¿Quién ha ganado el debate?
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96 Comentarios
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Los dos han hecho las mismas propuestas: quitar dinero y derechos a los trabajadores y dar dinero y beneficios a los bancos y a los ricos. Los dos han hecho propuestas contra la población, por lo tanto, ninguno ha ganado el debate
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Mientras se mantenga el Sr. Zapatero en el Gobierno, este debate y todos los que se celebren los perderemos los españoles, en especial los más débiles, los parados, los pensionistas, los del trabajo basura y los pobres.
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RAJOY ABURRE INLUSO A LOS SUYOS Y SU DISCURSO NO LLEGA ES UNA PERSONA QUE TRAE A LA MENTE DE MUCHOS CIUDADANOS ESE PROESOR O PADRE SEVERO EN MI VIDA VOTARIA YO A UN SEÑOR ASI, ME REPELE
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Los dos forman una pareja de mulas -perdonen las misma por la comparación- que tiran de un arado que detrás de el no hay ningún obrero quien lo sujete y labre.
... y todo esto con el beneplácito de los dueños de la finca. A ellos -los dueños- con las subvenciones y aporte del dinero de los demás, ya tienen bastante.
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Descartes, tu crees que con Rajoy en el poder, todos esos colectivos que dices estarían mejor protegidos? Me parece que se te va la mano derecha en exceso, claro que igual eres de los de la placidez del franquismo, así se explicaría...
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Nada nuevo bajo el sol, lo previsible, tan previsible por lo que no sé de que se sorprendió Rajoy de que Zapatero ya tuviera redactada la réplica, ¿acaso no era fácil el intuir lo que iba a exponer?, ¿acaso ha aportado algo novedoso en los últimos 6 años?
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stradivarius 14-07-2010 17:55
Descartes, tu crees que con Rajoy en el poder, todos esos colectivos que dices estarían mejor protegidos? Me parece que se te va la mano derecha en exceso, claro que igual eres de los de la placidez del franquismo, así se explicaría...
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Desde mi punto de vista, se equivoca, empeorar la situación de esos colectivos no estaría en la mano de Rajoy, ni de casi nadie (Por cierto me parecería mejor una alternativa dentro del PSOE, tipo Almunia o alguien medianamente racional). Se vuelve a equivocar con el asunto del franquismo, siempre lo he abominado ahora y en el 73, mi primera concienciación política en JOC.
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no puedo explicar,como el sr.Rajoy puede convencer-ni en el debate ni en ningun otro lugar-pues ni la mierda que tiene en su partido s capaz de limpiarla,no se atreve y digo antes de intentar gobernar a España,tendria qu empezar a gobernar y limpiar su casa o partido. NO LE PARECE SR. RAJOY???????
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No sabía que los debates eran combates. Si es así ¿cómo se mide la victoria?.
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Por supuesto el señor Mariano, que es interesante para las personas inteligentes.
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he estado escuchando el debate y de verdad la bancada del pp parecian autenticos hoolligans no dejando hablar a zapatero en cambio cuando hablaba el señor de los hilillos solo se le escuchaba a el (al menos asi era por la radio) no es que tenga devocion por zp y el psoe pero prefiero a los socialistas antes que a los fachas franquistas del pp
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ah se me olvido decir tambien que prefiero al inutil de zp un millon de veces antes que la mario-neta de un genocida como aznar (mariano rajoy)
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¿HADICHO ALGO RAJOY? HA SIDO VERGONZOSA LA INTERVENCIÓN DEL ASPIRANTE A PRESIDIR EL GOBIERNO. JAMÁS SE HA VISTO UN DISCURSO DEL LIDER DE LA OPOSICIÓN MÁS VACIO,INSULTANTE Y REITERATIVO. UNA COSA AL MENOS HA QUEDADO CLARA Y ES QUE RAJOY NO TIENE ALTURA POLÍTICA; QUE ESTÁ AQUEJADO DEL COMPLEJO DE PETER, O TAL VEZ, NO QUIERE SER PRESIDENTE Y LE DA VERGÚENZA RETIRARSE, AUNQUE CREO QUE CARECE DE TAL VIRTUD.
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Lo que esta claro es que Rajoy esta acabado.
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El protector de los corruptos que va a ganar este no gana ni debates ni la calle ni na de na y sobre todo despues de escuchas sus propuestas como alternativa para que los españoles sepamos de que va
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Para Pepera Yentera
Por supuesto el señor Mariano, que es interesante para las personas inteligentes.
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Entonces para ti no debiera ser interesante
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Está muy claro: el debate lo han ganado la banca, las grandes corporaciones y los especuladores financieros.
La ciudadanía, muda, ha perdido otra vez.
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Los lectores de este periodico se han convertido en fanaticos...despues de la politica, embustes, contradicciones...que ha realizado este gobierno, hasta la CEE ha tenido que intervenir en nuestra politica y no nos pasa una, por nuestros politicos (en Alemania, Francia, Italia...los denominan inutiles e incapaces)...dicen que gracias a su buena dialectica de ZP (mentiras y contradicciones...) ha ganado el debate (ni que fuera un combate de boxeo a los puntos). Señores lectores de Publico...este hombre nos ha llevado a la ruina, nuestra deuda es inmensa, la seguridad social practicamente quebrada, el paro por las nubes...y encima ya esta comprando el voto de CIU, diciendo que desarrollara la inconstitucionalidad del estatuto...supongo que los lectores de este periodico son los apesebrados del PSOE. Que verguenza de pais.
