"Los crímenes contra la humanidad no pueden ser amnistiados"
Las marchas en apoyo al juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón y contra la impunidad del franquismo tomaron las calles en España, exigiendo "memoria y libertad" e "impunidad nunca más"
Un momento de la multitudinaria marcha celebrada en Madrid. - ÁNGEL MARTÍNEZ
"¿Por qué las víctimas del franquismo van a tener menos derechos que las víctimas del pinochetismo?" El portavoz de la ONG Human Right Watch, Reed Brody, se hacía esta pregunta en una Puerta del Sol abarrotada de oyentes. Sólo eran una parte de los miles de participantes en la marcha convocada por la Plataforma contra la impunidad del franquismo en Madrid, en la que se dieron cita destacados representantes de la cultural, la política y la sociedad civil y por la que sobrevoló un grito unánime: "No a la impunidad" .
La de Madrid fue la cita más multitudinaria, pero no la única. A lo largo del día se celebraron más de una veintena de movilizaciones en defensa del juez Baltasar Garzón, acusado por el Tribunal Supremo de prevaricación por investigar los crímenes del franquismo, y como muestra de solidaridad con los familiares de las víctimas que reivindican la dignidad de sus seres queridos. Los manifestantes también salieron a la calle ante las embajadas españolas en Londres, París, Dublín, Lisboa, México DF y Buenos Aires.
Pedro Zerolo y más de 15 diputados del PSOE acudieron a la marcha
Cortes tardíos
Los integrantes de la Plataforma contra la impunidad del franquismo llegaron con tiempo a los alrededores de la Plaza de Cibeles para preparar la salida, pero de poco sirvió. El tardío corte del tráfico en la calle Alcalá, que algunos asistentes consideraban intencionado, dejó atascados a un buen número de coches y obligó a cambiar el punto de partida de la cabecera hasta el Círculo de Bellas Artes. Escritores y artistas como Luis García Montero, Pilar Bardem, Charo López y Juan Diego Botto se mezclaban con víctimas como Gervasio Puerta, presidente de la asociación de ex presos políticos antifranquistas, y familiares como Ángeles Martín, a cuyo padre mataron en 1942.
En primera línea estuvieron el coordinador de IU, Cayo Lara, el diputado de la federación, Gaspar Llamazares, y, en representación de la Ejecutiva Federal del PSOE, Pedro Zerolo. También acudieron más de una quincena de diputados socialistas. Entre ellos, Delia Blanco, Antonio Gutiérrez y Manuel de la Rocha. Además asistieron varios parlamentarios autonómicos, una decena de concejales del Ayuntamiento de Madrid y la práctica totalidad de las agrupaciones locales aunque Tomás Gómez no fue. También hubo representantes de UGT. Salvo Cándido Méndez, casi todos los miembros de su Ejecutiva.
La consigna más coreada en el recorrido fue "No a la impunidad"
La marcha discurrió con tranquilidad, pasado el descontento inicial, entre cánticos en defensa del magistrado y en contra de la impunidad. "El genocidio no prescribe"; "Garzón, amigo, el pueblo está contigo"; "Fuera fascistas de la judicatura"; "Ni un paso atrás. Esta batalla la vamos a ganar" fueron las consignas más entonadas junto a la petición de "memoria y libertad".
Una vez en la Puerta del Sol, que se quedó pequeña para acoger a todos los participantes en la manifestación, los sentimientos de las víctimas y sus familiares estaban a flor de piel. Muchos sentían que estar ahí "era un deber". Por unos abuelos, por un padre viudo con cuatro hijos, por una madre que murieron fusilados .
Panorama de la manifestación de apoyo a Garzón en Madrid.- RICARDO MURAD
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En defensa de Garzón
El tráfico trasladó la cabecera al Círculo de Bellas Artes
Brody tomó la palabra para expresar su solidaridad con las víctimas en su búsqueda de la verdad, la justicia y la reparación, para recordar el papel de los tribunales españoles para que se hiciera justicia en America Latina y para mostrar su extrañeza por la decisión de procesar al juez Garzón : "Nos parece irónico, desafortunado e hipócrita que España no esté aplicando en su propio país los mismos estándares que en su día sirvieron para perseguir delitos similares cometidos en el extranjero". Para el portavoz de Human Rights Watch "los verdaderos crímenes son los asesinatos, las desapariciones y no la investigación". La escritora Almudena Grandes, que leyó parte del manifiesto, criticó que "diversas iniciativas judiciales de organizaciones de extrema derecha, hayan logrado paralizar la investigación de los crímenes del franquismo". Acto que calificó de "un escándalo sin precedentes en la historia reciente de nuestro país, que repugna a la naturaleza esencial de los principios democráticos y nos devuelve a la noche oscura de los asesinos".
El poeta Marcos Ana, que vivió en primera persona los horrores del franquismo, afirmó que nadie puede comprender que "un Estado democrático impute un delito de prevaricación a un juez que ha asumido los principios de verdad, justicia y reparación de las víctimas". Ana arrancó los aplausos del auditorio al reclamar que "el impulso democrático que desembocó en la aprobación parlamentaria de la Ley de Memoria Histórica debe continuar, y profundizarse para impedir que en el futuro se reproduzcan hechos tan vergonzosos como el auto del juez Varela".
La dignidad de las víctimas
Por IU asistieron, el coordinador Cayo Lara y Gaspar Llamazares
Las llamadas a la solidaridad fueron continuas durante la marcha, pero el director de cine Pedro Almodóvar se llevó una gran ovación al apelar a la dignidad de las víctimas. "La sociedad civil ha salido esta tarde a la calle para reivindigar la dignidad de los centenares de hombres y mujeres que dieron su vida por la libertad y por la democracia de nuestro país". El cinestasta apostilló que "hoy es la dignidad de las víctimas del franquismo lo que están en juego". Grandes se refirió a como los deseos de los familiares de recuperar los restos de sus seres queridos y reivindicar la memoria de su lucha por la libertad no puede "ser objeto de delito".
Almodóvar cerró el tiempo de las intervenciones gritando "no a la impunidad", mientras la multitud lo coreaba y aplaudía por el éxito de la convocatoria. Grandes pidió a los asistentes que guardasen un minuto de silencio por las víctimas. Los segundos pasaron acompañados de las campanadas del reloj de la Puerta del Sol. En las escaleras del escenario se agolpaban los familiares. Algunos como Julio, nieto de fusilado, pedía "un granito de generosidad" de los que siempre creyeron que este país les pertenecía.
163 Comentarios
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Hoy es el principio de LA TERCERA REPÚBLICA. Toda España se ha movilizado.
¡SALUD Y REPÚBLICA!.
¡LA TERCERA CADA VEZ MÁS CERCA!.
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Un día histórico para que las izquierdas empiecen a pensarse. En la manifestaciones de hoy está material abandonado por las urgencias de la transición, tan necesario para recuperar la identidad, el relato ciudadanista de lucha por la democracia y la justicia. Y también la energía de la indignación, fundamental para rencontrarse con el pueblo y la gente jóven, y para enfrentar juntos todas las crisis que tenemos enfrente.
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Parece que en España una corriente de pensamiento que avanza hacia la III republica ha empezado, una corriente inteligente, pacifista, europeista, integradora, que nos llevara a una sociedad mejor y mas esclarecida.
Basta ya parece que es el grito de los que llevamos años cediendo, desde la transicion, por una concordia. Ahora exigimos que, manteniendo la concordia y la democracia, podamos exigir derechos, deberes y ciudadania soberana
www.librepensador.es
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ME HA EMOCIONADO MUCHO LA MANIFESTACIÓN, HABÍA PERDIDO LA ESPERANZA EN EL PUEBLO ESPAÑOL y Hoy ME HE DADO CUENTA QUE LA IZQUIERDA DUERME CON UN OJO ABIERTO
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¡Por la III República! ¡Por la dignidad de los españoles caídos en la defensa de la igualdad, libertad y fraternidad de todos!
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Hay contradicciones que no se pueden dejar pasar, porque ése es nuestro problema siempre.
Por ejemplo, ¿por qué algunos miembros el PSOE salen hoy a denunciar la impunidad para el franquismo que le concedió la Ley de Amnistía de 1977? Esto está en contradicción con las últimas declaraciones de la vicepresidenta Fernández de la Vega según las cuales, como informa este periódico, el Gobierno no está por la labor de modificar la citada Ley, y solo va a tener en cuenta la Ley de Memoria Histórica (reparación del honor y derechos de las víctimas del franquismo), pero no derogación o modificación de la Ley de Amnistía..
Es decir, que siguen blindando los crímenes franquistas, aún en contra de las recomendaciones del Comité de Derechos Humanos de la ONU. Hipocresía, se llama.
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mi abuelo siempre ha dicho que no le gustaria morirse sin antes vivir en la 3a republica espero que sea asi y la 3a republica venga pronto
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NO, no pueden ser amnistiados....
Sería ir contra los Derechos Humanos y para arrancar hacia la democracia, por humanidad, es absolutamente necesario e imprescindible.
Si al menos hubiesen sido cristianos, esos que presumen y abanderan la familia católica y apostólica, ellos tendrían que haber permitido dar cristiana sepultura a todos los españoles.
Esos reyes que están siempre celebrando misas y al lado del Vaticano, tendrían que haber promovido la recuperación de los familiares de aquellos otros españoles condenados al olvido por el franquismo.
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Vamos a levantar un poco el pie del acelerador o acabaremos saliéndonos de la carretera. Estas manifestaciones se han hecho por razones absolutamente encomiables relacionadas con el cierre en falso de nuestro pasado reciente a partir de la Transición, pero no tienen como objeto movilizar a nadie a favor de una Tercera República. Si es eso lo que quiere el pueblo soberano, estupendo, pero no creo que vayan por allí los tiros de la mayoría social (ni tampoco los de la mayoría de los manifestantes). Así que sigamos en donde estamos: rehabilitar a las víctimas de la dictadura, intentar que su memoria se dignifique y, puestos a pedir, que sus ejecutores sean juzgados. Pero no empecemos a embrollar la situación con peticiones minoritarias entre los españoles que, además, pueden acabar deslegitimando de cara a la mayoría social las verdaderas razones de las movilizaciones.
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Esta mañana más de dos mil personas se han manifestado en València en favor del juez Baltasar Garzón y en favor de la investigación de los crimenes y desapariciones del franquismo.......
Ayer tres mil personas se concentraron el la Plaça de la Verge de València, para exigir al gobierno valenciano una Sanidad pública y de calidad, y en contra de la PPolítica de PPrivatizacion de la salud que está llevando a cabo el gobierno del PP con la sanidad valenciana......
Y esta tarde se ha celebrado en València una de las manifestaciones más numerosas de los últimos años, la de la Diada del 25 d´Abril, fecha en la que se conmemora la "desfeta" de Almansa en el año 1.707, fecha en la que los valencianos perdimos nuestro autogobierno y comenzó el declive de nuestra cultura y lengua autóctonas, lengua y cultura que compartimos con el resto dels Països Catalans.
Esta tarde casi 50.000 valencianos hemos reivindicado nuestros derechos nacionales y linguísticos, y hemos exigido al gobierno valenciano el final de sus nefastas políticas anti-sociales y anti-valencianas......
Quien ha dicho que el pueblo valenciano está "anestesiado" por el gobierno del PP ???..... Tres manifestaciones en apenas 24 horas, prueban que la ciudadanía valenciana está en pie de guerra contra los abusos, la manipulación y el nepotismo de un gobierno financiado por una trama corruPPta, un gobierno que para nada representa los intereses de la ciudadanía valenciana ....Bona nit desde València !!.
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Que este movimiento de apoyo al Juez Garzón y contra la impunidad de los crímenes genocidas del franquismo sirva para movilizar, de una vez, a los millones de personas que tienen una ideología de izquierdas en este país y que en las próximas elecciones, municipales, autonómicas y generales le hagamos saber a los herederos del franquismo que tipo de España queremos.
Adelante IU. Ánimo compañeros. Salud y República.
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Y yo como latinoamericano pido memoria histórica y que se enjuice a los abuelos de sus abuelos por los que pedís justicia,y que lluevan las indemnizaciones para todo el continente americano.Vaya manera de marear la perdís y no mirar hacia adelante que tenemos problemas muy serios ahora.
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El mundo no está amenazado por las malas personas,
sino por aquellos que permiten la maldad.
Albert Einstein.
Ni un paso atrás en la lucha cívica y democratica contra los delitos de lesa humanidad. Sólo de la ciudadanía comprometida dependerá el tipo de sociedad que tengamos: una sociedad justa y libre, u otra hipócrita y que mire hacia otro lado para no ver, ni condenar las injusticias y los crímenes.
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Lo de el proceso contra Garzón, en sí mismo y por los motivos qur se le procesa, al menos en cuanto a lo de la memoria histórica y la reparación de las víctimas es algo inexplicable. También lo es respecto del caso Gürtel (presunta corrupción de algunos relacionados con el PP y posible presunta financiación irregular del PP). Inexplicable es por más que se apoye en lo que sea que se anulen las grabaciones de las conversaciones de los abogados con sus defendidos ante la sospecha fundada de que cooperaban con estos en la continuidad de la comisión de sus presuntos delitos. Sobre lo que no me pronuncio y espero que se demuestre en los tribunales es respecto del tema de las conferencias de Garzón en los EE.UU. y si cobró, de quien y cuanto; estos sí que es importante porque un juez no solo tiene que ser incorruptible y justo, sino que tiene que parecerlo, y lo de el archivo de la causa contra Botín no tiene buen tufo. Por otro lado, ni siquiera un juez puede estar por encima de la Ley si se sospecha de el fundadamente. Dicho esto es digna de apoyarse por ser una causa noble y humanitaria la de los parientes de las victimas, pero es de una injusticia y una demagogia exasperante la actitud de esos izquierdistas, algunos de los cuales escriben aquí, que manipulan esta digna causa para confundirla con sus objetivos partidistas sobre un cambio de régimen político solo por lo de la forma de estado.
