"No es justo que digan que fue una imprudencia de las víctimas"
Familiares de los jóvenes que podrían haber fallecido en el accidente ferroviario de Castelldefels son atendidos en Barcelona por psicólogos a la espera de noticias
Varias personas lloran en las inmediaciones del Instituto de Medicina Legal de Barcelona, adonde han sido trasladados los cuerpos de las víctimas de la tragedia ferroviaria de Castelldefels. AFP
Los familiares y allegados de los jóvenes que pueden haber fallecido en el accidente ferroviario acaecido la pasada madrugada en el apeadero de Castelldefels-Platja (fotogalería) han sido trasladados esta tarde al Instituto de Medicina Legal de la Ciudad de la Justicia de Barcelona desde el Centro Cívico Frederic Mompou de la localidad costera, donde médicos, enfermeras y un grupo de hasta diez psicólogos los han atendido a la espera de noticias sobre sus familiares.
"Como todavía no hay una lista de víctimas, los familiares se van haciendo a la idea de que si sus seres queridos no están entres los hospitalizados lo más probable es que hayan fallecido", ha reconocido Andrés Cuartero, coordinador de psicólogos del SEM (Servicio de Emergencias Médicas) de Barcelona. "Lo importante es que no se sientan desatendidos. Por el tipo de suceso será un proceso duro, largo y complejo", ha añadido Cuartero. "La mayoría era gente muy joven, de origen suramericano e iba en grupo".
Los familiares de los jóvenes que pueden haber muerto, así como el cónsul de Ecuador en Barcelona, Freddy Arellana Ruiz, que también se acercó hasta el centro cívico Frederic Mompou, lamentaron que las autoridades catalanas hablen de negligencia de las víctimas en el atropello.
"Cómo puede pasar eso en Barcelona. Tendrían que haber tomado medidas en una noche como esa. No es justo que digan que fue una imprudencia; el acceso al puente tendría que haber estado abierto. No había ni un guardia, ni señalización. Y el tren iba sin luces. No pitó hasta que estuvo encima y paró un kilómetro después, es increíble", lamentaba Andrea Quevedo, quien anoche esperaba en la estación de Castelldefels-Platja la llegada de sus primos, que fueron embestidos por el Euromed procedente de Alicante. Entre ellos, Diego Fernando Chamorro, de 24 años, de quien seguía ignorándose su paradero a las dos de la tarde.
Identificación de las víctimas
Los trabajos de identificación de algunas de las doce víctimas se prolongará hasta la mañana del viernes debido al mal estado en que han quedado muchos de los cuerpos tras el tremendo impacto recibido. Así lo declaró la consellera de Justicia de la Generalitat de Catalunya, Montserrat Tura, para quien la prioridad es identificar "bien" a los fallecidos antes que hacerlo "rápido".
Tura aseguró que los expertos utilizan todas las técnicas a su alcance para realizar lo antes posible la identificación, a partir del ADN, de las huellas dactilares e incluso de partes concretas del cuerpo, pero que el estado de los restos no permitirá hoy más que hacer "una hipótesis de identificación", que se intentará ratificar con las familias.
La identidad de algunos de los fallecidos, según la consellera, podría conocerse "relativamente pronto" pero en otros casos podría tardarse más si fuera necesario realizar análisis más complejos, por lo que solicitó "tiempo" para que los equipos de medicina forense hagan su trabajo de manera impecable.
Tres heridos muy graves
Respecto a los 14 heridos (ocho hombre y seis mujeres), la consellera de Sanidad, Marina Geli, informó de que uno de ellos, ingresado en el hospital de Bellvitge, está en un estado de "extrema gravedad" y otros dos se encuentran muy grave y grave. Entre los heridos hay dos menores, aunque no se teme por su vida. Geli explicó que todas las víctimas mortales —excepto una— tenían menos de menos de 28 años (ver vídeo).
La consejera aseguró que es "muy posible" que las víctimas acudían a la playa a celebrar la verbena de San Juan. Esa deducción indicaría que las víctimas atravesaban las vías por un lugar indebido cuando fueron arrolladas por el tren, un Euromed Alaris proveniente de Alicante. Ha sido la peor tragedia ferroviaria desde 2003, cuando murieron 19 personas en Chinchilla (Albacete) al chocar un Talgo y un mercancías.
106 Comentarios
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Fue una total imprudencia, eso creo que esta claro, a nadie se le deberia ocurrir cruzar una via de tren, mas cuando estan a un desnivel de por lo menos 1,20 metros normalmente, que no estaba señalizado? me parece una justificacion bastante pobre, aunque comprensible viniendo de una victima dolida.
Lo que si se puede solucionar son varias cosas, que los trenes reduzcan su velocidad al pasar por zonas "peligrosas"( esto por lo menos en Madrid pasa ), que lleven siempre las luces o que al entrar en una estacion hagan sonar el claxon.
Espero no sonar "despectivo" en el primer parrafo, mi pesame a las familias por supuesto.
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Es increíble la gente cuando trata de disculparse por las tonterías que hacen. Por más que estén muertos o heridos, eso no los disculpa de la imprudencia y tontería de cruzar las vías del tren por donde no se debe, existiendo un túnel. ¡Ay, es que estaba abarrotado! dirán. Pues que esperen 5 minutos, que iban a uan juerga a cogerse la borrachera,
Además el hecho de que muchos de ellos fueran de Latinoamérica no tiene la más mínima relevancia. Fue gente imprudente, como cualquiera de este país que cruza por mitad de la calle por que está apurada, o no espera la luz roja para los coches.
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No es justo ni injusto, es la verdad. Aunque duela.
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¿un tren sin luces y en una estación? !!! venga ya !!! (comienza la lucha por sacar pasta).
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Las familias de las víctimas merecen nuestra condolencia por la tragedia que están viviendo. Los buitres de los abogados que ya se habrán puesto en contacto con ellos (a eso achaco yo esas declaraciones), como hicieron con las del accidente de Barajas, no tanto.
Es evidente que húbo una imprudencia y que ésta es la causa del accidente. La supuesta "frenada a 1 km" (ya será menos; he leído en otro sitio "200 metros") proviene de que un tren no frena en tan poca distacia como un coche: su masa de inercia es mucho mayor. Además, había un paso subterráneo, y uno elevado que, según he leído, no se podía tomar desde dentro de la estación pero sí después de salir.
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Dice ésta familiar:" No había ni un guardia, ni señalización". Y yo pregunto: ¿Hubiera servido de algo?.
Que manía de buscar culpables y responsabilidades en quien no las tiene.
Si caminar por la vía del tren no es una imprudencia tampoco lo será tirarse desde la azotea de un rascacielos ni circular a 200 Km/h por la ciudad.
Lo que hay que leer. Lo entiendo dentro del dolor, pero usarlo de titular me parece provocar.
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Entiendo el dolor de los familiares pero para mi ha sido una imprudencia enorme.
Lo siento de veras pero es asi.
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me sabe muy mal, pero es verdad, fue una imprudencia...
Hace poco estuve en esa misma estación un sábado por la mañana, y mientras esperaba, cuando venía algún tren, había mucha gente que en vez de pasar por el paso subterraneo (que no estaba saturado) cruzaba directamente por las vías... en la estación hay una megafonía que te va diciendo que está totalmente prohibido cruzar las vías, y cada vez que pasaba un tren que no paraba en la estación, pitaba, lo que sí que es verdad es que creo que no bajaba mucho la velocidad....
vuelvo a repertirlo, me sabe muy mal lo que ha pasado, y mi más sincero pésame para las familias,
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En estos casos lo que se debería hacer es tener la boca cerrada hasta que se esclareciesen los hechos. El ministro de la cosa, Pepiño Blanco, ha saltado como un resorte para decir que la culpa era de los ciudadanos que cruzaban por la vía, puede ser, pero un poco de tacto no vendría mal.
Lo que no me gusta es comentarios de los familiares de las víctimas, intentando culpar como sea a las autoridades correspondientes. Que si parece mentira que esto suceda en Barcelona, que si el tren tardó un kilómetro en pararse, que si el tren no llevaba las luces encendidas. Lo de siempre, las culpas al maestro armero, o a San Juan, vete tú a saber.
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Artabro, ¿circular por la ciudad a 100km/hora es una imprudencia y no lo es meter un tren a 150 por una estación atestada de gente?
