El sistema educativo echa de clase a los repetidores

Un informe revela que el 88% de los alumnos que fracasan en la ESO deja los estudios. La rigidez del marco escolar y el débil modelo productivo lastran la formación de los jóvenes

DIEGO BARCALA MADRID 09/07/2010 00:10 Actualizado: 09/07/2010 03:20

La falta de atención en clase es una característica fundamental de los repetidores que, en cambio, no son especialmente conflictivos.m. patxot

La falta de atención en clase es una característica fundamental de los repetidores que, en cambio, no son especialmente conflictivos.m. patxot

Los repetidores de curso acaban dejando los estudios. Esta afirmación es un lugar común para cualquier director de instituto medianamente informado pero es la clave para entender por qué la educación en España languidece en las estadísticas de la Unión Europea. El estudio Fracaso y abandono escolar en España de la Fundación La Caixa revela que la rigidez de la ESO y el Bachillerato empobrece la formación de los jóvenes. La conclusión se extrae tras analizar 850 expedientes de alumnos que fracasaron en sus estudios.

Un 88% de los chicos que llevan algún año de retraso en Secundaria no prosigue con sus estudios, advierte el informe. "Las repeticiones son la gran perversión del sistema educativo. En los mejores países de Europa no se repite curso salvo en casos muy excepcionales. Es obvio. El repetidor no gana nada y son muy pocos los que consiguen salir adelante después", explica el catedrático de Sociología de la Universidad de Salamanca Mariano Fernández Enguita.

El diagnóstico del estudio es compartido por el Ministerio de Educación, que estudia desde hace años cómo hacer el sistema más flexible. Desde la época de Mercedes Cabrera como ministra, en 2006, el Gobierno ha promovido modificaciones que ayudan a los malos estudiantes a seguir adelante en el Bachillerato y en la FP de Grado Medio (entre 16 y 18 años).

Cabrera trató, sin éxito, de cambiar con un decreto el paso de curso en Bachillerato. Y su sucesor, Ángel Gabilondo, se ha marcado como objetivo una reforma de la Ley Orgánica de Educación negociada en el Parlamento. Los sectores conservadores siempre han criticado estas iniciativas, pero las estadísticas internacionales no engañan. "Los informes que miden el rendimiento escolar, como el PISA de la OCDE, detallan diferencias pequeñas que en abandono y fracaso escolar se hacen enormes. Es decir, los problemas son estructurales", concluye Fernández Enguita.

Datos de optimismo

Además de la rigidez del sistema, otros defectos que contribuyen al futuro abandono escolar se manifiestan desde Primaria, donde un 10% de los alumnos ya acumula algún curso de retraso. En estos casos, se trata de falta de motivación en los niños. No obstante, hay datos que aportan optimismo: el porcentaje de alumnos que completa un nivel medio de estudios ha crecido un 11% en los últimos 15 años.

Las tasas de fracaso escolar y de abandono rondan el 30% en España, el doble de la media de la UE. El informe de la Fundación La Caixa aporta un puñado de causas. "El absentismo tanto fuera como dentro de clase, el difícil cambio de Primaria a Secundaria y la formación de los padres son determinantes", destaca el sociólogo de la Universidad de Salamanca Luis Mena.

En opinión de Mena, el análisis de los 850 expedientes académicos desmonta algunos tópicos. Los alumnos que repiten curso no son especialmente conflictivos en clase y sus familias sí están implicadas en su formación. "El cambio de centro, del colegio al instituto, es un elemento influyente en estos fenómenos y nunca suele ser tenido en cuenta para explicar por qué los alumnos fracasan", advierte Mena.

El análisis de los datos por autonomías alerta sobre las desigualdades según el entorno laboral. En comunidades ricas como el Comunitat Valenciana y Balears, el porcentaje de abandono escolar está por encima del resto. "La oferta de empleo fácil no cualificado dificulta la permanencia en el sistema de los jóvenes", dice el informe. Un entorno laboral cimentado en el turismo y la construcción empuja a los jóvenes a trabajar sin formación. La consecuencia, en época de crisis, es una masa de más de un 50% de parados que apenas cuenta con la formación obligatoria en su currículo.

"En estos casos, el abandono no se vive como algo negativo sino como el acceso a la madurez, a una identidad plena tradicionalista que lleva al sector masculino al trabajo y al sector femenino a formar una familia", explica Fernández Enguita. Este sociólogo sostiene que el avance hacia la sociedad de la información ha provocado que la escuela "compita por ser la puerta del conocimiento. Ha perdido el monopolio y el atractivo para las nuevas generaciones".