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Vete a lavarte Mugriento, me tenéis cocida a negativos siempre, la teneis cogida conmigo, dejadme en PAZZZZZZZ, me aburres, me aburres, me abuuuuuuurrrres
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Si me ha gustado, ha estado lleno de realidad, compromiso, trabajo y sacrificio, que es lo que toca ahora. No poner piedras en el camino como hace el partido popular. El PP no deja trabajar y lo que es peor no propone nada de nada, no arrima el hombro, solo critica = no es alternativa para España.
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Peperayenkera
Pide asilo Politico en Intereconomia con el carnet que tienes y con tu ideologia te lo conseden rapido y sino que lo dudo te vendo una patera para emigrar a un foro de tu cuerda
Pero no te vayas lo pasamos muy bien contigo
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¿Quién ha ganado? Sólo la pregunta es un insulto a la inteligencia. Como si fuera un partido de tenis con un ganador y un perdedor. Como si a alguno de los dos les importara realmente nuestros problemas. Como si tuvieran independencia y poder para hacerlo, en el caso de que quisieran. Como si esto fuera una democracia.
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No he podido ver el debate al completo, pero lo que he visto me ha dejado las cosas muy claras. Rajoy es capaz de articular un discurso -sea este convincente o no-, tiene recursos lingüísticos, expone las ideas de forma clara, aunque quizás abusa un poco de expresiones que tenían cierta coloquialidad en el XIX, pero que hoy día sólo se usan en literatura.
En cuanto a la forma personal, Rajoy puede exhibir dicción correcta, ritmo en la exposición, seguridad en sí mismo y aplomo.
ZP es incapaz de articular un par de frases relacionadas; abusa del tono y de la entonación porque no tiene discurso. Embiste, alza la voz, gesticula de forma violenta. Es inconexo, incoherente, no cierra frases, salta de una idea a otra, de una premisa a otra en una exposición caótica e incoherente sin llegar a conclusión alguna.
En cuanto a la forma personal, ZP está nervioso, inseguro, sonríe casi en un rictus, vuelve a abusar de frases de otros expresadas, además, sin seguridad; busca continuamente con la mirada la complicidad de su bancada, y se comporta a todas luces como lo que mucha gente sospecha que es: un adolescente.
Que el socliasmo talibán de la izquierda cañí no se percate de algo que es tan EVIDENTE, confirma por enésima vez su paupérrimo nivel.
¿En cuanto al fondo? Rajoy ha atacado a ZP, algo que era de esperar del líder de la oposición; lo ha hecho sin estridencia ni violencia (quien crea que ha sido lo nunca visto, que busque por ahí como se comportaba el PSOE de Felipe en época de Suárez), y procurando sacar los colores al presidente -algo relativamente sencillo-. Propuestas no muchas; tampoco es el momento pues se trata de evaluar la situación de la nación y la gestión del equipo de gobierno.
ZP ha actuado como cabía esperar de un individuo de su mediocridad e inutilidad. Incapaz de defender su nefasta gestión, se ha dedicado a lo único que sabe hacer: atacar a la oposición por... ¡no gobernar!. Es ridículo, claro, pero el nivel de la izquierda cañí es tal, que cosas grotescas como esta, dan todavía algunos réditos en sus incondicionales más descerebrados y en el entorno de paniaguados con los que se ha querido rodear.
Eso sí: al menos se ha sacado en claro que ZP va a resistir enquistado en la Moncloa hasta el último empleo, hasta la última pensión.
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Yo creo que el debate lo ha ganado cualquier dictador de república bananera. Ahora cuando le tilden de no ser democrático, siempre podrá responder: Mejor una dictadura, que el gobierno de los idiotas. !Vaya con el nivelito del gobierno y la oposición! Deberían volver al cole.
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Una vez más se ha demostrado que dejar el país en manos de Rajoy es como darle un Bentley a un chimpancé. Se cagaría en él.
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En un debate entre papagayos siempre gana el aburrimiento.
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pobre rajoy no sirve ni para tirar un corner....siempre se queda corto!!!.....madre mia que repaso le ha pegado zp con la que esta cayendo!!
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Me pregunto, ¿que es ganar el debate? ¿decir cosas que nos conviene oir a la mayoria de los que nunca hemos participado en politica? o tal vez decir cosas que alimentan nuestro ego aunque machaque al resto de la población? Creo que un debate ni se gana ni se pierde, solo se exponen ideas para solucionar problemas. Aquel que aporte las ideas y soluciones mas acorde con nustras ambiciones obtendrá nuestro voto. ¿ No es una ironia cuando estamos hablando de una sociedad y no de un individuo?.
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Ya que los dos partidos principales defienden las mismas políticas neoliberales, esta claro quien ha sido el ganador: LOS MERCADOS, EL CAPITAL. Y también quién ha sido el perdedor: LOS TRABAJADORES, la GENTE
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Para Sr. Perikus:
¿En qué mundo vives? No se dice CEE, se dice UE. Infórmate bien porque me parece que te equivocas con la SS pues hasta ahora siempre ha habido superavit.
Yo estoy encantado con Rajoy. Mientras siga él ( y no hay otro de mejor perfil a la vista en el PP) no me preocupa de que alcancen mayoría absoluta y atrasen España otra vez. Enhorabuena pepistas por la sentencia del TC en contra de la cruzada levantisca por la nueva ley de Educación Sexual e interrupción voluntaria del embarazo ¡que no se enteran de que esta ley no obliga a nadie a abortar! ¡ Dejen de contaminar a los desinformados con vuestras mentiras!