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¿Cómo que el tren iba sin luces? yo no me lo creo como tampoco es justo buscar culpables de instituciones en el atropello, es indudable que hubo imprudencia porque ¿qué prisa tenían? si había aglomeraciones no tenían ninguna prisa si hubieran esperado a pasar por debajo de las vías ahora estarían vivos, todos hemos visto videos de gente que pasa por las vías no sólo ahí sino en todas las estaciones.
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Pero que mal reaccionamos a los acontecimientos desgraciados, siempre tratando de buscar un culpable, esto lamentablemente fue un acto imprudente, de los muchos que cometemos, y en este caso no salvado por la suerte, otra cosa es que no lo queramos ver así.
Siempre estamos con los mismos problemas con cualquier tipo de victimas, ¿es que podemos esperar otra respuesta de sus allegados?. Aquí mientras estás vivo te dan sin miramientos, pero en el momento que desapareces pasas a héroe o te mitigan el pecado si lo has cometido, en definitiva la hipocresía de los vivos con los muertos para salvarse los propios vivos.
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La verdad es que es un suceso terrible, mi pésame a las familias y mi ánimo a los heridos y afectados para que se recuperen lo más pronto y mejor posible.
Por lo demás, pues fue una imprudencia, eso no tiene vuelta de hoja. Me he criado entre vías, desde que iba de la mano de mi madre me tengo aprendidas las lecciones. Respetar pasos a nivel, aún así mirar a los dos lados antes de cruzar, si no hay paso a nivel mirar siempre a los dos lados (no siempre hay pasos a nivel o estos son sin barreras ni señales acústicas o visuales) nunca pasar justo por detrás de un tren parado porque ni se ve ni se oye al que pueda venir por el otro lado y nunca cruzar de andén a andén cuando hay paso.
Siempre habrá algunos que cometan imprudencias...y es horrible, cierto que hay sitios peligrosos pero no es el caso, hay un paso subterraneo y señales y el resto es responsabilidad de cada uno, da lo mismo cruzar unas vías por detrás de un tren que una autovía o una avenida sin paso de cebra, son cosas que no hay que hacer porque es peligroso.
Dudo mucho que el tren fuese sin luces casi a medianoche, no he visto algo así en la vida, que se fundiesen tras el choque es otra cosa, también dudo mucho que no tocase la bocina antes de entrar a la estación, tampoco he visto algo así nunca y reitero que he vivido y vivo entre vías, sí me creo que con el otro tren en medio y habiendo un montón de gente no las oyesen o las confundiesen con las del tren del que habían bajado.
Entiendo que estén dolidos y busquen culpables o consideren que se podría mejorar más la seguridad pero hay que asumirlo, cruzar una vía por detrás de un tren y por un sitio prohibido y peligroso por no esperar a que se vacíe el túnel es una imprudencia.
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La mentalidad posfranquista exige culpabilizar a alguien para exhorcizar el dolor y redimir a las víctimas. Un chivo expiatorio. Pero de esta tragedia solo debemos sacar una enseñanza: ¡padres, enseñad urbanidad a vuestros hijos, por su bien y por el bien de todos!
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Creo que la unica victima es el maquinista del tren... ¿quien le va a reparar a ese el hombre todo el daño que ha vivido? ¿Los familiares de las victimas?
Viendo las noticias habia familiares que decian que iba sin luces, que freno tarde, que no hizo señales acusticas.. y ninguno ha dicho: han cruzado por una zona prohibida.
Por cierto el tren iba con luces, hizo señales acusticas y freno antes.
Joer al final vamos a tener que poner un vigilante en cada paso de peatones de España, otros a las entradas de las autopistas-autovias, otros en los puertos...
Ni aun asi serviria de nada...
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Comprendo que a las familias el dolor les haga buscar consuelo culpabilizando a Adif, a la estación, a la Generalitat Catalana y a rebuscar entre las aristas de la posible culpabilidad de alguien, pero la realidad es que cruzaron por donde no debían y la impaciencia les ha hecho llegar demasiado pronto a donde nadie quiere llegar.
No acudían al trabajo, nada les acuciaba, no había prisa, no se produjo ninguna estampida por alarma de evacuación, no había nada que supusiera tomar medidas extraordinarias en la estación, sencillamente acudían a divertirse y pasarlo bien, pero la impaciencia y la capacidad que el ser humano tiene de seguir a quienes les arengan hacia el peligro les hizo cruzar por donde no debían, así de sencillo. Miles de ciudadanos como ellos accedieron a la playa por el lugar correcto y no pasó nada, llegaron a la playa, montaron su tenderete y disfrutaron de la noche con total normalidad, otra cosa es que quienes querían llegar a una determinada hora la aglomeración les obligaba a llegar mas tarde de lo previsto y no tuvieron paciencia para esperar y adpatarse a las circunstancias, el resultado, fatálmente, es que hoy estamos lamentando, lo que pasa es que últimamente nos hemos acostumbrados a buscar culpables de lo que nos pasa sin pensar si nosotros somos realmente los culpabes de nuestras desgracias.
Los ciudadanos tenemos la obligación de actuar de acuerdo a las normas cívicas y de convivencia y los padres enseñar a sus hijos a cruzar por el sitio correcto, a respetar a sus mayores, a ceder el paso, a ceder el asiento a una anciana en el metro o autobus y a facilitar la vida a los demás con nuestro comportamiento solidario y gentil. desgraciadamente eso no ocurre con frecuencia por la mala eduación cívica y ciudadana que se proyecta desde los medios y en la actualidad se cumple la máxima esa de que todo el mundo va a la suya menos yo que voy a la mia. No nos lamentemos, tenemos lo que queremos.
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Por donde pasa el tren ? el tren pasa por la via. Eso se aprende desde parvulos, asi que por favor, no busquemos ramales, donde no hay mas que imprudentes. Curiosamente la gran mayoria son sudamericanos, muy acostumbrados a saltarse las normas por la torera.
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Osea que cruzar una via de tren en una estacion "sin guardia ni señalizacion" no es una imprudencia? ... pero que educacion le damos a nuestros hijos? ... que tiren palante y que no se preocupen que los imprudentes siempre son "los otros" ... ?
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La señorita Andrea Quevedo debería conocer la normativa de "PELIGRO. Prohibido cruzar y circular por las vías", contemplado en el artículo 169 de la Ley 16/1987, y que también está regulado por un Real Decreto y más legislación (que no recuerdo en estos momentos). Que no haya un cartel prohibiendo el cruce de vías no exhime de su responsabilidad por no cumplir la prohibición, tal y como viene contemplado en el art. 6.1 del Código Civil.
¿Qué es eso de que no había guardias ni señales? En casi ninguna estación de RENFE hay señales que prohiban cruzar andenes ni guardias de seguridad, y nadie pasa de un andén a otro por no ir por las escaleras.
Ahora resulta que si cruzas una autovía atravesando la calzada y te atropella un coche la culpa es del conductor por no verte.
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INJUSTO DECIR QUE FUE UNA IMPRUDENCIA ,CUANDO EN REALIDAD ES LO QUE FUE, LO SIWENTO MUCHO POR LAS VICTIMAS, PERO VIVO AL LADO DE 2 PASOS A NIVEL Y HE VISTO DE TODO Y NUNCA CULPA DEL TREN DESDE PASAR COCHES CON LAS BARRERAS BAJADAS HACIENDO SLALON POR CIERTO SE LLEVO HACE CASI 2 AÑOS UN COCHE EL TREN POR ESE MOTIVO Y NO POR ELLO ESCARMIENTAN HE VISTO CHICOS EN MOTO QUE TAMBIEN DEJABAN ALLI SU VIDA GENTE CON LOS CASCOS PUESTOS CRUZANDO POR SITIOS INDEBIDOS Y COMO SE LLEVABA EL TREN A UNA CHAVALITA POR ESE MOTIVO , DE NADA SIRVIERON LAS VOCES DE LA GENTE , Y NO HACE MUCHO UNA SEÑORA MAYOR QUE CRUZO PORQUE PENSO QUE EL TREBN PARABA Y ES EL DE LAS 8 Y NO TIENE AQUI LA PARADA Y COMO DIGO NUNCA POR CULPA DEL TREN, SIEMPRE POR IMPRUDENCIAS DE LA GENTE
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Se mire por donde se mire, han sido imprudentes. No defendamos lo imposible. La gente tiene que aprender que tiene derechos, pero tambien obligaciones. Ya esta bien, de irresponsables, que se mean en las calles, pintan en las paredes, tiran la basura fuera de los containers, escupen en el suelo, no recojen las heces de sus perros, se saltan las colas, destrozan el mobiliario urbano, etc. Existen unas normas y hay que cumplirlas.
