El Gobierno no ve factible la vía argentina contra el franquismo
Fernández de la Vega subraya la calidad y solidez del Estado de derecho en España
Panel de las víctimas del franquismo en la Universidad Complutense. REUTERS
La posibilidad de que sea la Justicia de Argentina la que acabe realizando la investigación sobre los crímenes del franquismo que no ha podido hacer Baltasar Garzón es prácticamente nula, a juicio del Gobierno.
La vicepresidenta primera, María Teresa Fernández de la Vega, no quiso pronunciarse sobre el efecto que, de prosperar, tendría la querella presentada en Buenos Aires invocando el principio de jurisdicción universal, el mismo que permitió a Baltasar Garzón investigar las desapariciones durante las dictaduras militares en Argentina y Chile.
"Hace apenas 48 horas que se ha presentado esa querella y no tenemos conocimiento de que se haya admitido a trámite. Es muy prematuro entrar en evaluaciones. No sería riguroso", alegó Fernández de la Vega para justificar el despeje.
El Ejecutivo recuerda que existe la Ley de la Memoria Histórica
Pero acto seguido hizo un denso alegato sobre la calidad del sistema de derechos español: "En España contamos con un Estado de derecho sólido y muy consolidado, tenemos una Constitución muy avanzada, hay una clara separación de poderes, y la ley se cumple y se aplica". Esta argumentación de la vicepresidenta no es gratuita porque la falta de calidad democrática del sistema institucional es una de las razones que dan soporte al criterio de la jurisdicción universal.
Además, el proceso abierto contra Garzón a raíz de la querella presentada por Falange traería a colación el principio de subsidiariedad. Este principio es el que invocó esta semana el Tribunal Supremo para confirmar el archivo de una querella por un ataque de Israel sobre Gaza, al estar abierta una investigación por las autoridades israelíes. Y, según recordaron ayer fuentes gubernamentales, existe la Ley de la Memoria Histórica.
La vicepresidenta pide "serenar" el debate sobre el juez Garzón
Tres debates cruzados
La vicepresidenta primera pidió "serenidad" y "ponderación" porque, en su opinión, "se están mezclando diferentes planos: el debate social, el jurídico y el judicial". A su juicio, el primero "despierta muchas sensibilidades" el segundo es "enormemente complejo" y el tercero requiere del respeto a la presunción de inocencia del acusado y al desarrollo de la instrucción judicial. "Querer mezclarlo todo es querer desviar la atención de asuntos propios, los que afectan al Partido Popular. Es un debate interesado", sentenció la portavoz.
La presunción de inocencia
Fernández de la Vega se aferró a la tesis de que el Gobierno no debe interferir para dejar sin respuesta cuestiones como si debería ilegalizarse a Falange o, como ha sugerido el fiscal general del Estado, limitar por ley la posibilidad de la acusación particular.
Acusa al PP de "mezclar todo para desviar la atención de sus asuntos"
Y rechazó que sean interferencias manifestaciones "a título personal" como la participación de Gaspar Zarrías, secretario de Estado de Política Territorial y miembro de la ejecutiva del PSOE, en un acto de apoyo a Garzón o las declaraciones del ministro de Fomento, José Blanco, expresando su asombro por que una organización de ideario fascista como Falange pueda sentar en el banquillo de un sistema democrático a un juez.
De la Vega enmarcó esas manifestaciones en el ejercicio del derecho a la libertad de expresión y concluyó: "Apoyar la presunción de inocencia de un juez no es comparable con atacar la independencia de los tribunales". En opinión de la vicepresidenta primera, el ejercicio de la libertad de expresión "debe ser compatible con el respeto necesario a los tribunales".
64 Comentarios
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Entiendo perfectamente que la posición del gobierno no sea cuestionar al poder judicial.
Otras cosa es que el poder judicial si venga a cuestionar la investigación de crimenes contra la humanidad, y se atrinchere sobre leyes preconstitucionales.
Y que el TS aplique doctrinas y jurisprudencias distintas según de quien se trate.
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A quien hay que recurrir es al Tribunal de Derechos Humanos...
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Afirmar que el Estado de Derecho en España tiene más solidez y calidad que el Estado de Derecho en Argentina o Chile, es una afirmación que contiene soberbia y una rémora colonialista.
La democracia argentina ha pasado por momentos durísimos desde el fina de la Dictadura a esta parte. Nadie puede poner en cuestión los valores democráticos del Congreso de la Nación que en el mandato de Raúl Alfonsín (un demócrata con mayúsculas) sancionó las leyes de punto final y de obediencia debida. Y aún así se anularon dichas leyes por la Justicia. Ni la crisis del Corralón pudo con ella. Llegamos a tener 5 presidentes interinos en 10 días luego de la renuncia de De la Rúa, y aún así se arregló todo en base a la Constitución.