Niños repetidores con sólo 10 años

10% acumula retrasos desde la infancia

De los alumnos que finalmente abandonan los estudios, un 88% ya ha repetido algún curso. De hecho, a los 10 años, uno de cada diez alumnos no está en el curso que le corresponde por su edad.

28% con problemas de disciplina

Pese a lo que podría parecer, sólo un 28% de los alumnos que abandonan sus estudios de manera prematura tiene problemas disciplinarios. El principal problema registrado en los expedientes analizados está relacionado con el absentismo dentro y fuera del aula. 

32 Comentarios
  • tinto150
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    8 i tinto150 09-07-2010 04:00

    Es triste donde va acabar todo esto, en vez de solucionar los problemas por los cuales hay fracaso escolar, lo que van hacer para que no lo halla es regalar un papel que lo unico que les va a servir es para limpiarse el culo, en mi opinion la ESO es para adquirir conocimientos basicos, pero que es eso de querer regalar un titulo a uno que no sabe ni como se llama, el que no quiere sacarse la ESO es porque no quiere, porque a la gente que estudia mal y repite le dan la opcion de ir a "diversificacion" (creo que se escribe asi) que son 3 y 4 pero mucho mas facil.

    Que es mejor un tio en la calle que no tiene el graduado y sabes que es poco menos que un analfabeto o que todo cristo lo tenga sepa leer o no?

  • cheboe
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    2 i cheboe 09-07-2010 04:09

    El sistema escolar segrega y reproduce a través del déficit, cuando que tendría que procurar, es unir y producir a través de las habilidades adquiridas por cada uno.

  • Marley
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    12 i Marley 09-07-2010 05:26

    En la educación de nuestros hijos, para que sea exitosa o no, entran un variado número de factores. La familia, el contexto social, el sistema educativo... Pero sobre todo, el profesorado. El maestro.

    Que una función de tantísima importancia, y tan vocacional, se despache con tres años de carrera... pues, no sé...

    Habría que recuperar al MAESTRO. Y que los padres le respetemos profundamente para ejemplo de los alumnos. Y que la administración les dote de la suficiente flexibilidad para que no se tengan que comportar como simples funcionarios cumplidores de un horario.

    Porque un MAESTRO es mucho más que un funcionario. Porque marca, para bien o para mal, el futuro de nuestros hijos.

  • luisitirrin
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    19 i luisitirrin 09-07-2010 06:58

    En España, el "pasotismo" y abandono de la educación de sus hijos, es considerado por los padres como una concepción moderna y liberal de la educación, dejándolos a su aire para que aprendan por ellos mismos, porque ell@s, de niños, fueron "injusta y desproporcionadamente" sometidos por sus padres, "autéticos tiranos y obsesos de la disciplina", cuando en realidad, tenemos una masa de adultos inconscientes y caprichosos, que han tenido hijos "por accidente", no deseados, y que los consideran como un lastre para el desarrollo de su vida personal y social "güay y superchuli"(por que yo lo valgo).

  • Vetinari
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    1 i Vetinari 09-07-2010 07:41

    El sistema educativo no echa a los repetidores así, sin más. Los va echando poco a poco, desde los primeros años de escuela. Y es que en un sistema pensado única y exclusivamente en la productividad de las empresas, en la creación de la futura mano de obra, no tiene lugar el que no piense igual y -sobretodo- a la misma velocidad que los demás alumnos. Ni quienes crean el sistema educativo (políticos) ni los encargados de llevarlo a cabo (más políticos y profesores) entienden que cada alumno tiene su propio ritmo, que hay diferentes velocidades de aprendizaje, ni se preocupan de valorar si el docente está de verdad preparado para impartir clases. Y no me refiero a si tiene los conocimientos necesarios, que eso ya lo demostraron en su momento al aprobar las oposiciones (quien lo hiciera, que aquí el nivel de interinos es alto), sino a valorar si están dotados para transmitir conocimientos.

