A la calle contra el olvido
Familiares de víctimas y artistas protestarán mañana por el juicio a Garzón
Las familias de las víctimas del franquismo sacarán mañana del cajón de la memoria las fotos de sus padres, abuelos o familiares desaparecidos para protestar en Madrid "contra la impunidad del franquismo". El acto servirá de rechazo público al proceso abierto por el Tribunal Supremo contra el juez Baltasar Garzón y tendrá su celebración principal en Madrid (de Cibeles a Sol a las 18.30). La convocatoria se extiende a otras 20 ciudades españolas y embajadas en México DF, Buenos Aires, París, Bruselas y Londres.
Los representantes culturales, capitaneados por el escritor Luis García Montero, presentaron ayer la manifestación, que cuenta entre otros con el destacado apoyo del poeta mexicano José Emilio Pacheco, recién galardonado con el Premio Cervantes. "Es muy grave que las mismas siglas que en 1936 rompieron la legalidad quieran hoy burlar a las víctimas. Respetamos a las instituciones democráticas, pero tenemos derecho a manifestar nuestro rechazo ante algo que censura la opinión pública española", reflexionó el autor granadino.
El premio Cervantes José Emilio Pacheco apoya la marcha
"Pedimos a todos aquellos que tengan un familiar desaparecido que acudan y que no nos dejen solos", rogó el organizador de la convocatoria en representación de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica, Carlos Agüero. La marcha pretende reunir a testigos de la barbarie franquista como Hilda Farfante, hija de maestros fusilados en 1936 cuando ella apenas tenía 5 años.
"Aquellos asesinos que dispararon sin juicio previo y dejaron tirados en una cuneta a mis padres luego iban a las tabernas a alardear de que habían asesinado a dos rojos. Lo decían en las tabernas pero durante décadas lo oímos en clase y en los púlpitos. Y después de 64 años, pretenden hacernos la misma jugada", se lamentó Farfante.
Otro represaliado, Gervasio Puerta, presidente de la asociación de ex presos, interpretó el motivo por el que se ha llegado a este límite: "Hemos estado dormidos durante más de 30 años de democracia y ahora nos toca luchar. Nos encontramos ante una situación crítica que superaremos con la unidad".
García Montero denuncia que Falange quiere burlar a las víctimas
Actores y artistas
El actor José Sacristán asintió a las palabras de Puerta y añadió: "No nos mueve el odio o el cabreo sino la perplejidad". Para explicar su sensación, el actor explicó cómo "hace poco tiempo" volvió a Chinchón, su pueblo natal, para un programa televisivo y comprobó que una placa recordaba a "dos asesinados por las hordas marxistas". "Yo aprendí de mi padre, un hombre humilde y campesino, quién era Carlos Marx y no sé si hemos estado dormidos, pero sí algo descentrados para seguir con placas de hordas. Ojalá el acto del sábado sirva para recuperar tiempo no perdido, pero quizá disperso", concluyó.
La representación cultural en la protesta contará con el apoyo de artistas como Joaquín Sabina, Miguel Ríos, Maruja Torres, Federico Luppi o Juan Gelman. Sólo a la presentación de la convocatoria, celebrada ayer en la sede de la Escuela de Relaciones Laborales, ya acudieron Aitana Sánchez Gijón, Juan Diego Botto, Tristán Ulloa, Asunción Balaguer y José Sacristán en representación del cine, y Almudena Grandes y García Montero en representación de la literatura.
La convocatoria tiene una dimensión internacional que ha recolectado 1.200 rúbricas en las universidades francesas en apoyo a Garzón. "Estamos abrumados por el apoyo que hemos recibido de todas partes de Francia y queremos que se sepa en España que estamos con ellos", afirmó el profesor de la Universidad de Pau, Jean Ortiz.
Además, los colectivos de víctimas entregaron 100.000 firmas en el Consejo General del Poder Judicial a favor de la querella contra el juez Luciano Varela por prevaricador.
Ver Manifestaciones contra la impunidad del franquismo en un mapa más grande
78 Comentarios
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Pues como se les pongan enfrente los del otro bando con las fotos tambien de sus parientes, menudo lio van a montar..Y los sindicatos tendrian que ser mas coherentes y defender mas a los trabajadores, ya que les estamos pagando todos de los presupuestos del Estado..Y no meterse en estas algaradas montadas por un Sr. Particular..Si no defienden a los trabajadores, da pena verlos defiendo a Garzon con ese impetu..Y mas cuando estan usando para convocar a los manifestates, ordenadores y otras historias de las instituciones para hacer sus convocatorias particulares..Vamos que el estado y los impuestos de los Españoles, estan puestos al servicio de los Sindicatos y otros..Ya basta de utilizar medios Publicos, para unos intereses privados. y enviar email masivos a sus afiliados desde la instituciones del estado..Siendo asuntos laborales privados de los sindicalistas, con el mundo de la ceja y otros..
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mateo00 | 23-04-2010 08:56:39
Ah, pero estos del otro bando saben donde están enterrados sus parientes, y no pocos de ellos cobraron, o inclusos siguen cobrando (y eso los que no se apropiaron patrimonio de algún "rojo"), como "víctimas de la barbarie roja", ¿no? Pues menuda diferencia, por mismo que quieras poner a los dos bandos al mismo nivel, para nada lo están, chico, para nada. De ahí que sigamos reclamando justicia y trato igualitario para las víctimas del franquismo, y no cejaremos en el empeño hasta conseguirlo, tenlo por seguro.
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Los que murieron en la guerra fueron victimas de una guerra, en ambos bandos. Lo mismo los rojos que los azules..Quien fue quien empezo la guerra?..Porque la guerra no empezo en el 36..La guerra habia empezado mucho antes, y con verdaderos desmanes del frente popular..Yo creo que en las cunetas y otros sitios sigue habiendo victimas de los bandos todavia sin desenterrar..Y desde hace se han venido sacando..Esto no es nada nuevo..Lo mismo que otras historias..La democracia ha indemnizado y pagado ya a muchos familiariares y otros como los guardias de asalto, desde hace muchos años..Ahora tembien en esto hay subvenciones por escabar fosas?...Y otras historias interesadas de algunos pocos...
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Es una vergüenza lo que están intentando hacer con Garzón los del PP con ayuda de La Falange y Manos sucias.
Pero no hay mal que por bien no venga, pues gracias a que han puesto en la picota a Garzón (antiguo heroe de la derecha, azote de etarras y Ministros socialistas) por aceptar denuncias de peperos contra peperos por el Gürtel, y por aceptar denuncias de familiares de víctimas del terrorismo franquista, denuncias por delitos contra la humanidad jamás investigados e imprescriptibles según el derecho internacional y los convenios firmados por España... al haber puesto en la picota a Garzón estamos siendo el foco de medio mundo y ya no podremos seguir silenciando por más tiempo esos 40 años de extrema placidez que fue el franquismo, sus fosas comunes, el robo de decenas de miles de niños de padres republicanos, la tortura institucionalizada, los paseillos al amanecer, los juicios sumarísismos, el machismo y la homofobia, y el recorte de derechos y libertades de ese nefasto y nefando régimen.
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Para mateo00.
O sea que, según tu lógica, tienen la misma legitimidad los que dan un golge de Estado contra el poder legítimo que quienes lo sufrieron.
Y también, según tu lógica, sólo tienen que utilizar los recursos del Estado los empresarios y los "liberados" de los partidos, en especial la "liberada" señora Aguirre, por ejemplo.
Los demás, sindicatos incluidos, son "simples actividades privadas".
Más rigor, por favor.
