedara en envidencia quienes la dictaron. Mientras tanto personas sufriran la calcel por una cuestión política no juridica. Con esta sentencia podría haberse metido en la carcel, en su día, a cualquier sindicalista porque uno de los puntos de la alternativa KAS, que ETA reclamaba para dejar de actuar, decia que habia que mejorar la vida de la clase obrera. ¿Ello supone que todo quien luche por la mejora de las condiciones de los trabajadores, colabora con ETA? Definitivamente una burrada que sólo se sostiene por una motivación política, como la reapertura del caso Egunkaria, el proceso a Ibarretxe, y un largo etc.
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Byut tiene toda la a razón, y además ha sido bastante comedido en sus líneas. Lo de la Audiendia Nacional no tiene nombre. ¿Saben ustedes que se trata de un tribunal excepcional? ¿Saben que en la constitución no aparece por ningún lado este tribunal? Pensar que en españa hay democracia es lo mismo que pensar que el capitalismo es humano. Esta gente ha cometido un gravísimo delito: ser vascos. Y ser ecologistas, abogar por la desobediencia civil (mírense lo que es esto), ser pacifistas, etc. Esta claro qué es lo que quiere el estado español. Que no acabe el conflicto político en su expresión más violenta, y para ello encarcela en sus prisiones a quienes prefieren la lucha política y social a la de las armas. Este país, señores cada día da más asco. Y soy madrileño, del barrio del Pilar, más concretamente, pero de español, nanay. Ah, y para esos ignorantes funcionales nacionalistas - españolistas- que son el sustento de esta plutocracia fascistoide, por favor, que cojan cualquier manual de sistemas políticos y verán que este país, si admitimos que es una democracias formal, es la más enclenque de todo el occidente capitalista. Les aseguro que se asustarán. Estado español, cárcel de pueblos.
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para los vascos que aun creian en la justicia y en la posibilidad de hacer politica para alcanzar sus objetivos. DESPERTAD!!!!!!!!! aqui teneis la prueba. SOLO NOS QUEDA LA LUCHA ARMADA, no nos dejan otro camino, cuando acaben con los de la izquierda abertzale iran a por el resto de los nacionalistas moderados (yo que venia votando a ea-pnv estos años cambio mi voto a anv. Acordaros y si no al tiempo, con esta gente no podemos dialogar nada, nos van a querer imponer su vision del estado mientras puedan. Y al que no se deje lo envian al truyo con ese tribunal inquisidor que es la audiencia nacional. Unamonos todos o estos españoles nos comen.
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Muy buena la foto de la noticia que habeis puesto en publico si señor. Pero que cara mas gorda teneis por dios. Es preciasamente al reves el tribunal se burla (esta sentencia es un burla) de los acusados del caso 18/98. Señores la presidenta del tribunal tardo 11 meses en saber quer habia 2 acusados con el mismo apellido, la muy imbecil se estaba haciendo un lio de dos pares de cojones y un dia le dijo a uno de los acusados que a ella no le constaba con ese nombre a lo que el acusado le respondio que seguramente seria porque ese otro nombre era el de su hijo tambien acusado en esta farsa. teneis la posibilidad de poner muchas fotos para ilustar la noticia, porque no pusisteis la de los acusado entonando el eusko guadriak (muy patriotico verdad?), porque no los de diginidad y justicia tomando fotos de los abogados de la defensa (vaya a usted a saber para que) o cuando estos mismos personajes (por no llamarles otra cosa) se acercacron a los familiares de los acusados a mofarse de ellos. Ahi que tener jeta para haber elegido esta fotografia, que manera mas sutil de dirigir y manipular a la plebe. Enhorabuena editor, si te echan de publico no tendra problemas para entrar a trabajar pal mundo o la razon. Tas lucio artista.
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para napoleon, a la feria de abril vas tu, si te apetece,me gustaron las fiestas de bilbo e irè las veces que me apetezca, no soy ningun patriota nacionalista español, pero en bilbo vi una cantidad de tascas en las calles con fotos de gente que estaba en la carcel decia y pidiendo por ellos, eso no es una fiesta, CUANDO LA FIESTA SE METE EN POLITICA,MALO,MALO Y LO REPITO UNOS CUANTOS ESTAIS JODIENDO AL PAIS VASCO
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Basta de represion, basta de censura. Asi nunca se terminara con el problema de la violencia
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para acabar con la violencia que Eta y su entorno dejen de amenazar y de imponer por la coacción
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Payasos, aprendices de asesinos , dais pena y tambien miedo pues no parece que haya mas que memez bajo vuestro pelo. Si fuera vasca ,me borraria ,solo por no tener que oir que sois vosotros los que nos defendeis y sois la esencia . Nacionalfascistas no izquierdistas.
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Apestais dijo "Dios, cuanto valiente gudari en este foro! Si España fuera un estado tan represor y sanguinario, de que iba a haber tanto terrorista en prision" Por que españa necesita de disfrazarse de democrata y de pais progresista, pero no lo es, claro ejemplo es este juicio que encarcela a ciudadanos solo por tener ciertas ideas politicas. La Justicia española lo unico que esta consiguiendo es legitimar los asesinatos de ETA.
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vaya, vaya, parece que aterriza la fascistada españolista en este foro. Vuestros comentarios os definen, lo vuestro no son la inteligencia y la reflexión precisamente... Y no soy vasco. Por favor, euskaldunes no odiéis a toda la gente que hemos nacido en este territorio llamado españa (is-pain en inglés), aunque motivos no os faltan, no todos somos como la mayoría, que son mayoría, para qué nos vamos a engañar.
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Para pais democrata y progresita la extinta U.R.S.S. o el que ETA y cia. quieren instaurar.
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Podéis entrar aquí nada más que a preocuparos de que vuestros mensajes sean los más votados para creeros que contáis con un amplio apoyo. Os mentís a vosotros mismos, porque en el País Vasco no os quieren, incitadores del asesinato.
