El Congreso cierra el debate de la reforma electoral
PSOE, PP y nacionalistas se oponen a corregir la falta de proporcionalidad del sistema y la penalización a las minorías
El diputado de IU, Gaspar Llamazares, conversa en los pasillos del Congreso con el portavoz del PSOE, José Antonio Alonso, el pasado 19 de noviembre.EDU PARRA
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Las tres grandes propuestas de cambio de la ley electoral
La voz de Gaspar Llamazares denotaba ayer rabia, decepción, amargura. No era para menos. Él y su formación, Izquierda Unida, fueron derrotados en su enésimo intento de que se acometa un cambio profundo de la Ley Orgánica del Régimen Electoral General (LOREG), de 1985. Una ley que castiga a las minorías. IU (y su socio catalán, Iniciativa per Catalunya Verds), con 969.000 votos en 2008, obtuvo dos escaños.
PSOE, PP y los nacionalistas (CiU, PNV y Coalición Canaria) se opusieron a corregir la desproporcionalidad del sistema, disfunción que reconoció el Consejo de Estado en el informe que hizo público en 2009. Y la de ayer era la última esperanza. No habrá más. La subcomisión del Congreso encargada de estudiar posibles modificaciones de la LOREG discutirá de ajustes menores, pero ya no volverá a cuestionar el grueso del sistema.
IU no fue la única víctima. También se venció a UPyD, cuya portavoz, Rosa Díez, no es miembro de la subcomisión. Al órgano acudió la representante del Grupo Mixto, Ana Oramas, de Coalición Canaria.
“PP y PSOE se han unido para tumbar la reforma. Han consagrado la ley del embudo, lo ancho para los mayoritarios y lo estrecho para IU –relató el diputado Llamazares a este diario–. Han dado un portazo, han dicho no a todo, a que el Congreso crezca a 400 diputados, a cambiar la fórmula D’Hondt por otra más proporcional, a rebajar de dos a uno el número de escaños mínimo por provincia...”.
Los demás grupos adujeron razones similares. Básicamente, que no hay consenso y que la maquinaria funciona, aunque tenga deficiencias: “El sistema ha dado estabilidad y ha garantizado la gobernabilidad y el pluralismo político”, reconocieron ayer fuentes conservadoras. “Lo que no asumo es que se diga es que una ley antidemocrática: la votaron las Cortes Generales. No puede tolerarse un sistema a la carta”.
Afirmación a la que respondió Llamazares: “No, ni plato a la carta ni menú del día. Es una condena de hambre, una trampa, una botella de aceite de ricino para nosotros”.
El fin de la “comedia”
Pero tocar la LOREG podría afectar a la gran médula del anclaje democrático: la Constitución, “y tanto PSOE como PP han dejado claro que no es momento de reformarla”, subrayó Oramas, quien añadió que la propuesta de IU y UPyD “no es viable hoy”.
Llamazares se está planteando levantarse de la mesa de la subcomisión. Lo consultará con la dirección de IU, pero rechaza los “diálogos de besugos”. “Ya no estoy para comedias”, dijo, todavía con la amargura en la boca.
Los temas que si verá la subcomisión
Los trabajos de la subcomisión no han concluido, aunque ya se haya finiquitado la discusión sobre el grueso de la LOREG. El 14 de abril, los diputados estudiarán diversas modificaciones, "también importantes", como defendieron todos los grupos menos IU: la simplificación de la papeleta del Senado, el desarrollo de las campañas electorales y de los debates, la publicación de encuestas... Además, hay acuerdo en combatir mejor el transfuguismo (por ejemplo, impidiendo a los que dejen un partido firmar una moción de censura), imponer una fianza a las formaciones que concurran a elecciones (y evitar así fraudes con el censo) o cubrir las vacantes de los parlamentarios que estén enfermos o de baja.
91 Comentarios
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¿y esto no ha sido una pinza del PPSOE como vuestro titular del IVA?
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Esto demuestra que la lucha social está excluída del sistema por lo que los partidos de la izquierda han dejado de tener sentido. Instalada una partitocracia, se debe considerar si es posible alcanzar el poder siguiendo unas reglas determinadas, integrarse en el sistema, o imponer otras reglas. La tesitura está, en mi opinión, entre la segunda y la tercera, porque la primera opción no es factible. O formamos parte del sistema para hacer factible parte de nuestro ideal o preparamos la guerra si queremos la paz social.
Responder a este problema es cuestión de urgencias; de necesidades; de imperativos.
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Dios los cría y ellos se juntan.
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Lo único que nos queda es encadenarnos a los colegios electorales el día de las elecciones. España país de tahúres.