  • Juan de Padilla
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    3 i Juan de Padilla 09-07-2010 07:57

    Desde luego que no es normal que 1/10 niños haya repetido un curso. Eso habla a las claras de la incapacidad del sistema educativo (y de los padres) para poner solución al problema antes de que se haga más grande. En los demás países no es que se les regale el curso y por eso no repitan, sino que cuentan con profesionales que motivan a los alumnos o les dan el apoyo extra que necesiten, ya sea con horas extras por la tarde, o en verano, etc. Pero claro, eso es más pasta, es más fácil hacer repetir al chaval, que no hay que montar nada nuevo, y desentenderte de cómo afecta eso a su autoestima, a que desde pequeñito todo el mundo le considere tonto cuando quizás sólo pasa un momento familiar o personal malo, a que tenga que estar con niños de otra edad con un nivel de madurez inferior etc.

  • Javler
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    21 i Javler 09-07-2010 08:26

    Una estupidez de informe y propaganda pura y dura para repartir títulos a diestro y siniestro. Por supuesto que casi todos los que abandonan han repetido han repetido algún curso, ¡pero eso no significa que la repetición sea la causa del abandono! Correlación no implica causalidad, es algo elemental del razonamiento científico.

    Del mismo modo podríamos decir que los que abandonan sacan malas notas, y de ahí concluir, parafraseando a los autores del informe, que "con malas notas el alumno no gana nada y se le empuja al abandono".

    Por otra parte, el informe (me lo he leído entero, sí), no propone alternativa a la repetición, sólo vaguedades como flexibilidad, potencias la formación profesional, etc. Nada de eso sirve cuando los docentes nos encontramos con un caso concreto. ¿Qué se supone que debemos hacer si repetir es malo, que lo es? ¿Aprobarle por la cara? ¡Eso ya se hace!

    Actualmente los alumnos aprueban, pasan de curso, obtienen el graduado, en condiciones vergonzosas, de analfabetismo funcional muchas veces, sin haber demostrado prácticamente nada. Ya se hace, pero ahora quieren que se haga más.

    Pues nada, como la alternativa al horror de la repetición es la promoción automática, o la obtención del título directa, ¡todos p'alante! Pero, ¿en qué convertirá eso el sistema educativo?

  • arbeca
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    12 i arbeca 09-07-2010 08:27

    Respecto a la educación parece que últimamente se está más preocupado en la repercusión mediática de las estadísticas que en el conocimiento real de los déficits educativos y su resolución. La administración, desde l@s inspector@s hasta Bruselas, dedican demasiados esfuerzos a mejorar las estadísticas y muy pocos a mejorar los resultados. Los centros, Los docentes, los padres y los niños sufren presiones de todo tipo para obtener unos resultados que queden bien estadísticamente, lo mismo da que sean representativos o no de los niveles de aprendizaje. La política debería estar al servicio de la educación y no al revés.

  • lusiba
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    21 i lusiba 09-07-2010 08:29

    La igualdad de oportunidades se tiene al nacer, pero un minuto después desaparece. El aprendizaje de los alumnos tiene como principal condicionante su pertenencia a una clase social y sobre todo el nivel cultural de los padres, la historia de éxito del "niño pobre" y de fracaso del "rico" son anécdotas que ni explican ni contradicen la realidad. Los recursos, principalmente los profesores son los que pueden hacer que esta desigualdad se amortigüe y que las próximas generaciones sean más maduras, formadas y en definitiva más humanas. Por cierto, EN LA COMUNIDAD DE MADRID SE PIERDEN MÁS DE 1000 PROFESORES DE ENSEÑANZA SECUNDARIA PARA EL PRÓXIMO CURSO, un 10% de la plantilla de la educación pública y aunque eso se sabe de momento nadie levanta la voz.

  • camdyman
    #10 Vota Vota

    8 i camdyman 09-07-2010 08:31

    Un estudio sobre los intereses y los gustos de los adolescentes en Face indica que un porcentaje altísimo los intereses de este colectivo son, por este orden : salir con los amigos/as, ir de fiesta e ir de compras, lo de las compras con mayor incidencia entre las adolescentes....¿que falla?

  • NOD
    #11 Vota Vota

    16 i NOD 09-07-2010 09:21

    uno de los grandes problemas del éxito en los estudios es el infimo valor social que tiene el estudiante. Hoy el estudiante medio está más preocupado por ir a la "última" porque eso es de guays y triunfadores. Al buen estudiante se le ha asemejado el estereotipo de "pardillo".

    La continua desacreditación de maestros y profesorado hacen que el alumno no lo vea como una figura de autoridad a la que respetar y menos escuchar. Hoy se tiene como "profesor/a" a la caja tonta, todos quieren triunfar por el método del "pelotazo", la vía fácil. La cultura del esfuerzo es ya algo utópico y si añadimos que los medios se aprovechan de eso para hacer su agosto, se genera el estereotipo del triunfador televisivo.