¿Quiere decir que la justicia española puede juzgar los crímenes de lesa humanidad de la dictadura argentina pero la justicia de la REPUBLICA Argentina no puede juzgar los crimenes de lesa humanidad de la dictadura española que duró 40 años y desembocó en una monarquía?
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Se metió a cómica la señorita de la Vega.
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Las leyes de punto final, como la ley de amnistía, NO SON ACEPTADAS POR LA JURISPRUDENCIA PENAL INTERNACIONAL. Tengamos claro que a España le afectan los mismos criterio y normas juridicas que a Chile o a Argentina. Lo que le pasó a Pinochet (UNA ORDEN DE BUSQUEDA Y CAPTURA INTERNACIONAL POR CRIMENES CONTRA LA HUMANIDAD) le puede pasar a Fraga perfectamente. Yo en su lugar no iría a hacer campaña al Buenos Aires....
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No creo que España vaya a recuperar la convivencia y la paz social hasta que los 115.000 asesinados en las cunetas recuperen su DIGNIDAD. Millones de españoles nos vamos a movilizar, NOS VAMOS A REBELAR contra esta casta judicial que esta perpetrando la mayor agresion contra nuestra democracia desde que murió el dictador al que representan.
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Veo tan factible la vía argentina, como la de la audiencia nacional, investigando crímenes de lesa hunmanidad ocurridos en otros lugares del mundo. Sinceramente, creo que va a prosperar y los tribunales argentinos se considerarán competentes, al igual que lo han hecho con sus propios criminales de la dictadura (qué diferencia con España!).
Por otro lado, "Fernández de la Vega subraya la calidad y solidez del Estado de derecho en España", permítanme dentro de la libertad de expresión que presuntamente me concede la constitución, tengo mis seria dudas sobre una afirmación tan redonda y contundente: "calidad y solidez"...yo creo que hay ciertos magistrados y jueces que no están a la altura de lo que ha de ser una justicia a la medida de las necesidades de un auténtico sistema democrático. Ese es mi humilde criterio.
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Es al PsoE a quien no interesa la iniciativa Argentina, les deja con el culo al aire. Maniobrarán todo lo posible para evitarlo.
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Cualquiera que haya interpuesto un modesto recurso contra la Administración española conoce de sobra la "calidad y la solidez" de nuestro estado de derecho. Ninguna.
Le llaman democracia y no lo es (por mucho que me censureis de nuevo este comentario. Y eso que no me he metido con la campechania real...)
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Según esta señora si condenaran a Garzón por perseguir los crímenes fascistas habría que cruzarse de brazos pues tenemos "un sistema solido y muy consolidado", que desfachatez que tienen algunos dirigentes. Le importa más lucir sus trajecitos en el día a día que tener opiniones personales, pues entonces que se meta a modista y deje a la política a los políticos. Su política con respecto a los tribunales siempre es la misma: oir, ver y callar.
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Hay demasiados intereses en juego para dejar que prospere la querella en Argentina, demasiadas instituciones, partidos, asociaciones, periodistas, toda la derecha y toda el centro (PSOE), empeñados en poner trabas.
Sin embargo, creo que los ciudadanos debemos apoyar cualquier proyecto que nos lleve a devolver la dignidad a este pueblo, parta de donde parta, al fin y al cabo solo exigimos los derechos de justicia universal, debidos a todos los ciudadanos.
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Es impresentable que encausen a Venezuela por acoger etarras como un favor y ahora respinguen cuando los latinoamericanos van a pedir explicaciones legales. PSOE = PP.
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El Estado español pudo optar por el manteniendo del modelo jurídico-político que constituyó el fundamento fundacional del nuevo Estado a partir de en 1977. En ese caso no era coherente adherirse a las Convenciones de Ginebra de 1949 y sus protocolos adicionales de 1977, subscribir el Convenio contra el Crimen de Genocidio (1948), el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos (1966), la Convención contra la Tortura (1984), entre otros instrumentos de Derecho internacional. Menos hacerlo cuando existía un texto constitucional que contenía los artículos 10.2 y 96.1. Tampoco se entendería la incorporación del tipo pena de "crimenes contra la humanidad" incorporado al CP de 2003. Al proceder así se creó un conflicto jurídico entre normas, con la consecuente inseguridad jurídica que por ese medio se está produciendo. A veces no es posible estar en misa y repicando. Pero, con todo, no deja de ser interesante la nueva teoría sobre le Estado de derecho que nace de este galimatías. Una gran aportación a la politología moderna (I+D).
