Najwa volverá al colegio con un hiyab en la cabeza
La familia desafía el veto del instituto y de la Consejería de Educación de Madrid
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La familia de Najwa, la chica de 16 años de Pozuelo de Alarcón (Madrid) que fue apartada hace unas semanas de clase por acudir con la cabeza cubierta con un velo, anunció ayer que la estudiante, que ya está recuperada tras unos días con baja médica por una crisis de ansiedad, volverá mañana a clase con el hiyab.
En concreto, los padres van a recurrir la resolución de la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid que el jueves rechazó un recurso del padre por el trato que había recibido la menor. Además, pedirán una rectificación de la aplicación del reglamento interno del centro y el dictamen de su Consejo Escolar.
Sus familiares creen que se incumplen los "derechos del alumno"
Así lo explicó ayer a Europa Press el portavoz de la familia, Mohammed Said Alilech,quien señaló que el viernes acudieron al IES Camilo José Cela para hablar con el director. Las normas internas del instituto prohíben la utilización de gorras o de cualquier otro elemento que cubra la cabeza, incluido el pañuelo islámico. Tras la polémica, el centro se negó a modificar su reglamento. El Gobierno regional propuso el traslado de la chica a otro centro escolar.
Según señaló Alilech, la normativa interna y el régimen disciplinario del instituto "van en contra de la Constitución". La familia emprenderá la semana que viene acciones legales porque aseguran que se incumplieron los "derechos del alumno", recogidos en el artículo 15 del reglamento interno. En su opinión, no se tuvieron en cuenta los puntos que hacen referencia al respeto de "la identidad, integridad y dignidad personales" del estudiante o a que "su dedicación, esfuerzo y rendimiento sean valorados y reconocidos con objetividad".
Otros derechos que se habrían vulnerado son, a juicio de la familia de Najwa, el de recibir orientación educativa, que se respete su "libertad de conciencia, convicciones religiosas y morales, de acuerdo con la Constitución", y la protección contra toda agresión física o moral. La familia también hace referencia al artículo 40 del reglamento interno, sobre las sanciones disciplinarias y de medidasprovisionales.
Los padres pedirán un cambio del reglamento interno del centro escolar
Fin de curso
A juicio de los padres de la menor, no se han aplicado puntos como que no se podrá privar a ningún alumno de su derecho a la educación obligatoria y que no se podrán imponer correcciones contrarias a la integridad física y la dignidad personal el alumno.
Por último, la familia reivindica la "inviabilidad" del cambio de la niña de centro escolar, por la cercanía del fin de curso.
76 Comentarios
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Pues nada, que cierren el colegio y todos contentos.
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¿¿ Osea, que siguen en su postura de provocación al instituto..??. Las normas están para cumplirlas.. y no se puede retar de ese modo al Consejo Escolar.
En cualquier caso (ya lo comenté el día que apareció esta noticia), estoy seguro que "nos bajaremos los pantalones", y esta niña seguirá acudiendo con "hiyab".
Y todos los "progres" aplaudirán el hecho de que se salten a la torera las normas del instituto, porque apoyar la islamización es muy güay y moderno.
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Lo de entrar por huevos con "hiyab" en el IES ya no me parece bien. En la escuela se enseña ciencia y no creencias. Cuando en España se acabe con la enseñanza confesional de las religiones en las escuelas públicas y sostenidas con fondos públicos habrá desaparecido el problema de los crucifijos y los velos. Los signos externos religiosos y el afán de preselitismo deben desaparecer de nuestras escuelas. En ellas deben primar la moral universal y el libre pensamiento
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Me he molestado en repasar algunos diarios -en francés- del Magreb y no reflejan ningún caso de crisis de ansiedad de escolares femeninos. Digo esto porque el hecho de acudir a un colegio de esa zona, teniendo en cuenta las condiciones sociales y materiales en que se desenvuelven, debería producir crisis de ansiedad permanentes generalizadas. Parece que la única adolescente musulmana supersensible la tenemos entre nosotros, ¿o será simplemente que el papá quiere aprovechar la ocasión para montar un escándalo?
No vale el interés de muchísimos en plantear esto como una cuestión religiosa. Para los que así piensan, que traten de reflexionar un ratito sobre que se trata de un reglamento interior del colegio que prohibe las prendas en la cabeza. Y no me salgan con eso de la quimioterapia, nada que esté dentro de lo lógico se impide mediando un certificado médico.
Me imagino una escolar española tratando de ir a un colegio marroquí con una falda algo más corta que sus compañeras. Claro que es que los europeos somos mucho más guais que los magrebíes... ¿no?
¿Sabían que en Túnez está prohibido el yihab en los colegios?
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Querría ver yo a la familia emprendiendo esas acciones legales en su país, contra un colegio público de su rey Mohamed.
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Aquí es donde se ve el auténtico calado y meollo de la cuestión: "Por huevos entro en el centro con el pañuelo, y si no ateneros a las consecuencias"
Ellos mismos se están retratando.
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Si el padre y "la madre" quieren que su hija vaya a clase con el hiyab pues que reclame a la Justicia y que espere, como hacen los españolitos. Ha estado y puede seguir haciéndolo sin velo. Si se empeña en que entre con el hiyab y no se le permite entrar, en ese caso se debería sancionar a los padres por impedir la escolarización de su hija. Espero que se aplique la justicia del mismo modo a todos sin distinción de credo u origen.
