La izquierda abertzale apuesta por la vía política
Asume que el impulso de un polo soberanista y un proceso negociador sólo serán posibles sin ningún tipo de violencia
La izquierda abertzale ha dado por concluido su debate interno, celebrado los últimos meses, con la aprobación de una resolución en la que apuesta por "el uso de vías y medios exclusivamente políticos y democráticos".
El documento final, titulado Zutik Euskal Herria (Euskal Herria en pie), fue ratificado este fin de semana por las asambleas territoriales de Guipúzcoa, Vizcaya, Álava y Navarra, donde tomaron parte 600 militantes en representación de más de 270 localidades.
La ilegalizada Batasuna concluye el debate pidiendo cambios en su seno
La resolución final no satisface la exigencia de condena a ETA que mantienen los partidos con más o menos ímpetu, pero la izquierda abertzale realiza una clara apuesta para iniciar otra fase por vías políticas en exclusiva. El documento profundiza en la propuesta de Alsasua, presentada en noviembre, en la que estimaba ya "indispensable" llevar la "confrontación con el Estado al terreno político" sin ningún tipo de violencia.
La ilegalizada Batasuna ha finalizado su debate con la conclusión de que el pilar de su estrategia en el futuro debe ser el impulso de un "proceso democrático" en Euskadi para lograr un marco en el que "todos los proyectos políticos sean defendibles y materializables". Y asume que hacer esa "apuesta" requiere "cambios en nosotros y nosotras mismas".
En la resolución, también llega a la conclusión de que, "tras décadas de lucha", se encuentra ante la "oportunidad" de materializar ese cambio político en Euskadi mediante dicho "proceso democrático".
Aralar y EA reciben con optimismoel documento, y el PP lo descalifica
La izquierda abertzale también asume que tanto el impulso de ese "proceso democrático" como su desarrollo sólo serán posibles sin violencia, incluida la de ETA.
"Unidad de acción"
"Nos reiteramos en el compromiso con el uso de vías y medios exclusivamente políticos y democráticos. Son dichos medios los que hacen posible la necesaria activación popular y la unidad de acción de las fuerzas democráticas y progresistas, garantía, motor y eje de tracción de la apertura y avance del Proceso Democrático", dice, para acto seguido insistir en que este debe celebrarse "en ausencia total de violencia y sin injerencias" bajo los principios del senador Mitchell. Estos favorecieron el proceso de paz en Irlanda a partir del compromiso con las vías políticas.
La izquierda abertzale también apuesta por que la acumulación de fuerzas en torno a un polo soberanista se produzca también sin violencia, "por medio exclusivamente de la lucha de masas, institucional e ideológica". Porque, según su diagnóstico final, sólo así será posible "llevar al Estado al terreno de la confrontación libre y democrática de ideas y proyectos políticos".
Fuentes de la izquierda abertzale explicaron que en la resolución final se trata la violencia, "pero desde el punto de vista de la violencia estructural que sufre Euskal Herria". No obstante, agregaron que confían en que ETA siga su camino y haga su "aportación" para posibilitar otro marco político.
EA y Aralar recibieron con optimismo la resolución de la izquierda abertzale. El coordinador de Aralar, Patxi Zabaleta, dijo que ahora "se dan las condiciones" para que haya un "dialogo abierto y sincero". EA consideró que la apuesta por las "vías políticas" es un paso "en la dirección correcta" y que lo "lógico" ahora es que el Gobierno derogue la Ley de Partidos. El portavoz del PP vasco, Leopoldo Barreda, señaló, por el contrario, que se trata de "otro montaje para colarse en las elecciones" de 2011.
172 Comentarios
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A Rubalcaba y compañía hace tiempo que les tiembla el pulso..... frente a una salida democrática que respete todos los derechos para todas las personas.
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Esta es una gran noticia para todos los vascos. Lástima que al PPSOE no le interese una izquierda abertzale alejada de la violencia y legal, ya que entoncers la mayoría nacionalista sería abrumadora tanto en votos, que ya lo es, como en escaños. De todas maneras los vascos apreciamos este gesto de la izquierda abertzale, ya que sabemos que sin esa parte de la sociedad no hay solución posible.
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Perfecto. ¿Cuando, como y donde se entregan los etarras y las armas?. Este es el punto fundamental para hacer creibles las propuestas.
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Ya, pero, ¿Condenan uztede a ETA?
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Me sorprende no encontrar la noticia en otros medios, pero la nota de prensa también está en la página web de Ezker Abertzalea... Parece una buena noticia, a ver como evoluciona esto.
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Serà la sociedad y cuando digo sociedad me refiero a la del Estado español, fuera de uskal herria, suficientemente madura para aceptar el proceso democrático que impulsa la iquierda abertzale,o se quedará en viejas descalificaciones y criminilización hacia ellos?? que creeis?
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Si, pues adelante. No, pues de nuevo al rincón.
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Que finalizase la violencia, toda la violencia, y se abriesen las vías democráticas sería una estupenda noticia. La guinda sería que el Estado no se anotase el tanto con la fórmula de la represión, porque lo tomaría como precedente para aplicarla ante cualquier otra disidencia.
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brindo por la paz en Euskadi y el camino hacia el proceso natural, libre de violencia. Ahora hay que ratificarlo con hechos que avalen las intenciones.
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¿Por qué no aparece la palabra ETA en ese comunicado? ¿Qué opinan de las víctimas? ¿Siguen apoyendo a los presos de ETA? ¿Piden vías exclusivamente democráticas sólo porque es más útil que la violencia, campo en el que el estado ha ganado? Que no vendan como una decisión trascendental lo que en realidad ha sido la única salida posible dada la victoria militar del estado. O se le pide a ETA que abandone y se pide perdón a las víctimas o no ha de interesarnos su retórica inflada y vacía.
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Ay,ay,ay.... Que todavía se acaba ETA y se acaba la crisis y los fascio sin rascarrrr....
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Bla, bla, bla, bla. Queremos hechos, no palabras. El tiempo de las palabras y la buena voluntad terminó el día de la T4. Las palabras ya no bastan.
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El colectivo abertzale, que no izquierda (señores de Público, ¡por favor!), debería responder en su gran debate unas cuantas cuestiones que tiene pendientes con los ciudadanos. Una de ellas por su especial significado que les califica claramente: ¿por qué motivo han quemado varias decenas de autobuses urbanos durante estos años amenazando a todos cuantos iban en ellos? Esta acción, una de tantas, es una agresión a un bien público y un atentado a ciudadanos indefensos. Es un acto fascista en toda regla. La respuesta, agradecería la hicieran por escrito y a ser posible, publicada en su periódico. Muchas gracias.
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Batasuna, por primera vez, ha puesto a ETA en una encrucijada. O vienes con nosotros a hacer política, o te kedas sola. Los principios Mitchell son muy claros. Vías exlcusivamente pacíficas y democráticas. Estoy ansioso por ver el comunicado de auto-disolución de ETA. ¡Ya era hora! Lamentablemente, para las víctimas de ambas partes, todo esto llega tardísimo. Espero ke en el futuro los vascos podamos decidir nuestro status como nación, en paz, con total libertad, y sin ke España nos lo impida. Entonces acabará definitivamente el llamado "conflicto vasco".
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"Estamos convencidos que en este camino y por medio del trabajo en común y la activación popular, los meses venideros nos depararán nuevos avances y escenarios que hagan este proceso irreversible". Yo debo ser muy tonto porque necesito leer varias veces las parrafadas de estos politicos y sigo sin entender q quieren decir.
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A día de hoy, miles de vascos están amenazados de muerte por ETA. Y estos vienen aquí a hablar de su libro, no se qué del estado vasco, romanticismos nacionalistas y tal. Entrega de armas, disolución de ETA, petición de perdón, cumplimiento íntegro de penas, y luego ya veremos...
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Consecuencia lógica de no poder ganar por la vía de las armas. Claro esta, os daréis cuenta que si no podéis cojer la independencia por las armas, menos la vais a coger por la vía política, ya que en la constitución para que una autonomía se pueda independizar, tiene que autorizarlo España entera en un referéndum, y eso nunca va a suceder. Solamente tendríais una oportunidad, si en Europa hicieran con España lo que hicieron con Yugoslavia, pero hoy por hoy eso es ciencia ficción.
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@Sircharles (18:11) Significa que el proceso es reversible. Es decir, o haceis lo que queremos o ETA volverá a las andadas. Ahora las treguas las anuncia la izquierda abertzale. Esa es la única diferencia.
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Hay muchas formas de lucha, pero en EH se abre un nuevo tiempo donde el publo al que le es negando el derecho de la autodeterminacion respondera al estado opresor unicamente por medios no violentos. Esta claro que el gobierno seguira con los medios violentos, detener, torturar, prohibir, amenazar, negar... y quizas secuestrar y asesinar (donde esta jon?), pero el proceso abierto por la dinamica y popular izquierda abertzale no va a parar hasta traer un escenario democratico donde todas las ideas sean respetadas. Si se aglutina una unidad popular en las elecciones municipales de 2011 esta rondara entre el 25-30% del voto, asi que como no ilegaliceis a esta tambien ( cosa que veo dificil) EH muy pronto sera libre.
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La única violencia que hay en Euskadi,la ejercen los etarras y sus cómplices.La que llaman "violencia del Estado" es la lógica respuesta democrática ante el terrorismo,y no se puede aceptar la comparación.Por eso no habrá ya más negociaciones que valgan,sólo cabe la rendición de los etarras.Y mientras eso no se dé,los que apoyan a ETA no podrán participar en elecciones.Esto es lo que hay.
