IU intenta atraer a la izquierda del PSOE con su refundación
La federación pone en marcha el proceso de renovación con un llamamiento a la unidad y un mensaje expreso a los socialistas descontentos con las políticas del Gobierno de Zapatero
Cayo Lara, ayer sábado, minutos antes de que comenzase la I Asamblea de Refundación de IU, en el Centro Cultural Tomás y Valiente de Fuenlabrada (Madrid).ÁNGEL NAVARRETE
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Cayo Lara lanzó ayer una OPA hostil a los votantes del PSOE. La metáfora, aunque rabiosamente mercantil, vale para resumir la voluntad política del coordinador de Izquierda Unida. Es el llamamiento a las bases socialistas "desencantadas" con el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero, expresado en tantos y tantos documentos internos y en múltiples actos públicos y cincelado en el pórtico de la I Asamblea de Refundación de IU, celebrada ayer en el Centro Cultural Tomás y Valiente de Fuenlabrada, localidad al sur de Madrid (197.000 habitantes) y uno de los centros del cinturón rojo de la Comunidad.
"Nadie sobra, muchos faltan –encarriló Lara en el último tramo de su intervención en el plenario, ante unas 800 personas–. No hagamos más transfusiones de sangre, porque la historia ha demostrado que no han servido para hacer girar a la izquierda a los receptores. Ahí están pegados al neoliberalismo, y muchos anulados para ser útiles para el cambio social y político. Ha llegado la hora de que se invierta la transfusión. Ahora son las bases socialistas desencantadas con el PSOE las que tienen que venir a esta fuerza política".
UGT y CCOO muestran su apoyo con la presencia de sus números dos
El líder concentró en ese párrafo varias ideas, en clave externa e interna. Primero, que no sirve de nada marchar con el PSOE, un partido "concentrado con el neoliberalismo", como el PP, y que además "se ha plegado" a los "grandes poderes económicos". El Gobierno, añadió Lara, "abandona a su electorado y regala victorias políticas y mediáticas" a los conservadores, como el pacto por la energía iniciado esta semana. Y segundo, no sirve irse a una fuerza que engulle a miembros de IU y luego no les hace sentirse "útiles", alusión velada a la ex alcaldesa de Córdoba y hoy consejera de la Junta de Andalucía Rosa Aguilar.
El Estado del "medioestar"
Samir Amin y Luis García Montero destacan entre los participantes
Ayer, en apenas nueve horas, no podía pergeñarse la refundación de la izquierda. No era el objetivo. Se trataba de poner la primera piedra de un proceso que concluirá, en principio, en 2012. Un punto de no retorno que tiene como principal argumento la defensa del Estado del bienestar –o del "medioestar", según ironizó Lara–. Ahora, la "asamblea de conjurados" debería "traducirse en unos auténticos Estados Generales de toda la sociedad frente a la dictadura del capital financiero y las grandes empresas", semejantes a los Estados Generales que en Francia, en 1789, encendieron la mecha de la revolución e hicieron caer al rey Luis XVI. Urge, en definitiva, "que el pueblo rescate la política de las élites económicas".
Por todo ello, IU reunió en un mismo espacio a militantes y no militantes (un 40% del total), partidos europeos y movimientos sociales. Y los puso a debatir mucho de lo externo y poco de lo interno (no hubo elección de nuevos órganos). Y, significativamente, colocó de presidente de la asamblea a un escritor, Luis García Montero, e invitó como estrella al pensador neomarxista Samir Amin, que llamó a la izquierda a actuar "a la ofensiva, con audacia y no grandilocuencia".
Ataque a los sindicatos
Lara y el resto de intervinientes subrayaron las luchas comunes de la izquierda alternativa, que pueden son compartidas por las bases del PSOE: el empleo digno, la erradicación de la pobreza, la memoria histórica, la educación y sanidad públicas, la laicidad... Queda por subsanar, en definitiva, los "déficit de la Constitución española" y no "que el déficit se meta en la Constitución, según propone Mariano Rajoy", resumió el coordinador, que rebautizó el PP como "Partido de lo Peor" y no "Partido de los Trabajadores", como ahora se reivindica.
Cayo Lara cree que urge "que el pueblo rescate la política de las élites económicas"
Pero el elemento simbólico que IU revistió de importancia fue la convergencia con los sindicatos. UGT y CCOO enviaron a sus números dos, Toni Ferrer y Ramón Górriz. "Las centrales sufrimos un ataque inmisericorde y obsceno. Se nos acusa de todo tipo de ruindades y maldades. Quieren que desaparezcamos –apuntó Ferrer– y el Gobierno no sé si está por la acción o por la omisión".
El dirigente de CCOO hizo el mismo alegato, el peligro del "desmantelamiento de los derechos de los trabajadores". Górriz también azuzó al Ejecutivo por "querer convertir al Parlamento en un piquete antihuelga", al forzarle a tramitar con urgencia la reforma laboral. "Es el momento de la pelea, del mantenimiento de las convicciones", remató antes de recordar la convocatoria del paro general del 29 de septiembre, coreada por el auditorio, puesto en pie.
Heridas de Asturias e ICV
Otro elemento contaminó la asamblea: la decisión de IU Asturias, la tercera federación más fuerte y feudo del ex coordinador federal Gaspar Llamazares, de no participar en el cónclave, hecha pública 24 horas antes. Lara verbalizó un gesto de acercamiento hacia IU Abierta, la familia gasparista: "Sois varios centenares de invitados, sin vetos ni cortapisas. Esta es una asamblea de una IU abierta, con una metodología de consenso". Ya por la noche, a las 22 horas, en la clausura de la asamblea, el líder reiteró su deseo de que no haya más fugas en los próximos pasos que dé la refundación: "Algunos compañeros que faltan tienen que estar aquí, sin ninguna duda", dijo, anhelo que fue correspondido con una gran ovación.
Los 'gasparistas' de Asturias consuman su amenaza de boicot a la asamblea
Desde Asturias, le replicó Pablo Prieto: "Cayo es un coordinador tutelado. Debe emanciparse del sector duro del PCE que quiere dinamitar IU y presentarse a elecciones en 2011 con candidaturas separadas de IU, como hicieron en Asturias en 2007". Prieto, también dirigente federal, define la tensión como un "punto de inflexión en la relación con Madrid", pero no ruptura. En pasillos, unos hablaban de la "tozudez" de IU Asturias. Otros, y no sólo gasparistas, de la necesidad de que el líder del PCE, José Luis Centella, ponga orden en el partido.
Hacia Iniciativa per Catalunya Verds (ICV), invitada ayer, no apuntó ni un solo reproche, pese a que en IU late el malestar por la determinación de los ecosocialistas de alumbrar con otras formaciones un foro alternativo, sólo un embrión de fuerza estatal. No se oyó ni un rumor cuando intervino Hortensia Grau, vicepresidenta de la formación, que trabó un discurso más rojo que verde, y en todo caso nada nacionalista. Luego calmó más las aguas Jordi Miralles, coordinador de Esquerra Unida i Alternativa –la división catalana de IU–: "EUiA también continúa impulsando la vertebración de una izquierda transformadora acorde a la realidad y a las necesidades políticas en Catalunya, entre las que hay que invitar y plantearse un proceso de confluencia entre ICV, EUiA e IU, y otras expresiones y personas de izquierdas". Y culminó sucinto el líder federal: "Gracias a ICV por estar aquí. La suma multiplica, la división resta". El plenario aplaudió convencido.
Lo que queda es lo más complejo. Ayer se avanzaron reflexiones, no conclusiones. Por ahora, como dijo García Montero, hay que conjugar "un nosotros", huyendo de los egos y de los fantasmas del pasado.
CÓNCLAVE DIFERENTE
Buscar los acuerdos y aparcar ahora los desencuentros
El llamamiento: apoyo del 95% // Ayer sólo hubo una votación. Y fue en el pleno, para refrendar el Llamamiento a la izquierda elaborado por IU en las últimas semanas. El momento llegó más allá de las 20.30 horas, cuando la mitad de los participantes se había ido. El texto fue respaldado con 410 votos a favor (94,9%), 6 en contra (1,39%) y 16 abstenciones (3,7%). IU se conduce a una "formación de nuevo tipo", como subrayó Ramón Luque, coordinador de Grupos Parlamentarios. Definitivamente, añadió, "hay que borrar escepticismos".
Las resoluciones: respaldo tácito // Al final de la asamblea se aprobaron varias resoluciones sobre temas de actualidad: condena al ataque israelí a la Flotilla de la Libertad, exigencia de un Sáhara libre, apuesta por un modelo energético sostenible, apoyo a las marchas del Orgullo Gay y a la huelga general del 29 de septiembre o un homenaje al escritor José Saramago, fallecido el pasado 18 de junio.
Debates abiertos, en lo interno y en lo externo // En los debates de las ponencias sobre los ejes para un nuevo programa político, se vieron puntos de coincidencia, y también asuntos que se irán discutiendo hasta 2012. En el ámbito interno, se acordó visualizar la refundación en la confección de listas (cosa que no ha ocurrido en Madrid, por ejemplo), combinar pluralidad y democracia sin que suponga tensiones internas y eliminar el “lenguaje barroco y enrevesado” del que a veces abusa IU. En las ponencias se coló la “legitimidad del derecho a la autodeterminación”, pero no se llegó a una conclusión. Un punto de consenso podría ser el “patriotismo republicano”, para aunar identidades diferentes. El debate aún no está maduro.
Fuenlabrada, bastión de la izquierda // No es casual que IU haya elegido Fuenlabrada para su asamblea de refundación. Es un municipio feudo de la izquierda. Y allí cogobierna con el PSOE, pese a que los socialistas, encabezados por el alcalde, Manuel Robles, disfrutan de una aplastante mayoría absoluta (16 ediles, frente a 9 del PP y 2 de IU).
173 Comentarios
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Pero donde estan todos los comentaristas de IU,o estan todos en la subsodicha asamblea,o como es sabado,se han ido de finde como corresponde a todo trabajador burgues de izquierdas,enfin un saludo a la olla de grillos de IU
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pues por un momento olvídense de derechas centro o izquierdas y hagan una moción de censura y que el pueblo decida libremente a quienes votar, esto por el bien de España y de los españoles
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Para muchos españoles, como para mí, estáclarisimo que en España hay un partido de extrema derecha y otro de centro derecha. pp y psoe. La autentica izquierda, saldrá de Izquierda Unida. Solo exijo una cosa. Que reformen la Ley Electoral.
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A ver si Izquierda Unida se refunda bien para hacer un gran partido y plantar cara al PPSOE. ¡Vamos Cayo!
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Todos los trabajadores y la clase obrera de España......es hora de fijarse en quien defiende en el congreso nuestros intereses y derechos laborales frente a la reforma laboral....el recorte de salarios de funcionarios...el pensionazo...etc.
IZQUIERDA UNIDA ESTOY CON VOSOTROS.
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y que pasa con los desencantados de iu. Yo por ejemplo que soy de izquierdas por estética, pero cuando bajo a la tierra y veo a los encargados de ejecutar esas ideas me entra la depre y me dan ganas de meterme debajo de la cama, y es que la verdad el unico que segun mi parecer da la talla en iu es llamazares
Desde que echasteis a carrillo, todo un señor, don santiago; habeis perdido el norte.
Así que me quedo con el psoe en espera de tiempos mejores y lideres con estética
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Pero cuidado no continuemos haciendo sandeces en Andalucía: a que viene lo de Diego Valderas sonriente con los psoistas, parece en su salsa, por otra parte está lo del PER en Andalucía, aquí IU no debe hacer siempre el juego a los del PSOE; es que no os dais cuenta que es así como cautiva el voto el PSOE y da lugar al subdesarrollo económico y cultural de andalucía; sí al PER pero con matices y los matices deben ser muy claros: sí para quien lo necesite, no para los listos que ganando más que cualquiera se apuntan a la subvención y además no pagan impuestos, no para los empresarios que mantienen trabajadores sin contratos en el campo, por último a Andalucía hay que ir dándole otra salida que no sea la del PER; evidentemente no se puede hacer de la noche a la mañana, pero hay comenzar dando los pasos, todo ello por el bien de Andalucía y los andaluces.
Ya es hora de empezar a enseñar a pescar en vez de regalar los peces; aunque mientras se va aprendiendo se siga ayudando.Lo que no puede ser es que por los intereses patidistas se mantega el nivel de subdesarrollo en muchos pueblos andaluces.
Concejal de IU
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"Un modelo económico medioambientalmente (a esto se le llama asesinar el castellano a adverbiazo limpio) sostenible", "derechos sociales y servicios públicos", "feminismo", etc. Parece que anuncien detergente. Por cierto, señor Cayo, ¿podrías usted dedicar sólo unos minutos de su tiempo en explicar cómo coño va a conseguir usted todo eso? O, va a hacer como Rajoy, que dice "hay que acabar con el paro", pero nunca nos cuenta cómo. Es usted patético, lo peor que le ha ocurrido a la izquierda, junto a la destrucción del laborismo británico provocada por Tony Blair, desde que tengo uso de razón. Venga, maestros, a puntuar.
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Me duele reconocerlo, pero la distancia entre el ideario de IU y mis principios políticos están cada vez más lejos.
Partiendo de la base que el PSOE no representa ni de lejos el ideario de un partido de izquierdas, social y defensor del individuo por encima de los poderes fácticos, creo que IU pierde otra oportunidad histórica para ganar ese espacio que por naturaleza les pertenecía.
Defender a día de hoy a los sindicatos es temerario aparte de un error de bulto. Los sindicatos actuales y sus dirigentes son una caverna de acomodados incapaces de defender lo que se les supone deben defender, y los paisanos y paisanas de este país así lo perciben. Ven a los sindicatos más como una parte del problema que una solución. No es ilógico viendo como viven y que no pegan palo al agua. No se puede defender al trabajador de base siendo un acomodado, resulta ilógico y me recuerda a aquello que les cantaban a Víctor Manuel y Ana Belén, eso de comunistas con casa y chalet.
La izquierda española tiene y debe articularse en torno a los ciudadanos como es normal, pero sin dar la espalda a los nuevos tiempos, y ahí, IU parece que quiere vivir anclada en tiempos ya pasados.
Me temo que su desaparición es cuestión de dos elecciones generales como mucho, salvo que tomen nota del alcalde de Marinaleda, auténtico representante de la verdadera izquierda política en este país. Cayo Lara y los suyos son figurines que saben que pronto se quedarán sin escaparate en donde ser colocados.
Señor Cayo Lara, las barricadas esperan a personas con pulso firme y decisión ante los problemas. Hay pólvora suficiente esperando la mecha que Uds por cobardes se niegan a encender. Menos sindicalistas y más obreros. El futuro lo requiere.
www.ellibelo.blogspot.com
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MIRA, YO SOY UNA DE ESAS DESENCANTADAS, Y ANTES DE TIRAR PARA LA DERECHA ,TIRARIA PARA IZQUIERDA
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Lo que está pasando en Asturias, está pasando en localidades de Andalucía gracias al sectarismo estalinista de su coordinador regional, muy contento él en la foto tras Cayo Lara. Centenares de militantes de IU expulsados por defender a las asambleas y la libertad de expresión y decisión de las mismas. ¿Esta es la apertura? La apertura la tendremos muchos votando a IU, pero anulando el voto.
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Yo vote PSOE en las ultimas generales, en buena parte por voto util (en galicia IU simplemente no tiene ninguna posibilidad de obtener un escaño) pero tambien porque habian hecho una legislatura bastante progresista (en lo que resulto fundamental nuevamente la labor de IU), salvo algunas cosas que no me gustaron (patrimonio, los 400 euros...). En todo caso, aguantar de nuevo al PP me parecia (y me parece...) horrible y bochornoso.
Ahora tengo claro que no los votare en las siguientes generales.No voy a votar a un PSOE vendido a la tercera via de Tony Blair (socio-LIBERALISMO). O vuelven a aproximarse a sus origenes a nada.En las autonomicas y municipales tampoco, pero ahi nunca los vote.¿Posibilidades? BNG, IU, aun no lo se. Y que haya cambios de verdad. Espero que los madrileños, barcelonoses, valencianos, sevillanos, etc de izquierda, si voten en masa a IU. Ellos tienen la llave para que IU suba mucho, tenga mas poder y podamos cambiar la dichosa ley electoral, inconstitucional y antidemocratica.
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¡Vaya alternativa la de IU!
La alternativa es la democracia interna, la participación real y efectiva de la base, la participación plural crítica, la renovación o la limitación de mandatos de los cargos elegidos, ...IU no es pues alternativa alguna, es más de lo mismo.
¿Reforma electoral?
* Los distritos electorales hechos a lo loco, con total desproporcionalidad entre número de votantes y cargos electos asignados;
* el 5% limitador para poder tener representación y evitar el pluralismo;
* reglas trampas mayoritarias (d'Hont),
* medios de desinformación masivos (mas merde) sesgados a los mayoritarios o a sus alegres palmeros, ...
* Financiación de procedencia fraudulenta o dudosa...
* Estructura de los partidos condicionada por el boom del ladrillo corrupto, con listas cerradas, camarillas no menos cerradas, momios "profesionalizados" de la política permanentes guardadores de las esencias, ...y el que se mueve, no sale en la foto, es decir, nada de crítica, nada de alternativas o...te quedas fuera...
¿Y se han dado cuenta a los 40 años? ¡Venga ya!
Salir de Guatemala para caer en Guatepeor, vaya alternativa con la de los alegres y entusiastas palmeros del PPSOE.
Hay que formar una ferdadera alternativa, y no es IU ni por aproximación al infinito. IU es más de lo mismo.
La falta de democracia interna, la falta de renovación, la falta de crítica, la falta de PARTICIPACIÓN LIBRE Y CRITICA DE LAS BASES (cuando estas existan), crea LOS MISMOS MONSTRUOS. No vale la pena salter de uno a otro. No es alternativa.
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Bueno desde que los inicios de la democracia... con esta SON YA DOS las "refundaciones" del Partido Comunista de España.
En la primera " Refundación" se llamaron IZQUIERDA UNIDA y ahora ... ya veremos.
Les pasa lo mismo que al PP .. perdón( PPT ahora partido Popular de los Trabajadores). ¿ No pueden entender que no se trata de siglas, si no de propuestas serias acorde con el siglo en el que vivimos?