En este caso la desmemoria es apabullante y la inconsecuencia es atroz, pues hoy la constelación de grupos y grupúsculos que giran en torno Ia zquierda Unida e Iniciativa per Catalunya han perdido toda memoria y ya no se acuerdan que la amnistía de 1977 fue apoyada en las Cortes por el PCE, bajo la dirección de Santiago Carrillo y Dolores Ibarruri (La Pasionaria), en el marco de las teorías sobre la Reconciliación entre los españoles y sobre el Eurocomunismo. En esa época y en ese marco fue cuando el PCE aceptó de forma pragmática pero también políticamente efectiva como bandera de España la actual Bandera y el actual régimen. Así pues esta izquierda de hoy ha olvidado, que paradoja, su pasado inmediato, creyéndose además "la izquierda", nueva paradoja, pues si es izquierda no es la única, ni mucho menos la mayoritaria. Así pues que ocurre para tanto lanzar las campanas al vuelo por las movilizaciones de ayer, más alla de sus justos motivos; muy sencillo, se trata de otra vuelta de tuerca a la propaganda polìtica aprovechando la provocación imprudentísima de la extrema derecha política y judicial, hoy toda ella practicamente dentro del PP o en sus aledaños, y en todo caso reclutada y mantenida fielmente en su apoyo electoral al PP mediante la bronca política permanente, sin reparar en los medios y en el daño que se hace a España y sobre todo a los españoles. Bienvenida sea una posible 3º república en España, siempre y cuando el pueblo la quiera en debida forma (en democracia la forma lo es todo), pero no se equivoquen señores de "la izquierda" antes autodenominados con orgullo "comunistas", no parece que la consecuencia final de estas movilizaciones vaya a ser un nuevo 14 de Abril. Cuando venga la República a España, por favor, que no sea de chiripa, como ha ocurrido hasta ahora (ver historia del Sexenio Democrático del siglo XIX y la Historia y resultados de las elecciones del 12 de Abril de 1931)y sea verdaderamente reclamada por el Pueblo Español mediante la libre y mayoritaria opción expresada por el voto, cuando menos para que no pueda ser deslegitimada impunemente por los contrarios.
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A ver si ponemos un poco de sentido comun: en la movilizacion por lo que esta ocurriendo conviven ideas distintas, plurales, porque la izquierda es plural y diversa, no como la derecha que se pliega, prietas las filas, y como un solo hombre, ante cualquier consigna. La izquierda no es única, y quien vaya por la vida repartiendo carnets simplemente esta en la inopia, no tiene ni idea de la realidad. Y en la epoca de la globalizacion, en pleno siglo XXI, mas nos vale que pisemos la tierra y seamos realistas. Esto no es 1932, no creo que la mayoria estemos por revoluciones ni por guerracivilismos absurdos. Pero eso no significa que estemos dispuestos a aceptar que la derecha, el PP y el franquismo que parecen ser lo mismo, sean impunes. NO LO VAMOS A ACEPTAR, porque no es logico que la convivencia se base en la HUMILLACION DE LAS VICTIMAS de los que defendieron el regimen legal de la republica, y los honores y canonizaciones de las victimas del lado golpistas. O TODOS SOMOS IGUALES, O ROMPEMOS LA BARAJA. TOMEN NOTA, SEÑORES DEL PP, DEL CGPJ, DEL SUPREMO Y EL CONSTITUCIONAL
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Mi pavor es que "la ultraderecha democrática" está muy subida de tono. Incluso gritan en público, se dejan ver, amenaza...La izquierda en este pais está floja de verdad. Necesitamos un revulsivo. No me convence ninguna alternativa...y eso me preocupa!.
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La República por sí sola no traerá los cambios necesarios. EEUU y Francia tienen una república y no por ello los trabajadores tienen mejores condiciones. Control directo de los obreros de las fábricas, reforma del sistema monetario para acabar con el dinero deuda son las medidas por las que hay que empezar. Hay que acabar con el capitalismo. Tenemos que innovar o seguir errando.
Por la liberación de la clase trabajadora. Abajo el capitalismo!
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Mi agradecimiento a las personas y organizaciones que están movilizándose para que mi país llegue a ser una democracia.
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Tengo 75 años,cuando yo tenia 8 años,aun hermano mio,con 2o años,lo torturaron y estvo en el penal de Burgos tres años. A una hermana mia,la cogieron en una senda a ella y a otro vecino del pueblo,Olmedilla de Alarcón,cuando iba a otro pueblo a vender judias en un burro,los cojió la Guardia Civil y se los llevó a Motilla del Palancar y los torturaron,los acusaban de llebar comida a los Maquis. A el pobre hombre que iba con mi hermana,lo colgaron como a un cerdo y nó pudo soportar la tortura y murio. Se llamaba Cirilo Ayuso,A mi hermana,la desnudaron y la hicieron mil perrerias.El franquismo és una mancha en la reciente Historia de España y lo peor de todo,es que siguen sin ser juzgados por los asesinatos y persecución sistemática durante mas de cincuenta años y la pregunta és;¿Que han hcho los gobiernos que se les llena la boca de democracia?¿Que ha hecho y está haciendo la justicia? Simplemente,mirar para otro lado y despues de treinta y pico de años,seguimos con las heridas cerradas en falso.No estoy pidiendo venganza. Estoy pidiendo JUSTICIA que se nos niega sistemáticamente.
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La manifestación que inicialmente PSOE, IU, CCOO, UGT quisieron convertir en un apoyo acrítico y en un ensalzamiento de la figura de Garzón, sin extraer sus consecuencias políticas, ha derivado en una manifestación masiva y combativa contra la impunidad del franquismo.
Los pactos de la "ejemplar transición" española entre la izquierda oficial del PSOE e IU y los sectores inteligentes del franquismo renovado de la UCD, que pactaron su censura a la memoria, la reparación y la justicia de las víctimas de los 40 años de fascismo, expresados en aquél estúpido lema del "Libertad Sin Ira" han traído estos lodos de Falange, Manos Limpias, Luciano Varela, los insultos de la señora Aguirre contra quienes defendemos la memoria de lo entonces enterrado.
Sabía esta señora que se abría con la entonces protesta limitada de la Complutense un proceso de cuya deriva los moderados defensores de Garzón no eran tan conscientes y menos aún dueños de dicha evolución.
El proceso representado por el encausamiento a un juez con luces y sombras (cierre de Egunkaria, ilegalización de Batasuna,...), que no es un héroe pero que ha sido útil al fin de la amnesia y a la recuperación de un debate que en 1977 fue cercenado, ha evidenciado que el bunker franquista sigue vivo, que los pactos de oposición moderada de entonces y neofranquistas reconvertidos a nuevos demócratas habían parido una democracia vigilada y menor de edad.
Cientos de banderas republicanas, folletos de organizaciones de izquierda exigiendo abrir un proceso al franquismo, un sentir popular de rabia y decepción por lo que entonces se nos vendió como la salida democrática a la dictadura expresados en amplias sectores de los manifestantes de ayer están articulando la emergencia de una fuerza, hasta la aparición de las asociaciones de la Memoria Histórica, subterránea, que quiere ir más allá, sentar al franquismo y los franquistas en el banquillo, analizar críticamente la Transición y que, derivará más temprano que tarde, en un abierto cuestionamiento social de la forma de Estado heredera, muchos años más tarde, de la victoria militar del 39: la monarquía.
El PSOE no salió a apoyar a Garzón de buena gana. Su actuación en la Audiencia Nacional, investigando los crímenes del franquismo es consecuencia de su moderadísima y cercenante Ley de la Memoria Histórica y no podía dejarle a los pies de los caballos fascistas, so pena de pagar muy caro políticamente esta inconsecuencia.
Por otro lado, las actuaciones de Garzón contra los delincuentes de la Gürtel, y la venganza jurídica apoyada por estos, le obligaba, de nuevo a actuar, siendo a su vez un ariete con el que devolver parte de los golpes recibidos en los sondeos como consecuencia de su manejo de la crisis capitalista.
Ahora se abre una dinámica que va más allá de Garzón, que la izquierda combativa debe impulsar, organizar y dar contenido político, con el fin de romper y superar el espacio limitado de las reivindicaciones para abrir todo un proceso político y judicial al franquismo, a una transición tramposa y a la forma de monárquica de Estado heredada.
Ese proceso no contará con el apoyo del artisteo mudo contra la ocupación de Afganistán ni en exceso con una IU que es heredera del vergonzoso papel jugado en 1977 y años de amnesia por el PCE, pero debe comenzar a andar
asaltarloscielos.blogspot.es
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Este fenómeno es mundial. La izquierda levanta cabeza después de lo del muro y se renueva la lucha de clases. Lo vemos con los asesinatos en Honduras, con los intentos de cortar la vía al socialismo en América Latina. La derecha dirigente se aferra a las guerras, pero los pueblos ya no se tragan el cuento del terrorismo y en Alemania, por ejemplo, más del 70% de la población pide la salida de Afganistán. Los pueblos se hacen conscientes del latrocinio financiero y de las arbitrariedades y dobles raseros legales, a nivel nacional e internacional. Hasta Sarkozy habla del peligro de la revolución. Y la izquierda no ha hecho más que despegar la cara del suelo.
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Hablar de la Ley de Amnistía del 77 como de algo alcanzado por acuerdo de la mayoría de partidos oculta algo que es fundamental. Yo tenía suficiente edad en aquellos años como para recordar el ambiente de miedo en el que se siguió viviendo al menos hasta febrero del 81. El temor a un golpe militar que repitiera en España las tragedias de Chile en el 73 y Argentina en el 76 estaba presente y causaba un terror insuperable que nos hizo a muchos aceptar como un mal menor el logro de unas libertades mínimas que permitieran seguir avanzando. De la misma forma que se admite el miedo insuperable como un atenuante en los juicios a las personas también debería admitirse cuando se trata de juzgar a una generación de españoles que no fueron lo bastante valientes (o temerarios) como para arriesgar todo a la carta de la ruptura frente a la de la transición.
Lo que no resulta aceptable es que el PSOE en su segunda mayoría absoluta del 86 fuera incapaz de plantear una verdadera reparación para las víctimas de la dictadura.
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Trnscribo un comentari del historiador Santos Juliá.
Y ahí tenemos a Izquierda Unida que olvidando, ahora sí, lo que sus mayores dijeron entonces, cuando se llamaban comunistas y estaban orgullos de serlo por su historia de resistencia a la dictadura, pretende rectificar la Ley de amnistía que con tanto coraje político y moral defendió entonces la gente del PCE. Si recordaran lo sucedido el 14 de octubre de 1977 no mirarían hacia atrás con ánimo de cambiar el pasado: nunca se han pronunciado en un Parlamento español palabras tan hondas, tan sentidas y tan llenas de futuro, como las de aquel día, cuando Marcelino Camacho, tras recordar muertes y torturas, preguntaba: "¿cómo podíamos reconciliarnos los que nos habíamos estado matando los unos a otros si no borrábamos ese pasado de una vez para siempre?" O cuando Arzalluz recordó que en aquel hemiciclo se reunían "personas que hemos militado en campos diferentes, que hasta nos hemos odiado y hemos luchado unos contra otros", para concluir: "Olvidemos, pues, todo".
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La reconciliación nacional para transitar hacia la democracia (nobles en sí mismos)es la esencia del relato oficial de nuestro presente político, lo que supuso obviar que el fin no justifica los medios, del mismo modo que fue necesario invisibilizar la impunidad que ello suponía. Es más, un planteamiento como ese desvirtúa el fin perseguido puesto que es imposible pretender fundamentar un régimen democrático sobre la violación de los derechos humanos.
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El poeta Marcos Ana, debía de recordar que lo que hay que evitar, a la vez que se hace justicia, es que no se repitan los hechso en los que el fue protagonista: dirigir un pelotón de fusilamiento, formado por civiles, en la retaguardia republicana con apenas 16 años.Eso si que es uuna tragedia para un pueblo, y en particular para él, y no juzgar a un juez por un posible delito de prevaricación. !Cuánta desproorción¡
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Pues yo si creo que Valencia está anestesiada. Yo tambien fuí a la manifestación de ayer en apoyo a Garzón y sobre todo a favor de la Democracia y como repulsa absoluta al fascismo. Por eso mismo que fuí y vi la gente que había, no puedo entender como no habia muchísima más, precisamente en Valencia, en la que todos sabemos que todo este proceso a Garzón tiene su causa en el caso Gurtel.
Valencia es uno de los sitios donde más corrupción del Gurtel hay.
Tenemos un presidente que si no está juzgado y condenado es porque el juez era amigo suyo(Por cierto, eso no es prevaricación de la de verdad?)Y esto todos los valencianos lo saben, y en vez de salir todos a la calle, la Plaza del Ayuntamiento no agobiaba por la cantidad de gente. En absoluto.