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Los vascos que queremos ser únicamente vascos somos mayoría, por esa razón los "españoles" de "España" intentarán que nunca se celebre un REFERENDUM sobre la INDEPENDECIA VASCA. ¡Que no queremos ser "españoles! A ver si os enterais...
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una cosa que tienen que entender los nacionalistas y que no es porque me guste, es k la independencia de euskal herria esta a años luz de ser posible, es más fácil que somalia supere en pib a EEUU, que euskal herria se independice de españa y francia en los próximos 50 años: _la gran mayoría de euskal herria, incluyendo la parte francesa está en contra de la independencia. En un referémdum, solo ganaría el si en guipuzcua y en vizcaya, en el resto de las provincias ganaría el no por goleada. _la independencia tendría además k votarla toda españa
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en el 80 por ciento de los estados también hay distintas nacionalidades. España no es único estado ``opresor´´
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La indepencencia se ha intentado conseguir por medios sociales, politicos y militares. Pero el gobierno español, prefiere todas las consecuencias antes que respetar el derecho de autodeterminación. Aún así, esta claro que la izquierda abertzale (por mucho que el gobierno intente negarlo) quiere una solución pacífica ya.
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¿Cómo que la independencia debería votarla todo españa? ¿Voto yo sobre las decisiones de Cordoba o de Belgica?
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Creo que nos encontramos ante un momento crucial del conflicto en el que es necesario andar con pies de plomo. Lo más lógico que puede suceder en los próximos días es que ETA acepte la propuesta de la IA y declare una tregua unilateral e indefinida. Esto no quiere decir ni que iniciará un proceso de diálogo con el Gobierno ni que renuncie a sus reivindicaciones ni a los métodos que ha practicado hasta ahora, simplemente creo que se apartará y dejará al Estado que mueva ficha: es decir, ante un cese de la actividad de ETA, ¿abrirá el Estado las vias democráticas para que la soberanía pueda ser alcanzada democráticamente via referendum? Mucho me temo que no, y a la vista de todos quedará la verdadera intención del Gobierno. Creo que éste pedirá imposibles y retorcerá la cuestión con tal de dinamitar el proceso democrático y volver al único terreno en el que pueden vencer, el militar, para conseguir su objetivo de mantener a ultranza la Unidad de España que dejó atada Paquito y que cuidan sus herederos que están hoy en el gobierno. Y por supuesto, sin importarle nada el sufrimiento que genere la perpetuación del conflicto armado.
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Y toda esta tontería de la Euskalerría esa, ¿Por qué en Francia no cuela?
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Diste en el clavo amigo. La izquierda abertzale es la organización más clarividente que hay en toda europa.
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YA ERA HORA. ENHORABUENA si no hay vuelta atrás. Cuando se vote, en paz, igual ganan los nacionalistas, o igual no. YA SE VERÁ.
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Por eso otegi y demás están en la cárcel: por buscar la paz. Queda claro a quien le interesa la guerra.
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Los vascos queremos el fin del conflicto vasco, y no se acabará con el fin de ETA, sino con el derecho a la autodeterminación. Pero al gobierno no le interesa, ya que saque demasiado interés económico y electoral, aun así seguiremos luchando por ello. AURRERA GOAZ!
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En efecto, la jugada de la IA es maestra. Se podría decir que el Gobierno ha picado el anzuelo: desde que empezaron con la vuelta de tuerca de represión con la Ley de Partidos, lanzaron a los 4 vientos su discurso de "o bombas o votos", que todo es alcanzable en democracia sin violencia... bien, AHORA VAMOS A VERLO, no contaban con que les lanzasen este órdago. La evidencia de que es imposible alcanzar la soberanía en el actual marco será tan manifiesta que el Gobierno se verá en la encrucijada de o reconocer que la soberanía no es posible por vías democráticas (lo que significaría elegir entre legitimar a ETA o reconocer que el derecho de autodeterminación es negado), o abrir esas vías modificando la Constitución y permitiendo consultas populares vinculantes sobre la soberanía. Chapeau, la Izquierda Abertzale. Esta sí es una buena noticia y un gran paso hacia el fin del conflicto que tanto sufrimiento ha generado.
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Y con todos los tontos de los pueblos, que se han apuntado a la ETA ¿Que hacemos?, porque esos no valen ni para ordeñar la chala.
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El Gobierno francés ya ha dicho que no hay nada que negociar, ni siquiera el euskera gratis en los colegios. El que quiera aprender euskera que se vaya a España o que se lo pague de su bolsillo. ¡¡¡Serán fachistas!!!
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El problema reside en la mentalidad nacionalista española (que esta totalmente implantada aún inconscientemente en la sociedad española) basada en lo que los medios de comunicación quieren hacer creer. Muchos españoles dan su opinión sin nisiquiera saber cual es la capital del Pais Vasco, que es Euskadi y que es Euskal Herria, hablan de la izquerda abertzale y no saben ni que es...
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¿Otra máscara para poder volver a aprovecharse de las isntituciones?.
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No estará de más recordar aquí los famosos principios Mitchell: "Los principios Mitchell, que fue enviado como mediador a Irlanda del Norte por la administración Clinton, son estos: 1)utilizar únicamente medios democráticos y exclusivamente pacíficos para resolver los asuntos políticos; 2) desarme de las organizaciones paramilitares; 3) renuncia al uso de la fuerza o a la amenaza de las armas para influir en el resultado del proceso de paz, 4) aceptación de todo lo acordado en la mesa multilateral, y 5) CONDENA DE todas las expresiones de violencia callejera, 6) con la obligación de ejecutar las acciones que fueran precisas para evitarla." en inglés: en.wikipedia.org/wiki/Mitchell_Principles
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El problema reside en la mentalidad nacionalista francesa (que esta totalmente implantada aún inconscientemente en la sociedad francesa) basada en lo que los medios de comunicación quieren hacer creer. Muchos franceses dan su opinión sin ni siquiera saber cual es la capital del Pais Vasco, que es Euskadi y que es Euskal Herria, hablan de la izquerda abertzale y no saben ni que es...
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Gora Ezker Abertzalea¡¡¡ Hau da bidea¡¡¡¡
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ESTA ES UNA MUY BUENA NOTICIA, AUNQUE DESPUES DE LOS ENGAÑOS ANTERIORES MUCHA GENTE DUDARA DE LA VERACIDAD DE LAS INTENCIONES, PERO SI ES VERDAD BIEN VENIDO AL MUNDO DE LOS DEMOCRATAS, VOTOS SI Y SIN LIMITES, PERO SIN TERRORISMO.
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Ya era ora. La odisea va despacio...
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Sí, lo haces. Votas a las Cortes Generales, que eligen al Gobierno de España. Tanto las unas como el otro pueden tomar decisiones sobre Córdoba, Lugo o Valencia.
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La izquierda arbetzale quiere alejarse de la violencia. Lo que me parece estupendo, ahora bien ¿Les dejará ETA? Aún siendo un españolista convencido, no puedo si no felicitarles y desearles toda la suerte del mundo (me temo que la van a necesitar).
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Pues si Francia da el OK al referendum por la autodeterminación de sus tres provincias vascas, no encuentro ningún pero para que en España hagamos lo propio.
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Pero en cuanto Pachi segundo, Ares, Besugoiti, Artzain(Pastor), y su jefe Rubalcaba les aplique la democracia(ley de partidos,etc...), van a hacer política detras de unas rejas. Que estamos en españa por dios. Parece mentira
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¿Proceso democrático? Que yo sepa el proceso se produce cada cuatro años desde hace casi 30 y en el participan todas las fuerzas políticas que condenan la violencia para la consecución de sus fines, ¿se refieren a esto? En caso contrario es otra, la cuarta, tomadura de pelo, espero que esta vez no caigamos
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Y porque en Francia primero??? Que pasa que sin Francia no es democrata vosotros tampoco?? Si se tiran por un puente tu te tiras. SIempre hay que hacer lo correcto sin esperar nada de nadie. A ver si os definis, que ya no hay excusas para ilegalizar ideas o partidos politicos. QUe se acabaron la excusas, o sois democratas o desprenderos las caretas y asumir vuestra personalidad fascistoide con naturalidad, pero al menos dejareis ya de ir dando lecciones de democracia a VDEnezuela, Cuba u otros.
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A Ikael | 15-02-2010 20:16:06 no se dice españolista se dice "constitucionalista" que el gobierno "constitucionalista" de Pachi segundo y el PPSOE se han gastado una pasta para repetirnolo hasta la saciedad
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La mayoria de los medios vascos recogen la noticia,del resto de momento solo he visto la informacion en Publico. Se puede leer * La izquierda abertzale argumenta en su texto que sólo los medios políticos y democráticos "hacen posible la necesaria activación popular y la unidad de acción de las fuerzas democráticas y progresistas del país". * Aralar se ofrece a abrir un proceso de diálogo "entre las dos sensibilidades de la izquierda abertzale" * EA pide derogar de la Ley de Partidos tras el paso dado por la izquierda abertzale .....El ambiente que se respira en Euskadi en estos momentos es que ETA e ilegalizadores condicionan el presente pero no hasta el extremo de adulterar en el futuro la representacion instucional ,como ocurre en la CAV : que la minoria constitucional supera a la mayoria soberanista. La expectacion se palpa en base a un pricipio "proceso democrático en ausencia total de violencia y sin injerencias". Cada cual saque sus conclusiones
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Ojalá, quiera Dios, que no existe, que no muera una persona más, una persona como tú, y como ella, por unos fanáticos en esta tierra. Ahora, en esta tierra, la vía del diálogo. Los kilos de bombas que han descubierto en portugal, ojalá sean los últimos. No lo serán. Lo siento por sus seres queridos. Ojalá me equivoque.