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mateo00 | 23-04-2010 09:53:44
Mira, Mateo, creo que lo mejor que podríamos hacer los españoles es llevar nuestro litigio ante un tribunal internacional; a ver si allí ponen al mismo nivel los crímenes perpetrados por grupos de incontrolados (tanto de izquierdas como de derechas, por cierto) durante los años de la República, y que el propio gobierno republicano persiguió y castigó (en no pocos casos, incluso encarceló a sus autores), y los crímenes perpetrados deliberadamente por las autoridades franquistas durante la guerra y durante varias décadas de dictaduras, otorgándoles incluso carácter legal basándose en una legislación creada "ad hoc".
¿Tú crees que cualquier tribunal internacional pondrá al mismo nivel los dos tipos de desmanes, Mateo? Piensa un poquito con la cabeza, ¿de verdad, de verdad, crees que quedarían situados jurídicamente al mismo nivel y penados por igual?
¿Crees que dicho tribunal dictaminaría nuevas compensaciones económicas para los franquistas cuando las dictaminara para los republicanos, para ponerlos a ambos al mismo nivel?
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0.0 | 2 | Zorrocloco | 23-04-2010 09:58:53 La tragica muerte de Calvo Sotelo.acelero la guerra ante los desmanes que estaba llevando acabo el Frente Popular..RESUMIENDO el gobierno respondió con la llamada Batalla del Ebro (julio-noviembre de 1938) que terminó con la derrota republicana..Una vez extinguida la resistencia del gobierno, el exilio republicano comenzó con la huida de numerosos españoles a través de la frontera con Francia. Cataluña claudicó el 10 de febrero de 1939. Madrid era la única ciudad que resistía y las propuestas de paz de su Junta de Defensa (encabezada por Casado y Besteiro) eran inútiles. Las fuerzas nacionalistas ocuparon la capital el 28 de marzo de 1939 y el 1 de abril el general Franco declaró oficialmente el fin de la guerra. Pero quien empezo los desmanes, y provoco la guerra fueron los llamados Rojos, o Comunistas..Como el provocador Largo Caballero y otros..
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La guerra civil sólo terminará cuando la justicia y la verdad descansen en la palma de la mano de la libertad. Sólo entonces.
Saluz que no se ve.
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Por poneros en situación. 1977. Comenzabamos a andar en democracia. El 80 por ciento de los intelectuales, sindicalistas y políticos de izquierdas tienen antecedentes penales (en el Tribunal de Orden Público) que en ocasiones inhabilitan para presentarse a elecciones, ostentar cargos públicos, etc. Por favor LEEDLA que me parece que no os la habeis leido, y si lo habeis hecho no estabais en situación. Esta Ley la hicieron para que la izquierda dejara de ser ilegal. TODOS los delitos que anminstia eran las acusaciones de los Consejos de Guerra de Franco y del TOP.
De hecho Fraga estaba en contra y acabó absteniendose.
Salud y Republica.
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Mateo, Mateo...
Por qué no dejas de copiar y pegar los textos revisionistas y por los que nadie da ya un duro, de Moa y Vidal, e intentas fundamentar como buenamente puedas la barbarie y el sadismo extremo de militares, caciques, falanges, obispos y rancios derechones, capaces de derramar la sangre que fuera necesaria con tal de seguir manteniendo sus privilegios de clase?
A cuál de esos grupos perteneces? Si no perteneces a ninguno, no sé por qué te esfuerzas en defender algo tan despreciable.
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Mientras los vencedores del golpe del 36 sigan detentando todo el
poder del Estado, y sobre todo el de los medios de comunicación, mucho
habrá que luchar para que España deje de ser un pais atrasado y siga sin
reconocer su verdadera historia.
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Desde luego mateo00 no tiene la capacidad evangélica de su homonimo ¿De donde
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la memoria historica,el dolor de muchos,pero igual para todos.se deberia hacer igual? alguien sabe esa respuesta? mis abuelos,lucharon en el bando republicano,vivieron y sufrieron.uno de ellos vivia en valencia,conductor de tranvia ,proveedor de cafe,y hablaba el esperanto.en esa epoca solo lo hablaban.,100.000 personas en todo el mundo.mi otro abuelo trabajo en bombas hidraulicas.los 2 valencianos.creian en si mismos incluso hasta en dios.soy de izquierdas pero esto resulta candente y preocupante.
100.000 personas en el mundo.
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Cuando comprenderán las izquierdas de este país que NUNCA podrán volver a revivir el pasado, perdieron la guerra por ineptos y por sus propias rencillas internas por tener el poder. Por mucho que lo intente no cambiaran la historia. Madurar de una vez ya y dejar de llorar por algo pasado. Que cansinos sois.
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A la calle contra el olvido y contra la impunidad. Los desaparecidos españoles son los mas olvidados. Llevan 70 años esperando reparación y dignidad, y sus matarifes se han ido de rositas y actuan con la desFACHAtez de los que se creen impunes. Todos a Cibeles. NOS VAN A OIR.
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Estimado elfuncionata: las leyes no son dogma. Se crean y se cambian según evolucionan las sociedades. Comprendo los motivos de aquella ley. Por lo que nos cuentas, hubo que perdonar los crímenes a la derecha para que la izquierda pudiera ser legal. Fíjate bien, porque te voy a marcar la línea donde izquierda y derecha quedarán igualadas respecto a nuestro pasado. Está en la propia ley de amnistía: se aplicará la amnistía a quienes hayan sido JUZGADOS y CONDENADOS. Es decir, no se puede amnistiar a priori. Deben sentarse en el banquillo. Aún así, yo voto por derogarla, tal y como nos comprometen los tratados internacionales ratificados por España.
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el amor y el dolor se juntan otra vez,y el hombre ya no sabe lo que se debe hacer.supero mas el dolor,y despues el amor.el amor y el dolor,son enemigos y amigos.el hombre tambien juzga,y todos nos juzgamos a nosotros mismos.la justicia sabra juzgar como debe de hacerlo,el juicio del hombre,el juicio de todos.
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topillo rojo | 23-04-2010 11:17:39
¿Cuándo comprenderéis los ultraderechistas de este país que, por más que os empeñéis, los crímenes del franquismo no prescriben, las autoamnistías son ilegales, y el Derecho Internacional va a dar la razón a las víctimas del franquismo? Es sólo cuestión de tiempo, pero, al ritmo que se mueven los acontecimientos, poquito tiempo, poquito.
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hiyya | 23-04-2010 11:14:45
Yo te puedo dar la respuesta, hiyya: Lee lo que le he dicho a Mateo en mi comentario de 23-04-2010 10:09:46.
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Los peores crímenes que hemos sufrido en España, los peores en toda nuestra historia, los crímenes franquistas: 150.000 asesinatos, provocaron una guerra con medio millón de muertos, cientos de miles de personas encarceladas por defender la legitimidad democrática de la República. Los peores criminales que hemos sufrido, que se apoderaron del país de forma cobarde, con la ayuda de la Alemania nazi y la Italia fascista, y la inhibición de las potencias europeas. Estos crímenes siguen impunes. Mientras no sean declarados como lo que fueron, y se produzca una reparación, que ya llega tarde, no podremos pasar página de este periodo que convirtieron en horrible los criminales franquistas.
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Yo voy. ¿Y tú?
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Para topillo rojo.
Entre otras cosas dices:
"Madurar de una vez ya y dejar de llorar por algo pasado."
Lo que quieres decir es, que en caso de que tu padre o tu madre estuvieran votados en una cuneta con un tiro en la cabeza, tu lo dejarías abandonados, dado que al fin de cuentas es algo pasado.
