El Congreso veta a las víctimas del franquismo
PP y PSOE impiden a IU reproducir vídeos de desaparecidos
Vítor republicano censurado por José Bono en el Congreso en junio de 2008.- DANI POZO
Las víctimas del franquismo no tienen hueco en la cámara de representación popular. La Mesa del Congreso de los Diputados —nueve parlamentarios que organizan las actividades del hemiciclo— denegó hoy "por unanimidad" el permiso al diputado de IU Gaspar Llamazares para reproducir en una sala del recinto los vídeos de la Plataforma Contra la Impunidad en los que varios artistas dan voz a los represaliados de la dictadura.
"Sin duda hay detrás de esta decisión un prejuicio político que se está cebando con todas las iniciativas que tienen que ver con la memoria", lamentó Llamazares. Fuentes parlamentarias de los partidos con representación en la Mesa (PP, PSOE, CiU y PNV) aseguraron que la decisión "ni siquiera fue votada" porque ya se habían impedido anteriormente similares propuestas. Las mismas fuentes añadieron que las mayorías del PP (cuatro diputados) y PSOE (tres) impidieron la autorización.
El precedente de un acto similar más polémico tuvo como protagonista precisamente al diputado que preside la Mesa, José Bono, que en un homenaje a los represaliados de la dictadura el 15 de junio de 2008 censuró a un veterano republicano por mostrar la bandera tricolor. "Condeno esta manifestación espontánea que quita valor a los que pasaron parte de su vida en la cárcel", espetó el dirigente manchego después de presentar el acto "en la casa de todos".
Los precedentes aludidos por los diputados fueron la prohibición al director de cine José Luis Cuerda de reproducir Los girasoles ciegos y otro evento que pretendía mostrar unos cortometrajes de la vida de Manuel Fraga y Santiago Carrillo. Sin embargo, la plataforma que impulsó los vídeos contra la impunidad del franquismo recordó que el 1 de abril de 2009 se emitió el documental Imágenes contra el olvido con motivo del 70 aniversario del final de la Guerra Civil.
"La Cámara no se puede convertir en un Palacio de Congresos", aseguró a Europa Press un miembro de la Mesa del Congreso. "Es indignante que se compare a las víctimas de delitos tan graves como los cometidos por el franquismo con una película comercial o una feria de muestras", denunció el presidente de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (ARMH), Emilio Silva.
El acto de Pablo Iglesias
Los familiares de las víctimas lamentaron el agravio comparativo con el acto que homenajeó hace 15 días en el mismo recinto a los diputados socialistas en el centenario de la fecha en la que Pablo Iglesias, fundador del PSOE, obtuvo su escaño. En ese acto se proyectó un vídeo de la historia de los diputados socialistas "sin que supusiera un problema", protestó la ARMH en un comunicado.
La plataforma reproducirá el próximo sábado a las 22.30 en la Puerta del Sol de Madrid los spots después de encender miles de velas en recuerdo de los desaparecidos del franquismo.
Los cortometrajes dirigidos por la realizadora Azucena Rodríguez con guión de la escritora Almudena Grandes representan el testimonio de un fusilado que termina diciendo: "Mi familia me sigue buscando. ¿Hasta cuando?".
118 Comentarios
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Los vivos seguimos en el paro ¿Hasta cuando?
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Váyase señor Zapatero y váyase señor Rajoy.
Este gran país se merece más.
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Mi banco me sigue buscando ¿Hasta cuando?
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Estos "fascistas" del Congreso, mira que ignorar una guerra de hace 70 años y centrarse en cosas que nos afectan a la actualidad y que son nuestro presente, no nuestro pasado.... en fín, así nos va.
Por cierto, espero que el video lo hayan pagado con su propio dinero( todos ellos montados en el dólar), no creo yo que hayan tenido la desfachatez de haber pedido una subvención para ello...
Aunque vamos, visto lo visto, no me extrañaría......
( ya no le importa a la Bardem las mujeres?, hace unos días mira que hablaba del papel de la mujer en la época Franquista, ¿ le echará la bulla a su amiguísimo ZP por permitir y alentar la denigración del burka para la mujer? hagan sus apuestas: yo apuesto que NO......)
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La muerte de Andrés Nin sigue siendo tabú ¿Hasta cuando?
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Zapatero renegado...
Y lo peor es que se atreve a equiparar a las victimas del fascismo con las republicanas, penoso....
Pues no, no son iguales los muertos d ambos lados, porque no combatieron precisamente por lo mismo, vergüenza me das, zp
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Me da vergüenza de ser Socialista, ¿esto es Izquierda?,NO.-ESTOS SEÑORES NO SON SOCIALISTAS, SON SOCIALISTOS.-LA HISTORIA Y LOS SOCIALISTAS IDEALISTAS PABLISTAS OS JUZGAN Y OS JUZGARAN.-UN SOCIALISTA IDEALISTA PABLISTA.-
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Anda que si Pablo Iglesias levantara la cabeza y viera la cantidad de señoritos pijos vagos que tiene entre las filas dle partido que el fundó......
Mejor que esté donde está, no creo que lo soportara....
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Del rojo ya solo queda la selección y también esta al caer.
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El PS(?)O(?)E está cada día más lejos de los españoles y de representar a la izquierda de este país. ¡Qué pena!
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¿La impunidad de quién? Empecemos por ahí, y que no se pida el enjuiciamiento de un periodo histórico, porque los tribunales no se dedican a esas cosas, ni en Estepaís no en ninguno.
Ya vale de agitprops, fantasmillas, y a gastarse el dinerito más en exhumar y menos en mítines.
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muy bien , y PP y PSOE halabaran la democracia , si pablo iglesias levantara la cabeza aparte de darse con la lapida se llevaria un buen disgusto
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Bien. La Asociación por la Recuperación de la Memoria Histórica, que es el movimiento que estaba detrás de esta iniciativa hacia el Congreso, ha descubierto lo que es el PSOE. Los pactos a los que llegaron en relación a la modificación de la Memoria Histórica hace unos dos meses IU-ICV y ERC quedaron en una mala celada del PSOE.
Hora es de comprender que la Ley de la Memoria Histórica que aprobó el PSOE no era sino el guiñol de la pseudoprogresía de este país para frenar el ir más allá.
Cuando nos pusieron a Garzón como gran señuelo, no estaban pensando ni en su reivindicación ni en la lucha contra la impunidad del franquismo sino en la pesca del voto "giliprogre" que ni quiere ni desea hacer un auténtico juicio al fascismo, una revisión del papel jugado por las izquierdas oficiales en la transición, ni una puesta al día de lo que pactaron con los franquistas con la Ley de Amnistía.
Esto nos da más razones para cuestionar lo que la transición supuso y el porqué no se apostó por una ruptura democrática.
Bienvenidos a la realidad del PSOE y de las JONS.
asaltarloscielos.blogspot.es
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luia 23-06-2010 23:04 : la bandera republicana está prohibida al igual que la bandera del aguilillo, ambas son anticonstitucionales. Como comprenderás tu y muchos porque esa bandera mole( entre los jóvenes "rebeldes" de nuestro país) no se puede permitir legalmente en una institución como nuestro Congreso que guste o no está democrática y constitucionalmente constituído( ya se que a muchos os gustaría una dictadura de izquierdas, pero no perdáis la ilusión, siempre os quedará Cuba o Venezuela, o cualquier sudamericano "socialista" ...
Y si, un muerto, tanto por un bando como por el otro, es un muerto, y los franquistas fueron unos asesinos pero los republicanos no se quedaron tampoco cortos... el mismo perro diferente collar.
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Si hubiera sido con con las víctimas de ETA, los que aquí se ríen y desprecian a las víctimas del franquismo, habrían saltado indignados poco menos que pidiendo la cárcel por enaltecimiento del terrorismo.
Pero como sólo son rojos de mierda, pues a reírse de ellos y a despreciarlos.
¿Verdad que sí, "demócratas"?
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Pero que gente mas cansina con la memoria historica. Por vuestra culpa y vuestros desmanos tuvimos que soportar a Franco 40 años, y ahora tenemos que seguir soportando la misma cantinela de la guerra. Franco murio, a ver cuando os preocupais de vivir dignamente, con trabajo, que aquellos murieron con dignidad por sus ideales, que es lo falta ahora.
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¿Estamos tontos o que?
¿Alguien se pensaba que aquellas multitudes que aclamaban al "claudillo" y que tardaron días en desfilar ante el cadáver del genocida para darle el "último adiós", habían desaparecido?
En cuanto surge el tema, ahí están como ratas agazapadas para soltar sus consignas "paracuellos" "el oro de Moscú" "reabrir viejas heridas" "fomentar el rencor" "mejor hablar del paro" "eso sucedió hace tropecientos años".
Normal, se huelen la que se les avecina, y son muchos, pero al final tendrán que pedir perdón y condenar sus crímenes no me cabe la menor duda.
La verdad, aunque tarde siempre triunfa.
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La caverna ha salido en tropel como caballos desbocados para criticar a las victimas del franquismo. No me extraña, la decepción ha debido de ser muy grande al saber que ha sido una falsa alarma las bombas de Valencia.
La muerte de 750.000 republicanos con 130.000 desaparecidos sigue siendo tabú, ¿hasta cuando?.
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Señores todo esto esta en nuestras manos...
Acabemos con el bipartidismo opresor!
PSOE- Antónimo de lo que cree y nos vende que representa.
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Lo que ocurre en este país no tiene nombre!!!.
