Los riesgos para el Estado autonómico
Excepto PP y PSOE, todos los partidos creen que el Tribunal Constitucional amenaza la descentralización de España
Aún no hay sentencia del Tribunal Constitucional (TC) sobre el Estatut, pero la mayoría de las formaciones ya han analizado los posibles escenarios que se pueden presentar. Si fuera restrictiva, "podría suponer la ruptura del pacto constitucional", afirma el portavoz de Iniciativa per Catalunya Verds (ICV), Joan Herrera. En algunos temas, como la política lingüística o los símbolos nacionales, cree que incluso se podría aprobar un fallo que supusiera un retroceso respecto a la legislación vigente.
El problema de fondo, explica Herrera, es que "el Estatut cambia el Estado autonómico avanzando hacia un modelo federalizante y el Constitucional pretende parar eso e iniciar, quizá, un proceso de recentralización". A la hora de buscar responsables, mira hacia el PP, "que ha dejado que esto pase"; al Gobierno, "por una responsabilidad pasiva", y a los "mismos miembros del Constitucional".
Llamazares cree que la sentencia podría ser una LOAPA por vía judicial
Regresión autonómica
Según el portavoz de ERC en el Congreso, Joan Ridao, "en España han resurgido con fuerza las tendencias centrípetas" y, 30 años después, estas "se han quitado el velo y abogan abiertamente por una involución".
Más lejos llega el diputado de CiU en el Parlament Francesc Homs, que considera que "la regresión en el Estado de las autonomías se está produciendo ya con la aprobación de algunas leyes en las Cortes". Entre ellas, la Ley de Dependencia o la Ley de Horarios Comerciales. En su opinión, "la sentencia del TC puede ser el corolario a un proceso de regresión que se empezó a denunciar con José María Aznar en los años noventa y que ha comprado el PSOE actual". Según el portavoz de IU en el Congreso, Gaspar Llamazares, "cuestionaría una de las mayores virtudes del modelo autonómico, que es su carácter abierto".
El PP afirma que si el Estatut se aprueba tal cual supondría el colapso del Estado
En los partidos mayoritarios, la percepción es muy diferente. El diputado del PSOE Jesús Quijano quita hierro al asunto y destaca lo asentado que está el modelo autonómico: "No hay que dar a esta sentencia el valor de revisión general, sino de ajuste de un Estatuto a la Constitución". No ve riesgo de ruptura del pacto constitucional porque "el encaje de Catalunya en España no es cuestionado", aunque admite que hay cosas discutibles, como si se llega más lejos o no en el autogobierno.
El PP cree que cualquier resolución, por restrictiva que sea, supondrá más autogobierno en Catalunya. De hecho, pone la atención en los efectos del escenario contrario: "Si el Estatut se aprueba en los términos en los que está, supondrá un colapso y la inviabilidad del modelo de Estado", afirma el diputado Juan Manuel Moreno.
Muy críticos se muestran en UPyD con el desarrollo del Estado autonómico. Aunque Carlos Martínez, miembro de su dirección, espera que de la "crisis política pueda salir una reforma de la Constitución que deje claro cuáles son las competencias del Estado y las de las autonomías".
UPyD aboga por una reforma constitucional de las competencias
Segunda LOAPA
El diputado del BNG Francisco Jorquera se mueve entre dos escenarios, "lo malo y lo peor". Parece, afirma, que el tribunal "tiene la tentación de forzar una interpretación restrictiva de la Constitución, particularmente del Título VIII [el que trata de la organización territorial], que tendría enormes consecuencias para el desarrollo del Estado autonómico". Por eso, Jorquera considera afortunada la denominación de "segunda LOAPA" (Ley Orgánica de Armonización del Proceso Autonómico) para referirse a la puerta que puede abrir el TC si interpreta restrictivamente la Constitución. En este sentido, Homs recuerda que la LOAPA de 1982 "fue un intento de armonización a las bravas y el propio tribunal dijo no". Subraya además que no se puede armonizar todo. En su opinión se ha hecho un mal uso y se ha abusado del principio de igualdad, que está impidiendo desarrollar el Estado de las autonomías.