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¿Pero alguien se cree que los pueblos del Pais Vasco se va a poder coger la papeleta del PSOE o del PP e introducirla en la urna en libertad? ¿Y sin que te pase nada?. Que no me cuenten cuentos.
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Pues venga, que vayan entregando las armas...
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Que estos defienden ahora la "ausencia total de violencia".....???? pero a quién quieren engañar, que se creen que somos tontos??? han tenido años y años y años para hacerlo y ahora que eta está en las últimas me salen con estas.... VENGA YAAAAAAAAAAA..
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Ah, y los 250.000 vascos que viven fuera de la Comunidad Vasca por motivos obvios...¿Esos también van a poder votar?
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Me alegro mucho por la noticia y espero que llegue al mejor puerto: euskadi libre! los abertzales acaban de fastidiar uno de los puntos fuertes de los programas electorales de PP y PSOE en todas las elecciones "la lucha antiterrorista". A ver que mierda se inventan ahora los chupatintas del PP y del PSOE. A vivir en paz.
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Veo que te da mucha rabia que LAETA esté en las últimas ¿porque?
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una idea: la "ausencia total de violencia" significa también que no pueden desaparecer ciudadanxs sin que nadie haga nada -Jon Anza, militante vasco independentista y de izquierdas, desaparecido misteriosamente desde hace 300 días-; que van a desaparecer las torturas de las comisarías de este país; que todo el mundo va a tener derechos políticos -más de 100.000 vascxs no tienen derecho a votar-, etc.
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Veola autodeterminación como una legitima aspiración del pueblo vasco. Si Ud. la conceptualiza como derecho "consagrado" por Naciones Unidas, estamos tardando mucho en acudir a esas instancias internacionales para consecuentemente lograr su respaldo para llegar a ejercerlo. Pero amigo, creo que la cuestión de fondo sigue siendo la territorialidad. Plenamente afirmado ese "derecho", ¿se lo negaría Ud. a cada uno de los territorios historicos que pretende que formen la nación politica?. ¿Qué pasaría en Nafarroa o en los herrialdes de Euskadi Norte?. ¿Que pasaría en Araba?. Y es que una cosa es la nación cultural y otra la politica. Salvo que queramos construir una Euskadi fragmentada e inestable. Por eso, nos tenemos que poner de acuerdo antes, la mayoria de los vascos. No solo los nacionalistas.
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Si leyeses todos los comentarios, verias que esa pregunta ya esta respondida. Si los 200.000???!! vascos exiliados en ESpaña por la violencia de ETA van a poder votar al igual que los 500.000 -ya que tu te sobras yo tambien, no voy a ser menos- exiliados vascos en sudamerica por la violencia de Franco lo van a hacer. Y como dato a tener en cuenta, deberiais saber que los que mantienen su empadronamiento en Euskadi -la mayoria- como Sabater, Rosa Diez, Isabel San sebastian etc,etc ya lo hacen habitualmete por correo. Pero ohhh sorpresa!!!! Otrso de vuestros bulos se desmorona!!!! saben ustedes que partido es el que mas votos obtiene en el voto por correo de vascos repartidos por España. Sera el PSOE???.....no. SEra el PP.......menos aun. Hay dios mio, pero si siempre gana el PNV en el voto por correo. JUgon!! Canasta de 3 puntos!!! DOnde estan las llaves Salinas!!
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ya que os interesa lo del referendum en Iparralde, y como los medios españoles no os lo cuentan pues os lo cuento yo: Casi un centenar de localidades de Iparralde acogerán el próximo 14 de marzo, coincidiendo con las elecciones regionales que tendrán lugar en Francia, una consulta popular en la que se pulsará la opinión de 137.975 electores sobre la creación de una colectividad territorial vasca, organizada por la plataforma Batera. Más info: http://www.izaronews.info/2010/02/localidades-de-iparralde-acogen-el-14-de-marzo-una-consulta-sobre-creacion-de-una-colectividad-terri.html
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Oye Guay!! | 15-02-2010 20:58:31 Para que quieres tú esas armas
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El Jon Anza? Ese está con Curro. ¡¡¡Pero si era el que se encargaba de la pasta de la ETA!!! Ahí se iba a quedar, con la que les está cayendo.
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Hago un llamamiento a todos los que nos hemos ido del país vasco a volver, empadronarnos y votar... Aceptarían unos resultados claramente desfavorables a sus esperanzas? Esto es como la historia del lobo. Estamos hartos. Yo no me creo NA-DA!
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Yo hasta que no vea a los escoltas en el paro seguimos igual que ayer. Que ya son muchos años... Y de todas formas, por qué no se ha hecho antes? Por qué no ha habido un ataque de inteligencia muchos muertos antes? Se desvinculan de la violencia así de repente o porque no les queda otra?
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Pues si lo hacemos por herrialdes, que antes no existiaa. Porque no hacerlo por Pueblos, y ya que lo hacemos por pueblos porque no por barrios. Claro, quien define donde se pone la muga. Yo soy de un pueblo de Alava, nacionalista en un 75%% como el 80% de los pueblos de la provincia. Quitando la capital Vitoria, la provincia en su conjunto es mayoritariamente nacionalista. Que hacemos? Otro Treviño? Por mi bien. Quien quiera quedarse en España que se queda pero quien quiera irse tambien. El vaye de Ayala no es ESpaña. Yo caeria del aldo bueno.
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Mira que debe ser difícil decir: "Condenamos la violencia de ETA". El problema es que NO condenan la violencia, porque son lo mismo.
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Así que Vitoria españolista y Álava nacionalista. Población de Álava 315.325, Población de Vitoria 226.490 ¿Pero hay alaveses fuera de Vitoria?
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ya te digo macho, con lo facil que es decir "Condenamos a ETA" no hacen más que liarse diciendo "apostamos por la AUSENCIA TOTAL DE VIOLENCIA" "nuestra vía será por medios UNICA Y EXCLUSIVAMENTE DEMOCRATICOS" "desarrollaremos nuestro programa SIN INJERENCIAS EXTERNAS" y todas esas frases tan largas y complicadas que luego la mayoría de la gente, como tú, no las entiende, tienes razón, deberían hacer como en la biblia, explicado todo de tal forma que lo entiendan los más ignorantes.
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Es una muy buena noticia, mezclada con la pena y la rabia al pensar las razones por las que ha tenido que pasar taaanto tiempo para llegar a esta conclusión. Porque en el final de este muuuy largo viaje, somos muchas las personas que (compartiendo todo menos la falta de autonomía respecto a los illuminati) nos hemos ido quedando por el camino. Quemados. Hastiados. Volveremos ahora, claro, pero menos fuertes, más dispersos, con más años y responsabilidades. Y tristes, repito, pensando en toodo el tiempo perdido y todo el sufrimiento causado.
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NO PONE QUE ETA ENTREGA LAS ARMAS... ¿MAS DE LO MISMO? A POR ELLOS QUE SON POCOS Y COBARDES!.
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Pues esta declaracion se la cargan los "jefes" verdaderos de los aberzales, con un petardo o un tiro en la sien. Si o No
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Maravilloso. Hacía falta un comunicado así. ¿Pero y E.T.A, qué dice? ¿Lo firma también el escrito?.!Ojalá fuera así¡. Paz sobre todo, señores.Se puede convivir entre seres humanos, apartemos la fuerza de entrada, luego empecemos a dialogar.Desterremos para siempre las agresiones físicas y los crímenes.
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"O haces lo que yo diga o te mato" ¿Se puede dialogar con estas premisas? Yo digo que no. Más policia, please, nos están matando.
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¿Acaso alguien esperaba alguna otra cosa? Si esta resolución la hubiesen tomado en la época más sólida y vigorosamente asesina de Eta me habría inspirado admiración y respeto, pues habría estado seguro que actuaban en base a ciertos principios éticos y no por cálculos políticos. Pero hoy en día es muy diferente: -Día tras día, vemos cómo Eta va claramente perdiendo la "guerra" que los abertzales hasta hace muy poco (o quizá ya no lo recuerdan) defendían a brazo partido como algo inexorable. -Saben además que van a ser dramáticamente marginados de los próximos procesos eleccionarios de una democracia que siempre despreciaron y a la que contínuamente escupieron. Vista su más que precaria situación, nadie mínimamente razonable podría entusiasmarse demasiado con esta repentina "toma de consciencia" de la importancia de los valores democráticos por parte de Batasuna. Fácil es cambiar de táctica cuando vas perdiendo, pero para entrar a la vida democrática no basta con conocer al dedillo a Maquiavelo.
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Si quieren realmente reintegrarse a esta democracia de la que tanto se burlaron, sean bienvenidos, pero para ello tendrán antes que nada que condenar el accionar de Eta y demostrar que reconocen y respetan nuestra institucionalidad. A partir de esa base se podrá negociar y dialogar todo lo que quieran. Pero si no es el caso, no veo por qué ni para qué se les debería dar una 2da oportunidad.