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El gobierno del PSOE poniendo trabas a la aplicación del derecho internacional. Se definen por sí mismos, en cuanto que no defienden la justicia universal debida y exigida por el derecho internacional en un estado de derecho. ¿Qué pactos siguen teniendo, para que aquí todos los delitos de la ultraderecha queden impunes. (Me refiero a esta causa y a otras causas, económicas también? ¿Nos enteraremos algún día los ciudadanos, de estos pactos reflejados en la canción: "Si tú no hablas de mí, yo no hablaré de tí. Si me salvas de ésta, te salvo yo de la otra..."?
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Por mucho que nos duela, creo que no va a prosperar la causa contra el franquismo en Argentina. Tiempo al tiempo.
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Es normal que la Vicepresidenta del Gobierno diga que "en España contamos con un Estado de derecho sólido y muy consolidado, tenemos una Constitución muy avanzada, hay una clara separación de poderes, y la ley se cumple y se aplica", hasta ahí de acuerdo.
Pero como ella también sabe que tiene que decirlo pero que no se lo cree, pues tiene que ampliar el tema y abrir puertas e interpretaciones a las rigideces del "Manual-Constitucional" y añade que hay tres debates: social, jurídico y judicial.
El Judicial se arregla arreglando el jurídico, el jurídico se arregla arreglando el social y el social tiene arreglo una vez resuelto los dos primeros.
Todas las instituciones se han reciclado menos la Judicial y este el problema.
¿Tan difícil es verlo y decirlo ?.
Conociendo la causa y el problema, la solución es facilita.
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Si hay algún país que nos sirva de modelo, que levante la mano.
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La vice 1ª sabe mucho, a lo mejor le tocaba hablar de su padre, o a la Almeida de su padre y su tío..... En fin que nos lo íbamos a pasar muy bien.
¡Sin olvidarnos de Don Santiago por supuesto!, que a lo mejor hay alguno que otro amigo "muerto" del que no nos habla en su libro.
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¿hay que reir o llorar?...claro que me perece que en realidad esto le importa un huevo a los dirigentes del psoe salvo en la parte que puedan arañar algun voto, porq
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ESTO DEMUESTRA A LAS CLARAS QUE LOS ESPAÑOLES QUE VIVIMOS EN ARGENTINA SOMOS DE SEGUNDA, SOLO NOS BUSCAN PARA EL VOTITO, ME EXTRAÑA EL DICHO.-ESPAÑOL ESTES DONDE ESTES TIENES LOS MISMOS DERECHOS - ES MENTIRA POLITICA -HAY LA POLITICA PERO OJO QUE AQUI LLEVAMOS LA DIGNIDAD ESPAÑOLA Y NO LA QUE PASA EN ESPAÑA QUE ESTAN TODOS PARA CHUPAR DEL BOTE-
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¿tengo que reír o llorar con sus declaraciones, señorita fernandez? en todo caso lo que esta demostrando el psoe es que a sus dirigentes esto en realidad les importa un huevo, salvo si sirve para arañar algún voto, por que lo que es por lo demás se están comportando como obstruccionistas, me temo que los muertos de las cunetas y sus familiares también os importan un carajo ¿me equivoco señorita fernadez?
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señora una cosa es el estado de derecho y otra un estado derecho. menos ambiguedad no se moje solo en la playa.
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Su declaracion, que puede ser debida al puesto que representa me desilusiona con respecto a la opinion que tenia de vd.
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Vamos, mujer.Si algo está en peligro hoy en España es el estado de derecho.
Hay un poso de ciudadanos, tipo Némesis y otros que asoman por aquí,que son campo cultivado para la coprrupción del sistema.
Como ya he dicho el PP tiene el listado de los tontos de España. Y parece que les compensa.
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Sra. Fernández de la Vega, desde el momento en que se presenta la querella en Argentina, invocando al principio de jurisdicción universal, tenga a bien seguro que se va a llevar a cabo dicha querella.
Parece mentira que intente usted y su gobierno decir que no va a prosperar, yo como ciudadano de a pies se lo explícaré de forma muy abreviada:
1º La querella va a prosperar porque la ley de amnistia es contraria a los crimenes que se realizaron en España, durante 40 años.
2º La querella va a prosperar porque en España, todavía no se ha hecho justicia, sobre todas las torturas y desapariciones habidas, así como los crimenes efectuados por la dictadura de Franco.
3º La querella va a prosperar porque todos los verdugos de la dictadura que sigan con vida, deben de pagar por sus crímenes.