    Los maestros y profesores de hoy han dejado de ser docentes para ser padres. Estos también tienen su papeleta: los dos progenitores deslomados para pagar los caprichos del niño al que tampoco se puede corregir de manera tajante (sin violencia) porque puedes hasta acabar en la cárcel o perder la custodia.

    La verdadera educadora de los jóvenes es la tele... la que dice que los guay es lo que ella expone... familias y asociaciones de televidentes deberían aunar esfuerzos para hacer presión y eliminar ciertos contenidos que en mor de la libertad de expresión corrompen las buenas cualidades de esfuerzo y trabajo.

    El sistema educativo, o mejor dicho, los sistemas educativos que en menos de 10 años se han ido sucediendo descolocan al más pintado. Cuando el profesorado consigue adaptarse y hace funcionar correctamente un sistema viene otro y así sucesivamente. ¿En qué cabeza cabe eso?, padres y madres deberíamos preocuparnos más por ese "pacto" de educación y haber hecho presión para que se llevara a cabo.

    Las aulas por lo general están masificadas y como hay que atender a la diversidad del alumnado hay que hacer planes específicos a cada alumno/a... esta tarea es descomunal para una persona sola con cerca de 30 chavales en clase.

    Yo abogo para evitar esas deserciones por reforzar la plantilla del profesorado para poder reducir la ratio profesor-alumno porque así si se puede cumplir los objetivos de un sistema educativo.

  • capitan arroba
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    15 i capitan arroba 09-07-2010 09:27

    Si matriculas una cabra en 1º de la ESO, seguro que llega a 4º. ¡Viva el sistema educativo implantado por estos iluminados!

  • landahlauts
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    6 i landahlauts 09-07-2010 09:51

    Muy bien. El que no valga, a la calle. Como la vida misma. Que se vayan enterando.

    http://www.alboraida.blogspot.com

  • Galadriel
    #14 Vota Vota

    0 i Galadriel 09-07-2010 10:04

    He leído por aquí que hay que crear MAESTROS. Ese concepto me parece un poco a la antigua usanza y poco apropiado, si es que lo he entendido correctamente.

    No se trata de que el maestro sea respetado sí o sí, se trata de que el maestro sea una persona competente y a quien le guste enseñar. Si esas dos cualidades se dan, normalmente será respetado; porque los cuando tienes 14 años, puede que estés atontado por la adolescencia, pero te das cuenta de a quien se hace valer y quien está en el estrado intentando enseñarte algo sin saber ni lo que va a decir ni tiene ganas de hacerlo.

    Evidentemente que hacen falta cambios, porque, como ya hay un comentario que bien lo describe: una cabra aprueba toda la ESO.

    No se trata de enseñar al alumnado a aprender X contenidos porque sí, porque es lo que toca. Se trata de transmitir ganas de aprender más, porque aprender es bonito. No, estudiar no es bonito, pero aprender lo es mucho.

    Niños y niñas problemáticos? Siempre los ha habido y siempre los habrá, esto no es cosa de Internet ni de los teléfonos móviles.

  • unomasuno
    #15 Vota Vota

    17 i unomasuno 09-07-2010 10:11

    Confesiones de una alumna de 4º de la ESO, con 18 años:

    "Ésto es facilísimo. Yo he llegado hasta aquí sin haber estudiado nunca".

    Respuesta de la misma alumna al ser preguntada qué le gustaría ser en la vida: "Yo quiero ser como la Jessi, de Sin tetas no hay paraíso".

  • JuanN
    #16 Vota Vota

    13 i JuanN 09-07-2010 10:17

    Este tema me subleva, siempre andamos poniendo paños calientes y excusas a los incompetentes. yo creo, que el fracaso educativo se origina en no valorar el conocimiento, ni el esfuerzo. En las familias, no se da a los niños pautas y hábitos de lo positivo que puede ser cumplir con las obligaciones, del valor de hacer las cosas bien. Cuando los chicos llegan a los doce o trece años no se van a poner a estudiar como locos, si no han adquirido hábitos apropiados desde mucho antes. Lo triste, es que luego la administración se preocupa de estos en vez de ayudar a progresar a los que tienen potencial para alcanzar objetivos importantes. Los sociólogos, psicólogos, y padres blandengues-permisivos han causado mayores males a la juventud del país que una guerra.