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Es muy fuerte, Detras de cada diputado del PP o Psoe hay del orden de 50000 votos,mientras que detras de cada diputado de IU 500000 es decir 10 veces mas. Se me plantean muchas preguntas¿es decir,los votantes de IU somos escoria? ¿Es esto realmente una democracia en la que los votantes de determinados partidos tienen proporcionalmente 10 veces mas representacion que los de otros? Pienso que esto no es maas que una mala farsa democratica. Y los que la defienden porque obtienen reditos no son realmente democratas. Democracia es poder del pueblo, un hombre, un voto y representacion proporcional. Esto es nada mas que un paripe democratico dentro de la dictadura del mercado, que es el que realmente impone sus leyes. A buen entendedor salud. INDIGNANTE
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MAS BIIEN CREO QUE SOLO SE PONEN DE ACUERDO PARA SEGUIR EN UN LIMBO POLITICO SIN HACER CASO A LA CIUDADANIA QUE ES LA QUE QUIERE LA REFORMA ,ESTO NO ES MAS QUE UNA FALACIA DE DEMOCRACIA EN LA QUE SI SE PIDEN REFORMAS ES CUANDO SE ALIAN LOS DEL PP CON LOS DEL PSOE Y NO SALE ,SOLO DEMUESTRA QUE SI SE ALIAN PARA JODER A LA CUIDADANIA QUE ES LA QUE PIDE ESA REFORMA
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"A la muerte del general Franco, dictador que ocupó la jefatura del estado durante casi cuarenta años, se inició un proceso de reforma que, respetando los cauces de la legalidad franquista, pretendía instaurar un régimen democrático que favoreciese la modernización de España y permitiese su integración en el marco económico y político europeo. Desde el gobierno, que tenía una orientación de centro-derecha, se diseñó un sistema electoral que buscaba cumplir dos objetivos. En primer lugar, debía limitar la fragmentación partidaria y ser capaz de producir gobiernos mayoritarios y estables, pues se los estimaba como imprescindibles para el éxito de la transición. En segundo lugar, se buscó formular un mecanismo que garantizase que el que sería el futuro partido del entonces presidente pudiese alcanzar, con el 36% de los votos que esperaba obtener, una cómoda mayoría absoluta (Lago et al. 2005: pp. 6-7). Para ello, se abogó por un modelo con reparto de escaño pseudo-proporcional y con pequeñas circunscripciones provinciales que, por un lado, favorecía enormemente a los dos mayores partidos de ámbito nacional a costa, principalmente, del resto de partidos nacionales, y que por otro lado amparaba a los partidos conservadores frente a los progresistas. Este diseño electoral buscaba asimismo impedir que el Partido Comunista, legalizado apenas unos meses antes de las elecciones, obtuviera una influencia parlamentaria que se correspondiese con la fuerza política que entonces se le atribuía (López Arnal 2007; Molinero 2006: p. 92; Sinova 2007).
La estratagema resultó tan exitosa que dicho sistema electoral
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Esto ni es, ni ha sido, ni sera una verdadera democracia, mientras tu voto, mi voto no valga igual que el de, por ej. un votante de PP-P++E.
Nosotros tenemos las mismas obligaciones, pero esta claro que no los mismos derechos. Por lo tanto a la lucha a la "guerra" para conseguirlos
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No es decente, políticamente, no decir cuáles son las verdaderas razones por las que los partidos enemigos de la reforma del sistema electoral español tienen para comportarse de modo tan poco democrático. La democracia no es cuestión de ser o no ser sino de grados y el que podría asignarse a nuestro régimen político es más bien escaso. Resulta sorprendente esto de por qué cambiar el sistema si funciona y permite la gobernabilidad o que no se admite que se diga que la LOREG no es democrática por que la votaron las Corte. Un pez que se muerde la cola, o sea, la votó un Parlamento débilmente democrático con una disciplina de partido y por tanto escasamente representativo. La Ley es una encerrona y lo que es claro es que los grupos que están favorecidos por ella no quieren procesos democratizadores que podrían afectar a sus intereses. Mientras, el tan invocado pueblo soberano, como un invitado ausente, contempla cuantas cosas se hacen en su nombre pero sin su participación ni representación. Es a esto a lo que se llama monarquía partitocrática.
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(continuación, que se cortó)
"... La estratagema resultó tan exitosa que dicho sistema electoral
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PP - PSOE Los mismos perros con distinto collar...
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¿ ESTO ES DEMOCRACIA? QUE EL VOTO DE LOS DEL RÉGIMEN: PP-PSOE-PNV-CIU y CC, La derecha egoísta e insolidaria de este país, GRACIAS A UN SISTEMA ELECTORAL ANTIDEMOCRATICO, IMPIDA QUE UNOS VOTOS, los de estos partidos, VALGAN 10 VECES MÁS QUE OTROS.
¿CÓMO SE ATREVEN A DAR LECCIONES DE DEMOCRACIA A NADIE?
¿ QUÉ DIFERENCIAS HAY ENTRE ESPAÑA Y CUALQUIER OTRA DICTADURA?
¿ CÓMO DICEN QUE NO QUIEREN LA ABSTENCIÓN Y HACEN TODO LO POSIBLE PARA QUE NO VOTE LA GENTE?
PODEIS ESTAR CONTENTOS DE IMPEDIR QUE LA IZQUIERDA, IU, no consiga en el Parlamento español los representantes que el pueblo de España le da en las urnas.
Y de libertad de opinión en la prensa española no hablemos, primero te hacen inscribirte, después te responsabilizan de tus opiniones y por último ten CENSURAN si las opiniones que tienes van en contra del ZP, el Gobierno o la Monarquía.
¡ SEGUIREMOS LUCHANDO CONTRA LA DICTADURA, LOS CENSORES Y EL CAPITALISMO !
MAL QUE LES PESE A ESTA BANDA.
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Aún así, los perjudicados por esta ley debemos ir a votar. Primero para que la sociedad pueda contar cuantas personas están excluídas de la democracia en España. Segundo para hacer una extrapolación y demostrar que todos esos votos de izquierda perdidos, si hubiese una ley electoral justa, hubiesen podido evitar el triunfo de la drecha, uniéndose a los del PSOE. Tengamos claro que el triunfo del PP en las próximas elecciones habrá sido posibilitado por el propio PSOE que prefiere el gobierno de la derechona antes que dar la más mínima oportunidad a la gente que está a su izquierda. Ahora, yo que IU dejaría vacíos los escaños que me correspondiesen y saldría voluntariamente del Parlamento.
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uy... pues mira que es difíciiiiil: mismo sistema D'Hondt pero con circuscripción única nacional ("estatal" si se prefiere, que es primavera -lo dice El C.I.- y hay que solidarizarse con todos los alérgicos) para el congreso de los diputados como cámara de representantes nacional (o "metanacional" o "estatal", en serio: me da igual la palabra) y dejar el senado como cámara de representación regional consultiva (lo que es ahora).
Claro, pero eso supondría...