Como usted dice, "...tenemos una Constitución muy avanzada...", tan avanzada es la constitución que tenemos. Entoces contésteme a la siguiente pregunta: ¿Porqué, el pueblo español no puede escoger libremente a su jefe de estad?. ¡Ah!, tal vez sea porque tenemos una monarquía y un rey como jefe de estado. Pués vaya constitución tan avanzada que tenemos.
Sinceramente entre usted y yo, prefiero la CONSTITUCIÓN de la SEGUNDA REPÚBLICA, que aún a pesar de tener 79 años, es mucho más moderna que a la que usted hace referencia y es del año 1978.
¡TERCERA REPÚBLICA YA!.
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No, señora de la Vega, no es cierto que en España la ley se cumpla. Y, además, las existentes son leyes injustas y que sólo han favorecido a los descendientes de los asesinos. España es un "democracia" cobarde, atada de pies y manos por los herederos del extinto dictador. No nos mienta, no quiera que seamos para siempre unos tontos optimistas. El fascio está en la mirada de cada diputado del PP y ya está bien de estupideces.
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Se equivoca el gobierno si pretende hacerlo a la sombra, o al calor , si llueve o graniza,¡¡FIRMES¡ , no pero no doblando a favor del viento, representan a sus votantes, y el mio lo hice pensando que era "util"
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Si la ley se cumpliese en España, Garzón habria podido trabajar en aras de enterrar a los inocentes de las cunetas.
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No al heredero del fascista.
No a una constitución que nacio a espaldas del pueblo.
No a una transción que obligo a miles de victimas a la soledad, al olvido , al dolor.
No a la traición de la izquierda que apoyo esa transición.
No a la ley de la Memoria histórico.
Salud
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En España NO HAY DERECHO. Vivimos en libertad vigilada, y somos muchos los que no aceptamos la humillacion y la represion. la LIBERTAD CONDICIONAL NO ES LIBERTAD. Es necesaria una REBELION ciudadana contra este sistema judicial y contra este PP heredero del franquismo y corrupto hasta las entrañas cuyos militantes/votantes "ciudadanos decentes" se creen con derecho a exigir a los demas lo que disculpan a los suyos.
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Despues de 75 años de la guerra civil Española..Y con el panorama patrio que tenemos, de paro, crisis, y pobreza en muchas familias..Es como para estar todos los dias liados con estas lindezas sacadas ahora tras 35 años de democracia en España..De everdad que es algo que no entiendo..Sera que soy una persona muy fria..Pero mas bien pienso que en todo esto hay intereses economicos, mas que sentimentales y otras historias....
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"El Gobierno no ve factible la vía argentina contra el franquismo"
#1896 Consumidor
o Grupo:MembersMensajes:870Unido:07-November 06Posted 03 August 2009 - 02:12 PM
La primera parte de mi vida transcurrió bajo un "estado de derecho". Así me lo repitieron las autoridades. En las clases de Formacion del Espíritu Nacional, en los medios de comunicación y hasta en las iglesias. ¿A ustedes no? ¿Quién coño era uno para ponerlo en duda?
La segunda parte de mi vida ha transcurrido -también- bajo un "estado de derecho". Así me lo repiten -además de las autoridades- los medios de comunicación y todos -todos- los partidos políticos. ¿Quién coño es uno para ponerlo en duda?
Al principio no lo tenía claro. Ahora estoy seguro de que se trata del mismo "estado de derecho".
¿El gobierno no ve factible la transición a la democracia?
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No creo que al Gobierno español le corresponda valorar la factibilidad de la Justicia de otro país. Eso lo dirá la propia justicia argentina; vamos, digo yo. ¿O pretende esta señora inmiscuirse ahora en la administración de justicia de otro país, tan respetuosa con la misma que dice ser cuando le conviene?
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Pero por mucho que manipulen o falseen la memoria, lo cierto es que la misma ley que protege a Santiago Carrillo y otros de ser juzgados por sus crímenes, es la que ha condenado a Garzón. Más bien su incumplimiento, presunto, por parte del juez Garzón es lo que ha permitido al Tribunal Supremo juzgarle. De la misma manera que antes de ayer se sento en el banquillo para responder ante el juez por la petición financiera hecha a Botín. ¿Se encerrarán los banqueros, y sus mejores clientes (Almodóvar, Bosé, Roures, Cebrián, Bono), para evitar que se cumpla la ley? Franco tiene poco que ver, salvo la añoranza, la izquierda actual se arma de coraje ahora, mucho tiempo después, cuando ya no peligran ni sus vidas, ni sus bienes, ni su estatus. Porque no le plantearon esto a Gonzalez, hace 25 años?...