Aquellos que lucharon por nuestra libertad y por un mundo mejor siguen en las cunetas, enterrados en fosas comunes, y los opresores se perpetuan en el poder.
Señores diputados del PSOE, ustedes están ultrajando los principios del socialismo, y con ello prostituyendo las ideas de Pablo Iglesias.
Por favor, márchense a sus casas, dejen ya de engañar al pueblo.... es evidente el monopartidismo PP-SOE, ya que son el mismo perro con distinto collar. En definitiva, distinto discurso pero con la misma política, la conservadora.
Es hora de que el pueblo despierte, es hora de defender los derechos de los represaliados, de los obreros, de los más necesitados.... Es hora la hora del cambio.
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Sin duda, son los mismos de siempre los que "fraguan" la verdadera historia de un territorio. No se saldrán con la suya. Tarde o temprano seran considerados como auténticos usurpadores de la Historia de España. Mentirosos sin cálculo. Darles el voto a estos holgazanes de la política es tirar el dinero y el tiempo.
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Elabajofirmante, eres un provocador. Si tu indignación por las consecuencias de la crisis económica te impiden sensibilizarte con el dolor de las víctimas y sus familias, un dolor aún sin reparar, es que tienes un grave problema. Ve al médico y dile que no sabes hacer dos cosas a la vez.
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Al final va ha ser cierto el termino de neosocialismo que hizo Vicenç Navarro el otro día. Cada día me decepcionan más. El numero de ricos aumenta y el de pobres crece mucho más o como dice Isaac Rosa "la confianza de los mercados es inversamente proporcional a la confianza de los ciudadanos". Mientras el ultimo presidente de la republica permanece en el exilio. Y con este panorama que sea por muchos años.
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¿sabes lo que hablas? tu has visto mucha PP madrid
La Bandera Tricolor es preconstitucional al 1978,esa Bandera es la Legítima de España, quitada por la fuerza de un Golpe de Estado con una guerra y 40 años de dictadura. con los consiguientes muertos,desparecidos y torturados .La inconstitucional es la de la gallina IMPUESTA POR LA FUERZA DE UN GOLPE DE ESTADO, No leas a Moa que te engaña
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30 años de democracia. 13 años de gobierno socialista de Felipe González. Nunca se había planteado este tema hasta ahora. Con el pretexto de desenterrar muertos, se pretende volver a las dos españas enfrentadas. Afortunadamente el país es otro. Las derechas e izquierdas actuales(IU aparte) no tienen que ver con las de entonces. Pero ZP, que no tiene nada de rojo, ha querido jugar de forma demagógica al rojerío de traca de feria(lo suyo), haciendo una historia de buenos y malos, en que los del PP eran los herederos de los malos. Y los verdaderos estalinistas de la política y del monopolio de la cultura no van a dejar que la cosa pare.Y el pensamiento de esta gente es monotemático, hablan de cosas como República y dignidad de los muertos y en realidad de lo que se trata es de su monotema,socavar la democracia legalmente.
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Mira José Luis, González y Aznar me daban asco, pero tú estás empezando a darme pena... ¿Eres tonto, o qué? Mariano jamás hubiese llegado a la Moncloa sin tu inestimable ayuda, y encima le vas a dejar todo el trabajo sucio hecho para que pueda presentarse como un salvapatrias. Pedirnos que nos apretemos el cinturon, vayamos a misa, cantemos el cara al sol, y desinstalemos la mula, todo a la vez es un suicidio político. Lo malo es que nos vas a suicidar a nosotros. Creeme que si IU existiese les volvería a votar (incluso creo que volvería a votar a la liga comunista revolucionaria). Si no consigues dar menos miedo que Mariano, lo más lógico es que gane Mariano, porque su gentuza no se siente traicionada, y tu gente sí.
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Es lo que tiene la "transicion"
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Se esta revisando la historia y la historia es solo una.
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Miedo.
Bono tiene miedo.
Zapatero tiene miedo.
Muchos, pero que muchos, diputados PSOE tienen miedo.
Los jerarcas, todos los enchufados jerarcas del PSOE, tienen miedo.
Y muchos "socialistas de penùltima o antepenùltima hora", tienen miedo.
Qué nos ocultan?
Qué quieren tapar con tanto afàn?
Acaso "algo" les roe el interior? Es "miedo" o en VERGUENZA ? Los dos a la vez,?
El pasado cuenta, verdad?
De "qué" o "de quién tienen" miedo y vergüenza?
Y si fuese de parecerse como gemelos al PP? Y si fuese el temor a que le saquen ropas sucias? Y si fuese por el riesgo de que se descubra su felonia y sus traiciones?
Qué quieren? Hacer como el PP y convencerse y convencernos de que el pasado no existe? Borrar los crimenes fascistas?
El que no mira de donde viene...no puede saber donde va.
Que se vayan ellos, con su PP, con su MIEDO, con su VERGUENZA y con sus remordimientos.
Y nosotros..a caminar hacia el futuro porque no renegamos de nuestro pasado.
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Seguro que nadie de todos estos se queja y les parecerá fantástico que en los países del este se hayan hecho públicos toodos los documentos de las policías incluidas las secretas (stasi, etc) en los paises del este (haciendose evidente ademas que no era ni la mitad que la dictadura de Franco ni se controlaba mucho más de lo que se controlaba y controla en occidente), alli los que tuvieron problemas con los gobiernos socialistas ya han tenido acceso a reparar su memoria. Y no hay más problema. Aquí en España no se hizo en su día y así estamos, con una justicia que saldar y una memoria que reparar, y eso, mirando la Historia es así, LE PESE A QUIEN LE PESE.
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José Luis tan dura fue la visita al Vaticano y al FMI. Ahh y dile al rey que la palabra más votada entre los internautas fue REPUBLICA, y que sea un poco más democrata. Haber si vamos a pasar del ¡no nos falles!, al ¡no te cagues!.
salud!!
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Creo que han titulado mal la noticia: "El Congreso frustra el circo de IU"
IU ha visto abierto el cielo con las últimas medidas zotepeanas y aprieta el acelerador para quitarle cuota de mercado.
Va a ser gracioso. En Cataluña los progretas compiten para ver quien es más independentista. "Yo soy mucho más...dónde va a parar". "Tu no sabes lo que es el independentismo"-
Y en el resto de España está claro que la estrategia es pasear a los muertos de la guerra civil. No me extrañaría que se los quitasen unos a otros de las manos.
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Miren,
Esto es solo una muestra mas de lo que pueden hacer....Verguenza de congreso,vientre
legislativo de una calse politica con caspa intestinal y disnea emocional.
Salud y Republica!!
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Que les queda por hacer a ZP, al PSOE, para que muchos de sus votantes, se den cuenta que no es izquierda, que es tan derecha como el PP, pero con careta de "socialista".
La politica economica es la misma, la misma filosofia neoliberal, que la derechona del PP, y si no que tengan en cuenta lo que estan haciendo en el Pais Vasco y Navarra, y las multiples coincidencias, como en no reformar la injusta Ley Electoral, el pensionazo, la reforma laboral (que van siete reformas laborales), la congelación de la pensiones, la bajada del sueldo de los funcionarios ...........
Lo increible es que los electores del PSOE, voten al PP, como solución, en lugar de dirigir sus votos a la izquierda real IU, lo que demuestra la poca conciencia ideologica, de no querer salir de este bipartidismo corrupto, propio del capitalismo mas rancio.
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El PSOE se retrata de nuevo. ¿Alguien se sigue creyendo eso de que es un partido de izquierdas? No es ni de centro, que al menos tengan un poco de dignidad y se cambien el nombre por PE, la S y la O hace mucho que les sobran.
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Que no les toquen el pesebre. Aquí, en este país mal unido llamado España, las únicas disidencias y discusiones oficiales son las que el único partido en el poder, Ppsoe, consiente. Esto es como las 8 décadas del PRI en México pero con apariencia de bicefalia política aderezada con algún toque folclórico y satélites instrumentalizados en algunas CCAA. No hay remedio, lo escribieron los grandes para que lo leyéramos los necios (me incluyo, no sea que levante hojarasca) España es imposible de gobernar mientras nuestro servilismo sea el catecismo que nos inculcan día tras día.
ellibelo.blogspot.com
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"Nunca se había planteado este tema hasta ahora". Hombre, son ganas de mirar hacia otro lado, o lo que es lo mismo, hacerse el tonto y ponerse a cantar pensando que así los problemas desaparecen. En lo del tema de desenterrar muertos yo creo que no sabes bien lo que dices. Los muertos que mencionamos, no lo han sido por muerte natural, sino por ser asesinados, creo que entenderás la diferencia. En cuanto a las dos Españas enfrentadas, yo, que soy más bien corto, quizás por eso opine así, creo que dicho enfrentamiento viene de una parte que no quiso asumir la legalidad de la época y asaltó el poder con el uso de las armas, creo que esa diferencia también se hace notar. Que los herederos sean fácilmente identificados con los miembros del PP es obvio el por qué y si lo hay que explicar a estas alturas es que está todo perdido. A todo lo demás, que por lo demás es insustancial, salvo por denominar cosa a la república y a la dignidad de los muertos. Lo primero porque repúblicas las hay y de todos los colores, como monarquías parlamentarias, incluso alguna con monarcas puestos a dedo por dictadores. Lo segundo, quien se ríe de la dignidad ajena, y más si hablamos de asesinados, poco tiene que aportar que merezca la pena, salvo su silencio que lo agradeceríamos todos.