Cambiarán antes el sistema electrónico de voto cuando se nos imponga la sharia y a los ladrones se les corte la mano, porque a ver como pulsan el botoncito el 90% de sus señorías con el codo.
(PD. A ver si IU/PC se da cuenta de que tal como están las cosas tienen bastante más en común con UPyD que con el PZOE o con gente tan coherente como los independentistas)
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... y se critica al sistema democrático de Cuba y Venezuela????
Ya lo dijo pacho: atado y bien atado.
... y de esto los victormanueles,anabelenes y almodobares,que dicen??
El bipartidismo la segundaparte del franquismo, con la diferencia de estar en Europa, que por cierto tambien acepta este sistema "democrático".
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"Pero tocar la LOREG podría afectar a la gran médula del anclaje democrático: la Constitución".
Algunos no se han leido la Constitución, esta dice que el sistema electoral debe ser proporcional, por lo tanto si se reformase la LOREG sería para adecuarla a la Constitución pues actualmente es un fraude.
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No tiene sentido que se haga un referéndum para aprobar una Constitución Europea que luego es rechazada por los ciudadanos de otros países quedándose en nada, y no se quiera hacer, para algo que afecta directamente a la representatividad de los votos de los ciudadanos españoles. Parece que no se quiere preguntar no vaya a salir lo contrario de lo que algunos quieren, puro espíritu "democrático" español, se vota para no poder participar ni ser consultado, es la democracia sin ciudadanos. Luego se extrañan de que los ciudadanos tengan una mala opinión de la clase política, pero no ven nada raro en que ellos mismos transmitan la imagen de que toda su ideología no sea más que un "quítate tú pa ponerme yo" dicho a la cara de los votantes. Una cosa es representar y otra distinta suplantar al pueblo presuntamente soberano. ¿Son realmente demócratas?, por que parecen lo contrario.
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Siempre que sale este tema los simpatizantes de los nacionalistas mantienen que dichos partidos no se benefician de este sistema electoral. Su tesis es que sólo beneficia a PP y PSOE.
Hoy despues de que PNV, CIU y CC hayan votado lo que han votado espero FERVIENTEMENTE QUE NINGUN NACIONALISTA VUELVA A APARECER POR ESTE FORO DICIENDO QUE A ELLOS NO LES BENEFICIA EL SISTEMA ELECTORAL. LO CONTRARIO SERIA CINISMO.-
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¿No va a salir nadie del psoe a pedir el voto útil que vienen los fachas? (y hasta aquí puedo enunciar por cuestiones de libertad de expresión en periódico de izquierdas)
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Tranquilo patufet, a mi ya ni me dejan escribir en el ABC, estoy censurado. Cosas de la censura derechista antieuropea de este pais
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En Cuba no puede ganar un partido de derechas y aquí no puede ganar uno de izquierdas. Viva la libertad. Pero podremos con ellos si somos más. !Adelante IU!.
Espero que en las siguientes elecciones, ni un sólo simpatizante de IU o de cualquier otro partido pequeño se quede en casa. UCD cayó.
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Me parece una injusticia y una verguenza, y que no podía esperar del PSOE. Es injusto que valga la mitad, un voto de IU, frente a nacionalistas. El PSOE, debería pensar que IU le viene muy bien para pactar en un futuro, y ponerse mas a la izquierda pero tambien debería pensar IU, en que no debería haberse cerrado en banda, en algún momento de su pasado. Una pena por Llamazares, que ha estado pagando por otros los errosres del pasado, ...le considero el mas coherente y el mejor político.
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Yo creo que és mas democrático el gobierno cubano que el sistema democrático español.
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En este tema a varios problemas unidos, primero que efectivamente la ley electoral favorece a los partidos grandes y a los partidos que se presentan en circunscripciones reducidas; segundo que hay que reformar la constitución y a eso le temen todos, proque tienen miedo que la presion social consiga otros fines más alla que la "simple" reforma de la ley electoral, que se introduzca el tema de la autodeterminacion, republica, etc.. Pero hay un tercero que parte de la situacion del IU, siempre se busca aliados que no le convienen, estan perdiendo el tiempo y fuerza en una refundación que es más de lo mismo, si se dejaran de titulares de prensa, emails a militantes y simpatizante y empezaran a trabajar con, por y para la sociedad ya tendriamos tercera republica, avances sociales y hasta alomejo socialismo real
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El gobierno venezolano,está mas avanzado en democracia que el el`pañol.
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la loreg, la partitocracia generada por la falta de democracia interna en los partidos y la circuscripción unica nacional para las cortes son reformas que se deberian abordar a la mayor brevedad.
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Bueno, esta es otra forma que, el tan cacareado
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Nueva lección de los "demócratas", todos los votos no valen lo mismo, porque de esta forma al PPSOE le resulta más facil gobernar para defender sus intereses.Cada día estoy más convencido de que este país está muy lejos de ser democrático.El PPSOE disfruta de 30 escaños más de los que le corresponden. ¿y algunos se creen que podemos exportar nuestro sistema! Por favor, a partir de ahora, cuando se autodefinan, llamense pseudodemócratas.
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Es odioso el bipartidismo instalado como inadmisible el sistema desproporcionado que sume a los ciudadanos que no votan a esa"mafia" en una injusta situación de ciudadanos de segunda envueltos en la demagogia política que entre otras cosas nos ha conducido a la situación en que nos vemos: Justicia contaminada, Educación deficiente y absolutamente condicionada y el tejido productivo supeditado a las arbitrarias decisiones de grandes empresas que cuentan como consejeros a los que desde los escaños abren y cierran las puertas a cambios dependiendo de sus oscuros intereses. QUE ASCO DE PAÍS
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Hoy siento rabia e impotencia ante un atropello a la la "maravillosa transicion democratica".Como bien comentais que bien lo dejo atado "paco",despues escucharemos a los voceros mediaticos(no me dejan escribir nombres)comentar cada cuatro años que la izquierda se hunde.HiPPocritas,es como jugar al poquer con las cartas trucadas.En el fondo lo que quieren conseguir es desmoralizar,pero conmigo van apañados.SALUD y REPUBLICA
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lo llaman democracia y no lo es
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Vergonzoso. Que se sigan tapando las vergüenzas los dos grandes con la connivencia de los nacionalistas a los que también les viene muy bien la desproporcionalidad del sistema. Vergonso. Que el voto en una gran ciudad valga mucho menos que en un pueblo en la era global. Vergonzoso. La cobardía y el afán de sillón de los partidos mayoritarios. Verguenza de pais, de verdad.