En los genes de la democracia que se recuperaba se inscribió una Ley de Amnistía que dotó de impunidad jurídica y política a todos los responsables de numerosas violaciones de derechos humanos. Paradójicamente, la citada ley fue aprobada en octubre de 1977 con los votos del Partido Socialista Obrero Español (PSOE) y del Partido Comunista de España (PCE). Las dos formaciones políticas que deberían haber luchado por la reparación a las víctimas, consideraron que era más oportuno el establecimiento de una ley "de punto final". Asi que despues de 35 años de Democracia a que viene este circo ahora...Cuando lo deberian haber hecho en el año 1977..Pero entonces callaron todos..Porque?....
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¿No era lo de la independencia de la justicia y tal? ¡¡El gobierno que no se meta!!!
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bueno la 5 vez q quiero poner este comentario haber si no se me bloquea por dios santo y amen jajaja la realidad es la tipica excusa para dejar las cosas como estan o a medio hacer realmente nunca el gobierno a tenido interes en investigar el franquismo estan comodos en la poltrona solo utilizan esto para desacritar a la oposicion por la situacion economica mundial q estamos pasando y asi no se habla de la precariad de los trabajadores y la miseria q estamos pasando solo es parchear para seguir acertardo el sistema capitalista q va en contra de la mayoria del ser humano los q nos tenemos q jubilar con muchos años para cobrar algo digno para sobrevivir....
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Esto que preteden los argentinos teniamos que haberlo hecho los españoles hace 30 años. Debemos reconocer que tenemos miedo a los fascistas, que somos unos cobardes, que debiamos haber juzgado a los fachas y haber puesto los puntos sobre las ies, pero nos falto valentia.
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mateo00, en esa fecha no lo hicieron porque sencillamente estaba el ejército detrás tutelando todos los pasos que se daban. Ahora no está el ejército pero está la falange, no se que es peor.
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Estamos metidos hasta el tuetano en una gran crisis economica, paro, pobreza, subida de impuestos, directos indirectos...etc etc. Y Zapatero y sus palmeros, sindicales, y otros, tienen que organizar maniobras. creando señuelos y ejecutando maniobras de diversión como ésta. La Ley de Memoria Histórica no es sino un nuevo aborto legislativo que merece muy poca atención.
1) Era innecesaria: desde 1979 los militares republicanos ya había obtenido compensaciones, tanto ellos como sus huérfanos. En tiempos de UCD ya se establecieron dotaciones presupuestarias para compensar en la medida de lo posible los perjuicios causados a los oficiales de carrera republicanos y a sus huérfanos.
2) Es inoportuna: nuestro país tiene hoy problemas mucho más graves que afrontar en medio de la crisis económica y social que tenemos encima, y sin visos de mejorar.
con casi 5.000.000 de parados, en pleno proceso de desertización industrial y con un problema de modelo de Estado bien presente, pueda dedicarse ahora a "revisar" la historia, constituye un puro sinsentido.
3) No considera una "memoria histórica" global, sino que solamente alude a los derechos de los represaliados por el franquismo, callando los excesos y desmanes del otro bando. No se entiende por qué, setenta años después de concluida la guerra, se intenta establecer por ley que un bando era asesino y el otro puro y virginal, cuando absolutamente toda la opinión pública sabe que en aquella guerra se cometieron excesos en ambos bandos y, desde luego, los defensores de la República lo van a tener crudo para evitar que la mirada se vuelva sobre los crímenes cometidos en ese bando.
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Se tiende a pensar que todos los fusilados, encarcelados o represaliados por el bando franquista lo fueron injustamente, y se olvidan los excesos cometidos por el otro bando, lo que lleva a avivar en unos y en otros el recuerdo de la guerra civil y reactualizarla sólo para intentar compensar la debilidad política de ZP. A nadie se le escapa que el intento de ZP, en su esquematismo de manual, de asimilar franquismo - derecha - PP y de otro lado legalidad republicana - izquierda - PSOE. Ese, como todos los esquematismos es falso y mendaz.
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Haría falta saber por qué no la "memoria histórica" no abarca los sucesos de Asturias y por qué no se empiezan a investigar los asesinatos políticos cometidos en tiempo de la República, o los hechos de octubre de 1934 en Catalunya y Asturias. Las guerras civiles son siempre terribles para un país y dejan heridas que es preciso cicatrizar lo antes posible. El peor escenario es cuando se resucita toda la cuestión de la guerra civil para establecer un nuevo dogma histórico, a saber: que el bando republicano llevó adelante una guerra limpia y humanitaria y que toda la responsabilidad y los crímenes corresponden a los franquistas. Eso es una memoria histórica "hemipléjica" de consecuencias imprevisibles.