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Esta gente está más rallada que un disco de la piquer. Ni puñetero caso, haber si así de verdad cambian y dejan de marearnos con el mismo raka raka de siempre. Jarabe de palo.
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Para Isma. Mil gracias por iluminarnos. Menos mal que aún queda gente como tú que destina parte de su tiempo -y mira que hay problemas en este mundo importantes- para explicar a zoquetes como yo lo que quieren decir las palabras. Te pido una "ayudita más" confiando en gigantesca amabilidad. ¿Cuántos de los que están siendo detenidos como miembros de ETA participaron en las listas de las candidaturas ilegalizadas?
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O sea que están en un ciclo fascista y asesino y le llaman " ciclo actual" y a estas alturas van a abrir "otro democrático" ...a los que ha blan así se les llama la izquierda abertzale ni fascista, ni ultraizquierda ni nada...¡de pena!...¡que diferente trato! ¡que fuerte!
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están ya preparando las elecciones municipales.... puta eta..... libertad de expresión... asco hacia los proetarras que envían mensajes aquí....¿por qué lo llaman izquieda abertzale cuando en realidad son fascistas neonazis?
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La ley de partidos -sin duda una de las mejores armas que nos dotamos los demócratas contra los asesinos- les ha hecho una pupa tremenda. Es por este camino por el que tenemos que seguir.
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Ene ama, que peligro. Como te obsesionan las mugas (fronteras). El caso es que con lo que pareces decir, vamos reduciendo el espacio a su mínima expresión. O creando franjas como en Palestina. Yo estoy por construir Euskadi (y en paz, claro, me imagino que como tú), no por hacer un gueto nacionalista de puras esencias milenarias, que al final sería solo pasto de los turistas.
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Desde luego que la Ley de partido es la mejor arma de la que os dotais los demócratas, de hecho ha supuesto todo un ejemplo para otras grandes democracias como son Israel y Turquía.
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Isma, no olvides compañero a la gran MOnarquia del opulento y distinguido reino de MArruecos. Cuna de las libertades y envidia de las democracias. A esos tambien les dan lecciones. Lo graciosos es cunado leo noticias en el Pais, el mundo, el ABC donde se permiten dar lecciones sin ruborizarse lo mas minimo a Chavez o a Cuba. Pero señores, que Chavez no ha hecho ni la mitad de barrabasadas de las que ha hecho vuestro gobierno. UN poquito de seriedad por favor, que luego nos comparan con Portugal y Grecia y con razon.
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Siempre he defendido en estos foros mi antinacionalismo,sea del tipo que sea.Y también he criticado duramente la violencia etarra.Pero si cualquier formación política afirma compromiso con el "uso de vías y medios exclusivamente políticos y democráticos" para emprender el "cambio ,como textualmente dice el artículo,no puedo más que expresar mi alegría y satisfacción.No estoy de acuerdo con los nacionalismos,pero siempre defenderé su derecho a existir si es por la vía de la lucha política democrática y pacífica.Es más,creo que la democracia española debe ser generosa con todos los miembros de ETA que se unan a la propuesta de la IA y renuncien a la lucha armada como forma de acción política.La apuesta por vías pacíficas y democráticas por parte de la IA debe ser contemplada como un triunfo de la democracia,no como un triunfo del nacionalismo vasco ni español.El respeto a la libertad y a los derechos humanos es superior a la configuración de ningún estado,sea este español o vasco.Espero que esta apuesta por la paz sea firme y decidida.Los demócratas españoles debemos apoyar con todas nuestras fuerzas a los que dentro de la IA apoyan exclusivamente el uso de formas políticas de lucha.
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Todo eso esta muy bien sr Bruno, pero quedaria aun mejor en tus criticas a los nacionalismos cuando incluyeses al nacionalismio mas grande y extendido de los que habitan y conviven -o malviven- en este estado. EL NACIONALISMO ESPAÑOL. Quitando IU de los que si me creo su internacionalismo el resto de partidos de este estado plurinacional son nacionalistas de uno u otra sentido. COndenar a los perifericos mientras se obvia el central como haces a menudo en este foro me parece un ejercicio de cinismo. No se me enfade, es lo que me parece nada mas, puedo estar equivocado pero da usted esa sensacion. Para ser democrata no solo hay que parecerlo hay que actuar en consonancia.
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Suscribo su respuesta a Oscarbruno, aunque por los comentarios que habitualmente esta persona hace en estos foros, suelo identificarme bastante con sus opiniones. Oscarbruno: yo soy vasco y anticionalista. Por eso el nacionalismo más opresivo me parece el que campea: el español. Seguro que no te identificas en absoluto con él. En esto los vascos tenemos muy herida la sensibilidad. Yo en concreto por los dos.
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Desde el País Valencià, todo mi apoyo a la resolución Zutik Euskal Herria de la izquierda independentista vasca...... Por el derecho a decidir, por el derecho a la autodeteminación..... espero que leyes tan propias de tiempos pasados (o no tan pasados ??) como la ley de Partidos se derogue definitivamente, y den paso a un proceso en el que se pueda llevar al Estado al terreno de la confrontación libre y democrática de ideas, con la finalidad de alcanzar un escenario en el que los ciudadanos vascos adopten las decisiones que deseen sobre su futuro......Bona nit desde València !!.
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En mi comentario hago expresa mención a los dos nacionalismos,el español incluido.De hecho,en los foros de este periódico,he expresado mi idea contraria al nacionalismo español en la mayoría de mis intervenciones,especialmente las referidas a la memoria Histórica y al procesamiento a Garzón por querer investigar el fascismo.Además,soy miembro de IU desde 1986,cuando se inició en Andalucia.En cualquier caso,se puede ser nacionalista español y ser demócrata,de la misma manera que se puede ser nacionalista vasco y demócrata.Los nacionalismos son democráticos cuando apuestan por formas de lucha pacíficas y exclusivamene democráticas.Yo soy internacionalista,y creo que las fuerzas políticas de izquierdas debemos luchar por la defensa y ampliación de los derechos de la clase trabajadora en Europa.No me enfado(permitame la correción ortográfica),pero tampoco se enfade usted si le digo que la libertad de expresión también radica en la libertad de que cada cual condene aquello que le apetezca.
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Mire, la izquierda aberchale es la rata que salta a tiempo del barco que se hunde. Cuando Eta era fuerte, cuando mataba casi todos los días, no se desmarcaba ni una coma su discurso, lo defendía y vociferaba ¡mátalos! en la calle, y ahora pretenden hacernos creer en un espontaneo, virulento e imparable brote pacifista, ahora que más hostias le dan es cuando se cuestionan la violencia ¿que raro no?
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Si yo no he dicho que sus opiniones no esten bien, solo he matizado que no las veo del todo completas. En otros temas laborales, socioeonomicos, etc tambien coincido con el, pero en el politico a veces se le ve la patita en una direccion concreta. Que no es malo oye, ya firmaba yo por tener a 200.000 señores Bruno en euskadi defensores del derecho de autodeterminacion en lugar de Patxis Lopez, Basagoitis etc. Si al final hablando se entiende la gente, pero al final si no nos entendemos que decidan las urnas.....
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¿Pero quien te crees tu que vá a gobernar en caso de independencia? Gobernará el PNV que es el que tiene la pasta, la "izquierda" abertzale no es mas que un puto peón en todo ésto, para éso, prefiero seguir siendo español.
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Ahora todo el mundo se echa a temblar y no da credibilidad alguna al mensaje de batasuna, ¿por qué? Rubalcaba y demás lo dijeron claro, "o votos o bombas" veamos ahora si la condición del estado era cierta.
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El "eje de tracción", "acumulación de fuerzas", "motor"... Parece un tratado de ingeniería industrial, o un papel copiado del Marta Harnecker. En fin, un texto delirante que sería para troncharse si no fuera porque rezuma sangre por todas sus costuras. Si mañana ETA pega un tiro en la nuca a alguien, seguirán hablando de rotores, de vectores de impulso y bla bla...
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Una gran noticia, esperemos que el P$OE y el resto de partidos sepan estar a la altura de las circunstancias... Aunque lo dudo mucho, pues los que solo se preocupan de los votos y los dineros se mueven más a gusto entre violencia y represión que en el terreno de la razón.
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"¿Pero quien te crees tu que vá a gobernar en caso de independencia? Gobernará el PNV.............." Hombre Alaves -yo tambien lo soy- me imagino que gobernara el que mas votos obtenga como en todas las democracias y si Aralar-Ea y Batasuna sumasen mas que el PNV pues gobernarian ellos naturalmente. Lo que no es de recibo es que una y otra vez os valgais del tipicio axioma de "la dictaura del PNV" porque a gobernado -y seguiria gobernando sin ley de partidos- euskadi durante 30 años. Como si el PSOE no hubiese gobernado en Andaluci o Extremadura los mismo años. Que ocurre?? que al psoe le votan y el PNV impone que le voten? NO majo no. Si han gobernado es porque les votan y porque gestionan bien. MAs inesplicable es el caso Andaluz-extremeño que con un 40% por ciento de paro en tiempos de Felipe aun le votaban......a cuenta del PER tal vez?.
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El mensaje de Batasuna no ha cambiado. Cuando iluso -espero que sea sólo eso- hay por aquí. La ley de partidos es una resolución democrática de un parlamento para luchar democráticamente contra el terrorismo. En este país hay partidos independentistas de izquierdas -BNG y ERC-, incluso en el País Vasco -Aralar-. Estos partidos no son ilegales. Batasuna no es ilegal por ser un partido independentista de izquierdas, sino por ser el brazo político de una banda de terroristas.