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¡Que poca vergüenza!. Se han retratado el PSOE, el PP y los nacionalistas como lo que son, unos cínicos y unos ventajistas. Les da igual que la Ley sea antidemocrática siempre que les beneficie. Luego se les llena la boca con la palabra democracia, igualdad, Estado de Derecho, etc. Menudo morro!!!
A las barricadas!
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Otro incumplimiento de ZP.
En la legislatura anterior se comprometio con IU a modificar la Ley BIPARTIDISTA en funciópn del informe del Consejo de Estado: este se ha pronunciado y el PPPSOE se lo pasa por allí....
.... Y de esto los de las cejas que dicen???
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Esta es la verdadera y única PINZA (PSOE-PP)
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Mi opinión es que en las elecciones los votos han de valer lo mismo; es mucho más sencillo y transparente.
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Ok, sigamos dando adecuada respuesta a su partitocracia:
A B S T E N C I Ó N
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Hay que retirarse de esa comisión. Es vergonzoso, son incapaces de pensar en términos democráticos, sólo lo hacen electoralmente. Por esa injusta ley, legal pero no legítima, tendríamos que protestar todos y votar a los partidos que salen tremendamente perjudicados.
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Es muy duro como votante de IU que se nos maltrate de forma tan ruin, pero mas duro es lo que tiene que soportar en este caso el Sr. Llamazares, que tiene que ver la cada a todos estos miserables, que luego se les llena la boca con la palabra "democracia", cuando este sistema es un verdadera "verguenza" que nos hace a todos los ciudadanos "titires" de esta panda de impresentables. Gaspar no merecen estos mal llamados "socialistas" ni un voto nuestro, y en las proximas elecciones pido a todo el mundo que se considere minimamente de izquierdas que habra los ojos y castige al PSOE por sus miles de contradicciones. A POR ELLOS IU.
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Lo que queda claro es que el PSOE y el PP se ponen de acuerdo cuando y para lo que quieren.
Ya no valen eufemismos: vivimos en un país sin ley electoral justa.
Sería recomendable que los responsables de no corregir esta injusticia dejasen la política, pero claro eso es pedir demasiado a los caraduras que nos representan.
Por otro lado ¿dónde están los periodistas, los tertulianos, los intelectuales?, ¿dónde?
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Esto me recuerda al régimen de la Restauración (1875-1931): dos partidos dinásticos que se reparten el poder. En la poltrona el Borbón, tanto da Alfonso XIII que el actual. Una ley de sufragio universal (1890) que era papel mojado y una red clientelar de caciques repartidos por toda la geografía española viviendo a costa del dinero público. Ahora solo falta ver si, esta vez, nos dejan evolucionar hacia una democracia de verdad sin golpes de estado, represión y masacres.. ¿Tendremos III República en 2031? ¿Y alzamiento en 2036? ¿Habrá un Franco en el siglo XXI? ¡Qué país!
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LO OBSURVO SE PREMIA.
Absurdo es que existan dos cámaras que son elegidas por el mismo sistema dejando al Senado sin sentido, cuando es precisamente el Senado el único que debería ser elegido por el sistema de representacion territorial.
Los votantes deberían porder elegir al partido o al canditado a gobernar el pais desde cualquier parte de este.
Ahorrense papeletas.
El Senado deberia estar compuesto por senadores elegidos por las cámaras de las distintas CC.AA. (a su vez estos lo han sido en referendum cuando les toque)
El Congreso por un referendum en el que cualquier ciudadano del pais ya sea madrileño, catalan o merlillense pueda votar a Zapatero o a Rajoy o a Llamazares
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qué piensan, qué van a lograrlo con el voto util? me parece que se han equivocado de parte a parte o es que claramente quieren perder ...
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Desde cuando el sistema se cuestiona así mismo, como que no les ha venido bien a estos vivir a la sopa boba, otro día hablamos de democracia, representatividad, y todas esas zarandajas, y además cuestionamos otros estados como si el nuestro fuera un ejemplo.
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Estaba "cantao"!!
Da igual JUSTO que insusto, no les interesa y punto. Igual que las subidas de impuestos: Los que tienen trabajo y/o dinero ponen el grito en el cielo pasando por encima de los que dependemos por desgracia de un subsidio de 420 Euros para comer, aunque el piso se lo lleve el banco de turno.
Ahora más que nunca apollo y divulgación. ¡¡OTRA POLITICA ES POSIBLE Y URGENTE!!
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Con esta respuesta dejan claro que solo pueden acceder al poder los mismos de siempre, con ello quiero manifestar desde este medio que todos aquellos votantes de izquierda unida incluido yo,trabajemos todos para luchar contra los gigantes y en un futuro próximo poder cambiar esta situación tan lamentable en la que se encuentra una España democrática como presume Zapatero.
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La trampa de la decmocracia es esto, el pastel para los mismos y lo que sobra para los de siempre(partidos autonomicos), que no se extrañan que la concurrencia a las urnas haya mas abstencion, es lo que merecen y luego nos dicen e confiar en los politicos.... jajaja carduras.