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"El Congreso veta a las víctimas del franquismo"
Asqueroso. Vomitivo. Lamentable. Cínico. Execrable. Antidemocrático. Pseudo fascista.
¿Democracia?. No. Post franquismo. Váyase señor Zapatero. Váyase señor Rajoy.
Ya son cómplices de los asesinos.
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Hasta para las víctimas hay clases en este país.
Lo siento mucho pero, mientras las cosas sigan así, no apoyaré a ninguna a nivel general.
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Lo peor es que no hay nadie, nadie que defienda nuestros ideales socialistas nadie a quien votaremos no hay nadie para nosotros proletarios
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Y de los casi 5000000 de victimas del Zapaterismo que son los parados, quien se acuerda ?
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Olvidaos de que se juzguen franquistas o se remuevan muertos. Hay demasiados directivos y presidentes de grandes compañías que son exmilitares o ex altos cargos franquistas. Y lo peor es que sus hijos y allegados toman las riendas así que poco se podrá hacer. Solo hace falta mirar Repsol o Telefónica por nombrar un par.
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Indudablemente nos hemos vuelto locos, o no sé muy bien que nos pasa. Con respecto a Rajoy y sus huestes, no tengo dudas, ya que su predisposición negativa hacia el tema es ya clásica. Dudar siquiera que hay un sólo diputado del psoe que no sea solidario con las víctimas del franquismo, y con las desgracias que provocó el maldito golpe de estado del 36, es de hospital psiquiátrico. Lo que no se puede consentir es que el congreso se convierta en un lugar de sensacionalismo y propaganda. Los vídeos los hemos visto todos en la tele, por internet, etc. No veo la necesidad de pasarlos por el congreso, como si estuvieramos en un juicio, donde son necesarias la exposición de pruebas periciales. Claro, que lo siguiente, como he leído por ahí, es "váyase zapatero". Que haya gente que no se dé cuenta de la estrategia política de la derecha es muy preocupante.
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¿xq el valle de los caidos y no un entierro digno a todos aquellos que perdieron la vida luchando por los derechos y libertades del pueblo español? No lo entiendo!!!
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Señor Felipe González y Señor Alfonso Guerra, den clase de humildad y socialismo a estos burguesitos disfrazados de progresocialistas.
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Esto sólo lleva a una reflexión IU debe tener como mínimo el doble de representación en las cámaras para que se respeten estas cosas, si hubieran sido víctimas de Eta la cosa habría sido distinta OTRO SOCIALISMO ES PRECISO Y NECESARIO.
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QUE VERGÜENZA!!! Que izquierda es esto, siempre he tenido la sensación que el talante de zp es besar los pies a los pepitos.
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Esa bandera es anticonstitucional, tan anticonstitucional como cualquier otra de era franquista , así que no entiendo porqué tiene que estar dentro del congreso.
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Nuevamente el PPSOE en acción. No se podía esperar otra cosa.
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abajofirmante: mezclas bien las churras con las merinas......................
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Para REMO y otros "indocumentados".
La bandera republicana (tricolor) es constitucional. Sí de la Constitución de 1931. Aquella Constitución que le dió el voto a la mujer, la que en su artículo 4º prohibía la guerra como medio de solucionar conflictos políticos, aquella que le dió el derecho al divorcio, aquella que permitió el aborto, aquella que en tan sólo nueve meses construyó más de nueve mil colegios.
La bandera Republicana es Legal
Exhibir banderas republicanas está amparado por los artículos de la Constitución que consagran la libertad ideológica y la libertad de expresión, según una sentencia de la Sección Novena de la Sala de Lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Madrid. La sentencia, fechada el 15 de diciembre de 2003 y notificada el 14 de enero de 2004 a las partes, da la razón a IU, que denunció una resolución del Ayuntamiento de Torrelodones (Madrid), gobernado por el PP, que ordenó retirar la enseña tricolor de un chiringuito montado por la coalición de izquierdas durante las fiestas patronales de julio de 2002.
El tribunal estima que la citada resolución municipal "es contraria al ordenamiento jurídico, en cuanto vulnera los derechos fundamentales previstos en los artículos 16.1 y 20.1,a de la Constitución Española".
La simbología fascista es ilegal
Por el contrario, la simbología fascista, tanto en banderas u otras formas, sí que es ilegal. Y lo es porque no les protegen los artículos y leyes referentes a la libertad ideológica o de expresión, sino todo lo contrario. Según un formalismo tan puro como absurdo, igual que es legal la ideología, expresión y militancia republicana debería serlo también la fascista. Pero esto no es así por una razón material, es decir, de contenidos: los fines republicanos y sus medios no tienen nada que ver con los fascistas. Mientras que el republicanismo aspira a la democracia, la libertad y la paz, el fascismo es la negación absoluta de estos conceptos.
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HASTA AQUÍ, TODO "NORMAL": PARECE QUE YA, NI A TIRIOS NI TROYANOS, LES INTERESA REMOVER AÚN MÁS LA "BASURA" Y ASÍ IMPEDIR QUE LOS "TRAPOS SUCIOS" SALGAN A RELUCIR. LA SEMANA PASADA VÍ EN UN DOCUMENTAL DE LA 2 QUE EN UN PUEBLO ASTURIANO -AL PARECER, POR LA FORMA DE HABLAR Y DEBIDO A QUE NO VÍ EL PRINCIPIO- A LOS FAMILIARES, SOBRE TODO, VIUDAS E HIJOS, DE LOS "REPRESALIADOS" ENCIMA LES HABÁIAN QUEMADO LAS CASAS, DEJÁNDOLOS EN LA CALLE. EN NO RECUERDO QUÉ ARTÍCULO LEÍ QUE A LO HIJOS -ENTONCES NIÑOS INOCENTES- DE LOS "PIADOSAMENTE PASEADOS", LES HABÍAN RAPADO LA CABEZA, QUE EN EL COLEGIO LOS PONÍAN APARTADOS DE LOS DEMÁS Y LES LLAMABAN LOS "ROJILLOS". CLARO, A ESTAS ALTURAS, POR MUCHA "MEMORIA HISTÓRICA " QUE EL PSOE QUIERA RESUCITAR, SIGUEN PESANDO MÁS LOS MUERTOS "NACIONALES" QUE LOS "ROJOS", PESE A SER SUPERIORES EN NÚMERO, Y NO DIGAMOS NADA DE EN QUÉ CIRCUNSTANCIAS.SE SIGUE HABLANDO MUCHO, ESO SÍ, DE LAS "CHEKAS" DE MADRID Y BARCELONA, DONDE SE "TORTURABA A LOS PRISIONEROS", OLVIDÁNDOSE, NO SÉ SI INCONSCIENTEMENTE, DE LAS QUE MONTARON LOS "NACIONALES" EN LAS CIUDADES DONDE TRIUNFÓ EL "GOL,PE DE ESTADO", A CUYOS HABITANTES NO LES DIÓ TIEMPO NI A HUIR, Y DONDE TAMBIÉN SE TORTURABA A LOS PRISIONEROS ANTES DE FUSILARLOS, SIN CONTAR LAS QUE SE FUERON MONTANDO CONFORME SE IBAN "LIBERANDO" PUEBLOS Y CIUDADES. ¿MIEDO DEL PSOE A QUE SE "REMONTEN" OTRA VEZ "LOS DE SIEMPRE", DESPUÉS DE ESTAR CUARENTA AÑOS RESTREGÁNDONOS, DÍA SÍ Y OTRO TAMBIÉN, LO QUE HIZO LA "HORDA MARXISTA"? PUEDE SER, PERO LO QUE SÍ SE PUEDE CONSTATAR ES QUE VIVIMOS EN UNA DEMOCRACIA JOVEN, SÍ, PERO "DELIMITADA" EN SUS FUNCIONES -VÉASE EL "CASO GARZÓN", ENTRE OTROS-. SI LA CONVIVENCIA CONSISTE EN DEJAR ATRÁS EL PASADO, ¡HAGÁMOSLO "TODOS", NO SOLAMENTE -Y,PARADÓJICAMENTE- LOS QUE SIGUEN PERTENECIENDO AL BANDO DE LOS "VENCIDOS", POR MUCHOS AÑOS QUE HAYAN TRANSCURRIDO!
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Que no que el congreso no está pa estas tonterías el congreso está pa ponerle una placa a la monjita sor maravillas.
Ah, y pa fulminar el estado del bienestar.
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Todos los muertos de todas las guerras, sea cual sea su bando, nacionalidad o lo que sea me merecen el máximo de los respetos y nunca se me ocurriría cosificarlas. Los que las utilizan, pretendiendo honralas para otros fines no me merecen ningún respeto. Y si se trata, como creo, de utilizarlas como banderín de enganche para ideales totalitarios, reavivando enfrentamientos ya superados, lo que me merecen es directamente desprecio. Sobre la guerra de España, y motivaciones de cada bando, que se esté discutiendo eso cayendo la que está cayendo, pues vale.
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Y porque no dejamos ya los Españoles esta historia despues de 35 años y nos dedicamos hacer otras cosas...Quienes quedan vivos que de verdad fuesen victimas de la guerra civil, de ambos bandos..Porque en la guerra existieron dos bandos..Y el Franquismo fue una consecuencia de la guerra..Quien empezo y provoco la guerra, alguien que quiza no penso que en toda guerra siempre hay un ganador, y las guerras se ganan o se pierden..Y el que las pierde debe atenerse a las consecuencias de la propia guerra..Si hubiesen ganado la guerra los Rojos creen ustedes que hubiese sido todo un camino de rosas, pues no, hubiese sido incluso peor, hubiesemos sido unos satelites de Rusia, lo mismo que lo fueron Polonia, Checoslovaquia, etc etc..Eso hubiese sido España..Y todo esto son mentiras interesadas de unos cuantos..Asuman ya despues de 75 años la realidad y dejen ya de estar siempre con este historia..