Por cierto estoy de acuerdo con Mayte en que, y no se porque razón, se está mezclando mucho lo de la República en este momento. Vale que los muertos en la guerra eran del bando republicano, pero luego en todos los años de la dictadura ya no solo eran ellos, era gente que lo que no queria era Dictadura.
No es que defienda la monarquia, para nada, a mí tambien me gustaría más una República, pero creo que este no es el momento de pedirla.
No podemos dispersarnos, tenemos que centrarnos en defender la Democracia, que es principalmente a mi juicio lo que está fallando y se ve ahora en el juicio a Garzón.
Hay muchísima gente, a la que le da lo mismo si hay Repúbica ó Monarquia, pero que lo que sí tiene muy claro es que quiere Democracia y no fascismo. Esa gente, que yo creo que es la mayoria, se movilizaria mucho más si no encuentra que el objetivo es instaurar de nuevo la República.
Con Garzón, por la Democracia!
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Madrid : Valga como anécdota que Dña. Esperanza envió un autobús, de esos para donar sangre y lo plantó en el acceso a la Puerta de Sol, creando un embudo, esto pasaba cuando el grueso de la manifestación llegaba. Hubo algún momento de tensión cuando los ciudadanos increparon a la policía que solicitaron refuerzos, aunque no llegó a mayores.
Conclusión : Si quieren donar sangre y no saben donde, esperen a la próxima manifestación.
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Compañera de escritos Laika: Lo raro es que el Molt Honorable y la Rita no hayan inventado algo del estilo de la Espe, y dejasen a la poca gente que fue, y ésa es la demostración: Cada pueblo tiene lo que se merece...Camps, que alardea de transparencia,sigue con el Gürtel encima, con esa sonrisita estudiada, y los valencianos a seguir votándolo, da igual, hasta la corrupción se justifica¡QUÉ PUEBLO!
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Lo mas grande de las libertades,es respetar siempre las ideas de todos los ciudadanos,aunque nó nos gusten. Lo que yá no es normal es,que porque un pueblo elige su gobierno democráticamente,se le de un golpe de Estado y se elimine a los ciudadanos que nó piensan como ellos con cualquier excusa,como por ejemplo...que quemaban iglesias. nó cabe duda de que és un delito,pero,para éso estan los jueces pero,todo el mundo sabe que aquello fue la gran excusa para la gran cruzada,el levantamiento contra las libertades que un pueblo se dió. Y éso fue lo que pasó con la gran Cruzada contra aquel pueblo que persiguieron, y lo peor de todo,ha sido la persecución sistemática imponiendo un silencio macabro durante mucho tiempo.
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RACIONAL, lo de que dirigía pelotones de fusilamiento quien te lo ha contado Pio Moa (el que miente ha sabiendas de que miente por un extremo interes partidista). En Sur Africa se creo una comision tras el Apartheid sobre la verdad y la reconciliación, en España se creo la contraría y asi nos va, y por eso aparecen estos historiadores de pacotilla para mentir descaradamente y no solo eso sino que haya encima politicos que les hagan caso como Esperanza Aguirre. En el 77 se dijeron muchas cosas para liberar a miles de presos politicos de las carceles, los más beneficiados con la amnistia fueron los verdugos, a la izquierda no le quedaba otra, ahora es el momento de reconciliarse con la verdad aunque no lo entiendas.
Las manifestaciones fueron un exito por la verdad y la justicia.
salud!.
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El PP ya no aplaude al que lidero aquel famoso partido de futbol contra las drogas por su fuerte adicción al dinero facil y a las ideas extremas. A Rajoy le convendría mandar a más de uno al proyecto hombre de derechas a Francia, Alemania o Inglaterra.
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Sorprendente la línea de los comentarios e interesante.
Como viene siendo habitual se está desviando el fondo del asunto. El verdadero problema es hacer de una vez por todas y para siempre justicia en un país que soportó miles de asesinatos de familias enteras por su condición política.
España tiene el deber internacional de investigar y perseguir judicialmente los crimenes del franquismo, porque son imprescriptibles. ESO ES LO MAS IMPORTANTE, y entorpecer su investigación es un delito. Así lo está diciendo la ONU, entre otras muchas organizaciones nacionales e internacionales.
La decisión internacional de revocar las leyes de amnistía, punto final, etc., se toma para corregir los errores que estáis mencionando, porque se cuestiona las condiciones en las que se pueden firmar dichas leyes.
Efectivamente, despues de 40 años de dictadura e ilegalidad de los partidos y las personas que mencionáis, en ese momento quizás las condiciones no eran desfavorables. Tenemos que agradecer que las sociedades crezcan y maduren y lo que hace 35 años era aceptable, hoy no lo es. No me cabe ninguna duda que los que firmaron la ley del 1977, también han madurado y se han desarrollado y hoy no están conformes. Que pidan justicia es su honra moral.
España está demostrando una inmadurez impropia de una país que ha perseguido crimenes internacionalmente idénticos a los crimenes franquistas.
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Luego etonces tampoco pudieron ser amnistiados en el año 1977 cuando se les amnistio, y todos estuvieron de acuerdo. El primero Carrillo y otros. Esta campaña contra el supremo es algo antidemocratico se mire como se mire. Ahora dentro de unos dias supongo saldran tambien a minifestarse contra la causa abierta a Garzon por utilizar al Banco Santander cuando tenia un proceso abierto, y no dejarlo en manos de otro juez..Es brutal por muy partista se sea, el acoso que estan llevando algunos contra todo el estamento judicial. Vale ya de alentar, permitir e incluso participar en manifestaciones contra el Supremo por parte de un Gobierno que, en lugar de cumplir con su misión de respetar la separación de poderes y la independencia judicial que exige la Constitución, está avalando a quienes deslegitiman esos requisitos indispensables para la existencia de un Estado democrático. Y vale ya de consentir a un gobierno autonómico de su partido que practique el desacato a priori de una decisión del Constitucional que no considera beneficiosa para sus intereses electorales.
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Para el RACIONAL. La ignorancia te puede, yo diría la IRACIONALIDAD. Si lo que tu tan alegremente achacas a Marcos Ana tuviera el menor atisbo de verdad ¿crees que los falangistas y los fascistas le hubieran perdonado la vida durante el montón de años que lo tuevieron entre rejas, cuando asesinaban a ciudadanos inocentes solo por haber sido maestros durante la República o concejales, o médicos, o cualquier excusa era válida para fusilarlos con nocturnidad y alevosía con la sola acusación de rojo por parte de la catadura de alquien como tu? Mereces el desprecio de cualquier ser pensante que si use lo Racional para distinguirse de las bestias.
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No olvidemos que en la Transición se fraguó el dejar sin derecho a voto a tres millones de españoles, que en la Transición se fraguó el cerrar la Constitución con artículos de piedra como la hondureña para que no se pueda reformar por el plebiscito popular, entre otras cosas. No todo es pasado en la transición, también fue un futuro muy oscuro, el de ahora, como lo podemos ver con los jueces que nos endosaron.
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La justicia en este país será realmente democrática cuando los cargos de la alta magistratura tanto de las instancias centrales como de las autonómicas, pasen por las urnas, a titulo individual, con el solo respaldo de su curriculum de solvencia profesional e imparcialidad. Manifestando previa y expresamente su no adscripción a ninguna tendencia política ni sus simpatías por cualquiera de ellas. Su alta responsabilidad y sobre todo su imparcialidad, les obliga a renunciar a este derecho que tienen el resto de los ciudadanos. Cuando eso ocurra, la democracia en España habrá dado un paso definitivo. En tanto no lo haga, la corrupción será un cáncer que se irá extendiendo, la prevaricación una práctica habitual, la indefensión de los ciudadanos una norma y la igualdad ante la justicia un cuento para no dormir. Los políticos tienen la respuesta.
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Rajoy esta ya queriendo defender lo que hoy ya no se tiene en pié. Una chapuza de Ley de la Amnistia que ya nació muerta, discriminatoria a todas luces y barriendo hacia el franquismo. Se SOTARRÓ únicamente el EFECTO, cosa que hasta ahí me parece muy bién, pero quedó, de cara al futuro, SOTARRAR también la CAUSA y los CAUSANTES. Simbólicamente se entiende. Hace falta retocar a fondo esa ley donde aparezca como delito punible las practicas y/o las apologías que recuerden a esos años negros que vivió este pais. Quizá ahora ya no habría dos Españas. Hay muchos intereses y no se cuando pueda ocurrir esto, pero algo se mueve ya.
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Pues tampoco ha sido tan mala la transición cuando hemos tenido 35 años sin guerra civil entre españoles y con alternancia de gobierno.¡¡¡Que no sólo ha gobernado el PP!!!, el PSOE también ha gobernado y, por cierto, gobierna hoy.
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ANTONIO BARAHONA MENDOZA
EL JUEZ GARZON CREO QUE PUEDE DEFENDER LA CAUSA DEL GENOCIDIO FRANQUISTA CON DIGNIDAD. Y SI EL PUEBLO LO SOSTIENE MANIFESTANDO CON RESISTENCIA SERENA Y CONTINUADA SIN DEJARSE LLEVAR POR EL OPORTUNISMO POLITICO, PODRIA SER QUE LOS PARTIDARIOS Y HEREDEROS FRANQUISTAS SE VEAN DESENMASCARADOS HISTORICAMENTE DELANTE DEL MUNDO; Y LAS ESPECTATIVAS MAS QUE EVIDENTES DE LA III REPUBLICA SE VEAN REALIZADAS.
ANIMO GARZON, ESTAMOS CONTIGO CON LA DEMOCRACIA Y CON LA III REPUBLICA.
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Reza en su información fuera de contexto que ningún crimen contra la humanidad debe ser amnistiado. Pocas veces he estado mas de acuerdo con Uds. y mi pregunta, es por que Garzón desestimó el proceso de Paracuellos o es que estos asesinatos no cuentan. Este trato diferente de unas víctimas a otras creen Uds. que es justo.
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la justicia no esperaba encontranser con esta manifestacion multitudinaria , esperaba cuatro gatos descatalogados pero no mira por donde un pueblo harto de jueces colaboracionistas,politicos corructos gorrones comisionistas se planta y dice hasta aqui hemos llegado.
hay que seguir y no bajar la guardia hasta que no renueven la justicia en españa. hasta que sea util al ciudadano y no como ahora, garante de grupos de poder y arbitro en escaramuzas de magnates empresariales y terratenientes.
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Que podemos esperar Laika, en Madrid y en Valencia gana el PP por amplia mayoría, la corrupcion campa a sus anchas y aún así les siguen votando. Hace pocos días Esperanza Aguirre se nego a condenar expresamente el Franquismo, crees que eso tendrá algún coste político para ella, que va, puede que todo lo contrario. Al final va a resultar que si que se quedo todo "ATADO Y BIEN ATADO"
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la justicia no esperaba encontranser con esta manifestacion multitudinaria , esperaba cuatro gatos descatalogados pero no mira por donde un pueblo harto de jueces colaboracionistas,politicos corructos gorrones comisionistas se planta y dice hasta aqui hemos llegado.
hay que seguir y no bajar la guardia hasta que no renueven la justicia en españa. hasta que sea util al ciudadano y no como ahora, garante de grupos de poder y arbitro en escaramuzas de magnates empresariales y terratenientes.
le toca actuar al pesoe que no se meta debajo la manta. es partido de gobierno.
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Resulta paradójico cómo, con no suficiente frecuencia, por algo colateral suelta la chispa que enciende una luz de esperanza ya perdida para muchos.
Más de 30 años después de muerto el dictador, cuando ya casi todos estábamos resignados a que la Transición fuera una losa bajo la cual sepultásemos todas las penas, todos los muertos, todos los silencios y todas las injusticias, toda la ignominia, aparece un ingrediente - la denuncia contra el juez Garzón - que pone el punto final a tanta resignación, a tanta renuncia.
Ayer fue un día bueno para la Democracia Española. Muchos no lo verán así porque tienen miedo a la verdad, muchos que creen que la resignación es un don o un bien les molestará que tantas personas, tantos viejos y jóvenes se echasen a la calle.
Ayer, en Sol cuando se pidió un minuto de silencio por las víctimas del franquismo, el reloj del infausto edificio que albergó las mazmorras donde muchos sufrieron tortura y cárcel dió las horas. Mientras todos los congregados en la puerta del Sol guardábamos silencio, primero fueron los cuartos, luego las campanas que parecían tocar a muerto, sonaron ocho veces. Fue un momento sobrecogedor, después de tanta emoción y sentido de recuperación de algo perdido durante tantos y tantos años. Antes de acabar de dar las horas se oyó un aplauso general y un suspiro de alivio que al unísono salía de tantas y tantas gargantas. Hay veces que las personas no podemos soportar ni un momento más de ignominia. Y lo que comenzó como un gesto de apoyo solidario a un juez, es ahora algo muchísimo más profundo, muchísimo más ordenado y coordinado.
Hay veces que la torpeza no conoce límites.
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Me encanta el titular...
¿Se hará por fin justicia por lo de Paracuellos?
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Ahora está mas claro que nunca que el pp no representa al centro-derecha,que su alineación con la extrema-derecha se esta viendo con las declaraciones de Rajoy entre otros,y es evidente,que su ideología es, el no querer que se sepa la historia mas negra de nuestro país.
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La manifestación que inicialmente PSOE, IU, CCOO, UGT quisieron convertir en un apoyo acrítico y en un ensalzamiento de la figura de Garzón, sin extraer sus consecuencias políticas, ha derivado en una manifestación masiva y combativa contra la impunidad del franquismo.