Y que conste que antes de votar PP... votaría a IU o como coño se quieran llamar ahora... y con las dos manos: Por una sencilla razón SOY PENSIONISTA, y aunque mi generación no gozó de la " Suerte " de los jóvenes de ahora, creo que no soy estúpido hasta ese extremo.
En fin tal y como lo veo... MENOS SIGLAS Y MAS PROPUESTAS Y PROYECTOS SERIOS PARA SALIR DE LA CRISIS desde una posición honrada y de solidaridad con el semejante.
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Somos muchos los que esperamos que Iu see convierta en una fuerza de izquierdas digna de ese nomrbe, enfretnada a las barbarie capitalista y que ponga su objetivo estratégico en la lucha por el socialismo.
Esto pasa por dejar de ser un apéndice del PSOE, como quieren los de Nueva Izquierda y su voceros en los medios.
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En mi anterior post dejé claras algunas ideas que parece que a algunos/as seguidores o seguidistas de esta IU no le han gustado. Bueno, que rebatan con ideas y se dejen de votar negativo, que empiezan a parecerse a Rajoy.
Si alguno quiere saber o le interesa lo más mínimo lo que es y lo que representa la verdadera izquierda política de este país, que busque información sobre Marinaleda, un ayuntamiento de Sevilla. Naturalmente hablo de la verdadera izquierda, no la que disfrazan los del PSOE y los de IU.
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Podéis decir lo que queráis pero la realidad no se puede obviar, psoe y pp son el mismo partido, la misma ideología, por lo menos en Euskadi, sus objetivos hoy en día son iguales: economía capitalista dónde el trabajador es lo último, españolizar, ilegalizaciones, imposiciones, etc. Solo tienes que hablar con cualquier conocido cercano a la ideología pp o psoe y te das cuenta que ellos van por un lado y el resto vamos por otro, da igual el tema, ya puede ser sobre autodeterminación, sobre temas penitenciarios incluso sobre temas sociales: emigración, paro, iglesia, derecho a la huelga, hiyab, etc. ellos se dan la razón en todo. En Euskadi el pp_psoe_upyd forman una única ideología, el resto de personas simpatizantes de cualquier otro partido (pnv, iu, aralar, ea, ia) vamos por otro lado
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Mis mejores deseos...
¡ A por ellos IU !
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La verdad es que suena muy bonito. Pero sois tan minoritarios que dan ganas de llorar. Yo os daría mi voto socialista, pero para estar ladrando a la Luna durante cuatro años de legislatura...... Pues NO. Me quedo como estoy no vaya a ser que huyendo del perro me meta en la boca del lobo (PP).
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Neworder: ¿pero de qué orígenes me hablas? ¿de Pablo Iglesia? El psoe, dejó sus orígenes en 1974 (congresos de Suresnes), y desde entonces, ha gobernado un montón de veces con el voto de la izquierda. Podemos ser críticos con lo que pasó en Suresnes, pero esto es lo que hay. No entiendo que te lleves sorpresas. Ahora hay una socialdemocracia que intenta preservar, mal que bien, un estado del bienestar que está a la cabeza de europa. Yo vivo fuera, y sé de lo que hablo. En Holanda ya no hay sanidad pública. En Inglaterra, la pensión máxima es inferior a la mínima española. Y un montón de ejemplos. ¿Qué esperabas, que privatizaran la banca? Como consigáis que gane el PP, os vais a enterar de lo que vale un peine.
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Mareaxe, volver a las barricadas no es la solucion, para mi al menos no.
Aunque para ti probablemente yo sea un simple progre mas, tan panfilo como para votar partidos convencionales (IU, BNG, PSOE) yo siempre me he sentido de izquierdas. Y soy critico, no estoy dentro de ningun partido, tambien leo medios alternativos (rebelion, attac,etc), no me creo todo el discurso oficial (pensamiento unico). Hay muchos factores detras de cada decision. Mas alla de ejes ideologicos, yo creo en valores, y en ellos no me cabe ir a barricadas. Lo que si tiene que haber es un cambio social y un giro ideologico, y debemos aprovechar las ventajas de las nuevas tecnologias en ello. Y construir, con ideas, una izquierda alternativa e ilusionante, con posibilidades de cambias las cosas.
Por cierto, yo no te vote negativo, simplemente era por comentarte. Y estoy de acuerdo con algunos de tus argumentos.
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anguita salio corriendo. el comunismo es una quimera como lo es .la existencia de un ser supremo. es la mayor perdida de tiempo del hombre . el hombre deberia mutar geneticamente para ser comunista . visto esta los paises que han gobernado , las desigualdades y desequilibrios dados en esos paises.
solo le faltaba al pais que gobierne izquierda unida lo de unida por decir algo.
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#20 Obduliano66:
cuando hablaba de volver a los origenes, pensaba,para mi, mas bien en el PSOE de la segunda republica (pero contextualizado al siglo XXI. Es decir, no sustituir tus valores como ha ocurrido, sino articular tus valores al momento actual).
Por otra parte, no creo que la solucion sea votar al PSOE en contra del PP, porque de esta manera lo que consigues es que cada vez el PSOE se parezca mas al PP (los dos son cartel parties, agentes del Estado). Entiendo las razones que das, pero hay que dar un tiron de orejas a los partidos, como a las vacas, para que no se desvien de su camino.
Este no es el PSOE al que yo quiero votar. Me fastidia la critica oportunista del PP (y las criticas con pretendida superioridad moral, que tambien las hay). Mi critica es de otra clase y tiene su lugar.
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lLa refundacion de iu no es mas que el reacomodo de un grupo de oportunistas sin principio que ante el hundimiento del psoe actuan como las ratas para abandonar rapidamente el barco.Pero necesitan tambien salvar a sus viejos aliados los traidores de la burocracia sindical ,si juntos han gobernado con el psoe hasta hoy dia del naufragio.Que puede refundar esta gente ,ya que en el articulo nombran la palabra REVOLUCIONARIA ,les pediria que en un acto de moral revolucionaria se fueran a sus casas y permitieran que la lucha de clases de a los trabajadores las organizaciones que debemos y merecemos tener.Claro para dar este paso habria que tener algun tipo de moral aunque no sea REVOLUCIONARIA .O es que estan temerosos de perder los privilegios que brinda el sistema a sus fieles servidores,a aquellos que sirven para frenar las luchas,y aparecer en las fotos de la mano y sonrientes con los enemigos de los trabajadores como DIAZ FERRAN.la clase obrera triunfara con sus dirigentes a la cabeza o con la cabeza de sus dirigentes
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Adios P$OE, a CC.$$, y a U$T. A resto, de la derecha, por descontado.
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Lo que le faltaba a España, comunistas. Aunque bien pensado, la inmensa mayoría de los políticos dejaría de serlo porque no tendría sentido la libertad de expresión, un ahorrito.
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Aprovecho la ocasión para saludar desde un rincón de España, a ésta Asamblea de refundación y fortalecimiento de IZQUIERDA UNIDA. Aunque muchos no estamos presente en dicha asamblea, sí queremos que de ella emane una fuerza de esperanza y de CAMBIO en nuestro país. Cambio que dicho sea de paso, no sea de imagen, sino que tenga una propuesta de SUPERACIÓN DEL CAPITALISMO Y DE DEFENSA DE LOS TRABAJADORES, Dicho todo esto, saludar también la presencia de un prestigioso economista marxista, como es SAMIR AMIN, que con su gran experiencia sobre el funcionamiento del capitalismo, nos ha enseñado a muchos, la via de superación de éste sistema caduco y podrido. Aquí no voy a criticar al PSOE, tanto por lo que ha hecho o lo que ha dejado de hacer, sino ha dejar claro, que IZQUIERDA UNIDA, ES LA MAYOR FUERZA DE LA IZQUIERDA A NIVEL ESTATAL, que sí tiene definido en su proyecto la superación del capitalismo, junto a otras fuerzas de la IZQUIERDA EUROPEA, como DIE LINKE ( izquierda marxista alemana ) KKE ( Comunista de Grecia ) PCP ( Comunistas de Portugal ) Frente de Izquierdas de Francia ( Socialistas de Izquierdas y Comunistas ), junto a la IZQUIERDA NORUEGA, que luchan todas ellas en el marco de la UNIÓN EUROPEA, por darle otro giro a hacía una Europa de los trabajadores, y muy lejos de los especualadores ( a los cuales nadie eligen, y que con sus acciones condicionan la vida de millones de personas ). Ahora estamos en tiempo de construir algo nuevo, de levantar la esperanza y de decirles a los pueblos de Europa, que existe otra forma de ORGANIZAR LA ECONOMIA, QUE ÉSTE AL SERVICIO DE LA SOCIEDAD, Y NO DE UNOS POCOS. Es el tiempo de los sueños que se hagan realidad, es el tiempo de IZQUIERDA UNIDA. De ustedes, de todos nosotros, depende que éste proyecto de cambio social sea ilusionante. Cuente con mí total apoyo no sólo electoral, sino en lo organizativo, creo en la palabra, ahí nos veremos todos.
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Parece que la Historia reciente se olvida rápido.
Julio Anguita empezó como el Sr. Cayo Lara; Resultado: en 1996 ganó el Sr. ANSAR Y ... BUENO LA CRISIS viene de su forma de gobernar basada en el Ladrillo.
Nos metió en una Guerra, los curritos pagamos con el 11-M y ¿sigo?.... El PSOE en lo menos malo que nos puede pasar a los currantes en una Europa MAYORITARIAMENTE EN MANOS DE LA DERECHA.
CON ESTAS " MOVIDAS" lo que conseguiremos es que pase lo mismo que en 1996, que gane el PP y entonces....Nos vamos a enterar los trabajadores, pensionistas , autónomos etc. .
Claro que los políticos como el Sr. Cayo Lara, seguirá viviendo del contribuyente, SIN TENER QUE AGUANTAR en el " Tajo" a un empresario " Crecido y amparado por las Leyes".
ES QUE YA HA PASADO TODO ESTO HOMBRE¡¡¡¡¡¡
¿ Porque no gastar las energías en pedir o mejor ....EXIGIR AL GOBIERNO que meta mano a los que mas tienen o a estos 3000 que han " Pillado" con las fortunas en Suiza.
Seguro que son muchos de los que han puesto a 5 millones de currantes en la calle y se han " Retirado" con las ganancias del Ladrillo ( Producto de la " Movida-Pinza de Anguita con el PP" al cargarse al malísimo de Felipe Gonzalez).
Por cierto los Chorizos que trincaron en tiempos de F.Gonzalez .. pasaron por la carcel y ahora los del GÚrtell... NI UNO Y ADEMÁS SE HAN CARGADO AL juez garzón...
Hay que emplear todas las energías ( si de verdad se es de Izquierdas) en luchar contra todo esto, pero CON LA CABEZA FRIA, y sin tantas tonterías de siglas, que lo que esconden detrás son luchas por el poder. Creo...
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La realidad a todos vista a posteriori del papel de las socialdemocracias española y europea resultan son impostores tienen el papel de quintacolumnistas desde el alias isidoro en 1974 Suresnes con este bipartidismo,
Con el fin para mantener al capitalismo explotador, es su "cara amable", el fin de mantener engañadas a las masas, ( a elegir con la derecha o esta "pseudoizquierda" ), masas sumisas con el poder y los lobbys economicos que nos gobiernan, en estas nuevas neodictaduras capitalista salvaje.
Hacen cogen el papel como hizo la Iglesia catolica durante 2000 años con el poder cercano a los monarquias absolutistas, junto al poder para dominar a las masas creyentes a la "palabra de dios", bajo el yugo explotador,
con aquello de "bienaventurados los pobres", "y que el reino esta en los cielos,con vida eterna y en la tierra se ha de sufrir" bajo el yugo de los poderosos y las clases dominantes, burguesia, aristocracia, terratenientes, clero y militares, ahora con los capitalistas burgueses, banqueros y lobbys economicos, transnacionales, imperio generadores del 1ºparo-2ºpobreza-3ºexplotacion como resultado de sus politicas.
En cifras oficiales en Europa hay en torno cerca de los 22 millones de desempleos, otro tanto en Usa, en el mundo dicen hay unos 210 millones de desempleos donde españa tiene 2,2%.
Ahora en este siglo XXI vemos ya, se vuelve a la explotacion capitalista salvaje del siglo xix, los derechos sociales y laborales que tanto costaron estan desapareciendo a marchas forzadas de un plumazo,
China se avecina como nueva superpotencia en la proxima decada, como la fabrica mundial mano de obra barata para el mundo con mas de mil millones de poblacion, y los empresarios fabricar alli en condiciones de tercermundizacion de miseria y vender caro aqui en occidente.
El cuarto poder los medios de "comunicacion"-Manipulacion mantienen a las masas alienadas y sumisas con su versiones oficiales politicamente correctas con el liberalismo y lo demas es el coco el hombre del saco chavez y lo publico y la banca publica; con el futbol todo el año 12 meses alienando como la heroina, liga, copa, champions league, mundial,etc gran hermano, peliculas usa adoctrinantes de estereotipos capitalistas, la sociedad adormiladas con esta nueva religion opio del pueblo, bajo el yugo de las clases dominantes explotadoras que van en Ferrari en la lista forber milmillonarios despilfarran mientras otros mueren de hambre el 90% del planeta.
La condiciones de vida empeoran, iran desapareciendo las clases medias, los salarios dignos desaparecen bajaran a 800e como en Grecia, la historia se repite, pero el pueblo no reacciona ni lo hara con el tiempo
En una decena de años quizas reaccionen les llegue la miseria al cuello y vean esta farsa de "memocracia burguesa capitalista" se llegue la union de la CLASE obrera-trabajadora a un Frente Popular como en el pasado por los derechos y la libertad de los explotadores opresores, como paso en gobierno de Frente Popular Francia 1935 y en España, el pueblo se revele harto de recibir miseria.
"El Frente Popular de Francia (en francés, Front populaire) fue una coalición de partidos políticos de izquierda que gobernó entre 1936 y 1938.
Estaba formado por la Sección Francesa de la Internacional Obrera (SFIO, socialistas) y el Partido Radical, a los que se sumaron movimientos formados en gran medida por intelectuales como la Liga de los Derechos del Hombre, el Movimiento contra la Guerra y el Fascismo y el Comité de Vigilancia de los Intelectuales Antifascistas.
El jefe del gobierno del Frente Popular fue Léon Blum, líder de la SFIO. Su gobierno fue el primero en tener mujeres (3 en total) mientras ellas todavía no tenían el derecho a votar.
Bajo este gobierno fueron firmados los acuerdos de Matignon que reconocieron el derecho sindical y aumentaron los sueldos en un promedio de 12%. P
oco después, una ley instauró Las Primeras Vacaciones Pagadas de 15 días mientras otra estableció en 40 horas la duración de la semana de trabajo legal (antes era de 48 horas semanales).""
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¿Y a los desencantados con IU no piensan recuperarlos? Es lógico, los votantes del PSOE son más ingenuos que los que nos fuimos de IU a nuestras casas. Es evidente que a nosotros no nos van a convencer.
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por sus obras los conoceras. estos señores gobiernan municipios como rivas . y las urbanizaciones que hay por esas tirras de españa no son precisamente de arapientos. ni tampo de urbanismo racional.
españa necesita coherencia ideolgica , ejemplos de sus dirigentes politicos en su predicamento. la contabilidad transparente de partidos.
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Mareaxe:
He intentado hacer un comentario en tu Blog, pero no me lo permite si no me doy de alta, cosa que no haré como no hago en ninguno, excepto Público.
Llámalo "clandestinitis" siquieres.
Estoy muy de acuerdo con tu breve análisis de iu.
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Viviendo en Euskadi lo tengo crudo pues el problema es que EB-IU mantiene un seguidismo lamentable hacia lo que marcan los partidos nacionalistas, cosa que choca con el internacionalismo que, en mi opinión, debe tener una verdadera opción de izquierdas. Aparte, claro, del desmadre interno que da una enorme inseguridad sobre su verdadera ideología.
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La barricada hace tiempo que los de iu y PsoE la cegaron llenándola de basura reformista.
Su indisimulado objetivo es el voto, osea, poltronas.
El Poder es otra cosa.
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Neworder: Aquí el problema es otro, en mi opinión. No es tanto si la izquierda es la que soñamos o no, sino lo que puede ocurrir si gana el PP. Creo que si conseguimos alejar al PP del gobierno, podremos plantearnos cómo queremos la izquierda, pero si los fachas se hacen con el gobierno, ten por seguro que pondrán en funcionamiento todas las artimañas a su alcance (Berlusconi les ha enseñado a hacerlo) y no volverán a soltar el poder. A lo mejor peco de inocente, pero yo creo que el giro que ha tomado Zapatero ha estado marcado por las circunstancias. En el PP esa política (y mucho peor, no lo dudes), sería la norma, en el psoe es la excepción. El juego de IU y sindicatos (Totxo pidiendo un cambio de gobierno) es deshonesto, porque pretende hundir al psoe para ganar ellos su espacio político (¿te suena de algo el famoso sorpasso de Anguita?). Ellos saben que lo que proponen es irrealizable, por una lista interminable de motivos. Pero les interesa tumbar a Zapatero, para justificar su presencia política. Si no lo vemos, lo vamos a perder todo. Y no me cansaré de repetirlo. Mientras sigamos pensando que Zapatero es la derecha, no vamos a ninguna parte. Basta hechar un vistazo a los gobiernos de toda europa: derecha, derecha, en algunos caso ultraderecha, mientras la izquierda organiza sus parties privados ahora con verdes, ahora con comunistas, aquí las feministas y allá los antitaurinos y nacionalistas...de izquierda. Nosotros estamos cavando nuestra propia tumba, y Rajoy apuntándose a la huelga general, y la Cospedal emulando a la Dolores. ¡Pero es que nadie va a acabar con esta locura!
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Más que IU los que van a gaanr en este proceso sommos todos nosotros. Ncesitamos un partido potente que nos aglutine a todos para hacer frente a las políticas neoliberales de PPPSOE.
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Estoy muy ilusionado con el proyecto que está construyendo IU. Teniendo en cuenta a las asociaciones de trabajadores, a movimientos sociales como attac (http://www.attac.es/), a los que se preocupan por el medio ambiente y a quien quiera implicarse y participar.