Repito, ¿eso es lo que quieres decir, respecto al trato que les darías a tu padre y tu madre?
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PRESUME DE DEMOCRACIA, ALLÍ NOS VEMOS.
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Bern | 23-04-2010 11:24:31
¿Me podrías decir algún criminal del franquismo que siga vivo y al que se pueda juzgar? (Que no digo que no lo haya, pero yo no conozco a ninguno).
Y otra pregunta: ¿Me podrías explicar porqué Garzón solicitó el acta de defunción de Franco? (Esto sí que no lo pillo... en serio).
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YO IRÉ. EN VALENCIA. MAÑANA, SÁBADO 24 DE ABRIL, A LAS 12 EN EL AYUNTAMIENTO.
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"SIGAN USTEDES SABIENDO QUE, MUCHO MÁS TEMPRANO QUE TARDE, SE ABRIRÁN LAS GRANDES ALAMEDAS POR DONDE PASE EL HOMBRE LIBRE PARA CONSTRUIR UNA SOCIEDAD NEJOR".
Salgamos todos a la calle enarbolando la bandera de la dignidad. Alcemos nuestro grito por todos aquellos que ya no pueden hacerlo desde las cunetas olvidadas. Pongamos freno a la impunidad y plantémosle cara al fascismo. 35 años después de la muerte del dictador, la lucha antifascista tiene plena vigencia. Derogación de la Ley de Amnistía ya!!!!!
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Columnista | 23-04-2010 12:03:20
¿Tan torpe eres en Derecho que me preguntas a mí lo que tendría que salir de la investigación correspondiente a la instrucción de la causa por los crímenes cometidos por el franquismo? ¿Tampoco te das cuenta de que presumiblemente averiguar eso llevará años de investigación y de recogida de pruebas y testimonios?
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Yo también voy
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¿Movilizarse por Garzón? pues va a ser que NO, la gente que habla mal de Venezuela y bien de Colombia no me gusta na-da.
De verdad que esto es ridículo, es una nueva demostración de afirmación del régimen, hay que movilizarse para el fin del régimen continuista y contra el olvido de lo que supuso la "transición", esa lacra histórica que entre otras cosas impuso la restauración monárquica y la ley de amnistía, los mismos que quieren marchar por Garzón y el olvido son los que apoyan la ·transición· continuista, por lo tanto la ley de amnistía.
España sólo tiene una salida: una constituyente popular, lo demás es reafirmación del régimen, y esto es lo que apoya la dictadura mediática.
Moribunda está la izquierda en España que tiene que hacer manifestaciones de apoyo al régimen continuista de la "transición", la derecha oligárquica gana sí o sí con el régimen y el PPsoe.
¿Sabéis qué pena de cárcel se estipula en el Reino de España para los disidentes republicanos?
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Yo no tengo familiares perdidos en esa traicion del fascio, pero asistire, porque quieren volver para robarnos unos derechos y libertades que como democratas les hemos concedido, y seguiran abusando de ellos traicionando la buena voluntad.
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Bern | 23-04-2010 12:11:04,
Sí, soy torpísimo en derecho, tío. Lo siento. Por eso pregunto.
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Han pasado 71 años desde el final de la guerra civil, por favor hacernos el favor de mirar un calendario 71 años, ya ahora mirar al frente no al pasado.
No nos mareéis con las cifras, para asesinados, los cometidos por esa atroz y nefata ideología, que deja al fascismo como un juego de niños, EL COMUNISMO, que aun hoy en día sigue matando y aplastando al pueblo.
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Que listos estos "columnistas". El régimen asesino tuvo 40 años para borrar pruebas y no dejar ni rastro. Contaban con todo el poder para hacerlo, y con el terror de la gente, porque ellos si que investigaron y juzgaron sin ninguna garantia a cientos de miles de personas que acabaron fusiladas, o en carceles inmundas donde morian de hambre o victimas de enfermedades. A los que tenian fuerza, les mandaron a "redimir penas con el trabajo" que era la forma que el regimen tenia de llamar a los esclavos politicos que construyeron obras faraonicas como el valle de los caidos, mientras españa se moría de hambre con las cartillas de racionamiento. Todos a Cibeles. MOvilizacion ciudadana. No podemos permitir que los que se creen impunes encima de haberse ido de rositas, persigan otra vez a las victimas.
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Si algo tiene de bueno esta situacion es que se estan quitando la careta los fascistillas que aun quedan, con Esperanza Aguirre a la cabeza, y que cada uno vamos a estar en nuestro lugar: los democratas en la calle pidiendo justicia, reparacion y dignidad para las victimas, y los nostalgicos qeu disculpan y apoyan a los golpistas del 36 luchando por seguir impunes.
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"La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos. Con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad, así como por la honra, se puede y debe aventurar la vida."
Siempre en el recuerdo: aquellos que dieron su vida por la libertad, aquellos que se opusieron con toda valentía al golpe de estado que nos trajo la dictadura franquista, aquellos que decidieron que sin libertad no se podía vivir y lucharon por ella. Siempre gracias.
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¿Entonces para cuándo una movilización contra la "transición" y su régimen continuista?
No habría ley de amnistía sin transición y régimen continuista, el que no lo quiera ver es que está ciego.
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Una preguntilla: ¿Por qué no se emprenden acciones legales contra Falange, de la misma forma que ésta ha hecho contra Garzón?
Smart | 23-04-2010 12:28:34: Impunidad para nadie. Demuestra quién fue criminal de guerra, (¿queda alguno vivo?) o durante la dictadura, y llévalo a los tribunales. ¿Si o no?
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Los Autobuses gratis de donde salen?, y nos van a dar bocadillo para el camino?
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Creo que no hay que confundir la lucha contra la desmemoria con la defensa de un juez que ha hecho mucho mal desde el tribunal heredero del Tribunal de Orden Público franquista...
http://www.diagonalperiodico.net/La-Audiencia-Nacional-un-tribunal.html
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Sociolisto, creo que los "falangistas centristas" no son bién recibidos.
No es por nada, será por la mania de este grupo ultra, de llevar la violencia al maximo extremo con sus "contrincantes", lo digo por expreriencia.
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De nuevo ¿hay falangistas bueno y malos? ¿el despedido ayer qué era, bueno o malo?
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¿Los falangistas olímpicos son buenos o malos?
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Columnista | 23-04-2010 12:45:26
Smart | 23-04-2010 12:28:34: Impunidad para nadie. Demuestra quién fue criminal de guerra, (¿queda alguno vivo?) o durante la dictadura, y llévalo a los tribunales. ¿Si o no?
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Eso es precisamente lo que pretendía la investigación de Garzón, identificar a los criminales y llevarlos ante los tribunales. Pero la derecha y ultraderecha le han impedido seguir investigando, e incluso lo han llevado ante los tribunales a él. Prueba de que sí saben que hay responsables con nombres y apellidos a quienes el culo les huele a pólvora cuando se empiece a investigar.
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Ministros de Franco vivos... como parte del Consejo de Ministros, corresponsables de las penas de muerte, torturas, encarcelaciones, etc...
Mucho tecnocrata, que se taparon las narices y cerraron los ojos para cobrar el sueldo sin hacerle ascos a sentarse a la mesa con un golpista, traidor a la Republica.
http://www.diariocritico.com/2009/Noviembre/nacional/183060/ministros-franco-vivos.html
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¡A la calle que ya es hora!
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No logró entender, la defensa a este juez. Tiene tres causas abiertas, 2 de ellas con clara irregularidades (caso gurtel y los pagos de NY), en la otra causa no tenía competencias.