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Pablo77, de esta historia no hace 35 años, sino más de 70, y fíjate que inútiles somos que aún no la hemos resuelto. O a lo mejor no es que seamos inútiles, sino que algunos seguís empeñados en echar tierra sobre "esta historia" y que no se resuelva nunca.
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una muestra mas de que los herederos del franquismo y los fascistas aun siguen manejando y dirigiendo nuestras vidas
¡¡¡VIVA LA REPUBLICA ESPAÑOLA!!! ¡¡¡ANTES MUERTO QUE FASCISTA!!!
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Bern-La pregunta es: exactamente, que hay que resolver?
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Me gusta este video, porque demuestra que todavia hay artistas que no le han hecho la cama a ZP(nuestro querido presidente prefiere que de este tema no se hable)
Además me parece especialmente curioso que sea el PP, un partido politico que tiene como firma el uso de las victimas del terrorismo y su "dignidad" (porque el PP usa a las victimas de ETA para sus intereses politicos) el que mas se opone a dar dignidad a las victimas de otro terrorismo, de los crimenes contra la humanidad cometidos entre 1936 y 1939 y el terrorismo de estado que se dio entre 1939 y 1975. Ellos que dicen que las victimas del terrorismo son tan dignas, ¿que pasa, solo son dignas si el que les pega el tiro por detrás grita gora eta y no lo son si grita "Viva Franco"?
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Nicodemo 24-06-2010 10:15
Bern-La pregunta es: exactamente, que hay que resolver?
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No me jodas, no me digas que no lo sabes. Pues no seré yo quien te saque de una ignorancia a todas luces culpable, jomío. Tus ignorancias culpables te las "resuelves" tú (mira por dónde, otra cosa más que resolver).
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Wilder-Te refieres a los "artistas" que hicieron la campaña electoral a favor de zapatero?
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Bern-Me lo temía.
Cuando se hace esa pregunta ó bien se divaga ó bien se miente.
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Con este PSOE la derecha no necesita su propio partido, ZP les está haciendo el trabajo.
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ERC (Esquerra Republicana de Catalunya) ha elaborado un informe sobre las víctimas de la guerra en Cataluña, incluyendo a ambos bandos. Me parece una buena idea. Las ideas por las que murieron no son iguales, pero la mayoría de los que murieron eran ciudadanos que se vieron inmersos involuntariamente en un infierno.
Extremistas los hubo en ambos bandos y creo que no es disculpa argumentar que asesinaban por una causa justa o defendiendo la legalidad, los extremistas no mataban, asesinaban. Los asesinatos continuaron al acabar la guerra, con el agravante de que ésta ya había acabado y ahora se ejecutaba solo por un bando.
Creo que haciendo algo parecido a lo que ha hecho ERC se ganaría en ecuanimidad, después de 70 años del final de la guerra y de 35 del final del franquismo, las miradas hacia atrás no deberían ser parciales sino globales. Ante un asesinato de un bando siempre sale una víctima del otro. En muchas ocasiones vecinos que viven uno al lado del otro.
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Como é possivel num País da União Europeia como a Espanha ainda existir censura? É inacreditável...
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Yo también me temía que tú respuesta no fuera más que otra sandez injuriosa, Nicodemo, pues cuando no hay argumentos y hasta se niega la existencia de un problema que es conocido en España y en buena parte del resto del mundo, sólo queda como salida soltar despropósitos y propinar al adverasario mamporros verbales. Nada nuevo, es la habitual forma de reaccionar de la derecha montaraz que tenemos en este país.
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apreciables aquellos que quieran serlo;
todo aquel que se sienta ciudadan@ ,que crea que la historia,no tiene agujas de reloj.tenemos que luchar para que politicos unos con disfraz,y otros a cara descubierta, sigan tirando CAL encima de ELLA
En una "democracia" la tortura tendria que durar solo CUATRO años
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Bern-que si, que si. Lo que tu digas. Soy de derechas, un facha, etc. Ya has soltado el discurso habitual del intransigente progre.
Ahora ya puedes seguir "resolviendo" lo que quieras con las banderitas trasnochadas y los "salud, camarada"
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Y tú puedes seguir queriendo echar tierra sobre crímenes de lesa humanidad, fachita de UPyD, que pierdes el tiempo, saldrán a la luz quieras o no quieras. Y , quieras o no quieras también, te guste o no te guste, hasta que no afrontemos los españoles lo pendiente con nuestro pasado, resurgirá una vez y otra hasta que tengamos la valentía de no negarlo.
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por los comentarios que veo igual me he vuelto un poco paranoico pero tengo la sensacion de que algunos fascistas de la derecha rancia dicen ser de IU solo para despotricar contra zp o los socialistas que el psoe hace cosas que estan mal? pues si como todos pero no nos creamos que el psoe es el anticristo por que tambien ha hecho buenas cosas por este pais como la ley de la dependencia por ehjemplo
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Veo muy bien al Partido Socialista Obrero Español, muy coherente, muy a lo suyo, a intentar ser más de derechas que el PP. ¡Quizá lo consigan! si siguen esforzándose así de bien!
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Me parece increíble que el PSOE, siendo la el partido de izquierdas mayoritario, esté actuando exáctamente igual que los fascistas del PP, necesitamos una izquierda verdadera
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Bern-Estoy a la espera de conseguir el carnet de demócrata. Ya se sabe que sois solo los progres los que teneis la potestad de indicar quien es demócrata y quien no.
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Mienten como bellacos los que equiparan la bandera republicana con la franquista, la primera representó a la Constitución de 1931 y la segunda la impuso el dictador durante 40 años con el apoyo de la curia, lo dicen quienes estaban muy a gusto en aquella "etapa tan plácida".
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Cuando nos daremos cuenta que la transición no fue más que un lavado de cara para que Europa nos acogiera en su seno. Los vencedores del golpe del 36 siguen disfrutando del pais como si de un cortijo particular se tratara, apoyados por el capitalismo salvaje que se impuso después de la 2ª guerra mundial que apoya a una sociedad que se sucede a si misma, al igual que en las repúblicas bananeras. No hay más que ver en que manos está la judicatura, la universidad, medios de comunicación, etc. etc., sigue siendo un coto cerrado en manos de los vencedores..
Es tanto el poder que acumulan que se permiten consentir un domesticado PSOE para que les haga el trabajo sucio como el de rebajar sueldos a los funcionarios y congelar las pensiones, pero el fraude fiscal, la burbuja inmobiliaria, verdadero cáncer de la crisis, eso ni se toca, el presupuesto sigue nutriéndose de las rentas de trabajo.
Este pais necesita a gritos modernizar sus estructuras sociales y económicas para incorporarse de verdad a Europa, y mientras nos sigan drogando a todas las horas los medios de comunicación con la roja, el cachuli y la Pantoja seguiremos siendo un pais de tercera.
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Esa bandera que aparece en la foto es tan anticonstitucional como la facista del aguila, ¿por qué está esa bandera en el congreso, órgano consitucional y democrático de todos los españoles?
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Impunidad significa falta de castigo. Si se habla de impunidad del franquismo, entiendo yo que lo que se quiere decir es que no se ha castigado al franquismo.
¿Pero se puede castigar -penalmente hablando- a una ideología? Eso, suponiendo que el franquismo fuese sólo una ideología; que creo que fue algo más.
¿Por qué Llamazares habla de impunidad del franquismo y no de impunidad de los franquistas? ah, claro, que tendría que poner nombres y apellidos y, entonces, caeríamos en la cuenta de que los franquistas a los que se les podría imputar crímenes, estan todos muertos.
¿Y la impunidad de todos los que, a lo largo de los últimos 35 años, no han abierto la boca y no han pedido responsabilidades de ningún tipo? ¿Dónde están ahora todos los que permitieron que fuesen muriendo, uno a uno, los pocos presuntos criminales a los que seles podría haber pedido cuentas y no dijeron ni pío cuando todavía estaban vivos? ¿No será que aquellos comunistas no son los mismo comunistas de ahora? ¿No será que algunos, estuvieron callados como zorros y ahora, pretenden montar un absurdo Núremberg sentando en el banquillo a los muertos? ¿No será que quieren montar una movida antifranquista 35 años después de muerto Franco?
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¿Dónde estaba IU el 18 de JUNIO en Cordoba durante el acto de apoyo de las victimas del franquismo?, su alcalde probando un coche.¿hasta cuando?
http://www.youtube.com/watch?v=EceXwl7Y3SY
El Alcalde de Cordoba ni apareció ni para dar las gracias.
Andres OcañA ¿HASTA CUANDO?
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Es que estos del gobierno no puede nacer justicia porque les toca gobernarh; vergüenza pública número uno; que se cambien el avatar y la costrasennya, ya que no se les puede mirar a la cara, que se pongan falsa nueva para seguir minthiendo.