Los cimientos son sólidos y muy ilusionantes. Hemos empezado un gran cambio. Sigamos con el respaldando la huelga general del 29-S:
29-S. Huelga General Europea. Por el futuro nuestro y de nuestros hijos.
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estoy de acuerdo contigo vogler . la izquierda propiamente dicho no existe en españa solo existen grupusculos regionales de dudosa ideologia de izquierda.enfrascados en reevindicaciones identitarias mas propias de la derecha para defender las bondades de sus divinidades y la superioridad de sus gentes y sus ritos . la degradacion de la izquierda en españa es proporcional al reducto geografico que reevindica.
la izquierda fue creada como idea universal de lucha obrera fomentando sin itos geograficos la dignificaion del trabajo y el salario necesario para el bienestar obrero cosa negada por elcapitalismo que solo pagaba salarios para la malnutricion del obrero . muy al contrario que la izquierda regionalista de regiones de españa (porque vuelvo a repetir españa no tiene izquierda. el tiempo esta demostrando que afortunadamente para ella esto es bueno) cuya maxima preocupacion es donde pone el ito fronterizo.
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IU haciendole la cama a Rajoy...esto me recuerda a Aznar y Anguita.
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#35 Obduliano66:
Entiendo todos tus argumentos, tus motivos, pero no comparto la solucion. Cuando se rebasa un punto (como ha pasado en los ultimos meses con todas las medidas que ya conoceras) hay que saber decir "no". El PSOE cuando haya elecciones volvera a decir que el PP viene a la carga; yo ya lo se, pero eso no puede servir de excusa permanente. Mas vale que el PSOE tambien se refunde y se limpie, y tome el camino de la izquierda, ocupando el espacio de izquierda moderada. Las siglas PSOE venden mucho, si se acompañan de un buen ideario (que no se quede en palabras) se pueden hacer algunos cambios. Pero estoy muy descontento con el bloqueo (con talante) que hacen a la propuesta de IU de modificar la ley electoral (y eso que la propuesta de IU es muy suave y amable, no tocando la constitución, porque sabe que si no es imposible).
La izquierda son ideas, la derecha son intereses. Si los de izquierdas votamos principalmente por intereses, y no por ideas, nos negamos. Esto es lo que le esta pasando de hecho al PSOE...A lo mejor hay que pasar por verle cuatro años las fauces al PP para catalizar cambios sociales y politicos, por doloroso que resulte.
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Efectivamente Vendimiador, y el problema es que en la discusión sobre si son galgos o podencos, los que se acaban llevando el gato al agua son los de siempre, el PP, que cuando llegue hará que las políticas sociales que, a pesar de las últimas lamentables medidas, ha llevado a cabo el PSOE en sus primeros años, cuando la crisis y las fuerzas económicas globales no le habían forzado ha variar su rumbo, nos parezcan algo lejano e inalcanzable.
La cuestión no es que IU ni ninguna otra izquierda resurjan, la cuestión es que nadie, en el mundo globalizado existente, sería capaz de hacer otro tipo de política, atados como están por lazos económicos. Lo que buscan es exclusivamente estar en el poder para tener alguna ventaja... aunque en el poder los que realmente están son otros a los que no se ve y a los que, en todo caso, deberíamos tener el derecho a votar, pues son los que nos manejan.
Aparte de que tampoco es que alguien a quien la caída del muro le molesta, como pareció entenderse de sus declaraciones en su aniversario, merezca mi confianza. No quiero ser un hooligan, quiero pensar.
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estoy de acuerdo con algunos de vosotros que hay que reformar la ley electoral, me explico:
quien mayor de votos saque tiene que gobernar porque el pueblo lo habra elegido. no puede ser como tenemos en cataluña que partidos con cuatro votos mandan, esto es demagogo.
mandatos de 3 años para que el pueblo juzgue.
los demas partidos todos a trabajar, pero no a trabajar para el estado sino a trabajar en las empresa como todo el mundo.
los sindicatos a trabajar todos sus miembros vagos y maleantes pero no a trabajar con las subvenciones de todos los españoles sino a trabajar ganandose el pan.
la patronal de empresas tambien no de las subvenciones sino currando.
El estado no puede mantener al pueblo el comunismo terminó.
Reforma electoral ya y todo el mundo a currar.
Saludos.
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Antonio Torres: ¿Me quieres decir CÓMO vas a hacer frente a las políticas neoliberales? ¿Permitiendo que el PP gobierne el país, formando alianza irreductible con el resto de neoliberales, y ésos sí que lo son de verdad, que ya están gobernando en europa? Haceis de la contradicción argumento, pero sois incapaces de construir un análisis mínimamente coherente, más allá del puto tópico. La gente que yo he conocido y conozco de izquierdas, nunca huía de la reflexión y del debate inteligente. La mayoría que hay por aquí no hace más que repetir los tópicazos vomitados por cuatro desesperados, acojonados ante la perspectiva de que su tiempo ya se ha acabado. Espero que no nos arrastren con ellos. Sé que por aquí escribe mucho buitre pepero para confundir y sacar partido en su favor de ese absurdo debate que IU está provocando. Mis comentarios van para que se den cuenta de hay gente que no traga con sus travestismos.
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El pp y el psoe son las dos caras de una misma moneda en una situacion como la actual ,tanto uno como otro tienen claro a que intereses responden y es obvio que no son los intereses de los trabajadores los que les preocupan.Este sistema funciona sobre la base del miedo y mientras funcione todos viviremos aterrorizados ,que si gana el pp ,que si gana el psoe ,y la realidad es que gane quien gane,los que perdemos somos los trabajadores.Que unos u otros solo defienden los intereses de quienes los llevaron al poder,quienes pagan sus campañas electorales.Ningun empresario invierte su dinero en un partido que defienda el interes de los trabajadores.No pretendo con lo dicho hasta aqui ,barrer para el lado de iu.En un comentario anterior dejo clara mi opinion sobre este grupo de oportunistas y sus aliados la burocracia sindical que lleva años ocupando un lugar que solo deben ocupar los luchadores honestos y no los traidores de pacotilla .Habria que preguntarles a estos nefastos personajes de que se reian mientras posaban con DIAZ FERRAN ,un empresario que deja a cientos de trabajadores en la calle adeudandoles meses de salarios atrasados.La unica salida a esta situacion ,no la veo posible si no es a travez de la lucha de los trabajadores por recuperar sus organizaciones y herramientas para que un futuro no lejano tengamos un partido que nos represente.
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En la España Zapatera aspiran como pasó en Argentina a poder vivir sin trabajar. ZP, Pepiño, Aido, Pajin, Caldera....... nos muestran cada dia el camino. Estos elementos en su vida han trabajado en nada y ni se les pasa por la imaginacion hacerlo. A estos socios-listos no los saca nadie de la teta del presupuesto ni con salfuman.
En Cataluña los progretas amontillados se han aprendido el cuento y compiten entre ellos mismos para ver quien es el más independentista. "Yo soy mucho más que tú...dónde va a parar". "Tu no sabes lo que es el independentismo..."-Je!
Y en el resto de España está claro que la estrategia es la de pasear a los muertos de la guerra civil. Los de IU de Cayo que tampoco han dado un palo al agua en su vida tambien se quieren subir a ese carro y estan entre el independentismos, la Republica y los Muertos de la Guerra Civil !Esto me da a mi que va a ser una nueva Guerra entre ellos para ver quien marea mejor la perdiz del contribuyente y se lleva el gato al agua!No me extrañará nada que se peleen por los muertos y se los quiten los unos a otros de las manos.
Pero amigos mios , ¿Y de los casi 5000000 de victimas del Zapaterismo que son los parados,quien diantres se acuerda ?¿Quien les dará trabajo?
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¿ QVO VADIS ?.
a los jovencitos izquierdosos esto de la refundación os sonará a novedad y maniobra inteligente para recuperar a los extraviados y engañados por el psoe.
Esta pelicula, con gente de fuera del PCE, con gente fuera de IU, ya la he visto más veces que el principde de zamunda, o pritty woman. IU se encamina, como siempre, a su desaparición. Ahora debe estar en su minimo historico, aunque el techo tampoco fue como para tirar cohetes (12 o 13 cuando Anguita y la pinza).
IU es un trampolin para pasarse al PSOE, Carrilo, Garrido y almeida, rosa ... ¿Ex alcandesa de Cordoba
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Llamazares apenas es conocido por la mayoría de la gente y sin embargo los yankis utilizaron sus rasgos para confundirlo con Bin Laden con el silencio complice del gobierno de ZP.
No quiero ni imaginar de qué pueden ser capaces si IU tuviera posibilidades de gobernar.
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¿Desencantado con el Hijo del Viento? Pero hombre, Cayo, si el estadista tomó un estado ruinoso y lo ha convertido en un país próspero. Y sólo en seis años. Yo pienso votarle otra vez.
Porque estamos en la Champion Lí, pero de la mano de nuestro Amado Líder, podemos llegar a la NBA.
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Deberias de informarte un poquito chavalote , los paises donde puedes vivir sin trabajar son precisamente los mas ricos , donde mas politica social existe , sal de tu barrio e investiga un poco en Alemania, Francia , Reino unido , Finlandia y asi podria seguir , donde la politica social le da 100 vueltas a España..yo he vivido en francia 15 años y se de lo que hablo...mis padres jamas pagaron un solo libro, ni un solo dentista por mi...nunca!!
Yo me imagino un gobierno con Camps, Esperanza, Rajoy y compañia y me dan ardores!
Los muertos de la guerra civil son tan honrrable como todos los muertos y eso parece que os jode a la derecha.
....De zapatero no ninguna victima , en todo caso podria haber algun parado...te recuerdo que en 2004 cuando entro el psoe ya habia 1,8 millones de parados , no quisiera recordarte los 800.000 parados que vienen directamente ligados al sector construccion y que son imposible de recolocar a no ser que se regalen Masters y Diplomaturas a tuti plen..
Solo estoy de acuerdo en una cosa que ha dicho Rajoy en su discurso...mas poder a las autonomias...un estado federal ya!!!
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Animo!IU pero lo teneis muy dificil para recuperar el tiempo perdido.Voto al PSOE para que no vengan los de la otra España que queremos olvidar(la España de todos los siglos,a Dios rezando con el Mazo dando).El mundo todavia no
está preparado para que no le manipulen.Para contrarrestar tantos medios de
comunicacion es necesario que la izquierda se una,no que se flajele.Yo voté al partido comunista,al partido de Carrillo y compañía.Ahora me duele tener que
votar al PSOE.Si voto a IU no evito con mi granito de arena la España vieja.
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Las encuestas pronostican una victoria de la derecha (o sea del PP)
No se les puede dar mejor ayuda que presentar una izquierda partida en dos. Los de derechas son más diferentes entre sí, pero no les importa, saben que en el poder pueden perfectamente compatibilizar sus programas, basándose en la premisa pirncipal. Cuanto menos Estado mejor, para poder repartir sin obstáculos.
No es los mismo el PP que el PSOE (como tampoco creo que sea lo mismo PSOE que IU) ¿o sí?
Y esto último lo digo porque entre las propuestas dignas, justas, coherentes... de IU hay que saltar a la arena y... "dar trigo"
Si seguimos presentando una propuesta utópica, y nos hacemos incompatibles al PSOE "por principio" (principio que inventó Anguita) seguiremos tragando sin remisión, pues me temo que una nueva pasada del PP por el poder dejará ya daños irreparables, y a todos los ciudadanos la desolación de saber que nunca accederán a un mínimo de poder que se les acerque.
Si IU llega a entenderse con el PSOE pueden realizarse aún muchas cosas, y estar en mejor situación cada vez. Repasad la historia de los últimos años, y los lugares donde este "fenómeno" se ha producido.
Pero no se puede ir de "divo" para aprovechar descontentos. Será conveniente que IU aclare definitivamente qué quiere y cómo se puede conseguir. De forma absolutamente realista. Si vendemos sueños irrealizables produciremos frustraciones ciertas.
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efectivamente sigo estando de acuerdo vogle. a estos tmpoco le intresa cambiar demasiado el sistema pese a sus retahilas .
la alergia de la izquierda de romeria a españa ha sido un balsamo protector de la unidad de españa como nacion . lo que parecia una anomalia de españa. el no tener izquierda . los tiempos han demostrado ,que, ha sido un hecho beneficioso a largo plazo para la nacion .
esa alergia a españa ha impedido la desestructuracion del pais y por tanto la ruina de sus trabajadores.
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Al 49 .- Vd ha escrito esto :
De zapatero no ninguna victima , en todo caso podria haber algun parado...te recuerdo que en 2004 cuando entro el psoe ya habia 1,8 millones de parados , no quisiera recordarte los 800.000 parados que vienen directamente ligados al sector construccion y que son imposible de recolocar a no ser que se regalen Masters y Diplomaturas a tuti plen
Solo estoy de acuerdo en una cosa que ha dicho Rajoy en su discurso...mas poder a las autonomias...un estado federal ya!!
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Hay que tener en cuenta que en España siempre hay un Paro Cronico que se corresponde con los beneficiados del PER en las comunidades donde gobierna la Progresia , es decir el llamado Voto Cautivo de la Siniestra !
En Andalucia , Castilla LM y Extremadura hay un 40 de Parados y sin embargo hay que importar emigrantes de Paises del Este para hacer las campañas de recogidas del Campo! Vaya trauma no?
En los Paises ricos sin embargo se trabaja duro y la Sanidad & Farmacia es de Co-Pago ! Todo el mundo paga sus impuestos integros. Casi no existe la economia subterranea!
¿Puede Vd ponernos un ejemplo de Pais Federal como el que desea para España? Gracias
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Igual es una tontería, pero releyendo lo que he escrito en mi comentario 41 acabo de ver un "ha" en lugar de "a" que me ha hecho un daño irreversible en los ojos :-) . Lo siento, han sido las prisas.
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Nacho2: estoy bastante de acuerdo contigo. Pienso que si IU se bajara del burro ideológico del XIX, y departiera en serio un proyecto VIABLE con el psoe, que garantizara una mayoría, si no absoluta, sí muy estable, las cosas cambiarían para bien. No creo que haya un solo votante del psoe que le hiciera ascos a esta medida. Pero claro, cuando mr Cayo va a Moncloa y empieza con privatizaciones de la banca (magnífica propuesta, pero hoy inviable), recuperar la república (cosa irrelevante, y políticamente complicado, por el lavado de cerebro que se ha estado realizando; todavía recuerdo con estupor lo de los pins entre el rey y, creo que fué, Cayo), meter mano a las SICAVS (cuando eso es un tema internacional), y otras propuestas de opereta, es normal que Zapatero, le mande a hacer gárgaras. El problema de Zapatero es que tiene que afrontar una crisis, que él no ha provocado, en soledad, y flanqueado por dos humoristas, a cual más patético: Rajoy y Cayo Lara y sus Chearliders sindicales.
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la alergia de la izquierda a españa ha impedido el desarrollo republicano de españa.
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Una cosa mas, Obduliano66:
que IU no quiere privatizar la banca, quiere banca PUBLICA. No se si te has confundido (en dos comentarios ya) o si es que no sabes lo que es, o te explicaste mal.
Y de inviable nada. Francia tiene banca publica, y eso que alli gobierna casi siempre la UMP (el PP galo).
no se como le tienes tanta alergia al PP y a la vez a IU. Las propuestas de IU no son inviables, solo necesitan el respaldo necesario.
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neworder 26-06-2010 20:01
Naturalmente cuando hablo de volver a las barricadas lo hago de forma figurada, pero ya que te has molestado en contestarme te diré; Soy un gallego votante del BNG desde hace mucho, eso para empezar. No leo medios "alternativos" y sí leo diversos medios, será porque la palabra alternativo referida a los medios para mí carece de sentido. Los medios son lo que son, cada cual dirigido a su público, nada más, ¿o es El Mundo alternativo a El País por ejemplo?
Añadí en un comentario una referencia a Marinaleda, pueblo Sevillano que suelo poner como ejemplo de lo que para mí es la verdadera izquierda, y decir para mí, no es decir lo que tendría que ser la izquierda, que quede claro.
Lo que me planteo a mí mismo, más que a los demás, es qué clase de izquierda representa IU. Parecen posicionarse al lado de los sindicatos, pero, ¿están los sindicatos posicionados al lado de los trabajadores, de todos los trabajadores y no solo de los funcionarios? Si es así vive Dios que lo disimulan con ganas.
Con lo que no estoy de acuerdo es con tu argumento del cambio social, del giro ideológico. Para mí todo esto no es cuestión de ideología colectiva ni social. Las masas son en su esencia volubles a los acontecimientos y manejables. Es el YO lo que me importa, no mi yo como persona referida a mí mismo, sino ese yo referido a cada individuo. Mira y lee los comentarios, ¿Cuántos dicen que votan al PSOE porque IU representa un voto inútil?
Yo, mareaxe, como seudónimo y como persona, me planteo mis decisiones acorde a mi naturaleza e intentando en la medida de lo posible que converjan con el interés general, anteponiendo si es necesario mi YO con el interés colectivo.
Termino regresando a las barricadas. Las barricadas representan la lucha cívica, pero lucha al fin y al cabo, de todos aquellos que se ven reducidos a unos simples votantes esporádicos en elecciones que de nada sirven. Si la ley electoral es injusta y no nos hacen caso, a las barricadas. Si no representamos nada para los gobernantes y nos ningunean, a las barricadas. Pero no unas barricadas de humo y neumáticos quemados, no, eso es gastar tiempo. Mi barricada supone regresar al espíritu asambleario, en donde todo aquel que tenía algo que decir era escuchado. Mi barricada es un NO firme a la toma de decisiones políticas que atañen al pueblo, pero a espaldas del pueblo. Mi barricada es saber que mis derechos son herencia de muchos otros que antes que yo izaron barricadas para ganarse esos derechos.
Podría seguir pero ya finalizo. Creo que hoy en día, toda esta gente que habla de izquierdas, pero en el fondo son burgueses con más miedo de perder el derecho a sus hipotecas y a sus falsos sueños de sociedad del bienestar, son los que se afanan en votar negativo comentarios como los míos. Esa gente de "izquierdas" no saben ni lo que es, ni lo que representa ser de izquierdas. A la vista está, en lo que hemos convertido España.