Yo tengo 25 añitos, no he vivido con FRANCO, y ni muchos menos COMO EL 99,99 % de los que escriben aquí tampoco he vivido LA GUERRA CIVIL, pero si cómo la mayoría de los españoles, tengo antepasados los cuales estuvieron divididos en ambos bandos. De verdad no logró entender porque intentan llegar a esto, pero los estan consiguiendo, otra vez dividiendo a España, en unos como buenos y otros como malos, Y ESO YA FUÉ.
En la política actual, no veo que haya unos herederos del Franquismos (de sus origenes) y no me vengan con FRAGA, aunque si me toco ver, unos herederos de la Républica, como Carrillo.
Eso no es malo, al contrario, significó un borrón y cuenta nueva.
Ahora estamos en una monarquia parlamentaría. Todos los ciudadanos mayores de edad elejimos a nuestros representantes con nuestro voto, que son los que tienen TODO EL PODER PARA DIRIJIR EL PAÍS.
También para mí, tenemos la gran SUERTE, de tener un Jefe de estado, APOLÍTICO, y sin NINGÚN tipo de poder, no le queda otra que hacer lo que se diga en el parlamento, hasta una declaración de guerra que el mismo tendría que firmar.
NO ENTIENDO EL POR QUÉ volver atrás o intentar restaurar una REPÚBLICA, que no cambiaría nada, la política la seguíriena llevando los mismos, sólo cambiariamos al jefe de estado que sería representado por la misma persona, y cualquiera de los que tuvimos, desde SOTELO hasta ZAPATERO, con bastante peor cultura y RESPETO internacional que el actual. Y dudo mucho que nos ahorrasemos con ello los 8 millones que nos cuesta la casa Real, o van ustedes a dejar caer la Zarzuela.
NO DIVIDAN A LAS SOCIEDAD, NI CON ELLO DIVIDAN ESPAÑA EN BUENOS Y MALOS, PORQUE NO LOS HAY.
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EJERCICIO PRÁCTICO PARA DEFENSORES DE BALTASAR GARZÓN.
Tiempo: 20 minutos (:) ).
Supuesto
Manuel, cenetista con residencia en Barcelona, asesina durante el período de la Guerra Civil a 14 personas. El desglose es el siguiente:
- Sacerdotes: 4
- Monjas: 2
- Marqueses: 3
- Contrarios sin especificar: 5
Manuel es capturado después de la toma de Barcelona por las tropas franquistas, y fusilado.
Ejercicio 1. Calcule:
a.- Número de actos de condena por su "asesinato" procedentes.
b.- Cuantía de la indemnización que procede a sus biznietos y familiares colaterales, con intereses de demora.
c.- Gastos en actos de propaganda, desplazamiento, merchandising y representación.
B.- Escriba una breve recensión (no más de 10 líneas) de por qué Manuel, asesino de 14 personas por motivos religiosos o ideológicos, merece no sólo que se anule su condena, sino una reparación como "víctima del franquismo".
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NO se trata de dividir a la sociedad, aquí hubo un fascista asesino que robó nuestra libertad, mediante un golpe de estado financiado por unos cuantos poderes fácticos y otros tantos poderes económicos a los que la república estaba dejando sin privilegios, dicho golpe de estado llevó a una cruenta guerra, ya que los españoles demócratas no se dejaron dominar con la facilidad que esperaban los cobardes traidores a la patria; desgraciadamente los traidores ganaron la guerra e instauraron un régimen fascista dictatorial, dejándonos sin libertad, sometiéndonos a los caprichos de un tirano acomplejado y orgulloso que hizo y deshizo como si fuera Dios, de hecho la Iglesia, se ocupaba de llevarle bajo palio, como si lo fuese. Todos los muertos fueron obra suya, por lo tanto qué menos que una condena Histórica a un traidor golpista, asesino y responsable de todos los muertos.
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Sir Frankie Crisp | 23-04-2010 14:02:10
Tanta cuestión de detalle prolijo, ¿dónde os lo enseñan? ¿en la madrasa coránico-guerracivilista abierta por Pío Moa y César Vidal?
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"Sir Frankie Crisp | 23-04-2010 14:02:10
Tanta cuestión de detalle prolijo, ¿dónde os lo enseñan? ¿en la madrasa coránico-guerracivilista abierta por Pío Moa y César Vidal?"
Más bien no, campeón. Aquí detrás tengo unos 2.000 libros, de todas las ideologías y signos posibles, que están deseando ser abiertos para eliminar cualquier rasgo de radicalidad, ignorancia y adoctrinamiento.
Qué quieres. Algunos vamos más allá de la lectura de Público y la reunión del sindicato. Es una auténtica putada que existan libros y demás, verdad?
He puesto ese caso para que penséis un pelín de por qué una Guerra Civil tiene criminales en todos los bandos, y por qué también las pobres gentes merecen una reparación, pero algunos otros de ningún modo.
A no ser que tú apruebes las cosas que hizo nuestro imaginario Manuel... Sé valiente y retrátate. ¿Estás de acuerdo con que Manuel asesinara a 14 personas y en darle un homenaje por haberlo hecho?
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Sir Frankie Crisp | 23-04-2010 14:40:10
"Sir Frankie Crisp | 23-04-2010 14:02:10
Tanta cuestión de detalle prolijo, ¿dónde os lo enseñan? ¿en la madrasa coránico-guerracivilista abierta por Pío Moa y César Vidal?"
Más bien no, campeón. Aquí detrás tengo unos 2.000 libros, de todas las ideologías y signos posibles, que están deseando ser abiertos para eliminar cualquier rasgo de radicalidad, ignorancia y adoctrinamiento.
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Y yo que me lo creo, campeón, venga, dame unas decenas de titulillos nada más de entre esos 2000 libros, a ver si merecen la pena, y a ver si vienen en ellos toda esa prolijidad de crímenes cometidos por los de izquierdas. Por cierto, no os veo nunca citar con nombres y apellidos, prolijamente como hacéis tan a menudo, a los asesinados por las derechas fascistas, durante la República, durante la Guerra Civil, y durante la dictadura franquista. ¿No salen sus nombres en ninguno de esos 2000 libros que dices tener y consultar?
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1.- "Por qué perdimos la Guerra" (Carlos Rojas, 1970. Círculo de Lectores)
2.- "Granada 1936: El Asesinato de García Lorca" (Ian Gibson, 1979).
3.- "La República Española y la Guerra Civil" (Gabriel Jackson. 1965. Princeton University Press)
4.- "Historia de España" (Dirigida por John Lynch)
5.- "Historia de España" (Ramón Menéndez Pidal. Espasa Calpe).
6.- "La Historia se confiesa (Ricardo de la Cierva, Planeta, 1976).
7.- "Cara y Cruz de la República" (luis Romero. Planeta, 1980)
8.- "La Guerra Civil Mes a Mes" (Biblioteca El Mundo, 2005)
9.- "La Batalla del Ebro" (Jorge M. Reverte)
10.- "Qué es la ultraderecha" (Ramón Pi, Editorial La Gaya Ciencia, 1976)
11.- "Qué son los fascismos" (José Luis L. Aranguren, Editorial La Gaya Ciencia, 1976)
12.- "Marxismo y Antimarxismo" (Julián Besteiro, Editorial Zyx, Madrid 1968)
13. "La Guerra Civil Española (Hugh Thomas, Ediciones Urbión, 1979).
...
¿Sigo?