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Evidentemente;lo mejor que le podría ocurrirle a I.U. es que al P.S.O.E. se le desacreditase tanto en sus principios y en sus proyectos sociales que tan solo se quedasen ellos como un partido de izquierdas;¡pero no...! ¡Ya hemos vivido esto otras veces...!Y sin acusarles de nada....¡Y sin quitarle las aparentes razones que tiene para sospechar-ideológicamente-de Zapatero y su equipo,yo le preguntaría a I.U. y a sus actuales ambiciones de impedirnos que volvamos al imperio del "franquismo":¿"quo vadis domine...?¿No sería mejor y más fácil que el P.S.O.E recuperase su identidad-si es que la ha perdido-para evitarlo...?
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zapataero con que argumentos nos volveras a pedir el voto a la izqueirda en el 2012?
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RESPUESTA A: #14 chiquily 23-06-2010 23:16
Lo primero la bandera republicana no es anticonstitucional, hay diversas sentencias judiciales que así lo demuestran. ¿Porqué?, pues mira muy sencillo porque la II REPÚBLICA ESPAÑOLA, fue una democracia le pese a quien le pese y podeis hacer toda la demagogia barata que querais al respecto, pero repito la SENGUDA REPÚBLICA ESPAÑOLA FUE UNA DEMOCRACIA.
Lo segundo, la bandera del aguilucho si es anticonstitucional, ¿porqué?, pues mira muy sencillo, porque fue un alzamiento militar lo ocurrido en 1936, contra un sistema democrático escogido por el pueblo español y acabo con la libertad del mismo durante cuarenta años donde siguieron, matando, torturando, violando y secuestrando, hasta el final de sus días.
Tercero, "un muerto, tanto por un bando como por el otro, es un muerto", como tú dices, bueno si son muertos, pero con una diferencia el bando fascista se sublevó contra el régimen legítimo de la II REPÚBLICA, mientras que la II REPÚBLICA luchó por la libertad de España y el fascismo por implantar una dictadura. Esa es una diferencia muy grande.
Cuarto, a lo mejor conviene plantearse si la actual "monarquía parlamentaría" es legítima, ¿no?. Porque el rey durante muchos años estuvo conviviendo con el dictador y al morir este no le dio al pueblo la opción de escoger entre República o monarquía.
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Lo del PE(Partido Español), la S y la O sobran hace mucho tiempo, no tiene nombre. La derecha, desde la liberal a la más rancia, está dando gracias a Zapatero para que siga por ese camino y acabe por liquidar un partido histórico que en sus comienzos era Socialista y Obrero. Hoy son unos simples liberales a los que espero abandonen sus fieles votantes porque ya no sirve. Es nuestra tarea dinamitar el actual PSOE y construir algo nuevo que no sea lacayo y mamporrero del capitalismo mundial, europeo o español, y que tenga como objetivo central acabar con el capitalista y la economía de mercado y fundar un nuevo sistema económico mas fraternal, igualitario y solidario.
En cuanto a igualar a los facciosos sublevados con los defensores de la legalidad republicana, y ya que no quieren que los desenterremos de las cunetas, propondría una solución que igualaría a todos los muertos y consistiría en desenterrar sus muertos de los cementerios católicos y enterrarlos en las cunetas de la geografía española sin orden ni concierto para que después se pasaran la vida buscándolos. Puede que así entendieran la angustia de muchos descendientes de los defensores de la República asesinados por los fascistas-falangistas-requetas-nacionalcatolicos y curas. La medida se completaría con el dinamitado y reducción a polvo de las iglesias que tuviesen listas de "Caidos por Dios y por la Patria". Así estaríamos todos igual.
Os gusta la solución? Cuando la ponemos en práctica?
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Las personas que son y se sienten de izquierdas deberían hacerse la siguiente pregunta con seriedad:
¿ Es el PSOE verdaderamente de izquierdas ??
Yo que fuí votante del PSOE en el 2008 ( engañadopor aquello del voto "in-útil") me avergüenzo de haberlo votado sinceramente.
Viva la verdadera izquierda!!! Viva IZQUIERDA UNIDA!!!! Viva la clase Obrera !!
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LA TRICOLOR-sobre tu comentario de los muertos de uno y otro bando: cuando se asesina a alguien, da igual el motivo. Y si has leido algo, sabrás perfectamente que tanto unos como otros aprovecharon la ocasión para "arreglar" diferencias entre vecinos.
En cuanto a la legitimidad de la monarquía, si te planteas eso, deberás plantear cada uno de los puntos de la Constitución, desde las CCAA a la presidencia de gobierno, pasando por la reinsercción penitenciaria, etc y por supuesto, toda la leyes que han emanado de esa Constitución
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Los familiares de los asesinados por el franquismo no tienhen derechos. En cambio esbirros, torturadores y verdugos de ese régimen genocida que - !Ay que pena! - sufrieron por actos violentos supuestamente "teroroistas" dedee 1960 son condecorados, premiados y homenajeados por el mismo Congreso. !Esta es la democracia que tenemos .......y que merecemos por no correr a gorrazo limpio a esta pandilla de corruptos hipócritas que nos gobiernan.
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Dejando a un lado comentarios cansinos y faltos de toda perspectiva histórica como que " los dos bandos son iguales " o que la "bandera republicana es inconstitucional" sólo me gustaria preguntar,¿ donde está la coherencia?
Seguro que la mayoría de los que aquí defienden a la República despues votan al psoe, un partido que reniega de su pasado y que no ha hecho nada para que a este país se devuelva lo que nos robaron con las armas.
Sean coherentes y fíjense en ese partido pequeño, republicano y de IZQUIERDAS que por cierto ha votado en contra de su Decretazo contra los trabajadores de este país.
Que verguenza sentirían los socialistas de hace años si ven esto
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El PSOE con esto se está jugando la pocas posibilidades de conseguir ganar las proximas y las siguientes elecciones,que no juegue con esta tragedia nacional por que muchos les daremos la espalda.
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¿Quién dijo que la pinza la hacían entre IU y el PP? ¿Es que no se ha visto ya un montón de veces dónde está la verdadera pinza cuando se tocan temas importantes?
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Por lo que estoy leyendo aquí ,me doy cuenta que tanto el PSOE de ZP como la IU de Llamazares han conseguido sumir a la sociedad Española del siglo XXI en un sueño del que será diicil salir. Un sueño consistente en que votar al supuesto"Progresismo" significaba recibir regalos, subvenciones y subsidios indefinidamente, en el que el esfuerzo, la responsabilidad, el ahorro, el mérito son valores caducos, un sueño en el que el odio al PP, la división, la cripación, la tensión y el sectarismo de la sociedad son los grandes valores a promocionar en la Juventud . Es mucho el daño que ZP y el Llama nos han hecho, y será difícil curar este profundo daño a toda la sociedad.
Hay que despertar a las realidades ! El Mundo es real , dejen de soñar en Guerras Civiles pasadas y preocupense del Hoy y del Mañana!
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RESPUESTA A: #85 Nicodemo 24-06-2010 13:16
No se sí has leído correctamente mi comentario pero te lo voy a resumir para que lo entiendas:
1º En referencia a los muertos, como tú dices, si te has fijado hay un entrecomillado, con lo cual se entiende que la frase no es mía, sino más bien de otra persona.
2º Cuando defiendo mi opción no hago demagogía como tú al decir: " cuando se asesina a alguien, da igual el motivo". En la guerra civil, los sublevados, los asesinos fueron los fascistas que con el apoyo de Alemania e Italia destrozaron España e impusieron una dictadura durante cuarenta años, donde siguieron repitiendo los crímenes, torturas, violaciones y secuestros que hicieron durante la guerra civil desde el gobierno e impunemente y con un gobierno ilegitimo que nunca fue refrendado en las urnas por el pueblo, sino más bien por las pistolas de los militares fascistas.
3º Cuando hablo de la legitimidad de la monarquía me refiero a eso, a la duda de la monarquía, porque no se le dio al pueblo la opción de escoger entre monarquía o REPÚBLICA. Simple y llanamente.
Espero haber aclarado tus dudas al respecto.
Espero se publique el comentario, gracias.
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y tambien hago la misma pregunta: Hasta cuando?. salud!
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A la Tricolor.- Mire vamos a ver decir Republica en si , no quiere decir nada ya que en España tuvimos DOS y tanto la Primera como la 2ª terminaron en agua de borraja. Historicamente es un hecho contrastado cuando no tenemos Rey o tenemos uno pero malo terminamos a Palos como en el famoso Cuadro de Goya!
Ahora tenemos que estar contentos ya que Juan Carlos no ha sido un rey malo y por eso llevamos mas de 30 años de Paz en España. Aunque como leo aquí siempre hay una porcion de descontentos ya sean estos de IU como de Nacionalistas (Catalanes y vascos) que intentan el rio revuelto para sacar tajada.!
La Primera Republica duró 11 meses y la Segunda ni eso !Asi que ya me dira vd de que presumen vds! saludos
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Gracias a los grandes esfuerzos de la Republica para Arruinar a los Españoles un tal Juan Negrn con la acquisencia de otro llamado el Lenin Español (Largo Zapatero perdon Caballero ) se mandaron Gratis y sin recibos Todas las Reservas de Oro
y Plata que teniamos en el Banco de España a la Amada por algunos la Santisima Rusia del democrata Papa Stalin y otro tanto en el Buque Vita hacia Sudamerica (Venezuela , Mejico y EEUU ) Y las Obras de los Museos las mandaron a Francia y Suiza con camiones que al final la mayoria de ellas se pudieron recuperar pero el Oro y la Plata NO! ha servido para fabricar las lamparas del inmenso Kremlin asi como para pagarles la 2ª Guerra europea! Hay que saber que las armas que nos mandaron los rusos las pagamos aparte (Faltaria mas!)Donde estan todas esas riquezas que son de Todos los españoles? ¿Quien las tiene? Quien las ha regalado? Negrin y Largo Caballero son considerado todavia como Patriotas Republicanos de la Izquierda Progresista No?