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Sin animadversión hacia los socialdemócratas de verdad, en el supuesto de que quede alguno que la experiencia me dicta lo contrario en la p*** práctica. Habeis estado viviendo del cuento del voto útil y de otros más, como que ya es paradigma en el psoe recabar los votos de izquierda para ganar las elecciones y luego gobernar igual o peor que la derecha invocando el "sentido de estado". Nadie tiene más huelgas generales en su haber que vosotros. La actual cúpula del psoe, heredera y seguidora de Suresnes y vasalla de Bilderberg, puede que supiera o quizá ignorara lo que se jugaba en esta legislatura: la propia refundación, tipo francés, la escisión pura y dura, tipo alemán, o la coña marinera tipo italiano de Craxi. Vosotros mismos, aunque si lo que yo diga vale de algo me suena más a lo último porque, queridos colaboracionistas, no dais la talla. Mucho ataque de cuernos y poca chicha, pero vosotros mismos. Ah, y esta vez ni siquiera contais con Prisa, que está más por Gallardón de sus amores. Mirad a ver si entre el mundo taurino y la conferencia episcopal os echan una mano.
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comunista siglo XXI 26-06-2010 20:22
Esperas que salga una izquierda unida que emane una fuerza de esperanza y de CAMBIO en nuestro país, ¿Y eso cómo se come?
Para entendernos, los mismos mimbres se juntan en cónclave porque el cesto que formaban se ha roto por el uso y el desgaste, y en vez de reparar el descosido con nuevos mimbres que no estén deteriorados, pretenden hacer un cesto nuevo y venderlo como una fuerza de esperanza y cambio.
Así no se hacen las cosas.
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mareaxe ha descrito alguna quintana como es el yate del" izquierdoso "presidente de la constructora san jose.
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Neworder: de acuerdo, siento el lapsus. Está claro que IU no propone banca privada, ni yo tampoco. Pero hablas de que me equivoco en dos comentarios, ¿cuál es el otro? En fin, no tiene importancia. ¿Que por qué tengo alergia al PP y a IU? Si has seguido mis comentarios, además de para advertir posibles lapsus, que reconozco, te habrás cerciorado de la razón que explica por qué siento eso que tú llamas "alergia". Francia tiene banca pública, de la misma forma que aquí tenemos las cajas de ahorro, que montó franco. Lo que pide IU, si somos escrupolosos en el análisis, no es banca pública, sino nacionalización de la banca (sigo pensando que eso sería la solución a casi todo, sólo nos quedaría borrar del mapa a los sinvengüenzas del PP). Y eso, hoy por hoy, es inviable, me refiero a la banca nacionalizada. En fin, para terminar ¿queremos un estado del bienestar o no? Eso es lo que la izquierda, hoy por hoy, tiene que decidir. Todos, absolutamente todos, partidos, currantes y mediopensionistas lo hemos hecho fatal para que las ideas de izquierda se hayan quedado en reivindicar un puto estado del bienestar. Es lo que hay. La izquierda tiene que decidir si lo vamos a defender o no. Nos engañan con la economía, ¿por qué? Porque nadie, o casi nadie, se ha leido un puto libro de economía. Y prtetendemos que la "izquierda" nos salve. ¡Venga ya! Aquí somos todos culpables. Hay que currárselo para que no te tomen el pelo. Mis excusas, por anticipado, por si lees algún lapsus.
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Mareaxe:
tengo que decir que habia malinterpretado tus ultimas palabras, lo de ir a la barricada, asi que disculpa. Las tome en sentido literal porque alguna gente (en mi entorno) asi las dice. Estaba de acuerdo con algunos de tus argumentos, y en tu nuevo comentario lo mismo.
Cuando de hablo de medios alternativos me refiero a aquellos cuyo principal objetivo no es el beneficio empresarial sino transmitir una serie de ideas (e ideologia) diferente a la corriente principal, tanto de derechas como de izquierdas. Hay una tendencia creciente al pensamiento unico y oficial (ya ves que tanto el Pais como El Mundo, los dos periodicos mas leidos, apoyan las reformas del gobierno, con sus diferntes matices). Algunos medios, marginales, tratan de luchar contra ello, y creo que juegan un papel importante.
Al fin y al cabo la gente en general dice lo que lee, y cuando tres periodicos estan de acuerdo ya no cuestionan que pueda haber otras posibilidades.
Un saludo,
tambien desde Galicia.
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las cajas de ahorros son el montepio montadas por los curas.
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Cayo Lara es un hombre honrado, valiente, trabajador y con ideas para que los trabajadores/as seamos los protagonistas en la construcción de una España con más empleo de calidad y con derechos sociales consolidados. Estoy convencido que con este hombre se puede refundar y construir una izquierda que de respuesta y soluciones a nuestros problemas. Por la refundación de la izquierda, todos/as somos protagonistas de este proceso totalmente irreversible
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Obduliano66:
Habia leido lo de privatizar banca en tu comentario 20 (y me habia extrañado) y luego en uno reciente que hiciste a otro usuario. Pero no importa.
En cuanto al Estado de bienestar, te recomiendo este articulo del catedratico Vicenc Navarro, muy interesante: "lo que no se dice de la crisis". Si lo pones en google te aparecera.
El Estado Social y de Bienestar es a lo que aspiro yo y creo toda la izquierda democratica. Por desgracia nuestro Estado Social es muy muy pequeñito. Los sucesivos gobiernos han dedicado muy poco a gasto publico y gasto social.
Espero que te resulte interesante el articulo.
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Ánimo , hay mucho por hacer aún pero de momento ya tenéis un voto más . EL MIO !!!!
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PERO LARA NO TE ACUERDAS LO QUE NOS HICISTEIS CON LA PINZA QUE LE SERVISTEIS EL PODER AL GENOCIDA SI HOMRE AL HOMBRECILLO INSUFRIBLE ESO LA IZQUIERDA SOCIALISTA JAMAS LO PERDONARA NO ESPERES NADA DE NOSOTROS NADA ME HAS ENTENDIDO TENEMOS MEMORIA.
PERO DE TODAS FORMSA SALUD Y REPÚBLICA ESO SI COINCIDIMOS PERO REPITO UN VOTO DEL PSOE NO JAMAS POR LO MENOS EL MIO.
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A clastres 69 .- Oiga me ha dejado vd., superpensativo! No pense que hubiera aun especimenes de la raza humana utilizando al siglo XIX y a las tribus cavernarias para vivir y montar una NUEVA Sociedad en el siglo XXI !
Estoy asombrado!Espero que todavia no le hayan puesto el agua corriente en su casa cultive vd sus patatas y vaya a cazar sus patos o conejos con arcos y flechas. Naturalmente que para escribir a Publico lo hace a travez de un tam-tam enchufado a una vela, no?
Gracias por aclararlo.
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Son exactamente las mismas cosas que decíamos en 1986, dichas por las mismas personas. Parece un bucle en el espacio-tiempo, y mientras damos vueltas y vueltas persiguiendo nuestro propio rabo, el mundo rueda hacia el borde del acantilado...
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Hoy he sabido tambien que la Junta de Andalucia se gastara 2.500 milllones de euros en enseñar el arabe como segunda lengua ! Y eso despues de recortar a los funcionarios y a los jubilados!
No es esto el Estado de Bienestar...marroquí? Yo se que los de la Junta son muy previsores y lo hacen para cuando lleguen los de Alqaeda que dicen van a reconquistar el Al-Andalus ya les comprendan la gente para ponerse el turbante y las mujeres los burkas !!
Esto si que es la Andalucia Imparable! Ya lo anunció el Profeta Pepe Luis ...son de la Champió Lí....!Lo demas es cuento chino!
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Una de las cosas más repugnantes de IU es su oportunista y repentino descubrimiento del anti-liberalismo. Esta organización no tiene el más mínimo pudor. Son unos sinvergüenzas. Ahora sabemos por qué el estalinismo es malo: porque por alguna sospechosa y sórdida razón no cargó con estos su herederos. Si los liberal-comunistas amanerados de IU no son aniquilados hasta el extremo, la clase proletaria jamás levantará cabeza. Nos queda mucho por ver.
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Efectivamente Pacorbe2, es fundamental reformar la injustísima ley electoral, pero llevais 30 años ahí y hasta que no ha aparecido UPyD reclamando la reforma ni se os ahbia ocurrido...
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Estos cretinos se dejaron engañar por Zapatero con lo del cordón sanitario al PP y ahora se han dado cuenta. ¡Les ha costado...!.
Asi que se les ha ocurrido volver a fundar el partido comunista, que es una ideología muy moderna, muy actual y con grandes éxitos demostrados internacionalmente, véase Cuba, Corea del Norte y similares.
¿Se puede ser más imbécil...?
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vendimiador 26-06-2010 23:16
"la alergia de la izquierda a españa ha impedido el desarrollo republicano de españa."
Gran verdad. Por eso la idea que ha calado en el pueblo español es que para ser comunista, te tienes que haber dado un golpe en la cabeza.
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El PSOE es centro derecha y el PP estrema derecha pura y dura, no queda otra a la gente de izquierdas que unir sus votos en una misma coalición, hoy por hoy solo nos queda IU.
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Cuando decis que el PP (y no soy militante) es un partido de extrema derecha queria saber qu es esto de extrema derecha:
IZQUIERDA UNIDA SON PERSONAS QUE EN SU VIDA HAN TRABAJADO, SU MISION ES LA SIGUIENTE:
DESORIENTAR AL PUEBLO JOVEN Y SIN CRITERIO PARA DEGRADAR LA SOCIEDAD A TAL PUNTO QUE LA PERSONA HUMANA NO TENGA DIGNIDAD HUMANA (ABORTO LIBRE, HOMOSEXUALIDAD, CORRUPCION ETC....)
UNA SOCIEDAD QUE NO SE EDUCA EN VALORES MORALES Y EN DISTINGUIR LO QUE ESTA BIEN DE LO QUE ESTA MAL ESO LLEVA AL PAIS A LA PERDICION CASO DE TODOS LOS PAISES COMUNISTAS (RUSIA. RUMANIA Y TODA LA EUROPA DEL ESTE QUE SON POBRE GENTE EDUCADA EN EL COMUNISMO)
Y LA OBSESION ES LA SIGUIENTE: IGLESIA CATOLICA ESTAN QUE NO DUERMEN. VAN A SUFRIR MUCHO PORQUE LA IGLESIA LA FUNDÓ DIOS AL PRINCIPIO DE LOS SIGLOS Y CON LO MAL QUE LO HEMOS HECHO LOS CATOLICOS AUN ESTA DE PIE NO POR LOS PODERES QUE ALGUNOS DIREIS SINO PORQUE DIOS LA INSTITUYO, ALGUNOS DE ESTE FORO DEBERIAS PENSAR QUE HACE BIEN LA IGLESIA CUANDO DESPUES DE 2000 AÑOS TODAVIA FUNCIONA. EN FIN IZQUIERDA UNIDA TENGAN FIJENSE QUE HACE BIEN LA IGLESIA PARA QUE PUEDAD DURAR 2000 AÑOS.
GRACIAS Y SALUDOS A TODOS
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¡Fuera PSOE caciquil, disfrazado y estafador! Ya está bien de aguantarles sus gracias y mentiras.
Salud y República.
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Por mucho que se quieran cambiar la careta, el interior seguirá siendo el mismo: un partido que defiende ideas de principios del siglo pasado, y por tanto completamente anacrónico. Siempre serán un tanto por ciento pequeñísimo, reducto de los que hacen apología de las dictaduras comunistas más atroces.
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Viva la Izquierda española !!!!! Viva IZQUIERDA UNIDA !!!!!!!
Desde Trebujena ( Cádiz ) contáis con un simpatizante convencido de que otro mundo es posible....otra España es posible.....otra sociedad más justa hay que lograrla.
Adelante compañeros ánimos y un saludo.
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A MANOT,no pasara mucho tiempo para que nos encontremos sumergidos en el siglo XIX.hacia alli vamos mansamente conducidos de la mano de la peor cara del capitalismo ahora llamado salvage,el neoliberalismo ,y si vamos a tener que recurrir a todo aquello que sirvio antes ,no solo para frenar el avance de la derecha sino para avanzar en la conquista del terreno perdido.
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Un comentario que no quería hacer pero como en todos lados hay impresentables, el guti me obliga.
Siento que te toque trabajar en sábado, pero eso no se arregla metiendote con la Izquierda, siento que seas precario pero tal vez si os organizáis en vuestro trabajo y creáis un comité o elegís un delegado sindical podéis mejorar vuestras condiciones. De todas formas, aunque ganes poco dinero no te preocupes, recuerda que el 60% de los trabajadores de este país cobra 1000 euros o menos, mejor así no sea que te vayas a aburguesar si ganas más. Ah!!! Muy importante, sigue haciéndole la rosca al jefe o al de recursos humanos, trabaja tus diez horas 6 días sin rechistar y sigue votando al Partido Popular, ellos seguirán defendiendo tus intereses como hasta ahora. Bueno ,a lo mejor incluso puedes plantearte votar al PSOE, o lo puedes dejar para cuando te despidan y te paguen una mierda.
Salud y huelga general para el resto de los trabajadores. Ya sé guti que te encantan las huelgas para sentirte un esquirol, ¿has probado la psiquiatría?
PD Cri,cri, cri. Un grillo de los muchos que estamos en IU.
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¿Para qué sirvió que IU sacara 21 diputados en el 96? Para que Aznar llegase al poder ¿prefieren los de IU a Rajoy en vez de a Zapatero?
Voté en una ocasión a IU, incluso hice de interventor en Asturias, no soy antiIU ni mucho menos. Hay provincias y comunidades donde si se está a la izquierda del PSOE es inteligente votar a IU (aquellas donde o sacan diputado habitualmente o se quedan a poco de sacarlo). Pero dado el sistema electoral que tenemos hay sitios donde NO es inteligente hacer eso........ Y pongo por ejemplo a Galicia -podría poner otros-, si en las últimas autonómicas los 20.000 que votaron a IU (¡necesitaban 80.000 para optar a un representante¡¡) más los 18.000 que votaron al partido nacionalista que no es el BNG votasen al PSOE o al BNG respectivamente lo más probable es que hoy siguiese el bipartito, la cosa andaría justísima.
2+2 son 4 se sea del partido que sea y van a seguir siendo 4 se tengan las esperanzas que se tengan. La ley electoral, sean cuales sean los motivos por los cuales es así, es la que es y punto.
Seguro que ahora sale algún pepero disfrazado de izquierdista defendiendo que se vote IU en bien de la democracia etc etc (aparte de aquellos de izquierdas a quienes no les entran las matemáticas en la cabeza)
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Aquí tengo que decir que estoy de acuerdo con el señor Samir Amin con respecto a lo de "la izquierda debe actuar a la ofensiva, con audacia y no grandilocuencia", y ahora me explico. Yo la verdad es que no entiendo este discurso del "PSOE ha traicionado la izquierda", El PSOE lleva traicionando a la izquierda desde que se fundó, no es nada nuevo y nadie debería de sorprenderse o hacerse el sorprendido. "El PP es el 'Partido de lo Peor' ", sí, si esto lo que somos rojillos ya lo sabemos, PP= Puta Pena... pero aparte de estos temas comunes, ¿cuál es la propuesta de IU para la crisis? ¿IU tiene un programa de mínimos o de máximos? ¿No iría bien cierta (auto)crítica hacia los sindicatos?
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Para el cometario nº85 Juan CArlos:
Amigo Juan Carlos, con todo el cariño del mundo y sin acritud. ¿ Te has planteado que a lo mejor no hubiese una Ley Electoral INJUSTA Y ANTIDEMOCRATICA esa teoría que dices saltaría por los aires ? ¿ Por qué el PSOE bloquea y obstaculiza la reforma de la Ley Electoral ?
Amigo sólo por eso, quien se siente de izquierda como yo, vota a IZquierda Unida. Por dignidad, justicia y democracia.
Para el comentario nº 84 # Jangas:
Estoy totalmente de acuerdo contigo amigo. Me ha encantado tu ironía para responder a Guti. Un saludo.
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Para que IU recoja votos de la izquierda de PSOE, debería moverse hacia su derecha (la de iu) cosa poco probable al tenor de las declaraciones populistas de algunos.Menos griterio y mas cabeza es lo que hace falta en iu. Hay que demostrar que es una opción seria con capacidad de gobernar.
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Clastres: oye, ¿no te quedará algún ejemplar del Mundo Obrero?
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no participaré en una bueva pinza peperos y comunistas, nunca más!!!!!
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A mi los extremismos me asustan,por eso espero que IU siga siendo un partido residual.Por cierto la arrogancia moral y el sentimiento de hiperlegitimidad democratica que hay en el PSOE es lamentable, pero que se de tambien en IU cuando son unos totalitarios es de indocumentados.Espero por el bien de España que sigais hundidos
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Clastres: te lo digo para que no te creas que aquí somo todos imbéciles. Se te vé el puto plumero. Hay foros de ultraderecha donde tus "lúcidas" estupideces tendrían más cancha. ¿Pero es que no os dáis cuenta que vuestra forma de argumentar canta más que un almeja? Es como un francés hablando castellano: si no sabe decir la "r", no la sabe decir y punto. Nunca se las podrá dar de haber nacido en valladolid. No sé si me entiendes. Cámbiate de apodo, pero te volveré a calar.
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A OBDULIANO,LOS QUE INTENTAMOS SER DE IZQUIERDAS DISCUTIMOS CON ARGUMENTOS Y NO ADJETIVAMOS PARA DESCALIFICAR AL OTRO
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A esos que sólo le ven pegas a IU, seguro que les pace el pacto PSOE-PP en Euskadi. Prefiero una izquierda plural antes que un PSOE vendido y caciquil. ¿O queréis que nos olvidemos de la corrupción felipista y del GAL?
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efectivamente. conde moor .la ausencia de una izquierda española .sin alergia a la nacion española . en los años cruciales de las reformas del regimen para el nuevo inquilino .facilito el camino a cuatro monarquicos para consolidar la monarquia .
visto esta que españa como nacion no tiene izquierda solo en algunas regiones donde consiguen votos y diputados . estas regiones tienden a desarrollar separatismos esteriles e insolidarios . desde andalucia a las demas regiones con representacion de los comunistas.en las regiones donde los comunistas no tienen representacion y si la tiene el pesoe no existe este tipo de circunstancias.