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En su casa, cada uno puede hacer lo que quiera, pero no en lugares públicos. Si a algún sitio hay que acceder con corbata, pues, a conseguirse una. Y no hay que caer en la provocación. Hay que recordar de dónde viene esta gente. En Marruecos, a los padres de esta pobre niña, los hubieran reventado a palos por mucho menos.
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Creo que la administración debe adelantarase y denunciar a estos "padres", por arruinar el presente y el futuro de la chica. Sería un ejemplo para que se dejen las payasdas para cosas más ligeras que la educacón de una persona.
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Seguro que el año que viene...vuelven los Reyes Magos ...bueno!!! eso esperamos... a ver si la cagamos
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Por lo que veo en los comentarios, hoy han dado el día libre en el opus y no habeis podido ir a la marcha de falange, no?
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igual que se prohibe el pañuelo en lugares publicos que tambien se prohiban los cruzifijos o las fotos del rey
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El pañuelo en las escuelas
http://larepublica.es/firmas/blogs/index.php/dametira/2010/04/22/el-panuelo-en-las-escuelas
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...hombre pues me parece algo fuerte, ¿no?... parece que encima va con algo de chulería... reclamar justicia no es prefijar los resultados de una resolución, claro que puede que por sus paises funcione asi, al menos veo a nuestras ministras con la cabeza cubierta al visitar paises arabes, no entiendo porque aqui no se exije que se descubran...
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Aquí tenemos una democracia y todos utilizamos sus normas mas o menos sus recursos , pero me da rabia que gente que en sus países se callen a todo porque tienen tiranos en el gobierno quieran hacer aquí lo que nunca harían allí.Creo que hay unas normas básicas de convivencia y hay que acatarlas, cuando mis hijos eran pequeños,yo pedí que se quitasen los crucifijos porque en la escuela o hay que dar religión, cada uno en donde les corresponda. ejercer su culto, Yo también sufrí en la escuela franquista ,la sección femenina ,el clero , con los rosarios, novenas, flores en mayo, procesiones en la comuniones etc. etc. y el maestro nos tenia que acompañar a misa,
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Si la cosa se tensa, la solución sería una de 2:
1.- cerrar el colegio, meter a la cárcel al Director, pegar a los profesores, insultar a los demás alumnos y quemar el coche de los demás padres. Y por supuesto: seguir recibiendo subvenciones gubernamentales, mediante la Federación musulmana de España y/o alguna otra ONG.
2.- Volverse a la tierra de la libertad (Marruecos).
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Colegio gratis, justicia gratis...pues ¡¡¡barra libre!!! Hasta que las compañeras de clase pierdan la paciencia y en vista de tanta tontería de los adultos llenen las paredes del colegio de pintadas xenófobas...y luego, claro, todo el peso de la ley a caer sobre las intolerantes.
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Defiendo el derecho a manifestar públicamente las creencias religiosas y los hábitos culturales mientras no sean contrarios a las leyes y no representen una agresión "objetiva" -no paranoica- al prójimo. A mí no me agrede un 'hiyab' ni cualquier manifestación de peculiaridad en condiciones razonables. La diversidad es fundamental para evitar el fundamentalismo.
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Pero ojo, que los fundamentalismos no son sólo los religiosos, ni más peligrosos que otros.
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Ante todo decir que no soy xenófoba pero he viajado bastante y cuando he ido a países árabes he tenido que acatar sus reglas, es decir, aunque yo no estoy de acuerdo con el pañuelo ni soy islámica, he tenido que cubrirme la cabeza, no sólo al entrar en una mezquita, que tan solo en Estambul porque en otros países no te dejan entrar si no eres musulmana. Pues bien, si yo he tenido que acatar sus reglas, que ellos si están en nuestro país acaten las nuestras; lo del pañuelo como otras cosas más, no es cierto que lo diga el Corán, lo dicen sus ayalolas para comer el coco a gente, como hace muchos años se hacía con nuestra religión y así poder hacer con ellos lo que quieren. Si están en España que se tapen la cabeza cuando acudan a sus mezquitas para orar o cuando estén en sus casas, pero no se les debía permitir ni en sitios públicos ni en privados, no hay porqué tratarlos de diferente forma que en sus países nos tratan a nosotras. Por esa regla de tres habría que dejar que siguieran haciendo ablaciones a las niñas, o que las cases cuando todavía son adolescentes y esto lo recurrimos. Hay que dejarles claro que si vas a un país y quieres ser como los oriundos de él, pues hay que actuar como actúan ellos. LUEGO SE NOS TACHA AL RESTO DE XENOFOBO O POCO TOLERANTES. Me indigna que las muejeres sean así.
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En España siempre hemos dicho "Allá donde fueres haz lo que vieres".
Sería conveniente recordar las palabras de sir Charles James Napier, gobernador de la India, en 1849:
Ustedes dicen que es su costumbre quemar vivas a las viudas. Muy bien. Nosotros también tenemos una costumbre. Cuando un hombre quema viva a una mujer, le ponemos una soga al cuello y le colgamos. Construyan su pira funeraria, que mis carpinteros harán un patíbulo. Ustedes pueden seguir con sus costumbres; nosotros seguiremos con las nuestras.