  • clastos
    #17 Vota Vota

    13 i clastos 09-07-2010 10:20

    y reduccion de un 20% de plazas en el CSIC

    y recortes a la investigacion

    pero eso si, de eliminar asesores, altos cargos digitales, coches oficiales, 350 iphones gratis para los diputados, "almuerzos de trabajo", ministerios perfectamente prescindibles con todos los funcionarios duplicados y hasta triplicados, y otras zarandajas varias nada de nada

  • pichi
    #18 Vota Vota

    7 i pichi 09-07-2010 10:34

    Lo que falla no es la escuela,es la sociedad,que reproduce a través de la familia ,la escuela,el mercado y las instituciones sujetos consumidores compulsivos e intelectualmente pasivos según sus necesidades. En pago a su subordinación,el individuo que no obtiene la credencial de la escuela no es nada,lo lleva en la frente como marcado a fuego toda su vida. Así llevamos siglos.

  • lucero
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    -4 i lucero 09-07-2010 10:36

    Dado que más o menos tenemos todos claros los retos: presupuesto, presupuesto y presupuesto... ¿De qué hablan los "responsables" políticos? Por mucho que toquen las normas, si cada vez contamos con menos presupuesto... Esto se convierte en maquillar las estadísticas, consecuentemente, falsear la realidad y condenar al país al anquilosamiento entre las clases sociales, cuya movilidad se asemeja al caracol cojo. Una anécdota: hace dos años, al "bueno" del director se le ocurre la siguiente solución: revisar los criterios de evaluación, porque suspenden muchos alumnos las mismas asignaturas: lengua, matemáticas e inglés, especialmente. Es que los directores no son lo que eran: gente luchadora que ponía los puntos sobre las íes a los políticos sobre las necesidades reales de la educación; hoy son meras correas de trasnmisión de los poderes políticos, unos agentes pasivos dentro del sistema.

    No me enrollo más, a alguien que ha dicho que los funcionarios con oposición tienen los conocimientos necesarios para impartir clases: los profesores son licenciados, no hay profesores no licenciados en secundaria (excepto un exiguo número de antiguos maestros, a extinguir). Si eso te parece poco, vas y te matriculas en la "carrera más fácil que encuentres en el menú" y luego ves si mantienes esta anómala aseveración tuya. Dos: lo que llamas "impartir" clases pasó a la historia. Hoy en día se trata de fomentar la consecución de una serie de Competencias en los alumnos a través de lo que se llama proceso de enseñanza-aprendizaje, se desea trabajar por tareas, como está estipulado, pero el mayor obstáculo son los profesores con oposición de toda la vida que en un elevado número, prácticamente enseñan a rellenar huecos y a que no se muevan mucho en clase, que hablen poco o nada, que "se porten bien" y todo eso que conllevaba "impartir clases". Este "temita", la educación, lleva incontables connotaciones en una red de principios pedagógicos, recursos metodológicos, estrategias de aprendizaje, etc, y especialmente el trabajo con las emociones, fundamental... De ahí que, como dicen: puedes dar el título de la ESO a una cabra; se entiende que hablas de un "mal alumno", término abominable, si me lo permites; bueno, los bloqueos de los jóvenes son cerrojos de los sentimientos... Y no conllevan ninguna solución mágica: exorcismos, quemar inciensos; pero sí un tratamiento integral, palabra mágica (contradictio sunt complementaria). Para terminar, precisamente son losprofesores que no son funcionarios los que en mayor medida se encuentran luchando por cambiar los esquemas de lo que se encuentran aquí y allá, dónde les toque. Se juegan la salud, las relaciones en el trabajo se ven comprometidas por esa actitud de búsqueda... Por esto, para evitar estas "movidas dinamizadoras" se han inventado los nuevos agentes políticos denominados "cargos directivos", que se rodean de una guardia pretoriana de los más vagos funcionarios (gente "adaptable" al calorcito del poder) y se empeñan en desmontar día tras día el juego del cambio en la educación.

    Esto a grosso modo, con tropecientas cuestiones no expresadas y otras tantas arriba escritas orientadas hacia el objeto de este comentario para ilustrar el espíritu de denuncia del artículo, otras generalizando, en fin, lo que da de sí el hueco público que nos deja Público.