Para Llamazares, la resolución del tribunal podría ser una LOAPA no por la vía política, sino por la judicial: "Es un puñetazo en la mesa", asegura. Jorquera defiende el Estatut porque establece el techo competencial de todas las autonomías en esta etapa.
Homs (CiU): "La regresión se está produciendo ya con algunas leyes"
Después de la sentencia
Los efectos de la sentencia del Estatut son imprevisibles, pero Ridao tiene claro que el independentismo está creciendo. "Cada día hay más catalanes que se sienten incómodos en España porque se niega su carácter plural". A su juicio, lo que está haciendo el TC es "cerrar las vías" para desarrollar el autogobierno, como el autonomismo y el federalismo.
El diputado del BNG entiende que, "si la voluntad de un pueblo de afirmar su identidad se ve constreñida por hacer de la Constitución un corsé, habrá muchos que consideren que hay que superarlo". Otras formaciones como UPyD creen que el independentismo ha tocado techo. En este tema, Quijano es contundente: "La sentencia tiene que ser acatada y no sacar otras consecuencias políticas".
28 Comentarios
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Las autonomías son un cáncer, en cada una los ciudadanos tenemos diferentes derechos y obligaciones, eso no puede pasar si queremos seguir siendo un país; y el que quiera mas que se independice
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El sistema de las autonomías, fue una salida en 1978 para justificar el sistema político actual.
Está demostrado que dicho sistema cada vez tiene más problemas para llevarse a cabo y la derecha española no hace nada más que torpedearlo para que no funcione, por intereses político y para rentabilizar sus votos, con la excusa de la "unión de España".
En este país todo este meollo creado alrededor del Estatut de Catalunya, se podría haber evitado, si de verdad hubiera un sistema que respete la variedad de culturas y nacionalidades que integran España. Todo ello se evitaría, si en lugar de tanta autonomía, hubiera un sistema federal, que respetara el derecho a la autodeterminación de los pueblos que integran España.
Hay muchos países que son estados federales y funcionan mucho mejor que el sistema de las autonomías que tenemos en España.
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Que nadie se engañe la Autonomía se inventó principalmente para dar salida a reivindicaciones históricas de Cataluña, el País Vasco y en menor medida Galicia, los demás estaban bien como estaban y ni siquiera se habían planteado nunca, salvo quizás Andalucía, en tener autonomía y poder decidir algunos asuntos en su propio territorio sin que hubiese que ir a Madrid como siempre, pero al comenzar con "el café para todos" por miedo a que se agraviase a otros territorios y lo pidieran se concedió antes también, a partir de ahí empezaron a cogerle gusto a mandar en su autonomía quienes ni se habían imaginado llegar a hacerlo,incluidos los del PP que tan poco partidarios eran al principio porque se "rompía España", ahora no se rompe y pretenden también conseguir el máximo de poder en sus autonomías ¡MENOS RASGARSE LAS VESTIDURAS PERO LAS COSAS SON ASÍ Y TODOS LO SABEMOS!
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no es cierto que las autonomías sean un cáncer, sino todo lo contrario, precisamente es lo que nos ha llevado a poder convivir cada uno más cerca de lo que creemos y de lo que somos, por mucho que la derecha intente convencernos de que lo mejor es una España una grande y libre, el mejor invento de nuestra historia, ya que no se atrevieron en su momento con una España federal, es lo más próximo, las autonomías, otra cosa es que los que no creen en ellas, las hayan aprovechados para tener una y exclusivamente poder y no como una forma de gobierno que nos ha permitido soportarnos. España es lo que es y no es precisamente una grande y libre, yo soy de Castilla y León, una comunidad que precisamente no es nada ni autonomista ni nada, pero´que trante de quitarnos nuestro Estatuto o alguna de nuestras competencias y entonces veremos.