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Con lo fácil que es entender que cualquier persona tiene el derecho a hacer lo que quiera con su vida, por extraño que le pueda parecer a los demás, -incluso a ponerle fin si lo desea-, sin tener que dar explicaciones a nadie; y que, en cuanto pierde ese derecho, pierde su condición de persona, para pasar a ser esclavo.
Con lo sencillo que es entender, que la única obligación del Estado, es garantizar que toda persona pueda ejercer ese derecho, mientras no haga daño a nadie, actuando contra los que traten de impedírselo, u obligándola a hacer algo contra su voluntad.
Pues nada, en España no hay manera de que se entienda.
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Espero que si esta niña vuelve al IES con el hiyab, los encargados de hacer cumplir la disciplina interna, la pongan de patitas en la calle. La chulería de estos totalitarios islámicos es inaceptable. Las religiones, todas, me importan un web.o, pero el cumplimiento de la ley en un estado de derecho, es lo que salvaguarda nuestra libertad. Y ya va siendo hora de que los servicios sociales de la CAM obliguen a escolarizar a esta menor, o le quiten la tutela al "bendito" de su padre.
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Nadie puede hacerse justicia por su propia mano.
Y eso es lo que se desprende de la noticia de que va a volver al colegio con el velo el próximo día después de haberle dicho que esa acción no está de acuerdo con el Reglamento del mismo. Si no está de acuerdo con la decisión del Centro puede recurrir como dice que va a hacer, pero mientras tanto no puede tomarse la justicia por su propia mano. Eso ya indica un carácter poco claro del caso. Es una provocación.
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EL TEMA DEL YIHAB DE ESTA CHICA ESTA SIENDO UTILIZADO POR EL "PP" COMO CORTINA DE HUMO ANTE LA INUSITADA DIMENSION QUE EMPIEZA A TENER LA TRAMA GÜRTEL Y TAMBIEN LA INESPERADA (para ellos...)REACCION SOCIAL ANTE LA POSIBLE INHABILITACION DE GARZON.
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A ver, unas preguntas: Si esta chica puede llevar su hiyab para hacer pública ostentación de su fe religiosa, ¿los chicos musulmanes podrán llevar una camiseta con una gran media luna? ¿los chicos cristianos podrán llevar una cruz en sus camisetas? ¿los ateos podrán llevar un eslogan que afirme "Dios no existe, es un invento de los humanos".
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Para aclarar a algunos que andan descentrados: la iglesia ya ha dicho que defiende el derecho a que vaya con velo.
El problema lo tenemos los que llevamos años deseando que este país sea laico, que se quite la financiación de la iglesia por parte del estado, que no se den clases de religión en las escuelas. Y para los de otras religiones: que no estamos dispuestos a salir de unas cadenas para meternos en otras.
Una niña puede vestir como quiera, pero si coge una crisis de ansiedad porque no se puede poner una prenda: una de dos o tiene comido el coco por una religión o necesita un psicólogo.
Y por cierto: ni soy racista, ni sólo critico a la iglesia católica. (para los religiosos lo fácil es encasillar)
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Bern: A todas tus preguntas: Sí, sí, y sí.
De hecho, no sé con qué argumentos podrían impedírselo, y de hecho los crucifijos los llevan muchos, alumnos y profesores.
La norma que invoca el centro no se refiere a la religión ni creencias -al menos en teoría.
Ah, y todos los interesados son españoles. La chica y su familia.
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El padre de esta adolescente, y ciertas asociaciomes islámicas y no sé si alguna islamista, han decidido que la legalidad española no va con ellos. Han recurrido el reglamento del colegio, pero no piensan esperar la resolución y han decidido que la niña irá a clase el lunes con el hiyab puesto en la cabeza. Sus usos, costumbres, normas religiosas, están por encima de las leyes democráticas. Le están echando un pulso a la sociedad civil española. Pulso que, por la prepotencia y chulería con que se expresan, creen ganado. Por nuestras hijas y nietas, espero que este pulso lo pierdan.
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"Numeritos"
1º- El general sir Charles James Napier fué a la India y allí "no hizo lo que viere" sino que los invadió y convirtió en colonia a sangre y fuego.
2º- Lo de "Allá donde fueres haz lo que vieres" lo dices tu, como los inmigrantes se dediquen a hacer "lo que vieren" estamos apañados pués verán corrupción, explotación y costumbres de hace 4 siglos y eso ya está sobrando. Además la chica es española.
3º- No me gusta el velo y menos en una niña pués eso no supone libre elección sino comida de tarro de un entorno machista (aunque eso también ocurre con las costumbres cristianas).
4º- Los problemas con el velo son en España irrisorios, aunque los padres deberían pensar que firmaron las normas de ese centro y que montar el pollo a pocas fechas del fin de curso es poco inteligente por la salud psíquica de la hija y por sus estudios.
5º- "Allá donde fueres haz lo que vieres" es la despersonalización de uno mismo, pero parece que no tienes criterio propio y haces lo que ves, no está mal... pero es más propio de loros y simios.
6º- Puede pensarse que cada centro marque su norma pero eso va ha traer follones donde no los hay.
7º- Personalmente voto por la eliminación de determinados símbolos en las escuelas dentro del respeto a cualquier religión.
8º- El tema del velo es complicado pués tiene diferentes significados para las diferentes personas, hay un hijab religiosos, religioso-machista o político, o las tres cosas.
9º- Lo que no entiendo es el empecinamiento de esos padres en montar el follón.