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oye Manu, yo vasco que vivi en Sevilla 5 años te voi a dar un par de datos (con conocimiento de casusa) sobre ambas fietas;las ferias en andalucia y las vascas. Primero en la feria de abril solo puedes entrar en 4 o 5 casetas que son publicas, el resto esta bedado, con guardias de seguridad y todo, a no ser que conozcas a alguien de esa caseta no entras. En las vascas puedes ir a todos los bares y txoznas que desees incluidas esas donde cuelagan las fotos que tu mencionas (por cierto son fotos de vecinos del pueblo normalmente, no ponem de guardias civiles porque originario de esta tierra apenas ahi). Por lo tantio dime cual de ambas es mas participaticva o menos sectaria. Ahora me diras que en las fiestas de bilbao no se podra ir con la bandera española en las prendas de vestir, pero a mi tampoco se me ocurriria llevar la ikurriña en la feria de abril por lo que me pueda pasar. 2) no creo que naide te obligase o encañonase para que tu entrases en esos bares con fotografia, eras libre de elegir, y si no estabas agusto alli podias irte por donde habias venido porque seguramente los que habia dentro tampoco estarian a gusto contigo. Posdata aunque las ferias me gustan prefiero las de aqui, son mas variadas (no solo rebujito y flamenco). Y parece que al resto del mundo tambien les parece igual como ejemplo los Sanfermines que no se puede andar por la calle y que son internacioalmente las mas conocidas de España. Ahora dime que Navarra no son vascos, aunque ellos inventaron el euskera
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Precisamente los Soviets eran un ejemplo de democracia mas directa que cualquier sistema actual, a ver si aprendemos un poquito de historia.
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Si Soviet, por eso tuvieron que levantar un muro para que la gente no se les escapase. Lo que hay que leer.
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eres lastimoso, que sepas que este es el primer juicio del que tengo noticia en el que se condena no sólo sin haber víctimas, si no que ni tan siquiera hay delito. En Europa suelen flipar con la justicia española, lo digo porque lo suelo vivir. A ver si os enteráis de una vez, esta gente no son de ETA. Esto es un juicio político.
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Berlines, chato, el muro estaba en berlín, no en la URSS. Supongo que será demasiado para tí saber que los soviets fueron arrasados bien pronto por la burocracia estatal, la nueva burguesía surgida como producto de la traición a los principios soviéticos revolucionarios. Menudo país de analfabetos
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Hombre, los motivos para levantarlos era para separar ambos sistemas, no por que uno fuese peor que el otro. Ademas, una cosa es lo que hizo la URSS y otra lo que hicieron los Soviets ( que tenian vigor sobretdo al principio de la revolucion) Y para comparar eficiencia, solo tienes que ocmparar como estaba rusia antes de la revolucion, como estuvo con el socialismo y como esta ahora.
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Esta sentencia es una aberración jurídica, es propia de un estado absolutamente represor y antidemocrático, que utiliza la justicia para fines políticos, es decir, todo lo contrario de lo que debiera ser un estado democrático donde exista división de poderes. Esto es una vergüenza, y algún día la justicia española tendrá que rendir cuentas en Europa o donde sea por todas estas aberraciones. Mucho ánimo a los compañeros vascos, y a seguir con la lucha, que cada día que pasa teneis más razones para ello.
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La Audiencia Nacional y sus sentencias da para más de un comentario, pero ahora sólo quisiera poner de relieve un elemento sobre el sumario 18/98 y su preconcebida sentencia: si, como dicen los sres. de la Audiencia Nacional EKIN constituye 'las entrañas' y 'el corazón' de ETA, ¿cómo es posible que todos los juzgados dentro de esa pieza del sumario 18/98 hayan sido absueltos? Garzón, ya se sabe, es un gran juez instructor, y los del sumario 18/98 unos excelentes jueces penales. Estado de Derecho le llaman. ¿O será de derecha -pura y dura, para más señas-?
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Hoy Daniel Portero ha hablado en O6 sobre ello. Espero que sus palabras se oigan en los medios mañana, ha trabajado mucho por la investigación en este caso. Buen trabajo. Recomiendo releer su artículo en ABC dando las razones por las que dejó la AVT en 2006 acusando a su actual presidente de politizarla (hoy lo ha vuelto a decir).
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Los vascos y los españoles nos hemos ofendido mutuamente hasta llegar al punto de no retorno. Cada día está más claro que para bien de ambos, los españoles y los vascos tenemos que constituirnos en dos naciones separadas. Este es simplemente un problema de matrimonio mal avenido; los vascos no quieren ser como a los españoles les gustaría que fueran: sumisos, castellanizados y adoradores de todo lo que se cuezca en la metrópoli - perdón La Capital Española; a los vascos les gustaría: que los españoles admitieran y respetaran la divesidad cultural con todas las consecuencias, no se les tratara como a provincianos de segunda residiendo en una colonia regida con leyes de excepción, y además que puedieran relacionarse con normalidad con los vascos actualmente bajo administración francesa. Como cada día que pasa las ofensas y los insultos entre los "mesetarios" y los del "norte" suben de tono y de acción, ya sólo nos queda arreglar los términos del divocio definitivo entre el Reino de España y la República Vasca. Es la única salida a este problema de convivencia, o mejor dicho, de falta de convivencia y peor vecindad. Después del divocio, cuando cada uno tenga su propia nación, muy posiblemente, los vascos y los españoles se volverán a respetar.
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A Pedro y a los demás batasunos de guardia, no les diré nada. Allá ellos con sus pringosos espumarajos. A los demás lectores de buena fe: descargaos la sentencia y abridla por la página 88 y ss. Leedla y luego, cuando hayáis terminado de leer las pruebas documentales, si todavía os parece que KAS es una ONG pacifista, os pago una estancia de un mes en el centro de desintoxicación más próximo a vuestro domicilio .