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Estoy totalmente de acuerdo con la mayoria de los comentarios que se hacen, por lo que aprovecho para si alguien me puede ayudar a entender, como es que en el Pais Vasco se ilegaliza a todos los Partidos Politicos de la Izquierda Nacionalista, y en el Estado Español estan legalizados como Partidos ó Asociaciones grupos facistas con un amplio historial criminal. Espero que alguien me lo pueda explicar, pues yo a pesar de mis 60 años vividos en éste mi Pais, NO LOGRO ENTENDERLO.
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Y ante esta debacle económica, ante este panorama desolador que sufren especialmente los más débiles, los trabajadores y autónomos, ¿dónde están los sindicatos, las asociaciones que deberían luchar por los derechos y el bienestar de los trabajadores? Dónde esconden su desvergüenza CCOO y UGT..Ya nadie niega con rotundidad que se puedan alcanzar los cinco millones de parados, cuando antes de las navidades se nos aseguraba desde el poder que no se alcanzarían los cuatro ni por asomo. Y que nos estemos aqui pegando por algo que sucedio hace 75 años..Como si fuese actualmente el unico dolor de cabeza que tenemos los Españoles es lastimoso..la inoperancia del gobierno de Rodríguez Zapatero, su falta absoluta de respuestas, de ideas, de acciones. El gobierno socialista de España parece conformarse con decir que la culpa de lo que sucede es del resto de las economías mundiales, y que eso sí, seguirán pagando las prestaciones sociales a cuanto parado se sume a la cola del paro. Es decir, se limita a decir que cumplirá, ni más ni menos, que con su obligación, al menos hasta que la caja se quede tan sólo con telarañas.
Y ante esta debacle, ante este panorama desolador que sufren especialmente los más débiles, los trabajadores y autónomos, ¿dónde están los sindicatos, las asociaciones que deberían luchar por los derechos y el bienestar de los trabajadores?
Unión Genral de Trabajadores (UGT)
Que yo sepa hasta no hace mucho tiempo en España había sindicatos, fundamentalmente dos, Comisiones Obreras (CCOO), de filiación comunista y cercano a Izquierda Unida, y la Unión General de Trabajadores (UGT), de filiación socialista y muy, muy cercano al Partido Socialista. Pues bien, insisto en la pregunta que puede dividirse en otras varias: ¿dónde están los sindicatos?, ¿para cuándo las movilizaciones?, ¿para cuándo demandarle al gobierno Zapatero respuestas claras y concretas?, ¿para cuándo tomar la calle pidiendo soluciones y de no haberlas exigir la caída del gobierno y la convocatoria de nuevas elecciones para propiciar la llegada de un nuevo gobierno? Nada, la callada por respuesta. Los sindicatos y los sindicalistas están desaparecidos, hacen mutis por el foro, miran hacia otro lado, silban una tonada con las manos en los bolsillos, se esconden como ratas en la seguridad de los despachos pagados por los impuestos de todos.
Y me hago otra pregunta, ¿si esta misma situación contase con un gobierno conservador al timón de la nave, CCOO y UGT estarían callados, no habrían lanzado ya la gente a la calle, no pedirían a voz en grito y con huelgas dimisiones y cambios de rumbo? Entonces, ¿por qué razón no actúan ahora de la misma manera?
Todos sabemos la respuesta. Sencillamente es una desvergüenza. La crisis, cuando pase, también debería pasarle una factura a CCOO y a UGT, la factura, por ejemplo, de desaparecer en el más oscuro pozo de la incapacidad, la desfachatez, la indecencia, la deshonestidad. A ellos los trabajadores les importamos nada, les interesa mas la memoria historica, pues alli se puede hacer demagogia..Que defendiendo de verdad a los trabajadores..
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Cuando las prestaciones del paro empiecen a faltar, cuando los excesos de la deuda empiecen a ser difíciles, cuando los ingresos tributarios sigan cayendo, y se nos sigan subiendo a los contribuyentes.. ¿qué haremos?..Hablar de la memoria historica, para seguir entreteniendonos todos, por orden de Zapatero..
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pablo77 | 17-04-2010 19:16:59
¿Siempre diciendo barbaridades sobre los sindicatos de izquierda y ahora clamáis por su intervención? Qué curioso, ¿no?
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Vale pablo77, pero tal como lo explicas me pregunto que tiene que ver una cosa con la otra, o dicho de otra forma ¿que tienen que ver los elefantes con comer trigo?
