"Estoy en contra de ETA y defiendo el camino de la no violencia"
Miembro de la Fundación Joxemi Zumalabe, una asociación acusada en la vista de estar a las órdenes de la banda, siempre se ha mostrado crítico con los atentados.
Sabino OrmazabalMikel Agirrezabal
Sabino Ormazabal (San Sebastián, 1953) lleva más de 25 años profundamente implicado en el campo de la filosofía y la acción política no violenta. Sin embargo, ha sido condenado a 9 años de cárcel por colaboración con ETA dentro del sumario 18/98, el llamado ‘caso Kas-Ekin-Xaki’. Actualmente está en libertad bajo fianza.
¿Cómo has vivido la sentencia?
¡Nueve años! Todo es kafkiano, porque no sólo estoy en contra de ETA, sino que tengo un camino antagónico desde hace muchos años, el de la no violencia.
¿Por qué has sido juzgado en este proceso?
Soy miembro del patronato de la Fundación Joxemi Zumalabe y se nos ha acusado de haber desarrollado la desobediencia civil por órdenes de ETA. Adjudicaron al documento -presentado por sus autores en unas jornadas apoyadas por la Fundación– nuestra ligazón con ETA, porque dicen que un ejemplar del mismo fue encontrado en manos de un miembro de esa organización. Básicamente, lo que la Fundación ha hecho (y sigue haciendo, porque no la han ilegalizado y sigue funcionando) es contribuir al asociacionismo ciudadano.
¿De dónde arranca ese camino de la no violencia?
Se trata de una evolución personal, fruto de la acumulación de sufrimiento a mi alrededor. De pronto ya no puedes seguir diciendo lepoan hartu eta segi aurrera (cárgalo a tu espalda y sigue adelante) como un autómata. En los colectivos antimilitaristas y ecologistas de los que provengo me he ido fraguando en la no violencia como práctica más adecuada para abordar los conflictos si no quieres que impliquen a su vez nuevas injusticias, si pretendes construir algo basado en formas horizontales de relación, respeto y convivencia. Por ello, aparejar una práctica no violenta como la desobediencia civil a ETA, como ha hecho esta sentencia, supone una criminalización muy grave.
¿Fue tu compromiso no violento desde donde criticaste públicamente el atentado de Irene Villa en las mismas páginas de ‘Egin’ en 1991?
En aquella ocasión me publicaron un artículo que generó un importante debate en ese periódico, donde trabajaba. En él expresé mi denuncia y mi dolor por lo sucedido y escribí que “no me resigno a ver los acontecimientos desde la barrera. Creo que se tiene que hacer lo imposible para evitar más sangre. Quiero que se sepa lo que pienso, no quiero ocultarlo”. La lógica militarista y autoritaria no puede cegarnos.
¿Y por eso escribiste ‘Mapa inacabado del sufrimiento’?
Hay mucho sufrimiento a nuestro alrededor que no es tenido en cuenta, porque cada mundo conoce únicamente lo que le pasa a los suyos. Mi labor consistió en recopilar una serie de datos utilizando las fuentes más diversas, tratando de reflejar la foto más completa posible de la realidad del sufrimiento de motivación política desde 1968 en el País Vasco. No hay víctimas de primera y de segunda. Es algo que me parece básico si pensamos en un futuro compartido.
¿Qué haces en la actualidad con respecto a ese sufrimiento?
Trabajo en un proyecto sobre víctimas y organizamos cada año las Jornadas de No Violencia Activa, a las que trajimos el año pasado a la inglesa Jo Berry y al irlandés Pat Magee. Éste, miembro del IRA, había matado al padre de Jo en un atentado, pero ahora ambos se esfuerzan en transmitir un mensaje de futuro, no vengativo, en el que tratan de escucharse, entenderse y dialogar.
Además, con personas de diferentes movimientos sociales nos concentramos en el Bulevar cada primer y tercer jueves de mes. Nuestra expresión son las sillas en círculo y la fuerza del silencio, junto a una banderola que dice “Abramos camino a la paz”. Al sentarnos en un mismo espacio queremos manifestar el hastío ante la situación y mostrar nuestra disposición activa a compartir un lugar común. De la misma manera, quisiéramos que lo hicieran quienes tienen responsabilidades para reiniciar un nuevo proceso en búsqueda de paz.
¿Te sientes una pieza sacrificada en el tablero político?
Si seguimos la secuencia cronológica, el juicio de Jarrai y el del 18/98 se desarrollan en periodo de tregua y de conversaciones. En diciembre, ETA atenta en la T-4 y a los pocos días el Supremo aumenta de 3 a 6 años las penas de cárcel para los jóvenes. En marzo, el fiscal del 18/98 solicita en nuestro caso penas de 7 años por colaboración. Tras la ruptura de la tregua en junio, las peticiones llegan hasta 9 años en nuestro caso, 525 en el conjunto del sumario. Cada cual hace sus movimientos y nosotros somos los daños colaterales.
¿La sentencia te hace replantear tu opción de no violencia?
Rotundamente, no. Refuerza mis convicciones. La cárcel no es desconocida para el activismo no violento. A ella fue a parar Thoreau, considerado el primer desobediente civil, que, por cierto, y viene al caso, declaró que “no deseo que se me considere como miembro de ninguna sociedad a la cual no me haya unido”.
¿Y ahora?
Ahora cabe el recurso de casación ante el Tribunal Supremo. Y luego ante el Constitucional, Estrasburgo... Si voy a la cárcel, he solicitado ser considerado preso de conciencia por Amnistía Internacional. Pero mientras esté en la calle, seguiré en mi empeño por extender la no violencia, el diálogo y la participación ciudadana para conseguir la paz, todos los derechos para todos y la justicia social.
Razones para nueve preguntas (Opinión)
En el relato mediático dominante, el nombre de Sabino Ormazábal sólo es una pieza dentro de un aparato dentro de un frente dentro de un entorno. Desde mi relación de amistad con él, esta entrevista trata por el contrario de que se pueda escuchar una trayectoria de vida impregnada por el compromiso con la noviolencia.
Una vida atrapada ahora en el tablero de ajedrez político donde juegan todos los que acumulan poder con el dolor de los demás. La potencia de la noviolencia estriba precisamente en que no acepta las reglas de ese juego. Pero eso también la hace vulnerable: ningún ejército monocolor cerrará filas en torno a ella en los momentos difíciles. Para tejer redes de complicidad y apoyo, sólo cuenta con la autenticidad de una voz propia y la fuerza de su verdad.
144 Comentarios
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habeis visto como lo del 18/98 es todo un juicio politico, una farsa, mentiras todo y calumnias, porque si tanta gente protesta por su liberacion no se nos hace ni caso¿¿
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Ni "entrañas", ni "entorno"... La disolución de los límites del "terrorismo" es directamente proporcional a la cercanía de las elecciones. Si seguimos a este ritmo, ZP habrá fallado a todos y cada uno de sus votantes de 2004 hantes de que termine el mes de febrero. Y el 9 de marzo, dos millones de no-votos, cada uno en su casita.
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Por fin algo de honestidad periodística en esta sentencia MCarthysta
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Es curioso como es este panfleto, y sus lectores radicales (pro-etarras, nacionalistas violentos, extrema-izquierda violenta...) son los únicos que defienden la "no condena" de estos socios de los asesinos.
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Tenemos un sistema judicial y unas leyes que abochornan a cualquiera. Que digan que por coincidir con los fines de ETA eres etarra es para meter en la cárcel a quien lo sentencia,por liante. NO se puede condenar a los vascos pacifistas por ser partidarios de la independencia. Porque si de encerrar indepes va el juego, no van a haber cárceles suficientes en toda Europa, contando, sólo, a vascos y catalanes. PP-Psoe, os va a votar el dios que os engendró, corruptos. Legislad para retirar a las cavernas a toda esa tropa de leguleyos antediluvianos que tenéis infestando todos los tribunales. Explicadles, a fiscales y jueces lo que es un pacifista y lo que es un militarista. Igual, así, hasta consiguen incoar un expediente en condiciones y dictar sentencias justas, que los vascos TAMBIÉN tienen derecho a sentencias justas y a jueces imparciales, y ya sería tiempo, ya. Todos los macro-juicios que se han hecho contra los "entornos" no han sido más que mascaradas. Ganas de salir en primera plana de jueces que deberían estar cesados tiempo ha o de gobiernos, pp-psoe, deseosos de arañar los votos de los cuatro cándidos que se creen que los burros vuelan. Ni ETA quiere la paz ni los partidos mayoritarios tampoco. Si alguna vez la hubieran querido ya la habrían alcanzado.
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Espero q aclaren el asunto de este hombre porque al menos condena la violencia pero la verdad me fio mas de un juez q de cualquier condenado en esta sentencia.
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ETA: Esta sencilla entrevista hace mil veces más daño a lo que decís combatir que mil de vuestras bombas; ¿os daréis cuenta de ello, por favor, antes que tarde?