Los pactos de la "ejemplar transición" española entre la izquierda oficial del PSOE e IU y los sectores inteligentes del franquismo renovado de la UCD, que pactaron su censura a la memoria, la reparación y la justicia de las víctimas de los 40 años de fascismo, expresados en aquél estúpido lema del "Libertad Sin Ira" han traído estos lodos de Falange, Manos Limpias, Luciano Varela, los insultos de la señora Aguirre contra quienes defendemos la memoria de lo entonces enterrado.
Sabía esta señora que se abría con la entonces protesta limitada de la Complutense un proceso de cuya deriva los moderados defensores de Garzón no eran tan conscientes y menos aún dueños de dicha evolución.
El proceso representado por el encausamiento a un juez con luces y sombras (cierre de Egunkaria, ilegalización de Batasuna,...), que no es un héroe pero que ha sido útil al fin de la amnesia y a la recuperación de un debate que en 1977 fue cercenado, ha evidenciado que el bunker franquista sigue vivo, que los pactos de oposición moderada de entonces y neofranquistas reconvertidos a nuevos demócratas habían parido una democracia vigilada y menor de edad.
Cientos de banderas republicanas, folletos de organizaciones de izquierda exigiendo abrir un proceso al franquismo, un sentir popular de rabia y decepción por lo que entonces se nos vendió como la salida democrática a la dictadura expresados en amplias sectores de los manifestantes de ayer están articulando la emergencia de una fuerza, hasta la aparición de las asociaciones de la Memoria Histórica, subterránea, que quiere ir más allá, sentar al franquismo y los franquistas en el banquillo, analizar críticamente la Transición y que, derivará más temprano que tarde, en un abierto cuestionamiento social de la forma de Estado heredera, muchos años más tarde, de la victoria militar del 39: la monarquía.
El PSOE no salió a apoyar a Garzón de buena gana. Su actuación en la Audiencia Nacional, investigando los crímenes del franquismo es consecuencia de su moderadísima y cercenante Ley de la Memoria Histórica y no podía dejarle a los pies de los caballos fascistas, so pena de pagar muy caro políticamente esta inconsecuencia.
Por otro lado, las actuaciones de Garzón contra los delincuentes de la Gürtel, y la venganza jurídica apoyada por estos, le obligaba, de nuevo a actuar, siendo a su vez un ariete con el que devolver parte de los golpes recibidos en los sondeos como consecuencia de su manejo de la crisis capitalista.
Ahora se abre una dinámica que va más allá de Garzón, que la izquierda combativa debe impulsar, organizar y dar contenido político, con el fin de romper y superar el espacio limitado de las reivindicaciones para abrir todo un proceso político y judicial al franquismo, a una transición tramposa y a la forma monárquica de Estado heredada.
Ese proceso no contará con el apoyo del artisteo mudo contra la ocupación de Afganistán ni en exceso con una IU que es heredera del vergonzoso papel jugado en 1977 y años de amnesia por el PCE, pero debe comenzar a andar
asaltarloscielos.blogspot.es
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Amplia representación de titiriteros, con la "titiritera mayor del reino"* a la babeza.
*(La presidenta de la asociaoción que cobra a los "ancianitos" por ver la tele en el club).
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Está bien vendimiador que hables de "corrutos"...
¿Te atreverías a contar en qué bando hay más?
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Resulta que lo que habiamos vendido como una transicion modélica a los paises en conflicto está resultando un fiasco, una herida mal cerrada que supura por el lado de las victimas mas olvidadas: las que llevan 70 años en las cunetas, las que nunca fueron reivindicadas, las que se usaron como moneda de cambio para malcomprar una supuesta democracia que se ha demostrado vigilada por dos de los poderes facticos del franquismo: la justicia, y la iglesia (a traves de miembros del OPUS y Legionarios de Cristo que ocupan puestos clave en el sistema judicial y en la direccion de algunos partido como PP, CiU, etc. Es hora de hacer justicia, de reclamar dignidad y de no permitir que los que llevan 70 años siendo impunes de cientos de miles de crimenes y patrimonis expoliados, encima nos den lecciones de democracia.
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Un gran rayo de luz y esperanza recorre las calles.
Llega como la alegría de un nuevo amanecer.
Una vida después tenemos un sueño, todavía tenemos el sueño.
Ser libres al fin.
Prfs. Martin Luther King.
En memoria de los asesinados por un sueño.
Justicia y Libertad
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VOY A DISCREPAR DE LA MAYORIA,A PESAR DE ESTAR TOTALMENTE DE ACUERDO CON ELLOS EN EL FONDO DE LA CUESTION.. MI ABUELO FUE ASESINADO AL TERMINAR LA GUERRA CIVIL POR FALANGISTAS,CREO QUE NO PUEDO SER SOSPECHOSO DE SIMPATIZAR CON ELLOS..PERO ESTOY SEGURO DE QUE EL PENSARIA IGUAL QUE YO EN ESTA CUESTION. EN LA VIDA,ES MEJOR MIRAR HACIA DELANTE QUE HACIA ATRAS,POR MUCHO QUE NOS PUEDA DOLER EL PASADO. POR NUESTROS ABUELOS YA NO PODEMOS HACER NADA,PERO SI POR NUESTROS HIJOS Y NIETOS..HAN PASADO YA VARIAS GENERACIONES ENTRE ODIOS Y RENCORES..ES MEJOR EN MI OPINION,RECORDAR A LOS DIFUNTOS Y HONRAR SU MEMORIA DESDE LA TRANQUILIDAD,NO DESDE LA IRA Y EL RENCOR..NO PODEMOS SEGUIR AÑOS Y AÑOS RECORDANDO LA GUERRA CIVIL,O DE LO CONTRARIO ESTA NO TERMINARA NUNCA.!!!!
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Para todos los que quieren que llegue la III, recordar que hoy por hoy solo IU, fuerza politica parlamentaria a nivel nacional, esta por ello.
Que IU, esta en el Congreso de los diputados con un solo diputado, si tantos potenciales republicanos lo que quieren es que tengamos la III Republica, tendran que votar a quien lleva en su programa los principios republicanos y no a otros que no los llevan.
Acabemos con el bipartidismo neoliberal, castigando a PP/PSOE, y a su injusta y corrupta democracia monarquica.
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La crisis esta haciendo ya estragos en muchas familias..Y hay que tensar la cuerda es algo que al psoe le interesa tener la cuerda bien tensada, y que aflore esa tension en la sociedad..todo lo que suponga enfrentamientos sociales con motivaciones ajenas a las economicas, para motivar a sus bases más acongojadas por la que tenemos encima. Así surgen personajes como éste o el otro, o Carrillo, que parecen salidos del tunel del tiempo, jaleados por un PSOE que ha llevado a España a su crisis política y economica más grave desde la guerra civil. Y de la que no vamos a salir en mucho tiempo..Por mucho busquen tensar la cuerda, y empozoñarnos en otras historias, que para la mayoria son ya historia..
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hay mas corruptos en la izquierda .cuando me refiero a politcos corruptos hablo de todos sin color politico. para mi primero son las personas. antes que el catecismo de las ideologias .
TORCUATO EN ESTE CASO LA JUSTICIA SE HA PASADO.
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Yo tendría mucho mas cuidado al juzgar lo que esta pasando, JPmarat. Somos muchos los que no estamos movilizandonos contra una "transicion vergonzosa", como tú la llamas, sino por completar la transición, por reparar las injusticias de aquel pacto realizado bajo el ruido de los sables militares, el olor de las sotanas, y las togas del TOP y los juicios sumarísimos. Compramos una libertad que ha resultado condicional, osea no completa, y que sigue tutelada por fuerzas retrógradas a las que hay que expulsar de la politica y la justicia. Pero la izquierda extrema o radical no esta en condiciones de repartir carnéts de "autentica izquierda", ni de criticar a partidos como el PSOE que representa una socialdemocracia avanzada en derechos y libertades civiles y absolutamente equiparable a los partidos progresistas democraticos de la era de la globalizacion, una era que no puede ser abordada con consignas gastadas o que han demostrado su fracaso en el pasado. Muchos reivindicamos una democracia de calidad, pero ante todo una democracia, no experimentos revolucionarios ni totalitarismos que nos repugnarían igual que los de ultraderecha. Y creo que merecemos respeto y consideracion.
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Que se haga justicia tambien para las victimas del lado franquista que tambien los hay pero de los que la Bardem y cia no habla y lo único que consiguen es que haya mas crispación y que pueda volver a ver un estallido social. Mas manifestaciones pero en contra del peor presidente del gobierno.
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No estoy de acuerdo, voxpopuli, en que no podamos hacer nada y que sea mejor olvidad. Las victimas olvidadas de las cunetas y las fosas comunes necesitan reparacion, dignidad y justicia. De lo contrario nunca superaremos esta fase de enfrentamiento y reivindicacion. Un pais verdaderamente libre y democratico no puede basarse en la humillacion y el olvido de lo mejor de su historia. Eso sería construir el edificio sobre cimientos de barro. Antes de mirar para adelante, hay que poner orden en el pasado y el presente, y reparar las injusticias.
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Creo que las movilizaciones de ayer son solo el principio, y que debemos permanecer alerta, atentos a los acontecimientos, sin bajar la guardia. Porque en las proximas semanas sin duda van a suceder cosas, y deben ir en la direccion de una grán catársis del sistema judicial y politico. No pueden seguir como si tal cosa un CGPJ, un Supremo o un Constitucional con miembros caducados y de dudoso nivel judicial y democratico. No pueden seguir los procesos abiertos en la cacería de Garzon que son solo un ataque de los ultraderechistas y el PP para ganar la impunidad. Si eso no sucede, tendran que sucederse otras movilizaciones, mejor organizadas y articuladas, como sucedió contra la guerra de Irak. Esas movilizaciones demostraron que un pueblos que despierta y exige justicia, es imparable.
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Amigo JPMarat, aqui los unicos poderes facticos que existen son los del PSOE que son los que mandan, aqui el unico que vigila la democracia y la justicia es el PSOE que son los que mandan,hay que sentar en el banquillo a los franquistas pero tambien a los republicanos que cometieron crimenes contra a humanidad, que tambien hay muchos,
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Oigan que a la carrera Judicial salvo ecepciones como la de la Vega y algunos otros..Lllegan todos por oposicion Smart. Que algunos llegan atraves del cuarto, pues si, pero quien fue el que busco llegar asi a la carrera judicial, el PSOE..Porque? se impuso dicha eleccion de jueces pues preguntelo al psoe que fue quien lo aprobo..Otra cosa es la que aqui se monto entre los partidos, para ocupar ciertas plazas del estamento judicial, tambien buscado por todas las fuerzas politicas, para sus interes y poniendo a sus amigos al frente de ello..Y por el ejemplo el marido de la Presidenta del Constitucional hace informes para la Generalita..Y otros hacen favores a sus amos..Esto el culpable mayor es el psoe de todos en estos momentos y cuando se invento pues fueron ellos y sus intereses los que primaron siempre..
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Cuando dirigentes del PP digan que la dictadura militar fue algo sucio, entenderé que hay una plena democracia en España, hasta entonces hay que expresar y actuar contra todo lo reaccionario y falto de respeto al que no piensa igual. Todos hemos de crecer juntos, no a costa del otro, como la derecha hace y quiere hacer creer que es la izquierda lo que pretende. Aún no son capaces de pensar de otra manera.
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¿Por qué no reclaman estos manifestantes que se dignifique a las víctimas del estalinismo español que fueron muchísimas? eso les da igual... qué día miraremos al frente todos juntos???
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¿PARA CUANDO OTRA CONTRA FIDEL? SI NO, NO VALE.
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Yo estoy muy contento con todo este asunto. Por fin la ciudadanía española despierta y se da cuenta en qué clase de país vivimos. Esto es un paso más para salir del aborregamiento y el adormecimiento en el que estamos inmersos desde los ochenta. No pasarán. Salud y República.
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Estupendo, estoy de acuerdo. Pero eso sí, todos los crímines contra la humanidad, también los que cometió y cometieron los de la izq
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Valoro positivamente el tratamiento que PÚBLICO ha hecho sobre el tema y la amplia información que hizo del mismo. Yo he participado en una de las concentraciones que se realizaron a lo largo y ancho de España y me alegro de que la gente se vaya sacudiendo la modorra.
Quisiera aprovechar este espacio para reclamar la atención de PÚBLICO sobre lo que está pasando en Colombia: asesinato de juez y sindicalista Diego Fernando Escobar Múnera, el 22 de Abril de 2010,quien se distinguió por su transparencia, honestidad y entrega a la causa de la justicia.
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Uno de los familiares de las victimas dice que espera "un granito de generosidad" para reparar y devolver la dignidad a quienes lucharon en defensa del regimen legal republicano. Pero lo que estamos viendo es exactamente lo contrario: los vencedores canonizaron a cientos de sus "caidos" en la plaza de Colon en 2003, con Juan Pablo II y gobernando Aznar. Nadie se escandalizó ni hablo de guerracivilismo o de que estaban reabriendo heridas entonces. Sin embargo, cuando la izquierda ha reclamado dignidad para las victimas mas olvidadas, las que nunca tuvieron lapidas ni coronas de laureles, entonces esa derecha ha reaccionado escandalizada y ha armado la gran parada mediatica. Esa falta de generosidad retrata a esta derecha que tenemos la desgracia de padecer en España. Es la misma falta de generosidad y de "caridad cristiana" que mostraron tras vencer en 1939. En lugar de perdonar, el régimen franquista instauro el terror, juicios sumarisimos sin garantias, paseillos, etc. 375.000 presos politicos, cientos de miles de represaliados, torturados, fusilados, patrimonios expoliados, abusos de todo tipo. Los que entonces fueron incapaces de perdonar, pese a llevar siempre la cruz en alto, ahora muestran de nuevo su mezquindaz y su catadura moral.