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Pepera y entera, tu si que aburres con tus comentarios inteligibles y tu victimismo ridículo y cursi.Si no te gusta Público por que no te vas a un medio afín a tus ideas ? Si criticas tienes que saber soportar las críticas, es tan sencillo como eso.
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He tenido la capacidad hasta este momento de escuchar a todos los representantes Políticos, creo que el Sr. Zapatero es el ganador del debate por la capacidad de palabras que tiene para responder de todos los`poblemas y de todos el que mas me ha guatado es decir que seguirá todas las reformas le cueste lo que le cueste. Por mi parte le doy un 10 y mucha suerte eres el mejor.
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Hay que reconocer que Zapatero está hoy que se sale
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Pericus, en el pesebre de Losantos es donde abrevas tu, seguro, tus comentarios absolutamente falaces e insidiosos no pueden salir de otro sitio, bueno si, de Dávila,Vidal, Pedrojosé o Pio Moa, esas son las fuentes donde abrevas y la pocilga en la que paces.
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Sin estar de acuerdo con muchas cosas de Zapatero pienso que ha barrido a Rajoy. Cosa por otra parte nada dificil.... De pena esta oposición.
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ninguno me convencio ,pero mi voto sera psoe seguro
si votaria rajoy vataria gurtel,matas ,capms ,fabra.
que hacemso los españoles de bien votar psoe
izquierda unida,que nos queda si no.
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A Rajoy le paga el PP, o tiene adicción por la derrota.
¿Cómo se le ocurre repetir la sarta de media hora de agorerías apocalípticas seguida de 0 propuestas? El mismo discurso con el que hizo el ridiculo y perdio el año pasado, y el anterior, y el anterior...
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Sinceramente, no creo que se trate de quien gane o no el debate. Lo que yo vi, fue a un presidente del gobierno, entero, dando la cara y las explicaciones oportunas sobre la gestión de la crisis y sobre la sentencia del estatuto de Cataluña; y a un líder de la oposición patético, sin saber qué cara poner cuando lo enfocaban las cámaras, y con una imagen nada fiable, sin aportar una sola propuesta positiva. Para él todo es negativo, y si fuera por él, estaríamos en una situación mucho más grave que la actual, sin duda alguna.
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EN EL ABC, si votas a favor de Zapatero no se refleja, pero si votas a favor de Rajoy si que sale el voto
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Asco de pais, en lugar de trabajar y remar todos en una misma dirección seguimos perdiendo el tiempo en gilipolleces, que quien ha ganado, que si el estatuto, que si ZP que si RAJOY , en fin A LA MIERDA politicos incapaces manipuladores y vividores
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Tras oir a Llamazares, sublime, está clarísimo quién ha ganado el debate
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Ójala algún día llegue el momento en el que esta pregunta de quién ha ganado el debate deje de tener importancia.
En el debate del estado de la nación se debaten cosas importantísimas para el conjunto de la sociedad. Reducirlo todo a la pregunta bipartidista de si ha ganado Rajoy o Zapatero es insultante señores del diario Público.
Por eso voté la opción Ninguno de los dos. El debate del estado de la nación no es un partido que uno gana y uno pierde. Es un planteamiento del debate tan pueril, y tan tristemente extendido en los medios de comunicación, que me dan ganas de decir una vez más..."paren el mundo que me apeo"
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Estoy hasta los mismos que cada vez que se celebra un debate salgan los medios informativos a proclamar quien ha ganado y quien ha perdido, todo segun sus ideologias claro...
Señores periodistas aqui solo hay un perdedor y se llama Juan Pueblo, los politicos se pierden en medidas inutiles y en peleas de gallos que no resuelven absolutamente nada, y mientras seguimos sin trabajo, sin dinero y eso no es nada con lo que se nos viene encima.
Es vergonzoso ver a la clase politica tirarse los trastos a la cabeza y pensar solo en los votos que no quieren perder. Y no se salva ninguno. De verguenza..........
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Cuando en la encuesta de El Mundo Rajoy sólo gana por seis puntos...Esto ha sido de goleada. Salud y República.
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Una vez más Rajoy,se demuestra el pusilánime y el indolente que es,¿esta es la alternativa de gobierno?,hoy queda claro que lo único que busca ésta gente es el poder por el poder de gobernar ya se encargarían las multinacionales y los intereses ópacos.Ellos con robar hasta la saciedad Berlusconizando España y transformandola en S.A.¡¡¡TOMEMOS CONCIENCIA DEL VOTO AHORA MAS QUE NUNCA!!!
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Reforma de la ley electoral. Pobre Llamazares, de todos los políticos sólo él habla de ello.
El fraude electoral se sigue perpetuando. Un voto, dependiendo de a quién vaya, no vale lo mismo. Y esto parece que a nadie importa.
Tranquilo Gaspar, mi voto, de una vez por todas, va a tu grupo. A sabiendas de que a lo mejor no sirve nada en la práctica.
Pero ya estoy hasta los mismísimos de votar al PSOE con la nariz tapada. Hoy más que nunca tenemos todos los demócratas que empujar para que llegue esa esperada reforma laboral. Nos queda tanto por hacer...