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Lo que no se puede poner en igualdad a unos asesinos y al estado de derecho. No valen equidistancias. Ellos han tenido un juicio,en cambio ETA es juez y jurado en su justicia y aplica la ley sin derecho a TRIBUNAL DE DERECHOS HUMANOS. Joseba Pagaza podrá reclamar su sentencia a muerte?. El nacionalismo es la guerra, ETA es su brazo ejecutor y vosotros los que mirais a otro lado
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Tenemos un sistema judicial y unas leyes que abochornan a cualquiera. Que digan que por coincidir con los fines de ETA eres etarra es para meter en la cárcel a quien lo sentencia,por liante. NO se puede condenar a los vascos pacifistas por ser partidarios de la independencia. Porque si de encerrar indepes va el juego, no van a haber cárceles suficientes en toda Europa, contando, sólo, a vascos y catalanes. PP-Psoe, os va a votar el dios que os engendró, corruptos. Legislad para retirar a las cavernas a toda esa tropa de leguleyos antediluvianos que tenéis infestando todos los tribunales. Explicadles, a fiscales y jueces lo que es un pacifista y lo que es un militarista. Igual, así, hasta consiguen incoar un expediente en condiciones y dictar sentencias justas, que los vascos TAMBIÉN tienen derecho a sentencias justas y a jueces imparciales, y ya sería tiempo, ya. Todos los macro-juicios que se han hecho contra los "entornos" no han sido más que mascaradas. Ganas de salir en primera plana de jueces que deberían estar cesados tiempo ha o de gobiernos, pp-psoe, deseosos de arañar los votos de los cuatro cándidos que se creen que los burros vuelan. Ni ETA quiere la paz ni los partidos mayoritarios tampoco. Si alguna vez la hubieran querido ya la habrían alcanzado.
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No basta con estar en contra de ETA, también hay que estar en contra de los objetivos de ETA. Todo el que defienda los objetivos de ETA, aunque diga que no está a favor de los métodos debería ser condenado. Es aquello del árbol y las nueces.
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Lo primero no se puede comparar a una banda de asesinos que en toda su historia no ha hecho otra cosa que matar, con partidos politicos DEMOCRATICOS.Por ejemplo alguien ha metido en la carcel a Carod Rovira??desde la democracia se puede defender todo, pero desde luego lo que no se puede es obtener tus fines por medio del asesinato.Tb decir que a esta gente no se le ha condenado por su ideologia, se les ha condenado por formar parte de una banda de asesinos. Y por ultimo decir que ha todos los que escriben en defensa de este hombre, ¿que le dirian a un miembro del partido nazi?
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Y seguirán agrandando el "entorno" de ETA. Vendrán los "pulmones", y el "hígado", y los "riñones" y al final todos los que no sean ellos seremos ETA...
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pepin. Maria no te creo cuando sólo te diriges al pp y psoe. Hablas del sufrimiento de vascos y catalanes.Serenate y no te confundas. Qué hacemos con los vascos y catalanes que votan a esos dos partidos?,más respeto, más democracia,y menos royo, que se te ve el plumero
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Esta sentencia, por supuesto es una sentencia política. El psoe está intentando llenar las cárceles de nacionalistas con el fin de, en un futuro, poder volver a negociar y poner encima de la mesa la excarcelación de estas persona, todas ellas sin delitos de sangre (ni de ningún otro tipo, por cierto). Si resulta que por coincidir con batasuna, se es un delincuente, que se lo digan al propio pp, que en muchas ocasiones vota contra proposiciones del pnv coincidiendo con hb, ehak o anv. De hecho no creo que otegi (un borrego) ni ninguno de sus colegas deba estar en la carcel tampoco. Si en un momento dado incumple algún estatuto político, en todo caso se le inhabilita y punto. No hay porqué meter en la carcel a gente que nos caerá mejor o peor pero no ha hecho daño a nadie. Bastaría con sacarlos de la vida pública.
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druida es todo un demócrata. vete preparando estadios como tus amigo chilenos por ejemplo porque no cabemos
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O sea, que me aclare: si ETA dijese Viva Eshpaña!!, o Viva el Vino!!, yo voy y exijo que a todos los que griten Viva España o Viva el Vino los entrullen por coincidir con los fines de ETA??? Lo entendí bien??? No sois más tontos porque no osh entrenáish, de verdad...
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María sólo ha dicho, memócrata páez marquez, que no se puede condenar a un pacifista que se ha manifestado, públicamente, contra ETA porque cague o mee (a ver si así entiendes mejor el ejemplo, que las molleras de la derecha parecen duras) como cagan y mean los miembros de ETA. Ni tampoco se puede condenar a nadie por ser independentista. Si todo el plumero que me ves es ese, jomío, más te valdría compiarme el modeli, porque sobre derechos y libertades te doy sopas con honda, querido.
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qué vergüenza de jueces y de políticos que los manejan!
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Pues sí, Saliviyash, parece que eso es lo que pretenden. Recuerda que pretendían entruyar también a ibarreche. Esos son los que se llaman demócratas y dicen que luchan por la libertad. http://conloquehemosviajado.blogspot.com
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Condenar a un noviolento a 9 años de cárcel por colaborar con ETA... menuda esquizofrenia del poder político-judicial. Daría risa si no fuera cierto y no un caso aislado del proceso 18/98.
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Ay, por mi libertad que no se moleshten en luchar losh peperosh, por Diosh!!! Que todavía me veo en el trullo por llevar boina.
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Bochornoso. Hay quien aún no entendió que no todo vale contra ETA.
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Luis | 27-12-2007 00:53:10 Es cierto que desde la democracia se puede defender todo. Pero desgraciadamente, con sentencias como esta del 18/98, se demuestra que desde la democracia ESPAÑOLA no se puede defender todo. Al menos queda claro que no se puede defender la desobediencia civil pacífica y en especial si esta es vasca, porque nadie se mete con los católicos que desobedecen la ley en el tema de Educación para la Ciudadanía. A esta gente se le ha condenado por formar parte de una banda de asesinos, es cierto. Esa es una condena muy grave como para que se haga con pruebas tan ridículas como las que han servido para condenar a esta persona a nueve años. La Justicia se debe aplicar con seriedad e independencia sino corremos el riesgo de parecernos a ese partido nazi que mencionas. Ellos no necesitaban mas prueba que la de ser judío. A estos jueces de la audiencia nacional (heredera del tribunal de orden público franquista) parece que de momento les basta con ser vascos y abertzales de izquierda para considerarles asesinos. Cuidado no terminen considerando les asesinos por el simple hecho de ser vascos.
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Estoy totalmente de acuerdo con lo apuntado en muchos de estos comentarios. La sentencia del caso Ekin es una auténtica barbaridad judicial y política que ni el rechazo más rotundo al terrorismo puede justificar. Supone una vendetta judicial insostenible en un Estado de Derecho moderno y un nuevo aporte del nefasto combustible del que viene alimentándose el radicalismo y maximalismo del mundo abertzale desde hace más de treinta años. Qué error!
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Dice el entrevistado: "... soy miembro del patronato de la Fundación Joxemi Zumalabe ...Trabajo en un proyecto sobre víctimas y organizamos cada año las Jornadas de No Violencia Activa, a las que trajimos el año pasado a la inglesa Jo Berry y al irlandés Pat Magee..." Esas respuestas, sugieren dos preguntas aclaratorias, quién pone el dinero para esos trabajos (o sea de qué vive), y quién compra el producto.
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¡Qué verguenza de algunos comentarios!¡Con qué ligereza y desconocimiento se critica un sistema judicial que, a pesar de sus imperfecciones, ha demostrado que ofrece garantías suficientes (equiparables o superiores a cualquier otro) para que, al final, triunfe la justicia. Ejemplos tenemos muchos (11-M, bastante reciente)y en el entorno de ETA bien lo saben. Otra cosa es la impunidad con que algunos se manejaban y que tanto añoran cuando la pierden.No conozco el caso y me repujna que un inocente pague por lo que no ha hecho , pero tengo confianza (la que se puede tener en una obra humana) en la justicia.
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Una fundación obtiene el dinero de cualquiera que quiera donarlo, que para eso obtienen después buenos beneficios fiscales. Como toda fundación, no tiene ánimo de lucro, luego no tiene por qué haber nadie que compre el producto. No conozco el tema pero supongo que serían unas de las muchas conferencias gratuitas que se ofrecen a diario, sin que gente como tú venga a ver quién y cómo se lucra con ello.
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En la justicia confiamos todos. La pena es que la justicia es un concepto abstracto, que muchas veces (esta es una de ellas) tiene poco que ver con las sentencias judiciales. Resulta que el supremo no encuentra motivos para cerrar las herriko tabernas, pero la audiencia nacional encuentra relación entre esta gente y eta. Lo dudo mucho. Y hay fuertes intereses detras. ¿O no? http://conloquehemosviajado.blogspot.com
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Pues ya es el tercero que me borra. Esto ya es pasarse. Le dejaremos el foro a los peperos, que es lo que parece que quiere el moderador. Porque bien que nos llaman los peperos violentos y asesinos cuando les sale de la p.o.l.l.a y ahí están los insultos puestos.
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La justicia se aplica según conviene a los intereses del partido de turno en la Moncloa y de acuerdo a la mayor o menor lejanía de las elecciones o si es en momento de tregua o no. Por lo que se ve la justicia no es igualitaria, se siguen vulnerando los derechos de los pueblos y se ilegalizan ideas políticas. Conclusión: Ninguna agresión sin respuesta!!!
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Es cierto que la justicia no es confiable en cuanto a independencia. Más, habiendo reconocido el mismo Gobierno que se "murió Montesquie", lo que viene a querer decir que los jueces obedecen al Ejecutivo. Ahora bien, con la oportunidad que nos da el progreso y la tecnología de formar un jurado colectivo, sería bueno aceptar proporcionar al público oyente y presente, todos los antecedentes que habitualmente se proporcionan a los jueces. Uno de ellos es "de qué vive". De una fundación, normalmente no vive nadie. Sin contar que las fundaciones son tapaderas de algo y las que más abundan se alimentan de subsidios del estado autonómico para conformar a los "ingobernables". El Círculo vicioso es que los vascos todos viven directa o indirectamente del estado.
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Te recuerdo que el país vasco tiene plenas competencias fiscales en cuanto a su recaudación y distribución. No recibe ni un euro del estado. En todo caso puede recibir "servicios" como la administración de justicia (ya ves), la guardia civil o la gestión portuaria. ¿Vascos que viven del estado? Desde que Clemente no es seleccionador, pocos.