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Creo que la pregunta siempre estará presente en cada uno de nosotros, España es una o 21?
Hay cierta confusión con esto de las autonomías y mucha incredulidad con los políticos que las gestionan.
La Constitución fue aprobada en un momento de la historia en la que sentíamos el peso del ejercito en nuestros cogotes y tal vez pasados mas de 30 años sea el momento de una revisión constitucional y que los políticos expongan claramente que es lo quieren realmente que sea España, entonces votaremos en libertad y no andaremos pesándole las patatas calientes a unos señores que no tienen nada que ver en decisiones tan trascendentales.
Todo lo demás es cerrar los ojos y dejar que la situación se vaya deteriorando poco a poco y esto no se arregla solo.
Y la verdad es que a los políticos les pagamos para que solucionen problemas, o no?
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En los tiempos ejemplares de la Transición, el Sr. Suarez no tenía, al parecer, otro instrumento negociador que no fuera el de hacer concesiones de todo tipo y la búsqueda de un reparto nefastamente equitativo (café para todos), lo que hipotecó a la nación para los restos. La carencia de una visión de Estado, el cortoplacismo y el actuar movido por las urgencias del momento dieron lugar a al laberinto heredado por los gobiernos sucesivos que siguen sin saber qué hacer. Las legítimas pretensiones de los territorios históricos han pretendido ser disueltas en una estructura estatal que dificulta la racionalidad de gobierno, fragmenta arbitrariamente al país y ha contribuido tanto a la corrupción como la bancarrota general. Y hay cosas que tiene una imposible marcha atrás. Exactamente ejemplar. ¿Pero como el TC no saca las castañas del fuego a los gobernantes si sus miembros fueron elegidos por ellos? Que misterio, ¿no?
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Las autonomías son como los hijos de un matrimonio cuando quieren empezar a vivir por ellos mismos pero sin separarse definitivamente de los padres, porque naturalmente, jamás se puede hacer.
No se entiende como se puede tener tanto miedo a que cada autonomía se organice por ella misma y en conjunto, por analogía, con el sistema general de la Nación Española, en nuestro caso.
Tan solo es cuestión de organizarlo en función de la personalidad de cada autonomía con equidad y justicia.
Si hay una madre patria, para ser familia, lo justo y necesario es que tenga hijos y, los críe y eduque con equilibrio y justicia según la personalidad de cada uno y para lo que estén dispuestos a dar de sí mismo...
Es más sencillo de lo que parece, el problema es el mismo que el de cualquier familia, no existe el fracaso escolar, lo que hay es un gran fracaso familiar.
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Para llegar a una Europa más fuerte tenemos que descentralizar los estados nacionales. Es lo que se está hacendo en toda Europa incluido el más jacobinos de los estados el frances, el resto Italia, Alemania, Belgica, etc.. todos. Y ahora aquí una minoría muy infliyente salen con el cuento del estado unitario y centralizado, cuidado que vuelve Felipe V. Que si una o veintiuna y demás chorradas. Puesto a ello porqué no quitamos la autonomía municipal todo decidido desde y para Madrid. De locos. Pero sin embargo de la carga financiera que supone mantener las totalmente inútiles diputaciones provinciales, asilo de políticos venidos a menos. De eso ni pio, pajaritos. ¡ Viva los Austrias !
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es que no lo entienden, desde hace demasiados años las diferentes tierras de España son insolidarias cuando se toca la politica y mas si los politicos manejan a la opinion publica.
Dejad a las personas que puedan opinar libremente y actuar a su saber y entender, !! NO HAY PROBLEMA!! habita donde quieras del pais, la gente se entiende aun que hablen diferente, son los politicos y algun que otro " analista politico"
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Pues entonces habra que cargarse este Tribunal Inconstitucional, y recordarles a estos señores que el pueblo es soberano
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Me parece que los riesgos para el Estado Autonómico no vienen tanto del desprestigiado TC como de la racionalidad económica; el despilfarro que supone mantener 17 "parlamentos", 17 "gobiernos", 17 "presupuestos no coordinados",...es insoportable para nuestra posición económica y se hace más patente, aunque ya era una amenaza sorda a esta estructura territorial, en época de "vacas flacas".