  • condemor
    #20 Vota Vota

    -9 i condemor 09-07-2010 10:48

    Dejando aparte la descarga de tópicos de lo mala que es la juventud actual y lo imbéciles que son los papás de ahora, centrémonos en el tema, si no les parece mal.

    1- Todos los expertos en pedagogía a nivel planetario están de acuerdo en afirmar que las repeticiones de curso son nefastas.

    2- Nuestros profesores y nuestros gestores del sistema educativo parece que opinan lo contrario: La rigidez de dicho sistema y la complicidad de gran parte del profesorado hacen que continúe esa sangría.

    QWue quien tenga que hacerlo se ponga las pilas de una puñetera vez.

  • clastos
    #21 Vota Vota

    -2 i clastos 09-07-2010 10:56

    en andalucia se subvenciona a los estudiantes para que no abandonen el colegio y así maquillar sus escandalosas cifras de fracaso escolar ya que es donde se implantan primero todos estos sistemas deseducativos, entre otros masivos fracasos en esa region.

    la region mas atrasada en 1978 y la region mas atrasada en 2010 a pesar de todo el dinero que se ha metido incluyendo el 1º AVE de españa

    ¿quien gobierna en andalucia desde hace 25 años con mayoria absoluta, eh, chaves y griñan?

    pues eso

  • xavi bort
    #22 Vota Vota

    5 i xavi bort 09-07-2010 11:05

    El sitema educativo actual es demencial y no fomenta en absulo el afan de superación de los alumnos, sino que por el contrario, hace que solo "aprueben" y ya está sin querer animarse a asacar mejores notas.

  • Loadsbil
    #23 Vota Vota

    12 i Loadsbil 09-07-2010 12:08

    El fracaso del sistema educativo en España es responsabilidad al 30% de los alumnos y del 70% de los profesores. Quien no recuerda al profesor que se implicaba en la clase, que se preocupaba por sus alumnos, que les motivaba, que les escuchaba. Si el alumno se siente motivado y bien enseñado por su profesor sus resultados academicos lo reflejaran.

    La solucion en mi opinión está por una mayor implicación del ministerio de Educación y de los padres en la supervisión y formacion de los profesores (pero cuidado, porque por ejemplo en Euskadi se pasan años de baja para aprender Euskera), ya que conozco a profesores que en clase no hacen mas que mandar y no enseñar, están de baja cada dos por tres, en definitiva, que no hacen nada.

  • antitopic
    #24 Vota Vota

    -4 i antitopic 09-07-2010 13:05

    Los maestros y profesores se quejan de que los niños no saben.

    Me imagino a un médico quejándose de que les llega gente enferma.

    Los maestros y profesores se quejan de que la sociedad o los padres no educan.

    Me imagino como reaccionarían si los médicos se negaran a atender a gente que no práctica deporte sano, que come como no debe o que fuma.

    Nadie les obliga a seguir en un oficio que odian.

    Conozco maestoras que educan de otra forma: los niños se lo pasan bién, quieren aprender, ¡¡¡quieren ir a la escuela!!! Los compañeros de trabajo de estas las menosprecian y hablan mal de ellas.

    Siempre que sale un estudio que afirma algo diferente al tópico en el que se han instalado los maestros y profesores, no se lo creen.

    Lo de que la repetición no sirve es algo ya sabido, estudiado y valorado. En otros paises lo saben (por ejemplo en Finlandia), pero es que, además, sus alumnos aprenden. Los maestros de aqui no copian a los que lo hacen bién. Simplemente se quejan.

    Yo les pago. Que dejen de quejarse y sean expertos en educación. ¿Al final les tenemos que enseñar los padres?

    Los expertos en educación se notan porqué saben enseñar y saben animar a los padres a mejorar. Si no saben que los quiten.

    Mejorar el sistema educativo es responsabilidad de los maestros y profesores, no de los padres.

    Si no quieren mejorarlo, que se vayan.

  • condemor
    #25 Vota Vota

    -3 i condemor 09-07-2010 13:16

    ¡Bravo, antitopic!: Por fín una opinión sensata fuera del redil.

  • barbas
    #26 Vota Vota

    0 i barbas 09-07-2010 13:26

    Fíjense con el dato: hemos tenido dos reformas educativas seguidas, con el asesoramiento de muchos pedagogos y profesores. En teoría el sistema educativo es el mejor, con más medios, con metodologías más adecuadas... Sin embargo el fracaso escolar sigue siendo alto. Los anteriores sistemas educativos también tenían un grado de fracaso alto ¿Qué es lo que pasa?