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Que pesaítos sois.....diríase que en este pais en vez de democracia llevamos otros treinta y tantos años más de dictadura.....pero locos andais.....ayer fué muy triste ver a los untados con nuestros impuestos con los que realmente sufrieron. Este pais no hay quien lo arregle y menos el zapatiestos de turno.
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viva la república!!! es un régimen que permite el avance de la sociedad , la Francia de sarkozy, la Italia de berlusconi, USA con Bush... La monarquía es atrasada... no hay más que ver los países nórdicos... qué atraso por Dios!!... jua jua jua
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¿Cuántas amnistías quieren que haya en este país, más de las que ha habido para que se queden contentos y empiecen a ser felices? han pasado treinta y cinco que murió Franco, y que además casi ninguno de los vivos de hoy, ha vivido la república ni la guerra ni la mayor parte del franquismo? ¿qué quieren dejar a sus hijos y a tus nietos? ¿les gusta el odio, la visceralidad? ¿en qué mundo viven para que no dejen de aludir al franquismo constantemente? ¿quieren que hablemos del marxismo-leninismo? ¿les gustaría que estuviéramos hablando del comunismo, del estalinismo, del socialismo de Largo Caballero o de Negrín? ¿qué les parece si yo dijera que perteneces a la extrema izquierda, que todos son ultraizquierdista, que lo suyo es la caverna marxista y rancia y que su ideología transpira a estalinismo puro y duro? Supongo que tengo derecho a decirlo ¿verdad? ¿acaso no me calificas de franquista? ¿bajo qué baremos interpretamoa que lo mío es franquismo y lo suyo en cambio no es estalinismo? ¿quién les ha dado a muchos el carnet de democratas. dicho a tí que eres demócrata? La gente no va marcando, a la gente, con calificativos, como hacen algunos de la izquierda, que todo el que no comulga con su idea, es un facha..Y ustedes unos socialista estalinistas. Lo que no estoy dispuesto es a que muchos pasen por demócratas genuinos y puros, y los demas, seamos fachas, porque podría ser y bien que podría ser que los demócrata fuera otros. y los totalitarios y dictadores fueran los de la ceja y sus palmeros. ¿Porque quiénes son ellos, para ir concediendoles titulos a nadie. si ellos solo juegan en funcion de sus intereses, y juzgan a los demás? ¿qué es lo que representan políticamente hablando, de que autoridad moral disponen, para repartir prebendas, y reprochar a los otros atrocidades y horrores?..Cuando si se escribe y lee bien la historia los hubo en los dos bandos..Y sino que le pregunten a un señor que conocio bien la historia y ayer Almodovar lo tuvo a su lado..
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El estado tiene la obligación de exhumar los cuerpos y devolverlos a sus familias, de brindar reconocimiento a los presos politicos, de difundir mediante la enseñanza los horrores de la guerra civil española, de hacer publica denuncia de los hecho acontecidos en la guerra, postguerra y dictadura, todo lo que sea dar largas a esto contribuye a dar aliento a los fascistas, el estado no puede por un segundo más ser cómplice de esta sinrazón. La ley de amnistia fue: Padres habeis sido unos asesinos pero como sois nuestros papis no os va a pasar nada... miramos para otro lado
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Este gobierno pasara a la por haber producido una crisis politica, economica y judicial sin precedentes en la moderna historia de España
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La culpa de todo esto la tiene el PSOE que no modifica el sistema de eleccion de los jueces y de los miembros de los tribunales de justicia, en España el poder legisativo, (el Parlamento ) nombra a los miembros del poder ejecutivo ( Presidente del Gobierno), nombra los miembros del poder judicial (jueces y fiscales), conclusion en España no hay mas que un poder, violando el principio de la division de poderes,esto esto es una democracia bananera gracias a Felipe Gonzalez que establecio este sistema de nombramiento de jueces y gracias a Zapatero que no lo modifica, los ciudadanos perciben esta falta de independencia de los jueces y de ahi a crispacion actual
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Nomada, totalmente de acuerdo pero con la siguiente redaccion,¨de hacer publica denuncia de los hecho acontecidos durante la republica en la guerra, postguerra y dictadura¨
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vean este vídeo (quien quiera claro), no se necesitan más comentarios:-)
http://www.youtube.com/watch?v=o3oMjTmrONU&feature=player_embedded
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Toda la razón a Pablo 77, ya está bién de etiquetar a la gente.....El primero Zapatiestos....¿Qué nos cuenta este inútil en sus mítines cuando llegan la elecciones?....pués más de lo mismo...que si ultraderecha por aquí, ultraderecha por acá....y a Gabilongo....hay que tensionar a la sociedad......a este le mataron a su abuelo...pero desde luego lo que está deseando es que nos volvamos a matar todos otra vez. Valiente gentuza nos gobierna. ¿Quiénes salieron ayer?..A ver..pensar....los UNTADOS CON NUESTROS IMPUESTOS....Artistas de la ceja, sindicatos, políticos y....otra cosa aparte, los que realmente tenían derecho a hacerlo, las víctimas.
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A ver Parpuja,yo q soy Artistas de la ceja, sindicatos o políticos....No teneis vergüenza,humanidad, coherencia ni dignidad
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Estos que piden exhumar los restos y devolvérselos a las familias....¿Acaso saben lo que cuesta una tumba a 99 años?...¿acaso han preguntado a sus descendientes si van a correr con los gastos de la tumba?...Sólo hay que darse una vuelta por los cementerios para ver que de 500 nichos, sólo uno tiene la inscripción de 99 años, los demás, a los 10 años al osario...sean hijos, padres, hermanos...así que del abuelo ya me dirás.
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En otra noticia he leido que rajoy dice que esta manifestacion es un brutal atentado contra la democracia y que zapatero no deberia permitir esto . Como siempre el de las barbas no quiere reconocer que un atentado a la democracia es quitarle la autoridad a un juez por investigar si los que le estan de acuerdo en pararle los pies tienen algun familiar de los que a la sombra del franquismo podian asesinar a cualquiera solo por sospechar que no pensaban como ellos querian. Y como siempre la culpa la tiene el presidente por lo visto rajoy es perfecto nuca se equivoca y todo lo hace bien
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Me ha llegado un aviso de los gestores del cementerio, y me dicen que por 1.200 al abuelo le dejan en el nicho otros 99 años, y en el mismo buzoneo me ha llegado la ITV, el Impuesto de tracción mecánica del coche, y el seguro...La elección es fácil...de la digna tumba del abuelo que se haga cargo el Estado, que mi abuelo fue un luchador de la FAI.
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Menudo marrón para una familia en la que todos sus miembros están parados que te llegue una carta de Interior en la que te diga que han encontrado al abuelo y que ponen a tu disposición los restos...Ah, la incineración no vale...Aquí hay que comprar una tumba a perpetuidad en el cementerio del pueblo, y ponerle una lápida digna...lo de pagar un funeral en la iglesia del pueblo...como que no.
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Ahí no hay pueblo, ahí lo que hay son mantenidos de la PSOE.
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No se cómo se puede manifestar gente en contra del franquismo y con la Internacional Comunista sonando de fondo. Está claro que la gente aun no es consciente de que no se puede ser víctima y verdugo a la vez.
En la URSS murieron 20 millones de personas por estar en contra del régimen o simplemente porque se tenía que cubrir un cupo de muertes mensuales para mantener la maquinaria del terror funcionando. Sin embargo, no he visto ninguna concentración por este motivo.
Además, si Franco no hubiese ganado la guerra, el Frente Popular hubiera convertido a España en un estado comunista y aún estaríamos saliendo de ella como Ucrania, Polonia o Hungría.
No seré yo quien defienda a un dictador que se mantuvo en el poder a a base de censura e imposiciones pero lo prefiero a tener que haber sucumbido a la masacre comunista en los gulags, los comisarios políticos, las matanzas indiscriminadas...
En España eso comenzó a ser una realidad con la quema de conventos e iglesias, el anticlericalismo
radical, la expropiación de latifundios, las imágenes de apoyo a la URSS en la puerta de Alcalá...
Todo eso lo estamos viviendo de nuevo, la sociedad se está polarizando, y eso, unido a un sistema de alternancia de partidos corruptos (como en el sistema canovista), una crisis económica sin precedentes y el control excesivo de los sindicatos de las estructuras de poder. Sin olvidar la camarilla política como son los actores y representantes del mundo del espectáculo.
Siento decirlo, pero me temo que la historia se está repitiendo : 14 de abril de 1931, proclamación de la II República, alternancia de gobierno entre republicanos de derechas e izquierdas para finalmente desembocar en el conflicto.
Espero que esto sólo sea fruto de mi imaginación: por el bien de todos.
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para numeritos...
Marrones..., los hay peores. Imaginate que a una familia normal nacional católica (de toda la vida) le llegue un papelito diciendo que el abuelo 'facha' ya no es un heroe, es un asesino despiadado que ya en paz, acabada la guerra, mandó matar semejantes solo por su condición política.
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Dignidad para las victimas, nada mas y nada menos, el franquismo ya ha sido sentenciado por la historia y por el mundo, ahora solo queda levantar las cunetas y llevar a los restos de los asesinados donde deberían haber estado desde su muerte, con honores, por haber luchado por la democracia. Porque los muertos del lado golpista han sido muchos de ellos beatificados por la Iglesia.
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| numeritos | 25-04-2010 14:43:01
Menudo marrón para una familia en la que todos sus miembros están parados que te llegue una carta de Interior en la que te diga que han encontrado al abuelo y que ponen a tu disposición los restos.
Felicidades numeritos, felicidades. Por fin os estais retratando.
Y estais reaccionando como se esperaba de vosotros, ni más ni menos.
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A alge9. Como puedes comparar una República con un Dictador, Franco provoco el golpe de Estado mas sangriento de la Historia del Planeta y no contento con ganar el poder se dedico a eliminar sistemáticamente a todo enemigo ideológico.Y así España quedo relegada al furgón de cola de Europa y ahí seguimos.Pero los que "ganaron le guerra" tienen miedo de que puedan salir los nombres de sus abuelos como sicarios del Gran Dictador.
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zapatero a tus zapatos:gobierno a gobernar,oposicion controlar al gobierno,sindicatos a defender a los trabajadores(su unico e importante obligacion),fiscal general del estado en nombre del estado(no del gobierno)cumplir sus funciones,jueces a juzgar solo sujetos al imperio de la ley con independencia.IMPORTANTE:la ciudadania que vivimos dentro de un estado de derecho aprender a ser libres
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Me ha chocado mucho lo del tardío corte de tráfico. ¿A qué juegas Espe? Ya no estamos para tontunas retorcidas. Esto no parará hasta que se haga justicia, la que no se hizo en la chapucera transición donde los fachas de siempre engañaron al pueblo soberano y siguieron viviendo cómodamente con un descaro total.
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Si sientan a Garzón en el banquillo estarán sentado a más de media España, que se atengan a las consecuencias, y que vayan ya moviendo el culo para derogar la infausta e injusta ley de amnistía general. El cuento se acaba.
Salud y República.
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Me considero,políticamente,socialdemócrata,pero me encuentro también muy alejado de políticas revanchistas de izquierda.Poner en cuestión,a estas alturas,la Ley de Amnistía del 77 y que significaba
la reconciliación de los españoles después de la dictadura de Franco y de una cruenta guerra civil,es de una estupidez peligrosa,porque no se sabe muy bien dónde acabarían estas ocurrencias.
¿Es que se pretende desandar lo andado y hacer tabla rasa de la tan alabada Transición? En vez de mirar de cara al futuro y preocuparnos de dejar una España avanzada y próspera a nuestros hijos y nietos,se
pretende que volvamos la vista al pasado y al enfrentamiento fratricida.¿Y ésa es la izquierda progresista? Espero que la mayoría de los españoles la pongan en su sitio.
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Soporté el que me dijeran en 2007 que cualquier voto que no fuera para su partido (el PP) era para ETA, soporté el "vete con tu abuelo" coreado en las calles con impunidad absoluta contra un presidente electo legítimo y hoy he tenido que soportar a los mismos "perfectos" de siempre decirnos que por ir a la manifestación esta ya no respeto al división de poderes ni el Estado de Derecho la democracia misma... y lo dicen ellos , los "vencedores caínes sempiternos" ... empiezo ay a dudar de mi paciencia para ser tolerante con estos que tan sospechosamente han de decirse de sí mismos lo demócratas que son , ya empiezo a estar harto de tanta humillación moral de estos cínicos que, como siempre, han usado y usan la Democracia que les acoge para sus propios fines.
Necesito, necesitamos ya defender nuestra dignidad moral y humana ante estos "perfectos" que nos acusan de lo que todos sabemos son ellos y , por pudor, no decimos. Me canso de soportarles.
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Totalmente de acuerdo con el Juez Garzón,totalmente a favor de juzgar el genocidio franquista,totalmente a favor.
Pero tambien quiero hacer autocritica,¿porque hemos tardado tanto tiempo,porque?,han sido muchos años de silencio,de nuestro silencio.