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Caiga quien caiga.
España necesita con toda urgencia una regeneración de los pies a la a cabeza.
Esa regeneración debe de seguir tres caminos principales. El Primero es la CORRUPCION.
El segundo el Nuevo rumbo económico que el País debe de tomar después de haber puesto en claro quienes son los responsables de esa corrupción que campea a sus anchas por todo el Estado.
Lógicamente después de proceder a esta limpieza a fondo. Se deberían preparar unas elecciones a nivel municipal, autonómico y nacional.
Pero existe un paso previo a la convocatoria de estas elecciones.
Este paso es cambiar la Ley electoral que nos dimos hace treinta y cinco años, y que las izquierdas en aquellos momentos tragándose sapos y culebras aceptaron, con la promesa de que más adelante el sistema de votación cambiaria, acercándose lo más posible al lógico "Una persona, un voto".
Ya sé de sobra que esta reforma no complace en absoluto tanto a los dos principales partidos
que hasta ahora se han turnado en el Gobierno
. Tampoco complace en a los partidos nacionalistas, que con una cantidad muy inferior de votantes en las circunscripciones por las que se presentan, obtienen unas representaciones en el Congreso que no tendrían en el caso que el sistema electoral, fuera diferente. Y que les da un poder para decidir o forzar al Gobierno de turno a pactar con ellos leyes que de otra forma saldrían tal y comofueran planteadas por los gobiernos que hubiesen ganado justamente las elecciones...
Por poner un ejemplo, "el Partido de Rosa Diez" Señora que no goza en absoluto de mis simpatías. Tendría los escaños que le correspondieran por el número de votos que hubiese obtenido de sus electores.
Izquierda Unida, baja en cada elección su número de parlamentarios, por un motivo muy simple, "La gente se pregunta ¿Para qué les voy a votar sí para obtener un escaño en el Parlamento necesitamos 600.000 votos?, mientras es PSOE a el PP. Con cincuenta o sesenta mil, ya obtienen un escaño. Pues o me quedo en mi casa, ó en todo caso "hago voto útil".
Decíamos al comienzo que es necesario que la corrupción debería desaparecer de España, me da lo mismo que Los corruptos sean, deCIU., I.U, P.P. el PSOE, El BNG, E.R.de C. o cualquier partido independiente.
Pero eso solo puede ocurrir en el caso de que el Poder Judicial se olvide, de sus ideologías particulares, de si son amigos de fulanito o menganito.
Usted, o su grupo político ha delinquido, o ha admitido sobornos. Por parte de particulares o empresas corruptas, pues usted lo paga, pero sin en lugar de esto, Los Jueces se dedican a tirarse la pelota unos a otros, a renunciar a casos que les pueden comprometer en el futuro de su carrera. A dilatar los casos de imputados, para que la Ley prescriba esos presuntos delitos. Jamás, y digo JAMAS. España pueda haber una regeneración del tejido social.
La conclusión lógica de este argumento, es que los Jueces, pierdan el temor a sus prebendas y de una vez por todas actúen contra cualquier corrupto. Sea del partido que sea.
Preparemos todos juntos un nuevo Estado en el que podamos tener confianza, en el que ricos y pobres, sepamos que cuando se comete una injusticia con nuestros derechos, no importa el dinero que tienes, o si eres amigo de un tío lejano del Borbón.
Un País en el que mientras dura el Sistema capitalista, "ojala sea por poco tiempo". Los bancos, ganen dinero, pero no nos roben a manos llenas. Un País en el que cuando un Empresario eche a un trabajador de su empresa, no sea por capricho o simplemente por buscar mano de obra mas barata, sino por que es un mal trabajador, o que la empresa por circunstancias totalmente ajenas a su desarrollo normal, se ve en la necesidad de reducir plantilla.
Por favor aordemn0os de España y regeneremos sus Instituciones.
Poe último me gustaría hablar de los cuatro millones y medio de parados que existen en España.
Cuando en los años en los que el falso boom económico (Léase Burbuja Inmobiliaria todo la mano d obra era bien acogida) No nos metíamos con los extranjeros, todos eran bienvenidos, para todos había trabajo, a pesar que las condiciones que ofrecíamos ese trabajo, no eran en absoluto las más idóneas, pero como en sus países de origen se estaban muriendo de hambre, aceptaban, trabajar mucho y en malas condiciones, con tal de poder alimentar a sus familias que habían dejado, en Honduras, Paraguay, Perú, Somalia, Camerún, o el Congo, por no hablar de Marroquíes, argelinos, tunecinos, iraquíes ó sirios.
Todas estas personas han cambiado de arriba la fisonomía de la península, se han asentado, han buscado trabajo, colaboran con el Estado, pagan a la Seguridad, Social, han aumentado los índices de natalidad en España, son los que con sus cotizaciones actuales, están asegurando el futuro de los jubilados españoles.
¿Pero? Siempre hay un "Pero", en estos momentos, de CRISIS, económica,
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Ya me gustaría votar a IU.Pero con la actual ley electoral, no votar PSOE es dar un voto al PP. No hay vuelta de hoja.
¿Vamos a darle el Gobierno a Rajoy, Soraya, Cospedal, etc. por votar a IU?.
Como no nos echemos a la calle reclamando un cambio en la ley electoral estamos condenados a aguantar al PPSOE de por vida.
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Bueno como no me habeis dicho nada sobre la impalntacion urgente del Arabe en las escuelas de Andalucia , un poco de humor a proposito !
En Poco tiempo ,Primer dia de Escuela en un sitio indeterminado de Andalucia !
La Profesora, pasa lista: -
A ver
-"Mustafá El-Ekhseri" "¡Prisinte siniorita !"
- "Achmed El-Cabul" "¡Prisinte!"
- "Kadir Sel-Ohlmi" "¡Prisinte!"
- "Mohammed Endahrha" "¡Prisinte siniorita!"
- "Al Ber Tomar Tindi-Ez" Nadie contesta
- "Al Ber Tomar Tindi-Ez" Nadie contesta
-La Profesora: "Por última vez: ¡¡¡ Al Ber Tomar Tindi-Ez !!!"
De repente se levanta un chico y dice: - "Debo ser yo profesora, pero se pronuncia: Alberto Martín Díez"
A esto en España se le llama hoy :Talante y Progresismo!
Y a los Jubilados y Funcionarios: "Alá Mer-dé"!
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! Que cansinos con la refundación eterna ¡
Es equivocada vuestra propuesta y ni vosotros mismos tenéis voluntad para estar de acuerdo. Una alternativa necesita un buen respaldo económico e IU de ningún modo puede conseguir ese respaldo.
Solo hay que leer la receta de Cayo Lara, para llegar a la conclusión de que es ABSOLUTAMENTE INVIABLE SEGUIR POR EL CAMINO DEL GASTO PÚBLICO. Si ESPAÑA está tan endeudada, ( La deuda española supera 4 veces el PIB ) es por el ENORME DÉFICIT PÚBLICO, DE LAS FAMILIAS y LAS EMPRESAS ESPAÑOLAS. Un agujero económico tan grande, como los votos que jamás conseguirá IU para gobernar.
Si vuestra propuesta, pasa por llevar a ESPAÑA hacia el desahucio financiero ( más déficit público, privado y de empresas ), en absoluto contareis con ese respaldo popular que buscáis y mucho menos con la confianza de los inversores nacionales o extranjeros para tal fin.
CAMBIAR LA RECETA PARA CREAR RIQUEZA, en Alemania tenéis un buen ejemplo de lo que es gobernar por y para el pueblo, aunque no sean de izquierdas.
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Yo seguré votando a PSOE, creo que ha hecho muchas cosas por la sociedad junto a IU todo hay que decirlo. Estamos pasando una mala racha económica pero como en todos los países. Además me aterroriza saber que el PP puede llegar a gobernar!!!
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Todos esos bocazas sociatas son unos vendidos borbónicos. Sin República no hay futuro. Así de claro.
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Sospecho, no sin fundamento, que hay que poner fin a las ideologías de la Izquierda cavernaria existentes, porque praticamente la totalidad de sus pilares teóricos se han venido abajo!
Veo que algunos de los coforistas presentes piensan, como se ha escrito, que estamos ante el fin de la Historia del Mundo civilizado que , tal como la interpretaba Hegel primero y Marx después! El capital solo puede llevarnos al Kaos y la destruccion de la Sociedad decian ellos.
Y creo que va a ser que no. Cierto, que nos gustan más que los caramelos, o que a un tonto un lapiz de color , las teorías cerradas, perfectas y ordenadas, por la sencilla razón de que nuestra mente o entendederas las puede asimilar y controlar mejor!
Asi pues la del bloque comunista -los buenos - y las del bloque capitalista -las de los malos muy malos !Cada cual con sus Mitos y sus Redentores Sagrados de cada lado Esto es , la burguesía emprendedora y el proletariado revolucionario! El Agua y el Aceite , el Bien y el Mal !
Pues queridos mios ,va a ser que no. Que la vida no es tan jodidamente simple.En el siglo XXI , todos seremos mas homogeneos y por tanto Globalizados.
Hoy esta empezando el G-20 con Rusia , l USA , Alemania , China , Francia , España etc..etc..
De que lado hay que estar ?Con Korea del Norte o con Korea del Sur?
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la mal llamada izquierda española no trago sapos y culebras en la mal llamada transicion . se les lleno la cartera y pensiono a sus principales activista y añadidos posteriores.
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Clastres, no me seas palizas. Lo único interesante de Ortega está en su sintáxis. Por lo demás dijo muchas tonterías. De qué coño vas.
Chirino, majo, llevo unas cuantas horas argumentando, pero me jode que me quieran tomar el pelo. Te sugiero que te vayas con tu amigo, a otros foros, más en consonancia con vuestra tontería. Ah, y llevaros también al tío Joan, otro que tal.
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Yo "flipo" con algunos del PSOE que comentan aquí, a los del PP ya ni los leo... Cómo pueden tener la desfachatez (y no me refiero a la ausencia de fachas precisamente), de criticar un presunto "totalitarismo", de la "Izquierda Comunista" por un lado, y por otro, estar siempre rajando de que haya más alternativas de izquierdas... ya me dirán como se dirime esto. ¿Pues que es lo que quieren entonces? Si eso no es el Partido Único (sobre todo, por la próximidad en política económica con el PP y de algún otro índole), se parece bastante. Estos sistemas son los favoritos de las Oligarquías, los Bipartidistas, por que se van alternando en el poder prácticamente de forma pactada, pero siempre controlada por los mismos en el fondo, y todos tan contentos. Sin embargo luego se las dan, de: "más democrátas" que los demás... Por otro lado, niego la mayor, no es cierto que con "La Pinza", llegase el PP al poder, fue: por la corrupción generalizada dentro de la administarción de Felipe González, y no creo que ahora sea el mismo tema, sinceramente, creo que ahora la corrupción está más enraizada y visible en el PP. Lo que pasa en este país, por desgracia, es que aun existe mucha incultura, política también.
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mala cosa cuandoa estas alturas tienen que ir "evangelizando" para captar "fieles". Me parece que Cayo Lara conseguirá definitivamente fulminar a IU, esa mirada rancia de una sociedad que no se parece en nada a lo que el manifiesta es un agrio veneno.
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Creo que es el momento de olvidar todos los rife rafes y aunar esfuerzos de todos los partidos de izquierdas, incluso los asturianos, ya que creo que tienen muchas mas cosas que los unen que que los separan. Si IU no consigue en la situación que esta el país y con los políticos que tenemos recuperar los votos y escaños de antaño no creo que lo haga nunca.
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¿puede alguien explicarme cómo se puede uno ubicar en la izquierda anticapitalista y a la vez formar un partido político para participar en la superchería democrática?... para mí es una contradicción en los términos, pues nadie puede cabalmente denunciar un sistema de explotación económica y a la vez abrazar su forma de dominación política, la democracia... la estrategia electoral (que en algún momento histórico fue eficaz) hace décadas que dejó de ser beneficiosa para ampliar la justicia social, pues actualmente no es más que el modo de legitimación de una clase política que, en connivencia con los capitales, legisla contra el interés general... curiosa manera de refundar la izquierda del siglo XXI con ideas y estrategias del siglo XIX... el acto de votar, y de formar un partido para participar del pastel, es en sí mismo un acto de derechas... no necesitamos más partidos, pero sí amplias alianzas entre sectores sociales que construyan un discurso deslegitimador de esta farsa desde la DESOBEDIENCIA ELECTORAL, desde la negación del voto a unas instituciones que no nos representan y en las que participamos en calidad de títeres electores... os puede resultar utópico, o una claudicación, renunciar al electoralismo, pero mientras sigamos aceptando el voto estaremos condenados al servilismo o a la esclavitud más ramplona...
por cierto, con la actual ley electoral votar a un partido minoritario como IU sólo justifica un pluralismo falaz, un pluralismo que no existe, reforzando así la ideología democrática pues IU nunca verá su programa político convertido en una política pública...
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Simón del desierto: ¿te has parado a pensar dónde te conduce la charla (por cierto, el último párrafo no se entiende nada; enróllate un poco con la redacción) que nos acabas de dar? Yo te lo diré: a nada. ¿Es esa la historia? ¿Decir que todo el sistema está corrupto, y que, por lo tanto, no hay que votar a nadie? Yo no sé para qué se gasta el dinero el PP en asesores de imagen, si aquí los tiene gratis.
Ah, otra cosa más. Si todos los que aquí dicen que hay que refundar y votar a IU, lo hicieran de verdad, igual, ni iban a necesitar el cambio de la ley electoral.
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El "chiste" de la lista de clase con nombres árabes podrá pronto ser reemplazado por una lista de hindúes y paquistaníes,pues el plan que tiene ahora el PP es "traer activos" de India y alrededores, como lo hicieron cuando fueron gobierno con los sudamericanos (y marroquíes), el "apoyo logistico" neocon hace ya tiempo que vio esto como alternativa, y el PP de Madrid, con Aguirre a la cabeza, ya lo está haciendo pues trae profesorado para centros biligües de estos países desde 2007 -asi lo declaró e hizo doña Aguirre- pues aceptan sueldos más bajos (periódico adn de Madrid, 4-5-07). Luego la culpa de ZP. Este es el futuro que nos espera. IU (y tal vez el PSOE) acabarán al mismo nivel que hoy tienen el PCPE, CNT y similares, pero bueno, tras unos 20-30 años de derecha lo mismo reaccionamos, aunque esta vez hilan muy fino, no sólo en España.
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Simon del desierto.., pero mientras llega la utopía del Comunismo Libertario, ¿qué propones?, ¿qué no tengamos ninguna representación en el único centro de toma de decisiones en nuestro país? ¿Cuanto porcentaje es necesario en España para que sean válidas unas elecciones y tengamos de todos modos un gobierno que "machaque" a la clase trabajadora? El problema Simón, es que ellos sí que votan siempre (e incluso algunos, utilizan casi los mismos mismos argumentos que tu, cuando sospechan que votarás izquierda)... Otra cosa sería, que propusieses alternativas, al margen de que tengamos representantes en las Cortes, se puede ir creando una concienciación en la gente, involucrandola en que sea parte del sistema democrático, que exija sus derechos e intervenga en la vida pública con mayor frecuencia a la que por desgracia nos tienen acostumbtados ya en este país (como en la mayoría de las democracias burguesas claro). Todo lo demás está muy bien, pero debemos cambiar ya las utopias por los hechos, y la única forma que se me ocurre, si no es como digo, sería la de la Revolución Armada, ¿tu crees que estamos preparados para alcanzar el poder de esa forma..? Salud.
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Eulen: sois como una pesadilla. ¿Revolución armada? ¿Pero de qué carajos estás hablando?. Utilizáis conceptos que la izquierda inteligente usaba en el siglo XIX, cuando el conseguir alimentar a una familia era poco menos que tomar la bastilla. ¿Pero qué clase de debate es ése? ¿De dónde coño salís? Hace ya mucho que mis amigos de izquierdas, casi todos lo son, afortunadamente, han abandonado este absurdo lenguaje. Y ahora vosotros salís de no sé qué catacumbas, a darnos clases de ideología de izquierdas.
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Desde fuera da la sensación de ser batiburrillo de gente incapaz de ponerse de acuerdo. Además, son demasiado españolistas (al menos fuera de Euskadi y de Catalunya)
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Los comunistas y la izquierda radical han tenido casi 40 años para ponerse de acuerdo y hacer y ofrecer proyectos políticos viables para ciudadanos del XXI. Pero ha perdido todo ese tiempo en luchas intestinas y en tirar de las consignas del siglos pasados no, afortunadamente, no volverán. Ahora, como el PP, aprovechando la crisis, pues no tienen nada que ofrecer, se apunta al carro del oportunismo, se inventan una renovación para engañar al incauto, que por desgracia son muchos, y a ver si por fin forma parte de la tarta a repartir que es, en definitiva, lo único que les interesa. Y si no, tiempo al tiempo.
Lo hagan mal o bien, los únicos que han trabajado para sacar a España de la crisis, y eso que han tenido toda la legislatura las vuvucelas a tope sin parar, es el gobierno y el PSOE. Los demás, mirándose al obligo y frotándose las manos para que todo salga mal y poder hincar el diente al voto de los que no saben, nunca han sabido que es lo que son y que es lo que quieren. Esos faltos de ideas, visión y luces que son los que han impedido que España siga adelante en el camino correcto del progreso y bienestar PARA TODOS.
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Ya me gustaría votar a IU.Pero con la actual ley electoral, no votar PSOE es dar un voto al PP. No hay vuelta de hoja.
¿Vamos a darle el Gobierno a Rajoy, Soraya, Cospedal, etc. por votar a IU?.
Como no nos echemos a la calle reclamando un cambio en la ley electoral estamos condenados a aguantar al PPSOE de por vida. ...... Como aguantaremos de por vida, al PPPSOE,es votando al PSOE,por el fantasma de que viene la derecha...Aunque en éste caso ,no sé, me da la espina de que algunos les averguenza decir que votan al PP o al PSOE y luego van a votar como borregos ,a éstos dos partidos.Luego hipócritamente y maliciosamente ,desean el progreso, para IU.