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Usted ha dado en la clave:hablando se entiende la gente.Esa es la esencia misma de la democracia.Sin embargo,dice usted que en lo político se "me ve la patita".Espero que sea así.En temas laborales,socioeconómicos,etc...(estos son temas puramente políticos),mi analisis es siempre el mismo:defender las posiciones que son positivas para las clases trabajadoras.En la cuestión de los nacionalismos hago lo mismo.Por eso me alegra doblemente la decisión de la IA de optar por medios exclusivamente democráticos.Por un lado,por que creo que toda posición política debe ser defendida desde el respeto a los derechos humanos.En segundo lugar,por que la violencia etarra sólo ha servido de excusa para que la derecha española,en la que incluyo al PSOE en muchos aspectos,disminuya las libertades políticas de todos los ciudadanos en España,no solo en el País Vasco.Sobre todo,con la inestimable colaboración de la mayoría de los medios,ha servido para extender entre la población la visión del españolismo más reaccionario y nacionalcatólico.La apuesta por vias exclusivamente poolíticas por parte de la IA es,desde este punto de vista,buena para la democracia y el desarrollo de las libertades en el conjunto del estado español.Un abrazo.
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Dice usted:"Batasuna no es ilegal por ser un partido independentista de izquierdas, sino por ser el brazo político de una banda de terroristas."No voy a entrar en el analisis jurídico de la ilegalización de Batasuna.En cualquier caso,la apuesta por vias exclusivamente pacíficas y democráticas eliminaría la posibilidad de que Batasuna fuera parte de ETA.Los amantes de la paz apoyamos formas de hacer políticas pacíficas y democráticas.Si Batasuna quiere defender sus políticas usando estos métodos,como demócrata debo apoyar su legítimo derecho a hacerlo,independientemente de que comparta o no sus postulados.
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La izquierda violenta abertzale, que no la izquierda abertzale, descojonada y aislada pide la tregua democrática para conseguir su objetivo:"llevar a cabo este cambio político, logrando el marco democrático que ofrezca las suficientes bases para que todos los proyectos políticos sean defendibles y materializables en nuestro país. Alcanzando así una paz estable y duradera para Euskal Herria". En esta línea, reconoce que "asumir la apuesta de materializarlo ha exigido y exige cambios también en nosotros". Total, una "tregua" reorganizativa para esperar mejores tiempos donde no les pillen hasta cuando van en bicicleta... Que indiquen la ubicación de los zulos y los que tengan las manos manchadas de sangre lo paguen con la cércel. Lo demás son milongas, sino que pregunte a los familiares de los muertos en las anteriore treguas.
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Se puede ser nacionalista, de una nación o de otra, democrático o dictatorial, de derecha o "libegal", pero no se puede ser, a la vez de izquierdas. Ya sabemos lo que pasa cuando se junta el nacionalismo y el socialismo. Aunque se ponga en otro idioma.
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Pues compañero, esa conjunción no siempre funciona así. Conozco a mucha gente nacionalista y de izquierdas. Vasca y española. Te lo dice un anticionalista. Un abrazo.
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Ya estoy un poco cansado de la constante falacia de " Pero no condenan a Eta ". No hay ningún artículo en la Ley de Partidos que exija la condena explícita de ETA( Ni de Eta , ni de cualquier otra violencia o acto violento ) para poder participar en política. Por supuesto que sería mejor que la IA ilegalizada hiciera una condena pública, pero es que no hay ninguna Ley (Obligación) que se lo exija. Pero claro, siguiendo el razonamiento de Rubalcaba de " Aunque condenen la violencia , mientras siga existiendo ETA permanecerán ilegalizados..."
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euskal herria zutik! entre todos tenemos k kurrar para traer tiempos mejores a este maravilloso pais, euskal herria, nuestros hijos nos lo agradeceran y nuestros mayores se lo merecen.
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Mucho van a tener que hacer para que se les crea. Para empezar, todavía hace falta ver lo que van a decir "los otros", los que llevan la voz cantante de verdad.
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Si resulta que "eta-batasuna" es lo mismo y, teniendo en cuenta esta declaración del "todo-es-eta" que dice lo que dice...¿ahora qué?
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Llevo desde ayer intentando que publiquen mi comentario, a ver si por fin lo consigo. ¿Podria el Sr Balta, o alguien similar, explicarnos si el arsenal de Óbidos (Portugal)es obra de esa encarnación de todos los males, el célebre PPSOE?
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El problema democrático lo constituyen los que se autoproclaman representantes en exclusiva del pueblo vasco sin contar con la plural opinión del mismo y justifican a partir de ahi su lucha por todos los medios a su alcance incluida la "lucha armada". Los demas partidos y sectores sociales de la sociedad vasca y española no traspasan ciertos límites legales y democráticos. Y no creo que lo de ahora suponga un gran cambio: si de verdad quieren apostar exclusivamente por vías políticas sin "violencia" ¿por que piden la derogación de la ley de partidos?...si estuvieran dispuestos a no apoyar ni colaborar con ETA cumplirían dicha ley, no haría falta derogarla.
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el dia que ésta gente renuncie a la violencia , condenando a ETA , POR ESCRITO, entonces las ranas criaran pelos, lo dicho, muy buena broma, jua, jua !!
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¿Si existiera en España una organización política nacionalsocialista que en defensa de la patria organizara violencia callejera y tuviera conexiones con un grupo terrorista que amenaza y mata los opuestos a sus ideas, se dirían los mismos argumentos?. Puede que entonces fuera al revés y se mostraran menos contundentes los que con HB y ETA ahora lo son y fueran los "dialogantes" los que exigieran máxima contundencia en defensa de la democracia. El caso es que no tenemos, aforunadamente, nacionalismo español de ultra derecha que practique el fascismo pero si tenemos nacionalismo de ultra izquierda vasco que lo hace. Se podrán dar muchos otros argumentos y señalar muchas diferencias y matices, pero mientras ETA exista y ciertos sectores de la izquierda abertzale colaboren con ella, su actuación antidemocrática y terrorista es innegable y los demás no debiéramos tolerarla bajo ningún concepto. El derecho a la vida, a no estar amenazado y extorsionado, a un mínimo de libertad y seguridad es básico. El primero de los derechos y de cualquier fundamento ético y social, previo a cualquier política y solo cuestionable en un pais que fuera evidentemente dictatorial y asesino, que no es el caso. Y no me nombreis los GAL por que nadie defiende eso en este momento y aún entonces algunos de los responsables fueron juzgados y condenados, y no solo políticamente si no judicialmente, por el Estado español ( bastante mas democrático que la izquierda abertzale, a pesar de todo lo que pueda cuestionarse).
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Resulta curioso observar como muchos en este foro parecen estar en contra de que la IA apueste por vias pacíficas y democráticas.¿Acaso prefieren que la IA apueste por vias antidemocráticas y violentas?¿Por qué?¿Para qué?La democracia consiste en que cada formación política y cada ciudadano pueda expresar libremente su opinión e ideología,de forma pacífica,y que sea el pueblo,en donde reside la soberanía popular,decida a través del voto.Los amantes de la paz tenemos que estar absolutamente satisfechos con la actual propuesta de la IA.Entiendo el disgusto de aquellos que supeditan la paz y la democracia a su nacionalismo(en este caso español).Lo entiendo pero nunca lo compartiré.
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Estos que sigan ilegalizados, por terroristas , que no están ilegalizados por dar de comer a la gente que está en paro, estos tios asesinan a personas, son asi, están tocados por elser supremo para aplicar la pena de muerte. Presentarse a las próximas municipales porque no tienen un duro, eso es lo que quieren , pues a joderse, gudaris , a joderse.
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Si la izquierda abertzale decide que sólo la vía política es el camino a seguir para sus reivindicaciones nacionales, a algunos partidos políticos se les acabará el enemigo...
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LA confianza hay que ganársela y demostrar que se está frontalmente en contra de la violencia: comunicado ya condenando la violencia y negando la tutela de la eta
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Lo siento mucho,pero mientras la Izquierda Vasca no obligue a eta a entregar las armas no me creo nada de sus movimientos politicos.Solo ella puede obligar a eta a disolverse y asumir el supuesto proyecto de Izquierdas en las Provincias Vascongadas.Por supuesto que al tiempo, la Administracion Espanola ha de hacer un plan ,de reinsercion y acercamiento de presos,pero siempre y cuando la Izquierda Vasca consiga obligar a eta a que deje las armas y la puta estorsion a que tiene sometido el norte de Espana y a EUROPA.
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4º intento de publicación del comentario: Que no te lo cuenten, ni piensen por tí, los mercenarios de la pluma. Lee, piensa, debate, difunde: http://www.ezkerabertzalea.info/doku/zutikeuskalherria-cas.pdf
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Para ¿Toleraríais una organización fascista en España? | 16-02-2010 09:49:26 Claro que si acaso no es legal Falange
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Si la apuesta de la IA por vias exclusivamente pacíficas es sincera,como así espero,marginarla de la legalidad y del debate parlamentario e institucional e impedir que sus electores puedan manifestarse electoralmente no sólo será un ataque injustificado a la libertad y la democracia,sino que constituiría un ataque a la paz tanto en España como en el País Vasco.La actual apuesta de la IA constituye el mayor avance en la lucha contra ETA en la historia de la democracia española.Pacifistas y demócratas debemos apoyar esta decisión histórica sin ambiguedades.