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No hay más responsables que las propias víctimas, deberían haber esperado a cruzar por el lugar adecuado. Imprudencia máxima.
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"No es justo que digan que fue una imprudencia de las víctimas"...
¿ Cómo que no es justo?, es la verdad, pasaron por las vías para no tener que hacer cola , y por las vías ESTÁ PROHIBIDO PASAR.
Lo que no es justo es que el conductor tenga que haberse comido este mal rollo y que esté ahora con tratamiento psicológico.. eso si que no es justo!!!!
Entiendo que deben estas acojonados porque ya no sólo es que hayan perdido a sus familiares, si no que encima, al ser una imprudencia de las víctimas, no les corresponden un duro; y si el tren tiene desperfectos la responsabilidad civil es para esas familias.........
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Es un accidente terrible y siempre se intenta echar las culpas a las administraciones. En este caso parece muy obvio que no es así.
Es lógico buscar siempre un culpable cuando el dolor te agobia. Es algo que se puede permitir a los familiares aunque no tengan razón .
Otra cosa es que aparezcan buitres demandando responsabilidades donde no las hay.
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comentarios, ... sudamericanos imprudentes?, te refieres a Borges, a Galeano, a Benedetti, a Vargas Llosa, a Pablo Neruda quizas? ... que tonterias dices muchacho?, tu eres el ejemplo de que la imprudencia y la estupidez no es patrimonio de ninguna cultura ni continente.
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Mis condelancias a las familias,
"Más vale perder dos minutos en la vida que perder la vida en dos minutos"
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¿Por que es injusto?.
Cruzaron la vias de forma temeraria, ¿alguien les obligó a hacerlo?, no, lo hicieron por propia iniciativa y pasádose por el forro el mas elemental sentido común.
Comprendo el dolor y el el sentimiento de inpotencia y rabia de los familiares, pero no lo comparto, ellos solos, sus "niñitos", se expusieron, cosciente o incoscientemente, a un peligro y provocaron un lamentable accidente.
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Es una pena muy grande esta tragedia, pero las vías del tren nunca deben cruzarse y ahí está la imprudencia que les ha costado muy cara a las víctimas.
Creo que buscar otras responsabilidades son deseos de atacar a las Instituciones que no puden ser las responsables de todos los actos de los ciudadanos,
De todas maneras, en estos desgraciados casos siempre deben depurarse responsabilidades y me ha venido a la mente la tragedia del metro de Valencia el 3 de julio de hace cuatro años con 42 víctimas mortales a causa de un exceso de velocidad del maquinista que podía haberse evitado con una baliza inhibidora de velocidad cuyo coste era de 3.000 euros. Esas balizas que existían en metros de otras ciudades no se habían colocado en estos. Pues bien las autoridades echaron la culpa al muerto (el maquinista) y se quedaron tan anchos. Aquí no paso nada. Es el día de la fecha y el presidente Camps no se ha dignado ni recibir a los familiares de los fallecidos. Penosa Valencia
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MI SENTIDO PESAME A LAS FAMILIAS.
PERO FUE UNA TERRIBLE NEGLIGENCIA YA QUE LAS NOTICIAS DECIAN QUE HABIA UN TUNEL PARA PASAR PERO QUE HABIA MUCHA GENTE Y OCURRIO ESTA FATALIDAD.
ES ENTENDIBLE VINIENDO DE FAMILIAS DOLIDAS. UN SALUDO A TODAS ELLAS.
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A mi me da igual si fue una imprudencia de los jóvenes, eso no es lo más relevante, parece ser que el tren iba sin luces, no se avisó por megafonía su próxima circulación, medida elemental en una noche atípica de jolgorio, y otras posibles anomalias.
Me da igual si la estación cumplia las normativas de seguridad vigentes, lo que no me da igual es que mueran tantos jóvenes por imprudencia o sin ella.
Delante de la certeza de este hecho lo que debe hacerse por parte de las autoridades correspondientes es practicar la "prevención de riesgos" de los que tanto se habla y al margen del cumplimiento de las normativas escritas deben ponerse en práctica soluciones que eviten la posible imprudencia de alguien, por ejemplo, no creo que sea costoso construir una valla entre vías que sea disuasoria de cometer imprudencias, solo con esa medida hoy no tendríamos esos muertos.
Lo demás solo serán discusiones sobre culpabilidades que no evitarán más muertes.
Las normas deben saber evolucionar, en caso contrario nos seguiremos encontrando en situaciones de absoluta legalidad pero en las que se producen muertes con facilidad.
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A lo mejor no es justo decirlo, pero ha sido una imprudencia de las victimas...
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No basta con proclamar "prohibido el paso por la vía", hay que "impedir que alguien cruce por la vía".
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Es triste, pero es lo ke hay...............se arreglaría vallando las vias??..........es posible, pero no deja de ser una imprudencia con resultados fatales...............
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si yo cruzo la autopista y me atropella un coche... es culpa mía?¿ o del conductor?
creo que si tú cruzas unas vías por donde pasan trenes que te pueden atropellar la responsabilidad es única y exclusivamente tuya, y más sabiendo que hay un paso seguro, dudo mucho que el tren vaya sin luces, y la gente que estaba por allí escuchó que el tren pitaba, y bastante tiene el pobre conductor como para encima, echarle a él una mínima culpa.... eso sí que no me parece justo....
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Mis sinceras condolencias a víctimas y familiares. Y sí, fue una imprudencia, aunque nadie merezca morir por una imprudencia.
Sabemos lo que significa la noche de san Juan desde tiempos ancestrales; es la fiesta del sol; no acabo de entender que esa noche signifique algo para los latinoamericanos, que fueron la mayoría de las víctimas. Para muchos de ellos (Ecuador, Colombia, Perú), el Sol apenas cambia en altura. Tal vez sólo buscaban divertirse con un botellón playero. Este suceso y otros no tan menos dramáticos indican que muchos jóvenes gustan de caminar por el filo de la navaja y que deberían replantearse la forma que tienen de divertirse.
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Seguramente la próxima vez que existan masas de gente y jóvenes en una zona peligrosa como esa, prepararan normas de aviso y seguridad ante el paso de un tren bala, que unos pocos no creerían que pasaría en ese momento... sera señal de que faltaba seguridad ante esas situaciones excepcionales
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Desgraciadamente este desastre se ha producido por una imprudencia. Mi pésame a los familiares.
A los que opinan que debe haber alguien prohibiendo que se cruce la vía o medidas prohibitorias, sinceramente yo no quiero ni necesito un sistema policial que me prohiba constantemente, creo en la libertad y que nos deben enseñar a utilizarla correctamente y a respetar las normas cívicas.
Es parte de la libertad asumir la responsabilidad de nuestros actos y en los tiempos que corren, y ya es una reflexión a todos los niveles, ahora que disfrutamos de libertad no nos han enseñado a usarla y siempre es la culpa del otro.
Si no hubiesen cruzado por la vía, totalmente prohibido y para ello hay un paso subterráneo este hecho no hubiese ocurrido
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No todo se arregla con defensas - vallando la vía, poniendo separador entre carriles...- sobre todo cuando no es necesario. Ya desde pequeñitos te enseñan a no cruzar por donde no debes y mirar a ambos lados. Luego crecemos, nos sentimos inmortales, nos excita el riesgo y pasamos de todo.
No podemos, señor preventor de riesgos , protegernos contra todo. No, por lo menos, de una forma económica. Podemos, en base a esa teoría de prevenir hasta las infracciones, obligar a conducir los coches con casco, poner protecciones debajo de todos lo alfeizares, limitar al mínimo la velocidad los días de lluvia, obligarte a andar en el mar con un salvavidas y cualquier tontería que se te/nos ocurra, pero es más barato y más rápido educar y cumplir las leyes y las normas
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Me ecantan sus argumentos SENSENOM, impedir, prohibir..., disculpas para no asumir la responsabilidad de nuestros actos.