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¿Que será lo próximo que se ilegalize? ¿a IU? ¿Los sindicatos? ¿las asociaciones de vecinos?... ¿Cual era esa célebre frase, a sí : "Primero vinieron por los comunistas pero como yo no era comunista no me importó... luego vinieron por mi pero ya no había nadie que pudiera hacer algo. ¡¡Falsa democracia!!
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Las leyes especiales y los tribunales extraordinarios son propios de dictaduras: El TOP y la Ley de la represión de la masonería y el comunismo son buenos ejemplos del pasado que ahora se llaman Ley de Partidos y Audiencia Nacional. Para combatir el terrorismo eficazmente basta con el código penal.
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Ilich: la audiencia nacional aplica el mismo código penal (en España sólo hay uno) y la misma ley de enjuiciamiento criminal (sólo hay una) que cualquier audiencia provincial, desde Burgos a Sevilla, pasando por Soria o Madrid. No hay tribunales de excepcion ni códigos penales especiales, sino mucho miramiento con los criminales
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Ver cómo el antiguo TOP franquista hoy AN, condena a este hombre y en 1993 absolvió al terrorista de ultraderecha Ynestrillas por el asesinato del parlamentario Vasco Muguruza es la verguenza de la justicia postfranquista reepresora.
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El fiscal del Tribunal Supremo intentó ayer que el ultraderechista Ricardo Sáenz de Ynestrillas, absuelto del asesinato del diputado de Herri Batasuna Josu Muguruza, sea condenado por los delitos de pertenencia a banda armada y tentativa de asesinato del abogado Fernando Salas. El fiscal no cuestionó la absolución de Sáenz de Ynestrillas por el asesinato de Muguruza porque la sentencia declaró probado que él no estuvo en el hotel Alcalá la noche del atentado y tales hechos se consideran técnicamente "inmodificables". Los abogados de HB representantes de la acusación pidieron, no obstante, que se modifiquen los hechos probados y se condene al ultra por el asesinato de Muguruza. En la sentencia que condenó al policía Ángel Duce a 100 años de reclusión por el asesinato de Muguruza, entre otros delitos. En esa línea, relacionó los explosivos encontrados en casa de Ynestrillas con el objetivo de eliminar al abogado Fernando Salas para pedir que sea condenado por tentativa de asesinato.También pidió que Duce e Ynestrillas sean condenados como integrantes de banda armda y los hechos calificados en la sentencia como estragos pasen a ser considerados delitos de terrorismo. Kepa Landa y José María Elosúa, abogados que representaban los intereses de la familia de Muguruza y de Iñaki Esnaola, expresaron la "sorpresa" que les había causado la absolución de Ynestrillas e indicaron que lo que los tribunales no pueden hacer es ir contra la reglas de la lógica". Según Landa, Duce implicó en seis de sus declaraciones a Ynestrillas en el asesinato de Muguruza. También dijo en que pantano había tirado las armas, éstas aparecieron y se confirmaron punto por punto sus declaraciones de que había ido a Andorra a comprar explosivos. Landa afirmó que la sentencia de la Audiencia "se había construido al revés", dando a entender que se había partido de la absolución, y no de los hechos, para llegar a ésta.
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Clara, con todo respeto hacia tu opinión, creo que las ley de partidos es especial y que la AN es un tribunal extraordinario que fue instaurado precisamente para juzgar sólo los delitos de los teroristas y los de corrupción. De hecho fue creada en 1977, el mismo día que se cerró el TOP. Y otra cosa, ¿qué miramientos hay con los terroristas?
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Clara: En efecto, la AN aplica las mismas leyes que cualquier otro tribunal. Pero sí es un tribunal de excepción, desde el momento en que está para determinados delitos (terrorismo y narcotráfico) y no se ocupa de otros delitos "comunes" como asesinatos individuales. Es decir, si matas a alguien porque te quita el sitio de aparcamiento, te juzga el tribunal superior de dónde lo hayas hecho; si lo matas porque eres terrorista, te juzga la audiencia nacional. Y la ley de partidos sí es una ley de excepción ad hoc. Si no es por batasuna, nunca se habría sacado esa ley, y nunca se volverá a aplicar, y hay unos cuantos partidos que incitan a la violencia.
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Ilich: a los del 18/98 no se les ha aplicado la ley de partidos, sino el código penal de 1995. En cuanto a la AN, echa un vistazo a la ley organica del poder judicial de 1985 y verás cuántos delitos juzga, no sólo los de terrorismo
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Casto: si cometes lo que llamas un "asesinato individual", no te juzga ningun tribunal superior, sino un jurado popular, creado en 1995 para, entre otros, los delitos dolosos contra la vida, como el asesinato. Echa un vistazo a la ley organica del tribunal del jurado de 1995
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Soy gallego nacionalista, y les doy mi voto para que sean nación independiente, pero mientras sigan pagando con las subvenciones a asociaciones del gobierno vasco al entorno de ETA, todos al caldero, porque no olvidemos que son delincuentes, y cuando esto acabe harán lo mismo que las FARC, SERAN MERCENARIOS (porque es lo que saben hacer)
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Tengo el honor de conocer a Sabino, y creo que se está metiendo en la cárcel a un inocente de los delitos que le acusan. Sabino ha tenido el valor de marcar una posición contraria a la violencia, y además desde allí, no cómo los que quieren hacer algo por acabar con la violencia desde la Moncloa o desde Madrid. Desde ahí es fácil, pero hay que estar en Euskalherria para saber lo que vale decir NO a la violencia en aquel entorno. Si promover la acción civil no violenta y querer tener posiciones políticas contrarias a lo que marcan los gobiernos estatales es "colaboración con banda armada", creo que podría ser juzgado yo también por esos delitos. Cómo sigan haciendo juicios injustos a lo que ellos llaman entornos, lo único que van a provocar es acabar con una realidad no violenta en el país vasco, precisamente esa realidad que puede provocar que el mundo de ETA deje de matar, una palanca de cambio. Pero claro, el que no sigue los dictámenes de Moncloa y de la puñetera constitución, ese no es válido para los fines de los demócratas de pro, y por lo tanto va a la cárcel. ¿Alguién sabe ciertamente el dinero invertido en lucha antiterrorista? ¿Alguién sabe quien dirige las empresas de seguridad contratadas para escoltas? Pues es muchisimo dinero, y los mismos dirigentes que deciden sobre leyes anti-terroristas tienen empresas de esas, sino que le pregunten a Mayor Oreja. Me da vergüenza de la sociedad que estamos construyendo, donde un pacifista va a la cárcel y mientras por la ineficacia de las leyes se encuentran en la calle genocidas como Aznar, Bush y Blair, mentirosos con Acebes, Zaplana y Rajoy, asesinos como Ynestrillas, terroristas estatales como Felipe Gonzalez, terroristas como De Juana Chaos, etc., etc., etc. La lista podría ser larga, todos lo sabemos. Amigo Sabino, mucha fuerza y estaremos siempre contigo por la paz y la accion no violenta como forma de afrontar los conflictos. Mucho cariño!!!
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¿Todos los miembros de la fundación Zumalabe han declarado, al igual que el Sr Olmazábar, estar en contra de la violencia?. Que sepamos, no se condena a nadie por ser pacífico, y una condena de 9 años en alguna prueba se tiene que sustentar.
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Soy nacionalista gallego y a favor de la independencia de los pueblos,pero unos delincuentes están recibiendo dinero de asociaciones creadas para llevarse subvenciones encubiertas del gobierno vasco,y cuando esto acabe ETA = FARC, porque son seudomilitares y es su modo de vida.
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Clara, como ya te han contestado en otro comentario, no insistiré por no caer pesado a base de repetirme. Sólo un apunte: la ley de partidos es innecesaria porque la aplicación del CP que, por cierto, yo no he dicho que haya más de uno, sería suficiente para juzgar cualquier delito. Por tanto aplicar una ley especial es cuando menos de dudosa legitimidad desde el punto de vista del derecho común. Por ese procedimiento se podría llegar al absurdo de hacer leyes especiales para cada caso concreto que vaya surgiendo. Lo que se hace es cambiar el CP. En cuanto a la AN te recomiedo, visto tu interés que leas algunas consideraciones de la Sala Segunda del TS sobre sus desatinos. Y finalmente ¿Qué miramientos hay con los terroristas?
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Oscar Hernandez Gordillo: en efecto es muy dificil denir NO a la violencia en el Pais Vasco. Se lo puedes decir a las casi novecientas personas asesinadas por ETA por decir NO a ETA
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Clara: solo los incautos y los nacionalistas españoles ( que parece que solo somos nacionalistas los demas!!) se creen que la justicia en españa no esta COMPLETAMENTE politizadañ. Ahora te condeno, ahora no.
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Yo no dudo de las intenciones de Sabino, pero sabe al 100 % lo que se hace en su organización ? Si yo en mi empresa cometo un delito meten en la carcel a mi jefe. Pensad en ello.
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Clara: en todo es intersante debatir contigo porque se ve que estás muy bien documentada y eres respetuosa.
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Ilich: el tribunal supremo también corrige desatinos de las audiencias provinciales y nadie dice de éstas que son "tribunales de excepcion". En cuanto a los miramientos, me basta con acordarme de "los hombres de paz" de los que hablaba el Presidente.