Muchas veces pecáis de osados en vuestras afirmaciones, sin daros cuenta de que aquellos que no comparten vuestra visión parcelada de la realidad pueden estar igual o mejor documentados que vosotros.
Que te sirva como lección de humildad antes de poner en duda la afirmación de otra persona. Y también como aviso: algunos de estos títulos están comprados en pleno franquismo...
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Sir Frankie Crisp | 23-04-2010 15:12:08
No, si de bibliografía sobre la República, la Guerra Civil, y la dictadura franquista, yo también conozco un montón de obras (si quieres te puedo proporcionar una larguísima lista bibliográfica). Lo que no me dices, osado campeón, es de que obra en concreto has sacado esa afirmación hecha en tu comentario de 23-04-2010 14:02:10.
Como tampoco me dices por qué en los libros que lees no salen con tanto detalle los asesinados por la Falange y por los franquistas en general. ¿Puedes darme los nombres de los 150.000 españoles fusilados por Franco? ¿No salen en tus libros? ¿O haces una lectura sesgada de los mismos?
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"No, si de bibliografía sobre la República, la Guerra Civil, y la dictadura franquista, yo también conozco un montón de obras (si quieres te puedo proporcionar una larguísima lista bibliográfica). Lo que no me dices, osado campeón, es de que obra en concreto has sacado esa afirmación hecha en tu comentario de 23-04-2010 14:02:10."
Veo, Bern, que pretendes negar la mayor y exculpar a cualquier miembro del bando republicano de los asesinatos que también cometieron.
Ese caso, para que te hagas una idea, no está extraido de ningún libro, sino que es historia pura y dura. Es un dato de lo que hicieron columnas cenetistas provenientes de Molins de Rei en un pueblo del sureste español (no te voy a decir cuál por motivos de privacidad, aunque puedes encontrar la documentación fácilmente) entre los años 1936 y 1937. Asesinaron a una buena cantidad de frailes de un convento franciscano, por el humanitario procedimiento de torturarlos, arrancarles las uñas y tirarlos posteriormente aún vivos a un pozo de azufre. Las monjas, Clarisas por más señas, ídem de lo mismo. Los Marqueses de una pedanía cercana, y bastantes representantes del pueblo llano, que tuvieron la mala suerte de caer en el mismo camino que estos sinvergüenzas. Todo ello, añadido a la destrucción de patrimonio (iglesias, conventos, etc, pero también los archivos, los registros, las bibliotecas y todo lo que oliese a cultura).
Si sé este pequeño detalle es porque uno de mis bisabuelos, que no era de izquierdas ni de derechas, sino una persona NORMAL, de la capa más humilde de la población de ese pueblo, tuvo que tener escondido a uno de esos frailes dentro de un horno para evitar que lo liquidasen también.
Así que no me vengas con rollos ni soflamas. La realidad no es sólo de un color. Para decir eso no hace falta leer ningún libro, aunque en ellos también aparecen esos datos (ahí los tienes para consultarlos). Sólo hay que haber conocido los testimonios de la gente que vivió aquello.
"Como tampoco me dices por qué en los libros que lees no salen con tanto detalle los asesinados por la Falange y por los franquistas en general. ¿Puedes darme los nombres de los 150.000 españoles fusilados por Franco? ¿No salen en tus libros? ¿O haces una lectura sesgada de los mismos?"
Consulta las estadísticas de Ian Gibson en el libro que te menciono para ver los datos de la represión de Granada. Al contrario que tú, yo veo la cosa con imparcialidad. Me he leído también esos datos y me parecen igual de aberrantes.
Y por último, no has contestado si te parece bien que el caso de "Manuel" merezca reparación histórica...
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"Ese caso, para que te hagas una idea, no está extraido de ningún libro, sino que es historia pura y dura". Y si no viene en los libros de Historia, primero, para que me das esa lista de libros; y segundo, quien avala la veracidad de esas afirmaciones, ¿quizás los falangistas de Molins de Rei?
"Veo, Bern, que pretendes negar la mayor y exculpar a cualquier miembro del bando republicano de los asesinatos que también cometieron".
Ves muy mal, fatal. Pues yo no trato de exculpar a nadie; pero lo que me parece una falacia como la copa de un pino es que sólo saques los asesinatos de una parte, como si la derecha no hubiera tenido arte ni parte en los crímenes cometidos durante el período republicano, y que además resaltes una vez y otra lo que hicieron algunos grupúsculos incontrolados de un bando durante un corto período de años, mientras no dices nada de lo que hicieron los grupos incontrolados del otro bando, más las autoridades franquistas de forma deliberada y planificada a lo largo de varias décadas.
Te lo repito: ¿Lo hecho por el franquismo y sus secuaces a lo largo de muchísimos años no viene en tus libros, o es que te lo saltas al leerlo?
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PARA LOS QUE NO SABEN COMO SE LO MONTABAN LOS FASCISTAS Y FALANGISTAS,MUCHOS FUERON PADRES,PRIMOS TIOS Y FAMILIARES DE LOS ACTUALES POLITICOS ULTRADERECHISTAS DEL PP,HICIERON CON LOS MILES DE ESPAÑOLES DESDE EL GOLPE DE ESTADO DEL 36,AQUI VAN ALGUNOS TITULOS DE LIBROS EN DONDE SE DESCUBRE COMO SE COMPORTABAN LOS "DEFENSORES DE LA PATRIA( LA SUYA Y LA DE SUS ALIADOS INCLUSO LA IGLESIA CATOLICA): VICTIMAS DE LA VICTORIA Y LOS ESCLAVOS DE FRANCO (Rafael Torres)8 MALA GENTE QUE CAMINA
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Sir Frankie Crisp, con todo el respeto, parace que efectivamente muchos de esos libros siguen esperando a que los abras. Por otro lado, espero que el resto de tu inmensa biblioteca sea algo más actual, porque por lo visto le faltan bastantes títulos significativos publicados a partir de los años noventa...Pero no creo que sea este el lugar para hablar en detalle de la historiografía española más reciente.
En realidad, te voy a dar un poco la razón: sí, durante la Segunda República hubo algunos grupos de izquierda demasiado empeñados en alterar el orden constitucional y, sí, durante los inicios de la guerra civil ciertos grupos o sectores de la izquierda radical cometieron crímenes comparables (no numéricamente) a los de los sublevados. En realidad, supongo que alguien como tú, que maneja una bibliografía tan inmensa, conocerá perfectamente que esto ha sido investigado por los historiadores actuales (repito: historiadores, no panfletarios).
El problema no es ese: el problema en realidad es que la Segunda República, con todos los problemas que pudiera tener, era un régimen legalmente constituido y democrático. En última instancia, la guerra civil se produjo por el fracaso de un golpe de estado los días 17-18 de julio de 1936 y, más allá de las barbaridades de un bando u otro (insisto una vez más que no comparables y en el caso franquista continuadas tras el fin de la propia guerra), los muertos todavía enterrados en nuestras fosas comunes ni habían asesinado previamente a nadie ni tomaron partido en las matanzas. En suma, eran INOCENTES y, como tales, deben ser rehabilitados. Todo lo demás es seguir dándole vueltas al sexo de los ángeles.
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En Argentina durante los años del Punto Final y la Obediencia Debida los familiares de desaparecidos utilizaron el método llamado "escrache". Esto es, hacer públicos en cualquier medio al alcance los nombres de los asesinos y torturadores. Incluso organizaban sentadas frente a sus casas. Sería interesante hacerlo aquí con todos los fascistas que aún ocupan cargos públicos importantes.