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¿división de poderes en España? no entiendo, la misma constitución no contempla esta división. ...
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Lola, nuestra constitución establece de la independencia de los jueces, sólo sometidos al imperio de la ley. ¿Estás segura de que sabes lo que es la división de poderes?
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Para XABIER ARANGUREN Los austriacos inventaron el aleman, y no por ello son alemanes.
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Los vascos son un pueblo honorable, y no por culpa de Retrasados como esos de la foto van a perder su dignidad... no podemos llamar al todo por la parte... en españa hay mucho tonto también...
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Que tendran que ver las txurras con los merinos. Em hispanoamerica hablan español y a dia de hoy no hay un solo español alli. navarra es la madre de euskalherria , no es que sea una provincia mas sino que es la mas importante, la que da origen a los vascos su cultura y su idioma, lo demas cuentos de españolistas de nostalgicos del imperio que nunca volvera. Asi como los romanos sueñan con sus cesares ahi algunos en este pais que aun sueñan con carlos v y felipe II, depertad! España es a dia de hoy un pais de la UE y uno de los mas pobres por cierto. La historia no es mas que eso historia, tanto para unos como para otros.
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ANDER no eres mas tonto porque no te entrenas. Nos puedes decir cuales son las pruebas o que delitos en concreto cometieron los acusados. A quien han asesinado, secuestrado o robado. Se les ha intervenido algun arma o explosivo, alguno ha sido identificado como miembro de un comando armado. De que imperio de la ley nos hablas? a del tuyo el español, pero es que resulta que ese imperio no lo queremos (aqui). No te hagas el listo y estudioso con la gilipoyez de la division de poderes que hasta los batasuneros hemos estudiado carrera, yo concretamente la ingenieria informatica, soi el batasunero de guardia y me toca de 4 a 5 de la mañana y me toca responder a los fachitas de turno que no saben mas que arrojar bilis fascistoide-imperial por la boca. Nuestra constitucion dice el tio (vaya cara), tengo 33 años y no la vote. Todo ciudadano vasco nacido despues de 1960 no pudo votarla, es decir todos aquellos de 47 para abajo. Ni siquiera en su dia fue aprobada en euskadi, sino que la gran mayoria se abstuvo. Quien a votado para que esto sea una monarquia constitucional? para que el rey sea el jefe del estado acaso tu? (pues serias el unico): Asi que vete a contarle esos cuentos a los niños pequeños en España que aqui no cuelan xaval
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ES LLAMATIVO QUE LA INMENSA MAYORÍA DE LOS CONDENADOS EN EL ESTADO ESPAÑOL POR PERTENENCIA A BANDA ARMADA NO HAYAN VISTO UN ARMA EN SU VIDA NI POSIBLEMENTE CONOZCAN A NADIE QUE LAS HAYA USADO. ¡¡¡NI FRANCO SE ATREVÍA A TANTO!!!
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Esta sentencia es tan justa como la que condenó a Julian Grimau en el fRanquismo y tiene el mismo fundamento juridico "si no eres franquista eres terrorista". Ya sabeis chicos vascos si no eres del PPPSOE o PNVIU eres ETA aunque no hayas pegado un tiro en tu vida. Todo lo que no este en el parlamento es ETA. Si aplicamos el fundamento juridico de este engendro de Murillo al GAL, entonces no solo Barrioviejo y Vera si no todo el PSOE y el PP y sus periodicos ONGS, etc,eetc eran el corazón del GAL. Mal esta la democracia cuando retuerce los argumentos como vulgares franquistas, es sintoma de debilidad meter inocentes en la carcel, me temo que la libertad de euskadi vendrá pronto, y no de la mano de ETA si no de sentencias politicas como esta.
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Toda razón tiene este "batasuno de guardia de 4 a 5". Yo que vivo en Madrid me hago las mismas preguntas. No tienen cara los fachas defensores del TOP, perdón quise decir de la Audiencia Nacional.
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y con esto q hemos ganado? yo como valenciana nada. ojala aquí en valencia se creara un entramado de estas característica para q alguien defendiera cultura y lengua como ellos lo defienden, con ideales no como aquí q damos pena.
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El Batasuno de guardia es la viva muestra de que en la especie humana la capacidad para adquirir conocimientos no está directamente asociada a la inteligencia. Se puede saber mucho sobre algo, incluso alcanzar el nivel de erudito, y ser, por lo demás, tonto de baba. No voto la Constitución, el pobre. Quizá deberíamos votarla todos los años, botarate, y así no habría nunca ningún mayor de edad que pudiera decir eso. O, mejor, la tenemos en evaluación contínua: todos los españoles la votarían automáticamente al alcanzar la mayoría de edad, y vamos acumulando los resultados. ¿Mejor así?. Tonto con fundamento, es lo que eres tú. Por de pronto, mis felicitaciones a los agraciados. Todos a la cárcel.