Ya puestos podriamos profundizar en su propuesta:
"PROHIBAMOS EL FERROCARRIL Y NO TENDREMOS MAS ACCIDENTES"
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Digan lo que digan, ha sido una imprudencia... en todos los países avanzados se hacen embudos o embotellamientos humanos por algún evento. Si usas el sentido común y el cívico esperas a que pase las riadas de gente.
La mayoría de los accidentes de este tipo son imprudencia pura y dura.
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a #30.
¿Y que hacemos, tapiamos todas las ventanas por que alguien quiere suicidarse? Vamos, tu comentario se ha salido, responsabilizando a todo el mundo del accidente, menos a los que han cruzado por la via.
Las unicas personas que han demostrado ser negligentes han sido los que han cruzado una via, que hay que bajar a un foso de 1.20 metros. Lo que me parece increible, es, que se eche mierda sobre una persona, que estaba realizando su trabajo, como es el maquinista, acusandole de cosas, como si fuera un asesino, y que con seguridad sean falsas, y todos nos imaginamos por que las estan soltando. (idennizaciones a los familiares).
Es un terrible accidente, pero tambien es terrible, que se ataque a una persona que no estaba ni de fiesta, ni era mas guay que los demas por no esperar , Simplemente estaba haciendo su trabajo.
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Terrible noticia que nos ha puesto a todos los pelos de punta. Impotencia ante el hecho y el desconsuelo atenazador. Sin embargo se inscribe en un contexto generalizado de banalización del peligro. Todos los días hay atropellos y muchos de ellos son evitables si de una vez nos concienciamos de que debemos circular con precaución y esto no solo atañe a los vehículos sino también a los peatones. ¿A quien conduciendo no le ha aparecido de repente un viandante en la calzada, especialmente jóvenes o muy mayores? Ni se molestan en mirar en ocasiones y en otras lo hacen como desafiantes. No es una recriminación sino una observación cruda. La seguridad es cosa de todos, nunca debemos perder esto de vista.
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No es cuestión de que sea justo o injusto, es que cruzar por la vía es una imprudencia. Había un paso subterráneo, si tiene gente se espera uno tranquilamente a que se vaya despejando.
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Lo sucedido es tremendamente doloroso, pero es evidente que cruzaron por una zona no habilitada para el paso de las personas.
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"Peixcaor"
Se perfectamente que la vida es riesgo, ir de excursión te puede matar de un simple resbalón, esperando el bus te pueden matar, etc. Mi padre murió con 33 años por un simple resbalón en la calle mojada, dándose con el bordillo en la sien.
No postula la seguridad absoluta pués eso sería incluso malo, lo que me da rabia es que eso era previsible que pasase más tarde o más temprano y que con una valla de poco dinero se podria evitar.
Hay imprudencias que las hemos cometido todos, como la de cruzar por la vía, yo de pequeño lo había hecho, lo que postulo es que este accidente sirva para articular las medidas que eviten o reduzcan la posibilidad de su repetición.
Con educación y conocimiento solo, no se evita el riego. Los humanos no somos máquinas con comportamiento lógico en todas las circunstancias y las de ayer eran de relajación por parte de esos jóvenes y, quizás, de falta de previsión por parte de RENFE.
Más que buscar culpables, debemos intentar, intentar evitar que ocurra más veces, que muera tanta gente en un santiamén no debería ser anecdótico.
Si no se puede hacer nada, pués no se hace, solo planteo la posibilidad de poder evitarlo.
(Disculpa la paliza)
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No entiendo el debate.
Estamos hablando de un accidente provocado porque un grupo de personas cruza a través de la vía (espacio prohibido para el viandante) por donde pasa un tren. Está absolutamente prohibido cruzar y sin embargo cometen un acto de temeridad por la impaciencia de abandonar la estación y no esperar a el resto de conciudadanos que van delante de ellos respetando el orden, y asumen el riesgo de ser atropellados y desgraciadamente pasa un tren provocando la fatalidad.
Se trata de un grupo de personas que libremente deciden por el motivo que sea cruzar por donde está terminantemente prohibido. No se trata de un incendio y que no haya salidas de emergencia u otra situación en la que hubiesen sido deficientes la infraestructura, se trata de imprudencia libre.
A los que piden prohibición, estos actos que se cometen nos perjudican a todos, a todos los ciudadanos porque al final nos recortarán las libertades por no saberlas usar, no asumimos nuestra RESPOSABILIDAD, y a las víctimas que son los que más han perdido.
El mensaje debe ser que tomemos consciencia de nuestros actos que nos afectan a nosotros y a las personas con las que convivimos y somos responsables de ellos.
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A SENSENOM
Esta segunda intervención me parece más coherente que la primera, no creo que hayas dado una paliza a nadie, comenzar diciendo que "A mi me da igual si fue una imprudencia de los jóvenes" o "Me da igual si la estación cumplia las normativas de seguridad vigentes". Veo muy razonable opinar que ante estos eventos debe hacerse previsión de los riesgos.
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Sensenom, solo falta que propongas salir a la calle atados a una cuerdecita como en las excursiones de guardería. Siempre será mejor educar en la responsabilidad que llenar el mundo de "protecciones" infantiles. Educar siempre es mas barato... y además ayuda a madurar.
Seamos serios: la mejor "valla" es... el sentido común. Y ahí entra la responsabilidad de cada uno.
Fue una imprudencia. Y si hay una injusticia es la que se está cometiendo con el maquinista, la única víctima "adulta" que hay aquí. Con dolor, pero es la verdad
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Pues no, no se puede poner una valla en todos los puntos por donde "puede" pasar gente , ni en todos los puntos donde "puede" haber aglomeraciones de gente, ni en todos los sitios donde "puede" haber peligro.
Vivimos en un mundo de recursos limitados y necesidades ilimitadas. Esas vallas que propones- ¿Por que no en la Diagonal, en la Castellana, en cada travesía de cada pueblo, en cada calle Mayor, en cada autovía..? - no salen del aire, ni son eternas. Esas medidas preventivas - preparar un dispositivo de seguridad para cada fiesta - tambien tienen un coste y lo mismo que pasó a las once de la noche puede pasar a las cinco, de vuelta. De hecho lo tenían contratado para media hora más tarde.
Cuando se elaboran medidas de seguridad para cualquier cosa, desde una herramienta a una verbena, se busca un compromiso entre seguridad y facilidad de uso, incluyendo un razonable mal uso, pero el sabotaje - puentear una seguridad para saltarsela, cruzar las vías..- no se contempla. Al menos en la vida real.
Si hubieran puesto diez vigilantes y les hubieran hecho guardar cola, tambien se habría liado y habría igualmente quien hubiera saltado a las vías y saltado cualquier protección que hubiera.
Una de las cosas seguras es ente mundo es la infinitud de la estupidez humana
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Ah ! nó? "No es justo que digan que fue una imprudencia de las victimas" Entonces, es que fué un acierto. Todo eso que dice alguíen que demuestra bastante incultura, parece que es Sudamericano, pués yó le digo que es una imprudencia sancionada por el Codigo Civil, el pasar las vias del tren o de carretera, por sitios no indicados o habilitados para el público, entonces, si no les sancionan las autoridades Judiciales a los familiares es, por motivos humanitarios y porque RENFE seguramente no los denunciará ante los Juzgados.
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Esta segunda intervención me parece más coherente que la primera, no creo que hayas dado una paliza a nadie, comenzar diciendo que "A mi me da igual si fue una imprudencia de los jóvenes" o "Me da igual si la estación cumplia las normativas de seguridad vigentes" me parece un tanto carente de sentido, entonces que es lo que es importante para tí?
. Veo muy razonable opinar que ante estos eventos debe hacerse previsión de los riesgos.pero no un guardián tratarnos como delincuewntes
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En primer lugar mi mas sentido pesame a los familiares y amigos de las victimas y en segundo decir nada mas a los incredulos que se pasen con una camara por qualquiera de las estaciones de cercanias de Adif y podrá filmar en un ratito la cantidad de imprudencias que realizan muchas personas.