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CONTINUO CON LOS LIBROS QUE TODOS LOS ESPAÑOLES DEBIAN DE LEER,SOBRE TODO LA JUVENTUD,PARA COMPROBAR COMO ACTUABAN LOS ANTEPASADOS FASCISTAS Y FALANGISTAS DE LOS ACTUALES MIEMBROS DEL PARTIDO POPULAR: MALA GENTE QUE CAMINA ( BENJAMIN PRADO ), VICTIMAS DEL FRANQUISMO Y LOS ESCLAVOS DE FRANCO ( RAFAEL TORRE ), LAS FOSAS DE FRANCO (EMILIO SILVA Y SANTIAGO MACIAS), DECIDME COMO ES UN ARBOL (MARCOS ANA ),LA MUJER DEL MAQUIS (ANA R.GAÑI),ASI DESCUBRIRIAN QUIEN FUERON Y QUIENES SON LOS QUE DICEN QUERER TANTO A ESPAÑA (LA DEL BRAZO EN ALTO,EL HORROR Y EL TERROR)
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Leo opiniones enfrentadas entre "las dos Españas", no se os ha ocurrido pensar, que cuando se llego a la conclusión de que había que hacer borrón y cuenta nueva, fue porque había que juzgar a personas de los bandos, vivas en aquel momento y aun hoy.
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Sir Frankie Crisp | 23-04-2010 14:02:10
"Supuesto
Manuel, cenetista con residencia en Barcelona, asesina durante el período de la Guerra Civil a 14 personas. El desglose es el siguiente:
- Sacerdotes: 4
- Monjas: 2
- Marqueses: 3
- Contrarios sin especificar: 5
Manuel es capturado después de la toma de Barcelona por las tropas franquistas, y fusilado".
Ah, fue fusilado, caramba, carambita... ¿Cuántos de los de derechas que cometieron desmanes durante la República y la Guerra Civil fueron fusilados? ¿A cuántos juzgo el franquismo durante su "Causa General"? ¿O estos no tenían responsabilidad alguna por los desmanes y asesinatos cometidos?
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Respecto al enjuiciamiento de los crímenes de la Guerra Civil y del franquismo, en mi opinión la situación es la siguiente:
A- Legislación internacional aplicable
-El Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de Naciones Unidas que entró en vigor el 23 de marzo de 1976. Su artículo 15.2 afirma que la irretroactividad de las normas penales no serán aplicables para impedir el juicio ni la condena "de una persona por actos u omisiones que, en el momento de cometerse, fueran delictivos según los principios generales del derecho reconocidos por la comunidad internacional".
-La Confirmación de los principios de derecho internacional reconocidos por el estatuto del Tribunal de Núremberg de 11 de diciembre de 1946.
-Resolución 96 sobre el crimen de genocidio de 11 de diciembre de 1946.
- Resolución 170 sobre Extradición de criminales de guerra y traidores de 31 de octubre de 1947
-La Declaración Universal de los Derechos Humanos (DUDH) proclamada por la Asamblea General de las Naciones Unidas en su Resolución de 10 de diciembre de 1948 en París, que recoge los derechos humanos considerados básicos. Aunque no es legalmente vinculante
-La Convención contra el Genocidio de 10 de diciembre de 1948
-La Convención sobre imprescriptibilidad de crímenes de guerra y delitos de lesa humanidad, de 26 de noviembre de 1968. Aun no suscrita por España (está en fase de estudio en varios ministerios) y que por tanto aun no forma parte de nuestro ordenamiento jurídico.
B- Legislación nacional aplicable
-La Constitución Española que en su art. 9.3 establece "La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos".
-El Código Penal español vigente que establece en su art. 131.1 la prescripción de los delitos de asesinato a los 20 años de haber sido cometidos, si no han sido sometidos a procesamiento antes de dicho plazo.
-la Ley 46/1977 de Amnistía que en su art. 1.1 establece que "quedan amnistiados todos los actos de intencionalidad política, cualquiera que fuese su resultado, tipificados como delitos y faltas realizados con anterioridad al día 15 de diciembre de 1976".
C- Bien, a tenor del derecho internacional existe la irretroactividad para enjuiciar los delitos de genocidio y lesa humanidad cometidos antes de 1946, toda vez que no estaban reconocidos por el derecho de la comunidad internacional antes de dicha fecha, y en cuanto a la imprescriptibilidad de los mismos por iguales razones la fecha a partir de la que arranca es 1946.
A tenor del derecho nacional es evidente que todos los crímenes cometidos antes de los veinte últimos años y que no hayan sido encausados están prescritos y una posible derogación de la ley de Amnistía de 1977 no tendría ningún efecto retroactivo. En cuanto a los crímenes de genocidio y de lesa humanidad que se hubieran cometido a partir de 1946, España aun no ha firmado la Convención Internacional por lo que esta no es de aplicación.
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habidis | 23-04-2010 18:46:06
Sí, pero la legislación internacional impunga expresamente a cualquier legislación nacional que pretenda conseguir la impunidad de crímenes de lesa humanidad o de genocidios.
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32 AÑOS DE MEMOCRACIA. "Atado y bien Atado". LEX-MAGISTRATUS. LA FARSA...
"Oigo tu voz pedir / lo que nunca existirá (Democracia)
a fuerza de recordar / lo que no llego a pasar (Ruptura Régimen Fascista).
He aprendido a ser una pieza más, / un eslabón en la oscuridad".
CAMBIO DE RUMBO --> "Por el ReInicio del Proceso Democrático". Abandonado, usurpado y corrompido.
CONTROL y PARTICIPACION CIUDADANA. ---> ASAMBLEA CONSTITUYENTE.
---> Por una Educación Pública, Laica y de Excelencia para Tod@s.
---> Por una NUEVA CONSTITUCION DEMOCRATA Y CIUDADANA
Si no se auto denuncian por el reparto de la 'pastuki', NI NOS ENTERAMOS. ¿Verdad, Garzón?".
"Abre bien los ojos /es la hora de aprender / Eres el cerrojo / y eres ¡Tú! la llave, también". ¿Vasallos y Primarios? ¿Saqueados?
Los HECHOS, Los DATOS y Las CIFRAS, INCONTESTABLES. 32 AÑOS...
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/eurostat/home/
UNIDAD DE ACCION DE LOS CIUDADANOS DEMOCRATAS.
APORTA TU LUCHA PARA CAMBIAR DE RUMBO. MAS DEMOCRACIA. ¡SUMA! ¡CONVERGE!
M A S DEMOCRACIA. Movimiento Asambleario Socialista.¡Unete a la Lucha! M A S
Desde El Exilio Exterior, "Hasta La Victoria, Siempre". Revolución Ciudadana.¡Unete a la Lucha! ¡¡APOYO DEMOCRATA MULTITUDINARIO AL JUEZ DEMOCRATA!! No nos falles, No te falles. Asiste. "Los Ciudadanos Demócratas Unidos, Jamás serán Vencidos". "Los Ciudadanos, Los ünicos Soberanos".
"Nadie, nadie, nadie, que enfrente no hay nadie; / que es nadie la muerte si va en tu montura./
Galopa, caballo cuatralbo, / jinete del pueblo, / que la tierra es tuya./
¡A galopar, / a galopar, / hasta enterrarlos en el mar!".
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Por la misma regla de tres en la que se basan los Franquistas para decir que su GENOCIDIO contra UNA PARTE DEL PUEBLO está "pagada" con la amnistia del 78 y bla, bla, bla, si eta deja las armas, juran la Constitución y se "arrepienten"... deberiamos dejar en libertad a todos los presos? A los que no tienen delito de sangre? A los que simplemente por HABLAR de eta están presos? A los que por no condenar a unos ASESINOS les ILEGALIZAN el partido político, cierran periodicos y luego les dan la razón? Esto me suena...