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"navarra madre de euskalerria", "carlos V y Felipe II", "fascistoide-imperial"...algunos superan la treintena pero aun les falta madurar un poco. Siempre tirando de los mismos topicazos. Vamos a ver, yo tal vez soy el unico que confia en la justicia, pero si les han metido lo que les han metido tendran pruebas...ni TOP ni TAP, eso queda en el pasado, hoy en dia vivimos en un estado moderno dentro de la UE, los que se meten en follones, lo pagan, aqui nadie les ha pedido que defiendan nuestros derechos, para eso votamos en las elecciones y tenemos un parlamento...ya esta bien de hablar de imperios, de navarras y de gernikas, los grandes mitos del nacionalismo vasco, heredados de generacion en generacion, dentro de mil años la gente de aqui seguira hablando de los mismo...a ver, aterrizar que estamos en el siglo XXI...ademas no seamos falsos que aqui en euskadi siempre hemos sabido que es KAS, EKIN, HAIKA, JARRAI, SEGI...los borrokalaris de toda la vida y encima cantando el eusko gudariak, hasta de eso se han adueñado, los vascos autenticos estos de pacotilla...por cierto eguberrion ;)
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Para alagunos es un orgullo ver a 54 fanáticos cantando himnos patrióticos y callando como cobardes cuando ETA mata a alguien. ¿Ese es su valor? Aquí en Euskadi es muy fácil saber quién puede hablar de derechos: quien condena claramente los asesinatos políticos de ETA. La patria es el último refugio de los canallas, y estos se quedaron sin trabajo cuando murió Franco, y ahora viven de engañar a jóvenes con pocas luces que se creen las chorradas de la patria, la lucha y la libertad. Sí, la libertad de las pistolas. De la independencia. Sí, pero no para pensar por tí mismo que si no me gusta lo que piensas, ya sabes...matarile. Del socialismo. Sí, pero al modo de Stalin. Esa es su libertad. Los vascos estamos hartos y estos no se enteran, y sacan pecho como gallitos diciendo que no les da miedo ir a la cárcel. Como Fedeguico, les encanta ir de víctimas de los "liberticidas". Están cortados por el mismo patrón: el del fascismo. ETA KANPORA.
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POr cierto, Manuel, se puede ser independentista y no ser de ETA. Se llaman PNV, EA y Aralar, y no tienen miedo a los cobardes de las pistolas. Así que menos lobos con el discurso victimista que no cuela. ETA KANPORA.
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Otra prueba más de que en el capitalismo los derechos existen a condicion de no usarlos. Soy Madrileño y vivo con tremenda impotencia todo el proceso 18/98, me parece un juicio político en toda regla y cualquiera que haya seguido un poco el proceso queda escandalizado por la falta de garantías procesales. No se juzgaba a terroristas se estaba juzgando a gente comprometida con el cambio social desde posiciones progresistas, pero que lo estaban haciendo de forma muy eficaz, y el psoe ha decidido dar un escarmiento.Lo de la division de poderes es una broma de mal gusto a estas alturas. Para saber más: http://www.nodo50.org/caes/articulo.php?p=1103&;more=1&c=1
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Comunero: si tienes pruebas de que el PSOE tiene capacidad de influencia sobre el tribunal que ha dictado la sentencia, por qué no las sacas. Supongo, por otra parte, que si te indigna lo que ha pasado con este juicio te indignará también la persecución que sufren los políticos en Euskadi. Supongo que te solidarizas con los amenazados de muerte, con los extorsionados, con las viudas y los huérfanos. Supongo que te escandaliza saber que hay pueblos en los que el terror etarra impone leyes de silencio, y no se puede votar si ellos dicen que no se vota, y si hay que hacer huelga se hace porque si no te destrozan el negocio, y cuidado con lo que dices en un bar no vaya a ser que te oiga quien no debe. Ese estado mafioso, a alguien tan sensibilizado con los derechos, te parecerá insoportable, ¿verdad? Pues a los condenados no se lo parece tanto, más bien se sienten cómodos en él. Ya ves qué fariseo se puede llegar a ser.
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Le democracia no se la carga ETa se la carga sentencias cómo ésta. Si es lo mismo ser de EKIn que de ETA, es lo mismo ser del GAl que del PSOE o del Batallvon Vasco Español que del PP_UCD en su día. Esto es una mierda juridica y politica, y lo de cumplir integars las condenas de terrorismo que se lo cuenten a Galindo o Vera no te jode. Victimismo el vuestro que mueren más albañiles que politicos o pistoleros de uniforme y lo llamais accidente laboral en lugar de terrorismo patronal. Tranquilos que solo tendreis que meter 200.000 en la carcel en euskadi, como con Franco.
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¿Pruebas? Quien nombra los jueces del CGPJ, donde acaban los de Jueces para la Democracia o la APM en cargos de PPSOEZ, !Cuantos jueces franquistas pagaron su apoyo a la dictadura!!Ninguno todos están hoy en el TS o el TC como el filonazi GArcia-CAlvo el pistolerito amigo del PP. La pena es que el PP y el PSOE son la misma mierda, intercambiables en corrupción, manopulacion de jueces y fiscales, y desprecio al estado de derecho. Mucho meterse con Chavez pero se la chupan a Gadafi, y en esto lo mismo, mucho contra EKIN pero Falange amenaza y ni les tocan, DEmocracia Nazional asesina y no les ilegalizan, claro son sus cachorros españolistas paramilitares, los guardan por si necesitan sacarlos como en el 36, claro que ahora el PSOE apoyaría a franco.
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A ver pau, tú sigues tergiversando las cosas a tu gusto para justificar todos los atropellos que se cometen en nombre del "estado de derecho". ¿Me quieres explicar porque se ha condenado a esta gente? Porque si lees los argumentos de la sentencia no hay ni una sola prueba objetiva para condenarlos, son todo divagaciones genéricas sostenidas en literatura policial. Otra cosa es que a tí todo eso te la suda, y lo único que buscas son cabezas de turco a las que condenar. Te da igual que haya periodistas, ecologistas,desobedientes civiles, etc... Es la misma teoría de Bush y Aznar; todos los que cuestionan el sistema son terrorístas y por tanto se les puede detener, torturar y encarcelar.
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solidaridad entre los pueblos ...contra esta depravada y aberrante justicia y seudo democracia nazi-da d la ignominiosa dictadura q exterminó a los mejores defensores del Pueblo...menos mal q a los vascos no les cogieron y tenemos un REFERENTE....ESE ES EL MIEDO DE ESTA CARRROÑA Q ACTUEMOS Y NOS ORGANICEMOS CONTRA ESTE ESTADO Y REGIMEN TERRORISTA-GENOZIDA HEREDADO.