La reforma Constitucional que propone UPyD se va a convertir en piedra angular de nuestro futuro como Estado, en el sentido que sea pero delimitando claramente competencias estatales-competencias autonómicas. Nos deberemos plantear si modificar este batiburrillo pluriautonómico y asimétrico a un Estado Federal (me parecería lo más eficiente) o a un Estado Nacional Español con dos Autonomías (Vasca y Catalana) que era lo inicialmente proyectado y que puede tener cierto soporte ciudadano y económico. Matar al mensajero UPyD, o disparar contra en prisionero maniatado TC, no nos va a solucionar ningún problema; la actual situación es simplemente inviable, las matemáticas son cabezonas y difíciles de retorcer... ya, ya se que nuestros políticos, en general, son de letras o iletrados...pero a la fuerza ahorcan.
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Descartes, yo soy andaluz y si quieres una España centralizada a excepción de Cataluña y Euskadi..... lo mismo se rompe por el sur. ¿Volver a depender de Madrid?, NI LOCOS!
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Los nacionalismos son un cáncer, aquí y en Pekin. El estado autonómico una cosa carísima e ineficaz, pues nada tiene que ver la descentralización de la administración con los reinos de taifas. Yo prefiero Francia, jacobina, centralista, republicana y justa. ¿Somos todos los españoles iguales ante la Ley?. No, pues eso. Nacionalismos = olor a pies y caspa en el hombro.
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A: El Perillas 09-05-2010 13:32. Que dice: "......¿Volver a depender de Madrid?, NI LOCOS!".
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Vale, es mejor depender de Chaves, del PER y de la zanguanga, ¡Ah y del portugués Griñán!.
Pero alma cándida, no hables por los andaluces, habla como antisistema marginal, ¿De qué ibais a comer?
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Esto de las Autonomías no lo termino de verlo del todo claro. Creo que nos hemos quedado a medias, y esto es lo peor. En mi opinión deberían tener mucha mas atribuciones, y el estado central muchas menos; o si no es así, simplemente que las quiten. Porque estamos pagando presidentes, consellers, diputados etc; todos con cochazos Audis y chofers a manta, regalos y trajes, con televisiones autonómicas para mayor gloria de los gobernantes autonómicos.
El gasto originado calculo que será superlativo.
Y después parece que no tengan responsabilidad de nada. Como puede ser que pensemos que el culpable de la crisis es el Gobierno Central. ¿ Entonces las Autonomías para que sirven ?. Sabemos o intuimos lo que cuesto, pero no veo claramente sus beneficios.
Soy valenciano, y en mi caso, no se a que se dedica Camps, aparte de recibir regalos, trajes, y decir mentiras. (Pero de responsabilidades nada de nada).
EN RESUMEN O SE LE DAN MAS ATRIBUCIONES , Y POR TANTO EL GOBIERNO CENTRAL DEBERÍA TENER LAS MÍNIMAS, DEFENSA Y ASUNTOS EXTERIORES Y POCO MÁS. O SI NO QUE LAS QUITEN.
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chavii respecto a lo que tu as dicho . las autonomias no son un cancer , "españa" lo es tal y como lo conocemos ahora.No quiero decir que "españa" no exista , claro que existe , pero "españa" no es en verdad lo es hoy en dia."España" se sustenta gracias a las autonomias,la españa castellana mas todo lo de mas que han ido conquistando y reclamandolo como suyo, ya que quitando los que todos sabemos españa no seria lo que es hoy en dia, aunque coincido en lo ultimo que as dicho.
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Ya va siendo hora de aplicar el artículo 155 de la Constitución española.