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Sí ya sabíamos que los socialdemócratas les ha ido y les va muy bien el paripé de la transición, el olvido de los crímenes franquistas, y el identificar a las personas de izquierda con el terrorismo.
No es nada nuevo, solo que ahora estáis hablando alto y claro.
Los crímenes contra la Humanidad no deben prescribir, para que en un futuro no se vuelvan a repetir los mismos asesinatos a personas inocentes.
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Ni enfrentamientos ni leches "amigo Doramas", ¿no te das cuenta que si no derogamos la ley de amnistía general estamos fuera del derecho penal internacional en materia de crímenes de lesa humanidad?
Juzgar los crímenes del franquismo es como juzgar los crímenes del nazismo o del pinochetismo, por poner un par de ejemplos.
No es la hora de los miedosos es la hora de la verdad.
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hay que desterrar las conductas fascistas;perseguir a otras personas por como son y como piensan.de eso en la republica y durante el franquismo se sabia mucho.viva la constitucion,la transicion y el estado de derecho comun a TODOS los españoles
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doramas | 25-04-2010 15:56:34
Yo estuve allí, no me considero revanchista ni creo quiero desandar lo andado, la presunción de considerarme así ya me preocupa por lo que delata a algunos, lo que pido creo se consigue con un ingrediente muy simple, ,muy fácil de conceder, y que, hasta ahce sólo unos 10 aós, creí que todos compartiríamos, me equivoqué,
hace falta un ingrediente que
que veo no están dispuestos a conceder algunos que tanto hablan de respeto a las instituciones, algunos que , siendo gobierno en firmaron un escrito el 21 de noviembre de 2002 (está en pdf y en hemerotecas) en el Parlamento en pro de la consideración y resarcimiento de las víctimas del Franquismo, los mismos que en 2003 , con cargos a Interio, exhumaron las primeras fosas de la guerra, y , los mismos, que tras marzo de 2004 se están negando a sí mismos con un fin, para mi, muy claro y con esa arrogancia tan típica de ciertos "españolazos" que se mueven por el "lo hago yo, o nadie, o mío o de nadie" ... los mismos de siempre, esa lacra cultural y ancestral de la que no nos libramos ni en el siglo XXI.
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A doramas, tú no te has enterado todavía que las leyes de amnistía no se aplican a los crímenes contra la humanidad (según las leyes y tratados suscritos por España). Y, de qué tienes miedo? ¿de la Justicia? ¿de otro golpe de estado en España?.
Ha llegado el momento de castigar, aunque sea simbólicamente, a los criminales que se dedicaron a exterminar a una parte de la población españolas, compatriotas como tú y como yo que merecen todo el respeto que no han tenido aun.Y que nunca más se pisotee a las Democracias por ningún Dictador.
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Si el pueblo exige derogar una ley se deroga, tenemos suficientes mecanismos constitucionales para hacerlo. Obviamente, me refiero a la ley de amnistía general. Una vez derogada tal ley se tendría vía libre para juzgar los genocidios franquistas. Y estaríamos, en derecho penal internacional, a la par que los pueblos civilizados. Exceptuando curiosamente a Norteamérica, cosa que va a arreglar Obama en su legislatura.
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La tricolor...vale, pero no así, ni por eso..
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Por si alguien todavía piensa que la ciudadanía valenciana está "anestesiada" política y socialmente, quiero mencionar los siguientes hechos:
a) Ayer por la mañana más de dos mil personas se manifestaron en València en favor del juez Baltasar Garzón y en favor de la investigación de los crimenes y desapariciones del franquismo.......
b) Antes de ayer, más de tres mil personas se concentraron el la Plaça de la Verge de València, para exigir al gobierno valenciano una Sanidad pública y de calidad, y en contra de la PPolítica de PPrivatizacion de la salud que está llevando a cabo el gobierno del PP con la sanidad valenciana......
c) Ayer por la tarde se celbró en València una de las manifestaciones más numerosas de los últimos años, la de la Diada del 25 d´Abril, fecha en la que se conmemora la "desfeta" de Almansa en el año 1.707, fecha en la que los valencianos perdimos nuestro autogobierno y comenzó el declive de nuestra cultura y lengua autóctonas, lengua y cultura que compartimos con el resto dels Països Catalans.
Unos 50.000 valencianos reivindicamos nuestros derechos nacionales y linguísticos, y exigimos al gobierno valenciano el final de sus nefastas políticas anti-sociales y anti-valencianas......
Repito.....quien ha dicho que el pueblo valenciano está "anestesiado" por el gobierno del PP ???..... Tres manifestaciones en apenas 24 horas, prueban que la ciudadanía valenciana está en pie de guerra contra los abusos, la manipulación y el nepotismo de un gobierno financiado por una trama corruPPta, un gobierno que para nada representa los intereses de la ciudadanía valenciana ....Bona vesprada desde València !!.
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Hay que investigar todos los crímenes contra la humanidad, también los del marxismo. 100 millones de asesinados y ni un solo responsable ha sido puesto ante la justicia. Bueno, sólo a Ceaucescu y señora, los que dirgían aquel paraíso del proletariado que tanto exaltaba el líder del PCE en sus visitas periódicas. En España también hay crimenes de la izquierda por investigar; que se investiguen junto a los del franquismo, TODOS, pero que lo hagan jueces imparciales, no Garzón, que archivó una denuncia contra Carrillo sobre una interpretación de la ley opuesta a la que usó su auto contra el franquismo.
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Léete "qp" el auto sobre la querella contra Don Santiago y verás la verdadera razón de su archivo. Si no pensaré que mientes a sabiendas.
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A alge9, no te preocupes ya no existe la URSS.
Y a los socialdemócratas que ven esto con miedo, pues decirles que yo también me considero socialdemócrata, colaboro y apoyo las campañas de amnistía internacional y apoyo todo aquello que suponga un desarrollo en la madurez de nuestros derechos y deberes en democracia (la democracia avanza siempre, con transparencia, y más democracia: es decir participación). Creo que muchos de los que ayer estuvieron en las calles, supongo que también eran socialdemócratas. No hay que desandar lo andando, simplemente hay que seguir caminando. Si existen, como parece, crímenes de lesa humanidad (si no lo solucionamos nosotros) pues se aplicará la ley Internacional. Es fácil, mientras que exista una sola persona que exija (con todo el derecho del mundo) que se le ampare legalmente por la aclaración de unos hechos de asesinato y desaparición, pues para eso está el tribunal internacional de derechos humanos, es más para eso deberían existir todos los tribunales, para que se aplique la ley.
Ahora, si este país se resiste a que eso ocurra, pues te tendrás que preguntar en que tipo de país vives, que admite jugar fuera del derecho internacional.
Ni más ni menos.
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Lluis Valencia | 25-04-2010 16:38:22
Bien por Valencia, a ver cuándo nos depertamos en Murcia
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qp | 25-04-2010 16:55:28
Sí, hay que condenar y juzgar todos los crímenes contra la humanidad, pero el marxismo no cometío crímenes, es un sistema filosófico complejo y completo, los cometieron otros que se decáin marxistas, entre ellso Stalin que SÍ fue condenado, precisamente por los comunistas, en nombre del marxismo , otra vez , desde 1954 con
NIKITA KRUSCHEV a la cabeza quien condenó los crímenes del estalinismo ante el mundo -gracias a eso lo sabemos- y "denunciaba los crímenes y errores de la época de Stalin, el culto a la personalidad y el dogmatismo ideológico, considerándolos como contrarios al marxismo-leninismo" ...
es curioso como este hecho histórico tan sobradamente conocido por los que tenemos unos años ahora se obstinen muchos en ocultar ... tanto es así que muchos jóvenes ignoran esto, inquietante, ¿verdad?
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Condenar al marxismo por los crímenes de Stalin es tan absurdo como condenar a todo el cristianismo por los crímenes de los pederastas ensotanados. Es que los derechitos son así de chulos y por condenar me condenan hasta las corrientes filosóficas. Son la monda.
Ahora bien, a Franco nunca lo condenan.
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A los republicanos ya los juzgó, rejuzgó, detuvo ilegalmente, apresó, torturó, encarceló, asesinó y tiro a las cunetas, el franquismo durante 40 años. A todos aquellos que hablan de los dos bandos, que no se les olvide que tras la guerra, comenzó un terrorismo de estado inimaginable para quiénes no lo vivieron. Tras la victoria, el franquismo puso en marcha un procedimiento judicial especial contra los defensores de la legalidad republicana. Su nombre: Causa General Instruida por el Ministerio Fiscal sobre la dominación "roja" en España. El régimen franquista pretendía dar la vuelta a la realidad y justificar los crímenes fascistas como respuesta a una supuesta rebelión de los republicanos.
Durante la dictadura, la Causa General representó una terrorífica represión de estado, que se alargó durante todo ese oscuro período. El franquismo llenó las cárceles de presos republicanos, comunistas, "separatistas", ilegalizando todas las fuerza políticas y juzgando o más aún sin juzgar a todos cuantos pertenecían a la raza "roja" como ellos decían. Realizaron detenciones ilegales a miles, torturas, asesinatos en las propias comisarías, asesinatos en la calle (manifestaciones y otros). ¿Habrá aún algún heredero franquista que se atreva a pedir más represión, más tortura y más muerte para los republicanos?
No podemos olvidar que no hablamos de los tres años de guerra, sino de los 40 años de dictadura y represión de estado, en los que las torturas y los crímenes continuaron y no cesaron hasta entrada ya la transición.
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Josemanuelmadrid: los 100 millones de muertos del marxismo no fueron despachados a manos de "un sistema filosófico complejo y completo", sino por personas de carne y hueso, con nombre y apellidos, así que no me cuentes milongas, que es indignante la cara que le echáis al asunto.
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La derecha o los herederos del franquismo y similares, lo que condenan es el pensamiento. Quien piensa es peligroso, porque quien piensa es un rebelde, de ahí sus persecuciones múltiples a los hombres que se atreven a ser libres y no adocenados. Ya lo dijo uno de sus líderes en la Universidad de Salamanca: "¡Muera la inteligencia!". Es su lema.
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Pues por eso mismo que dices "qp" no puedes condenar al marxismo en sí, tendrías que condenar a esos que asesinaban aprovechándose de la filosofía marxista. Viene a ser lo mismo lo de la inquisición, no puedes condenar al cristianismo por culpa de unos inquisidores.
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qp | 25-04-2010 18:02:17
eso es lo que he dicho, precisamente... juzgar a las personas que en "nombre de" cometen crímenes, a algunos parece que les anula la capacidad de comprensión el ver argumentos que no les convienen, desde luego éstos, se ve claramente que sólo podrían responder al dogmatismo y al liderazgo que condenaba Cruschev.... eso les es más cómodo que no leer a Hegel o a Marx, que sí son difíciles, no simplones y consignatarios como ciertos " historiadores " que no les citan más que de los Pirineos para abajo.
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Hablo del marxismo en la misma línea que aquí se hace del fascismo, la otra rama del totalitarismo genocida del XX y que no salió impune. Pero parece que los "fallecidos" a cargo de la izquierda son huérfanos de verdugo; por lo visto los mató la filosofía.
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JAMÁS, ni una sola obra de un sólo autor marxista ha defendido exterminios étnicos, genocidios, holocaustos, superioridades de unas razas sobre otras, sometimiento del pueblo a un líder carismático, etc... Los de ultraderecha que se empeñan una vez tras otra en sofismas y falacias pretendiendo demostrar que marxismo y fascismo se hallan muy próximos ideológicamente pierden por completo el tiempo en su afán de calumniar; en las bibliotecas están todas las obras de autores marxistas, desde las de los propios Marx y Engels hasta una infinidad más, al alcance de quien quiera contrastar información y ver que para nada tiene relación alguna el pensamiento marxista con lo que se expone en el "Mein Kampf", obra surrealista, disparatada y de ínfima calidad intelectual por antonomasia, que, si ha pasado a las Historia, no es por la profundidad e interés de su aportación, sino por las monstruosidades históricas que se derivaron de ella.
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Gilberta | 25-04-2010 18:17:31
Eso es cierto , es lo que ha hecho siempre la derecha -adiestrada por el dogmatismo crisitiano- condenar y perseguir el pensamiento y la razón. Por eso persiguieron a artistas e intelectuales que les resultaran contrarios, por eso desprecian hoy también a muchso artistas, sobre todo del cine.
Hoy se ve muy claro en anti-intelectuales tipo Esperanza Aguirre, cuyos discursos revelan claramente ese rechazo, por ejemplo, poniendo a la misma altura a quienes estudian la historia en aras de una praxis (razón y filosofía) y a quienes la valoran por las "gestas de los héroes" - el mito-.
Aconsejo establecer un paralelismo entre el discurso de Franco contra "el espíritu de la Enciclopedia" y el de Esperanza Aguirre contra, por ejemplo, el espíritu de "Mayo del 68", digno estudio para un artículo o tesis doctoral -en universidad pública, donde , de momento, se puede opinar y pensar.- Pero, cuidado, el que la derecha española desprecie la cultura no indica que sean incultos ni muchísimo menos poco inteligentes, son "listos", y mucho, sólo desprecian el que algunos no usemos nuestra cultura como arma de poder sobre "las gentes de bien sencillas" , como hacen ellos.
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¿Estás seguro Bern? Deberías leer más a Marx y Engels, porque te llevarías sorpresas desagradabes.