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@ "lkjh": Ya cansais soempre con lo mismo, pero bueno, os lo volvemos a explicar, que parece que os cuesta: Durante 40 años, la memoria de los fallecidos del bando sublevado y traidor a la patria en la preguerra y la guerra fue honrada y recordada. Tienen calles, plazas, museos, libros, y miles de misas. Ahora es momento de IGUALAR la cuestion y honrar y recordar a los fallecidos del bando que apoyo la legalidad vigente en 1936, los que fueron leales al gobierno democratico y a la patria. Eso es todo. Se trata, como bien dices, de nivelar, de cambiar el "dogma historico" de los golpistas por el de la realidad historica, y de eliminar la memoria "hemiplejica" de la guerra que hemos tenido hasta ahora. Que todos podamos honrar y recordar a nuestros muertos, no solo vosotros. TODOS. Lo entiendes ahora?
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En este foro predomina la idea de que la querella va a prosperar. Creo que va a haber muchas decepciones.
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cmr | 17-04-2010 20:07:12
En este foro predomina la idea de que la querella va a prosperar. Creo que va a haber muchas decepciones.
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¿Y esto tú cómo lo sabes?
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'En España contamos con un estado de derecho solido y muy consolidado'
Como podemos apreciar cada dia, cabria añadir.
Señora vicepresidenta, hay que reconocer que su sentido del humor -¿mejor, cinismo?- es grande, pero estas gracietas no nos hacen sonreir a una gran parte de españoles.
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SÍ, NOSOTROS ESTAMOS SUFRIENDO UNA CRISIS ECONOMICA COMO NO SE HA VISTO, DEBIDO Y NO LO OLVIDEMOS, POR UN MERCADO CAPITALISTA, Y MAL GESTIONADO POR UN GORBIERNO SOCIALISTA.PERO ESTO EN COMPARACIÓN CON LO QUE SUFRIERON EN LA GUERRA CIVIL TANTOS Y TANTOS,ES MISERO, POR ELLO, AUNQUE NO VIVÍ EN ESA ÉPOCA, LES DEBO MI RESPETO Y MI LEALTAD, PARA QUE NO LOS OLVIDEMOS, PARA QUE HAGAMOS JUSTICIA, PARA QUE DESCANSEN EN PAZ, PORQUE ELLOS LUCHARON POR UN FUTURO MEJOR PARA NOSOTROS Y MURIENDO EN EL INTENTO, ¿ NO SE MERECEN, UN MÍNIMO ES FUERZO POR NUESTRA PARTE?......
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Bueno, compañera... Ya solo nos falta saber qué indicadores ha utilizado para determinar la calidad y solidez del estado de derecho en España y con qué estándares internacionales se comparan.... ¡¡¡Qué bárbaro!!!.
Y que conste que eso es por contestar educadamente, aunque utilice la versión larga...
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La asignatura pendiente de los asesinados en cunetas y fosas comunes no va a cerrarse otra vez en falso. Esta vez, gracias a que este Supremo ha enseñado su rostro neofranquista, nos vamos a MOVILIZAR para que esta casta de nostalgicos se entere de lo que s el pueblo soberano cuando EXIJE DIGNIDAD Y JUSTICIA
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"El Ejecutivo recuerda que existe la Ley de Memoria Histórica".
Y este es el ejemplo más claro de cómo la aplica el propio Ejecutivo:
Artículo 1.2:
Mediante la presente Ley, como política pública, se pretende el fomento de los valores y principios democráticos, facilitando el conocimiento de los hechos y circunstancias acaecidos durante la Guerra civil y la Dictadura,
y asegurando la preservación de los documentos relacionados con ese período histórico y depositados en archivos públicos.
Artículo 17:
El Gobierno, en colaboración con las demás Administraciones públicas confeccionará un censo de edificaciones
y obras realizadas por miembros de los Batallones Disciplinarios de Soldados Trabajadores, así como por prisioneros en campos de concentración, Batallones de Trabajadores y prisioneros en Colonias Penitenciarias Militarizadas.
Pues bien, el Ejecutivo entiende que, a pesar de esos artículos, PUEDE EXPOLIAR Y ARRASAR CARABANCHEL.
Y ya sabemos cual es su ídea del lugar donde se deben recordar a las víctimas:
Disposición adicional sexta.
La fundación gestora del Valle de los Caídos incluirá entre sus objetivos honrar y rehabilitar la memoria de
todas las personas fallecidas a consecuencia de la Guerra Civil de 1936-1939 y de la represión política que la siguió con objeto de profundizar en el conocimiento de este período histórico y de los valores constitucionales.
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Bueno, en un pais donde un partido franquista de corte fascista como Falange demanda a un juez por intentar investigar el franquismo, y donde se ha ilegalizado a un partido anti fascista como ANV, que combatíó al fascismo en España en 1936-39 y en Europa en 1939-45, decir que la democracia goza de buena salud es como mínimo una exageración, o quizás un rumor no confirmado ¿no le parece?