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El abogado ese,que ya va vestido de presidiario (seria una premonicion?),el Txema Matanzas (que apellido mas "vasco" y lúgubre!)es la viva imagen de la impotencia frente a la LEY. Cuanto me gusta su gesto,tan propio de un letrado en un juicio,me alegro de esa foto!
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Pau, te devuelvo el razonamiento, supongo que alguien tan preocupado por los derechos y libertades como tu, se horrorizará al descubrir que el relator para la tortura de la ONU lleva varios informes anuales denunciando torturas, etc... o al saber que los que si que no pueden votar ni presentarse a elecciones son miles de "contanimados", ves? No llegariamos nunca a una conclusion por este camino, creo que de lo que se trata es de saber si en la "lucha contra el terrorismo" todo vale. A estas personas se las juzga por "perseguir fines violentos como la autodeterminacion o el socialismo", o sea, que si yo lucho contra el hambre en el mundo y alguien tambien lo hace dando tiros, eso convierte a los que luchen contra el hambre en el mundo en colaboradores de aquel y por tanto culpables. Mira eso es una aberracion juridica que riete tu de Bush.
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Los asesinatos no son a mi gusto; las amenazas no son a mi gusto; la extorsión no es a mi gusto; la falta de libertad en los pueblos no es a mi gusto. Esta gente no ha sido condenada por "desobediencia". Insisto: la patria es el último refugio de los canallas. Me da igual que el canalla se llame Bush, Aznar o ETA. Los tres tienen algo en común: utilizan el patriotismo para manipular a la gente.
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yo tambien quiero la independencia para la republica independiente de mi casa
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Me horroriza la tortura. NO todo vale contra el terrorismo. Espero tu turno. Ya sabes a qué me refiero. Y ahora, cuando yo sí he condenado el terrorismo de estado, y las torturas, déjame adivinar: es cuando tú me dices que no condenas a ETA "porque las condenas no sirven de nada". Por favor, alégrame el día y díme que me equivoco.
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Por otra parte lo de probar que la separacion de poderes es un cachondeo, no es dificil, ellos mismos admiten publicamente que esas instituciones están tomadas por "progresistas" y "conservadores" y hay tortas en el pp y en psoe para ver quien mete a los suyos en el TC o en el supremo, lo vemos cada dia en los telediarios, como ves, cada dia es más facil quitarles la careta. Pero no hay peor ciego que el que no quiere ver.
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Me horroriza la violencia, tambien la de ETA, ves que facil? No hay nada que ansíe más que el día en el que este estado decida, de forma seria, buscar una solucion dialogada y permita que las discrepancias se gestionen en democracia, que la gente pueda votar a quien quiera, que haya cauces democráticos que hagan de la violencia algo pasado. De todos modos, yo al que pago impuestos es al estado, y no me gusta que los emplee en torturar a nadie, ni en aporrearme en manifestaciones, ni que gobierne para cuatro amigos ricos, ni que suspenda las libertades fundamentales en ningun sitio, ni que encarcele a los interlocutores que podrian colaborar en solucionar todo esto, me da la sensación de que no es en "el bien común" en lo que está pensando precisamente.
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Me horroriza la violencia, tambien la de ETA, ves que facil? Deseo con intensidad que el gobierno en vez de promoverla, se decida a buscar una solución dialogada, que no meta en la cárcel a interlocutores, que no use mis impuestos para torturar a nadie, que abra cauces democráticos para que se expresen todas las ideas, nada me haría más feliz que un escenario en el que fuera verdad lo de que "sin violencia, se pueden defender todas las ideas"
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Bueno pau, ¿me vas a decir porque los han condenado?
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Iban, la sentencia está en internet. Tiene los folios suficientes como para que ni tú ni yo los hayamos podido leer en profundidad. No obstante, te invito a echarle un vistazo. Es exhaustiva y levanta el velo de la aparencia de inocuidad de muchas organizaciones que, con la excusa de la desobediencia, en realidad seguían un plan ideado por ETA, y estaban creadas siguiendo sus instruccciones y para lograr los objetivos fijados por ETA. Hay documentación como para parar un tren. Si hay algún caso en que la condena no esté justificada, a la vista del volumen de la resolución, no estoy en condiciones de saberlo. Creo en el estado de derecho y no creo que todo valga. Pero no creo en fariseos que se rasgan las vestiduras cuando son sus derechos los que defienden, y callan como perros cuando asesinan a alguien.
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este juizio es como el de Burgos, para prueba de ello Jokin; en el de Burgos le condenaron a muerte pero por las presiones europeas no le aplicaron la pena de muerte, en este juizio tambien estaba el, pero esta vez si que a muerto!!
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la asociacion Joxemi Zumalabe pedia la resistencia civil PACIFICA!!!! como se puede condenar por terrorismo a alguien que pedia que se hiciesen las cosas pacificamente??? eso no tiene ni pies ni cabeza!!!
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Mira Pau es tan idiota la sentencia, que recuerda a lo que dice Losantos del PSOE y el 11m, es decir que algún día este mismo tribunal al servicio del PP en el poder podrá decir que ha investigado y levanta el velo demostrando que el PSOE y ETA tramaron el 11m, la misma parida y con las mismas pruebas. Decir que "todo es ETA", hablar de libertad de euskadi, apoyar a presos, escribir un periodico, es "ETA", es como decir lo que dice Losantos y la COPE del PSOE pero dandole rango de sentencia de la AN. Algún día estas sentencias se volverán contra el propio PSOE, y no les hará mucha gracia. Claro si todo es ETA, todo el PSOE era GAL, no solo los pistoleros, tambien el resto. !si es lo mismo pegar un tiro en la nuca que escribir un artículo en GARA para que más,¿tambien los de Futbol y los de cultura los dictaba ETA? Las chicharras del sistema dasi grima,tanta como los que justifican a franco o a los nazis o de cualquier poder, menuda tropa. Y creeras que eres y votas "izquierda".