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queseyo | 25-04-2010 00:53:08
Bern: A todas tus preguntas: Sí, sí, y sí.
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Tengo que verlo para creerlo. Sobre todo, me gustaría ver cómo reaccionarían los alumnos musulmanes ante los eslóganes ateos de algunos de sus compañeros.
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¿La familia exige? ¿Los padres? Diran ustedes el Padre porque a la madre ni se la ha visto ni se la espera, deben ser cosas de su cultura e idiosincracia, la mujer en casa, calladita y con pañuelito.
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La comentarista Desencantada (24-04-2010 21:58:31) afirma que en todo el mundo musulmán, salvo en Estambul, no te dejan entrar en las mezquitas si no eres musulmana. Semejante burrada es muestra del nivel de desconocimiento e ignorancia que tiene el 99% de la población española al opinar sobre estas cosas, víctima de una mezcla de desinformación y visceralidad. Y, desde esa falta de objetividad y conocimiento, pretenden regular, normativizar, prohibir, incurriendo en arbitrariedades más propias de unas hordas intolerantes y fascistoides que del Estado de Derecho "europeo" igualitario del que tanto presumen.
Y es que así, no se puede tener un debaste sereno, pensando más con las tripas y con la COPE (a veces con las femócratas sociatas, indignas de ser llamadas verdaderas femistas) en vez de con una enciclopedia a mano. O con una observación científica.
Las mezquitas están abiertas a todo el mundo, salvo en la corriente maliki (noroeste de África)y wahhabi (Península Arábiga). Yo, SIN SER MUSULMÁN, he entrado en mezquitas de Turquía, Siria, Líbano, Palestina, Jordania, Egipto, Albania, Bosnia, India, y antigua URSS; incluso en Marruecos, en las mezquitas con rito no maliki. Desencantada NO SABE DE LO QUE ESTÁ HABLANDO, y su opinión me parece muy sintomática del desconocimiento general. Prefiiero atribuir esta "persecución contra el moro" que se respira en la sociedad europea a la ignorancia, la verdad. Caso contrario, se parecería a Alemania años 30, sólo que pareciera que ya nos hemos aburrido de perseguir judíos y hemos cambiado de víctimas.
Por lo demás, digo lo de siempre: no soy musulmán, pero tengo amigos que sí lo son. NINGUNA DE MIS AMIGAS MUSULMANAS QUE LLEVAN HIYAB lo llevan obligadas por padre, novio ni marido; no lo consideran una prenda reñida con la igualdad de la mujer; les resulta una prenda estéticamente útil -incluso, a la moda- que además les sirve para quitarse a tíos machistas babosos de su camino (musulmanes, cristianos y ateos por igual); a veces aducen también motivos religiosos, pero sobre todo se trata de una prenda de identidad cultural y orgullo de sus orígenes; y les resulta un derecho inalienable llevarlo, sobre todoun derecho que tienen como mujeres.
Me fío más de ellas que de Desencantada (Desinformada debería haber firmado) y todos los que se parecen a ella.
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Almutamid. Que este incidente, que simplemente era un acto de indisciplina, se haya convertido en una cuestión religiosa, es culpa de la niña, de su padre y de las asociaciones islámicas que se han involucrado. Están intentando saltarse las normas por soberbia, por un sentimiento de superioridad religiosa y por ahí no vamos a pasar. La legalidad en un estado de derecho prima sobre las costumbres, usos o normas religiosas de cualquier colectivo. Han recurrido, que esperen la resolución como cualquier ciudadano. Si la niña el lunes aparece con el pañuelo en la cabeza y la admiten en clase, será una fisura en el estado de derecho y una victoria de la tiranía.
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Siniestra falaz: los lectores de este periódico nos distinguimos por estar orgullosos en saltarnos las normas cuando son injustas. A eso le llamamos desobediencia civil, y en cualquier otro tema estaríamos a miles aplaudiendo el ejemplo de independencia y reivindicación que ello supone. Cualquier asociación de derechos humanos te dirá que lo que ha hecho el centro educativo es un delito contra la libertad personal de la niña. Toda mi solidaridad con ella, precisamente en defensa de su libertad, su derecho a la escolarización y su libertad de conciencia.
Permíteme decirte que eso de "por ahí no vamos a pasar" (¿tú y quién?) te ha qudado un poco Guerrero del Antifaz.
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¿Que pasaría si yo denunciara a las autoridades de un país islámico que no me dejan entrar con zapatos en alguna de sus mezquitas?
O sea me tienen que dejar entrar calzada por que sí...a "hinchahuevos"
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Querida hermana, mi total apoyo como musulmán español, uno de muchos.Queridos, en este país no hay libertad y si mucha islamofobia.Co esta actitud demostráis que España es un pais que no aplica los derechos más elementales de las personas a vestirnos como nos de la gana.Menos paternalismos, los españoles musulmanes tenemos estudios y ya ocupamos buenos puestos.
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Y es que una cosa lleva a la otra. La promoción de una incultura en materia de derechos humanos que hiciera posible la impunidad fundacional del sistema político transicional ha calado hondo en el imaginario social. La sensibilidad de los españoles se ha ido abotargando y se pone de manifiesto en un caso como es este de Najwa. La clase política hace de continuo pedagogía, no siempre noble, no siempre ateniéndose a la legalidad. De nuevo pudiéramos estar ante un caso de violación de derechos humanos, pero no serán muchos lo que tengan ni la sensibilidad ni la instrucción necesaria para repudiar cosas así. ¿Qué clase de democracia es ésta?