A la Sra. Andrea Quevedo decirle que un tren no puede parar en unos metros que necesita mas espacio y que es facil que necesite un kilometro para detenerse. Tambien dar mi apoyo moral al maquinista que seguro lo estará pasando muy mal.
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A partir de ahora, nuevos proyectos a concurso por el ADIF: instalación de vallas electrificadas entre las vías, pero ¿en cuántos kilómetros?
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Mis condolencias a las familias de las víctimas. Y mi solidaridad con el maquinista del tren, un trabajador al que sin culpa alguna se le ha venido una tragedia encima.
Creo que fue una imprudencia de la gente que cruzó por las vías. Me sorprende que alguien diga aquí que tendrían que haber puesto vallas: circulo a diario por una carretera paralela a una vía de tren vallada, y la gente ha roto las vallas para cruzar por la vía. Los coches, las motos y los peatones cruzan las barreras cuando están bajadas (si, los coches también, haciendo eses). Tenemos tanta prisa siempre...
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Desgraciadamente aunque este comentario pueda parecer racista, lo cual esta`muy lejos de mi intenciòn ( estoy casado con peruana), no es casualidad que la mayorìa de las vìctimas sean sudamericanas, vivo en Peru desde hace 5 años y he comprobado que aqui las normas generalmente estàn para no cumplirlas, la educaciòn cìvica brilla por su ausencia. Mis condolencias para topdas las familias
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Como no la culpa sera nuestra, de Israel, del demonio Yanki, de Franco....NO!!! un minimo de educacion y civismo, no se pueden cruzar las vias, ni ponerse a tomar el sol en medio de una autopista, ni hacer la merienda en las pistas de Barajas...no se si en sus paises de origen es normal hacer esas cosas, pero aqui, en España, por las vias van trenes y basta ya de culpar de todo al empedrado. Las normas se deben cumplir que para algo estan.
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Injusto es echarle la culpa al maquinista o a RENFE cuando los fallecidos tenian un paso subterraneo que no quisieron utilizar y no eran niñoa de 5 años que sabian lo que hacian. A ver si de una vez por todas aprende todo el mundo de que no se puede vivir al límite.
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Me temo que no es ni justo ni injusto; es simple y dolorosamente cierto: Fue una imprudencia.
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todo lo que digamos es para nada lo mas penoso es que hoy ya son 13 las victimas y 14 heridos nosotros no somos nadie para buscar el responsable de esta desgracia espero que la investigacion que se lleve a cabo con la celeridad que corresponde y con el mayor de los respetos para las victimas y sus familiares ,que todo el peso de la ley caiga sobre el responsable de este desgraciado accidente sea quien sea
( a todos los familiares de las victimas les hago llegar mi mas sentido pesame lo siento mucho )
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Estoy un poco indignado por este artículo. Vaya de antemano que soy aficionado y gran usuario ferroviario (conozco un poco el tema), pero no tengo ninguna vinculación laboral, ni mia, ni de familiares en el mundo del tren.
Lo que es indignante son este tipo de artículos. La estación de Platja de Castelldefels es una estación nueva, con una línea amarilla que indica la línea que nunca ha de cruzarse si no hay un tren parado. Tiene paso inferior y ascensores. Además el anden tiene 68cm de altura, vamos, que hay que hacer un cierto esfuerzo para cruzar las vías. Lo que paso es que había mucha gente e igual había que esperar 30seg o 1min a pasar por el paso inferior a lo cual algunos 'listos' decidieron cruzar por las vías.
Dicho sea de paso en esa estación no solo avisan por megafonía, como en todas las estaciones, que está prohíbido cruzar las vías, sino que además cuando va a pasar un tren sin parada avisan que en la vía 'x' pasará un tren sin parada y que se alejen de las vías. El tren tenía la luz (no es cierto que no la tuviera, no se puede circular sin luz de noche, es materialmente imposible, como circular de noche en un coche sin luz), y paro 500m después de la estación (no 1Km) porque un tren a 140Km/h necesita ese espacio como mínimo para frenar. Para que se hagan una idea un AVE a 300Km/h en parada de emergencia (que es un frenazo brusco) necesita 3,5Km para parar en seco. Decir que el tren siguio como si nada, cuando en 500m estaba parado es mentir. Se lo puedo tolerar a la señora que ha perdido un familiar, pero no se lo puedo tolerar a un periódico que publica una noticia con ánimo de informar. Este artículo es desinformativo.
Pero es más, ni que el tren fuera sin luces, ni que el tren no hubiera pitado al ver la gente (lo hizo cuando ya estaba encima, pero la gente que cruza es tonta. Un tren a 140Km/h como este, recorre 38m cada segundo. Es perfectamente posible que el maquinista reaccionara pitando cuando estaba encima, porque por lo primero en que estaba era en frenar en secor el tren)., ni que no se dieran avisos de cuando pasa el tren, todo el mundo sabe que está PROHIBIDO cruzar las vías del tren y más si la estación de tren tiene paso subterraneo no hay excusa ninguna. Los responsables del accidente son los muertos. Cuando alguien viola una norma y sucede un accidente el responsable es que viola la norma, no los demás.
Así que yo desde aquí quiero enviar ánimos al único de esta historia que no es responsable de nada y que parece que esta ingresado con un fuerte shock, al maquinista. Desde luego mi pésame a las familias, siempre es lamentable la pérdida de una persona, sea o no responsable de ello del accidente y pedir a 'Público' un poquito más de seriedad con lo que se publica. Publican declaraciones, bien. Pero entonces se debe contrastar todo y aportar información.
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#10 Por en medio de la calle cruzan personas, por en medio de las vías está prohibido.
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Qué pena de chavales y qué pena de familiares. Y ustedes aquí diciendo que fue una imprudencia. Qué sabéis? Acaso estaba iluminado y bien señalizado el paso? Creéis que pondrían su vida en riesgo tantas personas? Me cago en la pu.ta estas cosas no deberían pasar, y mucho menos los demás dársela de listos de lo que es injusto o no.
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Confirmo que es una imprudencia. En estos casos se empiezan a buscar disculpas como la velocidad, las luces, etc pero eso no es correcto.
Soy usuaria de trenes de Cercanías en Madrid y puedo afirmar que por ejemplo los fines de semana se ven grupos de jóvenes o adolescentes que con cierta errónea audacia cruzan las vías de los trenes cuando está puesto bien clarito que no las vias no se cruzan. Que está prohibido. Nunca pasa nada, pero cuando pasa, aquí vemos el resultado.
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¿Y si alguien de los que iban en el tren hubiera fallecido? ¿Quién le habría pagado a sus familiares la imprudencia de decenas de personas? Pagaron con sus vidas (y lo lamento mucho) una negligencia imperdonable. La tragedia podía haber sido mayor.
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Hay estaciones que son puntos negros en determinados días o momentos y los puntos negros necesitan medidas atípicas, pagar una evidente imprudencia con la vida siempre será una pena demasiado cara.
Al margen de otras culpabilidades, ante la culpabilidad cierta de esos jóvenes, deberían buscarse soluciones a ese problema.
Se ha demostrado que con cumplir la actual normativa (y las normativas siempre evolucionan o deberían hacerlo con la experiencia) no ha sido suficiente.
Más que las normas son importantes las vidas. Más que los culpables evidentes y otros quizás menos evidentes (el juez decidirá) deberían buscarse soluciones para evitar su repetición.
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SESEMON dices: "Se ha demostrado que con cumplir la actual normativa (y las normativas siempre evolucionan o deberían hacerlo con la experiencia) no ha sido suficiente." PERO el caso es que NO se ha cumplido la actual normativa ¿Y quienes no la han cumplido? Los que cruzaron las vias estando prohibido, sabian perfectamente que estaba prohibido, lo siento si en sus paises es normal cruzar las vias pero si estan aqui deben cumplir las normas de aqui porque sino pasan los "accidentes"
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SENSENOM . No creo que una valla normal haga que no la salten gente joven y en bandada. No lo creo. Los viejos no pueden saltar pero jovenes de juerga permiteme que lo dude A no ser que sea muy alta o tenga pinchos pero esto sería un riesgo añadido.