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Afirma usted que afortunadamente no tenemos en España nacionalismo español de ultraderecha que practique el fascismo.Es algo totalmente falso.En España hay organizaciones fascistas(AN,DN,Falange Española,Hammerskin,Blood and Honour,etc...)que predican activamente la violencia,hacen apología del fascismo y la violencia y matan,ya que en los úlimos 18 años tenemos un mínimo de 50 muertos y cientos de agresiones físicas realizados por grupos neonazis y neofranquistas de este tipo.Digo un mínimo porque las principales ONG's defensoras de los derechos humanos tienen sospechas fundadas de que muchas agresiones de estos grupos han sido calificadas por las autoridades policiales como casos de violencia particulares.Para colmo,estas formaciones son legales en España y ninguna de ellas han defendido trabajar por vias exclusivamente pacíficas y democráticas.
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Puestos a la defensiva desde hace tiempo, de fracaso en fracaso y con la derrota militar a la vista, Batasuna sigue caminando por la corniza de la ambiguedad con la habilidad de un Walenda. Nada nuevo bajo el sol.
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Esta debería de ser una magnifica noticia para todos ,pero los politicos ,son eso políticos ,y con las elecciones municipales a la vuelta de la esquina,en vez de arrebatar la alcaldía de bilbao al pnv , el pse se puede ver reelegada a la oposición en más de un ayuntamiento ,de esos que lleva cantidad de tiempo ,y nadie pide relevo por eso de que lleven muchos años,pués eso con una izq.abertzale apostando por vias pacificas y uniendose todas las fuerzas nacionalistas vascas ,mandarian a la oposicion en cantidad de lugares a las fuerzas nacionalistas españolas.
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Naturalmente que celebraría que el sector abertzale "próximo" a ETA "optara" (gracias por perdornarnos la vida) como "nueva estrategia", ya que la otra no funciona, por las vías exclusivamnete políticas, pero eso se ha diho ya varias veces y luego...Además, a estas alturas, una declaración mas o menos ambigua no me parece suficiente y aunque fuera mas clara tampoco me valdría si no va acompañada de cesar de colaborar con ETA y hacer todo lo posible para que esta desaparezca. Y si hay otros grupos de nacionalistas espeñoles ultras que colaboran y practican la amenaza, la violencia y el asesinato, pues que también se ilegalicen en tanto no haya garantías de unos mínimos democráticos.
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Si en las próximas elecciones forales, se presenta la izquierda abertzale ya que pueden pasar por el filtro de la ley de partidos y el partido que controla actualmente las 3 diputaciones no consigue repetir gobierno, ¿tendremos que volver a oir que la ley de partidos se aplica o no dependiendo de cálculos electorales?
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Alguien cree que con las trampas que ha hecho el PPSOE para pillar cacho va a dejar a los independentistas presentarse a las elecciones y que darse con el culo al aire.
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Yo creo que si abandonan la violencia y apuestan por la vía política lo menos que se les puede hacer es tratarles como se les trató a todos los que colaboraron "violentamente" con el régimen anterior y así esta interminable TRANSICIÓN ya estaría más cerca del final.
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Manda co.... que desde el único pais de europa que no condena el franquismo alguien tenga Hue...de llamar a otros fascistas. ¿Como era eso de la paja y la columna de hormigon armado?
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Vivo en un país que afortunadamente no protege al fascismo, y veo que los españoles haceis gala de, como decirlo suavemente... si Fazdehormigon esa es la palabra, para criticar a otros lo que vosotros no haceis. Antes para poder hablar desenterrad los cientos de miles de conciudadanos vuestros que siguen tirados por las cunetas y devolvedselos a sus familiares, que vais a procesar a un juez por querer hacer eso, luego condenad a franco públicamente, limpiad después vuestras calles de símbolos y monumentos a los criminales, y después prohibid los simbolos y las librerias donde se distribuye, cosa única y vergonzosa en Europa, simbología nazi.fascista y despues criticad a los demas. No se si me he explicado bien. Para ser un país civilizado hay que ganarselo.
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¿Acaso tenían otra alternativa? Si esta resolución la hubiesen tomado en la época más sólida y vigorosamente asesina de Eta me habría inspirado admiración y respeto, pues habría estado seguro que actuaban en base a ciertos principios éticos y no por cálculos políticos. Pero hoy en día es muy diferente: -Día tras día, vemos cómo Eta va claramente perdiendo la "guerra" que los abertzales hasta hace muy poco (o quizá ya no lo recuerdan) defendían a brazo partido como algo inexorable. -Saben además que van a ser dramáticamente marginados de los próximos procesos eleccionarios de una democracia que siempre despreciaron y a la que contínuamente escupieron. Vista su más que precaria situación, nadie mínimamente razonable podría entusiasmarse demasiado con esta repentina "toma de consciencia" de la importancia de los valores democráticos por parte de Batasuna. Fácil es cambiar de táctica cuando vas perdiendo, pero para entrar a la vida democrática no basta con conocer al dedillo a Maquiavelo.
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Todo sigue igual.
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La hora de la victoria ha llegado por segunda vez Como era eso,... abandonado el ejercito rojo por sus jefes... Ahora con LAETA derrotada completamente por la guardia civil y el PPSOE se ha acabado con el "poblema vasco" A partir de hoy todos los ayuntamientos luciran orgullosos la bandera rojigualda y los ciudadanos de la CAV se sentiran muy orgullosos de ser españoles. Victoria total. A los españoles siempre les ha pasado igual a lo largo de su historia, cinco minutos de que les sacaran de un país con una patada en el culo gritaban victoria, en Cuba y el resto de sudamerica Filipinas, Guinea el sahara etc...
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ahora entiendo por qué en esa radio tan democrática y plural q es la Cope estaban criticando el último proceso de paz y todos en general, incluido el de Irlanda q tan buenos resultados ha dado. Y a q no sabeis qué? Pues q segun ellos, el coche boma q mató a 29 personas en Ulster al final de dicho proceso fue permitido por los estados britanico e irlandés "para desacreditar al Sin Fein", pero como cosa logica y normal en un proceso de desarme de una organizacion terrorista. Vamos, q ya sabemos lo q nos espera: un nuevo atentado T4, consentido por supuesto, por las "FSE" pa frenar el ansia de libertad de Batasuna y los independentistas. AHÍ ES NÁ. Supongo q si esto no es cierto, la abogacía del Estado se querellará contra la Cope. Y si alguien no me cree q busque en su pag web en el programa de la mañana, sobre las 8.30-9. DA QUE PENSAR MUCHAS COSAS
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La singularidad del Pueblo Vasco definida por su cultura, por su lengua, por sus instituciones y por su personalidad jurídico-política ha sido reconocida por propios y extraños desde hace siglos. Una crónica castellana del reinado de Juan I (1379-1390) relata que el Consejo Real recordó al monarca que si bien Vizcaya era fiel al pendón de la monarquía de Castilla, sin embargo era tierra aparte", también señala que "los vizcaínos eran hombres de voluntad propia que deseaban ser libres y ser tratados con toda corrección. Ese pronunciamiento pertenece al órgano judicial consultivo de más alto rango en la monarquía castellana y se produce poco después de la entrada (1379) del Señorío de Vizcaya en la corona. La Costitución española de 1978 reconoce los "derechos históricos" y singulariza al País Vasco y Navarra como "tierra aparte"en cuestiones fiscales (Cupo) e institucionales (Juntas Generales), entre otras. La Izquierda Abertzale expone en estas conclusiones "su esfuerzo por crear una autonomía conformada por los cuatro territorios de Hego Euskal Herria y con derecho a decidir." Los límites son claros: Utilización de vías democráticas, sin violencia, sin exclusiones y con respeto de la voluntad mayoritaria de la ciudadanía vasca. ¿Acepta el estado español modificar la constitución para permitir la independencia del País Vasco, si ese es el deseo mayoritario expresado por los vascos sin injerencias violentas? Saludos desde Madrid.
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Si pensáis que habéis domesticado al pueblo vasco es que no entendéis nada. El documento de la IA está aquí al lado y lo dice muy clarito: derrotemos al estado español en el terreno político y democrático porque es donde tenemos la superioridad. Ya lo digo otegi: hemos nacido para ganar.
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Otra vez? Pues que se lo digan a ETA.
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Estos que siguen erre que erre con el cuento de "no me vale", "no me vale", son los mismos (o las crías de los mismos) que en la transición no querían que se legalizaran todos los partidos y decían que "a hostias o nada" y ahora campan a sus anchas en España, trincando por todas partes. Hay que salir de aquí cuanto antes. España ahoga. Lo siento por los españoles de bien que no tienen posibilidad de crear un pais independiente y salirse de esta mierda de país. Nosotros nos vamos. GORA EUSKAL HERRIA ASKEA!!!!
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La reacción del pueblo vasco al texto aprobado por los batasunos no se ha hecho esperar: sopor general. Cuando la expectación era importante, cuando Goirizelaia nos había prometido que el texto no iba a dejar a nadie indiferente, cuando pensamos que por fin iban a pronunciarse sobre el envite "bombas o votos", nos salen con el enésimo truño autocomplaciente y eufemístico, que apenas se puede leer sin cerrar los ojos y que, por supuesto, ni insinúa siquiera un alejamiento del MLNV. O sea, la m... de siempre pero en papel de regalo a ver si cuela. Os comento que no ha colado, y a los medios vascos me remito. Es lo que tiene ser cuatro gatos y comportarse como si fueran alguien. Sin pistolas no son nadie.