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Aizkora: alla tu si eres nacionalista, vasco, pakistani o rumano. Yo no soy nacionalista, ni quiero serlo
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Evidentemente corrige los desatinos de otras audiencias. El sistema judicial español está estructurado de forma que el TS es la última instancia y, sÍ se dicen cosas cuando alguna sentencia es "curiosa". Te recuerdo el caso farruquito, por ejemplo. Pero quiero hacerte una aclaración. Que esté en contra de lo que yo creo son tribunales especiales y leyes de excepción no significa que apoye al terrorismo ni a los teroristas como a veces se insinúa. Y otra cosa me preocupa mucho que se respete escrupulosamente el estado de derecho, única arma válida para combatir cualquier tipo de crimen. Supongo que si yo defiendo el derecho de decidir libremente de forma individual o colectiva eso no me convierte en amigo, colaborador o cómplice de terroristas, ¿o si?
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Es curioso porque a menudo, se culpabiliza a la lucha armada de la represion del estado. "Si no hiciérais esto, el estado no habría hecho esto otro" he escuchado a menudo en foros y debates públicos. Bien, parece que el de la foto de arriba ha despertado la misma furibunda reacción en el estado y no tiene nada que ver con pistolas ni con gaitas. Igual es que el problema no es la forma en que se produzca la desobediencia, sino la desobediencia misma. En esta democracia capitalista se tienen derechos a condición de no usarlos.
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La Sección Tercera de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional, de manera sorpresiva y sin haberles comunicado aún la sentencia, ordenaba el encarcelamiento de 46 personas, el pasado 30 de noviembre. Los motivos de dicho encarcelamiento esgrimidos por la Sala de la Audiencia Nacional han sido los de riesgo de fuga y gravedad de las penas de prisión a las que se les habría condenado. Es un sarcasmo que la Audiencia Nacional alegue el riesgo de fuga de unas personas que han venido a ser juzgados a Madrid, desde su tierra en Euskadi, durante 16 meses, semana tras semana. Todo ello tras haber soportado 9 años de tramitación de un proceso con una carga política que a la postre ha barrido los derechos procesales y la garantías jurídicas de los procesados. La responsabilidad penal es personal, nunca colectiva. A una persona procesada, aun siendo miembro del consejo de administración de una empresa, sólo se le aplicará la ley penal si ha tenido una participación, directa, activa, concreta e individualizada en el presunto hecho delictivo. Por poner algunos ejemplos, los delitos de Roldán no promovieron la ilegalización de la Guardia Civil y los de Botín no han supuesto la disolución del BSCH.
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Sabino vive de su trabajo como periodista. Y las jornadas a las que se ha hecho mención con Jo y Pat (portada de El Pais cuando vinieron a Euskadi) se organizan con una ayuda del Departamento de Derechos Humanos del Gobierno Vasco y con la colaboración desinteresada de muchos ponentes que han venido a contribuir aquí desde Pepe Beunza a Sadaba, Leonardo Boff, .... en www.bideahelburu.org (el camino es el objetivo) podreis encontrar mas informacion. El circulo por la paz es una iniciativa de ciudadanos autosubvencionada mas que nada porque no tiene prácticamente ningun gasto más allá de sentarnos cada dos jueves en el Boulevard donostiarra.
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¿Qué sala 3ª? Díganos el nombre del juez.
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¡Menuda sorpresa Público! No compro este periódico...pero, ¿existe otro periódico nacional de Madrid dónde se pueda leer una entrevista a una persona tan "radical?
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Um golpe de estado en toda regla por parte da Audiencia Nacional e o PSOE.A guerra sucia contra ETA já sabemos a que conduce
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Menuda chorrada la tuya de que va a la carcel el jefe si en su empresa se comete un delito "Desconfiado", ¿Acaso ha ido a la carcel el jefe del PP o del PSOE por todos los casos de corrupción?. Pero dejando de lado estas sandeces, tengo que decir que hemos entrado en un "todo vale" para acabar con ETA, Izda.abertzale, asoc.juveniles... y en general, todo lo que huela a euskaldun. Pues señoras y señores, quiero que sepan que aquí, un servidor, no se va a rendir en defender la autodeterminación y esta maravillosa cultura SIN VIOLENCIA, aunque haya quedado claro con esta sentencia, QUE TAMBIÉN POR ESTO SE PUEDE IR A LA CÁRCEL. Por un mundo libre de pensamiento.
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clara eres una patetica nacionalista española. de los 800 asesinados por ETA, muchos eran conocidos represores del regimen franquista o golpistas como Ynestrillas padres. ¿que pasa que si se argan a Hitler tambien sería una victima inocente de la AVT? Venga ya, naziespañolista.
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Ilich: el tribunal supremo no corrigio nada del caso farruquito. Fue la audiencia provincial de sevilla la que corrigio la sentencia dictada por el juzgado de lo penal de sevilla.
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La ponente de la sentencia y presidenta del tribunal ha sido Angela Murillo. Lo digo en respuesta a: "¿Qué sala 3ª? Díganos el nombre del juez." Pero vamos que está en el google, es esforzarse un poquito eh?
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Bravo a Público por tener los cojones de sacar a la luz la injusticia que se está haciendo en el macroproceso 18/98. Los demás periódicos bien que miran a otro lado...
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Manuelnosecalla: entre la gente que no se callaba estaba Jose Luis Lopez de la Calle, miembro del comite central del Partido Comunista durante la dictadura de Franco. Fue asesinado por ETA el 7 de mayo de 2000, en Andoain. Si quieres, sigo con los ejemplos
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En los años de mayor criminalidad de la banda, el portavoz de Batasuna decía aquello de no ampliar el sufrimiento y buscar soluciones pacificas, desde el primer momento que Sabino hubiera visto en la organizacion una negación de sus tesis se tenia que haber ido a otros colectivos no violentos como "gesto por la paz", pero prefirió seguir estando en nomina, habla de el caso del caso Irlandes de victima y asesino pero aquí ningun acercamiento a las victimas el único caso conocido fue el guardia civil que salvo a un niño y con el tiempo el niño creció y mato a su salvador, victimas colaterales hay muchas las ultimas los ciudadanos de Balmaseda o los ciudadanos Ecuatorianos que murieron en la T4, ellos no van a tener la oportunidad de hablar ni que les defienda amnistía internacional, que conste que soy socio de esta ong, salud y paz.
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Clara: el ejemplo de Farruquito lo he puesto entre los que se han criticado o comentado, no entre los que ha coregido el Supremo, que han sido muchos. Pero me rindo. Asumo que soy un ignorante y amigo de terroristas.
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Después de leer la entrevista me he quedado como estaba antes. ¿Este tío apoya el terrorismo o no?. Con la sentencia, que vaya al Tribunal Supremo y veremos...
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Clara: 21.03.95 funcionarios públicos torturaron y mataron a Lasa Y Zabala. No se ilegalizó el PSOE ni la policía, esto si se consideró una conducta individual por la que no había que juzgar a todo el cuerpo. Si quieres, sigo con más ejemplos. Pero me parece más interesante buscar soluciones que tirarnos muertos a la cabeza. Creo que es necesaria una solución política y dialogada.
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Al probe Sabino, lo que lo mata es el nombre: un jefe policial, que oye o ve escrito ese nombre, no duda de que es un sospechoso. Lo mismo que si a un vasco le presentaran un Franco, Hitler o Mussolini. Lo dijo Marx, "intelegencia militar" es un imposible. Yo que él, me bautizaba de nuevo con Uriarte.
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Tinitón, macho: ¿tú eres tonto o qué? La posición de Sabino sobre el terrorismo queda clara desde el titular. Jarrasplás: sólo ves lo que quieres ver. Jamás de los jamases nadie vinculado a ETA (Batasuna, etc.) ha hecho el mismo discurso que Sabino. Espero sentado a oir a Otegui hablando de la "lógica militarista y autoritaria" de ETA. Sabino ha colaborado muchas veces con "Gesto por la paz", por cierto. Pero, ¿por qué dices que la Fundación "se movió de sus tesis" noviolentas, cuándo? Hablas por hablar y quieres creer lo que crees, pero no tienes argumentos ni pruebas ni conocimiento alguno.
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Independientemente de que la sentencia sea injusta o no, detecto equidistancia en el discurso de este hombre: los asesinatos y la destrucción no son "movimientos" en ningún tablero.
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El día 7 de mayo del año 2000, domingo, el periodista de EL MUNDO José Luis López de Lacalle fue asesinado y pasó a engrosar la lista de personas asesinadas por ETA. ¿Qué motivos había para asesinarlo? pues es muy sencillo: MANIFESTABA SUS IDEAS. José Luis era periodista de EL MUNDO y había sido amenazado para que dejase de escribir en libertad. ¿Quién era José Luis?. José Luis era un hombre valiente con ideas de izquierdas y que en tiempos de Franco ya se pasó cinco años en la cárcel por manifestar su modo de pensar (comunista), un modo de pensar que siempre fue en pro de las libertades y contrario al fascismo y las dictaduras. Por otro lado José Luis López de Lacalle fue uno de los fundadores de EL FORO DE ERMUA. A Jose Luis le mato una clase de FASCISMO distinto del que le tuvo en la carcel durante la DICTARURA FASCISTA DE FRANCO, DOS TIPOS DE FASCISMOS, MISMOS PERROS CON DISTINTOS COLLARES. Las muertes no se justifican ni las de los de derechas ni las de los de izquierdas, ETA mata indiscriminadamente a cualquiera, o mejor dicho a quien no comulga con sus ideas exactamente igual que FRANCO.
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Por otra parte, desde esas organizaciones, no se vio demasiado movimiento durante el frustrado proceso de paz, a pesar de que su participación era fundamental. ETA dice ahora que no entendimos bien lo de "tregua". En Euskadi tienen un problema con la violencia, pero no tienen el problema del PP. Cada uno con sus prioridades.