Y Hoy, quien se está enriqueciendo?Pues los que se han enriquecido desde el 2004 son la Kamarada Leire Pajin ,el kamarada Pepiño Blanco , la Kamarada Vice Vogue y sus modelitos multimillonarios de a diario y los miembros del Ministerio de Trabajo (perdon del Paro ) el Kamarada Gorbachov y los Ositos Kamaradas Yogui Mendez y su amigo Kamarada Bubú Toxin! Preguntenles a estos a ver como ven la Crisis! Se van a desternillar con todos nosotros! Ejque como diria el kamarada Bono :Sois unos Memos!
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Pues nada voy a proponerles yo proyectar la pelicula "bailemos sobre las tumbas de los cerdos comunistas sectarios del Marxismo" a lo mejor cambia la cosa... vaya tela...
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A Manot
Dices que la Segunda República duró poco,estamos d acuerdo.Lo que pasa es que omites las razones interesadamente; que resumidas son que la Consittución Republicana metió el dedo en el ojo de los intocables de este pais, fundamentalmente La Iglesia que nunca asumió el carácter laico de la República.
Dejaré que hable el artículo 26 de la Constitución del 31;
Artículo 26. Todas las confesiones religiosas serán consideradas como Asociaciones sometidas a una ley especial.
El Estado, las regiones, las provincias y los Municipios, no mantendrán, favorecerán, ni auxiliarán económicamente a las Iglesias, Asociaciones e Instituciones religiosas.
Una ley especial regulará la total extinción, en un plazo máximo de dos años, del presupuesto del Clero.
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Dani amador.- No se equivoque !Si en la 1ª Republica ya hubieron varios Presidentes Catalanes/ista hasta que se la cargaron ! Despues del Pacto de San Sebastian del año 30 donde ya se repartieron entre todos los grupos practicamente el cotorro nacio la 2ª Republica en el 31 y poco despues un militar catalan del Ejecito Español llamado Francisco Maciá Llusá que habia intentado ya varias veces dar un golpe de Estad contra la 1º Republica esta vez afiliado a ERC (Esquerra Republicana de Cataluña) que presidia él-mismo , ante los resultados iniciales del 12 de abril de 1931, el día 14 proclamó unilateralmente en el Palacio de la Diputación de Barcelona la República Catalana, que tras negociaciones con el nuevo gobierno republicano , dió marcha atras y se limitó la cosa a un Estatut llamado de Nuria y a la instauración de la Generalidad Catalana, siendo este golpista su primer presidente. Al poco tiempo en el 32 abolieron la Pena de Muerte que tuvo que ser repuesta con urgencia DOS años despues en el 34 ya que tanto el Frente Popular como la Masoneria habian montado Revoluciones bolcheviques por tada España siendo la mas grave la de Asturias con miles de Muertos .Ahi estuvo el abuelo e Zapatero pero matando a mineros a base de tiros .No como dice el Ztrolas! Naturalmente el Mason Catalan Luis Companys que habia sucedido a Maciá muerto en el 33 se aprovecho del rio revuelto para declarar la 2ª Republica Catalana que le duró 6 horas y casi una centena de muertos . Fue Juzgado por la Republica y condenado a 30 años de reclusion pero puesto en bertad 2 años despues en el 36 por los del Frente Popular ! Y aquí todavia no habia aparecido Franco.!!
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La verdad es que esta izquierda nuestra, o mejor dicho, estos izquierdosos nuestros, me inspiran mucha ternura.
Es gracioso como hablan de esos derechos de los trabajadores conseguidos tras años y años de lucha y sangre, como si hubieran vivido alguna vez en el siglo XIX.
Lo mejor es que el gran impulsor de los derechos de los trabajadores en España y de que, esa clase trabajadora, se convirtiera en clase media, fue Francisco Franco.
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RESPUESTA A: 93 Manot 24-06-2010 16:32
Por favor, un poco de seriedad y de rigurosidad.
Decir como dices: " La Primera Republica duró 11 meses y la Segunda ni eso !Asi que ya me dira vd de que presumen vds! saludos ". Me demuestra la poca cultura que tú tienes sobre la REPÚBLICA. Para tus datos la SEGUNDA REPÚBLICA ESPAÑOLA, pacíficamente nación en 1931 y se dió el golpe de estado en 1936. Con lo cual sino me fallan las matemáticas son 5 años, pero no olvídemos que durante la guerra civil la II REPÚBLICA ESPAÑOLA, sigió funcionando y llevando a cabo sus proyectos, con lo cual la vida de la II REPÚBLICA ESPAÑOLA fue de 8 años.
Por favor, un poco de rigurosidad en tus comentarios y antes de opinar informate.
En referncia al rey te diré que el rey no lo escoge el pueblo y ejerce como jefe de estado sin funciones, cobrando al año la nada despreciable cifra de 9 millones de euros al año. Al presidente de la República, lo escoge el pueblo con sus votos y tiene que renovar su mandato cada 4 años con un máximo de 8 años en el poder. El presidente más caro del planeta es el de EEUU y gana 300.000 dólares al año.
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Si el nivel de intelecto de los que intentan desprestigiar la II República son de la categoría del tal "Manot" se demuestra palpablemente que son una especie de Kabezabolos que tienen que volver a la escuela o ser reeducados. Si mis datos no fallan la II República se proclamó el 14 de Abril del 31 lo que quiere decir que hasta el 18 de Julio del 36, pasaron 5 años y no menos de 11 meses como escribe este individuo. Manot deberias volver a la escuela a aprender las tablas de sumar y restar que por algo se empieza.
A no ser que contara dos II República: la buena; hasta la victoria del Frente Popular y la mala después de la victoria. Como se puede deducir de todos estos comentarios estos especímenes justifican el golpe de estado contra II Republica del Frente Popular; supongo que por comunistas, dictadores, etc... es decir aquello que voto el pueblo libremente. Curiosa manera de entender la democracia que la burguesía repite historicamente.
Lo del comentario de la "clase media" del tal DonJoseMaría, o hay que estar zumbado o ser un iluso y creerse que un trabajador que vende su tiempo por dinero por tener algunos bienes mas ya es clase media. Estos son los primeros que en las crisis pasan de ese estado a la clase trabajadora a la que pertenecen sin sedantes ni aterrizajes suaves y así sufren lo que sufren. Peor para ellos.
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A La TRICOLOR .- MIre la Sonada 2ª Republica se alza el dia 12 de Abril 31 utilizando las Papeletas de unas ELECCIONES MUNICIPALES! Tengalo bien en cuenta ! Ese dia se le dice y obliga al Rey Alfonso XIII que abdique y se marche .El Dia 14 de Abril (2 dias despues ) del 1931 se marcha el Rey y tambien el mason de ERC Maciá da su golpe de Estado en Cataluña como ya he explicado contra la Jovencisima 2ª Republica (era un bebé de 2 dias!) Asi que informese mejor!
En cuanto al Rey JuanCarlos I , debe Vd tener en cuanta que Gobierna para TODOS los Españoles y no como el Presidente ZP que solo gobierna para los suyos y contra los que no lo son! Osea que si vd divide los 8,9 MEuros anuales que nos cuesta dividido por los 45 Millones de Españoles nos da la grandisima cantidad de 0,20 Centimos de euros al Año!
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manot 94#
"Gracias a los grandes esfuerzos de la Republica para Arruinar a los Españoles un tal Juan Negrn con la acquisencia de otro llamado el Lenin Español (Largo Zapatero perdon Caballero ) se mandaron Gratis y sin recibos Todas las Reservas de Oro
y Plata que teniamos en el Banco de España a la Amada por algunos la Santisima Rusia del democrata Papa Stalin"
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Desde luego la derecha española no tenéis arreglo. Habéis hecho del crimen, el robo y la mentira, vuestra bandera.
Como te pille por banda Juimenez te va a poner las pilas
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A ver barea 102.- Que incomodo responder sin ver las preguntas , no? Bueno lo de las 800 toneladas del Oro y aparte la Plata que estaban el el Banco de España por parte de Largo y Negrin mandado a la Iglesia de la Santa Madre Rusia. Y su Pápa Stalin lo tenemos claro tambien! Por si no lo recuerdan eramos la TERCERA Potencia del Mundo en reservas de ORO Y PLATA!Cuando llegó Franco no habia ni telarañas en las cajas del Estado !Y se habia mandado otro tanto a Mejico y a Paris donde Juan Negrin vivió a cuerpo de REY asi como la troupe de sus amigos durante el resto de su vida!Hoy es un Patriota Progresista de la Izquierda! vamos un Heroe! Este crimen contra todos los españoles lo debeis llevar en la Frente cada dia los que estais defendiendo a la basura y Progredumbre!
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Manot 103
Ante las infamias lanzadas contra Juan Negrin y demás héroes republicanos, sólo puedo repetir lo dicho: su patria, la de la derecha española, es la mentira, el crimen y el robo.
Cuando los aliados liberaron los campos de exterminio nazi, obligaron a las poblaciones alemanas cercanas a que desfilaran para que vieran con sus propios ojos las montañas de cadáveres cuya existencia se negaban a aceptar.