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Bueno con respecto al chiste de los moritos hay que explicar que cuando Alqaeda revindica Al-Andalus se refiere a todos el territorio de la peninsula Iberica (excepto los montes de Asturias) y los del sur de Francia que correspondia a aquellas tierras que conquistaron en Poco tiempo (4 años ) ya que los gobernantes de España de aquellos tiempos , los visigodos , estaban divididos -como nos pasa ahora- y en continuas guerras entre ellos mismos porque unos eran cristianos romanos y otros eran cristianos arrianistas (De Arrio )
No se debe confundir la Palabra Al-Andalus quiere decir en arabe Tierras de Occidente y la palabra Andalucia proviene de Vandalucia (La tierra de los Vandalos) que vivian en el sur de España cuando llegaron los visigodos!
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la izquierda unida ha participado en actividades durante todo el fin de semana en Madrid, que han culminado en la masiva manifestación de hoy domingo
http://politicaespana.suite101.net/article.cfm/primera-asamblea-de-refundacion-de-la-izquierda
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¿Todavía hay gente del PSOE que defiende a las políticas de derecha? Hay que poner a cada uno en su sitio. ¿No es facil que se establezca un banco público y que las nóminas de todos los trabajadores públicos pasen por allí? ¿Por qué no una banca pública donde las nóminas de todos los trabajadores pasen por allí? ¿os dais cuenta de cuanto estamos hablando? ¿Por qué os creeis que los anuncios de la banca privada va sobre las nóminas de los trabajadores? Las necesitan. Pues hagamos lo contrario, saquemos el dinero de la banca privada y vayais hacia una pública. ¿Cuánto tiempo creeis que tardarían en abrir el abanico?.
No debemos consentir que los que nos han llevado a esta crisis sigan engañándonos, aunque sus propuestas vengan de un gobierno que usa siglas de izquierda.
IU, adelante. El tiempo pone a cada uno en su sitio, y ya con el PSOE nos hemos equivocado bastantes veces.
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Un Saludo, en estos momentos soys la única esperanza que le queda a los trabajadores con conciencia de clase, que saben lo que son y donden están. Existen muchas dificultades, ley electoral, toda la propaganda del Imperio, anticomunista, que tilda como tales a los que no son sus vasallos, pero hay que vencer esta dificultades, porque sólo es el principio. En la medida que la Izquierda vaya creciendo los ataques serán más duros e irracionales. El daño que ha hecho la propaganda anticomunista, se vé en algunos comentarios del for. No analizan la situación real que se produjo y se está produciendo por parte del Capitalismo y del Imperialismo, contra este pensamiento. Pero dá igual, el Capital se suicida el sólo, los que critican al comunismo, generalmente están en buena posición, buen sueldo y no ha pasa calamidades. Todo llegará, ahora después de los acuerdos entre los Gobiernos, se tomaran las decisione en la practica. Los funcionarios con el sueldo reducido, pensionistas, con la pensión congelada, y por lo tanto también reducida, y las decenas de miles de trabajadores que despidan con la mitad de indemnización. Y esto es sólo el principio. Así que ir cambiando la mentalidad como lo ha hecho el Capital. Ya no hay trincheras, el Capital ha salido victorioso y reclama su botín, que somos los trabajadores. Que nadie piense, aun siendo funcionario, que por ganar 3000EUR al mes,se considera clase aparte, error, esto no ha hecho más empezar, y cuando os llegue la hora, y penseís que el sistema es un porquería, que el patron o empresarío se ha burlado de vosotros. Eso lleva pasando desde el comienzo, aunque muchos no lo notarais, y pernsar que existe una solución y esa solución es el Comunismo, si se han podido cometer algunos errores, pero de eso también se aprende, la siguiente vez no se cometeran, pero es la única solución a los problemas que tiene el planeta actualmente, no existe otra. Suerte y buen Trabajo.
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¿Cuándo los socialistas de verdad se van a hartar de creer que si no votan al PSOE vienen los ogros de derecha? ¿Cuándo van a pensar que hay camuflados en sus siglas que practican las mismas políticas? Dejad ya de utilizar el voto cautivo, el voto del miedo y dejad que los ciudadanos pensemos libremente.
Si no quieres que gobierne la derecha deja a un lkado el felipismo y lo que él representa y busca alternativas de verdad en la izquierda, y esa no pasa por votar al PSOE.
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Luis Sánchez: aclárate, que no se te entiende nada. Lo único que dejas claro es que no se puede dar el voto a Rajoy y demás vuvucelas chillonas, por votar a IU, y en eso estoy de acuerdo.
Lo de que PP y Psoe compartan siglas, además de incómodo (es difícil de pronunciar el .acrónimo resultante), es una solemne tontería, que ni siquiera voy a comentar. Aquí hay gente que confunde la izquierda, con a ver quien la dice más gorda.Hagan ustedes análisis, reflexionen. Piensen con la cabeza. ¡Cómo añoro los tiempos de la transición, con sus gentes leídas y siempre prestas a debatir, si bien con cierta petulancia, con un mínimo de capacidad de análisis
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Una reflexión interesante en torno a la 'Refundación':
http://diagonalperiodico.net/Los-pilares-de-la-izquierda.html
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la myor torpeza de un trabajador es pensar que votar pp no es util.
la mal llamada izquierda española (que no ha existido nunca) no ha hecho nada por el bienestar de los trabajadores en general, exceptuando cuatro verbenas de chorizo vino y charanga .utilizadas como adormideras . no hay nada mas irreal que la presunta dualidad izquierda-defensa de los trabajdores . la unica dualidad que conozco de la mal llamada izquierdaespañola es izquierda-subvencion.
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eulen... abundan ideas acerca de la democracia en la que ésta se presenta como un sistema idílico, eficaz y ligado originariamente a la voluntad popular (o, al menos, a través del cual se puede expresar esta voluntad) y que, por ciertos avatares históricos, se hubiese visto recientemente corrompida por efecto de las élites o de esa fuerza de la naturaleza que es "el mercado"... lamento comunicar a quienes sostienen estas ideas que el ratoncito pérez son los padres... la democracia, digámoslo lisa y llanamente, es la forma de legitimación y gestión del capitalismo... y ambos son solidarios: éste como sistema de explotación económica, aquella como sistema de dominación política... de modo que nadie que se declare de izquierdas y sea coherente y consecuente puede seguir pensando en la posibilidad de aceptar en lo político lo que niega en lo económico...
mientras esperamos eso que tú llamas "comunismo libertario" (yo no uso esa expresión), la estrategia ya está propuesta, si me lees con atención... la articulación de un discurso colectivo que de forma pública a la DESOBEDIENCIA ELECTORAL, de forma que las fuerzas transformadoras logren minar el plus de legitimidad que el sistema obtiene a través de los votos... la negación del único mecanismo de legitimación con el que cuenta el capital (la democracia) a través de la anulación del voto es la última y más viable posibilidad de "plantar cara" de forma pacífica... si me he referido en términos de utopía es porque este trabajo aún está por hacer, y al que IU no ayuda nada con su insistencia en seguir estrategias electorales tan obsoletas como ineficaces... por supuesto, yo creo que la realidad es suficientemente elocuente para contemplar la posibilidad de la violencia política dentro del repertorio de acciones posibles (claro, contra el discurso neutralizador de la violencia que propala la democracia, que aspira a emociones medias, sentimientos medios, ideas medias y acciones medias)...
sobre obduliano... en fin, es suficiente con leerlo un poco para saber que no tengo nada que decir sobre sus argumentitos del todo a cien, que me ahorran el penoso trabajo de descalificarlo
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Hoy se ve claro que la educación está basada en ideas y necesidades del pasado, y bastante alejada de lo que la ciencia nos está enseñando sobre los mecanismos naturales del aprendizaje, como la experimentación y la reflexión. "A mi me gusta que me enseñen", dicen algunos, impregnados de una pedagogía que domina nuestro sistema educativo. Ésta pone más el foco en la enseñanza que en el aprendizaje. "No hay que enseñar tanto", decimos otros. Lo que importa es aprender, y se aprende más haciendo, practicando, reflexionando, colaborando e interactuando con los demás. Más aún cuando se trata de aprender a ser creativos, expresar o controlar emociones, sentimientos, etc. También aquí, y de manera muy especial, tenemos que recuperar la cordura y ser rebeldes. ¿No os parece? ¿Por qué no una resolución en este sentido?
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Para los que no la hayan visto, la intervención de Julio Anguita en el programa de tve1 "59 segundos" el 19-5-2010, sobre la crisis económica. Impresionante, demoledora su intervención, hablando claro y de forma magistral sobre los causantes del desastre y las soluciones adecuadas necesarias para una salida justa del desastre en el que nos han metido los oligarcas. Ha tenido más de 30.000 visitas en un mes, y sigue en aumento su consulta. Expresivas las caras de los otros contertulios ante las declaraciones del maestro Anguita. 9 minutos y medio imprescindibles.
http://www.youtube.com/watch?v=8dXRaQPsS70
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Simón del desierto: pues mira por dónde, pero me encantaría que tuvieras el valor intelectual de intentar descalificarme. Tu verborrea me la sé, como si la hubiera parido, sólo que yo la asumía en los años 70, y tú parece que te resistes a madurar. Te sugiero que te cambies el apodo (no sea que Buñuel se enfade), ¿qué tal Peter Pan? Y ahora, descalifícame si puedes, pero co9n argumentos. Te dejo que busques a alguien, si necesitas ayuda.
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A OBDULIANO,TE LLAMAS A TI MISMO Y A TUS AMIGOS LA IZQUIERDA INTELIGENTE,ACASO PORQUE VES MUY SENCILLA LA SOLUCION A ESTE NUEVO ATAQUE DE LA DERECHA A LOS DERECHOS DE LOS TRABAJADORES.EN VERDAD CREES QUE LA SOLUCION ES VOTAR A IU ,CREES QUE VOTAR A UN GRUPO DE BUROCRATAS ENQUILOSADOS QUE HACE AÑOS QUE NO PELEAN POR NADA, PORQUE HACE MUCHOS AÑOS QUE NO SABEN LO QUE ES TRABAJAR,NO SABEN DE LA INSEGURIDAD DE PERDER EL TRABAJO,DE NO LLEGAR A FIN DE MES,DE ESTAR EN EL PARO.ESTOS PERSONAJES VIVEN DE LA RENTA DE IU O DEL PRIVILEGIO DE SER PARTE DEL SISTEMA ,DIPUTADOS CONSEJALES ETC.ESTA ES TU VISION DE LA IZQUIERDA DEL SIGLOXXI ,Y PARA IMPONERLA UTILIZAS METODOS ESTALINISTAS ,PRETENDIENDO ECHAR DEL FORO A QUIENES NO PIENSAN COMO TU.ESA ES LA METODOLOGIA DE IU ,LO QUE HACE MAS FACIL SUS BANDAZOS A DERECHA E IZQUIERDA.ESTOY CONVENCIDO QUE LA SOLUCION A NUESTROS PROBLEMAS NO LA ENCONTRAREMOS EN ESTA MAL LLAMADA DEMOCRACIA LA HISTORIA NO PARECE CONFIRMAR TU PERSPECTIVA.
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Después de leer los 126 comentarios me doy cuenta de cuan perdida está la "guerra". La derecha española, sea más de centro o más de extrema derecha, está aglutinada en su inmensa mayoría bajo las siglas populares, pero la izquierda...
La izquierda es un conglomerado de difícil unión entre sí. Por un lado están los nuevos socialistas encabezados por Zapatero y su singular corte de inútiles tipo Bibiana Aído, esta es la modalidad más extendida, socialistas de pega, más cercanos al centro derecha que a la izquierda de verdad. Luego tenemos como viejos caballeros de la guerra, una parte de socialistas de la vieja guardia, tipo Felipe González, que aún embelesan a una parte cada vez más pequeña de la población, de estos ya nada se puede esperar, su tiempo es pasado ya.
Luego tenemos tribus de izquierda desperdigados por aquí y por allá, como los viejos pueblos germanos que intentan contener las hordas romanas a pedrada limpia. Esta izquierda es quizá más pura en su esencia, pero están descabezadas, sin un gran jefe que los acaudille. Hablo naturalmente de IU y otros grupúsculos tipo BNG, ERC etc.
Si la izquierda quiere imponerse tiene que aceptar la modernización de su discurso. Renovarse o morir. Pretender caminar hacia el futuro implantando recetas del pasado es como sorber y silbar a un mismo tiempo.
La izquierda necesita nuevos bríos, nuevos objetivos, nuevos líderes. Renovación de los sindicatos en todos sus niveles de organización. El pueblo tiene que ser el centro total de todo. Hay que hacer que el pueblo despierte. ¿Cómo? Siendo pueblo, padeciendo con el pueblo, luchando al lado del pueblo, pero sobre todo, no tomar por idiotas al pueblo.
PD-Las iniciativas de IU son entelequias. El pueblo español son 44 millones de personas, no solo una parte. Si IU quiere crecer, su discurso tiene que ser dirigido a todos, pobres, clase media, ricos, empresarios y trabajadores, funcionarios y sindicalistas. Las utopías siempre terminan mal.
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Sencillamente hay que rescatar las siglas: PCE
Rescatar y difundir los valores que representan.
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Lo malo no es que venga el ogro de la derecha, al fin y al cabo sabemos como son y como actúan, lo malo es que venga el ogro de la izquierda radical que de llegar a ser gobierno central nos pondría un comisario político en cada hogar. Hasta que la izquierda en España no se sitúe en el siglo en que vive, hasta que no aporten ideas viables y prácticas, hasta que no deje de guerrear en sus propias filas, mi voto será siempre PSOE. Le tengo mucho aprecio a mi voto y no lo doy a menos que lo considere útil. Votar a PP y votar a IU es casi lo mismo, tirar el voto por la alcantarilla. Y votar a los partidos nacionalistas o de eso que nacen de la frustración personal de su creador, por favor, que somos ciudadanos del mundo civilizado.
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Ese es el eterno problema de la izquierda, al ser más autocriticos que la derecha siempre encuentra un pero.
Han conseguido hacernos pensar que lo que se persigue es inalcanzable y que la izquierda solo representa un grupo de soñadores ilusos.
No se, probemos por una vez un cambio, poco más podemos perder.
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Chirino: en primer lugar, no me chilles. En segundo lugar, intenta utilizar las comas y demás signos de puntuación. Eso ayuda a hacer comprensible el texto. En éste, ni en un nigún otro foro, he defendido el voto a IU. Precisamente defiendo todo lo contrario. Tampoco "pretendo echar" a nadie. Sólo sugiero que existen otros foros más acordes con las ideas de algunos conforeros. Puedo asegurarte que Stalin era bastante más contundente que un servidor. Y, una última cosa. Se me hace muy raro que defiendas unas ideas, con un texto que parece propio de alguien que siente algo más que alergia por los libros. Y eso, "compañero" chirría. Por cierto, todavía estoy esperando a Simón del desierto. ¿Estás por ahí?
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¿Jaula de grillos IU?...Quizás...y quizas lo sea por que se respete y se escucha con mas o menos aciertos las opiniones de las gente que participa activamente en la Coalición...y esto ocasione que tenga líderes que llaman débiles y discutidos, frente a los todopoderosos emperadores de PP y PSOE incuestionables y perfectos...no hay defectos en ellos son "líderes" y por supuesto nunca se equivocan...jo que risa...
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Cives 27-06-2010 16:44
Te recuerdo que el señor Anguita en su tiempo de máximo dirigente de IU, prefirió pactar con Aznar para así ver fuera del gobierno a los socialistas de Felipe González.
Ahora, años después, Anguita, por el cual en su momento sentí cierta veneración, nos sale con lo mejor que siempre ha sabido hacer, filosofar. Pero filosofar no es gobernar.
El discurso de Anguita en 59 segundos lo podemos suscribir muchos, incluso la mayoría. Es lo normal teniendo en cuenta que lo que hace Anguita no es nuevo, se limita a dar un diagnóstico más o menos evidente de la situación actual, pero como Rajoy, no dice nada de cuáles son los tratamientos que se tienen que aplicar.
Para sintetizar; Anguita diagnostica de forma correcta lo que es obvio, que los políticos están presos del verdadero poder mundial, el capitalismo. Pero ahora hay que hablar de cómo se pretende solucionar todo esto. A los que pretenden dar soluciones al capitalismo con recetas del comunismo, recordarles que el comunismo es su esencia más pura, ya fue modelo social en buena parte de países euroasiáticos con las consecuencias por todos conocidas. El capitalismo no es el sistema, bien, ¿y cuál lo es?
Ahora mismo, tú y yo, estamos utilizando una de las herramientas que el capitalismo pone a nuestro alcance, internet, maravilloso invento por el cual tenemos que pagar si queremos beneficiarnos de su uso. Millones de personas somos cautivos del capitalismo, podemos ser moderados en nuestro consumo, pero somos consumidores.
El capitalismo te recuerdo, se basa en la capacidad de consumo de los individuos, si renunciamos a ese consumo, al bajar la demanda el capitalismo se resiente y hace que los precios bajen a su vez.
Lo que quiero decir para abreviar, es que la culpa última de todo esto la tenemos nosotros, a fin de cuentas somos los que tenemos la última palabra para decidir lo que necesitamos o no. Esta crisis de valores, que en el fondo es todo esto, la hemos provocado nosotros. Necesitamos más y más, si mi vecino cambia de coche yo también, si veranean en la playa yo también, y naturalmente todo esto ha creado un monstruo en forma de espiral.
Los ciudadanos tenemos que borrar de nuestras mentes, esa idea de que el estado es una institución ajena al individuo, y que además está para solucionarnos los problemas cuando nos surgen, pero eso sí, no puede intervenir cuando nos estamos beneficiando del sistema.
En España, el ejemplo más sencillo lo tenemos a nuestro lado, ¿quién no se ha comprado una vivienda con una nómina de mil eurista, ganando en B una pasta? Pues eso ha creado todo el problema, ¿ahora que queréis, que papá estado nos solucione nuestros errores?
Otro error que cometemos en España, es pensar que nuestra situación es la misma que la de otros países europeos, no es verdad. Nuestra crisis es singular, es una crisis interna provocada por esa creencia de que éramos todos ricos, una crisis muy a la Argentina.