El pp no condena al FRANQUISMO, que fueron GENOCIDAS!!! Apalusos!!!
Muchos de sus dirigentes ALABAN LA PLACIDEZ DEL FRANQUISMO. Aplausos!!!
Tienen periodicos, televisiones, radios con discursos franquistas, insultando a las victimas del genocidio, con el discurso de los "vencedores", YA ESTA BIEN!!!
Estamos hasta los "OO" del doble discurso y del doble rasero!!!!
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Bern | 23-04-2010 18:59:29
Veamos que dice la Corte Penal Internacional:
Este tribunal se rige por una serie de normas y principios aplicables, entre ellos:
-Complementariedad: la Corte funciona solo cuando un país no juzga o no puede juzgar los hechos de competencia del tribunal
-Nullum crime sine lege: el crimen debe estar definido en el momento de la comisión y que sea competencia de la Corte
-Irretroactividad ratione personae: nadie puede ser perseguido por la Corte por hechos o delitos cometidos con anterioridad a su entrada en vigencia
-Responsabilidad penal será individual: no serán objeto de la pretensión punitiva las personas jurídicas
-Improcedencia de cargo oficial: todos son iguales ante la Corte, aunque el acusado sea, por ejemplo, jefe de Estado;
-Imprescriptibilidad (en relación a nullum crime sine lege)
Lo que dices, correctamente, nada tiene que ver con este caso, si sería válido para casos como los de Argentina, Chile o la antigua Yugoslavia donde Leyes de Punto Final pretendieron dejar impunes delitos cometidos después de su tipificación internacional como tales (por tanto imprescriptibles) y cometidos por personas vivas.
No mencione (por obvio) en mi anterior comentario otro precepto legal de aplicación:
El art. 130.1 del Código Penal que establece la prescripción del delito por causa de muerte.
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"Sir Frankie Crisp, con todo el respeto, parace que efectivamente muchos de esos libros siguen esperando a que los abras. Por otro lado, espero que el resto de tu inmensa biblioteca sea algo más actual, porque por lo visto le faltan bastantes títulos significativos publicados a partir de los años noventa...Pero no creo que sea este el lugar para hablar en detalle de la historiografía española más reciente. "
En realidad, eso de "inmensa biblioteca" es una exageración. Cada uno se gasta el dinero en lo que quiere o puede. Como podrás comprender, no todos son de la Guerra Civil, que es un tema que ni me apasiona ni me divierte. Prefiero la Historia Antigua. Por eso no está actualizado: muchos de ellos son heredados. Y no creo que vaya a comprar ninguno más sobre el tema.
"El problema no es ese: el problema en realidad es que la Segunda República, con todos los problemas que pudiera tener, era un régimen legalmente constituido y democrático. En última instancia, la guerra civil se produjo por el fracaso de un golpe de estado los días 17-18 de julio de 1936 y, más allá de las barbaridades de un bando u otro (insisto una vez más que no comparables y en el caso franquista continuadas tras el fin de la propia guerra), los muertos todavía enterrados en nuestras fosas comunes ni habían asesinado previamente a nadie ni tomaron partido en las matanzas. En suma, eran INOCENTES y, como tales, deben ser rehabilitados. Todo lo demás es seguir dándole vueltas al sexo de los ángeles"
En mi criterio, efectivamente la República era un régimen legalmente constituido. Sin embargo, la idea original (la de Marañón, la de Ortega, la de Unamuno, la de Besteiro y otros) fue totalmente prostituida por grupos radicales. El golpe de Estado de 1936 podría haberse evitado si la República no hubiera caído en la trampa de los radicales, que confundieron ideología con Estado, y no construyeron una república en la que cupiesen izquierdas y derechas, sino sólo las posturas más alejadas del centro. Era cuestión de tiempo que los fascistas o los comunistas dinamitasen el régimen. Lo hicieron los primeros, pero los segundos también contribuyeron en buena medida. Y no me cabe la menor duda, observando lo sucedido en la Unión Soviética, que la purga postguerra hubiera sido igual de sangrienta, o más, que la que realizaron los franquistas.
Las barbaridades no son comparables ni justificables ni para unos ni para otros. Conclusión: hagamos el esfuerzo de recuperar los cadáveres que quedan en las cunetas y dar carpetazo ya de una buena vez a la Guerra Civil, y a no enfrentarnos más los unos con los otros. Lo que me jode, mayete, es que leo periódicos como éste y otros como el Libertad Digital y el discurso, de unos y otros, es el mismo: "yo soy el bueno buenísimo y los demás los malos malísimos". Cámbiale el color y los argumentos son calcados. Por eso he colgado el mensaje, para que algunos de esos radicales reflexionen sobre la bondad y la maldad de unos y otros en una contienda fratricida. El último mensaje que le enviaba a Bern decía algo similar a éste, pero me lo han censurado, y concluía con una advertencia sobre Garzón, al que tengo la poca fortuna de conocer: os está tomando el pelo a base de bien. Ni es de izquierdas, ni quiere rehabilitar a nadie: todo esto lo hace a mayor gloria suya. El revuelo le interesa, para pescar para otro proyecto que tiene. Con el tiempo, entenderéis mejor lo que os digo.
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Estimado Sr.Frankie Krisp:
¿Quizá porque a nuestro camarada Manuel fue juzgado por tribunales surgidos de un estado impuesto por la fuerza fruto de un golpe de estado y por lo tanto carente de cualquier garantía?
¿Tal vez querido amigo porque, dada la credibilidad de esos tribunales franquistas, es posible que nuestro camarada Manuel ni siquiera hubiera matado una mosca en toda su vida?
¿Podría ser que nuestro camarada Manuel fuera llevado al paredón sólo por tener el carnet de la CNT o simplemente simpatizar con "rojos" o por ser elemento no afecto al régimen, como les pasó a miles y miles de ciudadanos de ste país?
Seguro Sr Frankie, que esta posibilidad se le vendrá a la cabeza si se ha leído todos esos miles de libros. Aún sin leerlos, me parece a mí que es de cajón.
-
Frida:
Pon que el supuesto de "Manuel" es totalmente real, y efectivamente se pasó por la piedra o el fusil a esas 14 personas. Con la salvedad de la legitimidad o ilegitimidad de los tribunales franquistas,
¿Es responsable o no responsable de los crímenes cometidos?
¿Merece una reparación la memoria hipotética de "Manuel"?
¿Merecen sus familiares de tercer o cuarto grado comprarse un Audi con el dinero de la indemnización?
Este supuesto lo es para que entréis a valorar si todas las víctimas de una contienda son "reparables", o algunas pueden perfectamente quedar en el olvido. Y para valorar también vuestra capacidad para ser imparciales.
Adelante, que es fácil.
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Frankie,
La Historia no se escribe con supuestos, sino con realidades contrastadas. Y la realidad es que (más allá de que por supuesto hubo "Manueles", que eso no lo duda nadie, aunque los Manueles también tienen derecho a un juicio justo, por cierto), lo cierto es que en este país se practicó un genocio dirigido contra los ciudadanos de determinada ideología o simplemente contra los que permanecieron fieles a la legalidad vigente. Y más tarde se continuó ejerciendo un terrorismo de estado sin precedentes con la intención de amedrentar a la población. Y eso es una verdad histórica incuestionable. Y debe ser reconocido y dignificadas esas víctimas. El futuro no se construye sobre el olvido, sino sobre el conocimiento. No entiendo dónde está el problema.