Con ustedes habrá que hacer lo mismo, llevarles a las cunetas para que comprueben in situ el horror que causaron sus antepasados
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RESPUESTA A: #101 Manot 24-06-2010 19:34
1º . Me sorprende tú forma de ver la historía "utilizando las papeletas", pérdona en las elecciones municipales ganaron las mismas los grupos republicanos y socialistas y los monarquicos quedaron en minoría, con lo cual se proclama la II REPÚBLICA DE ESPAÑA, que es apoyada en toda España por el pueblo.
2º . Históricamente la II REPÚBLICA duró de 1931 a 1939.
3º . Con esos 9 millones de euros que se le pagan al rey, sin contar el cuerpo de seguridad, administrativo, mantenimiento de palacios, infraestructuras cuando viaja al extranjero, etc .Y solo hemos entrado en los gastos del rey aparte la reina, el principe, la princesa, y demás familia etc. Pues mira sinceramente prefiero pagar los 0.0066 céntimos de euros que cuesta el presidente más caro del planeta y encima tiene funciones y lucha por su pueblo, cosa que no hace tú rey porque cualquier paso que da lo tiene que autorizar el gobierno, en este caso Zapatero.
¡ SALUD Y REPÚBLICA !
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LA TRICOLOR 24-06-2010 12:55
- La bandera republicana es preconstitucional y por tanto inconstitucional. No obstante yo tampoco la veo mal , yo cuando era joven y no sabía lo que era currar y pagar impuestos también iba de republicana, molaba un puñao!! jeejjejejeje....
- Está demostrado históricamente que la República era un estado policial que permitía, tácita y activamente, matanzas de gente inocentes. Además de que la misma República mataba, ¿ eso es para tí "luchar por los derechos"?¿ de quiénes? . Tampoco hay que olvidar el motivo por el que surgió el golpe de Estado: la izquierda no permitió gobernar a la derecha, y lógicamente, estos y sus votantes se cabrearon.
- Habláis de República como si sólo se permitiera una república de izquierdas. Perfectamente si España se hiciera republicana podría gobernar la derecha.... ¿ qué nuevo sistema de estado pediríais para evitar ésto?.
- ¿ Te parecen pocos los gobiernos que pagamos vía impuestos para meter en España un gobierno mas, uno republicano, con todo lo que ello conlleva( ministros, asesores, altos cargos, cargos de confianza,....?. Y no me digas que eso se pagaría con lo que pagamos a la Corona. La corona tiene una partida presupuestaria fija y si la gasta, se queda sin dinero. Los gobiernos( incluída la posible república) pueden endeudarse y pedir mas impuestos o subirlos......
Deberíais replantearos, estudiar un poquito lo que fue la II República( que por cierto, sus leyes papel mojado eran supersociales , lástima que las crearan para contentar al pueblo sin pensar en ningún momento en llevarlas a la práctica........) y lo que podría suponer una III República en un Estado de Autonomías ........
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Barea .- hay un bonito y certero dicho español que dice: "Piensa el ladron que todos son de su misma condicion"Y dale con los Patriotas !Digame porfa que he lanzado yo contra Juan Negrin, que hoy tiene hasta un hospital en Las Palmas?
Barea su heroe socialista Juan Negrín, "previsoramente", como él decía, organizó desde los primeros meses de la contienda otra parte esencial del gigantesco expolio de las riquezas de TODOS los españoles . Despues de embarcar desde Valencia el Oro del Banco de España hacia Odessa -Rusia tambien en marzo de 1939, poco antes del fin de la guerra,mandó otra parte de lo expoliado que fue embarcada en la frontera de Francia con rumbo a Méjico, en el yate Vita.
El barco había pertenecido a Alfonso XIII con el nombre de Giralda, y lo mandaba un capitán relacionado con los separatistas vascos. Su carga debía recibirla el doctor Puche, ex rector de la Universidad de Valencia y agente de Negrín en Méjico.
Pero tanto el PNV como Prieto intentaron apoderarse de él. El botín valía la pena: Ya que comprendia depósitos en metalico del Banco de España, cajas de oro amonedado, objetos históricos de la catedral de Tortosa, el Tesoro Mayor y Relicario Mayor de Sta. Cinta, ropas y objetos procedentes de la catedral de Toledo, entre ellos el famoso manto de las 50.000 perlas, colecciones
de monedas de alto valor numismático, con ejemplares únicos de valor
histórico, objetos de culto de la Capilla Real de Madrid, entre ellos, el joyero y el Clavo de Cristo, pinturas, alhajas de los montes de piedad, etc, etc.
Hubo otra parte del envio (la mayor parte de la carga), de contenido ignorado, iba en más de cien grandes maletas, que,según Amaro ( secretario adjunto de la UGT y director Gral de la Caja de Reparaciones) habían adquirido en París con gran sigilo unos empleados del Banco de España, socialistas de confianza.
Barea digame :¿Donde están todos estos Tesoros que son propiedad de Todos los Españoles?
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Tiene narices que los franquistas, curas y demás ralea, que han robado hasta la vida a millones de españoles vengan ahora apedir cuentas a sus víctimas de lo que estos no hicieron.
Es imposible convivir con gente así, no es que haya dos españas, es que hay gente normal y decente y unos desalmados que llevan siglos sojuzgando a este pueblo, y esto ya no da más de sí.
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No tengo idea de cuantos caracteres por posts se pueden poner! Sigo .
Barea .- Su Patriota Negrin huyó a Francia antes del final de la guerra el 6 de marzo de 1939 . Desde el extranjero continuó presidiendo un supuesto gobierno republicano en exilio hasta (lo cual le permitía manejar los fondos públicos y privados que habían sacado de España durante la Guerra civil. Tras huir de España en primer lugar fue a la avenida Charles Floquet,24 (en el Champ de Mars), haciendose llamar Labiana Núñez, pagando por el alquiler nada menos que 3.200 francos franceses de entonces !Hay que tener en cuenta que un obrero especializado parisino cobraba 48 francos al mes y si era mujer sólo 27 francos mientras miles de exiliados padecían hambre y frío, siendo vecino suyo el comunista Álvarez de Vayo que vivía tambien en piso de lujo en el número 14 de la misma Chic Avenida Parisina .
Negrin estuvo a punto de ser arrestado por Francia antes de la derrota con Alemania, pero huyó a Inglaterra días antes de la derrota francesa alli si se compro una casa .
Fue forzado a dimitir en 1945 en favor de Giral. Durante la guerra a menudo abandonaba España para irse a París y Londres para divertirse en cabarets de lujo y acudir a buenos restaurantes, lejos de la guerra de su país (era conocido por cenar dos o tres veces por noche) y acostarse con mujeres y prostitutas de dos en dos (todo esto son informaciones que publicaron Azaña, Segismundo Casado, Abad de Santillán, Largo Caballero e Indalecio Prieto tras la guerra.
Felipe González, presidente del gobierno socialista desde 1982 a 1996, a pesar de todo, indemnizó a la familia de Negrín en más de 200.000.000 de pesetas (más de 1.202.024 euros) y el gobierno del socialisa Rodríguez Zapatero lo ha convertido en Heroe Socialista dandole a la Familia cuantiosas sumas de dineros !
Esto es el Progresismo Psocialista y Comunista Srs!
Y el Rey Juan Carlos y TODA su familia que sigan reinando los 45 millones de Españoles por 0,20 centimos de euro que nos cuesta a cada español y al año !
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RESPUESTA A: #106 chiquily 24-06-2010 20:51
1º . Tú opinión me asombra, de que me estas hablando "yo cuando era joven y no sabía lo que era currar y pagar impuestos también iba de republicana, molaba un puñao!! jeejjejejeje....". Mira lo primero tengo dos hijos, una hipóteca como cualquier hijo de buen vecino y no soy mujer ¿que te parece ?, lo cual me demuestra que tú realmente no sabes de que estas hablando.
2º . Diversas sentencias judiciales aprueban el uso de la BANDERA REPUBLICANA, en la actual "democracia", cosa que no hacen con la del aguilucho (época franquista, por si no la conoces), debido a que la II REPÚBLICA ESPAÑOLA era un estado de derecho, democrático y escogido por el pueblo, ASÍ DE CLARO, mientras el franquismo fue un golpe de estado de la mano del fascismo internacional y impuesto a la sociedad española durante 40 años.
3º . Me hace gracia tú reflexión " Está demostrado históricamente que la República era un estado policial que permitía, tácita y activamente, matanzas de gente inocentes". Pero de que me estas hablando, de barbaridades que si eres capaz demuestralas históricamente. Yo sí te puedo demostra que el fascismo no solo mató, torturó, violó a mujeres y secuestro niños inocentes, solo durante la guerra civil, sino durante los cuarenta años que duró la dictadura y apoyado por el sistema fascista de Franco. ¿De qué me estas hablando, de vuestros crímenes realizados durante cuarenta años con total impunidad?, ¿de eso me estás hablando?, pues diro sin tapujos y da la cara.
4º . ¿Tú que entiendes por REPÚBLICA?, ¿izquierdas?, pues tienes un serio problema, porque la REPÚBLICA es un sistema político que por definición dice así: " República (del latín res publica, «la cosa pública, lo público»), en sentido amplio, es un sistema político que se fundamenta en el imperio de la ley (constitución) y la igualdad ante la ley como la forma de frenar los posibles abusos de los más fuertes, del gobierno y de las mayorías, con el objeto de proteger los derechos fundamentales y las libertades civiles de los ciudadanos, de los que no puede sustraerse nunca un gobierno legítimo". Por sí tienes alguna duda lo puedes consultar aquí http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica
5º . Tú dices: " ¿ Te parecen pocos los gobiernos que pagamos vía impuestos para meter en España un gobierno mas, uno republicano, con todo lo que ello conlleva( ministros, asesores, altos cargos, cargos de confianza,....?". Tú verás estás hablando de la constitución monárquica del 78, pídele respuestas al rey que fue el que la sancionó, para beneplecito de él y su familia.