Yo vi esas vallas en la estación de mi ciudad muy altas y policias o gente de seguridad aqui y allá. ¡Cuanto echo de menos la estacion de antes sin vallas y sin policia¡
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Es un disparate que exista la posibilidad de que:
- 30 personas puedan invadir una via férrea de una forma tan sencilla
- que los trenes pasen por las estaciones a la velocidad que lo hacen
Son parámetros incompatibles, aunque ya se que son difíciles de criticar en una sociedad en la que estamos acostumbrados a convivir con despropósitos de este tipo, hasta el punto de que nos parecen normales. Daré un ejemplo; hemos convivido décadas (y seguimos haciéndolo) con la idea absurda de que se pueda circular con máquinas a 100 por hora o más en sentido opuesto por cintas de asfalto de dos carriles (uno para cada sentido) y han muerto muchísimas personas así en la carretera.
Creo que cuando mueren 13 personas en un accidente como este aparte de la imprudencia, error, temeridad de las víctimas, algo más ha fallado a nivel de seguridad y de concepción general de lo que debe ser el transporte público y su convivencia con las personas (por no decir animales, que ya se que eso importa un pito a la inmensa mayoría).
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¿Mucho hijo de ferroviario por aquí, no? ( y lo de hijo es sólo un simil) Los familiares tienen razón, no es justo. Todos los análisis detenidos de las circunstacias en que ocurrieron los hechos lo confirman. Ya sé que esto incomoda a mucha gente, podeis darle puntos negativos a este mensaje pero no podeis borrarlo.
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Sí, claro, la culpa de que estos pringáos hayan saltado a las vías del tren es del paso subterráneo y de la sociedad. No te jode...
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#69 Adolf de Ratzinger
Y yo lo que veo aqui es mucho listo
De que analisis hablas? pruebas? datos?
Y el analisis de no cruzar por donde no se tiene que cruzar?
Sabes quien no a muerto? los que cumplieron las normas y cruzaron por donde tenian que cruzar. Con todo el dolor del mundo pero....es asi. Que facil es hechar la culpa a los demas!
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Se está creando una sociedad en la que toda la culpa siempre es de los demás o del gobierno, en lugar de formar ciudadanos que se defiendan por sí.
Los trenes tienen que pasar por donde? No era por las vías?
Si tuvieran que ir despacio por donde viviera alguien igual tardaban el doble...
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Ahora la culpa es del tren, por ir por la via...
Y por muchas medidas que tomen, aunque pongan vayas, siempre habrá quien se las salte.
Las normas están ahi, y quien decide infringirlas, se arriesga.
Sabían que no tenian que bajar a la via, porque puede pasar un tren y llevársete por delante. Es lo que tienen las vias, que pasan trenes...
A los familiares (y al cónsul, que no sé qué pinta aqui), mi pésame, pero que no intenten echar la culpa a nadie, que la responsabilidad no es más que de quienes hicieron lo que no debían. Por las vías pasan trenes, aquí, en Ecuador, y en la Cochinchina
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Claro, la culpa fue de RENFE. Vamos a ver lo que sacamos.
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Quizás no sea justo mientras que queda demostrado, pero si queda demostrado, claro que es justo, lo que no sería justo es culpar al Estado o a Renfe si no son responsable. Y me da igual que el tren lleve luces o que no lleve, lo que si está claro es que la gente no tiene que estar en las vías, bajo ningún concepto, ni por prisas y ni por nada. Pero esto está ya oliendo a petición de indemnizaciones. Dejemos que se haga la investigación y después que salga la verdad, valoremos lo que es justo y lo que no.
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Resultará que cruzar unas vias de tren sin mirar ATENTAMENTE si viene un tren no es una imprudencia, esté la estación en mejores condiciones o peores. Haber si ahora la culpa de esta tragedía, que sin duda debe evitarse en el futuro y si no cruzas una via sin mirar no debes preocuparte, la tendrá el que inventó el tren...
Por favor, seamos serios de una vez y empecemos a poner las cosas en su sitio que manipular las cosas es tan habitual con fines casi siempre económicos que empezamos ya a ver el plumero a quienes pretenden lo injustificable.
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Lo que hay que oir señora, o sea que la culpa no es de los jovenes que pasaron trompas donde no debian, ahora que, ¿a denunciar al maquinista y joderle la vida? Estos machupichus...
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"A mí no me gusta que me digan, no puede usted ir a tanta velocidad, no puede usted comer hamburgesas de tanto, no puede usted comer esto, debe usted evitar esto, no puede usted beber esto y además a usted le prohibo beber vino y cruzar por las vías del tren"...
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ni un duro en concepto de indemnización.
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"Y quien eres tu para decir lo que debo o no debo hacer, las copas que puedo o no puedo tomar" Sabeis a quien me refiero ¿no?
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Desde luego, es injusto. Lo justo hubiese sido que todos estos listos llegasen primero a la playa para ponerse en primera fila de la fiesta y que los que pacientemente esperaron su turno para cruzar la vía debidamente se quedasen fuera por falta de espacio.
A ver si estamos a las duras, y a las maduras. Lo injusto es que esperen indemnizaciones por presuntos incumplimientos ajenos quienes tan flagrante incumplimiento cometen. Ya está bien.
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Son palabras dichas en el momento en el que te acabas de enterar que un familiar/amigo tuyo a muerto atropellado... Es difícil pedir objetividad y razón en un momento como ese.
Fue una imprudencia...
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Creo que no tiene razón, pero hay que comprender lo que debe estar pasando.
No hay que poner un policía en cada estación, ni una valla en cada andén para que la gente no baje. Bajar a la vía es una imprudencia y lo sabemos todos. Pero entiendo que esta señora en estos momentos necesite buscar algún otro responsable que no sea sólo su familiar fallecido.
Seguramente nadie habría bajado si no hubiera sido siguiendo al primero... los humanos somos así. Prudentes individualmente, temerarios en grupo.
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Para mi no es un tema de indemnizaciones, eso es algo que deberá decidir la justicia, y efectivamente creo que es difícil pensar que deba haber indemnizaciones en un caso como este.
Creo que es mas pensar en el futuro y en conceptos de como debe funcionar un transporte de este tipo. No tiene lógica que en estaciones de cercanías pasen los trenes a 140 o 150 por hora por la estación. Hay algún listillo que habla de que el tren pasa por la vía, y yo le digo que si pasa por la vía y si a la gente no le pones las cosas muy claras y fáciles la cruza. Es algo que vemos cada día en un montón de lugares.
La obligación moral que tenemos como comunidad es la de mejorar las cosas para evitar dramas como este y no achacarlo todo de forma cínica a los muertos. La sociedad es individualidad y comunidad, ambas cosas son inherentes, y aunque sea evidente que ha habido un error humano hay que intentar pensar en como se podría evitar en el futuro.
Hay que ser un poco mezquino para estar preocupado sólo en el dinero de las indemnizaciones.
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A los familiares de las victimas de la T4 les pagaron 1millon de EUR a cada uno.... como bien apunta el otro comentarista... ¿un tren sin luces? ¿ pero que me estas contando?...si hasta venía 10 km/h por debajo de la velocidad maxima permitida.... Entiendo el sufrimiento... pero sigo pensando que cruzar las vías es un acto de irresponsabilidad; ahora se quieren escudar en que no había un guardia... ¿ tambien ponemos un guardia en casa semaforo de cada callle de cada ciudad para que la gente no se los pase en ROJO?
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Es curioso, cruzan las vías por un lugar prohibido y la culpa es de Barcelona por no "haber tomado medidas en una noche como esa" (sic) ...
Lamento esas muertes pero también lamento la culpabilización de esas otras víctimas, como el propio maquinista del Euromed ya que se llega a firmar que ese tren iba sin luces y que no pitó. Todo por no asumir la irresponsabilidad de quien no supo (o no quiso) hacer lo mismo que la inmensa mayoría de los demás usuarios del cercanías recién llegado, utilizar el paso habilitado para salir de la estación.
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Claro que no se trata de dinero, Carlos Antonio. Se trata de si pretendemos alcanzar una sociedad de ciudadanos libres, conscientes y responsables, o de transgresores egoístas y temerarios a los que hay que dirigir como borregos mediante un estado cuasi policial lleno de vallas y señales de prohibición para evitar que hagan daño a los demás o incluso a sí mismos.
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Yo lo siento mucho por las familias, pero si bajaron a la vía opino que es culpa de los que decidieron arriesgar su vida cruzando por ahí. Si el túnel está saturado, pues te esperas y haces cola.