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Santiago: sí son movimientos. En el tablero del poder. Del que quiere poder y se lleva a quien sea por delante para conseguirlo. ETA se mueve en esa lógica del poder desde hace décadas: es la lógica del terrorismo, miedo=poder. La Audiencia ha querido castigar a ETA tras la ruptura de la tregua condenando a su "entorno". Y se ha llevado a Sabino y a otros por delante. ¿Rechazar ambas cosas es "equidistancia"? No sé...
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avid, en aquella época dura los que no se callaban los asesinaban(De la calle) como a dicho clara, llevan escolta (Savater) o se exiliaron (Imanol, por poner tres ejemplos.
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Que no señores , que no se trata de hablar de Blanco o del numero de quemaduras que tenia en los pies el torturado cuerpo de Zabala. Se trata de un señor que es pacifista , que condena la violencia y que ha sido condenado en juicio inicuo , digno de los grandes procesos stalinistas. El problema es un estado de no-derecho , una Audiencia indigna que no respeta los principios elementales del derecho , un poder corrupto que es complice si no inductor de una serie de torturas y atentados contra los derechos humanos de una parte de la poblacion vasca. Un poder seguidista del nacionalismo ejjjpañol mas atroz , incapaz de respetar el principio democratico de autodeterminacion de los pueblos . El problema es una serie de descerebrados aullando sus mantras primitivos en una serie de foros . Incapaces de respetar , de comprender , de ser minimamente demócratas. ¿Lo vais captando?
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El discreto encanto de la democracia española: El vasco Gorka Lupiáñez detenido por alegada y preventiva sospecha recientemente por la Guardia Civil, relató a su abogadaque tras mantenerlo desnudo e incomunicado durante cinco días, propinarle toda clase de puñetazos y patadas, o simular su asesinato de un tiro en la cabeza, aplicarle la bañera y provocar su asfixia, violarlo introduciéndole un palo por el culo, entre otras torturas y aberraciones, que tampoco excluyen las bofetadas. Y todo ello sin que la justicia se interese en el caso, el Estado condene o la ciudadanía se alarme. Este tipo de denuncias vienen siendo una y otra vez avaladas por organismos internacionales como el comite para la prevencion de la torura de la onu o Amnistía Internacional.
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Estas cosas pasan porque en realidad lo que se está es ilegalizando a la izquierda abertzale, no al entorno de ETA, esa es la gran diferencia, se quiere ilegalizar el Independentismo basco porque moviliza 1 de cada 4 bascos. El resto retórica y palabras. Estamos en la España del tribunal de orden público, no solo hay que condenar a ETA (por activa y por pasiva, en lo privado y lo público), sino que además hay que demostrar que no se es de ETA. Pero que listos son nuestros dirigentes!!.
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No acabo de entender por qué Sabino es distinto de los otros 46 condenados a los que ni se les ha encontrado un arma ni narices. ¿Por qué hay que establecer una línea entre buenos y malos cuando todos han sido condenados en un juicio que es una abominación sin garantías procesales?
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Yo creo que muchos leeis, en la entrevista, simplemente lo que quereis leer. ¿O lo que quieren que leais?. Yo sigo viendo una entrevista hueca, vacia, sin contenido.
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Sinceramente, no entiendo algunos comentarios. Este hombre dice con toda claridad que está contra Eta y la violencia. Cualquiera con un conocimiento mínimo del país vasco sabe que la condena a miembros de la Asociación Joxemi Zumalabe es algo peor que un despropósito: es la expresión de la pésima calidad de la justicia en España y del desconocimiento íntimo del significado de la democracia. Por favor, que no hablen más de 'estado de derecho', suena fatal en sus bocas y da oxígeno a los fanáticos terroristas y sus defensores cuando más falta les hace. Muestra también la necesidad de disolver un tribunal de excepción como la audiencia nacional, donde lo que reina es la presunción de culpabilidad y la falta de garantías.
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No hay mayor ciego que el no quiere ver. Si algunos no habeis leido lo que dice Sabino del atentado a Irene Villa será que no quereis leerlo. Os podria pedir que leyeseis la pagina web dedicada a Sabino y a la campaña para que cuando sea encarcelado sea nombrado preso de conciencia por Amnistia Internacional. Pero....¿os convenceria de algo? Podria daros el informe en manos de Amnistia Internacional con toda su trayectoria personal con los enlaces de todo lo que ha escrito. Podria remitiros a su libro "Mapa (inacabado) del sufrimiento" pero alguno quizas con buena voluntad lo veria equidistante. Otros simplemente dirian que no ven nada. Bueno, ¿que le vamos a hacer?, ensayos sobre la ceguera haberlos haylos pero ¿de qué le vale al que no puede/quiere leerlo?
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ENCUESTA ESTAS EN CONTRA DE LA ILEGALIZACION DE ANV??
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La madre del borrego, la autoría intelecutal, la idelogía que mueve el tren subyacente en el conocimiento popular del País donde viven los Vascos, es solamente vasca, pero con ambiciones de invadir e influir en otros territorios. Ya los jóvenes maketos que no comparten la idea, lo llaman "imperialismo". Ser imperialista, a lo mejor no es una cosa mala, pero ser ridículo (peor que ser malo), es tener la ambición sin la más remota posibilidad material (en medios) de conseguirlo. Y esas ideas ridículas están presentes en la clase media-alta vasca. Esa es la verdadera autora intelectual de los crímenes.
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En vez de tender puentes y alentar las opciones politicas no violentas (independentistas o no), a cualquiera que se llame Iñaki lo encarcelamos, aunque sea de Cuenca. Lo de este país es de traca. Hay que actuar, pero con pruebas contundentes, no con suposiciones y circunstancias. Así no acabamos con ETA ni en dos siglos. Que poco nivel hay en esta España nuestra. No es esto.
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Por imperfecta que sea la justicia en una democracia, al menos hay un proceso, un examen de pruebas y una resolución de más de 1.000 páginas de argumentación. Además, cabe casación para que el caso particular sea reexaminado. Siempre será mejor que la justicia del tiro en la nuca de ETA. Si este hombre está contra ETA, yo estoy con él, y espero sinceramente que su caso sea objeto de un nuevo estudio. Pero eso no invalida el resto de las condenas. Quien quiera echar un vistazo a la sentencia se encontrará con pruebas sólidas de la directa vinculación con ETA de muchos de los condenados, más allá de apariencias de inocuidad que, por fin, han dejado de servirles de coartada. En cuanto a los fines de ETA, son fascistas, y no hay por qué considerarlos legítimos. El fascismo no lo es.
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Como bien Sabino "daños colaterales". Sin embargo, Sabino puede recurrir la sentencia, las familias que quedaron sin casa la nochebuena ¿a quién recurren?, ¿los ecuatorianos muertos en la T-4?, ¿los dos guardias asesinados?. Esa es la diferencia, me cuesta decirlo por alguno que se esconde detrás de un presunto pacifismo, pero no estoy de acuerdo con una persecución legal tan poco selectiva. Lástima que haya pocos Sabinos en la izquierda abertzale, lástima que las próximas elecciones Aralar no barra a cualquier marca que pongan los batasunos. ETA KANPORA.
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Si aplicaran consecuentemente la ley de partidos politicos, la mayoria de los españoles estariamos en la carcel. Por el momento son los de la izquierda nacionalistas. Quién sigue después ?
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Por cierto, estremecedora la frase de Oscar Hernández, quien, en defensa de Sabino, afirma algo que confirma plenamente mi tesis de que ETA es una organización fascista: "Desde ahí es fácil, pero hay que estar en Euskalherria para saber lo que vale decir NO a la violencia en aquel entorno". Efectivamente, hay que estar ahí para decir que eres judio en Berlín en el 39; hay que estar ahí para decir que eres comunista en España en los 60...hay que estar en ese entorno para decirles que estás contra la violencia, pues sabes a lo que te expones. En ese sentido, mi apoyo a Sabino, si es cierto que ha tenido el valor de decirles a los fascistas de ETA y su entorno que él, no les justifica.
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Sigo insistiendo: ¿Porqué Sabino tiene derecho a defensa pública y las otras 45 víctimas de este juicio no? ¿Porqué la mayor parte ya están en la cárcel? ¿Por qué se acusa de terrorismo a gente que se limita a ejercer su derecho de asociación y expresión en base a que los objetivos eran los mismos que los de ETA ? ¿Y si yo lucho por el socialismo, como ETA, también tiene ese objetivo, soy complice?
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Todo muy bonito. El problema es que uno vive en Bilbao y esta es la primera vez en que lee declaraciones como éstas de este señor. El problema es que uno lee la sentencia (es posible hacerlo) y se da cuenta de que hay pruebas documentales y telefónicas que demuestran hasta el hartazgo que la susodicha fundación no es sino una de las ramas de KAS y que se intercambiaban documentación nada más y nada menos que con el angelito "Kantauri". Vamos, que o es un mentiroso o un ciego que no se entera de nada. Que recurra, que otros no pueden.
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El problema es que no basta con estar en contra de la violencia de eta ,ellos los batasunos son los que tienen la oportunidad de acabar con el terror pero simplemente no quieren,porque son unos arcaicos,cutres,ignorantes y ademas horteras con estetica de los años 60 , si tubiesen huevos serian como los de ERC,en catalunya no renuncian a la independencia pero son capazes de gobernar para todos los catalanes de iZquierdas,derechas,centro o pasotas.
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ESTÁ CLARO DESDE HACE MUCHO TIEMPO QUE EN EL ESTADO ESPAÑOL EXISTEN LEYES DE EXCEPCIÓN COMO LA LEY DE PARTIDOS. EL PP LA DISEÑÓ Y EL PSOE LA RESPALDÓ. BASTA DE HIPOCRESÍA CUANDO SE NOS DICE QUE DEBE TRIUNFAR EL ESTADO DE DERECHO. ES UNA SIMPLE Y LLANA FALACIA. ¿QUIÉN SERÁ EL PRÓXIMO?