Señores, hemos vivido a cuenta de una cuenta que quizás no podíamos pagar, ahora no echemos las culpas al sistema, porque sin auto crítica no avanzaremos.
Esto se solucionará con el convencimiento de que como sociedad tenemos que cambiar, pero el cambio solo puede llegar si mutamos nuestro comportamiento individual. No hay más, es tan sencillo como eso, pero no lo vamos hacer, simplemente porque somos cautivos del sistema que nos permite ahora mismo estar chateando en un ordenador. Punto.
http://www.ellibelo.blogspot.com
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existe otro lugar común sobre nuestro bipartidismo de derechas (pp-psoe), al cual algunos insisten en llamar democracia, según el cual "la derecha vota en bloque"... lamento decir a quienes sostienen tales ideas que los reyes magos son los papás y, además, que los votantes de derecha no son cerriles autómatas... ellos mismos se fragmentan según su grado de radicalidad; para muchos de ellos el pp es un peligroso adalid de ideas reformistas y liberales... y así surge una miríada de grupúsculos de extrema derecha de diversas raleas...
la ley electoral de 1986 (LOREG) incentiva la participación pero penaliza la representación, es decir, que facilita la presentación de listas pero dificulta la representación parlamentaria, por la famosa barrera del 3%... el hecho de que la tendencia de la última década haya reforzado la representación en dos grandes partidos-empresa hace que los votantes de derecha también experimenten eso que se llama "voto útil", y prefieran votar pp que otra cosa... bipartidismo imperfecto de derechas: pp, conservador, psoe, liberal, más el apoyo circunstancial de un partido regionalista... como dije antes, los demás hacen de comparsas de un falaz pluralismo que no existe como tal en la configuración de las políticas públicas...
pero ese bipartidismo es el correlato de una especie de ley de rendimientos decrecientes de la estrategia electoral... cada vez menos el voto es una forma de transformación (de adquisición de derechos y de justicia social), y cada vez más se convierte en un mecanismo de dominación (la legitimación de la dominación)... el que se aparta, el disidente en cualquiera de sus formas, se tacha de "terrorista"... así que el que vota, que no se queje, pues tiene lo que quiere... democracia
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A Mareaxe 16
Me has creado un problema con el que no contaba, pero gracias a tu planteamiento he podido rectificar a tiempo. Graciuas, gracias.
Verás Mareaxe, yo pensaba proponer mi colaboración a IU, a ver si quisiera aceptarme, aunque es un galimatías porque, por lo que yo veo, en Catalunya, donde resido, no hay nada que se le parezca y, al parecer, así continuará para beneficio y gozo del PSC. ¡Que le vamos a hacer! huérfanos de opción política continuaremos muchos.
Por otra parte, y aquí está el quiz de lo oportuno que tu comentario (nº 16) ha sido para mi, es poner en claro la similitud entre Rajoy y lo que hace - está haciendo - IU, con lo que, pienso yo: si IU es igual que Rajoy (PP) y, en mi opinión el PP y el PSOE defienden los mismos intereses, o sea: son iguales, IU es igual que el PSOE. La hemos hecho buena. ¿A quien le voto yo y con quien colaboro?. Un terrible problema como puedes ver. A reflexionar de nuevo, ¡mecachis!
De todas formas no todo es negativo en este proceso, IU, en buena hora ha conseguido abrir un debate - que Mareaxe, ya es de masas - que me parece de gran interés y que ya parecía olvidado: Hoy, como en el último franquismo en el que ciertamente no esta el PSOE, el poder lo tiene la derecha pero el debate está en la izquierda, y creo - y deseo - que por ahí evolucione, hacia la izquierda, hacia posiciones claramente anticapitalistas que tiren de IU - desde dentro o desde fuera - hacia la izquierda. Obviamente allí tampoco estará el PSOE. Tal vez, quizás tengan que ir a pedir instrucciones al FMI.
En fin: salud, anticapitalismo y república.
Y muchas suerte, muchos éxitos a IU
Que toda su izquierda política y social haga su propia catarsis hacia la unificación anticapitalista, dentro o fuera de IU.
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A OBDULIANO,PSOE ,IU HOY SOLO LOS DIFERENCIA EL DISCURSO ,EN NINGUN MOMENTO TE LLAME STALINISTA ,DIJE QUE LOS METODOS QUE UTILIZAS EN LA DISCUSION SI ,SON ESTALINISTAS Y OTRA VEZ TE PERDES EN LAS FORMAS E INTENTAS DESCALIFICARME POR MI PRECARIA REDACCION,TE PIDO QUE ME DISCULPES PERO ESTE FORO ES TAMMBIEN PARA LOS OBREROS,CREO.....EN CAMBIO A MI ME PREOCUPA LO QUE DICES LO DEMAS ES LO DE MENOS
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mareaxe... que los inventos y descubrimientos de la modernidad estén muy ligados a la economía capitalista no fuerza a seguir distribuyéndolos según esos criterios del consumismo al que apelas... disfrutar de las ventajas de internet bajo otro régimen económico y político es posible... y deseable
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Para Clastres: una cosa es tratar con animales y otra muy distinta con personas. Con esa postdata te defines a ti y a la política de eliminar físicamente al que no piensa como vosotros. Mientras no renegueis de esos sistemas asesinos seguireis hundidos en la fango de los votos demócraticos.
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Mareaxe: Estoy totalemnte de acuerdo con tu opinión acerca del ejercicio de obviedad, con que nos obsequió el bueno de Anguita. Y es que desde determinadas posiciones y situaciones, es muy fácil filosofar, y, además queda muy bien. En cuanto a la segunda parte, la veo algo confusa. ¿Según tú, debemos renunciar a todo, a la mitad, a qué exactamente, de entre los productos que nos ofrece la sociedad de consumo? No creo que por usar internet o conducir un coche (los detesto) tengamos la culpa de nada. El consumo irracional es, en todo caso, consecuencia, una más, del sistema capitalista, a quien sólo le interesa vender, y no satisfacer necesidades. Ahora bien, sí puede existir una acitud, por nuestra parte, que nos haga responsables: el divorcio cada vez más patente con la cultura. No se leen libros, no abundan debates con temas de interés. La gente se acerca a lo fácil y simple y huye de lo complejo. En esta crisis, oímos a muchos políticos (los del PP, se llevan la palma) diciendo auténticas barbaridades en materia de economía, precisamente aprovechando que la gente no tiene ni idea de casi nada. Esta ignorancia generalizada, sí nos hace responsables. La auténtica revolución, de la que oigo hablar en estos foros, no es tomar la calle, sino tomar las bibliotecas. Para que no nos engañen más.
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Mareaxe, el capitalismo no sólo no es el sistema adecuado sino que a pesar de sus aparentes oropeles, si no lo paramos, nos llevará a todos al desastre, tanto económico como ambiental pues está basado únicamente en la codicia, en el interés privado, del que son campeones una élite de oligarcas que ganan siempre gracias a un sistema trucado por ellos. La solución, ahora, es poner límite y corrección a los desastres cometidos, y que son de bulto. En los últimos 30 años las oligarquías capitalistas han ido consiguiendo asaltar las conquistas del Estado del bienestar, que son derechos legítimos de todos los ciudadanos. La riqueza proviene del trabajo manual e intelectual y es apropiada por unos peculiares y atornillados gestores económicos, banqueros, empresarios. No hay soluciones perfectas e inmediatas pero lo que es imperativo es establecer las bases de un Estado que realmente sea democrático y social. A partir de aquí, las soluciones las daremos entre la mayoría de los ciudadanos que con nuestro trabajo hacemos posible que exista lo que hay.
Los países que denominas comunistas del antiguo bloque soviético, no lo eran, tenían un capitalismo de Estado y unas apariencias socialistas con una dictadura política. No son mi modelo ni el de millones de personas que defendemos una sociedad socialista. Una sociedad, que de no establecerse, tendremos el avance de la actual sociedad capitalista que va camino hacia el sufrimiento de miles de millones de personas y hacia una crisis ecológica que puede ser la catástrofe económica mayor de las conocidas en toda la historia de la humanidad y de la Tierra. Te doy el último dato, estremecedor, de esta fantástica sociedad capitalista. Son las últimas generaciones de jóvenes y como son tratados por el mercado: son las personas más cualificadas académicamente, titulados universitarios, con masters, todo costeado con ahorros de sus padres y llegan a un mercado laboral que los trata como esclavos. Cuando estos jóvenes quieren acceder a la vivienda se encuentran unas condiciones económicas que les exprimirán lo que ganen ellos y sus padres durante décadas. Esta es la muestra del futuro que espera a los que hoy son jóvenes. En unos años esto será una maravilla.
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Está visto. Este Cayo es de la escuela de aquel héroe comunista de la verborrea ("Programa,programa,programa"). ¿Cómo se llamaba?. El mismo de la pinza con ese otro héroe nacional de bigotes (hoy dedicado a exhibir por las playas su tableta de chocolate). Y, claro, para conseguir las nuevas metas de progreso y bienestar de la clase obrera hay que poner al progresista Rajoy en la Moncloa. Y no se ruborizan un pelo. ¡Vaya morro!
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Con esa izquierda carca no llegamos a ninguna parte, bueno sí, que nuestros hijos se mueran de hambre.
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A mi la refundacion de IU me parece muy positiva,hace falta un partido mas obrerista.
Todos los que pensaban que Marx,Engels,Lenin,Trotsky,Rosa Luxemburgo...etc estaban enterrados se han equivocado.
Hace falta revisar esas ideas y adaptarlas al contexto del mundo moderno,pero de ninguna manera olvidarse de ellas.
Que ICV funde una izquierda verde a nivel estatal tampoco es malo,es otra idea de izquierda mas keynesiana y menos marxista,pero no tienen que estar todos juntos en el mismo partido.
Ellos mismos dicen que pueden converger electoralmente con IU o La Izquierda,que ves como parece que se van a llamar ahora.
Los nacionalistas de izquierda buscan tambien formulas para unirse de alguna manera y crear otro modelo de Estado...y eso es bueno.
La extrema izquierda converge en Izquierda Anticapitalista...pues fenomenal...primero es cosa de juntarse los mas proximos y luego ya se habla de alianzas...
Todo lo que sea unir voluntades es buena idea.
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venga iu ,lo vuestro es como siempre allanar el camino al pp.que se os ve el plumero que ala primera de cambio paztais con ellos en cualquier ayuntamiento
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qué empeño los de IU en pretender que el PSOE tiene izquierda, a dónde quieren ir de esa manera...
Propongo una recogida de firmas para convencer a Zapatero para que le den un puesto en el Gobierno a Llamazares...
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Por la izquierda siempre se ha dicho que hay más pan para la clase trabajadora. Sin embargo, con tantos años de bipartidismo y mayorías absolutas, este hecho se ha camuflado. Una vez la vaca empieza a tomar rostro de galgo, es cuando los mismos de siempre (El capital)sin darnos cuenta nos conducen a un fascismo condicionado. O se controla la banca privada o volvemos al fascismo.
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Bueno como veo que aquí hay varios y variados puntos de vistas y que como escribió aquel famoso poeta español :"En este Mundo traidor nada es verdad ni mentiras sino que las cosas son segun el color del crital con que se miran"
Asi pues que diferencias creen Vds hay entre la Derecha , la Izquierda y el Nacionalismo?
1º La Derecha te llena los bolsillos , te llena el estomago y la cabeza te la deja libre para que hagas lo que te de la gana durante tu tiempo libre!
2º La Izquierda por contra te vacia los bolsillos, te quita el trabajo, el estomago te lo deja para que puedas apenas sobrevivir y dependas de ellos (sus "ayudas sociales") y sin embargo la Cabeza te la llena a bloque de ideologias trasnochadas del Siglo XIX para tenerte manipulado las 24 horas del dia !(Y gratis)
3º Y el Nacionalismos es lo mismo que la izquierda pero con con banderas simbolos identitarios y la lengua!
Espero se me haya claramente entendido y comprendido!
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Anxofarmesto: Hoy estáis sembraos. No sé si tomarme a cachodeo lo que escribes, o es que realmente lo piensas. Olvídalo. Sólo una pequeña curiosidad, si no es demasiada molestia: dices que Engels, Marx, Luxemburg, no está enterrados (a ver si vamos a tener que enviar a Garzón en su busca), que lo que hay que hacer es readaptarlos a los tiempos actuales. ¿Te importaría explicarme, cómo?
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Vaya morro, a mi juicio, que tiene Pablo Prieto, en Asturias el PCE no presentó ninguna candidatura por separado sino que un sector defenestrado de IU presentó candidaturas bajo otros nombres como la Asamblea de Ciudadanos por la Izquierda (ASZIC) que se presentaron por el Ayuntamiento de Oviedo, teniendo que competir en el mismo Ayuntamiento con una candidatura de IU. Los ciudadanos entendieron quienes defendían los intereses de la izquierda y así ASCIZ consiguió la única representación de la izquierda en Oviedo y IU tuvo que replegarse con las orejas gachas, lo cual no fue impedimento para que siguiera gobernando en coalición con el PSOE en la comunidad autónoma, por sólo dos miserables consejerías sin relevancia alguna y tragando con una política seguidista del gobierno central, traicionando incluso promesas de su programa (política energética, incineración, ordenación del territorio, etc.) y consintiendo actitudes prepotentes y caciquiles de su socio.
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Pablo Prieto; el único líder tutelado que hay en I U. eres precisamente tú. Con tu actitud lo que estás demostrando, es que no quieres de ninguna forma que I.U. llegue a plasmarse en el referente de los trabajadores de este País. Si no estas de acuerdo con los que democráticamente se acuerde para refundar el Partido, lo tienes muy fácil. Coge el portante y pide tu ingreso en el PSOE, que es tu lugar natural. Ruicid.
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Para mí no hay renovación posible con un partido comunista refugiado en viejas tesis y conflictos. Se necesita una izquierda capaz de movilizar e ilusionar a la gente en una época donde el sistema capitalista acaba de engullir a mismísimo estado del bienestar. La situación exige un cambio, pero éste debe surgir desde abajo. La vieja izquierda no creo que solucione nada, por el contrario, la vía de izquierda unida abierta me parece muy atractiva.
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El capitalismo se ha mostrado incapaz de dar solucion a los problemas basicos de la humanidad,solo ha conseguido agravarlos,cada dia es mas grande la brecha entre ricos y pobres la mortalidad infantil sigue en aumento en ,millones y millones de parados en el mundo son empujados a la marginalidad .Los cinco paises mas poderosos del mundo son los que dictan las normas y deciden las guerras a las que venden las armas,y expolian a travez del saqueo.y apesar de todo esto y cientos de calamidades mas como el negocio de los farmacos el cambio climatico la contaminacion ambiental etc,etc.los politicos en general nos quieren convencer que no hay alternativa que no es posible otra forma politica .economica y social .Pero los trabajadores sabemos que si es un mundo mejor ,otro sistema economico que no se base en la explotacion y la corrupcion economica y social.Un mundo donde los bienes producidos por los trabajadores no sirvan para la especulacion financiera sino para mejorar la calidad de vida de los ciudadanos.mucho temen nuestros politicos y dirigentes sindicales que estemos por la tarea de construir este otro mundo ,pues ellos no tendrian lugar
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A Obduliano 66 .- Mirae si quiere saber como se hace efectivamente hay que mandar al Juez Garzon a comprobrar si Marx , Stalin , Luxemburg etc . estan bien muertos y enterrados. Se mandan pues a desenterrar y se les toma muestras de ADN que se les inyecta a hembras de cerditas ,orangutanes o ratas de Laboratorio !
Y en pocos meses habrá nuevas camadas de lideres comunistas que darán muestras de serlos asesinandose los unos a los otros!
Esto ya lo contó un buen escritor en un libro pero a proposito de hijos clonados de Hitler y un tal Doctor Mengele y que despues fue llevado a las Pantallas con el titulo The Boys from Bresil (Los niños de Brasil) ver en Google.
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¡Qué ilusión! Vuelve el PC a salvarnos. Ahora el mesías comunista (perdón, de izquierdas) se llama Cayo. Y su estrategia es derrocar al partido de derechas llamado PSOE. De esa forma podrán salvar a la clase obrera de las garras del capital al que el susodicho partido se ha vendido. De paso, cogerán unos carguitos subvencionados (que la crisis económica es muy jodida), pondrán en la Moncloa al progresista Rojoy y podrán volver a construír y pregonar un verdadero discurso de izquierdas para la futura salvación de la clase obrera. ¡No hay de qué, a vivir, que son dos días!
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Manot: en Intereconomía seguro que les iba a hacer mucha gracia tu chistecito. No pierdas la esperanza., tampoco es que pidan mucho nivel.
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Voy a intentar contestar a todos.
ChemaSabadell 27-06-2010 18:17- El debate ya es de masas, bueno, el que no se consuela es porque no quiere.
simon del desierto 27-06-2010 18:26- Me he limitado a poner un ejemplo, no pretenderás que escriba aquí un ensayo sobre el tema, porque parece que a algunos hay que daros las cosas masticadas. Por otro lado, no sé cómo quieres que se distribuyan las cosas, los bienes etc, si no es bajo una economía de capitalismo, de mercado, de inter economía o como quieras llamarlo, porque mira, ahora existe papel moneda, pero el sistema de trueque al que parece queréis caminar, también creó grandes ricos y no consiguió erradicar la pobreza ni las clases sociales, pero bueno, seguiré a la espera de una explicación más detallada que me concrete lo que pretendéis. Evidentemente, hasta el presente no capto la idea, de si queréis un comunismo a la soviética, a la cubana o simplemente, nos inventamos uno a la española.
Obduliano66 27-06-2010 18:35- Yo no hablo de renunciar a nada, yo por lo menos no renuncio a nada de lo que quiero, pero por otra parte, sé exactamente lo que quiero, con lo cual evito ser un consumidor compulsivo que se deja llevar por las marcas o las modas. A lo referente a que el capitalismo solo le interesa vender y no satisfacer necesidades pues mira, no. Yo creo que ahí está el error, queremos hablar del capitalismo como de un ente aparte, que nada tiene que ver con nosotros y no es así. Se vende porque se compra, y los que compramos lo hacemos porque nos da la gana, vamos faltaría más, parece que queréis dar a entender que la gente compra obligada y no es así. Hay que madurar y no refugiarse en los salmos o mantras, que a fin de cuentas estáis haciendo y diciendo lo que a una parte le interesa. La actitud del ciudadano como individuo es lo importante, si cada individuo renuncia a consumir compulsivamente, problema resuelto, pero claro, hay que ponerle el cascabel al gato y dejarse de escusas baratas.