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A mi todo esto me parece un tremendo dislate consecuencia de confundir churras con merinas. El colegio al que acude la susodicha tiene una norma que no permite a los alumnos entrar con la cabeza cubierta, ya puede ser con gorras, pañuelos, velos u orinales. Así que nada de rollos religiosos, simple cuestión de indumentaria. Todo lo demás es buscarle cinco pies al gato.
Está bien defender la libertad del individuo, pero observo que muchos confunden la libertad individul con la libertad de hacer lo que a cada uno le apetezca, pasándose los derechos de los demás por el forro de sus razones.
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Como alguien puede opinar si no tienen la menor idea de que es lo que dicen ni haber leído ni un solo libro al respecto??
Cuánta más información más ignorantes sois con respecto al islam ¿por qué será?.
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BASTA YA DE SER MAS PAPISTAS QUE EL PAPA. SI UN CHABALOTE LE DA POR IR A CLASE CON UNIFORME FALANGISTA Y EL EMBLEMA DE CRISTO REY, LE DEJAMOS NO SEA QUE SE FRUSTRE. HAY QUE RESPETAR LAS CULTURAS, PERO UNA COSA ES CULTURA Y OTRA MUY DISTINTA SON LAS MALAS COSTUMBRES.
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A ver sr. Cabezadevaca:
¿Que opinaria ud. si, en virtud de ese "SACROSANTO ELEMENTAL DERECHO A VESTIRSE COMO LE DE LA GANA", un alumno de ese colegio acudiese a clase en gayumbo, calzoncillo o slip?. ¿Le pareceria bien?. Al fin y al cabo hablariamos del mismo "SACROSANTO ELEMENTAL DERECHO A VESTIRSE COMO LE DE LA GANA" que ud. defiende.
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Cualquiera que haya entrado en un pub de Londres con la gorra puesta sabe que lo primero que le van a decir antes de ponerle una pinta es que se quite la gorra.
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En Turquia,pais gobernado por islamistas moderados,deberia ponerse una peluca sobre el Hiyab si quisiera entrar en clase o bien quitarselo ya que esta considerado un elemento religioso y Turquia, a diferencia de España, es un estado laico.
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En este país es muy fácil justificar cualquier violación de las normas o leyes.Solamente hay que coger un rehén que toque la sensibilidad de los ingenuos vive nubes, con la complicidad de los aumentabolas de nieve (medios de comunicación).Este padre y la religión que representa,tiene como rehén a la educación,al sistema educativo.Los que nos gobiernan no deberían de consentir que sensibilidades religiosas basadas en fantasía,afectaran a la realidad y la convivencia de la mayoría,sea cual sea la religión.
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... MANIOBRA ORQUESTADA.
Les suena? Echen la mirada atrás, a lo que los franceses tuvieron que padecer por estas rabietas identitarias... Mi pregunta es, llevaba el velo o pañuelo la niña durante todo el curso? NO... Como recalcan los "representantes" de la niña, no aceptan ir a otro centro ¡a 500 metros escasos del otro! por la cercanía del fin del curso escolar. Curso escolar en el que asistió sin los complementos religiosos de rigor, mira tú por dónde.
Chantaje.
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Y venga con el sofisma, venga la mentira, la falsedad, y la hipocresía política: si este país fuese aconfesional, y se prohibieran utilizar las instituciones del estado para la liturgia y demás manipulación dogmatica del pensamiento, todo símbolo religioso tanto en las instalaciones como en la propaganda personal; no estaríamos comprobando como desde el gobierno, jueces, profesorado, y demás miembros de la burocracia del régimen, se discrimina el dogma impuesto por sus mayores a esta niña tolerando otros. El caso es marear la perdiz y engañar al ignorante.
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No quieren un derecho, quieren un privilegio. Saben que el gobierno está de su lado y por eso amenazan. La obligación cívica es respaldar al centro.
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No apruebo ninguna religión, pero todavía queda mucho retrógado en este país. La prueba de mque este país sigue manchado de mierda está en este enlace.
http://www.publico.es/espana/307511/falange/garzon/mason/vete/prision
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Demasiado condescendientes somos con los árabes, va una personalidad femenina a ésos paises y se tiene que poner el pañuelo en la cabeza, ahora, vienen aquí y amigo, se saltan a la torera las leyes y quieren implantar las suyas. Ya está bién de ser el azmerrir de Europa, el que venga de fuera que respete nuestras leyes y si no es así que se vaya.
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QUITEMONOS EL VELO QUE CUBRE LOS OJOS,NO EL DE LA CABEZA..AQUI ESTA EN JUEGO ALGO MAS IMPORTANTE QUE USAR O NO UN TROZO DE TELA. LO QUE PRETENDE LA COMUNIDAD MUSULMANA ES IMPONER SUS NORMAS POR ENCIMA DE TODO..YO HE VIAJADO A VARIOS PAISES ARABES,Y EN EL AVION ANTES DE ATERRIZAR,LAS MUJERES DE QATAR(POR EJEMPLO)CAMBIABAN EN EL ASEO DEL AVION SUS CAROS VESTIDOS DE CHANEL O DIOR,POR LAS PRENDAS ARABES DE TURNO..LES GUSTA VESTIR ASI.??? PUEDE QUE A UNAS POCAS SI,PERO A LA MAYORIA SEGURO QUE NO..POR CIERTO EN ESE U OTRO PAIS DE CORTE MUSULMAN,NO PUEDES BESAR A TU NOVIA EN LA CALLE,O BEBERTE UN BOTE DE CERVEZA..YO LO SABIA,ENTENDIA QUE ALLI LAS NORMAS SON ASI Y ME ADAPTABA A ELLAS..PORQUE NO HACEN IGUAL CUANDO VIENEN AQUI LOS MUSULMANES.