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Lo llaman democracia y no lo es. Una persona, un voto. Por una representatividad democrática y justa. Y si no que ilegalicen a Izquierda Unida, pero claro, queda más feo, de esta manera te anulan poco a poco y es mucho más democrático.
Por cierto, sí beneficia a los partidos nacionalistas porque al no tener IU su verdadera representación, los 10 diputados de CIU(780.000 votos), los 6 del PNV(306000). Por ejemplo, en la medida del IVA, la representación los ciudadnos estuvieron en contra de la aprobación.
En contra: PP 10.278.010 + UPyD 306.079 + ERC 298.139 + IU (970000) + BNG 212.543 Total contra la subida del IVA: 12064771
A favor: PSOE 11.289.335 + PNV 306000 + CC 174629
Total a favor de la subida del IVA: 11769964
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Esta es la noticia que debería ocupar el sitio preferente en la portada de hoy. No hay más que observar la participación de los lectores de Público en cuanto al número de comentarios, ya que, no podemos saber el número de lecturas, aunque seguramente también será superior al de otras noticias que están ocupando esos lugares privilegiados, a pesar de no contar con el interés que tiene esta.
No nos resignemos, en España es urgente una Ley Electoral democrática y no este esperpento diseñado por y para los ventajistas del PP y del PSOE...
A por ellos!!!
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Si esto es democracia, que viva la anarquía.
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la ley electoral está hecha a la medida de los grandes partidos por circunscripción.
EJ: alava, vizcaya y guipuzcoa
PSOE 425.000 votos 9 ESCAÑOS
PNV 306.000 votos 6 ESCAÑOS
PP 205.000 votos 4 ESCAÑOS
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Estoy de acuerdo con Joan,esta noticia está demasiado escondida.debería ser un titular destacado.Ya está bien de repartirse el país entre los de siempre,joder.
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Que verguenza, estos temas deberian preguntarnoslos a los ciudadanos via referendum, esto es un fraude de Democracia, lo unico que hacemos cada 4 años es ir a elegir entre A o B que al final resultan ser lo mismo, mi voto como Madrileño que soy no vale una mierda con este sistema ideado para que los que mandaban con Franco sigan mandando ahora, si no revisaros los extraños parentescos que hay tanto en el Psoe como en el PP, un ejemplo, la señora De la vega, hija de un general franquista.
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Lo que demuestra que nadie quiere soltar la teta. Al final la única reforma de la Constitución se hará, como en 1931, por el voto del pueblo en contra de un sistema, olvidando las "vias" constitucionales.
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Esto es una vergüenza. No sé ni como calificar la impotencia que siento. Todavía me acuerdo de un mitín que vino a dar Zapatero a mi universidad en el que hablaba de la necesidad de participación de los jóvenes, pues que me explique él cómo hacerlo. Y luego tienen la desfachatez de hablar de que otros países necesitan democracia, democracia necesitamos aquí, y no la dictardura del capitalismo en la que únicamente te dejan elegir si quieres un capitalismo de extrema derecha o de derechas a secas.
No se dan cuenta de que esto no puede tener buen final, somos miles de jóvenes los que nacimos con una constitución monárquica impuesta y a los que no se nos deja participar en la vida política para intentar cambiar lo que no nos gusta
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He sido votante del PSOE desde que se instauró la "democracia" y del PSC en Catalunya. Bueno pues ahora con esta Ley, no los votaré a ningunos, y no iré a votar a las autonómicas. A las generales, es un dilema, si voto al PSOE no soy coherente y si voto a IU el voto se queda en el naufragio. Que pena, con la ilusión con que me afilié al PSC y luché en todas las contiendas. Tengo 76 años y con esta Ley no creo vuelva a tener la ilusión de que las cosas se puedan arreglar, lo han dejado atado y bien atado, como aquel, ¿recuerdan? es una pena.
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Cada dia esta mas claro que en este pais a los Pobres y los Obreros no nos representa nadie, y a quien lo intente o lo sobornan como han echo con los Sindicatos o lo anulan electoralmente como hacen con IU, hay un libro muy interesante que se llama la casta que retrata muy bien quienes son todos estos que dicen representarnos, http://www.inversionyahorros.com/index.php/la-casta-el-increible-chollo-de-ser-politico-en-espana-por-daniel-montero/ mirarlo un poquito y empezareis a comprender muchas cosas, salvo en las siglas PP y Psoe son lo mismo, asi nos va.
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En las últimas elecciones:
Partido - Votos por escaño
PSOE - 66.797
PP - 66.739
IU-ICV - 484.935
CIU - 77.942
EAJ-PNV - 51.021
UPyD - 306.078
ERC - 99.380
BNG - 106.271
CC - 87.314
Na-Bai - 62.398
http://pronosticoselectorales.blogspot.com/2010/02/el-sistema-electoral-injusto-con-iu-y.html
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DomingoRRR.
El artículo 14 de la Constitución Espñola dice: "Los españoles son igual ante la ley, y sin que pervalecer discriminación alguna por razón de naciminto, raza, sexo, religión, opinión o cualquier condición o circunstacia personal o social". Este parrafo tan bonito a priori, es vulnerado por una Ley electoral que discrimina gravemente a los ciudadanos a la hora de ejercer el derecho al voto. Es reconocido por todos, la injusticia que se comete con un sistema electoral basado en las Hectáreas territoriales y no en las personas con derecho a voto que viven en España.
El bipartidismo que obstentan el PP y el PSOE, copiado de EE.UU.,tiene como objetivo laminar a los partidos de ambito nacional como IU...Con este sistema sectaria y antidemocrático se impide una representación democrática y proporcinal; es decir, el voto de cada persona tenga el mismo peso y valor para cada partido a la hora de conseguir Diputadas y Diputados.
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joanic tienes mucha razón, pero de cuando hablas, de 1890 o 2010. Lo que yo veo ahora son los mismos caciques, clientelismo y corrupción.