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Cuando el otro día un picoleto de Pontevedra le pegó un tiro a su novia en el propio cuartel donde pretendía denunciar sus malos tratos, nadie ha montado manifestaciones masivas contra este terrorista y sus cómplices ideológicos (los que fomentan el machismo como la iglesia catolica, musulama, evangelica o los machistas de cada partido). Y van muchas más victimas que de las de la AVT, pero claro politicamente no dan votos a PPPSOE por eso no se montan circos mediaticos. En este caso si que "caulquier tipejo puede ser un terrorista machista" pero más si lleva arma reglamentaria como el otro día. Así que que callan como perros todos los machistas de todos los partidos.
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Tienes razón, hay documentación a patadas, pero documentación que no prueba absolutamente nada, no hay ni una sola prueba objetiva que implique a ninguno de los condenados con ningún delito. Todo el proceso arranca de un prejuicio; todo es ETA, pero como sabrás en derecho no se condena a organizaciones sino a individuos. Los observadores internacionales que asistieron al juicio se quedaron estupefactos ante las irregularidades que había en el mismo. Respecto a las "condenas" de la violencia, a nadie se le puede condenar por no "condenar", eso no es un delito.
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PARA ANDER : Estoy segura de cual es la división de poderes, pero porque no te interesas un poco en leer, aunque sea un poquito sobre Derecho constitucional. Monarquía Parlamentaria, con un régimen presidentialista. De ahí, la famosa frase de Alfonso Guerra....Un saludo.
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Estoy de acuerdo con Pau, condena total al terrorismo, a sus seguidores, a los que están detrás, a su apología. BASTA YA CON EL TIRO EN LA NUCA, BOMBAS, Y CREAR MIEDO.
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"HOY ESTOY CONTENTO", espero que nos dure la alegría. Si de verdad, sufrieran estos la persecución que dicen que sufren, otro gallo nos cantaría. No seais mal pensados, no me refiero a ningún Gobierno, ni partido en particular. Todos contra los miserables de la eta. A por ellos, que son pocos y cobardes. Persecución, ya.
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Insisto en que este proceso es una aberración jurídica, y algún día España tendrá que rendir cuentas en Estramburgo o donde sea por ello. Lo más gracioso es que después de esto alguien mínimamente informado y con dos dedos de frente pueda seguir creyendo que en España existe separación de poderes y, por tanto, democracia. Esto es volver a los años del franquismo, si es que alguna vez se abandonaron por parte de los jueces del estado y los cuerpos y fuerza de seguridad. ¡MUCHO ÁNIMO A ESTOS CIUDADANOS INOCENTES CONDENADOS SOLO POR SER VASCOS, DE IZQUIERDAS E INDEPENDENTISTAS!
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Habla el tribunal de "las entrañas de ETA". Lo que está claro es, después de ver lo que dice el tribunal sobre las torturas denunciadas, que quienes no tienen entrañas son los miembros del tribunal, ni unos cuantos de los que envian correos opinando del tema. Si con la tortura y la mentira esperáis acabar con el independentismo vasco (que es éso lo que os preocupa, hipócritas, no ETA, que casi llorábais cuando habia tregua). Esa España basada en la mentira os la podeis meter dode os quepa. Feliz Navidad, excepto para la gentuza que esconde su mente asesina detrás de unos supuestos constitucionalismo y justicia.
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Vascos de izquierdas e independentistas que no apoyan a ETA: EA y Aralar. Yo también mecagoenlosputosfatxas de ETA. No hay mayor fascismo que matar al adversario. Eso ya lo inventaron en los años 30, y lo llamaron "solución final".
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Personalmente, prefiero que sea por la via judicial y no la politica. No estoy de acuerdo con una ley que de poder al gobierno para ilegalizar las ideas. Pero es un hecho, esta gentuza (para mi no merece otro nombre) son parte del entramado de ETA y por tanto tienen que estar en la carcel. Como decian en cierta pelicula "Amo a Euskadi, estaria dispuesto a morir por ella, pero NUNCA mataria por ella".
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¿Por qué no se encadenan los del PNV y EA cuando matan a un policia, un niño, o unos inmigrantes como los de la T4 ?. Los quiero ver encadenados en ese momento para protestar por tanta barbarie y tanta ignominia. Pero no, resulta que se encadenan ahora para protestar y apoyar a los verdugos y sus complices. Y encima resulta que somos unos fascitas, represores etc... Y sobre estas bases quieren construir una nación vasca: donde los verdugos son victimas, y las victimas verdugos. Alguna vez tendréis que rendir cuentas a la democracia española ante una comisión de JUSTICIA Y VERDAD.
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¿Compayns?, ¿Honesto?. ¡Pero tú sabes de qué hablas, criatura!. Ese tipejo fue responsable de miles de fusilamientos; ese tipejo intentó alzarse contra la república. Y mintió hasta estando delante del pelotón de fusilamiento gritando ¡Mataís a un hombre honrado!. Cosa que no había sido jamás. Menudos héroes tienes, chaval.
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POR LO MISMO QUE EL PP NO SE ENCANDENA CUANDO UN PICOLETO MATA A SU NOVIA O UN NAZI DE DN A UN CHAVAL DE VALLECAS ANTIFASCISTA, POR LO MISMO.
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he aquí otros datos del veredicto: una organización puede ser terrorista aunque no utilice las armas ni la violencia. Por lo tanto, ¿qué es terrorismo? ¿No creer en España y participar en organizaciones PACÍFICAS, NO VIOLENTAS, a favor de un estado vasco? Vaya "país". Yo que pensaba que con el psoe algo cambiaría, y resulta que estamos peor. Vaya panda de hipócritas. "Negociemos, sí, pero primero encarcelaremos a todos los independentistas, que así será más fácil". Pero no lo conseguirán. Esto valdrá para unir al pueblo. La primera prueba de ello: hoy, en la valoración que hará el grupo de apoyo a los encausados de 18/98, participarán partidos como EAJ-PNV, EA, Aralar y EB-Berdeak (IU), junto con los sindicatos ELA y LAB. No tengo las palabras necesarias para describir la frustración, rabia y tristeza que me produce todo esto. Basta ya. Que ni la violencia ni los atropellos a los derechos humanos nos llevan a ninguna parte. Y bien, ¿quién será el siguiente en ir a la cárcel?