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Estos de Publico cada dia son mas raros ¿por que nos preguntais a nosotros? !Preguntarle al pulpo Paul como todos!
pd: Viva España
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Lo que esta claro es que el Reijoy continua sin hacer ni una propuesta y ahora se acoge a la técnica de Aznar, vayase sr. Zapatero y convoque elecciones
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Ni en lo económico , ni en lo social Zp lo ha hecho mal. En lo político, demasiado débil con la derechuza, la Iglesia, y demasiado sumiso y servil con USA y los judíos.
Pobre España si algún día vuleven a "mandar" los fachas del PP !! Pobres españoles !! Porque aún que llenen los medios de Saenz de Buruaga's y URDACI'S .... se van a ebnterar pero bien enterados de lo que fue la Edad Media, con Alí Babá y sus 40 asesores en la Moncloa !!
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Este Debate no lo ha ganado nadie, lo hemos perdido todos los españoles, que podremos recuperarlo el 29 de Setiembre yendo a la HUELGA GENERAL.
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Rajoy es un parlamentario estupendo, y le dijo a Zapatero lo que a muchos nos hubiera gustado decirle a la cara, el desastre que es, como cambia cada día de opinión sin ponerse colorado. Nos ha recortado derechos, pero todavía no nos ha dicho cuantos coches oficiales han desaparecido, ni cuentos asesores suyos han dejado de tener dos cargos y se han contentado con uno, y cuantas Tarjetas Visa Oro ha retirado de la circulación para que los políticos desaprensivos no haga La Ruta de Gourmet pagando con nuestro dinero, o cuantas embajadas ha pedido a Montilla que cierre su socio Carod, o cuantos despilfarros y regalos a la Alianza de civilizaciones y a los policías de no sé que país y a los homosexuales de Africa, siempre tirando dinero para comprar voluntades. Más cosas hubiera tenido que decirle Rajoy a Zapatero, que se las ha ganado a pulso.
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Solo he visto hasta la intervención de Durán Lleida y las replícas y contrareplicas.
Para mi lo de Rajoy no ha sido un debate, este señor no está cualificado para debatir, unicamente se ha limitado a insultar, sacar faltas de ZP, decir que todo se ha hecho mal y no dar ni ideas ni alternativas. En la réprlica como siempre ZP le ha ridiculizado.
El verdadero debate ha sido el que han mantenido Durán y Zapatero. Debate con contenidos e ideas. Durán Lleida ha salido muy cabreado y en su intervención ZP le ha relajado y le ha hecho sonreir en varias ocasiones.
Muy bien Durán, muy bien ZP y Rajoy como siempre desaparecido en combate.
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que pesadez con quien ha ganado el debate ¿que más da?
las elecciones las va a ganar el pp que lleva 12 puntos de ventaja en las encuestas y van a ser más cuando zapatero suba la edad de jubilación a 67 años y ya veremos que más tiene que hacer para reducir el déficit otros tres puntos hasta el 6% en 2011
para su desgracia las medidas económicas que se estan tomando (haciendole el trabajo sucio al pp) no empezaran a dar frutos antes de dos años y ya queda solo año y medio para las elecciones a las que va a llegar con 4.5 millones de parados y la economia española empantanada
con un problema añadido en cataluña
va a ser dificil convencer a los ciudadanos de que él solo pasaba por aqui
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Señores, vamos a ver. Partimos de que ninguno es perfecto y ninguno es un genio del arte de la politica. Por un lado, rajoy peca de no llevar a cabo una actuacion algo mas constructiva de la que se limita a hacer. Zapatero popr su parte, inmerso claramente en un rotundo fracaso como gobernante en estos últimos años tiene que defenderse el hombre como puede intentando exponer que los si falta de claridad y coherencia politica que tanto le recrimina rajoy es producto de una crisis con efectos impredecibles cambiantes y nunca antes igual. Evidentemente zapatero no es un buen politico es más creo que es objetivo ante las circusntancias acecidas (y lo contrario sería de fanatismo y ceguera) que zapatero ha perdido la confianza, la credibilidad totalmente y si un individuo va caminando por la calle y pregunta o a todos sus amigos familiares, etc, todos coinciden en que zapatero es un imcompetente. Despues, lo que digan las encuestas de las fuentes izquierdistas es otra cosa...la realidad tal y como ha expuesto rajoy hoy es la que es. La cuestion es si queremos esperar un año y pico más bajo mentiras y falta de coherencia politica (tal y como viene mostrando don zp) o se decide bajar el telon y borrón y cuenta nueva, porque aunque personalmente no soy del pp, creo que rajoy bajo una línea politica coherente haría las cosas por lo menos sin mentir, con seriedad, y sobre todo fomentando ilusión, novedad y confianza en los ciudadanos ante un panorama tristemente estancado.
Claro está, zapatero no tiene porqué plantear la cuestion puesto que tuvo mayoria en las elecciones (una mayoria hoy por hoy falsa puesto que al perecer todo lo dicho en aquel momento hoy es pura farsa, pero en cualquier caso así es). Pero por su parte, al pp le resulta imposible plantear la mocion porque no va a haber ni siquiera opción a que la gente vote puesto que el pp no conseguiria apoyos. Por tanto, seguiremos un año y pico mas con balbuceos, vaivenes, probablemente mejorando sin duda ya que zapatero no gobierna ya, sino que le imponen desde arriba como a un pobre incapacitado por sentencia judicial, y ademas despues de tanto cambio a alguna conclusión positiva se acabara llegando, como es la reforma laboral sin ir más lejos. Sin embargo, rajoy estará tranquilo, supongo, puesto que no hay duda de que sera presidente las próximas elecciones ya que de lo contrario nuestra sociedad demostraria que definitivamente ha perdido la conciencia el uso de la razon y el rumbo, y votaran a belen esteban que piensa hacer un partido... un saludito
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¿Preguntan ustedes por qué fracción de ambos esbirros del capital ha resultado más agudo, ágil e ingenioso?