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Pues primero está el derecho de los ciudadanos y luego lo demás. Yo soy canario, y soy independentista. Canarias es una colonia, ya en 1.968 la OUA hoy UA apoyo la independencia de Canarias y exigió al gobierno español su descolonización.
La respuesta de España fue mandar asesinar a Antonio Cubillo en 1.978. cuando este se dirigía al Nueva York a la cede del comité de descolonización de las Naciones Unidas.
Yo cómo ciudadano canario tengo el derecho a decidir mi futuro, y el pueblo canario tiene el derecho de existir cómo pueblo.
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El centralismo politico y el amor por las cadenas estan muy arraigados en este cortijo.Para que lleguemos al sistema federal americano donde el gobernador de un estado tiene la autoridad para emplear la guardia nacional pasaran siglos.Solo una constitucion federal republicana o el acervo politico de las monarquias norteñas pueden asegurar una libertad autentica.
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La derecha lleva muchos años torpedeando todo lo que puede el estado de las autonomias.
Con lo que estamos viendo, ahora lo que pretende es "su gobierno" a través del "gobierno de los jueces".
La respuesta de pueblo debe ser la movilización contra esa gerentocracia caduca y absurda que nos quisiera llevar al s.XIX o al franquismo del XX, que es peor.
Federalismo de todos los pueblos de españa y republica, ese es el futuro.
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El tema autonómico tiene difícil solución, no hace mucho, si no lo entendí mal, la propia Unión Europea se quejada de la cuestión económica, haciendo hincapié en las autonomías españolas las cuales habían ido muy lejos donde el endeudamiento es insoportable, en esa situación por mucho que quieran vendernos el modelo no es beneficioso, una cosa es acercar la administración al ciudadano y otra es crear las diferencias que se han producido en el Estado en temas tan sensibles como educación, sanidad, asuntos sociales, etc., por otra parte la carga económica que representan para una pais como el nuestro es una losa de difícil justificación.
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El Perillas 09-05-2010 13:32
Descartes, yo soy andaluz y si quieres una España centralizada a excepción de Cataluña y Euskadi..... lo mismo se rompe por el sur. ¿Volver a depender de Madrid?, NI LOCOS!
Perillas, pero hombre de dios, si usted y su región, en la práctica, dependen hace mucho tiempo de Bruselas, BRUSELAS no MADRID. ¡Actualice su información!
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Como bien dice Rubio 09-05-2010 10:59, las autonomías se crearon para satisfacer a las 3 naciones históricas,Euskadi, Cataluña y Galicia, víctimas durante el franquismo de la esquilma de sus recursos para beneficio del centralismo madrileñista.Luego se desvirtuó la idea original al dar "café para todos" y transformar a todas las regiones en autonomías, para evitar agravios comparativos, sin necesidad ni motivo.Nadie quería depender de Madrid, por lo que nos quedamos todos alucinados cuando la provincia de Madrid también solicitó ser una autonomía.Ahora, en época de vacas flacas, nos tiramos de los pelos por el gasto que supone tanta duplicidad de organismos.
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¿Que de qué ibamos a comer? ¿Que dependemos de bruselas? Bien, para 6,5 millones de andaluces que somos nos sobraría muchísimo,tenemo pesca(y mucha),montes(con todos sus recursos),minería(aunque el capital no andaluz la haya esquilmado),turismo de sobra,agricultura en cantidad y calidad,ganaderia caza, en definitiva producimos para mantener una población de al menos 10 millones de habitantes y tan sólo somos 6,5 millones.
¿Que dependemos de bruselas? Caballero, pregúntese por qué,por qué no podemos vender todo lo que producimos por ejemplo el aceite,por qué lo tenemos que tirar? ¿Por qué hubo que cerrar tantísimas factorias andaluzas para entrar en Europa? A cambio FONDOS DE COHESIÓN ¿ y dependemos de bruselas? si no me dejas vender me lo tendrás ke dar tú,pero yo el dinero lo necesito.