Los moviemientos ciudadanos son irrelevantes y los mismos dirigen el cotarro, a saber; banca, aristocracia ( s,i la misma) y los caciques.
La pregunta es, ¿cuantas firmas se necesita para que una propuesta popular se debe debatir en el congreso?
Es hora de que nosotros empecemos a contraolar a nuestros representantes.
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Esto es igual que si mi equipo de fútbol ( Sevilla FC ) juega contra el Real Madrid o el FC Barcelona y antes de empezar el partido sale con un marcador desfavorable de 1 a 0.
Es totalmente injusta esta ley electoral. Que ilegalicen a Izquierda Unida y otros partidos perjudicados como UPyD, si no quieren una democracia íntegra.
Aquí en decisiones como esta es donde se aprecia las verdaderas alianzas (PP-PSOE )politicas y "pinzas"
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Y después diran que España es una democracia...
www.traslashuellas.tk
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Que garantiza el pluralismo político dicen. Hay que tener poca dignidad para esto.
Lo que debería hacer IU es cerrar totalmente todo apoyo al PSOE mientra este no apoye la reforma. Así a lo mejor cambiaban las cosas
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Aquí tenemos la prueba definitiva del tipo de "democracia" que tenemos, una democracia adulterada, rebajada en su expresión de equidad. De ahora en adelante así deberíamos denominarla y corregir a estos políticos a los que se les llena la boca con esta palabra. El problema es que la decisión de dejar la democracia con esta grave adulteración no son los ciudadanos, que incluso por mayoría no tendrían derecho a silenciar a una parte de la población. Quien decide alterar la expresión de los ciudadanos en beneficio de los grandes partidos es una mayoría ... de políticos. Y aquí está el problema porque la democracia requiere de una estructura de representación y es aquí donde se hacen las trampas por parte de estos gestores que viven de la política. Vemos la verdadera y genuina pinza: el PP y el PSOE, íntimos y de acuerdo en los temas fundamentales. Después salen dando gritos y aparentando un enfrentamiento que no cambia lo esencial: que el poder siga SIEMPRE en manos de ellos, que básicamente hacen la MISMA política. Y los partidos nacionalistas y regionalistas, que se benefician en sus comunidades de este sistema electoral trucado, pues a favor de la pinza de los grandes. Lo dicho, esto es una DEMOCRACIA ADULTERADA.
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Pues ya está, una vez más, todo ha quedado atado y bien atado. Hoy es un triste día para la democracia.
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¿Dónde están los trolls neocon? ¡Qué raro! Todavía no he visto ninguno hablando de este tema...
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Decía anteriormente (8,52 h) y quería que hubiera salido publicado, lo siguiente:
Bueno, esta es otra forma que, el tan cacareado
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El pueblo tiene la palabra.
Votemos a otras opciones. Estoy cansado de PSOE y PP.
Yo votaré IU !!!
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La derecha española vota en bloque cuando se trata de reformas democráticas que supongan una representación real del voto popular en las instituciones.De todos esos partidos,el más despreciable es el PSOE,que se autopresenta como partido de izquierdas para desarrollar políticas claramente de derechas y,de esta manera,dejar indefensa y sin representación real a las clases trabajadoras.No aceptar el principio un hombre,un voto es,sencillamente,no aceptar la democracia en nombre de la cual tanto se llenan la boca.Sus argumentos son intelectualmente despreciables:dicen que es una decisión democrática al ser aprobada por las Cortes,pero estas Cortes no son democráticas porque la Ley Electoral no otorga la misma representación a todos los votos.También afirman que la ley otorga estabilidad al sistema:la estabilidad consistente en la marginación de la justa representación de la voluntad popular en las instituciones se llama dictadura,sistema mucho más estable que la democracia.Los miles de muertos,torturados y exiliados del PSOE que murieron luchando por la democracia y la igualdad durante la guerra civil y la dictadura fascista se revuelven hoy en sus tumbas mientras Felipe González es multimillonario asesor personal de Carlos Slim,el hombre más rico del planeta,y Zapatero ejecuta sin complejos las medidas que el FMI y la OCDE deciden para España.
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PP y PSOE tienen la sarten por el mango,junto con los nacionalistas.Imponen la ley del embudo y punto.Eso de la democracia esta muy bien,la maquina funciona aunque tenga deficiencias,siempre que las deficiencias las sufran otros ,claro está.
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LO LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES
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¿Y que vais a hacer los "millones y millones" de comunistas de este país para cambiar el resultado de lo aprobado en el parlamento?
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No hay tiempo ni para las lamentaciones ni para las quejas. Hay que seguir actuaando. Insistir en la iniciativa legislativa popular; que los centros de investigación y fundaciones afines hagan estudios comparados de leyes electorales, demuestren que el caso español está cercano al incumplimiento de los derechos civiles y políticos más básicos, y encuentren la fórmula para elevarlo al Tribunal Europeo de Derechos Humanos; como dice magomer, no optar por pedir la abstención, pero sí por abandonar el juego (nunca mejor dicho) parlamentario: ante las circunstancias actuales, desde los gobiernos locales, y sobre todo como verdaderos líderes de la sociedad civil, se puede hacer más que siendo cómplices de esta farsa, y además se adopta un posición de denuncia permanente.
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Decir que vivimos en un país con una ley electoral injusta es decir muy poco. Lo real es que vivimoses un país donde CERCA DE TRES MILLONES DE PERSONAS NO TIENEN DERECHO A VOTO.
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Se confirma que en España hay cerca de tres millones de personas sin derecho a voto.
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Por que no se puede come3ntar mas en esta noticia?
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Creo que la frase "
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Esto es como preguntarle a Jesulín sobre lo de si prohibir los toros o no.
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¡¡LAMENTABLE!! ¡¡NO PODEMOS QUEDARNOS ASÍ!! ¡¡ESTO APESTA!! ¡¡VAYA TONGO!!