Ni me importa ni creo que a los trabajadores les resuleva nada saberlo.
asaltarloscielos.blogspot.es
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Sabe alguien si le pasa algo a Rajoy? Le he visto muy desmejorado, además de torpón.
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Me hace gracia una cosa que he observado, un poco antes de las nueve de la noche, he echo un barrido por las encuestas de diferentes medios de comunicacion de derecha e izquierda, pues bien ganaba Zapatero , y en los que perdia era por muy poco marjen, ejemplo en Intereconomia solo or 2 puntos, en el conservador Las Provincias de Valencia ganaba Zapetro por casi 70 a treinta y tantos, hace poco he vuelto hacer lo mismo, pues bien en los periodicos de tendencia izquierda se ha mantenido la linea y en los de derecha, oh! sorpresa Victoria clara, hasta en el de Valencia que perdia, todo eso en un pequeño espacio de tiemo, esto ¿no resulta algo sospechoso?, votaciones masivas desde la sede del partido o manipulacion del mismo priodico
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MADRE MIA! VAYA LIDER DE LA OPOSICION...PERO TENDREIS LOS VOTANTES DEL PP LA POCA VERGUENZA DE ACERCAR A LA PRESIDENCIA DEL GOBIERNO A ESTE INEPTO DE RAJOY? AH CLARO, LO HAREIS PORQUE COMO SON LOS AMOS DE LA CORRUPCION A LO MEJOR OS COLOCAN EN ALGUNA EMPRESA DE EVENTOS, O DE CHOFERES DE ELLOS O PARA PONERLE LA ALFOMBRA A LA COSPE...VENGA HOMBRE, NO SEÁIS SINVERGÜENZAS!
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No se quién ha ganado el debate, pero sí quien lo ha perdido; el conjunto de la ciudadanía ha sido derrotada, por la demagogia, el cinismo, y el tú más... del PPSOE.
Si queremos una alternativa de verdad, pasa por dejar de votar a los de siempre.
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Gano Cayo Lara, por eliminacion de Rajoy y Zapatero (vaya actuacion lamentable de ambos).
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A mí no me importa quién ha ganado el debate. Lo que me importa es quién lo ha perdido: el ciudadano de a pie, que tiene que elegir entre guatemala y guatepeor. Que se vayan los políticos a sus casas, que los ciudadanos sabemos hacer valer muy bien nuestros propios intereses sin ellos, que ellos sólo defienden los intereses de los banqueros y empresarios.
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Me he llevado una gran sorpresa. Sinceramente, de antemano daba el debate perdido para ZP, ya que a mi entender Rajoy partía con mucha ventaja, utilizando un símil podríamos decir que en una carrera de 100 metros lisos Rajoy salía a 50 metros de la meta mientras que ZP lo hacía a 200; la duda era si sería por goleada o el Presidente del Gobierno iría capeando el temporal.
Pero en contra de todo pronóstico ZP ha dado un auténtico baño a Rajoy a pesar de que este comenzó con buen pié su intervención, el Presidente demostró sin lugar a dudas cuales son las intenciones del PP, dejando a Rajoy contra las cuerdas con el tema de la moción de censura y evidenciando, con la contraposición entre lo que conviene a uno y a otro partido, cuales son los verdaderos intereses del PP.
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Creo que hacer un repaso de las opiniones vertidas en la prensa durante los últimos 4 años por parte del Sr. Rajoy, no forman parte de un debate. Podría haberlas leido yo, y no hubieran diferido en nada. Bueno si, en el "vallase Vd. sólo Sr. Zapatero porque yo no soy nadie para echarle". Pero eso también lo sabíamos. Para mí el debate es, confrontar unas propuestas con otras.
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Acabo de consultar la misma encuesta en el mundo donde los hooligans no pudieron darle una victoria a Rajoy, pierde 51 a 49 por ciento de más de 10 mil votos. Si en el mundo están empatados, gano Zapatero por goleada.
Seguiré mirando los diarios más rancios a ver que dicen.
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"La culpa de todo lo que yo hago mal es suya señor Rajoy". Ese es el resumen de la hora y poco que estuvo hablando ZP. O lo que es lo mismo, nada de nada.
Lo lógico es que sea el Presidente del Gobierno el que haga las propuestas, y no que se las pida al jefe de la oposición.
Si no le da para más que ceda su asiento a otro de su partido o que convoque elecciones, pero no se puede basar todo su argumentario en que la oposición no le da soluciones a sus problemas.
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Ha ganado el ABURRIMIENTO... más de lo mismo, y más de los mismos... Zapatero y Rajoy la misma solución
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Ganar, ganar, ganar, ninguno, y el que menos ha perdido ha sido el Sr. Zapatero, al menos sigue buscando alternativas, cosa que no aporta el Sr. Rajoy nunca.
Tenemos los políticos que votamos, y los más votados han sido estos dos, así que si queremos mejorarlos tenemos que seguir estudiando más y de esta manera nos harán mejores propuestas.
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Creos s inceramente que el debate en si no lo ha ganado ninguno de los dos. Zapatero se enredó c on los problemas del "estatut" deCataluña mas de lo debido, tratando de convencer a CIU, cosa por la que Mas no está por la labor.