Cives 27-06-2010 18:36- Si no lo paramos, si no lo paramos, ¡Coño, si está en nuestras manos! No consumamos todo aquello que no necesitamos, o lo que nos resulta difícil de pagar y se acabó la fiesta. Por otro lado tú mismo te contradices, porque no entiendo el por qué los jóvenes por el mero hecho de haber estudiado una carrera ya tienen que tener todo resuelto, he aquí vuestras incongruencias, queréis renunciar al capitalismo pero que os lo den todo hecho, pues vaya un plan majo. Yo empecé trabajando 6 días a la semana, 9 horas al día de herrero por 2.000 pesetas a la semana, hoy serían como ganar 50 euros a la semana, pues resulta que así era la cosa en mis tiempos, ¿o qué te piensas, que nos lo regalaron? A lo del comunismo en los países del este y tu teoría no contesto, no es por nada y perdona, pero a tonterías no contesto.
PD- Trabajando como un negro, en la herrería, de panadero, de camarero, en la mar, de jornalero, de albañil, de vendedor etc, he conseguido forjar mi presente, hoy soy gerente y socio fundador de una pequeña empresa, e incluso he tenido tiempo para estudiar por libre. Yo paso del capitalismo, del comunismo, del truque o de lo que queráis. Cada uno es lo que quiere ser y más hoy en día. Si me quiero ir al cine y me parece cara la película pues no voy, tampoco es un derecho que tenga que ver una película sí o sí, si me quiero comprar un pantalón marca chachi, y me cuestan 80 euros y los puedo pagar los compro, por norma no lo hago, sé que los hay más económicos y de idéntica calidad. Solo son ejemplos, pero ya me vale para reírme de los "capitalistas", porque con mi dinero no se hacen ricos, eso desde luego.
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Y sobre la manifestación de esta mañana, en la que nos hemos reunido más de 6.000 afiliados y simpatizantes de IU, con una propuesta de salida social a la crisis, ¿no pensais decir ni una palabra??!! Curioso.
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Gracias Obduliano66 por lo del Chiste en intereconomia! Mire le cuento otro que seguro tambien le hace gracia.
Dicen que habia una vez un "progresista" que salio a cenar por la noche con su mujer. En un botellos cercano vio a su hijo de 15 años en un coma etílico, y dijo: ahora sí
que hay la libertad. Al dia siguiente llevó a su hija de 13 años a abortar a la clínica y se dijo : además de libertad, hay igualdad. Cuando estaba comiendo escuchó en el telediario como una banda, compuesta por dos españoles, tres marroquíes, cuatro
colombianos y tres turcos, habían introducido en España 3000 Kg. de cocaína, y dijo: "he ahí la alianza de civilizaciones. Y luego dicen los autónomos que están mal".
Al día siguiente fue de visita a casa de su hermana, y allí vio a su sobrino de 12 años, al que preguntó:
- ¿que has aprendido hoy en el colegio?
- hoy me han enseñado 40 formas distintas de masturbarse.
- ¡Viva la educación para la ciudadanía!Pensó
Vio a unos jóvenes de la izquierda aberzale quemando un autobús. Y se dijo: si señor, ahora es cuando la izquierda puede llevar a cabo todos sus proyectos, no como antes!
En la azotea de un edificio vio como un empresario arruinado saltaba al vacío. Y se dijo: Y luego dicen que no hay soluciones para salir de la crisis!
Y así reflexionaba sobre lo bien que estaba España Progresista . Y les dijo a sus amigos:
Jopéé tú ,y aún habrá tontos que voten a la derecha!!
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Lo que necesita IU es a Rosa Luxemburgo, donde la base decida, participe, se eduque en la participación crítica, que exista renovación, limitación en el número de mandatos, transparencia, ... democracia interna e intención de socializar con unas bases claras, es decir, llevar la democracia a las empresas y a las finanzas. Cayo Lara revela un caudillismo de signo bolchevique-leninista permanente e inamovible, ...Creo que IU se va en sentido contrario, es más de lo mismo, son los alegres palmeros del PPSOE.
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Mareaxe: me tienes que decir cómo se hace para dirigir una empresa, gando 50 euros semanales. Nos harías un gran favor. Yo llevo 14 años levantándome a las 4 de la mañana, gano bastante más (incluso contanto con que son otros tiempos) y, con suerte pago el alquiler. Te he dicho que lo del consumo irresponsable, es una característica del capitalismo, que se alimenta de muchos tontos que se creen Paul Newman por conducir un porsche. Pero eso son cuestiones indiduales, nada más. Yo no me meto con el capitalismo, ya me cansa. Quiero, eso sí, un estado del bienestar lo más decente posible. Veo que te importa un bledo lo que opino acerca de la cultura de las personas, como arma contra el poder y la información. Creo que era lo más importante de mi comentario. En cuanto a tu individualismo burgués y tu pretendido apoliticismo, sí es preocupante, e insolidario. Pero claro, si desde la herrería eres capaz de montarte empresas, pues a lo mejor tienes razón. En fin, seguiré viendo como roban descaradamente a los pobres chilenos. Nos vemos (los textos).
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Manot, tengo otro chiste buenísimo pata ti.
Una vez un caciquillo de pueblo decidió llevar a su señora a cenar, mientras estaba sentado en el comedor del restaurante, vio como el dueño, que era muy amigo suyo, regañaba y se mofaba de sus empleados a los que tenía trabajando de sol a sol por un plato de comida, se alegró de que sus hijos estuvieran estudiando internos en un colegio de curas, lo que no sabía es que en ese mismo momento estaban siendo violados por el padre superior.
Se acordó también de su hijita de 15 años, de viaje por Inglaterra una semana por "estudios" en una clínica abortiva, y todo porque su capataz español se la había beneficiado a sus espaldas, menos mal que un "moro" que tenían trabajando se llevó la culpa, eso sí, silenciaron el tema para no escandalizar y al moro lo pasearon una noche sin luna, si es que aprenden estos moros pensó el cacique.
Luego miró para su casta mujer, la típica de misa de Domingo y confesión todos los jueves con el padre superior, aunque eso al cacique no le importaba, porque mientras su señora se "confesaba", él se daba una vuelta por la casa de citas, bueno, digo se daba, porque la semana pasada la habían quemado las de la asociación de mujeres católicas que presidía su señora, si es que la moralidad se estaba perdiendo argumentaron. Ya para finalizar, al regresar a su casa, vio a su sobrino preferido, que con 15 años ya era todo un empresario, no había ni un gramo de estupefacientes que se movieran sin su consentimiento, si es que la chusma no sabe más que drogarse se dijo. Y así caminando tranquilo se fue para casa, pensando lo bien que se vivía con la derecha, por cierto, recordó que pronto serían las elecciones, otro año más tendría que comprar bocadillos para los viejos del asilo, si no fuera porque necesitaba sus votos hace tiempo que los habría echado a la calle a todos, dónde se ha visto que se les dé de comer sin trabajar, y la escusa de la edad no vale, a trabajar o a morir de hambre.
¿Qué te parece?
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republicano de izquierdas, pequeño autonomo, 2 legislaturas votando psoe.necesito un partido de izquierdas para que mis ideas se escuchen.si iu se une y presenta una alternativa para romper el bipartidismo y una reforma electoral,les votare. sino me quedo en mi casa.viva la republica
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Obduliano66 27-06-2010 21:35
De verdad que no sé qué parte no has entendido, o si te haces el tonto. Vamos a ver, ¿Sabes lo que es una biografía? Bien, en mi anterior comentario, hice una breve autobiografía, es por eso que comenté que cuando yo empecé a trabajar, repito, CUANDO EMPEZE, lo hice con 15 años (ha llovido un huevo) en una herrería, cobraba 2.000 pesetas de aquellos tiempos a la semana, y para los que no estáis acostumbrados a trabajar en pesetas, puse de ejemplo que sería como si ahora me pagasen 50 euros semanales, porque en aquellos tiempos uno empezaba de aprendiz y gracias.
Me restriegas que no te conteste sobre la cultura de las personas, pero vamos a ver, léete mis comentarios y luego reflexiona, si es que yo no tengo la culpa de que no sapas interpretar lo que lees, de verdad, contextualiza las cosas o cállate por favor.
Luego hablas de mi "apoliticismo", que todo sea dicho, no sé de dónde te lo sacas, porque en ningún momento me refiero a mí como apolítico, otra cosa es que tú lo consideres así, evidentemente te equivocas. Mi opción política está bien definida. Ahora bien, referente a mi "burguesismo individualista" te felicito. Has descubierto en unos breves textos unas cualidades en mí que me eran desconocidas, como lo de insolidario. Eres perspicaz, y me imagino regodeándote en tú inteligencia, estarás diciéndote, ¡¡toma!! Lo que le he dicho a ese burgués, para que aprenda. Bueno hombre, como se suele decir, tienes razón.
Lo de robarle a los chilenos reconozco que no lo entiendo muy bien, puede que venga por cosas del fútbol, lo cual a mí no me interesa.
Finaliza descubriéndote algo que te puede ser útil. Para montar una empresa, una SL, se requieren 3003 euros de capital social, por lo tanto, no hay ningún milagro en que en España existan tantas SL, la mía es una más, en la cual trabajo por la cuenta que me trae, porque no me regalan el sueldo. Desde que comencé a trabajar hasta hoy, han pasado muchos más años que 14, y además, me siento orgulloso de mi vida, no tengo porque agachar la cabeza y no serás tú quien de abochornarme, eso por supuesto. Grandes hombres empezaron de la nada, quizás te suene Amancio Ortega, Ruíz Mateos, José Hidalgo y tantos otros.
Te regalo otra vez mi contestación anterior, quizás si la lees sin las taras que percibo tienes que tener, lo entiendas y dejes de contestarme impertinencias:
o Obduliano66 27-06-2010 18:35- Yo no hablo de renunciar a nada, yo por lo menos no renuncio a nada de lo que quiero, pero por otra parte, sé exactamente lo que quiero, con lo cual evito ser un consumidor compulsivo que se deja llevar por las marcas o las modas. A lo referente a que el capitalismo solo le interesa vender y no satisfacer necesidades pues mira, no. Yo creo que ahí está el error, queremos hablar del capitalismo como de un ente aparte, que nada tiene que ver con nosotros y no es así. Se vende porque se compra, y los que compramos lo hacemos porque nos da la gana, vamos faltaría más, parece que queréis dar a entender que la gente compra obligada y no es así. Hay que madurar y no refugiarse en los salmos o mantras, que a fin de cuentas estáis haciendo y diciendo lo que a una parte le interesa. La actitud del ciudadano como individuo es lo importante, si cada individuo renuncia a consumir compulsivamente, problema resuelto, pero claro, hay que ponerle el cascabel al gato y dejarse de escusas baratas.
htpp://www.ellibelo.blogspot.com
Pásate por mi blog, verás lo que tengo de burgués.
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Obduliano 66 .- Yo tambien me levanto a veces a las 3 ,3 y media o 4 menos cuarto para ir al Pis y vuelvo enseguida a la cama ya que este invierno ha sido lluvioso y de mal tiempo.
mareaxe .- Los originales de los buenos Chistes los he contado Yo!Los malas copias de chistes los has contado tú!
No me extraña porque se ve no hay mucha luz en las meninges! Venga trae otros a ver si esta vez nos reimos todos! Vale campeon!
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PSOE o IU
Salir de Guatemala para meterse en Guatepeor.
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Estos comunistas......, a estas alturas y aún dando tumbos.
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Donde esta la la información de la manifestación de IU en Madrid a estas horas y aun no lo habeis publicado.
¿Que pasa, que temor hay a informar?
¿Os gustaria decir que Llamazares u Ines Sabanes no estaban, o que no les ha dejado intervenir?
Es mucho mejor tener a la gente desinformada, manipulada, es mucho mas manegable, y propio de un medio de comunicación que se las da de progre, como PÚBLICO.
Ah se me olvidaba que se creo para galear a ZP y al PSOE, no para informar de lo que hace la verdadera izquierda, IU, la unica izquierda que queda en España, ya que a los "socialistas del PSOE, se les ha caido la careta, con las medidas neoliberales que han aprobado el gobierno de ZP, las mas duras de la UE, en recortes laborales y sociales.
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Marixe: que lleve 14 años levantandome a las 4 de la mañana, no significa que empezara a trabajar hace 14 años. Lo de los insultos y faltas de respeto (por lo de las taras y lo de tonto), no te contesto. Esas cosas si no se hacen en persona (y no hablo de violencia), es perder el tiempo. He entendido todo lo que digiste, y mantengo punto por punto mi contestación.
pd: no necesito acudir a tu blog, me basta con la gentuza que acabas de poner como empresarios "que salen de la nada", para ratificarme en todo lo que he dicho. Ah, lo de chile, sí era fútbol. Lo he puesto porque me ha dado la gana. Me da igual si te gusta o no A mí me la suda tu biografía herreril. Me voy a dormir, no sé a qué hora abres tu empresa, pero yo entro a las 5 am, y el dinero tampoco a mí me lo regalan. A seguir bien.
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mareaxe .- Me he pasado por su blog (Firefox no te deja entrar)
En su Personalidad encuentro :Cascarrabias de nacimiento, mosca cojonera de vocación y aprendiz de mago con poco futuro en la materia. Soy por lo demás un ser insignificante pero único, porque no hay otro como yo, a Dios gracias dice mi mujer. La naturaleza es sabia.!
Como lo veo divertido , no se preocupe por mi post anterior ya que habia algo de broma en esas lineas! Y no sea tan agresivo please!
Ahora tengo que salir , luego le leo.
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o Obduliano66 27-06-2010 23:02
Marixe: que lleve 14 años levantandome a las 4 de la mañana, no significa que empezara a trabajar hace 14 años. Lo de los insultos y faltas de respeto (por lo de las taras y lo de tonto), no te contesto. Esas cosas si no se hacen en persona (y no hablo de violencia), es perder el tiempo. He entendido todo lo que digiste, y mantengo punto por punto mi contestación.
pd: no necesito acudir a tu blog, me basta con la gentuza que acabas de poner como empresarios "que salen de la nada", para ratificarme en todo lo que he dicho. Ah, lo de chile, sí era fútbol. Lo he puesto porque me ha dado la gana. Me da igual si te gusta o no A mí me la suda tu biografía herreril. Me voy a dormir, no sé a qué hora abres tu empresa, pero yo entro a las 5 am, y el dinero tampoco a mí me lo regalan. A seguir bien.
Esta es la izquierda educada que nos habla de cambio, que nos quiere conducir hacia ese mundo soñado en donde todos somos iguales.
,Mira Obduliano, hazle un favor a IU y no salgas más en su defensa, no hables de comunismo, de igualdad, ¿en qué nos tenemos que igualar, en la mediocridad, en la falta de educación?
Manot-
Ok, dime luego el por qué no te deja entrar en el blog, y si puedes entrar te doy permiso para que me cuentes los chistes que te parezca. Fuera agresividad.
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Mira, Iluso Unido, si Julio Anguita no lo logro, con la pinza PP-IU, tu, ni lo sueñes...en lugar de arrimar el hombro ante la crisis pretendes pescar en el rio revuelto.
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Un "diez" a PUBLICO, y un "cero" a TVE
Ayer mismo, envié a la Defensora del espectador, el oyente y el usuario de medios interactivos de RTVE , la carta que adjunto mas abajo porque me pareció lamentable, que una manifestación importante, como la que ayer protagonizamos en Madrid varios miles de personas de toda España convocados solamente por IU y sin mas apoyos de otro tipo ni de organizaciones, no tuviera eco alguno en los informativos de TVE cuando solo a nivel de noticia, una Plaza mayor como la de Madrid no se llena todos los días y menos si no es con grupos no subvencionados. La carta decía así:
"Por la presente debo mostrarle con el debido respeto mi mayor disconformidad por la manipuladora actuación que su telediario ha tenido durante el día de hoy. Miles de manifestantes de izquierdas -venidos de toda España- nos hemos movilizado por una salida social de la crisis y para rechazar este programa neoliberal que el presidente Zapatero está aplicando en nuestro país. Desgraciadamente, su Telediario hoy no se ha pronunciado sobre ello.
En una cadena pública, la de todos -como no cesan de recordarnos otros miembros de la corporación como Juan Ramón Lucas-, se ha obviado el hecho de que entre diez y quince mil personas nos hayamos manifestado pacífica pero críticamente contra el gobierno de Zapatero.
Obviamente no son ustedes la cadena de todos y se colocan al lado de televisiones que como Telemadrid o canal 9 son tan solo la voz de sus amos. Este hecho nos produce un verdadero sonrojo ya que nos recuerda a los más vergonzosos tiempos que el Telediario vivió a las ordenes de Alfredo Urdaci y su mítico \\\"C-C-O-O\\\" (en alusión a Comisiones Obreras). Es realmente vergonzoso observar como en la cadena que todos nosotros pagamos se mantiene el ritmo bipartidista que tanto daño esta haciendo a nuestra democracia. Cualquier susurro alternativo a los dictados del Establishment es silenciado, haciendo como si no existiera e imposibilitando a la mayoría social del país el cuestionamiento de una realidad que les está haciendo pagar muy cara una crisis que no provocamos las clases populares. Debo decir que deberían sentirse avergonzados todos aquellos que se autodenominan informadores, cuando obviamente obedecen ciegamente los dictados del orden establecido y no tienen para nada en cuenta la mas mínima profesionalidad ni el menor respeto al código deontológico que dijeron cumplir."
Menos mal que un diario mucho más independiente como es PUBLICO, en la pluma de su redactor Juanma Romero, glosó sendas crónicas que reflejaron honestamente la situación que todo el mundo que allí estaba pudo comprobar.
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Para muchos españoles, como para mí, estáclarisimo que en España hay un partido de extrema derecha y otro de centro derecha. pp y psoe. La autentica izquierda, saldrá de Izquierda Unida. Solo exijo una cosa. Que reformen la Ley Electoral.
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