POR CIERTO, O SE ACEPTA LA PLURALIDAD DESDE EL RESPETO O ESPAÑA SERÁ SIEMPRE LO QUE ES HOY CASI CASI NADA.
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@Rubio: verdad a medias. El modelo autonómico se inventó para dar salida a Cataluña y País Vasco sobre todo, y en menor medida Galicia, Andalucía, VALENCIA Y CANARIAS. Que también había manifestaciones y reivindicaciones históricas en más sitios, hombre... Y también para consolidar el foralismo navarro.
Luego ya se encargaron de rebajar las pretensiones donde pudieron rebajarlas, y de levantarlas donde no las había, con aquello del 'café para todos'.
El problema del estado autonómico siempre ha sido ese, el de querer igualar comunidades que de por sí son totalmente diferentes en sus aspiraciones y su interpretación de la descentralización. Y no estamos ni en un estado federal, ni tampoco en uno abiertamente asimétrico con una autonomía especial para quienes realmente la desean, que con la excusa de ser todos comunidades autónomas, se pretenden igualar a la baja.
No tiene sentido tener 19 leyes de todo. Pero sí 4 o 5.
Es complicado, pero el reto debería ser una verdadera interpretación plural del tema nacional, y tener un estado autonómico asimétrico. Porque la realidad de España es asimétrica.
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El problema desde mi punto de vista no son las autonomías, son los políticos.
Un ejemplo, un ciudadano que sufre un accidente de tráfico fuera de su comunidad tiene que firmar un compromiso de pago (lógicamente se le atiende) mi pregunta es sencilla ¿Por qué tengo que firma un compromiso de pago ? Estando en España. El problema está que hay que diferenciar las competencias entre el Estado y las Autonomías. Soy partidario que la educación, sanidad, seguridad, política exterior, ect sean exclusiva del Estado para evitar conflictos entre los españoles. En mi sector laboral, hay dos tipos de tarjeta sanitarias una de mi comunidad con un número y la otra SSSS con otro número. No es lógico. Ésto crea diferencias entre españoles. Personalmente creo en el Pueblo Español y por eso la Constitución es la unidad de los pueblos de España. No es natural que el castellano sea pisoteado, masacrado en algunas partes de España lo razonable sería que se educaran los niños en ambas lengua de forma paritaria. Son los políticos creando pequenos virrey sin la autoridad del rey son ellos los únicos propietario de su virreino. No podemos dividir más. Los estatutos deben estar en el marco de la Constitución y el catalan no está. Tenemos unas Cortes Generales las cuales sirven para enemistar con nosotros mismos.
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Cualquier estudiante de derecho constitucional sabe que el famoso estatut es inconstitucional ya que establece una relación confederal entre la autonomía y el Estado español. No es lo mismo federalismo que confederalismo pero en un país tan poco leído vete a explicar la diferencia.
El Estado de las autonomías nos cuesta actualmente más de 24 000 millones de euros al año. Para que alguien se dé cuenta de lo que supone, recordar que el sacrificio presupuestario que se le va a exigir a Grecia ronda los 30 000 millones de euros.
Una de las principales razones por las que España no supera la crisis es precisamente nuestro modelo territorial y sin embargo no forma parte del debate porque alimenta y muy bien a muchos políticos
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He leído algunos comentarios sobre si el Estado de las autonomías se creo para satisfacer las aspiraciones nacionalistas de catalanes y vascos.
Si fuese así habría que darles la independencia pero no a la carta como la están pidiendo continuamente sino pagando ellos los gastos de la fractura, es decir haciendose cargo de una parte de deuda pública.
Si en Belgica flamencos y walones no existen ya como dos estados independientes es precisamente porque los primeros no quieren asumir deuda alguna,.
Cuando se nos pone el ejemplo es checos y eslovacos olvidan decirnos que no había deuda pública que repartir ya que ambos no tenían por la simple razón que eran países comunistas.
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