Por su parte Rajoy haciendo gala de su enorme falta de concreción en cualquier cosxa, se limitó a decir que Zapatero tenía la culpa de todo lo malo que pasaba en España y que por lo tanto debía convocar elecciones anticipadas, eso sí para ponerse él en el sillón. En una cosa tuvo razón el Presidente: Para presentar una moción de censura hay que ir con un programa previsto de Gobierno y que esteseaaprobado por el Parlamento y eso Rajoy no lo hará nunca, sedncillamente porque no tiene ningún tipo de programa. !Lamentable
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El debate no lo a ganado nadie, como siempre lo hemos perdido los trabajadores y los menos pudientes, esto no es un congreso, es una triste pantomima en la que discuten unos cuantos fascistas privilegiados que no han trabajado en su puta vida y luego las hostias nos las llevamos los de siempre,
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era fácil ganar a rajoy porque era previsible su discurso "váyase usted pa que me ponga yo", la autocomplacencia rajoniana cuando pronunciaba su discurso se volvió amargura porque zapatero aceptó el reto y le contestó hábilmente dejándolo ko (encuestas, rodiezmo, moción censura etc.)...
son infinitamente más didácitcos los debates con los otros grupos parlamentarios porque estos sí hablan de cosas concretas e intentan ceñirse a la realidad: zapatero les responde también con concreción, sensatez y total respeto....
cuidado, sobre todo los de abajo y clases medias, porque por culpa de la crisis podemos tirar piedras sobre nuestros tejados y facilitar el paso del badanas rajoy al poder
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Este periódico y otros simplemente ocultan la realidad de qué es lo que se debe analizar del debate sobre el estado de la nación, que es la gestión del gobierno, no de la oposición (y ésta no tienen por qué desglosar propuestas alternativas, para eso están las elecciones y los programas electorales, pero os dicen que era lo que debía haber hecho y vosotros tragáis, como siempre)
Fue evidente que Zapatero fue aplastado no sólo por Rajoy, sino por la realidad. Zapatero se dedicó a dar un mítin, atacando al PP sólo para desviar la atención y no tener que dar cuenta de su desastrosa gestión del país y su responsabilidad por arruinarnos por muchos años.
Este periódico intenta equiparar la supuesta victoria en el debate con que ya se hayan arreglado los problemas de este país para arengaros, y, de nuevo, tragáis, porque estáis deseando tragar: necesitáis argumentos para poder seguir defendiendo a este absoluto incompetente que nos gobierna y poder dormir por las noches.... abrid los ojos, que os están arruinando y encima ponéis buena cara porque este periódico os dice que el debate lo ha ganado Zapatero..... y qué aunque así fuera (que no lo es)???.... además, qué ha ganado??? Sólo TIEMPO..... nuestro tiempo.....
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Este periódico y otros simplemente ocultan la realidad de qué es lo que se debe analizar del debate sobre el estado de la nación, que es la gestión del gobierno, no de la oposición (y ésta no tienen por qué desglosar propuestas alternativas, para eso están las elecciones y los programas electorales, pero os dicen que era lo que debía haber hecho y vosotros tragáis, como siempre)
Fue evidente que Zapatero fue aplastado no sólo por Rajoy, sino por la realidad. Zapatero se dedicó a dar un mítin, atacando al PP sólo para desviar la atención y no tener que dar cuenta de su desastrosa gestión del país y su responsabilidad por arruinarnos por muchos años.
Este periódico intenta equiparar la supuesta victoria en el debate con que ya se hayan arreglado los problemas de este país para arengaros, y, de nuevo, tragáis, porque estáis deseando tragar: necesitáis argumentos para poder seguir defendiendo a este absoluto incompetente que nos gobierna y poder dormir por las noches.... abrid los ojos, que os están arruinando y encima ponéis buena cara porque este periódico os dice que el debate lo ha ganado Zapatero..... y qué aunque así fuera (que no lo es)???.... además, qué ha ganado??? Sólo TIEMPO..... nuestro tiempo.....
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Es un problema de comunicación.
Zapatero no aporta nada, pero habla y debate bien, es un encantador de serpientes.
Rajoy es penoso, el PP no va a ninguna parte con el, el PP tenía en estos momentos que tener un apoyo muy mayoritario dada la iniperancia del PSOE, pero no es así por la inutilidad de su lider.
Es urgente que Rajoy presente su dimisión al frente del PP y se elija a un nuevo lider, (apunto tres nombres, Nuñez Feijoo, Basagoiti o González Pons)..., y hecho eso, dado que Zapatero intentará como sea agotar la legislatura, el nuevo PP tendría que ofertar un programa regeneracionista en lo político y lo económico y procurar conseguir apoyos para una moción de censura, (lo lógico sería que consiguiera el apoyo de CiU, CC, UPN e incluso UPyD, supongo que le sería mas dificil llegar a un acuerdo con el PNV, pero incluso sería posible a costa de retirar el apoyo al PSOE en Euskadi...
En esas condiciones, o bien ganaba la moción de censura y empezaba a aplicar su programa, o bien, aunque la perdiera, quedaría en posición de salida muy ventajosa para las siguientes...
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A ver que lo pienso un momento.... ¡Ah, ya se: Emilio Botin!
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A diferencia de la final del mundial, que no supimos de ganador hasta el ultimo segundo, en este debate ya conocíamos vencedor antes de empezar, para la extrema derecha Rajoy, como así lo ratifican sus medios afines, para la izquierda Zapatero, como así lo confirman sus medios afines y para el resto, no se, dependerá del cabreo del día.