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Querrá decir un estado con derecho...de pernada electoral. Un estado en el que tres millones de españoles no tienen derecho a voto y ahora van a ser cuatro millones y medio en cuanto se lo quiten a los emigrantes. Un estado para tahúres electorales, tahúres judiciales, tahúres económicos, tahúres guerreristas y tahúres de los mass media.
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Acabo de descubrir por que en este país no se llevan a cabo las investigaciones de los crímenes franquistas,en principio pense que era una dura oposición de la ultra derecha pp,ahora me doy cuenta que también tenemos encontra la derecha civilizada psoe,señora fernandez el estado español no esta en el mejor momento de dar clases morales de ningún tipo,y si fuesen de izquierdas de verdad y le dolieran los miles de desaparecidos en aquella guerra incivil,que le recuerdo, fue contra un gobierno legalmente constituido como el de usted, Se preocuparian de verdad de darle una salida digna a todos aquellos miles de asesinados enterrados en cunetas y zanjas de cementerios
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Con este corrupto regimen bipartidista de PP/PSOE, la democracia es tramposa, un camelo.
La libertad un engaño que manegan los poderosos grupos mediaticos para manipular.
La justicia totalmente politizada, simplemente no existe.
Los tres principios fundamentales, francamente en España, a cual peor, y con pocas ganas de corregir sus fallos, ya que los dos partidos, al cual mas corrupto, mas indecente, no ven necesario que la justicia sea eso, JUSTICIA, empezando porque, todos los votos tengan el mismo valor una persona, un elector un voto.
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SRA de la Vega si su gobierno y su grupo parlamentario, del PSOE, con la Ley de la Memoria Historica, hubieran dado una salida digna a los asesinados que estan enterrados en las cunetas, sus familiares ahora, no estarian reclamando desde Argentina, la investigación que la justicia que el estado español les niega.
Claro que es dificil de entender por quien, no tiene familiares entre esos muertos, ya que su padre era de la otra parte, la adicta al regimen franquista.
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Espero que tras las declaraciones de la vicepresidenta del gobierno, éste no obstaculice el curso de la aplicación de justicia universal promovido desde Argentina. La calidad de la justicia en España, según con quien se compare, tiene mucho que desear. Los crímenes genocidas de la dictadura franquista, después de 35 años de la muerte del dictador, sighuen siendo impunes, es más, no se ha derogado la ley preconstitucinal de Amnistía, la ley de la Memoria no ha servido para para investigar los crímenes de lesa humanidad, ni para anular los juicios sumarisimos ddel franquismo.
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SI GARZON PUDO JUZGAR A PINOCHET ,LOS CRIMENES FRANQUISTAS SE PUEDE JUZGAR EN ARGENTINA YA QUE HAY QUE RECORDAR QUE MUCHISIMOS DE LOS ARGENTINOS DE HOY FUERON ESPAÑOLES QUE SE MARCHARON POR CULPA DE FRANCO Y DEL REGIMEN,ADEMAS SI AQUI SE MUESTRAN TAN INCOMPETENTES PARA TAL MENESTER YA QUE PARECE QUE TODO EL MUNDO TIENE MIEDO .ALLI SE PUEDE PEDIR JUSTICIA EN ESTRASBURGO O EN LA HAYA SEGURAMENTE EN ALGUNO DE ESOS SITIOS DARAN AMPARO A UNA CAUSA TAN JUSTUIFICADA COMO NECESARIA YA QUE NO SE JUZGA UNA GUERRA CIVIL ,SINO LOS CRIMENES DEL REGIMEN FRANQUISTA UNA VEZ GANADA LA GUERRA
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Con estas declaraciones lo que para mi da a entender es que el gobierno está dispuesto a cerrar el tema y que no se pueda investigar desde ningún otro lado, abramos los ojos y veremos como se apoyan el pp y el psoe para seguir con el bipartidismo y los nacionalistas bailando a su alrededor.
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Es comprensible que si alguien tiene algo que ocultar, se oponga, pero recordar que la DICTA-DURA,permitio asesinatos, y abusos de toda clase debe ser investigado para que nuestros hijos y nietos no lo repitan, tenemos leyes universales y los juristas argentinos tienen todo mi apoyo, y espero que tambien el del gobierno.
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Uno de los máximos responsables de los crimenes del franquismo tras la rebelión militar está USURPANDO la jefatura del Estado a los DEMOCRATAS de España. Son la familia de los Borbones. III REPUBLICA ¡YA!
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