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La Ley Electoral es la más importante en cualquier sistema democrático ya que de ésta depende la representación popular en la que dice la Constitución que reside la soberanía.Pués bien,sólo en el diario Público aparece una noticia en portada ante la escandalosa situación que supone que un voto de IU tenga una representación diez veces inferior a la de un votante de PSOE o PP.La democracia real se sustenta en el principio de un hombre,un voto.Si todos los ciudadanos son iguales,todo lo que se aleje de ese principio significa desigualdad y falta de democracia.Y el PSOE y el PP coinciden en la traición a la democracia:para que no pueda haber alternancia es necesario un parido de ultraderecha,el PP,y otro de derecha liberal,el PSOE,que se presente falsamente como partido de izquierdas.Esto unido a una ley electoral injusta y antidemocrática y al ocultamiento de la realidad de los medios de persuasión significa que las clases trabajadoras no tengan representación real en las instituciones "democráticas".El dictador fascista dijo que lo dejaba todo atado y bien atado:tenemos un poder judicial que garantiza la impunidad del fascismo,una Ley Electoral que margina a la izquierda real de las instituciones,un jefe del Estado sucesor del anterior y el mismo himno y bandera como símbolos nacionales.Desafortunadamente,el viejo fascista tenía razón.
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La Democracia que arranca de la Soberanía del Pueblo se ve de entrada sin cumplimiento al no ser todos iguales ante la Ley, al menos a la hora de valorar el voto en las urnas, siendo el voto la quintaesencia para definir la limpieza de un Estado de Derecho.
El Tercer Poder del Estado no tiene nada que añadir, no se pronuncia con su independencia para calificar la desigualdad de un voto de un partido a otro?.
Hay que saber integrales para ver cuántos votos requiere un escaño en el Congreso de los 350 Diputados.
Aporto calculadora en mano.
Si la Ley Electoral no se mejora, pues seguiremos teniendo más de lo mismo: Un Gobierno de Derechas con la alternancia de otro de Derecha-Derecha.
Esto es noticia de 1ª página y casi, casi, pasa desapercibida en un periódico que se presume que es de Izquierdas.
En fin, a disfrutar del Puente.
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LA MEMOCRACIA ESPAÑOLA (I) La Constitución. Contravenida e incumplida sistemáticamente, 32 años.
PREÁMBULO -. Promover el progreso de la cultura y de la economía para asegurar a todos una digna calidad de vida.
-. Establecer una sociedad democrática avanzada,...
Art. 1.1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como VALORES SUPERIORES de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y EL PLURALISMO POLÍTICO.
Art. 9. 1. Los ciudadanos y LOS PODERES PÚBLICOS ESTÁN SUJETOS A LA CONSTITUCIÓN Y AL RESTO DEL ORDENAMIENTO JURÍDICO. 2. Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y FACILITAR LA PARTICIPACIÓN DE TODOS LOS CIUDADANOS EN LA VIDA POLÍTICA, ECONÓMICA, CULTURAL Y SOCIAL.
Art. 16. 3. NINGUNA CONFESIÓN TENDRÁ CARÁCTER ESTATAL.
Art. 23. 1. LOS CIUDADANOS TIENEN EL DERECHO A PARTICIPAR EN LOS ASUNTOS PÚBLICOS DIRECTAMENTE
2. Asimismo, tienen DERECHO A ACCEDER EN CONDICIONES DE IGUALDAD a las funciones y cargos públicos,
Art.47. Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, REGULANDO LA UTILIZACIÓN DEL SUELO DE ACUERDO CON EL INTERÉS GENERAL PARA IMPEDIR LA ESPECULACIÓN. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
Jejejeje.... Oe, oe, oe, oe...
"Abre bien los ojos / es la hora de aprender/ Eres el cerrojo / y eres tú la llave, también". AV
32 AÑOS DE MEMOCRACIA y sigue... LA FARSA PARTITOCRATICA... ¿CIUDADANOS O VASALLOS MENTECATOS?
MAREA DEMOCRATICA---> POR UNA NUEVA CONSTITUCION DEMOCRATA Y CIUDADANA
UNIDAD DE LOS DEMOCRATAS----> MOVILIZACION-- ¡SUMA! "Los ciudadanos, los únicos soberanos"
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Tanto el PP como el PSOE y los nacionalistas, saben que tenemos un sistema electoral completamente injusto. Un sistema que se pactó de forma cuasi interina en la Transición, con el compromiso posterior de modificarlo, pero después de más de treinta años aún sigue esperando su modificación. Luego se extrañan que la gente no vaya a votar. Estamos hartos de tanta prepotencia somos muchos los que no votamos ni al PP ni al PSOE ni a los nacionalistas y queremos que nuestro voto valga, en escaños, los mismo que los que sí les votan.
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LA MEMOCRACIA ESPAÑOLA (I) La Constitución. Contravenida e incumplida sistemáticamente, 32 años. PREÁMBULO -. Promover el progreso de la cultura y de la economía para asegurar a todos una digna calidad de vida.-. Establecer una sociedad democrática avanzada,...
Art. 1.1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como VALORES SUPERIORES de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y EL PLURALISMO POLÍTICO. Art. 9.1. Los ciudadanos y LOS PODERES PÚBLICOS ESTÁN SUJETOS A LA CONSTITUCIÓN Y AL RESTO DEL ORDENAMIENTO JURÍDICO. 2. Corresponde a los poderes públicos promover... y FACILITAR LA PARTICIPACIÓN DE TODOS LOS CIUDADANOS EN LA VIDA POLÍTICA, ECONÓMICA, CULTURAL Y SOCIAL.
Art. 16. 3. NINGUNA CONFESIÓN TENDRÁ CARÁCTER ESTATAL.