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Es que este sr Rajoy cada vez se lo pone mas dificil a si mismo,o mucho mas facil al sr Rodriguez Zapatero.Ayer sin ir mas lejos, lo tuvo a huevo por que el inicio de ZAPATERO no fue el mas brillante de su era como presidente de esta España nuestra, pero se emperró o enrredó-que lo mismo da- en lo de siempre, eso si, se atrevio- ayer si- a pedirle publicamente y en el Congreso, que anticipara las elecciones.Pues ese fue para mi su mayor error, porque en mi modesta opinion tal y como esta el patio en cuanto al rechazo que originan en el resto de grupos los dos partidos mayoritarios, Zapatero no desaprovecho la oportunidad y le dio donde mas duele y ese lugar no es otro que lo de la moción de censura que Zapatero le insto a ponerle, y ese riesgo él no está dispuesto a correrlo poque sabe que la perdería.Bien hay otros envites en los que Zapatero tambienle pasó por encima de él como la frase de que haria lo que tuviera que hacer por el bien de España, le costara lo que le costara. En definitiva creo que salvo en le inicio, ayer Zapatero le sacó muchos minutos de ventaja y a el que tanto le gusta el ciclismo, veremos si es capaz de recuperarlos. Ayer sufrio lo que se llama una gran pajara.
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Rajoy está acabado. No da la talla, solo aporta crispación. No se puede hablar con alguien as,í que solo repite cantinelas gastadas sin aportar nada.
Rajoy esta en bucle, sonado, sin alternativa creíble, sin nada ilusionante que proponer. Nunca toma ninguna decision, nunca se moja, deja que las cosas se pudran, no tiene altura de miras ni mira por el bien comun, solo por los intereses de su partido, donde no se atreve a limpiar cientos de casos de presunta? corrupcion, financiacion, cohecho, blanqueo, etc etc etc.
¿imaginan a alguien asi dirigiendo el gobierno de España? SOCORROOOO!!!
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Rock and Troll 14-07-2010 19:23
No he podido ver el debate al completo, pero lo que he visto me ha dejado las cosas muy claras. Rajoy es capaz de articular un discurso -sea este convincente o no-, tiene recursos lingüísticos, expone las ideas de forma clara,
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jajaja ya no sigo leyendo, recurzosss lingüizticossss, ideasss de forma clara.
Si parece que está comiendo polvorones y se ven las babas volar cada vez que abre la boca. El micrófono lo tienen que secar después de cada intervención
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El verdadero debate parlamentario que vimos ayer no fue con Rajoy, fue con Duran y Erkoreka. Zapatero les dedicó mas tiempo que a Rajoy, respondiendo uno a uno a sus argumentos, y estuvo ágil y con cintura. Ambos son dos buenos parlamentarios, y Zapatero creo que salió airoso, mientras que Duran y Erkoreka se vieron obligados a una cierta contención, ya que Zapatero no aceptó descalificaciones generales y entró en el detalle para desactivarlas cuando creia que no eran ciertas, y ofreciendo un punto de vista complementario y razonable.
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Zapatero lo tenia muy crudo, el paro, la situación económica, la subida de impuestos, la rebaja de sueldos, ... Tenia muy poco margen de movimiento.
Menos mal que salio Mariano a echarle un cable. Es increíble la torpeza del PP que basa su discurso en la falta de confianza de zapatero y en el váyase sr. gonzalez.
Zapatero ofrece poca confianza, pero Mariano no ofrece ninguna, ni los suyos confían en el.
En cuanto al adelanto de elecciones , tiene la solución en sus manos .
Mariano pierde una partida de pocker con 4 ases en la mano.
Y es el que nos va a sacar del fregado este....
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Zapatero demostró ayer mucha inteligencia y capacidad de comunicacion. Transmitió fuerza, determinación y conviccion. NO parece un politico acabado. Mas bien lo contrario: Duran y Erkoreka comprobaron que es un duro contrincante con el que debatir seriamente, entra en el detalle, aporta datos, contrasta opiniones, ofrece alternativas, deja lugar al entendimiento, niega lo que no es aceptable o considera que no responde a la realidad, explica las razones, y transmite firmeza y conviccion.
Los que le menosprecian diciendo que es un incompetente, incapaz, etc. comprobaron ayer que Zapatero es un líder, y que ha llegado y se mantiene donde está porque tiene bastantes de las cualidades con las que debe contar un lider.
Todo lo contrario que Rajoy, para el que el debate de ayer sera probablemente el principio de un agónico fin. SI el PP quiere ganar las proximas elecciones, Rajoy no sera su candidato.
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Por ahi dicen que ABC no contabiliza los votos que le dan a Zapatero.Lo mismo podria yo decir de este , que es de un amigo de ZP,pero no digo ni eso ni otras cosas mas gordas, porque soy ante todo democrata y respeto las opiniones sin insultar a los que no opinan como yo, que es lo que hacen los de izquierda.Y creo que ha ganado Rajoy, porque Zapatero donde dijo digo, tuvo que decir Diego.Muy pocos votos veo yo aqui para Rajoy y me consta que son muchos los que han votado a favor.A lo mejor no lo han hecho bien los que han votado a favor, por eso no sale reflejado.
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No perdió ninguno, tan solo se repartieron el pastel, como es habitual en esta gran democracia nuestra. Los únicos que hemos perdido somos 40 millones de ciudadanos. Pero corred, corred a votarlos.