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¿Estará dispuesto el estado español a aceptar la voluntad del pueblo vasco expresada en libertad y democráticamente, si esa voluntad es la independencia?
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En tu lógica tambien puedes reivindicar la vuelta de la monarquia absolutista como buen fiel al pendón de Castilla. Por cierto, ¿cómo queda Navarra en tu alegato anacrónico? Lo digo porque a día de hoy el nacionalismo vasco representa el 15% de los votos y si hubo alguna vez un reino independiente ese fue el navarro. Agur majo.
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No me explico el bombo que le dan a estos impresentables, quien quiere votar independencia tiene a aralar, y EA, son partidos que no están a las ordenes de una banda de pistoleros, cada vez nos importa menos la surte que corran estos amigos del tiro en la nuca.
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Con el afecto de otro navarro (antiespañol en mi caso)creo que tú no lo eres, y pienso, corrigeme si me equivoco, que tú seguro que eres de los que aplauden el hecho de que el "cardinale" español Cisneros tuvo la genial idea de deportar a los navarros y sustituilos por andaluces que eran mas "dociles". Otros dirigentes españoles abundaron siempre en la idea de quebrar el espiritu rebelde de los navarros antiespañoles, como el querídisimo heroe español Emilio Mola y sus "enseñanzas" con polvora y balas. Yo me enorgullezco de ser heredero de la familia de Xavier, no del santo colaboracionista, sino de su padre y hermanos que vertieron su sangre por defender la independencia de navarra de las garras españolas. Navarra es la patria de los vascos antes de que vinieran los romanos.
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Ahora Batasuna va de demócrata. Eso sí... sin condenar expresamente a ETA, no vaya a ser que se enfaden. Los vascos(incluso los nacionalistas) sabemos que mientras exista ETA y Batasuna no habrá libertad en Euskadi. Quién quiera votar a la izquierda independentista democrática y que apueste por vias pacíficas, su partido es ARALAR. Aquí no se ilegalizan ideas sino partidos que apoyan el fascismo etarra, que quede bien clarito. Batasuna seguirá siendo un partido fascista al servicio de ETA. Aunque la mona se vista de seda, mona se queda. Cuando condenen los centenares de asesinatos de Eta se podrá empezar a creer su nuevo discurso, aunque me temo que tal condena nunca se dé.
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El "amigo", quiero decir el "inventor" del "tiro en la nuca" es el heroe militar "laureado" español Juan Yagüe Blanco, y lo utilizó por ejemplo en asturias en 1934. Si al mismo al que le ponen estatuas y tiene a su nombre el Hospital de Burgos. Seguro que ese no te parece un impresentable, eh, antes de hablar...
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mientras no le corten el dinero a la ETA, no hay nada que hacer, siempre habrán profesionales dispuestos a matar por una causa (cobrar), sea en el ejército español o en el vasco... fuera los ejércitos, a votar.
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desde Madrid, pues claro q en los medios vascos no ha colado, ni en Telemadrid, ni en Cuatro, ni en TVE etc. Esa es su función: q nada imprevisto o indeseado se cuele, y lo admitamos o no la vuelta a la legalidad de Batasuna y el éxito político de su proyecto no lo desea el Estado, ni con ETA ni sin ETA. Para eso la ley de partidos, para eso el "no me vale porq no condenan a ETA", para eso encarcelar hasta a lideres sindicales, para eso tanto martilleo con detenciones de super rubalcaba. Por cierto, el rubal y su amigo ares no dijeron este verano q aunq Otegi condenara a Eta jamas regresarían a la politica porq por decretazo legal ETA y Batasuna son lo mismo? Entonces qué me están contando el PPSOE?Que digan claramente q no tienen ninguna intencion de dejar a los abertzales hacer politica ni con ETA ni sin ella,porq al fin y al cabo así trincan más y tienen tema de distraccion cuando las cosas se le ponen feas al gobierno de turno. Que lo digan así de clarito y entonces q convoquen elecciones, a ver qué pasa. Buenas noches y buena suerte.
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Por Dios!!, a ver cuando Gara abre un foro para que todos estos proetarras se vayan alli a jalear a ETA y no vengan aquí con sus ideas neofascistas.
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Lo que digais, a dia de hoy el poder esta en manos españolas, la policía en manos de Rubalcaba que no quiere la libertad de Euskadi y la polícia autonómica en manos del español Ares. Y ese es el poder real no nos engañemos, con sus "contundentes" argumentos entran donde quieren y detienen a quien les da la gana -Para el que no lo sepa en españa existe una ley que puedes permanecer "legalmente" en la carcel hasta DOS AÑOS sin ser judgado, si luego no pueden probar nada pues te sueltan, pero tus te has "chupado" dos años encerrado, vamos igual que la inquisición, y eso se aplica a cualquier dirigente político molesto. Seguid pensando que los españoles os van a dejar hacer algo por las "buenas", si si, que ya conocemos el nivel "democrático" del PPSOE.
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Tanta rabia te da oir la verdad. Si no estás de acuerdo contesta, pero con argumentos no como los skinkeads, las consignas son muy malas y denotan un bajo nivel cultural
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Extraes demasiadas conclusiones y además llenas de prejuicios xenófobos. Yo no soy anti nada, ni siquiera anti gente como tú.Tirás de manual de historia pero ignoras que "la sangre de tus antepasados" (que defendian privilegios estamentales) fue derramada ante tropas guipuzcoanas, lo cual no significa nada, símplemente que los quipuzcoanos fueron leales a la corona de Castilla igual que muchos navarros.Hoy esos guipuzcoanos y esos navarros no tienen nada que ver afortunadamente con la sociedad actual, entre otras cosas porque eran mercenarios los que morían y nobles los que los mandaban. No era ese pueblo mítico levantado contra el invasor que idealizas ya que los estados nación y las tropas pupulares aún no se habían inventado, lo de los romanos y la patria ya es de ignorancia supina. Pero da igual, tú seguiras erre que erre argumentando que la culpa la tienen los andaluces cuándo navarra precisamente tiene una mayoriá de población autóctona mayoritaria, cosa que no puede decir Euskadi donde el nacionalismo vasco representa el 50%. Que se la va a hacer amigo paradojas de la historia.Y sí amigo,navarra para nuestra vergüenza luchó y mató en nombre Franco y la Santa Cruzada, sin embargo tus odiados andaluces fueron leales a la república. Salud y espero que te cures algún día
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Por el texto y contenido deduzco que hay 2 o 3 chorras con una colección de nicks "asfixiados" por el tenebroso estado español, ése terrible estado que les ha reconocido derechos que ninguna minoría tiene en ninguna parte de europa, aún así no basta, abuelete Arana se revuelve desde su tumba reclamando la patria que jamás existió. ¿Sabeis? el cuerpo me pide Francia, abolir las putas autonomías, cortar de una vez tanta estupidez, en ninguna parte de europa la tontería ha llegado tan lejos.
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Me alegra mucho que me contestes con argumentos y dejame que entresaque una frase de tu escrito -ya que los estados nación y las tropas pupulares aún no se habían inventado- Bingo! entonces "españa" no se había "inventado" aún. La pregunta es logíca ¿cuando se ha "inventado" "españa", yo creo que la "inventó" napoleon en Bayona en 1808. Bien, al no ponerse de acuerdo entre los "españoles" sobre su patria siempre ha habido una sensibilidad "antiespañola" entre los vascos que siempre han luchado del bando contrario al centralismo uniformizante español, muchos de mi familia, te lo puedo asegurar. Por tanto para terminar de "inventar" la nación" "española" debeis reconocer sus derechos a los que no queremos pertenecer a ella y respetarnos. Creo que nos lo hemos ganado. ¿a que no morena? Si ya lo sabía yo
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Y los crímenes de la II República que cuando ganó la derecho dió el golpe del 34 y mucho antes de venir Franco (se lo debemos a ella y así estamos de jodidos) quemó iglesias y mató a miles de inocentes solo por sus creencias para horror de su propio embajador en Londres Perez de Ayala? también borramos los nombres y los símbolos de ideologías fascistas de izquierda que quieren el poder y sus dictaduras cuando hagamos eso que estaría muy bien nos equipararemos con el resto de Europa que sabe ser autocrítica porque tiene mas nivel, por lo que sea, será poque es mas rigurosa?. Hablando de desenterrar quieres decir a los de PARACUELLOS también no?
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¿porque el "cuerpo" no "te pide" alemania en vez de Francia Freystadt Bayern, por ejemplo Y eso que has dicho lo serás tú
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Mi abuelo tuvo el dudoso honor de ser asesinado por las muy navarras brigadas al mando del también muy navarro Solchaga (creo que su chofer, o asistente era el padre del gran patriota vasco Sr Arzallus), al servicio de Franco en su cruzada contra la República ESPAÑOLA. Que no nos cuenten ahora historias estos neonazis herederos del mas rancio carlismo.
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Es que la tontería no tiene límites mientras que la inteligencia si.A los fascistas cuanto mas les das mas quieren porque NO RESPETAN.
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Uy como se pone el entorno del franquismo cuando ya no oye las consignas del PPSOE. Es que dialogar no es lo suyo, son mas del puño de hiero y el bate de beisbol. un chorra
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A Plinio: Pues eso que quieres va a tener que ser a hostias. Pero la próxima vez que haya hostias no será ETA, seremos TODOS LOS VASCOS los que luchemos... y venceremos (como han hecho todos los pueblos que se ha enfrentado a España).