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Reconozco que Goebbels, después de muerto, como el Cid, ha triunfado en este reino bourbónico: La mentira propagada por todos los medios masivos de (in)comunicación se ha convertido en verdad.---------- Otra cosa: No he leído la sentencia, pero sí el auto garzónico (yo voy a los originales, no a las malas copias) por el que ese juez estrella envía a la cárcel a Marijé nosequé, y tengo que decir que es una sarta de inconsecuencias tristes y ridículas: Concluye todo lo contrario de lo puesto como premisas. ¿Qué razonamiento es ese?
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Buena la reflexion de pau, si realmente se enfrenta a los fascistas de ETA y su entorno, tendrá el apoyo de la democracia no me cabe la menor duda y se librara de la cárcel pero seguramente tenga que pedir escolta al gobierno vasco, es muy importante que cada vez mas gente no se calle, como de hecho esta sucediendo en Euskadi.
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Esteban estoy totalmente de acuerdo en lo que dices: " Por favor, que no hablen más de 'estado de derecho', suena fatal en sus bocas y da oxígeno a los fanáticos terroristas y sus defensores cuando más falta les hace. Muestra también la necesidad de disolver un tribunal de excepción como la audiencia nacional, donde lo que reina es la presunción de culpabilidad y la falta de garantías."
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Querido Sabino: espero que ahora comprendas lo equivocado que estabas y que, como dijera un famoso general señalando a sus cañones : "estas son mis razones" sigue siendo el motivo que dirige la historia.
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Observo que hay muchos patriotas españoles, nacionalistas ellos sin duda, que justifican que el estado de derecho se tuerza, porque un grupo terrorista actúa como actúa. No sabía (o sí sabía) que el primer inventor y ejecutor del terrorismo (violencia legítima lo llaman) es el estado... Seamos serios: Si un estado se dice democrático y de derecho, lo menos que debe hacer es respetar las reglas de la democracia y la precisión del derecho. Lo que no puede hacer es abajarse a lo que los terroristas hacen y ejecutan.
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Esta llegando el tiempo de EL SILENCIO DE LOS CORDEROS.No dudo de que este Sr sea una buena persona y esté contra ETA,pero mucho ha esperado para darlo a conocer a NIVEL NACIONAL ¿no?. No obstante sigue criticando la sentgencia de Garzon,como los mafiosos del Gobierno Vasco y el PNV. Si este Sr vive en un bloque pertenecerá a una Comunidad de Vecinos.Se salta a la torera las decisiones de las Juntas,porque el cree que no son de su gusto.¿Trata por la fuerza y la coacción de que se cumplan sus deseos? ¿no?. Pues eso es lo que quiere el SR GARZON y todos los españoles.Que todos y digo todos cumplamos la leyes. Por otro lado en toda la entrevista no deja de hablar de politica y posicionarse a favor de las tesis nacionalistas.¿Que piensa este Sr de los 900 muertos por ETA. Ese dolor del que habla procede tambien de estas victimas.Seria capaz de luchar por la dignidad de esas personas muertas y de sus familias.¡ Que piensa este Sr del miedo de la gente de esa tierra?.Que está muda,ciega y sorda y no ha sabido(mucha de ella y en especial el Gobierno Vasco)nada mas que mirar para otro lado y escuchar: ALGO HABRA HECHO. No se puede limpiar el Alma y la Conciencia en un simple acto de contripción.Se necesita algo más.Algo importante que de un valor añadido a esa valiente declaración de hoy.
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El mazo de la justicia comenzó a golpear hace ya un tiempo, y cada vez más fuerte,en un principio todos sospechosos ,y contra la pared ( igualito que en las peliculas de malhechores)Después de las elecciones ,con el fruto ya recogido,vendrán rectificaciones y excarcelaciones ,y si hace falta donde dije digo, digo diego,así es la política de engañosa y malvada,con dos partidos optando al trono, se le da al contrincante donde más le duele,en este caso se sigue el dictado del pp el todo es eta o mejor dicho todos los vascos contrarios a nuestros ideales ,pasan a formar la lista de sospechosos y luego ya veremos.
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El mayor enemigo de los vascos es eta. Cada víctima de la banda aleja más aún un hipotético independentismo, generando además aversión hacia los nacionalismos. La izquierda abertzale y eta son antagónicos siendo los primeros los que más tienen que luchar contra los terroristas. Pienso que desde el punto de vista democrático, las medidas judiciales tomadas contra ellos son discutibles y cuestionables pero lo que no vale es manifestarte cuando recortan tus derechos y callarte mirando para otro lado cuando asesinan a dos personas. Abertzales, eta beneficia a vuestros rivales, luchad contra los terroristas.
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supongo que josu tiene razón; y el general de su explicación también. esas son nuestras razones. también la guardia civil, la policía nacional, garzón y lópez bermúdez. todas son razones. unas nuestras y otras suyas, pero las nuestras, las de los borbones, zapateros y zaplanas de turno son más razones, tienen mayor peso atómico y también mayor valencia, que cojones. no hay más debate: el que no tiene un buen ejercito, se jode o se deja idem. y el que lo tiene, pues jode a quien o con quien sea. bien, pasemos por eso, contémoslo al electorado, digámoslo claro en el sindicato, hablémoslo en la misa del domingo. pero basta ya de tanta rapsodia.
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La verdad, comunero, por repetir algo no se hace más cierto. Haces afirmaciones que la lectura de la sentencia desdice y eso no favorece nada tus argumentos. No hay condenas por asociacionismo. La sentencia dice claramente que hay pruebas de que esas organizaciones en realidad estaban dentro de la estructura de ETA, al modo de un entramado empresarial en el que unas empresas cometen los chanchullos y otras les dan cobertura. Es decir, que no se limitaban a compartir los objetivos de ETA, sino que su creación venía del complejo del que ETA forma parte, y estaban dirigidas como parte de una estrategia de apoyo/financiación/cobertura ideologíca/cobertura legal de acciones etarras. Es muy diferente, y me parece tramposo presentar el caso como una negación de derechos civiles, pues estás engañando a la gente al hacerlo. Dicho esto, al ser un proceso tan complejo, puede haber errores en la resolución, que son recurribles y que a buen seguro se recurrirán. Cosa que los muertos por ETA no pueden hacer.
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pau la sentencia se basa en los indicios de los jueces, no hay ninguna prueba seria. espero que AI le considere preso de conciencia si entra en prision porke lo es.
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¿Conocen el poema del pastor Nioemeller?: "Cuando los nazis vinieron por los comunistas / me quedé callado; / yo no era comunista. / Cuando encerraron a los socialdemócratas / permanecí en silencio; / yo no era socialdemócrata. / Cuando llegaron por los sindicalistas / no dije nada; / yo no era sindicalista. / Cuando vinieron por los judíos / No pronuncié palabra; / yo no era judío. / Cuando vinieron por mí / no quedaba nadie para decir algo."
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El derecho a la libertad de expresión y de información han sido violados, cerrando medios de difusión de manera cautelar que, de facto, supone el fin de los mismos, aunque al final del proceso fueran absueltos de las imputaciones que se les hacían. Esta medida es anticonstitucional, pues sólo podrán ser suspendidos estos derechos fundamentales cuando se acuerde la declaración del estado de excepción, como sanciona el texto constitucional reconocidos en el art. 20.1.(a) y (d) de la Constitución española.
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Mira Pau, esta sentencia se basa y fundamenta en informes policiales. Como comprenderás, no soy yo solo el único que sostiene esta opinión sino juristas, el colegio de abogados de barcelona, observadores del juicio, etc... una cantidad de despropósitos como la ocurrida en este sumario no se puede relatar en un comentario de un periódico. Te recomiendo acudir a rebelion.org, alli encontrarás informes técnicos de sobra. En los medios democráticos habituales no, porque democráticamente silencian una parte de la verdad con la que el chiringuito este se les venga abajo.
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Democracia, dices acusatoria: "Es curioso como es este panfleto, y sus lectores radicales (pro-etarras, nacionalistas violentos, extrema-izquierda violenta...) son los únicos que defienden la "no condena" de estos socios de los asesinos." No me hagas reir, que tengo el labio "partío"... ¿De dónde sacas que somos todo eso los que no opinamos como tú? Disculpa, tú sí que eres dogmática e irracional. Atiende a lo que otros opinan y da razones -razones- contra sus argumentos. Aunque, la verdad, poco se puede esperar de gente que "opina" como tú... Quizá el paredón... que es como el reino bourbónico de espaÑa ha venido "solucionando" sus problemas.
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yo no me puedo tomar en serio a una jueza que dijo (palabrs testuales): "con independencia de lo que dija el tribunal de Estrasburgo, me da igual".