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¿INGENUIDAD OCCIDENTAL?
El pañuelo en la cabeza es un trozo de tela, pero mucha gente mata y muere por otros trozos de tela como las banderas.
Eses pañuelo en la cabeza ¿Es de verdad sólo un pañuelo?
¿De verdad que un velo es sólo un velo? Entonces ¿Porqué están tan contentos los radicales musulmanes, con la polémica que se ha creado, sin importarles lo que sufre Nawja?
¿De verdad Nawja es libre? Entonces por qué no puede ir sin pañuelo? ¿Porqué la utiliza su propia familia para hacer causa contra la legislación española?
¿Porqué ese interés, cuando la normativa musulmana permite llevar indumentaria occidental en países no musulmanes como España?
¿Qué vendrá después del pañuelo? ¿Qué tiene planeado los guías espirituales de las mezquitas españolas?
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si pretendemos que esta chica se amolde/respete nuestras reglas pq nosotros respetamos las suyas cdo vamos a sus paises(y encima decir, "yo que he viajado tengo una opinion más valida que cualquiera"), entonces es que somos exactamente iguales que ellos.
luego no vale decir que somos superiores o mas liberales-civilizados: actuamos exactamente igual.
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¿ Como se pasa de un problema de urbanidad y educación, a , uno de política internacional ?
Yo lo veo como unas normas de un instituto, como cualquieras otras,( llevar uniforme ) y desde siempre en los lugares cubiertos ,la gente debe descubrirse .Para eso van nuestras hijas a la escuela para adquirir conocimientos y una educación. No es comprensible ,para mi, que intervenga el Ministro , la comunidad de Madrid , y ahora pretendan llevar al juzgado un caso de disciplina escolar, y mucho menos entiendo lo que pretenden los padres de una chavala de 16 años en una lucha demasiado grande y desafortunada para su edad .Insisto es un problema de urbanidad. Lo mismo da el pañuelo que la gorra
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Conversación real:
_"Lo que me jo(Piiiiiiiiiiii) de los moros es que lleven tapadas a sus mujeres porque no quieren que las miren, pero ellos bien que miran a las NUESTRAS.
Le pregunto yo :"_ ¿Vuestras qué?_";
"_NUESTRAS mujeres, claro"_
Y le digo yo: "_Y dónde dice que las mujeres españolas somos propiedad de los hombres españoles?_".
El otro me replica:"_Bueno, tu me entiendes_".
Y si, entendí muy bien, desgraciadamente entendí.
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amoajonsistiaga | 25-04-2010 12:40:45
"Nuestras" no quiere decir "de nuestra propiedad", sino "españolas". ¿ O es que tú cuando dices "mi jefe", "mi hermano", "mi adversario", etc., etc., etc.. indicas sentimiento de propiedad sobre todas esas personas?
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Si se le prohibe el velo a la chica esta... pues tambien deberia prohibirse el llevar una cadena cun un crucifijo en el cuello. Y tambien prohibir la camiseta que pone "i belong to Jesus" que lleva Kaka.
Creo que esta bien que las religiones se separen del estado, pero no se debe prohibir la libertad religiosa de cada individuo (y os lo dice un ateo). A mi no me molesta que esa chica lleve velo.
Me molesta mucho mas poner la 2 o la Televion de Galicia un domingo por la mañana y ver la misa por la tele. Pero ahi no se monta ningun pollo informativo.
El que quiera misa que vaya a una iglesia. Pero ni un minuto mas en instituciones publicas, colegios, televisiones, etc.
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BERN: ¿Seguro que no es ese es el sentido? ¿Por qué le molesta a un hombre que alguien de otra nacionalidad mire a una compatriota? Ese no es su problema. En todo caso quien debería decidir si le molesta es la mujer, ¿Al español qué más le da? ¿Y si nos mira un sueco le molesta igual? Lo siento, pero el fondo de la cuestión es el mismo, los musulmanes creen que deben proteger a "sus" mujeres de las miradas de extraños (cosa que en absoluto me gusta) y muchos hombres españoles también lo creen (Y tampoco me gusta). Lo único que yo quiero remarcar aquí es que algunos se erigen en defendsores de la libertad de las islámicas por el tema del pañuelo, pero aquí hay actitudes muy parecidas, aunque no lo sean en la forma.
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Menuda tomadura de pelo la de este padre. Lo malo es que se le alimentan las ínfulas con el buenismo tontorrón que nos caracteriza. Los árabes no se caracterizan precisamente por su tolerancia, pero ellos ni siquiera están pidiendo tolerancia: están pidiendo que nos adaptemos a sus costumbres. Anda ya.