-
Frida, problema no hay mientras que entendamos la Guerra Civil como algo a superar, y no a resucitar. "Manueles" los hubo rojos y azules, y servidor ni justifica ni a unos ni a otros. Lo que trato de decir con todo esto es que si cada uno ve la película desde su color jamás habrá ni reparación ni aprendizaje. Tú dices que hubo genocidio contra los republicanos, y llevas razón. Otros dicen que hubo genocidio contra los creyentes, o los disidentes políticos (Paracuellos, etc.) y también llevan razón.
Ahí es donde quiero incidir. Una Guerra es una barbarie en la que muere mucha gente por estupideces políticas, y a la que sigue siempre una postguerra en la que el vencedor se dedica a eliminar de la manera más contundente y cruel posible la disidencia superviviente. Sea del color que sea. Si la Guerra la hubiesen ganado los "Republicanos" (lo entrecomillo porque para mí ese bando no es uno, sino varios), lo más seguro es que hubiera habido una depuración similar, en sentido contrario, incluso de los miembros más moderados del sector republicano, y que los elementos afectos a la Unión Soviética hubiesen instaurado otra dictadura.
La conclusión es que de una guerra no se saca nada bueno y sus consecuencias son siempre la falta de libertad y el dolor y la muerte. Por eso, empezar a resucitar estos temas 70 años después, en mi opinión, más allá de dar sepultura a las víctimas no debería avanzar más que hacia la reconciliación. Y Frida, hay mucha gente empeñada en volver a ese clima y en ganar retrospectivamente esa guerra, que ya debería estar superada como otras.
¿No te parece mejor medida esa, y avanzar de una buena vez sin partirnos la crisma periódicamente en bandos?
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Sir Frankie Crisp | 23-04-2010 22:36:49
"Si la Guerra la hubiesen ganado los "Republicanos" (lo entrecomillo porque para mí ese bando no es uno, sino varios), lo más seguro es que hubiera habido una depuración similar, en sentido contrario, incluso de los miembros más moderados del sector republicano, y que los elementos afectos a la Unión Soviética hubiesen instaurado otra dictadura".
Eso no es más que una conjetura (que, por cierto, yo no comparto), pero lo que sí es un hecho probado, y no una conjetura, es que los rebeldes golpistas instauraron una dictadura sangrientísima de casi cuarenta años de duración, en la que hubo 150.000 fusilados (y ya no había guerra), 30.000 desparecidos, patrimonios confiscados, niños robados, ciudadanos encarcelados por sus ideas, ciudadanos convertidos en trabajadores esclavos, etc., etc., etc... Y esto son crímenes reales, no conjeturas; por consiguiente, esto es lo que hay que juzgar, y resarcir a las víctimas; no a las víctimas de una conjeturada dictadura marxista que no ha existido más que en la imaginación de quienes se dedican a realizar conjeturas.
Por cierto, ¿qué obligaba a Franco a hacer esta terrible escabechina durante casi cuarenta años? En cualquier otro país, una vez finalizada la guerra, en el plazo máximo de diez años se habría promulgado una amplia y generosa amnistía, se habría dado compensaciones a heridos de guerra y mutilados, se habrían dado todos los pasos necesarios para una auténtica y fraternal reconciliación, y se habría devuelto el poder a las urnas. Pero Franco y sus seguidores no quisieron hacer nada de esto; empezaron su dictadura con fusilamientos en 1939 y la concluyeron con fusilamientos en 1975, y sigue sin haberse producido la reconciliación y la reparación a los no reparados porque se siguen oponiendo los defensores de ese régimen.
¿No hay ninguna responsabilidad en esta larguísima sarta de crueldades y despropósitos que nos tienen aún hoy día empantanados en este tema?
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¡Españoles: Franco... Ha muerto! Pero él no lo sabe. Yo creo que ya va siendo hora de que alguien se lo diga.
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Te agradezco tu ponderada y amable contestación, Sir Frankie Crisp. Pero vuelvo a insistir, porque creo que entras en una contradicción: estamos de acuerdo en que la República era un régimen democrático y legalmente constituido, pero al mismo tiempo deduces que "la idea original (la de Marañón, la de Ortega, la de Unamuno, la de Besteiro y otros) fue totalmente prostituida por grupos radicales".
Primero, en realidad no existió nunca una única forma de entender qué debía ser la República: dentro de la coalición republicana existían, efectivamente, grupos radicales de izquierda que la podían ver como un mero preámbulo a la revolución (anarcosindicalista o socialista-comunista, entre otros), pero estos grupos NUNCA controlaron el poder entre 1931-1936. De hecho, como acertadamente dice el profesor Julio Aróstegui, una de las paradojas de la guerra civil fue que un movimiento reaccionario y militar, teóricamente diseñado para acabar con una supuesta revolución acabó, precisamente, provocando la revolución. Segundo, una máxima histórica permanente es que la revolución radical-izquierdista (en cualquiera de sus formas), NUNCA tuvo lugar si el Estado constituido controlaba el aparato coercitivo policial o militar: la única excepción es la de la Rusia zarista de 1917, donde la revolución triunfó, precisamente, por el hundimiento del Estado zarista a consecuencia de la guerra y el caos subsiguiente. Dicho de otra forma, y aquí es donde te digo que entras en una contradicción, la vertiente radical en el seno republicano fue una consecuencia del fracaso del golpe de estado en julio del 36, pero NUNCA su precondicionante. Hasta julio de 1936 no ocurrió nada, por grave que fuera, que no pudiera encauzarse dentro del marco democrático. Tercero, comparativamente el problema de la Segunda República no era excesivamente distinto del que había en otros ámbitos europeos (España NUNCA ha sido diferente, al menos hasta 1939) esto es, países como la vecina Francia se enfrentaron también a una creciente dicotomía entre derecha e izquierda, algo que explica el apoyo posterior al colaboracionismo de Vichy. Cuarto, en cuanto a la comparación con la URSS, lo siento pero como profesional de la historia desprecio la historia contrafactual.
Perdona si te ha ofendido mi mensaje sobre los libros que posees pero creo que, sin rencor, en las dos últimas décadas la historiografía española ha avanzado enormememnte y que los títulos que citabas se encuentran algo anticuados.
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Suscribo 100% el análisis de Mayete. El problema no nace de la radicalización del régimen republicano, sino del temor de una oligarquía acostumbrada a que sus seculares privilegios fueran intocables y que se sintió amenazada por las tímidas reformas que se emprendieron desde elgobierno, sobre todo el de la reforma agraria. La radicalización nace de la necesidad de defenderse de la reacción fascista.
Lo de elucubrar sobre lo que hubiera ocurrido si hubiera vencido el gobierno legítimo, eso es historia-ficción y trabajo de novelistas, nunca terreno de científicos.
Por último, sólo recomendar, a quien le interese el tema, la obra del historiador Julián Casanova.
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Cómo se desviven los medios de comunicación españoles, salvo éste, en
dar información sobre las concentraciones de apoyo a Garzón, entrevistando
a sus organizadores e informando de lugar y hora, por el contrario cuando los
organizan los vencedores del golpe de estado del 36, La Iglesia o el PP, bien
que se desmelenan en dar toda clase de información, dejando bien a las claras
que por mucho que se diga de la Transición, el fascismo sigue tan vivo y
triunfante como el primer dia , a la vista está.
-
A las 18,30 en cibeles
-
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'Un hijo de exiliados firma el primer gran filme sobre las fosas de la Guerra Civil' (El País)
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Todas las informaciónes estan aquí : http://www.loscaminosdelamemoria.com/es
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