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mientras no se reconozca el derecho legitimo de defender tesis independentistas, la justicia seguirá siendo un arma en manos de los nacionalistas españoles. No todo es ETA, pero que duda hay que ETA forma parte del todo. Desde un inicio, el macrosumario 18/98 ha servido para criminalizar el todo. La sentencia contra Sabino no es un caso aislado, sino desgraciadamente la norma general. Mi solidaridad con los encausados. Diálogo y negociación ya! Desmilitarización del conflicto desde los dos bandos. Y finalmente, paz con justicia: que los ciudadanos vascos tomen la palabra y que todos respetemos la decisión popular
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En España, como bien ilustraba el pasado artículo editado en Público con ocasión de las quejas del PP de la ley electoral, el régimen franquista, apoyándose en la constitución bloqueó la posible llegada al poder de la izquierda. En Euskadi, dada la gran capacidad de asociacionismo sindical y el gran numero de partidario de las políticas socialistas, las medidas a tomar por los inmovilistas deberían de contar con algún sistema que permitiera bloquear la llegada de la verdadera izquierda al poder en esta comunidad. Si comprobamos las cifras de votos obtenidas en nuestra reciente historia por las diferentes sensibilidades podremos ver que ideologías han sido perjudicadas por la violencia de ETA y cuales han sido beneficiadas. Elecciones Generales: % de votos validos. Centro-Derecha 1979 = 49.2% - 2000 = 66.8%. Izda + PSOE-EE 1979 = 50.8% - 2000 = 30.2%. Izda. Sin PSOE-EE 1979 = 23.7% - 2000 = 6.9%. Como queda claro con estas cifras los grandes beneficiados políticos de estos años de violencia de ETA han sido, en mayor medida el PP-UCD, el PNV-EA y en menor medida el PSOE-EE. Por su parte los partidos de Izda han sido prácticamente borrados del panorama. Datos: http://www.ehu.es/cpvweb/paginas/resultados/tablas_03.html
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Esta sentencia es una auténtica tomadura de pelo , propia de un país tercer mundista que aún no sabe lo que es el estado de derecho y supedita el poder jurídico a los intereses de los partidos políticos dominantes. que malinterpretan los votos como un cheque en blanco y se creen con derecho de convertir el estado de derecho en su cortijo. Por qué no se han juzgado hechos concretos a personas concretas. Porque y sumario tam amplio, tan poco claro y con una terminalogía oscura u poco jurídica, donde está debido en textos legales que es la una estructura social punible ???. No son las condenas sino la forma en que se ha llevado a cabo el sumario, la forma en que se han puesto juntos tantos hechos a la vez, la poca claridad y el mitín político que es la sentencia, lo que nos hacen sospechar de la suciedad de todo esto. Claro que sí metamos en la cárcel a todos aquellos que no condenan la violencia, como Aznar a Bush a Clinton y demas moralla, y metamos en la cárcel a todo los que tiene las manos manchadas de sangre incluso a los de ETA (criminales de poco monta al lado de los macroasesinatos de la clase política pero limpiamente juzgando hechos concretos realizados or personas concretas, que es lo que se hace en los estado de derecho. Y no juzgando , sólo lo que interesa a la partitocracia, juzgando ideas y a colectivos y convirtiendo a la justicia en el circo de los políticos.
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Comunero, hazte el favor, lee la sentencia. Se puede, créeme. Luego dime que los documentos encontrados a ETA y las conversaciones telefónicas las ha inventado la Guardia Civil. Este individuo habla de desobediencia civil, pero todo eso es mentira. Los que vivimos aquí sabemos perfectamente que la Zumalabe es una organización de la izquierda abertzale. A la que jamás se ha oído decir nada en contra de ETA. La sentencia no se basa en las opiniones de los jueces, el que diga eso es porque no la ha leído. Y en cuanto a los informes policiales, ¿qué pasa, que para detener a un atracador o un traficante sí valen y para pillar a un terrorista no? Quitáos el complejo. Es jodido, porque van de izquierdas y de supergays, pero qué le vamos a hacer, no son más que colaboradores de los terroristas.
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y que mas da que lo metan a el y a otros en la cárcel. y que mas da que muriera la familiar del preso, y tantos otros. y que mas da que los torturen. y que mas da que no dejen opinar al pueblo vasco. y que mas da que cierren periódicos e ilagalizen partidos. y que mas da que el PP no condene el franquismo y la invasión de Irak. Y que mas da que el PSOE no condene los GAL. Y que mas dan las detenciones y palizas por el morro. Y que mas da. Yo soy un español de izquierdas y lo demuestro apoyando los matrimonios gays y la ley del divorcio. Con esto ya me siento la hostia de progre, i el resto me la suda ¿acaso me han hecho algo a mi? Pues ya está, ¡a vivir que son dos dias! ¡viva la izquierda cínica española!
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...A ver standard...has leido la noticia. No te has enterado que Sabino Ormazabal está condenando la violencia de ETA en este artículo, que la ha condenado y que la seguirá condenando...y que por ello ha sido castigado con 9 años de cárcel...Hace falta alguna prueba más, o es que acaso profesar la misma religión, compartir los mismos ideales...significa que tu y yo hacemos lo mismo y que somos iguales en todo??. Ya esta bien de defender lo indefendible. Si queremos ejercer de democratas y de gente de buena moral, aceptemos que este juicio huele mal desde hace casi 10 años con las primeras detenciones. No todo es ETA ni ETA lo es todo. Tampoco todos los de derechas son Fascistas ni los Fascistas lo son todo. Juguemos tod@s con las mismas cartas y no hagamos trampas....Mi solidaridad para con tod@s los del 18/98...con historias como esta cuantas más no habrá...
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Un afectuoso saludo. Soy miembro colaborador de Eliza 2000 y sé lo que usted es. Sé que mis palabras de consuelo no mitigarán la rabia que tiene pero sepa que hay personas que no se dejan llevar por las "infamias del poderoso" (Shakespeare). Un abrazo.
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volvamos a crear debate( me encantan) votad aqui a favor si creeis que este juicio ha estado lleno de mentiras, montajes policiales, torturas..etcetc y votad en contra si esta gente de verdad creeis que esta gente pertenece a ETA. no valen repetir votos desde otros ordenadores ni nada parecido. xD
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A la cárcel con Iker Casillas e Íñigo Astarloa. Con toda seguridad, son infiltrados batasunos en las más sacrosantas instituciones españolas. Con esos nombres, seguro que lo son; no como las buenas gentes, que se llaman cosas normales, como Francisco o Josemari
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PARA ALEX Y OTROS COMO EL. Que más da que el PP,el PUPU y su pu...,no condene el franquismo.Eso es ya historia, a Dios gracias.Ademas eso durante estos 30 años no han cometido ningun crimen.No chantajean como la mafia a los empresarios.No presionan a los que no piensan como ellos.La gente no habla con libertad en esa tierra.Al menos de politica o cuestiones sociales. Mira si os tienen acojonados que nada más salen a la Plaza de la Virgen Blanca en Vitoria los familiares de presos,queda la plaza vacia.¿No es eso miedo?.Miedo pero justificado porque les va la vida en ello a algunos. Me vais a comparar eso con las pruebas o no pruebas del juicio.PERO COMO PODEIS ESTAR TAN SUMAMENTE CIEGO PARA NO VER ESTAS COSAS.Claro con un Gobierno Vasco y un PNV,que dice las monstruosidades que dice y hace las comparaciones que hace. Que hablan estos del PNV del dolor por la muerte de un familiar de un preso.Muy bien es de lamentar y mucho,pero no puede CULPABILIZAR de forma sibilina al Gobierno central y a ESPAÑA de esa muerte. Tambien podriamos decir que la culpa de esa muerte es del preso,por haber cometido el delito que haya cometido.En fin teneis los politicos y dirigentes que os mereceis.Y encima de DERECHAS PURA Y DURA.Joder que tropa estais hechos.
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Lo que yo leo en esta entrevista es algo muy sencillo: se va a encarcelar por pertenencia a ETA durante nueve años a un hombre que se opone verbalmente y con su práctica a dicha banda. Que se esté de acuerdo o no con su discurso me parece algo secundario (discutible, en todo caso) con respecto a ese hecho fundamental, gravísimo y del todo reprobable. Además, a las personas se las juzga por lo que hacen, no por lo que dicen, de no ser así estarían en la cárcel muchos otros que expresan abiertamente sus simpatías hacia regímenes no democráticos. Por otra parte, me hace sospechar que con este proceso se haya hecho algo así como pescar etarras con redes de deriva. Creo que criticar las estrategias políticas que permiten hacer este tipo de barbaridades contra la vida de las personas es perfectamente legítimo y democrático, que se puede hacer con toda la tranquilidad moral del mundo sin que por ello se deduzca necesariamente (burdamente) una oposición en bloque al Estado (mucho menos la proximidad con lo que, por existir, son causantes de sucesos como este). Este caso me recuerda a la película En el nombre del padre...
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PARA XOANE.Tienes razón si Iker Casillas y tu podeis profesar la misma fé cristiana y no ser iguales.Lo que sucede es que Francisco de Asis, se desprendió de todas sus posesiones terrenales y mira Benedicto XVI cuanto oropel tiene a su alrededor.Quiero decirte que el habito no hace al monge.Si tan "buenas personas" son todos los del juicio y los de la Kaleborroca(que tambien les justificais de esta guisa),los de ETA(cuando les arengais diciendoles ETA matalos).Tu a eso y al consabido ALGO HABRAN HECHO,que pueden argumentar.Como te defines.Contesta tu y todos los que opinan aquí como tu. Y basta ya de la berborrea del derecho a decidir. A mi me gustaria decidir vivir en EUSKADI, a ser posible en Neguri y en un buen palacete y me tengo que joder y meterme mis ganas por donde tu sabes.
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PARA CAPITAN SPALUDING. Mira Franco,posiblemente, no matara a nadie el personalmente,pero propicio una guerra civil entre hermanos.Crees que no es culpable por ello.Es un hecho politico,aparte del levantamiento militar posterior.Que te parece es "colaborador necesario" si o no
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Nadie defiende en este foro a ETA, por eso creo que muchos de los comentarios críticos con el artículo, simplemente están de más y si me apuras lo que persiguen es seguir desenfocando el problema. Las reacciones legislativas, jurídicas y policiales del estado español a la violencia de ETA, otorgan a esta la llave política de Euskadi. Casualmente, los que con o sin premeditación han sacado beneficio político de la violencia de ETA, son los mismos que tienen el encargo de terminar con ella. Hace años leí a Nicolás Redondo Terreros en un foro de radio Euskadi lo siguiente: el problema no es ETA, el verdadero problema son los independentistas moderados le conteste preguntándole que si el problema no era ETA ¿que era ETA entonces?, ¿la excusa? Yo creo que muchos abertzales socialistas entienden, desde hace tiempo, que ETA es un lastre para el independentismo vasco y que los políticos contrarios a la creación de la nación vasca saben aprovechar perfectamente. La necesidad de el MLNV no aparezca ante la historia como un puñado de asesinos, el orgullo y su lealtad a los valores abertzales hacen que la izquierda radical vasca sea reacia a deslegitimar a ETA. De la valentía que a la hora de rechazar la violencia demuestren los abertzales socialistas dependerá cuantos años más de gobiernos liberales nos esperan.