Art. 23. 1. LOS CIUDADANOS TIENEN EL DERECHO A PARTICIPAR EN LOS ASUNTOS PÚBLICOS DIRECTAMENTE 2. Asimismo, tienen DERECHO A ACCEDER EN CONDICIONES DE IGUALDAD a las funciones y cargos públicos,
Art.47. ... REGULANDO LA UTILIZACIÓN DEL SUELO DE ACUERDO CON EL INTERÉS GENERAL PARA IMPEDIR LA ESPECULACIÓN. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos". Jejejeje.... Oe, oe, oe, oe...
"Abre bien los ojos / es la hora de aprender/
Eres el cerrojo / y eres tú la llave, también". AV
32 AÑOS DE MEMOCRACIA y sigue... LA FARSA PARTITOCRATICA... ¿CIUDADANOS O VASALLOS MENTECATOS?
MAREA DEMOCRATICA---> POR UNA NUEVA CONSTITUCION DEMOCRATA Y CIUDADANA
UNIDAD DE LOS DEMOCRATAS----> MOVILIZACION-- ¡SUMA! "Los ciudadanos, los únicos soberanos"
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Hay que cambiar esta ley electoral obsoleta y manipuladora. Pero no hay que olvidar la distribución de la población y considerarla en la reforma de esta ley; porque si solamente atendiéramos a criterios poblacionales muchas provincias se quedarían sin representación, REAL, aunque sí FORMAL. En cambio en el Senado considero que están demasiado valorados dichos criterios.
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Lo recuerdo bien.Cuando se voto esta constitucion se hizo en un momento dificil, entonces cualquier solucion era buena.Se prometio pronta reforma a la constitucion para una ley electoral justa,pero no.No ha llegado el momento.Las cosas han cambiado,debe cambiar la ley electoral.
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LA MEMOCRACIA ESPAÑOLA
«España Es Una Partitocracia», asegura Gustavo Bueno
En su obra "Zapatero y el pensamiento Alicia" el profesor Bueno escoge estos y algunos otros ejemplos de decisiones o pensamientos políticos
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El hecho de que las cortes generales apruebe una ley no garantiza que ésta sea democrática. Más aún cuando estas cortes están amañadas por dos partidos (con más parecidos que diferencias entre sí) con el fin de repartirse el gobierno por turnos. No solo es antidemocrático, si no que incumple el principio de IGUALDAD que establece la constitución.
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La FARSA MEMOCRATICA. La Reforma(!?) de la dictadura franquista y el "atado y bien atado". Cuarto decenio. Año 32. La Farsa continúa...
Trás 18 años, usurpado el Proceso Democrático por la Partitocracia instaurada, manipuladora de mentecatos y 18 años de especulación económica y corrupción (el boom del ladrillo). Los hechos.
1.- El Proceso Democrático fue abandonado, usurpado y corrompido.
2.- La Constitución'78 (transitoria) sistematicámente contravenida e incumplida.
3.- La Educación y Formación( en contra de la Constitución) sigue dirigida y monopolizada por la Santa Secta y por tanto...Tradición católica "esencialmente analfabeta"... Todo sigue igual, las mismas cifras 32 años después.
+ Líderes en FRACASO ESCOLAR. Y en las últimas Pruebas Educativas I.Pisa: España 26º de 28 Estados OCDE
+ Líderes en ciudadanos con solo estudios y formación básica: Mayoría Absoluta de PRIMARIOS ¡El 60%!
+ Líderes en DESEMPLEO : Después de una política económia de bonanza pero ficticia, la búrbuja inmobiliaria, 17 años del boom especulativo y corrupto(1991-2008). Explotada la burbúja (1,5 millones de viviendas sobrantes) seguimos donde estábamos, con una tasa estructural de desempleo de 20 a 25%.
+ Líderes en casos de CORRUPCION: ¿Cuántos los corruptos? Cuántos los casos? ¿Cuántos los imputados? ¿Cuantos los prescritos? ¿Cuánto lo saqueado y robado? en 18 años de FARSA PARTITOCRATICA PARA MEMOS = MEMOCRACIA.
MAREA DEMOCRATICA---> POR UNA NUEVA CONSTITUCION DEMOCRATA Y CIUDADANA
UNIDAD DE LOS DEMOCRATAS----> MOVILIZACION-- ¡SUMA! "Los ciudadanos,los únicos soberanos"
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LA MEMOCRACIA ESPAÑOLA: 32 AÑOS DE FARSA, INCOMPETENCIA, MANIPULACION Y CORRUPCION
-------------------CERO TOLERANCIA------------------
¡¡¡PAREMOS LA FARSA DE LA PARTITOCRACIA CORRUPTA!!!...
REVOLUCION CIUDADANA... DEMOCRACIA CIUDADANA-- CONTROL Y PARTICIPACION
CIUDADANA
POR EL REINICIO DEL PROCESO DEMOCRATICO - POR UNA NUEVA CONSTITUCION DEMOCRATA Y CIUDADANA
------ ASAMBLEA CONSTITUYENTE - MAREA DEMOCRATICA----
"Los ciudadanos, los únicos soberanos". ---- MOVILIZACION----
MAREA DEMOCRATICA---> POR UNA NUEVA CONSTITUCION DEMOCRATA Y CIUDADANA
UNIDAD DE LOS DEMOCRATAS----> MOVILIZACION----- ¡SUMA!
¡¡UNIDAD Y MOVILIZACION DE LOS DEMOCRATAS!!... "EXIGENCIAS CIUDADANAS"
---------"Los ciudadanos, los únicos soberanos-----
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Sencillamente, lo llaman Democracia y NO lo es.
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Esta es la noticia que debería ocupar el sitio preferente en la portada de hoy. No hay más que observar la participación de los lectores de Público en cuanto al número de comentarios, ya que, no podemos saber el número de lecturas, aunque [...]
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