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No, si yo en el fondo me alegbro de que esta polémica del velo haya sacado a la palestra a los que estaban callados en materia de defensa de la libertad de las mujeres, a ver si una vez que han empezado, le toman el gusto y empiezan a ver también, que por ejemplo la prostitución también somete a las mujeres, incluso a lo mejor más que el velo, o venga, vamos a poner que igual, para que no digan que soy partidista.
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Hay un doble rasero... a unas no se les deja y a otras si...
Cuantas veces ha entrado un cura en un colegio con alzacuellos, o una monja con habito y no pasa absolutamente nada.
Nos quejamos cuando nostros vamos de viaje a un pais musulman y le obligan a nuestra mujer a taprse por educacion. Nos fastidia bastante. Pero en nuestro pais hacemos lo mismo con los musulmanes.
Lo que no me gusta que me hagan a mi no se lo hago a los demas.
Hay mucha hipocresia, y ademas creo que se pone la excusa de la religion para tapar el racismo.
Lo dicho a mi me da igual que la tipa lleva un pañuelo en la cabeza.
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amoajonsistiaga | 25-04-2010 13:27:46
No, es evidente que no es ese el sentido. La mayoría de los adjetivos que se encuadran bajo la denominación de "posesivos", en muy pocos casos indican sentido de posesión, sino simple relación: Mi país (no es de mi propiedad, obviamente), mi ciudad, mi padre, mi jefe, mi vecino, etc., etc., etc... (ninguno de estos "mi" indican sentido de propiedad o posesión.
Si yo digo "mi mujer" es como si digo "mi hermana", "mi compañera de despacho", "mi vecina", etc., este mi no indica otra cosa que el tipo de relación que existe entre esas personas y mi persona; nada más.
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El velo es un resto de normas machistas añejas y hasta que no vea la combinación de ese velo con un pronunciado escote,seguiré pensando que son mujeres reprimidas por su ambiente,religión y padres
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Gracias por tu clases de lingüística BERN, pero te has vuelto a quedar en la función de una sola palabra, no en el sentido de la conversación. Seguro que tu no piendas como este tipo, por eso no lo ves, pero te aseguro que el significado era el que he explicado.
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"Mira Najwa, este es un país de libertades, es un país aconfesional, cada uno puede tener la creencias religiosas que quiera, y no imponemos a nadie la forma de vestir o de expresar sus creencias, el velo te oprime así que adpatate y quitatelo, o tendremos que llevarte a una clase a ti sola y no podrás estar con el resto de compañeros, o te vas a tu país,o a otro instituto, comprende que tenemos que salvarte"
Lo repito, vamos a darle caña a la niña nosotros también, si no que hubiera elegido otro padre y otra familia ¿A quién se le ocurre nacer en una famila musulamana?
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En este "conflicto" no existe racismo, no existe islamofobia. Existe una agresión de la niña, su padre (¿tiene madre esta niña?) y varias asociaciones islámicas a las normas de convivencia del centro. ¿Que chulería es esa de afirmar que la niña va a ir el lunes a clase con el pañuelo en la cabeza?. Si se cumple el reglamento, que se debe cumplir, la niña no debe entrar en clase con el pañuelo puesto. Han recurrido a los organismos competentes, ahora a esperar la resolución, como hacemos todos. Pero mientras tanto, a cumplir las normas. Este pais es un estado de derecho en el que los ciudadanos tenemos también obligaciones, seamos musulmanes, cristianos o con acento finlandés.
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amoajonsistiaga | 25-04-2010 14:30:55
Más allá de mis clases de gramática (que no lingüística): Lo que molesta es la NO RECIPROCIDAD, no otra cosa (nada que ver con supuestas posesividades). Pero esto es algo del todo lógico, puesto que la no reprocidad molesta en todos los ámbitos, en el económico, en el sentimental, en las relaciones de vecindad, incluso en las relaciones internacionales.
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No BERN, si dices que "nuestras" es un adejtivo posesivo, es gramática, pero si hablas de significado y uso de ese adjetivo, es lingüística.
Pero da igual, con la anécdota sólo quería reflejar que no en la forma, pero si en el fondo, algunos de los que se erigen en defensores de la libertad de las musulmanas, tienen la misma idea sobre las relaciones entre hombres y mujeres. Lo que molesta es la afrenta del padre, porque despierta los miedos de "invasión", lo de la libertad de la niña sólo lo ponen como excusa.
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amoajonsistiaga | 25-04-2010 16:18:00
Te reitero que, en mi opinión, no haces una interpretación correcta de esta cuestión, puesto que eso no sucede cuando quienes miran o rondan a las mujeres españolas son originarios de países que permiten a los españoles rondar igualmente a las mujeres de esos países; es decir, insisto en que se trata de una cuestión de RECIPROCIDAD, no de posesividad.
En cuanto a las diferencias que estableces entre "lingüística" y "gramática", tampoco las veo correctas, por lo que creo que una somera consulta a cualquier diccionario de la lengua te ahorraría incurrir en confusiones.
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Bern | 25-04-2010 17:48:18
Pero ¿Quienes son los hombres para permitir o no rondar a una mujer? Serán las mujeres las que lo deban permitir o no ¿No te parece? Venga: "Ya que miras a las mujeres de mi país,no oprimas a las del tuyo y deja que las miremos."¿Esa es la RECIPROCIDAD que dices?