Pretender echar la culpa de todo esto a Renfe para pillar una indemnización me parece totalmente injusto. Yo también vivo en una localidad costera de la provincia de Barcelona y tenemos los andenes muy altos precisamente para que la gente no baje, al igual que en Castelldefels. Incluso deshabilitando un andén y convirtiéndolo en jardín para que la gente no cruzara no se ha conseguido que de vez en cuando algún loco siga cruzando por la vía.
Doy mi pésame a las familias, pero deben asumir que por mucho que deseen dar la culpa a otros sus familiares no van a volver. Renfe no los tiró a la vía, bajaron voluntariamente.
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Leo en varios de los comenarios expresiones como "los sudamericanos, los de esos países"..Como siempre, acá somos todos buenitos y sabemos compartarnos y convivir con respeto en la sociedad. Aquí, como en muchos lados, también se pasan las normas de seguridad infinidad de veces; y lo hacen españoles de pura cepa al igual que extranjeros. Puede que lo hagan más habitualmente los criados en otros países por que se está acostumbrado a vivir así, pero eso no exime de las responsabilidades de los que son nacidos y criados en Europa.
No tiene la más mínima relevancia la procedencia de los muertos y de los heridos, ni la del maquinista. A menos que nos creamos diferentes por ser españoles.
Estas situaciones extremas sirven para sacar al xenófobo que lleva mucho progre por dentro. Es muy común común escuchar comentarios como: "no me malinterpretes, pero son de tal lado", "no soy racista, pero ese negrito de ahí...."
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Quiero dar otro enfoque, observar que olvidamos cuales son las reglas de la vida. Como si pudiesemos escapar de ellas, como si estuviesemos exentos de necesitar la prudencia. Creo necesario volver a estudiar detenidamente el planteamiento de nuestra educación, de nuestro conocimiento. La realidad no es democrática, cumple unas reglas. Podemos conocer sus leyes y a partir de ahí nimimizar o evitar los peligros y aprovechar sus maravillas. Entendí desde niño que la educación, la escuela, servían para aprender a vivir, a conocer sus leyes en todos los detalles y aprovechar este conocimiento. Debemos tener en cuenta esto porque el "no pasa nada" es muy común en nuestra cultura y menos común en culturas con conocimiento avanzado. Las muertes no nos están indicando todas las imprudencias, que son muchas y en casi todos los planos. Trabajo, conducción, diversión, familia. Creo que nuestra educación, nuestra cultura tiene lagunas gordas que no se pueden resolver sin corresponsabilizarnos como individuos. Una red para todo no existe, es mera ilusión que deseamos comprar o exigir como derecho. No es bueno pedir ser entes exentos de realidad física y de sometimiento a sus reglas. Creo podemos andar un poco "flipados".
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El gran tribunal ha dictaminado: ¡IMPRUDENCIA¡ ¡Castigo merecido¡
Cualquier otra consideración(mejoras de seguridad,planes especiales para noches desmadradas ,euromed que pasan a 150km/h, factor humano...) será contestada con centenares de votos negativos.
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Efectivamente: no es justo que digan que fue por una imprudencia, porque no fue por una imprudencia, sino por una infracción.
El accidente no ocurrio por la imprudencia de los viajeros, sino como consecuencia de una infraccion a la norma de NO CRUZAR LAS VIAS. A ver si nos aclaramos las ideas. Y para resolver dudas, consultar la Ley 16/1987, de 30 de julio, de Ordenación de los Transportes Terrestres y su Reglamento de 28 de septiembre de 1990. RENFE debe denunciar a los infractores que han causado un terrible daño psicológico al conductor del Tren Alaris, han ocasionado daños materiales al material ferroviario y ADIF debe denunciar a los infractores por causar daños a la infraestructura ferroviaria.
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Oh, el gran hermano progre ha hablado, somos tontos y no sabemos lo que queremos o no queremos ni podemos controlarnos.
Necesitamos alambradas electrificadas, un poli en cada esquina, cinco en las noches desmadradas, trenes de alta velocidad que tardan más que los expresos porque tienen que parar en cada estación por si acaso álguien cruza... cualquier otra consideración que nos califique como hombres libres que nos responsabilizamos de nuestros actos será contestada con el desprecio de los que saben lo que nos conviene.
Amos anda
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720: hablemos, pero ¿también podemos opinar si estamos en contra, no?
-mejoras de seguridad: ¿necesitamos realmente poner en cada estación española algo así? http://www.tout-paris.org/wp-content/uploads/2009/04/metro_ligne_14_paris.jpg ¿no es ya evidente esta señal que está en todas las estaciones? http://farm1.static.flickr.com/81/231804373_4e04dd2aab.jpg
-planes especiales para noches desmadradas: porque es fiesta ponemos 2 polis en cada andén de cada estación, y luego otros dos en cada kilómetro de playa, porque es donde van, también en las carreteras, porque muchos van en moto y en coche, y los controles, por si beben, y los bomberos, por las hogueras, y dentro de los vagones, por si en la multitud los hay que roban, y ... un plan especial de ... ¿50.000 policías?
-euromed que pasan a 150km/h: ¿y a cuanto quieres que vaya? ¿tienen que tardar un barcelona-valencia 10 horas por si alguien decide ignorar la señal y bajar de las estaciones? Es que resulta que por las vías van los trenes, no las personas.
-factor humano: esto sí... un loco impaciente cruza la vía, y la gente al ver a un imprudente, se vuelve también imprudente. Un factor humano llamado imprudencia.
Es durísimo responsabilizar a esa gente en esta tragedia, y nadie querría hacerlo. Pero es que es evidente... Y nada de "castigo merecido"... nadie desea ese "castigo" para nadie, y menos por una tontería como esa, por simplemente ir con prisas. Nadie minimiza la desgracia.
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#95 No vale hacer trampas. La imagen que pones es la de una línea de metro automática (sin conductor). Ese es el sistema habitual en líneas automotazadas como esta de París que mencionas, o, sin ir más lejos la L9 de Barcelona.
Esto no es un metro sin conductor. No hablamos de la misma cosa.
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Yo quisiera ver una entrevista de los sobrevivientes, y preguntarles por qué lo hicieron. Ahí caerá el argumento de que la culpa no era suya, sino del conductor o la administración de la estación.
No tendrían que haber cruzado nunca las vías, y menos cuando no fue por una razón urgente, como han comentado muchos otros.
Lo siento mucho, pero la imprudencia no sólo ha matado a las víctimas y a herido a sus familiares. También afecta gravemente al conductor y a la sociedad en general. Imagínate toda la gente que este ahora traumatizada por lo que ha visto y vivido ahí en esa estación. No estoy despreciando el dolor que están sintiendo los familiares por las muertes de los suyos.
Sólo digo que vivimos en sociedad y deberíamos pensar no sólo en nosotros, pero en los demás y en cómo afectamos nuestro entorno. Esto de que el estado se encargue de prevenir tragedias por falta de sentido común es inútil y ridículo.
Si buscas un culpable, mira primero a ti mismo.
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no es justo que digan que fue una imprudencia del maquinista!!!!
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Lo que no es justo, es no respetar las normas establecidas y después reclamar y echar la culpa a los demás. Ya hace mucho tiempo que los incivilizados acaban por buscar la ruina de quienes están haciendo su trabajo como es el caso del maquinista de ese tren. Todos los trenes llevan sus luces encendidas y mas a esas horas, hay quien dice que no es así, pero esto solo es producto de la falta de conocimiento y mucho de insensatez. Lamento estas muertes, pero para evitar mas como estas solo hay que atender al sentido común y al respeto por los demás y no al sentido del egoísmo que fue el que propicio las prisas que les llevarían a no disfrutar de una fiesta.
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¿Hablas de irresponsabilidad?que más irresponsable que suplantar la figura del juez y sentenciar.Ni siquiera ser testigo presencial,sin haber estado allí,sin entrevistarse con nadie...irresponsable el creer que "se sabe todo".Esto también es de irresponsables.
Apelar a la responsabilidad personal, como única garantía para evitar muertes y desgracias de autentico pánico.Ejemplos: seguridad vial, muertes por tabaquismo,vandalismo,delitos,abandono de animales.¿Que me dice donde esta la responsabilidad ?¿Y la autoridad?, ¿para que sirve? ¿para levantar cadáveres encogerse de hombros y exclamar "irresponsables" no se puede hacer nada?.No, la autoridad esta para prevenir,educar,defender,exigir,proteger,legislar,castigar...
en teoría están para ejercer estas funciones.