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Todos aquellos que "justificais y criticais la decisión del juez Garzon, TRANKI, si este Señor está contra la violeencia y lo demuestra no tendrá problemas. Pero me parece que se os va la hoya todos. Al cometer un acto delictivo no necesariamente es culpable solo el autor material del acto fisico.Tambien los que le apoyan y los que lo hacen posible por accion u omisión.¿no?. Creo que eso es de lo que se trata y el que no lo quiera ver es que está MAS CIEGO DE JOSE FELICIANO.
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De cualquier manera, creemos en la separapción de poderes, y en la imparcialidad de la Justicia, o simplemente hablamos con la boca pequeña cuando nos interesa? Pues eso.
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Posiblemente sea eso "daños colaterales". La frontera entre la violencia y no violencia está más nítida entre los que no militamos ni trabajamos en el tema que aquellos que están. He subido al norte, he estado en reuniones y me ha sorprendido la permisividad que se tiene con los violentos. Cuando unos jóvenes encapuchados arrojan globos de agua (entrenándose)contra una entidad bancaria y nadie se inmuta... creo que esa sociedad está enferma.
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Animo Sabino¡¡ En momentos de tanta injusticia por los que estas pasando y otros compañeros de la fundación, como mínimo mandarte apoyo moral, que sepas que no todos nos creemos la manipulacion que ha conllevado todo este juicio y que iremos difundiendo en nuestro entorno todas estas mentiras. Que la verdad prevalezca. Que la no violencia sea el camino para ello
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Si alguien busca la comprensión del hispano-parlante, tiene que hablar en su idioma,no se puede aspirar a la universalidad del socialismo y en la práctica utilizar un lenguaje sibilino, jerga, jerigonza, caló, o cualquier idioma inventado en una cárcel por los presos, para eludir las escuchas descubridoras de la fuga. No existe ninguna teoría acerca de calidades de socialismo ,y menos, uno asociado con huerto de berzas=alberzal=socialismo de berzas, invento vasco, purasangre, sin patentar. Copyright 2007 Berzas | Todos los derechos reservados.
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Guardilla, al que se le ha ido la "hoya" es a ti. Y disculpa... Dominas la ortografía de la lengua nacional del reino de espaÑa como el juez Garzón las instrucciones... Salvo las terroristas: En esas le pasan todas, después de haber apartado a los jueces de aquella Sala que no le pasaba ninguna... ¿Recuerdas? Fue en los tiempos de Asnar...
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El articulo me parece bueno desde luego que es un pacifista y me alegra que lo publique el publico, pero quería saber si a estado alguna vez amenazado por ETA en la época en que por decir lo que se pensaba te pegaban un tiro en la nuca, entre los asesinados había pacifistas y antifascistas como el compañero Jose luis Lopez De lacalle o Ernest Lluch, quizás ha faltado esa pregunta. Lo importante es que cada vez halla mas voces en contra de ETA y que no se callen, seria injusto su encierro.
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Dice el refran que "cree el ladron.." Por ahi anda un payasete que se atreve a tildar de "socidad enferma" a la sociedad vasca. Y lo hace desde lo alto de su nacionalismo excluyente ejjpañó, desde lo alto de su incapcidad para respetar , para escuchar , para llegar a acuerdos . Ese es el problema fundamental , una sociedad ejjjpañola que no ha llegado todavia a adoptar valores democraticos , que aplaude o calla antes la tortura , ante las injusticias flagrantes , antre los jueces prevaricadores . Una sociedad que se cree con derecho a imponer por la fuerza su pensamiento único , su acriticismo , su trato inquisitorial a la disidencia politica o cultural . Esa sociedad si que esta enferma , enferma de absolutismo , sigue todavia gritando "vivan las caenas" y se complace en sus propias miserias. Con este tipo de paisanaje , no vamos a ninguna parte.
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Espero que alguna vez los políticos y los miembros de la judicatura española recapaciten y se percaten del abismo anti jurídico y antidemocrático en que se están despeñando por su insensata actitud del "todo vale" contra ETA y "todo es ETA".Es la misma filosofía que condujo al GAL y a Guantánamos. No se si se dan cuenta del los peligrosos precedentes ques se están sentando y que se pueden acabar volviendo contra todos antes o después.
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LA ESQUIZOFRENIA JUDICIAL EN LOS TEMAS QUE AFECTAN AL PAIS VASCO NOS IRAN DEBILITANDO A PASOS AGIGANTADOS EL ESTADO DE DERECHO Y LA ESPERANZA DE PAZ QUE MERECE POR SU LUCHA Y COMPROMISO LA GRAN MAYORIA DE LA CIUDADANIA DE EUKASDI.
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Cuando hice objecion de conciencia en 1971, mas solo que Robinson Crusoe, los franquistas dijeron en las Cortes que era una maniobra sovietica. Garzon dice que la desobediencia civil es una maniobra de ETA.Ya me hubiera gustado que los comunistas defendieran entonces la objecion de conciencia. Desgraciadamente estaban por el ejercito rojo y el militarismo. Ojala ETA defendiera y practicara la desobediencia civil y la noviolencia. Vería que es una fuerza mucho mas poderosa que la lucha armada. Los noviolentos estamos dispuestos y orgullosos de ir a la carcel por nuestras ideas pero Garzon, que en otros procesos es merecedor de alabanzas, en su increible ignorancia (me ofrezco a asesorarle en noviolencia)no solo crea mucho sufrimiento sinó que prestigia a ETA, dandoles méritos que no tienen.¡Aupa Sabino y amigos de la fundacion¡¡¡
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Un ejemplo mas de la represion a la que el estado somete a Euskadi. Me preocupa que no se hable de la violencia del estado capitalista en muchas intervenciones y en el prpoio articulo. Criticar solo la violencia subversiva és una manipulación falsamente "noviolenta". Tambien soy contrario al militarismo pero de todo tipo y especialmente el opresor dominante.
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Me han hablado de más casos similares en los que se encarcela a personas por pertenencia más que dudosa a la banda armada. Con el agravante de que se les aplica la política de dispersión y se les aleja de familia y amig@s. Con algun@ habrán acertado a voleo, pero parece claro que se está criminalizando por la cara a un sector importante de la sociedad que no comparte la linea imperante, sin que eso quiera decir que son criminales. Animo Sabino, yo pasé 11 semanas en la cárcel a la espera de juicio por no hacer la mili, saber que haces lo correcto será tu sustento.
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al hispano parlante hay q hablarle en su idioma, pq sencillamente son INCAPACES E INUTILES a la hora de utilizar otro q no sea el suyo... viva el mestizaje ciudadanos del mundo...
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al horticultor...al hispano hay q hablarle en su idioma, efectivamente, pq es la cosa mas inutil e incapaz de hablar un iodioma q no sea el suyo siga predicando el mestizaje, señor imperialista
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al guardilla q en 30 años no han cometido crimenes... joder tío hay ciegos y quienes no quieren ver..no voy a insultar mas q es de mala educación
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q nivel... impresionante...
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Animo sabino ! Besarkada haundi bat :)
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Esta sentencia se ha de entender en el contexto de intentar atajar cualquier devaneo con el terrorismo etarra. Si la sentencia se considera injusta que se recurra ante las Instancias nacionales o internacionales que se estimen oportunas. Precisamente por eso, porque existe un procedimiento que permite entre otras cosas recurrir es bastante lamentable comparar una sentencia con un asesinato etarra(si es que alguien lo hace que no digo sea el caso pues no he leido todas las intervenciones). que yo sepa nadie puede recurrir un tiro en la nuca o una sentencia de muerte etarra. No entro si es justa o no la sentencia,entre otras cosas porque como no me he leido la sentencia yo, a diferencia de vosotros,y teniendo en cuenta que existe la presuncion de inocencia para delitos , con mas motivo, a un juez le doy la presuncion de haber dictado una sentencia justa , documentada y justificada. Los unicos que haceis "lecturas politicas" sois los demas pues que yo sepa no esta prohibido hablar u opinar sobre la independencia en España, como no esta prohibida escribir articulos de opinion en favor de la independencia o de la Republica.Si se le ha condenado es por otros motivos.La justicia, como cualquier cosa de la vida, no puede abstraerse del contexto en el que flota. Un delito,como este de colaboracion del terrorismo no puede aplicarse en una burbuja de purismo jurista.las cosas se entienden en su contexto.el mundo del derecho tambien.no es aseptico. La justicia se imparte en funcion del contexto en el que vive y ese contexto esta relacionado con la politica.En todos los paises.En Irlanda el aborto es delito y en Reino Unido no. En España PUEDE ser delito(segun que casos y como por ej art 556 Codigo Penal) promover la desobediencia civil,aunque sea pacificamente.En este caso si, no estoy mal informado, se acusa a Sabino Ormazabal de recibir ordenes de Eta.Digo yo que el juez que le ha condenado tambien se merece la presuncion de inocencia en el caso de que sea incorrecta la sentencia y un respeto a priori a su labor profesional.No?
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Animo Sabino!!! Besarkada haundi bat!!! Bidean elkartuko gara!!
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