Carlos hablaba de pueblos racialmente superiores. Engels en 1849 aconsejaba la eliminación de los serbios, de otros pueblos eslavos, de los vascos, los bretones y los escoceses, por considerarlos "inferiores", retrasados 2 fases en el camino al capitalismo, y por tanto un obstáculo para la instauración del nuevo orden socialista.
Sí, amigo, Hitler leyó a los dos grandes profetas del marxismo.
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Vamos a sintetizarlo en lo posible para que lo entienda "qp". El marxismo y el cristianismo tienen un fondo donde se busca la comunión y el hermanamiento humano. Cuando estas filosofías han caído en malas manos y se han adulterado, han producido injusticias terribles. Pero el fascismo es absolutamente maligno en todos sus aspectos, no es necesario adulterarlo porque ya en su génesis está totalmente podrido.
Por lo tanto, es imposible hacer ningún tipo de comparación realista entre marxismo y fascismo.
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Bern, tampoco tú te canses demasiado y no pierdas el tiempo: juzgamos por resultados, no por intenciones. Y, aún así, tampoco hay por qué extender la ideología nazi a toda la ultraderecha, igual que no extendemos el stalinismo a toda la ultraizquierda. En cualquier caso, ambas son ideologías totalitarias y utópicas, y parten de un desconocimiento asombroso de la naturaleza humana, mucho más libre de lo que todos estos admiradores del gregarismo parecen entender, y del chiste -como poco- de pretender que hay un marxismo "científico". A día de hoy y que nos vengan con esas, amos anda ya...
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qp | 25-04-2010 18:50:07
Dices "[...]Carlos hablaba de pueblos racialmente superiores.[...]"
A mi me parece que si decía esto, era porque entonces era el pensamiento dominante y no una muestra de vileza propia. Vamos que este era el pensamiento dominante en España hasta al menos 1960. La importancia que se les daba a los visigodos en la historia de España no se explica de otra manera. Y para qué hablar del antisemitismo reinante...
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qp | 25-04-2010 18:50:07
Carlos hablaba de pueblos racialmente superiores.
.........
jajajaja... increíble. ¿Referencia de obra y página, por favor?
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A propósito de las manifestaciones a favor del juez Garzón.
Enlazo a continuación un análisis que creo puede serles de interés.
http://jlpalazon0.blogspot.com/2010/04/proposito-de-las-manifestaciones-favor.html
Saludos
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Lo que dices "qp" suena mucho a Pío Moa, o algún otro de esa banda infumable. Me huelo que tú has leído a Marx a través de Moa. En ese caso no hay posiblidad de credibilidad alguna.
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a garzon se le juzga por intentar trincar dinero,y no respetar la ley de enjuiciamiento a sabiendas
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"Zur Judenfrage" De la cuestión judía (1844) - Carl Marx
"Una revolución proletaria emancipará al mundo del judío y de su usura"
¿Queréis citas de Carlos expresando su opinión sobre los negros, los indios o los chinos? Lo dicho: Hitler sabía bastante más de filosofía marxista que vosotros.
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qp | 25-04-2010 19:42:02
mencionas "Zur Judenfrage" De la cuestión judía (1844) - Carl Marx pero no dices donde del texto está. Curiosamente esta frase se encuentra calcada en un montón de páginas de derechas, incluida la coletilla "Hasta el propio Hitler hubiera [...]" y todas en fechas recientes, debe de ser la frase del momento de los "conservadores", los cuales siendo incapaces de aprendizaje propio, pretenden juzgar los progresistas de hoy, por las frases de gente que no disponían de la información actual hce más de un siglo.
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Y, ¿esa frase que demuestra "qp", xenofobia, acaso racismo? Lo primero es que está sacada de contexto, lo segundo es que fue dicha dentro del marco histórico correspondiente y lo tercero es que Marx era JUDÍO. No me hagas que me tronche de risa esta tarde. Además, sigues, sin contestar las preguntas que te han hecho mis colegas foreros.
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Esta panorámica hubiese estado desoladora en la manifa de la Falange.
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qp: Jajajajajaja
Lo que dice qp sobre el supuesto racismo de Marx y Engels, está copiado de una página de opositores castristas, gusanera, o de FAES, o de Morales o de todos juntos
No me río, porque es algo demasiado serio. Pero tiene su gracia, por lo ridículo.
Conociendo de antemano la manipulación grosera e infantil que hace toda esa gente anticomunista, me fui directa a buscar páginas de "gusanera", y la encontré, no me equivoqué.
La página es: http://www.cubaencuentro.com/es/opinion/articulos/racismo-y-marxismo-232584
Manipulan desde el Manifiesto de Marx hasta la cuestión de vascos, eslavos y demás, que no tiene nada que ver con el racismo. Conozco lo que ambos autores dicen sobre ello en "Marx y Engels en México".
En esa página también ponen en boca de Marx, justamente lo que dice Proudhon sobre la esclavitud. Si hubiesen leído el original, sabrían que había comillas en las palabras de Proudhon. Marx cita esas palabras y las critica más adelante. Estos antimarxistas entresacan, no leen, piensan que la gente es idiota
Les recomiendo que lean, que al menos, ya que manipulan que sean un poco más inteligentes, porque parecen agentes infantiles de la T.I.A. No tienen sesera ni para esta labor.
¡Hale qp! ¡A leer!
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Son evidentes, para todo el que se moleste un poco en ir más allá del ruido y las apariencias, las raíces cristianas del marxismo, hasta el punto de que muchos lo consideran (al marxismo) una herejía del cristianismo. Sin farfolla sobrenatural y todo eso pero, por eso mismo, más empobrecido mitológicamente, más aburrido y más anestesiante y embrutecedor.
Por otra parte y, a estas alturas, me parece increíble que todos estos profetas y visionarios de la utopía socialista son, quiéranlo o no, sépanlo o no, heraldos de una más que probable futura sociedad, por supuesto de clases, en que la clase dominante será la casta burocrática y chupóptera que vive a expensas del pueblo friéndole a impuestos a mayor cantidad y calidad de sus privilegios, cochazos, idemnizaciones por razón de servicio, dietas, comisiones, prostitutas con cargo a la visa oro que pagará el contribuyente, sueldazos, prebendas, etc: Los políticos de hoy, futuros planificadores burócratas de mañana. Los que nos dejan votar ya ahora una vez cada cuatro años y después interpretan lo que les apetece. Los del poder omnímodo de los partidos, dirigidos como pequeñas iglesias jerarquizadas y sólo nominalmente democráticos.
Si ésto fuera de verdad una democracia, si de verdad existiera el mínimo atisbo de soberanía popular ¿alguien piensa que, a estas alturas de la película de la crisis, el paro y la miseria crecientes, seguiríamos gobernados por un tal ZP, el nietísimo del teniente Lozano, y el "lider" de la oposición fuera un tal Rajoy, el ungido por el dedazo de Aznar?
Por favor, por favor, un poco de seriedad...
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Creo que eres muy joven "qp" y que estás leyendo cosas muy cutres. Ten cuidado, no te metas en los líos de cierta gente demoniaca. Te lo digo con sinceridad y con ánimo de convencerte por tu bien.
Desde el día que dijiste algo tan absurdo como que el fascismo provenía del marxismo, supe que lo que leías es muy malo para la salud mental.
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Querido qp.
Si extractas de Marx y Engels, por favor saca la bibliografía. Porque yo tengo sus obras completas y no aparece nada de los que dice. Ya que entrecomillas esos comentario siderales. Dí en que libros aparecen. ¿ En la ideología alemana? no ¿ en El estudio de crédito al consumo? no. Dim dónde por favor.
Por cierto, marx y Engels eran Judíos. Se nota que eres un verdadero ultra-español. Es decir, poco lector, tabernario de tres al cuaro, y por supuesto, de derechas.
Sé te ve el plumero. So ignorante.
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Había varios millones ahí... ¿Por qué esta vez no dicen cifras aparte de ese vago "miles", que incluyen hasta los cuatro gatos que se manifestaron en París? Huele a fracaso que aturulla, y es que la gente cada vez es menos manipulable y no se traga los cuentos de estos "artistas" del sectarismo. Eso sí, que bien representan su papel, se ve que son buenos actores, que pena que no se dediquen a lo suyo y colaboren con las campañas maniqueas sobre la guerra civil destinadas a tapar el olor de la crisis que ya hiede.
Lo único democrático aquí es dejar a la justicia que haga su trabajo sin presiones y sin coacciones antidemocráticas. Y las pruebas a favor o en contra presentarlas en el juicio correspondiente.
¿Qué pensáis, que porque no salgamos a manifestarnos no somos muchísimos los que queremos que se respete a la justicia y aguantamos pacientemente todo vuestro griterío? De verdad, dejad de pensar que representáis a alguien más que a vosotros mismos. Si queréis democracia, predicad con el ejemplo.
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Estoy de acuerdo contigo "Lunático" en lo que se refiere a que el marxismo hunde ciertas raíces en el cristianismo, esto es evidente para muchos y aquí vendría a cuento una sabia frase del sastre de Napoleón: "No hay nada nuevo bajo el Sol, salvo lo que se ha olvidado". Con el resto de tu post discrepo. Has mezclado demasiado las cosas.
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Yo he leído "De la cuestión judía", de K. Marx, y afirmo que esa frase no está en su obra, es totalmente apócrifa.
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Bueno, ya que os ponéis así me he tomado la molestia de prepararos una papilla. Recordad, criaturas, esto lo escribió Carlos, no Adolfo. Cogido al voleo rápido, que tampoco me pagáis por ello.
"Zur Judenfrage" De la cuestión judía (1844) - Carl Marx
http://www.hojaderuta.org/imagenes/lacuestionjudiamarx.pdf
"No busquemos el misterio del judío en su religión, sino busquemos el misterio de la religión en el judío real. ¿Cuál es el fundamento secular del judaísmo? La necesidad práctica, el interés egoísta. ¿Cuál es el culto secular practicado por el judío? La usura. ¿Cuál su dios secular? El dinero."(pg 32)
"Nosotros reconocemos, pues, en el judaísmo un elemento antisocial presente de carácter general, que el desarrollo histórico en que los judíos colaboran celosamente en este aspecto malo se ha encargado de exaltar hasta su apogeo actual, llegado al cual tiene que llegar a disolverse necesariamente."(pg 33)
"Sólo entonces pudo el judaísmo imponer su imperio general y enajenar al hombre enajenado y a la naturaleza enajenada, convertirlos en cosas venales, en objetos entregados a la servidumbre de la necesidad egoísta, al tráfico y la usura."(p38)
Salud.
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Se le juzga por la GÜRTEL, si se quiere resumir en pocas palabras.
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Sigues sin demostrar nada "qp". Lo que queremos es que nos demuestres ese delirio tuyo de que el fascismo viene del marxismo. Reitero que Marx era judío y detestaba a los judíos "usureros". Yo también detesto a ciertos españoles tardofranquistas y por eso no dejó de ser español. Y no deseo verlos en ningún holocausto, si acaso en alguna colonia marciana para que dejen de darnos por saco.
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Aquí lo que cuenta son hechos probados. Todos vuestros muy legítimos argumentos ideológicos y manifestaciones emocionales no vienen al caso. Pruebas y razonamientos irrefutables a presentar en el juicio correspondiente. Todo lo demás, todo el ruido, sobra.
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qp | 25-04-2010 20:59:48
Aparte de que una frase sacada de contexto no es significativa, y desde luego PARA NADA K.Marx realiza un planteamiento racista antijudío en su obra "La cuestión judía", te recomiendo que compares con otros enlaces. En este, por ejemplo, que me parece mucho más fiable que el que tú nos das (pues es de formación en marxismo), la frase apócrifa no está:
http://www.marxismoeducar.cl/sobre%20la%20cuestion%20judia%20me.htm
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Ay qp, que deberias estudiar más. Has puesto de "manifiesto" (ja) lo necesario que es un maestro para que te guie en tus lecturas: mira, muy sencillo, que para Marx cualquier elemento religioso en la vida social, primero, y de la vida personal, en un segundo mometo, deberia desaparecer. Recuerda que este señor es el de "la religión es el opio del pueblo"; esto no lo dice precisamente por que sea guay. Mírate, aunque sea, la wikipedia. Saludos
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No es por ayudar a qp, que se le ve de lejos, yo creo que directamente está poniendo frases del "Mein Kampft" (o como se diga) y atribuyéndoselas al abuelo Karlitos. Pero es sabido, excepto por los fanáticos habituales, que el marxismo, en su particular interpretación, es un ingrediente, entre otros varios, del fascismo y otras ideologías mesiánicas. Aquí nadie está descubriendo el mediterráneo.
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Voy a poner un ejemplo que siempre me ha llamado la atención: Desde el inicio de la transición, siempre que se ha pretendido una reforma del mercado laboral, los sindicatos se quejaban de que llevaría aparejada mayor facilidad para el despido, el despido libre, etc. De lo cual siempre he deducido que, al menos en ese aspecto, la legislación laboral franquista era "de izquierdas". Admito todo de tipo de contribuciones esclarecedoras, serán bien recibidas. Y hay más "cosilas", claro está, ésa es sólo un ejemplo (También podríamos hablar, entre otras cosas, de la Seguridad Social).
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Lo de "la religión es el opio del pueblo", sacado de contexto, se malinterpreta. Marx no está despreciando ahí la religión en su aspecto irracional, sino más bien ensalzando su carácter balsámico para el sufrimiento de los oprimidos.