Quien es responsable lo es. Y quien no es un peligro para si mismo y los demás y el estado tiene que actuar y minimizarlo.
Esta claro que quién quiera acabar con su vida,(consciente o no) será casi inevitable pero esto no quiere decir que no se actué.Por más señales,avisos y anuncios que se pongan siempre habrá quién se los salte.¡Ha prepararse!.La "moda" de ser reaccionario con las normas, está publicitaria mente aceptada pero en la realidad es fatal.
Y si, hay planes especiales, para las salidas en masa como son las vacaciones y en otras situaciones menos lúdicas .Y hay que hacerlos,hay que canalizar a toda esa gente para que no represente un peligro para si mismos ,para los demás y el entorno.Como podrás entender, no consisten en instalar un guardia civil en cada coche ni falta que hace.
Las cuestiones de seguridad(tampoco soy ingeniero),en las infraestructuras publicas, no son de mi competencia ya hay técnicos que seguro lo harán mejor que yo. También dependerá del presupuesto en seguridad que los políticos quieran gastarse.Siempre se puede mejorar.
El euromed va por raíles pero pasa por el anden de la estación donde esperan los viajeros.Podría disminuir la velocidad.¿No hay que disminuir la velocidad cuando un vehículo llega a un poblado habitado?La velocidad del euromed que sea la máxima fuera del paso de las estaciones.No llegará antes por entrar a quemarropa en los andenes.
No tiene nada que ver un automóvil de los años 30 con otro del siglo XXI. Salvo la prudencia para ambos.Pero con la responsabilidad del conductor no es suficiente, por eso los vehículos actuales tienen sistemas de seguridad.El loco matará o se matará con o sin ellos, pero no por ello se deja de investigar en seguridad.
Viendo como esta el mundo y a sus inquilinos, no me fio para nada, de eso que llaman responsabilidad (ya sea personal o colectiva).
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No me extraña que les parezca injusto a los familiares, que se hable de imprudencia, acostumbrados como estamos a que todo lo que pasa en este país, es culpa de Zapatero.
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¿A qué jugamos? Más claro agua. Otra cosa es que haya que abrir una investigación. Otra cosa es que no se diga por altavoces dicha obviedad. Otra cosa es que todos sentimos el dolor de los familiares, nos ponemos en su lugar y se nos pone la piel de gallina. Está muy claro no pretendamos volver locos a todo el mundo. Fue una impudencia, con terribles consecuencias.
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Si un tren así no frena en 1Km, los que se matan son los que van dentro. Y me gustaría oir a los vecinos de las estaciones si cada tren que pasa por ellas le da al pito. Si multan por cruzar diremos que multan por todo y que es para recaudar, y si ponen guardias nos quejaremos de gasto inútil. ¿Tan dificil es ser un poco responsable en general? Mi pésame por las víctimas y mis respetos a sus famílias.
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la ignorancia se puede comprender, buscar donde no hay... no se puede entender. el dolor que puedan estar pasando los familiares y conocidos de esos jovenes esta en la misma medida que el dolor y horror que pueda estar pasando el maquinista. por la imprudencia de muchos, ahora intentaran por todos los medios que pague uno. el caso es cobrar.-
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Es una tragedia lo ocurrido en Castelldefels a esos 13 jóvenes que han muerto cuando cruzaron las vías del tren. Pero hay que reconocer que en todas las estaciones está prohibido atravesar las vías porque supone un enorme peligro, de una forma especial las estaciones intermedias porque España es un país que tiene trenes de Alta Velocidad que pasan por muchas estaciones sin parar, y que no van a disminuir la velocidad porque entonces no tendríamos trenes de Alta Velocidad. Hay que fomentar el sentido de la responsabilidad en los jóvenes que lo quieren todo ya, ahora mismo y sin esperar. Si había gente en el pasaje subterráneo todos iban a la playa y en unos minutos los setecientos que se bajaron del tren de cercanías acabarían pasando. Paciencia y Responsabilidad es lo que hay que fomentar.
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"Cómo puede pasar eso en Barcelona. Tendrían que haber tomado medidas en una noche como esa. No es justo que digan que fue una imprudencia; el acceso al puente tendría que haber estado abierto. No había ni un guardia, ni señalización. Y el tren iba sin luces. No pitó hasta que estuvo encima y paró un kilómetro después, es increíble"
Pasa eso en Barcelona porque en Barcelona también puede pasar que falte el sentido común, que es el problema en este caso. No tienen que tomar medidas obligatoriamente porque si en la estación de tren de una playa a la que van a celebrar una verbena: lo que hace falta es que la gente tenga cerebro, copón. Se quejan, ahora, de que no había señalización: ¡¡EN ESA ESTACIÓN, COMO EN TODAS LAS QUE NO ESTÄN AL MISMO NIVEL QUE LA VIA, HAY UNA CLARA SEÑALIZACIÓN QUE DICE "PROHIBIDO CRUZAR LAS VIAS"!!
Lo que no es justo es que se culpe a las autoridades de no tener en cuenta a los imprudentes en una noche de festejo. Es como decir que si alguien tuvo coma etílico fue porque le vendieron alcohol: pues no, fue porque se lo bebió.
El tren iba sin luces porque un tren es un tren: va por una via. Lo único que hay que hacer es evitar la via: no es tan complicado, y más importante: ¡ES DE CAJÓN!
Por último, un conductor de tren no tiene un telescopio para ver constantemente lo que tiene un kilometro por delante de él. Por si eso fuera poco, obviamente el tren se va a parar un kilómetro después de cuando empiece a frenar: en cada vagón, está puesto cuantas toneladas por metro pueden parar los frenos, de lo cual se puede sacar la aceleración negativa del tren a cierta velocidad: a pesar de un frenazo, un tren no para "en el sitio", sino que recorre, eso, un kilómetro, como poco, hasta que se queda parado.
En definitiva: si, fue una imprudencia. Ni fue culpa del tren, que iba por su via, ni fue culpa del conductor, que conducía un tren, ni fue culpa de la estación de tren, que funciona perfectamente, ni fue culpa de la multitud, que iba de celebración. Fue culpa, ni más ni menos, de los imprudentes que, a pesar de la señalización que prohibia cruzar por las vias, cruzaron por las vias.
Pero siempre es facil echarle la culpa a los demás de los errores propios. Sobretodo si el que comete el error está muerto, claro...
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Un par de cosas:
1.- Mi más sentido pésame a las familias de todas estas personas.
2.- Mi desprecio más absoluto hacia el papel de los políticos en esta historia, y cito a dos: primero, al Ministro de Fomento, que entró en las televisiones como un obús diciendo que fue una "imprudencia", y se quedó tan pancho.Ni siquiera le escuche dar las condolencias a la familia. Esas imprudencias todos las hemos podido cometer alguna vez, esa o similares, y sí pienso que se deben tomar más medidas precautorias: el paso elevado podría haberse abierto, teniendo en cuenta el dia que era, y haber habilitado más inspectores, etc...para evitar que la gente entrase sin billete, etc. Al ministro lo único que parecía preocuparle era quitarse el muerto de encima, no como evitar que esa desgracia vuelva a repetirse. Asqueroso.
3.- Mi perplejidad - y un poco de cabreo, lo confieso - con el embajador de Ecuador. ¿Qué pasa, que si los muertos son ecuatorianos hay que consultarle a él si fue una imprudencia o no? esta claro que lo fue, esta claro que hay una investigacion en curso que lo esta corroborando, y me parece repugnante que este señor entre en el debate por puro oportunismo, porque sabe que así se atraerá a los familiares de las víctimas. El embajador de Ecuador está para dar apoyo a sus ciudadanos en el extranjero, no para colgarse medallas o defender lo indefendible sólo porque sean compatriotas suyos.
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Fue una total imprudencia, eso creo que esta claro, a nadie se le deberia ocurrir cruzar una via de tren, mas cuando estan a un desnivel de por lo menos 1,20 metros normalmente, que no estaba señalizado? me parece una justificacion bastante pobre, [...]
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