Creo haber contestado amplíamente a tus dudas.
¡SALUD Y REPÚBLICA!
¡Ah!, por cierto ya de paso sí quieres mírate también este enlace: http://www.publico.es/espana/323187/iu/propone/aprobar/nueva/constitucion/federal
Algo está cambiando en esta sociedad.
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Manot, parece que se le ha atragantado Pio Moa, lea a otros autores, hombre, le vendrá bién
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De totas las mentiras e insidias que ha vomitado aqui el tal Manot, ¿tiene datos de alguna, aunque sea una?. Datos documentales digo. Si no, el moderador debería intervenir y no dejar publicar semejante basura.
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Mire Jimenez .- JAMAS he leido nada de Pio Moa! De todas formas eso no son argumnetos para sacar contra alguien que como ve esta un "poquito" informado!
Siempre he leido a gente seria de TODOS los Colores y especialmente a los que estuvieron allí presente y en primera fila!
Hay que tener siempre en cuenta que el Socialismo /Comunismo fue una
Filosofia politica que se inventó en el siglo XIX para resolver problemas que existian en aquel mismo siglo! De hecho cuando Carlos Marx y Federico Engels escribieron el famoso Manifesto en el 1848, pensaron que sus ideas iban a cuajar en el Reino Unido que ya era en aquellos tiempos una sociedad avanzada e industrializada pero sin embargo alli precisamnete nunca lo consiguieron , sino en la Rusia Imperial atrasada de la Edad Media !!
El intento de propagar esta ideologia politica a la que llamaron falsa y malevolamente todavia hoy como " Progresista" fue un gran error que en la humanidad ha producido(Junto a los Nacionalismos del XIX tambien) mas de 100 millones de muertos por Guerras en el siglo XX !!
La Guerra Civil Española fue tambien otra victima de ese error historico que solo ha pervivido en el tiempo durante 76 años y se ha venido abajo al confrontarse con sus propias mentiras y contardicciones!
El Comunismo y su filial Socialismo solo han funcionado a base de ,Terror y Guerras Imperiales militaristas , y con la implantacion de Satrapas ,Castas de Individuos y funcionarios que han tenido al Pueblo sometidos a Dictaduras de la Peor calaña!
No intenten vds.decirle a un ruso ,a un rumano ,a un checo ,a un lituano, bulgaro o polaco o aleman del este etc.etc.etc..., que deben volver al Paraiso Comunista porque les trataran de Locos y desquiciados! Actuamente esta filosofia politica solo han quedado petrificada en el tunel del Tiempo en paises tan "democraticos y avanzados "como la Republica de Cuba , la Republica Popular de Korea
del Norte , la Republica de Venezuela del golpista Chavez y poco mas!
Es desgarrador encontrar todavia gente en este pais España que sueña con el "No pasaran" version 2010 !! Deberian sin querer faltar al respeto , ir rapidamente a hecerselo mirar a un buen medico!
Debo salir luego les leo.
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Aunque se de antemano que es inútil, ya que su intención no parece ser otra que la de reventar este foro, voy a intentar contestar al tal Manot.
Se dice Vd bien informado, y, de entrada, en sus escritos, saltan a la vista un montón de errores, o directamente mentiras, sin ánimo de ser exhaustivo ahí van unas cuantas:
Francesc Macià intentando golpes de estado contra ¡la 1ª República! (¿a los 14 años?...un poco precoz), los masones organizando revoluciones ¡bolcheviques!, Álvarez del Vayo, comunista....en fin, para que seguir.
Donde se le ve a Vd el plumero, Sr Manot es cuando habla de temas como el de las reservas de oro o de Negrín.
En cuanto al oro, existen, desde hace tiempo, dos trabajos, de Ángel Viñas y de Pablo Martín Aceña, ambos historiadores profesionales, en los que, desde perspectivas diferentes y utilizando toda la documentación disponible, zanjan "definitivamente" (dentro de lo que cabe en historia, hasta que aparezcan nuevos documentos) el tema.
En cuanto al Dr. Negrín, que fue sin duda un gran científico, un gran ministro de Hacienda, en horas dificilísimas, y uno de los pocos estadistas que ha habido en este país, contamos con la monumental biografía de Enrique Moradiellos, también historiador profesional, en la que se desmontan minuciosamente las patrañas de las que Vd se hace eco. Que, tras la publicación de esas obras, se siga machacando con las mismas mentiras, no creo que obedezca a mas razones que a la pura propaganda.
Dice que jamás ha leído a Pío Moa, no lo creo, basta echar un vistazo, tapándose la nariz, a los blogs de dicho sujeto para encontrar las mismas historietas, casi al pie de la letra.
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Sr Jimenez.- Perdon por el retraso , pero pensé que ya habian cerrado este hilo y lo descarté .Por pura casualidad he descubierto el suyo de esta mañana.
No este vd seguro que no he entrado en este hilo a "reventarlo"! Por favor , sobre todo sabiendo que en los foros este periodico se guarda ,la esencia diria yo , del mas rancio abolengo de la izquierda progresista de pueblo !Esto huele a campo , a guerra civil , a revoluciones del principio del XX a Comunismo fascista y a IU !Pobre España si con estos de sus hijos tuvieramos que vivir todos en este Mundo globalizado , donde ya ha caido el Telon de acero , el Muro de Berlin y hasta la China de Mao exclaviza a parte de su pueblo, los del campo, para que otra parte pueda salir a flote en este Mundo de Competencia economica del siglo XXI!
Le doy la razon ,con lo de Macia y 1ª Republica ya lo habia visto al reelerlo en el hilo Error linguae . Por supuesto Dictadura de Primo de Rivera! La Revoluciones llamadas de Octubre del 34 las hizo El Frente Popular , junto a sindicatos afines y la Masoneria . De hecho el Mason Luis Companys y ex- Ministro de Marina de la Republica estaba totalmnete al corriente de lo que iba a pasar e hizo el comentario a sus mas proximos complices ,esperando el dia 5-6 de Octubre las noticias agazapado para a su vez dar su Golpe contra la Republica y la Proclamacion de la Republica Catalana con las consecuencias consabidas aunque despues fue liberado de la Carcel por los masones del Frente Popular y repuesto en la Generalitat ipso -facto! Y de Julio Alvarez del Vallo ¿Que quiere que le diga ? Lease esto (en Google):
JULIO ÁLVAREZ DEL VAYO Y OLLOQUI
¿TRAIDOR O VÍCTIMA?
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Ah , Perdon olvidaba ! Desde mi mas tempana edad tengo como Hobby la Historia del Mundo en general y apovechando que cuando mas jovencito estuve estudiando frances en Paris , hice indagaciones sobre la vida de los republicanos (y sobre todo Negrin) en Paris y por ello estoy hablando desde quizas otro punto de vista que el suyo ya que incluso visite la vivienda de lujo donde se alojaba e incluso su tumba en el Cementerio del Pére Lachaise !
Y tenga en cuenta que tambien he visitado el inmenso Kremlin y visto con mis propios ojos las tremendas lamparas de Oro y Plata hechas con parte del cargamento de mas de 800 toneladas que recibio de España que Negrin regaló a Stalin sin un solo recibo. Con otra parte del cargamento de estos preciados metales propiedad del Pueblo Español Stalin financio parte importante de la 2ª Guerra Mundial asi como revluciones allende todo el Planeta con mas de 100 millones de muertos!
Un saludo.
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Le he dicho a Vd donde puede informarse, DOCUMENTADAMENTE, de las vicisitudes del oro, veo que Vd pasa y prefiere creerse a pies juntillas no se qué historietas. Allá Vd.
En cuanto a los recibos ¿Sabía Vd que a la muerte del Dr. Negrín, toda la documentación fue entregada a la embajada franquista en París? ¿A qué viene decir que Negrín "regaló" sin recibos no se que a Stalin? lo de las lámparas del inmenso Kremlin...en fin sería para reír, si no estuviéramos hablando de algo muy serio.
Si de verdad le interesa algo la historia, ¡lea un poquito, por favor!
Si este es el nivel medio de la derecha de este país, apañados estamos.
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Hola otra vez Jimenez .- Mire me parece un poco absurdo de querer jugar al clasico y tu mas! Naturalmente que se perfectamente que la familia de Negrin depositó cierta documentacion sobre la guerra civil que tenia almacenado este "viva la vida"de las noches parisinas. Creo que fue su hijo en diciembre de 1956 Rómulo Negrín quien lo hizo . Pero no sedice nada sobre los preciados tesoros de España que el Mandó fuera . Creo que ahora su familia queire traer cientos de documentos guardados por Negrin en un sitio Secreto de Paris.
Personalmente durante mi estancia en esa ciudad conocí a una periodista francesa del diario comunista frances L´Humanité Dimanche que me hizo conocer varios entresijos y secretos de ese para Vd. tan "Honorable Doctor" en derrochar los tesoros de los españoles ! Tambien a traves de ella conocí a Santiago Carrillo y a Isabel Álvarez de Toledo-de Medina Sidonia llamada Duquesa Roja y a algun que otro Etarra "famoso" de aquella epoca .
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