    En mi opinión, el problema está en el tejido productivo del país. Eso es lo que da alicientes a la juventud para esforzarse para conseguir un futuro. El caso es que tenemos una inflación de universitarios en un país que no asimila tantos universitarios. Los informes sólo sirve para que el gobierno de turno siga peleando por promocionar a más y más gente en detrimiento -si hace falta- de la calidad de los estudios ¿y qué sucede? Pues sucede que seguimos aumentando el número de titulados de todo tipo pero en país real y cotidiano no demanda tanto titulado sinó trabajadores que sepan mucho y cobren menos que un francés o un alemán.

    En España trabajar está muy mal visto y mandar está fenomenal. Como para mandar hay que presentar méritos pues todos a por los méritos como sea. Como quiera que finalmente no habrá tantas plazas de lo que sea para mandar, a los políticos se les ocurre que la mejor excusa es decir que no se sabe lo suficiente (y ellos llegaron arriba con mucho menos. Miren a Zapatero que no sabe ni hablar francés ). Llegado el momento de asumir responsabilidades, los políticos sacan otra ley de educación, más molona, más racional, con más estrategias de enseñanza-aprendizaje, y más y más y más.

    Eso sí, con tu título universitario no esperes conseguir oportunidades si no conoces a algún amigo o familiar que esté dentro de la empresa.

    España es así.

  • antitopic
    #27 Vota Vota

    -2 i antitopic 09-07-2010 13:56

    La reformas educativas no han funcionado porque nada sustancial han cambiado.

    Se sigue enseñando igual que en el siglo XIX.

    Yo apelo a los expertos en educación, es decir, a los profesores y maestros. Pero no para que me digan lo mismo que decían en el siglo XIX sino para que me digan qu es lo que hay de nuevo en educación que si funciona.

    Que no me vuelva a decir que ellos no saben que hacer con los malos alumnos. Es su trabajo.

    Si se trata solamente de enseñar a los buenos, eso ya lo hago yo. me limitaré a hacer lo que hicieron conmigo y a repasarme lo que no me se. Pero a los expertos en educación creo que se les puede pedir más. ¿Porqué enseñan como enseñan si no funciona? ?Y si funciona, ¿Como se nota?. Si la repetición funciona o no les devbería interesar a los expertos en primer lugar. Pero suelen salir con la historia de que esos estudios son mentira.

    ¿No son ellos los que dicen que nuestrosd hijos no estan motivados para aprender?

    ¿Porque ellos no quieren estudiar sobre lo suyo que es la educación?

    Es necesaria una reforma educativa que obligue a que a nuestros hijos se les enseñe de las mejores maneras que se conocen. Si los maestros y profesores no las conocen que las aprendan, si no quiren aprenderlas, que cambien de profesión.

    Quien no quiere aprender no sirve para enseñar. Solamente se quejara de que los niños no aprenden para justificar su fracaso.

  • clastos
    #28 Vota Vota

    2 i clastos 09-07-2010 14:17

    por lo que veo la mayoria de comentarios van a culpar a los profesores, los padres, la sociedad...

    por mucha o poca culpa que tengan los profesores, los padres, la sociedad, por muchos o pocos medios que haya, si el alumno no estudia o no quiere estudiar, no hay nada que hacer

  • antoni jaume
    #29 Vota Vota

    1 i antoni jaume 09-07-2010 14:19

    antitopic 09-07-2010 13:05

    Y luego vas y sueltas una sarta de tópicos.

  • alejokobo
    #30 Vota Vota

    5 i alejokobo 09-07-2010 19:54

    Me temo que el Sr. Antitopic no sabe de la misa la media sobre este tema y lo que hace simplemente es echar la culpa al profesional, o sea al profesor.

    Es significativa la frase: ¡A ver si vamos a tener que enseñar los padres!

    ¡Pues sí, mire usted! Los padres deben enseñar. Quizás no lo mismo que los profesores y maestros, pero los padres SON LOS PRIMEROS RESPONSABLES DE LOS HIJOS. Y no sólo eso sino que lo que enseñan los padres ES LO MÁS IMPORTANTE.