Mira,en el tema que nos ocupa, que es lo del dichoso velo, no se puede combatir una imposición con otra imposición, porque las posturas se enrocan y no se llega a ningún acuerdo. Estamos condenados a convivir, y eso no es claudicar, ni bajarse los pantalones, es simplemente convivir. Te aseguro que ninguna postura es inocente, ni la de la familia, ni la del consejo escolar, ni la de quienes opinamos aquí, quizás sólo lo sea la de la niña, pero eso parece no importarle a nadie.
Y por cierto, consulta tu el diccionario, que quien está equivocado eres tu.
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amoajonsistiaga | 25-04-2010 18:25:26
Bern | 25-04-2010 17:48:18
Pero ¿Quienes son los hombres para permitir o no rondar a una mujer?
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Pero, vamos a ver, amoajonsistiaga, usted además de gramática tampoco entiende de semántica por lo que se ve. ¿Dónde he dicho yo que los hombres permitamos o no permitamos? ¿Puede usted citarme en qué lugar lo he dicho? Le estoy hablando de que NOS GUSTA Y ESPERAMOS (no permitimos ni dejamos de permitir) que actúen con reciprocidad con nosotros; si usted saluda a su vecino pero este no le corresponde al saludo, usted no puede obligarle a hacerlo, ni permite ni deja de permitir nada, pero evidentemente NO LE GUSTA que su vecino se comporte con tal desconsideración y falta de reciprocidad hacia usted. ¿Lo pilla ahora? ¿Tan mal me explico para que usted no entienda una cosa tan sencilla de entender?
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Por cierto, le recuerdo que esas mujeres españolas que usted piensa que a los hombres españoles nos tienen que traer totalmente al fresco son "nuestras" (sentido de relación, no de posesión) hermanas, nuestras hijas, nuestras amigas, nuestras vecinas, compañeras de trabajo, incluso nuestras madres. O sea que algo sí debe preocuparnos lo que les pase, no tienen por qué sernos totalmente indiferentes como usted propone; no pocas de ellas están agradecidas a que los hombres españoles no "pasemos" tan olímpicamente de ellas como usted nos propone (lo he vivido recientemente en mi ciudad; un grupo de chicos españoles intervino y libró del acoso de varios magrebíes a dos chicas españolas, que empezaban a estar al borde de un ataque de pánico).
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Tensar la cuerda al límite, de golpe y después de haber firmado y acatado las normas de ese colegio durante el resto del curso, "huele" a rancio y a todo menos a libre elección de la chica.
Y más si tenemos en cuenta lo aislado del caso.
Me temo que hay de todo menos libertad de elección.
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Es muy triste lo que estoy leyendo en el mejor diario de España..., de sus lectores... Con lo fácil que es callarse.
Si tus palabras no pueden mejorar el silencio... ¡Calla!
No podemos caer en el PECADO DE SOBERBIA de tener "UNA OPINIÓN A TODA COSTA" para enunciar en cuatro líneas.
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Es evidente que el instituto está vulnerando varios derechos de la alumna. También lo cerrados intelectualmente que son los que equiparan el uso de gorras con el del hijab. Aún más los que sin dedicar 5 minutos a la reflexión equiparan los crucifijos en las paredes de las escuelas públicas y los símbolos religiosos que portan las personas. Aún más desalentador ver que hay quien equipara los institutos de enseñanza y las mezquitas.
Por lo demás, resulta curioso ver que sea la derecha más carcona la que se oponga a las libertades individuales en aras de defender una laicidad que supuestamente debiera imponerse a las personas, mientras que las organizaciones de defensa de los derechos humanos como Human Rights Watch condenen estas legislaciones cavernícolas (y no digamos las normativas internas de centros de enseñanza).
En mi opinión, se está creando un problema donde hasta ahora no lo había. Quien crea que en los centros de secundaria es el uso del hijab lo que está dificultando el ejercicio de la enseñanza, es que no tiene la más mínima noción de la situación actual del sistema educativo.
Mal camino llevamos. Sólo falta que Manos Limpias también meta las manos aquí.
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Posiblemente suene a ciencia ficción, pero mediten un poco y acabaran pensando que no lo es.
Estos últimos acontecimientos que estamos viviendo con los musulmanes en España es todo fruto de algo bien montando y bien medido, todo viene orquestado y dirijido desde Marruecos por el Majzen Mohammed VI.
A santo de que una niña musulmana a punto de finalizar el curso iba a dar la nota del hiyab cuando no lo ha llevado nunca, su padre es iman, los imanes en España los nombra la casa real marroquí y de esa casa dependen directamente.
A santo de que un individuo como Mansur Escudero presidente de la Junta Islamica de España iba a montar los saraos que monta cada vez que quiere rezar en la Catedral de Córdoba, cada vez que lo hace da la casualidad que está toda la prensa cordobesa esperando su llegada.
A santo de que y con que objeto más de cien musulmanes austríacos (turcos por cierto la mayoria)iban a montar el carnaval de querer rezar en la catedral de Córdoba siendo este un templo cristiano, cargado de imágenes religiosas a diestra y siniestra algo que el Coran prohibe.
Señores político, señores progres vayan con cuidado que nos estan tanteando, no sean ustedes cómodos y por querer evitarse un problema hoy, vayamos a dejar a nuestros hijos otro pero sin solución.
Y solo he nobrado los tres ultimos acontecimientos que podríamos hacer una buena lista.
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