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Para ser líder de un partido y presidente del gobierno, Rajoy por ética tiene que aprender a PENSAR y por estética tiene que aprender a HABLAR.
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Es estupendo que haya ganado Patatero. Fantástico. Ojalá siga 10 años más. Pero recordad que mientras los bancos españoles estén ocupadísimos comprando la gigantesca e improductiva deuda publica zapateril, que os recuerdo que no cesa de aumentar, para las empresas, particulares y autonomos NO HABRÁ UN DURO. No hay dinero ... no hay empleo.
¡Ay, el día que el BCE les exija la devolucion de las ingentes cantidades prestadas! ... ¡¡¡lo que nos vamos a reir!!! ... pero nos reiremos unos más que otros.
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·#23 Troll
"En cuanto a la forma personal, Rajoy puede exhibir dicción correcta, ritmo en la exposición, seguridad en sí mismo y aplomo".
¿De verdad alguien puede decir que Rajoy se muestra "seguro de si mismo y con aplomo"? Es el personaje más gris de la política actual, y tiene tics muy característicos en sus cejas (sólo en una) y en su dicción que demuestran su inseguridad. Es uno de los personajes mejor caricaturizados por los humoristas, precisamente por su dicción y su inseguridad.
Mariano Rajoy tendrá otras virtudes (aunque yo no las sepa ver) pero seguro que no serán ni la seguridad en sí mismo ni la dicción.
Troll, espero que no se dedique a esto profesionalmente ... sería un auténtico fracaso (para Vd).
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¡¡¡JA; JA;JA....!!!Me van a decir que hay tantos que creen que gano ZP.Pues todavia no he visto ni mi comentario.¿Lo van a poner?JA; JA JA...
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DEBATE DE LA NACION, EL CIRCO ESTA SERVIDO, preguntan quien a ganado, si valoramos la políticas de zapa, rajoy, gana zapa, porque, muy sencillo asido tan hábil el señor zapa, porque la política neoliberal, que hacia la derecha en este país, la a cogido zapa, por lo tanto, deja fuera de juego a los ppros, yo me pregunto que pintan aquí los derechones que dejan de robarles sus políticas, rajoy y ahora que, apuntarse al psoepp, o desaparecer del arco parlamentario, yo la valoración que hago que creo que es la correcta, es la de zapa, y llamazares, la única fuerza de izquierdas que hay en el parlamento, y si valoramos las dos políticas quien gana, pues llamazares, porque tenemos que valorar el tiempo que tiene, para su intervención, y la ayuda de un solo diputado,
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Esperanza "la pobre de pedir".
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¡¡¡ Esto es alucinante ¡¡¡ Rajoy pidiendo el adelanto en las elecciones antes de limpiar su partido. Mas de medio partido metido hasta el cuello en la mie....
y no sólo no limpian sino que siguen presionando a los juezes para que archiven los casos.
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¿alguien se cree que aquí , se ponga quien se ponga, los problemas se esfuman.? con rajoy .desde luego no, es como una campana, tan ton tin. rosa diez es .....aquello de "no se que de peyorativo", duran y lleida, que gobierne en cataluña. ¿quien queda? yo me quedo como estoy. nadie pensara en un señor de bigote, bajo él, que tiene melena y pulseritas hippies. ¿verdad?
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Es que no encuentran otra pregunta más adecuada? Por ejemplo: quien amenaza con mayor argucia la poca calidad de vida de los españoles, o yuxtapone con menor estrechez de criterios en la falsedad? Quien gano? Yo diré quien no: El pueblo!!
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sólo un detalle, a ver si alguien me lo explica: ¿cómo es posible criticar a Rajoy si a los 24 años era registrador de la propiedad? Ni os imagináis lo marcianito y "galáctico" que hay que ser para lograr una gesta de tal valía. Mientras tanto ZP... ¿qué haccía el presidente del gobierno en aquellos años? Entonces, cómo va ganar dialécticamente un negado político a un supercerebro?? No sé, pero mi impresión, sabiendo la carrerra profesional del sr. Rajoy, es que el lider de la oposición es superdotado (ci más de 140); ni lo dudo, prefiero votar a uno de los 1.500 listos de España que a uno que no lo es. ¿vosotros? no preferís lo mismo que yo???
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He votado la opción 3 porque no había una 4 que dijera "Han ganado todos". En el Congreso sólo hay ganadores; los perdedores estamos fuera y somos los trabajadores.
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En anteriores ocasiones siempre ha estado mejor (eso de ganar no me parece aplicable) ZP. Con mas aplomo y mas recursos, pero esta vez, y a pesar de lo poco carismatico y orador que es Rajoy, ha estado él con mas aplomo y mas incisivo, aunque sin mojarse de verdad porque eso es superior a Mariano. ZP es el tipico politico que se ve obligado por sus superiores a comerse lo que ha dicho que era su ideologia durante años y solo le queda la reafirmación de lo que llama su responsabilidad y hacer de obligacion (el ecofin manda mucho) virtud. Esta vez ZP solo ha ganado para los militantes del Psoe.
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RAJOY ABURRE INLUSO A LOS SUYOS Y SU DISCURSO NO LLEGA ES UNA PERSONA QUE TRAE A LA MENTE DE MUCHOS CIUDADANOS ESE PROESOR O PADRE SEVERO EN MI VIDA VOTARIA YO A UN SEÑOR ASI, ME REPELE
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