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Lunatico | 25-04-2010 21:32:36
Pero es sabido, excepto por los fanáticos habituales, que el marxismo, en su particular interpretación, es un ingrediente, entre otros varios, del fascismo y otras ideologías mesiánicas.
.......
¿Referencias de esta subjetiva opinión suya?
Mire, lo que está claro es que si alguna vez Hitler leyó a Marx, no lo entendió ni papa. Supongo que Hitler leería también en su juventud más cosas (literatura católica, puesto que Austria donde nació era mayoritariamente de esa religión; algo de arte, ya que le gustaba pintar...) ¿Debemos responsabilizar de su delirante Mein Kampf a los autores que él previamente leyera a interpretera a su manera, con su especial cerebro que tenía? (obtuso, fanático, hiperagresivo, etc., etc., etc.).
A ver, os voy a dar una vez más mi recomendación favorita: Para participar en una discusión, es mejor pensar con la cabeza, en vez de hacerlo con los talones. XD
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Lunatico | 25-04-2010 21:32:36
Pero es sabido, excepto por los fanáticos habituales, que el marxismo, en su particular interpretación, es un ingrediente, entre otros varios, del fascismo y otras ideologías mesiánicas.
.......
¿Referencias de esta subjetiva opinión suya?
Mire, lo que está claro es que si alguna vez Hitler leyó a Marx, no lo entendió ni papa. Supongo que Hitler leería también en su juventud más cosas (literatura católica, puesto que Austria donde nació era mayoritariamente de esa religión; algo de arte, ya que le gustaba pintar...) ¿Debemos responsabilizar de su delirante Mein Kampf a los autores que él previamente leyera a interpretera a su manera, con su especial cerebro que tenía? (obtuso, fanático, hiperagresivo, etc., etc., etc.)
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Bern, tu recomendación final es cien por cien aplicable a ti mismo. Dejando aparte que yo me he referido al fascismo (de Mussolini) y no al nazismo (de Hitler), pues Hitler tengo entendido que igualmente bebió en las fuentes del marxismo antes de comenzar, precisamente por eso, sus delirios mesiánicos.
Pero sin irnos tan lejos, ya te he expuesto un par de cosillas que nos hacen sospechar que el mismísimo Franco era un poco "de izquierdas" en algunos aspectos, ¿no? Y conste que no lo digo por provocar pero lo que es, es, y punto pelota.
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Bueno, Bern, no tengo más tiempo para juegos de oratoria. Aquí las posturas están claras, tú tomas la del izquierdista fanático y yo simplemente intento relativizarlo todo, lo que siempre parece poneros de los nervios como si se airearan vuestras vergüenzas. Nos encontramos en otra. Buenas noches.
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Lunatico | 25-04-2010 22:08:23
Bueno, Bern, no tengo más tiempo para juegos de oratoria. Aquí las posturas están claras, tú tomas la del izquierdista fanático
......
Vale, adiós, colega, pero una puntualización: Yo tomo la postura de razonar con la cabeza, argumentar mis afirmaciones y dar referencias que las corroboren, y tú tomas la postura de, sin argumento alguno, ir acusando de fanáticos, a troche y moche, a todo aquel que ose poner en cuestión tus infundamentadas afirmaciones. ¿Aclarado? Pues, hala, buenas noches, y a leer, en vez de hablar de oídas.
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Se bebe de todo lo que se lee, pero se embebe lo que le interesa a uno y marca la línea de sus ideas futuras. Decir que Hitler o que Mussolini aprovecharon algo del marxismo sólo lo aceptaría si con ello me hubieras dicho, "lunático", que lo hicieron para retorcerlo y empezar a fundar sus ideas nazis o fascistas respectivamente.
Lo de que Franco tenía algo de "izquierdas", no hay comentario alguno por parecerme absolutamente ridículo y grotesto.
Por decir se pueden decir muchas cosas, incluso que yo sea alienígena. Pero no habrá dios que se lo trague.
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Quin | 25-04-2010 22:27:54
"Lo de que Franco tenía algo de "izquierdas", no hay comentario alguno por parecerme absolutamente ridículo y grotesto."
Ciertamente. Esta afirmación y otras similares son producidas por los think-tank de EEUUA, para ellos la única función del Estado es la protección de la propiedad privada, o sea policía, prisión y ejército. Todo lo demás, educación, seguridad social, regulación bancaria, legislación laboral, ... corresponde a la iniciativa privada. O sea que si no tienes dinero no tienes derecho a una educación, etc.
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Oigan, una pregunta. Porqué el Juez Velasco, el que encausa a otro Juez tan digno como él(Garzón) yó diria que más, porqué no les prohibe a los Falangistas o Fascistas, mostrar los Simbolos de la Dictadura de Franco, quiero decir la Bandera Española con el Aguilucho, y porqué no se plantea ilegalizar a toda esa gente que defiende el Franquismo o Fascismo? que es lo mismo. Que poca dignidad la de ese mal Juez !!
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Miralo de esta forma, Quin. Yo le he oido mas de una vez, tambien: en la época de Franco los ferrocarriles, correos, la caja postal, Iberia, las eléctricas, las petroleras, las navales, mineras...todo era del estado o bien el estado se aprovechaba de las condiciones de monopolio. Nacionalizado, o estatalizado. Cuando dicen que Franco era de izquierdas, lo dicen por este tipo de cosas. Herencia de la falange, que en realidad era "casi de izquierdas", dicen.
Exactamente lo mismo que si fuera una república socialista, aunque no hiciera falta que fuera soviética, les digo yo.
Así que la cosa queda empatada: si Franco era de izquierdas, la España bajo su régimen era una república socialista. Suelen responder que no Franco era republicano, en todo caso monárquico. O sea, de izquierdas y monárquico. Eso si que es tragar...
Es el nacionalcatolicismo tan español y tan complejo el que origina estas castizas guasas. Estoy casi seguro de que mucha gente mayor no tiene claro si ser de "derechas de toda la vida" es lo mismo que ser "un capitalista". O que ser republicano no es lo mismo que ser de izquierdas. Este número va bajando, lógicamente, con el paso de los años: hace 20 eran más, hace 40 muchos más, hace 80, cuando nacieron...el indice de alfabetización en España daba pena. No es culpa suya, por supuesto.
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Por otra parte, el tema de hoy es si se debe, y cómo, juzgar al franquismo, no a Marx (buen intento por parte de los foreros que intentaron desviar la atención, pero no cuela). Se trata de personas físicas, no de corrientes ideológicas, ideológicas o económicas. Se trata de esclarecer las responsabilidades penales de lo sucedido.
A la dictadura de Franco ya la juzgó la Historia.
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Claro que se trata de responsabilidades penales por lo sucedido hace ~70 años, pero para eso hay que cambiar la ley, no pasársela por la ingle. El Sr. Garzón en un auto de 1998 rechazó de plano una querella contra Carrillo argumentando que "los preceptos jurídicos alegados (Genocidio, tortura y terrorismo) son inaplicables en el tiempo y en el espacio, en el fondo y en la forma", y que se "quebranta absolutamente las formas más elementales de retroactividad"
¿El señor Carrillo Solares sí puede beneficiarse del principio la irretroactividad legal, aunque esté vivo y en plenas facultades para responder de sus acciones, pero no los fallecidos hace más de 35 años, que sí deben ser procesados, según el Ilustrísimo Magistrado Sr. Garzón?
Enga, hombre...
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Admitamos, "Séneca", con todos los matices y reservas posibles que el falangismo joseantoniano fuera un "socialismo" de derechas. Pero nos queda la iglesia y su nacionalcatolicismo, ahí se les va a pique la esperpéntica argumentación de esta tarde. ¿Qué eran los obispos que llevaban bajo palio al dictador, redomados comunistas?
Todo eso que sueltan ciertos derechitos no son más que fragmentos inconexos de lo que oían de aquella caterva disparatada que juntaba Losantos y Vidal en la COPE.
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"QP"; Nunca se ha probado que Don Santiago participará en la matanza de Paracuellos, ni se demostrará, pues tal implicación es un malicioso mito falangista. Además, para un Paracuellos que hubo, los nacionales fascistas perpetraron docenas y docenas de "Paracuellos" a lo largo y ancho de nuestra querida piel de toro y nunca habláis de ello derechitos.
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Nacional Socialismo ó lo que se definió como NAZISMO, claro que se denominaban así, de hecho Hitler a quien manipuló fue a la masa obrera que lo encumbró pensando que solucionaría los grandes problemas de paro de los que el gran dictador se aprovechó para calentar a la población en contra de los judios principalmente.
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Hombre, no voy a discutir ahora sobre si Carrillo lo hizo o no, sino sobre cómo aplica Garzón la ley. ¿No va de eso todo este jaleo?
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No "QP",piensa un poco, la querella se interpuso con la finalidad proterva de implicar a Carrillo en Paracuellos. El juez ve que se implica sin pruebas fehacientes, y sólo ya por eso podría haber tumbado la querella desde el principio.
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Esto de no ir al grano y marear a la gente ya empieza a cansar.
La impunidad existe porque el régimen se sustenta en ella, en la ley de amnistía de "la transición". El Psoe y el gobierno están en contra de derogar la ley de amnistía.
¿Lo entendéis ahora? os están engañando
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Cierto es lo que dices de los derechitos y la cope.
No me parece muy bien (ahora, al principio) que consideraras a la falange como socialismo de derechas cuando ellos tan... afanosamente tratan de desmarcarse del capitalismo sin renunciar a los tradicionales valores españoles. Como oxímoron vale, no de otra forma. Eso es algo que no existe.
Bueno..., quizás el PSOE... Socialista pero "echao a la derecha" (¿monárquico también?... espera que me lo piense... Atado y bien atado. Vaya... debe ser lo de la "huida hacia el centro", al hueco de la UCD como lobos, que es el gran caladero de votos. Una pena). Quizás el centro político pudiera tener algo de ese socialismo conservador, de cierta socialdemocracia. No solo de indecisos o de "medias tintas". Codiciada presa, pues. Como alguien dijo: "el que domine las llanuras del centro de Europa, dominará el continente". El que quiera mandar en España tendrá que mandar sobre las "estepas" del centro (del arco parlamentario, se entiende). A lo que no le veo el hueco es al "extremismo de centro"...y no veo yo a la falange como soialdemocracia, precisamente. Ni siquiera como democracia cristiana. Ni les veo como católicos socialistas o comunistas. Tampoco parece inspirar a la teología de la liberación o similar, porque eso sería haberse puesto frente al ratzinger.
Lo que dices los obispos es más o menos lo que yo te cuento de lo especial que es este españolísimo fascismo. Por poner un ejemplo recurrente de la diferencia: no es la misma judeofobia la española que la "hitleriana". No se les acusa de acaudalar mediante usura o de ser los propietarios del tejido industrial y financiero. Eso es en la España del siglo XV, cuando la expulsión. El nacionalcatolicismo es mucho más atávico. Se nutre en la españa profunda, el "país de curas" que se cerró las puertas de la Ilustración y la revolución industrial, la del ejército que rinde honores en semana santa, la de sotanas y tricornios que se vistió de siglo XX sin haberse limpiado la roña desde Fernando VII. Esto ya es tema de otro post (refranes o aforismos que contengan la palabra "judio": casi todos referentes al dinero. ¿Entonces...?. ¿Quiere decir esto que los judios son capitalistas?. ... Entonces el capitalismo no puede ser de derechas (razonarían). De derechas son los cristianos de toda la vida. No les digas que son capìtalistas como los judíos de los refranes porque ellos "no son como judios". Son los del "a mi tu me hablas en cristiano...").
Ahora, casi al final, entreveo que esto del "socialismo pero no capitalismo de derechas" no es tan oxímoron como parece, no... En esta Ejpaña, no.
Lo de los 8 añitos del aznarato no contribuyó en nada a resolver esta hispana dualidad. Fijate que envalentonados están ahora. Utilizaron bien esos 8 años para crear todas esas asociaciones y dar cancha a este chapucero revisionismo.
El problema que tienen los derechitos es que se creen que les quieres engañar cuando les cuentas (los libros de Historia, no nosotros, me refiero) cómo era la España de la primera mitad del siglo XX. Prefieren el NO-DO. Mejor dicho, a quienes se documentan en él, porque al NO-DO los derechitos ni lo conocieron: el vidal y el moa, se me ocurren. Así, a bote pronto...
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El odio a la cultura y el rencor son inherentes al fascismo. "Viva la muerte.Muera la intelectualidad traidora" como dijo uno de los padres legionarios.
Y ahora, en el nuevo debate que hay hoy aquí, en lugar de felicitarnos por el exito de la manifestación, los voceros de los verdugos proponen Paracuellos...
¡Que listos sois! Que si Paracuellos, que si Badajoz y mientras nadie habla sobre como habeis parado la ejecución de la Ley de Memoria Histórica a golpe de querellas espúreas y jueces afines.
A Millan Astray, notorio matamoros y fabricante de frases obtusas, le contesto Unamuno: "Para convencer hay que persuadir, y para persuadir necesitaréis algo que os falta: razón y derecho en la lucha. Me parece inútil el pediros que penséis en España. He dicho"
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Quin, Séneca,
La Iglesia "arropaba" a Franco, básicamente, porque durante la ii república fue vilipendiada por grupos de fanáticos que cometieron crímenes horribles contra ella, y verían en la figura del dictador, la de su particular salvador a la española. Luego está clara otra cosa, según decía Cervantes: "con la Iglesia hemos topado, amigo Sancho".
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