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Un error, que yo cometo a menudo, por la influencia de los medios de comunicación. Los separatistas o segregacionistas no os llameis independentistas, ni los demás debemos llamaroslo. Vosotros quereis la ruptura de la nación a la que perteneceis. Independecia es otra cosa, por eso la guerra contra los franceses fue la Guerra de la Independencia. Por cierto, siento disgustaros, pero en buena lógica, la gran mayoría de los vascofranceses estuvo con francia y la gran mayoría de los vascoespañoles estuvo con España.
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Pau, estoy contigo y añadiría una cita de Bernar Shaw "nunca habrá un mundo tranquilo a menos que no estirpemos el patriotismo de la raza humana"
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MANUEL mezclas churras con merinas, a ver ¿qué tienen que ver los crimenes pasionales, o la violencia de género en todo este asunto ?. No trates de justificar lo injustificable, se ves que tienes un código ético muy particular y permiteme decirte una cosa: LA VIOLENCIA NO SE JUSTIFICA NUNCA ¡¡¡ PAZ, DIGNIDAD Y JUSTICIA YA ¡¡¡
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Esta gente, una gran parte de ellos han declarado varias veces y en varios medios de comunicación sus ideas independentistas por medios no violentos. Y es justo por éso por lo que se les han condenado, por trabajar por la independencia de Euskal Herria. La sentencia es igual que las que se daban en la inquisición, y el juicio... de risa. La tiramos por un barranco y se vuela es que es bruja y si no era una buena mijer, pero el mal ya está hecho.
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a naroa, ¿cuantos etarras detenidos conoces que no provengan del mundo Abertzale?, ninguno verdad entonces a que viene lo de organizaciones pacificas y no violentas, es como si hitler dijera que es pacifico y no violento, como el directamente no mato a ningún judio, desarmar a ETA y entonces os creeremos, salud y paz.ETA NO, fascistas no.
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"CRIMENES PASIONALES". Hacía tiempo que no escuchaba semejante expresión machista propia de un descerebrado talibán, claro que si llama "terrorista" a gente que movimientos de resistencia pacífica no violenta, se ve el coco que tiene. EStos condenados no son de ETA, pero es lo mismo que decir que todo el PSOE era el GAL incluso sus votantes y simpatizantes, es la misma lógica jurídica. Serán "terroristas pasinales " como dice el contento. No si cuando se opina sobre Companys como se opina, es lógico ensalzar a Franco y sus sucesores ideologicos. Seguro que estas contento por esto y triste por lo de TOtana, !que injusticia pobres Peperos perseguidos pliticamente, como la rubia de marbella del PSOE! Menuda tropa seguro que llevas lazo blanco por tamaña injusticia.
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¿cuantos condenados por torturas en los ultimos 20 años no son de las FFAA? ¿Cuantos por terrorismo de estado no eran del PSOE con el GAL o policias como ANgel DUCE? el otro día el asesino de legazpi era un militar español, cuantos asesinatos fascistas en valencias tienen como implicados a policias o militares. !todos! de democracia 2000, Fuerzanueva, etc,etc,etc,
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Hombre Agustina de Aragon era una terrorista según el canon actual del PPPSOEz. Todo el que se defiende de la violencia con violencia lo es para este dúo sacapuntas. Afganos-terroristas, irakies-terroristas, palestinos-terroristas. Los buenos los militares españoles, europeos o USA que ocupan su tierra con armas, que serían los franceses en españa de ayer. Pero claro PPPSOE serían hace 200 años afrancesados como Goya y no terroristas como manuela malasaña. ya lo cuenta perez reverte en su novelita, las clases medias ni la aristocracia ni el ejercito se levantó el 2 de mayo, fue la chusma terrorista, los otros esperando apostar al caballo ganador y sin jugarsela como siempre.
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Jarramplas estás intentando decir que todo el mundo abertzale como tu llamas (incluyendo cientos de organizaciones de todos los colores) es terrorista. Es como decir que todo el psoe es terrorita porque dió cobertura al GAL. Por cierto cuanta gente del GAl hay en prisión? Cauntos responsables de asesinatos franquistas hay en prisón? Ahhhh, que terrorista sólo eres si eres de izquierdas, no? Y ya si eres vasco ni te cuento; satanases de la democrazia y de vuestro estado de no hay derecho.
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He comentado antes, que no digais independentista, que es incorrecto. En vascuence, es tambien incorrecto, abertzale. A nadie, se le puede llamar patriota, si quiere destruir su patria, España. Euzkotaren aberria, Espainia da.
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Que pasa Patxi, que nadie te responde al escrito que pones de Sabino Arana, no? Lo siento pero tampoco yo. Tus tesis sobre los independentistas o segregacionistas dan igual. Llamanos como quieras que todos sabemos lo que quereis decir. A Sabino Arana y al PNV le pueden dar por culo.
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Sergio los responsables del GAL sufrieron prisión, no todo el deseado pero sirvió para que no se produjeran mas asesinatos de estado, y del franquismo que quieres que te cuente , mi familia sufrió directamente la represión fascista ya me habría gustado que se hubiera hecho lo mismo que en Argentina, nos tenemos que conformar con la ley de la memoria histórica, pero ahora esta en la izquierda vasca y nacionalista acabar con esta lacra. Salud y paz. UN PATRIOTA, UN IDIOTA.