    Y paso a aclarar un par de conceptos:

    - Por supuesto que todos sabemos que repetir es chungo. Y aquí la gente habla muy alegremente de Finlandia y otros paises donde hay "verdaderos profesionales" que motivan y se adaptan al ritmo de los alumnos.¿Conocen ustedes el término "ratio de alumnos"? No es lo mismo educar a grupos de 8 alumnos que a grupos de 25 0 30. Con 8 alumnos también yo les sigo el ritmo y les doy una atención individualizada. Y esto, no nos engañemos, es una cuestíón de presupuesto (de mucho presupuesto) y eso no es más que compromiso de las administraciones. Pero estas prefieren gastarse en medidas muy llamativas como poner ordenadores y pizarras digitales en niños que a duras penas saben leer y escribir que en aumentar el número y la formación de los profesores.

    - Tampoco, no lo ignoremos, es lo mismo enseñar a niños finlandeses que a españoles. Lo siento pero es así. Paseen ustedes por Finlandia, o Alemania, o... ¿Ven ustedes papeles por las calles? ¿Ven pintadas? ¿Ven mobiliario urbano destrozado? Vayan a un aula finlandesa y vean el respeto, la atención,... y pregúntense, ¿son los profesores finlandeses mejores que los nuestros? ¿o es la sociedad finlandesa más avanzada y civilizada que la nuestra? Y aquí es donde voy al último punto.

    - ¿Los padres no tienen nada que decir en todo esto? ¿Sólo deben "soltar" a sus hijos en la escuela y esperar a que les devuelvan unos niños encantadores y educados? No, miren, esto no va así. En los colegios, por poner un ejemplo, está prohibido el uso sel teléfono móvil. Pues bien, si a un niño le suena el móvil en clase y yo se lo confisco, es bastante habitual es que los padres vengan hechos unos fieras diciendo que "quien soy yo" para quitarle el móvil a su hijo desautorizandome incluso delante del alumno. ¿Y luego pretenderán que les eduque a la criatura. Pues mire, no. Yo soltaré mi rollo y al niño que lo eduquen y lo aguanten sus p... padres.

    Ah, y no se engañen. Hoy en día, con las oportunidades y las facilidades que se ponen, si un niño repite es porque pasa de hacer ni el huevo y normalmente tiene un comportamiento atroz, porque a poco que el crío ponga buena voluntad y se esfuerce un poco se le acaba aprobando aunque no llegue a los contenidos-

  • pichi
    #31 Vota Vota

    0 i pichi 09-07-2010 21:48

    se puede decir más alto, pero no se puede decir mas claro,alejokobo...bien

  • alejokobo
    #32 Vota Vota

    2 i alejokobo 10-07-2010 00:19

    Es que, abundando algo más en el Estudio de marras, fíjense en el prodigio intelectual. Analicemos un par de cosillas:

    "De los alumnos que finalmente abandonan los estudios, un 88% ya ha repetido algún curso. De hecho, a los 10 años, uno de cada diez alumnos no está en el curso que le corresponde por su edad"

    Efectivamente, han descubierto América, los alumnos que abandonan los estudios iban mal previamente y sacaban malas notas (pésimas, para tener que repetir). "A sensu contrario" podemos decir que los que van bien no suelen abandonar sus estudios (uau, brillante conclusión), pero de ahí a decir que es el hecho de repetir el que provoca el abandono... ¿De verdad han pagado a los autores del estudio?

    Veamos otra perla:

    "Pese a lo que podría parecer, sólo un 28% de los alumnos que abandonan sus estudios de manera prematura tiene problemas disciplinarios. El principal problema registrado en los expedientes analizados está relacionado con el absentismo dentro y fuera del aula"

    Efectivamente, en el diario "EL PAIS" analizan un poco más este punto del estudio. La inmensa mayoría de los alumnos que abandonaron eran absentistas, o sea que prácticamente no iban a clase. Evidentemente, no tenían problemas disciplinarios. ¡Si no vas a clase como vas a tenerlos! Y, según también "EL PAIS", no es que suspendieran los exámenes ¡Es que ni siquiera se presentaban!

    Ahora me dirán que la culpa es de los profesores, que no les motivan. Si me explican cómo motivo yo a un alumno que ni siquiera acude al aula, o que acude cuando le da la gana, cuando tengo que atender a otros 20 que sí acuden...

    Quizás aquí los padres tengan algo que decir, teniendo en cuenta que se les informa puntualmente de las faltas de asistencia de sus hijos. Pero claro, según algunos los padres no tienen ninguna responsabilidad en la mejora del sistema educativo...

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Generado: 2012-02-12 14:55:24