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Para:Para (Para querido Koldo)Koldo | 16-02-2010 14:42:23 Dices:"los vascos que siempre han luchado del bando contrario al centralismo uniformizante español". Vuelvo a recordarte las siniestras brigadas navarras de Solchaga, por poner un ejemplo...
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Buff, parece que, desde mi torpeza, he tocado alguna que otra sensibilidad nacional, y encima con amenazas de algún "historiador" de pacotilla que solo menciona lo que le interesa, como si ningún país de los que nos rodean jamás hubieran perdido una guerra, o dos, o tres, éso de pasado chungo lo dejamos para el enemigo. Los vascos históricamente siempre fuimos guays, nunca arrasamos albanía, ni capturamos moriscos, o guanches, tampoco tuvimos nada que ver con la conquista de américa, siempre fuimos guays, es lo que tenemos los guays.
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No No es tu Torpeza lo que molesta es tu falta de educación que te hace salpimentar tus "argumentos" con la dialectica de un autentico falangista ¿a que lo eres? si hombre ten lo que hay que tener para reconocerlo, a ver ese franquista que salga con dos c...
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acabo d ver el telediario d nuestra cadena publica esa q dicen q es "d todos y para todos". en titulares lo d siempre:el PP, garzón,grecia, el madrid y el barca y por supuesto un etarra detenido por rubalcaba, ah!y el frio y la lluvia del invierno, por si no os habeis dado cuenta. Pero del comunicado de la izquierda abertzale ni una palabra, es increible, igual q en el nodo, sale solo lo q al gobierno le interesa y explicado como ellos quieren. q d ellos ya no m sorprende nada, solo para nosotros (el pueblo) esta reflexion: tanto pedir a batasuna q acate los principios democraticos, q elija entre los votos y las bombas, q reconozca q con ETA no va a ningun sitio, y cuando lo hace NI PUT CASO.
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A menudo estoy de acuerdo contigo, pero esta vez creo q te has equivocado en un detalle importante: a ETA ya no le vale una tregua, ni indefinida ni leches. Aquí ya solo cabe la proclamacion de AUTODISOLUCION,por dos motivos: 1. La resolucion de batasuna y de sus bases lo dice muy clarito:el proceso de paz solo es viable sin violencia ni imposicion de ningun tipo. Y esto va tb por ETA. 2. La enésima tregua solo daria alas a los q están acojon.. en la Moncloa y en Génova para salir diciendo "ven? más de lo mismo, ya lo dijimos". 3. Es la unica forma de q el pueblo (vasco y español)retome la confianza en los lideres de la IA y en el dialogo politico, cimiento en una democracia. Asi q para el q aqui y alli quiera entender esta muy claro: derogacion de la ley d partidos y disolucion de ETA ya!
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La justicia española es un tema pendiente, pero no desde el franquismo, lo es desde finales del siglo XIX. No se olvide que hasta 1985 se regía por una Ley Provisional de 1870 (se llamaba así, Ley Provisional). Por supuesto que la dictadura franquista le imprimió carácter, pero el franquismo no hizo otra cosa que recurrir al pasado, al tradicionalismo conservador católico del siglo XIX. Desde fuera de España se ve muy claro el esperpento judicial español L.A. Times chupate esa "democratas"
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Si hombre, yo de falange de toda a vida, y tu, fijo que profesor universitario ¿no? lo siento recio carlista pero, yerras el tiro, no tengo nada que ver con la ultraderecha, sólo soy un ciudadano harto de tontás, de nacionatas que se hacen llamar de "izquierda" cuando el nacionalismo siempre fué facha, hay que joderse con las ikastolas y los estragos que han hecho. ¿Alguna vez te has visto dándote de hostias con los de fuerza nueva? ¿echándolos de las calles, llamadas por ellos como "zonas nacionales"? Pues yo sí, con 18, claro que de eso ya ha pasado 30 años, y de "eso" que sabrás tu hijo.
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¿Qué ha pasado con la noticia? ¡¡¡HA DESAPARECIDO!!!! Y eso que es la 2ª más leída.
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Titulares Pais vasco Antonio Besugoiti ha dicho que apoya el comunicado y le hace muy feliz que la IA pueda volver a presentarse a las elecciones. El resto del PPSOE y su gobierno le han respaldado. -Estamos muy contentos de poder competir sin hacer trampas como hasta ahora- Ha declarado el representante ordinario del estado español en la CAV Pachi segundo.
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Si hablas de franquismo y de violencia solo puedes estar hablando de ETA, último reducto del franquismo, junto con nostálgicos grupúsculos como Falange. Que les cuenten a las víctimas de la T4 lo que entiende ETA por dialogar. Vuestro tiempo ha acabado pero estáis tan alejados de la realidad que, patéticamente, creíais que ibais a epatar a la sociedad vasca con vuestro panfleto de contenido reciclado. Pues enteraos:: los vascos hemos dejado atrás hace mucho tiempo y si todavía se habla de vosotros es porque vuestro brazo armado sigue asesinando. Y por vuestra subordinación a él otros más inteligentes y más limpios os han comido la tostada electoral. Ahora no sois nadie y hoy habéis aprovechado la que seguramente era vuestra última oportunidad de no desaparecer del todo. A mi no me da pena. Demasiados silencios sobre vuestras conciencias.
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Aclaro que digo "para el chorra" en referencia a un comentario que firmaba "un chorra", sin más. Quería escribir que los batasunos han "desprovechado" su última oportunidad de no desaparecer del todo. NO se qué había creído el mundo batasuno que iba a pasar por volver a intentar colarnos un texto idéntico a otros con idéntico escaqueo con respecto a lo que de verdad es el conflicto vasco: el conflicto entre ETA y el pueblo vasco. Y yo, después de leer el texto, no ha visto ningún movimiento que aleje a los borrokas del MLNV. Más bien al revés, más de lo mismo de siempre y nada de chicha, de ahí la falta de interés de la mayoría de medios nacionales. Todavía si hubiera pedido a ETA que se disolviera...no digo ya exigir como hace el resto de la sociedad vasca, siquiera pedir...
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encuesta del gobierno vasco Más de la mitad de los jóvenes cree que la situación de la CAV es muy mala La valoración del Gobierno vasco se hunde y pasa del 40% de apoyo al 8% http://www.deia.com/2010/02/16/sociedad/mas-de-la-mitad-de-los-jovenes-cree-que-la-situacion-de-la-cav-es-muy-mala. Por cierto pone algo de esto en la prensa nacional?..ah claro esto no interesa. Interesa poner algo a favor de Batasuna?, claro que no, va contra la unidad indisoluble de España
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A mi esa gentu... que afirma "nosotros los vascos" "nosotros los democratas" y usa palabros como "batasunos" " desaprovechar oportunidades" uyyy que mal rollo me da. Vuelvete al cualtel de intxaurrondo majo "vasco"
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Mucho te importan las victimas de la T4 y el soldado "español" muerto en Afganistan. Eso me recuerda que debido a la inmigracion seguramente en el futuro habrá una mayoría de la población en españa de origen sudamericano con el que los vascos se podrán entender mucho mejor que con los "autenticos" y entonces igual se soluciona el conflicto, ya que la integración en euskadi de esa inmigración se ha producido con la mayor naturalidad al contrario de la inmigracion franquista española que vino a "tierra conquistada" y todavía da personajes como la rosita 10.
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Esta es la enesima vez que quieren colarnosla, hacen esto para presentarse a las munincipales y sacar sus cuatro concejales para que haya: - Lanzacohetes en dependencias munincipales. -Chivatos conociendo los datos para matar al jefe de la policia local. -Homenajes a criminales juzgados y encarcelados. - Cuanda haya un asesinato o atentado en lugar de condenarlo como personas insultan a las victimas. -Y venga a echarle la culpa de todo a Franco (34 años muerto) y a los españoles Pero a lo mejor esta vez no os cuela, que estamos ya muy hartos de vosotros!
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-quieren colarnosla- -esta vez no os cuela- Nunca debe confundirse con el metaplasmo de la elisión. ¿será portero de futbol?
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"Nosotros los vascos". Soy vasco. "Nosotros los demócratas". Soy demócrata, aunque no he usado esa expresión. "Los batasunos". Así les conocemos, que no lo sepas demuestra que no eres vasco. ¿Es que no conoces los sketches de los batasunis de Vaya Semanita? No padre. Pues de lo que no se sabe..."Desaprovechar oportunidades". No me extraña que te de mal rollo. La verdad duele, y la verdad es que la tostada electoral se la está comiendo Aralar, verdadera izquierda abertzale junto con EA. En cuanto a lo del cuartel de Intxaurrondo...no hace falta ser ertzaina para saber que el 90% de los vascos estamos hasta el fly de la borrokada, sus panfletos, sus eufemismos y su nadería. Por mi no hay problema alguno en que sigáis pensando que todo el que no babea ante expresiones como "lucha de masas" (por favor...) es un txakurra. Precisamente ese alejamiento de la realidad es una prueba inequívoca del proceso de grapización que va a acabar con el MLNV. Por cierto, ¿qué tal va la huelga de hambre de los presos? ¿Tiene mucho seguimiento?
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Esta es una gran noticia para todos los vascos. Lástima que al PPSOE no le interese una izquierda abertzale alejada de la violencia y legal, ya que entoncers la mayoría nacionalista sería abrumadora tanto en votos, que ya lo es, como en escaños. [...]
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