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MANUEL, tu incultura es supina. Ahora me entero que lo de crímen pasional es machista. Se llama crimen pasional en terminología jurídica a aquellos crímenes cometidos por razones de celos, u otro tipo de pasión. Por si no te enteras, los seres humanos somos seres pasionales además de racionales. Se ve que tú no eres ni lo uno ni lo otro. Y para no confundirte más, No soy del PP, no soy nacionalista, me siento español, repudio la violencia y a todo aquél que la justifique y ampare. Odio la equidistancia de los Nacionalistas. Aquí si hay buenos y malos. Los buenos son los que están indefensos y están siendo masacrados y asesinados como chinches. Los malos son los que impunemente asesinan. Y como creo en la Justicia y el derecho, creo que los buenos tienen que ganar y los malos tienen que pagar con cárcel por toda su maldad., y creo que los que no matan pero dan cobertura bien ideológica o política a los matones, son tan cómplices y malos como los que ponen las bombas y pegan el tiro en la nuca. Así que lo dicho Feliz Navidad a las personas buenas de Euskadi y España, toda mi solidaridad con ellos por resistir tan estoicamente a los asesinos y a sus comlices.
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Que si contento, que pasionales también son los crimenes de ETA, pero esos te gustan menos que los otros que justificas. No me cuentes chorradas decimononicas, que la mujer tampoco podía contratar sin autorizacion del padre o marido hasta 1975 en españa. Mira pringao, yo condeno todo torrorismo de ETA, el GAL, la policia o Aznar con su apoyo a la invasion de irak, pero me repugna la manipulacion y la mentira y esta condena es una farsa como la acusación en su día de terrorismo a MAndela o a Gandhi, lo mismo. Lo que pasa que en este caso tu nacinalismo patriota español te nubla la visión. Yo no soy vasco, pero me parece asqueroso el "todo es ETA", pura estrategia de represión fascista.Como fascista es lo de la guarra de Lizarra.
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Vale, no son terroristas. Pero a uno de estos le preguntas: "¿Está usted en contra de la violencia?". Y te dice: "Por supuesto"."¿Pero condena usted cualquier tipo de violencia?". "Por supuesto que sí". "¿Condena usted la violencia de ETA?". "No encuentro ninguna razón por la que yo tenga que expresar mi condena a los atentados de ETA". Y si les pides explicaciones, te dirán que en realidad el que está ejerciendo la violencia es el estado español. Lo peor es que se creen lo que dicen.
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Como Vera y barrionuevo con el GAl o el PP con Franco, lo mismo. Cada cual justifica su violencia y condena la del enemigo.
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Si aquí se hiciera justicia como en Argentina, muchos de los iliares que se cagó ETa habrían ido a la carcel junto con Fraga. Pero no tendremos suerte.
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<<Sergio 20-12 13:32 ...tus tesis sobre los independentistas o segregacionistas dan igual...>> Simplemente, es uso correcto del lenguaje, no otra cosa. <<A Sabino Arana y al PNV le pueden dar ...>> Para una vez que estoy de acuerdo contigo, no debería decirte nada, pero no puedo evitarlo. RENEGADO, QUE ERES UN RENEGADO.
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Estoy ahora por el golfo de vizcaya tomándome unos chatos en donostia, Salud.
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y ahora qué? esa audiencia suya, que acaba de sumar más gloria a la que llevaba acuñada durante su historia, continúa la deriva jurídico política que atenaza a este triste estado del sur de europa. cual va a ser ahora la salida una vez que hemos tapiado puertas y ventanas? meteremos en la cárcel a todos los vascos que no han votado por regina otaola? se acabó; españa se acabó. este intento de convivencia ha sido desarbolado, curiosamente, por aquellos que más dicen defenderlo. no hay una institución que no esté manchada, que no esté tocada y hundida: desde los ayuntamientos a la jefatura del estado todo está podrido. quedarán los rapsodas pariendo parches para las locutoras del telediario, pero hoy la unión ha desaparecido.
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Dado que el comentario lo han censurado en PUBLICO. Si editan ésto y quereis leer una opinión en el Blogg:despertaferro-alejandro.
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LA LIBERTAD NO SOLO SE DEFIENDE EN LA AUDIENCIA, ES PRECISO PROFUNDIZAR EN LAS RAICES DEL LLAMADO PROBLEMA VASCO, QUE SE INICIO EN UN SEMINARIO
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Joder Patxi, no me pasas una. Que estamos en navidad hombre... De todos modos el uso del lenguaje "correcto" sabes de sobra que es politiqueo, no? Tu llamarás a Aznar, gran político y le llamaré asesino. Ya ves que el uso correcto del lenguaje está dentro del que lo usa
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No pasó mucho tiempo para que los de siempre respondan como siempre: si no estás de acuerdo vete. Pues no, no me voy. Ajo y agua. Y estos "pacifistas" de Ekin al mako. ETA KANPORA. Y aupa la Real.
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El juicio 18/98 es una pura persecución política contra independentistas vascos por el hecho de serlo. ETA, que es una catástrofe moral, intelectual y política, en ese orden, para todos y, en especial, para los vascos, es utilizada por esa supuesta justicia para endilgarles un estacazo en el colodrillo a esta gente por sus ideas, no por etarras. El resto es puro teatro. Pero, además, esto no es una agresión contra el independentismo vasco solamente, sino contra la libertad de pensamiento y contra la libertad en general, de todos, aunque, como yo, nada tengamos de nacionalistas.
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ultima hora, un grupo de encapuchados ha asaltado a primera hora de esta mañana un autobús para ofrecer un chocolatito con churros y un carajillo a quien lo quisiera, el conductor quería el carajillo pero se lo han negado, si bebes no conduzcas le han contestado por lo que el autobús en pleno les han aplaudido.
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La magistrada, la misma que dijo que allí, en ese macrosumario, no pintaba nada el tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo... ¡Cualquier día nos ilegalizan a todos los que no cantamos eso de "arriba España"! Video: http://kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=48253
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