Zapatero retira a Franco de su web

En el nuevo portal de la Moncloa ya sólo aparecen las referencias a los cinco presidentes del Ejecutivo que ha tenido España desde 1979

JUANMA ROMERO Madrid 16/07/2010 19:50 Actualizado: 16/07/2010 23:14

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El nuevo portal de la Moncloa sólo figuran las biografías de los cinco jefes del Ejecutivo que han gobernado España desde la sanción de la Carta Magna, en 1978. También se incorporan los discursos de investidura.

El nuevo portal de la Moncloa sólo figuran las biografías de los cinco jefes del Ejecutivo que han gobernado España desde la sanción de la Carta Magna, en 1978. También se incorporan los discursos de investidura.

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Francisco Franco ya no está en la web de la Moncloa. Ya no figura como uno de los “anteriores presidentes del Gobierno”. Ya no queda ninguna referencia suya. El Gobierno ha aprovechado una completa remodelación de su portal en Internet para suprimir las alusiones al dictador que gobernó España durante 40 años.

Público denunció el pasado 28 de junio que Franco aparecía citado en el completo listado cronológico de presidentes del Consejo de Ministros desde el reinado de Fernando VII. La tabla la encabezaba el eclesiástico Víctor Damián Sáenz, jefe del Ejecutivo desde el 19 de noviembre de 1823 hasta el 2 de diciembre de ese año. La tabla continuaba con Isabel II, Amadeo I de Saboya, la I República, la Restauración borbónica, la II República... y justo después del socialista Juan Negrín, Franco. Obedecía, explicaban desde la Moncloa, a una “mera descripción histórica”.

El 2 de julio, un periodista de este diario preguntó en la rueda de prensa que sigue al Consejo de Ministros a la vicepresidenta primera del Gobierno si se iba a modificar ese listado. María Teresa Fernández de la Vega respondió que “sinceramente” ignoraba ese dato, pero que actuaría “de forma inmediata”.

El Gobierno admite que se han hecho los cambios a raíz de lo que editó 'Público'

La nueva web institucional se colgó este jueves. La Moncloa no emitió ningún comunicado. El portal se estructura en cinco bloques: El presidente, Gobierno, Consejo de Ministros, Sala de prensa, Multimedia y España. En el primero, en el apartado “Los presidentes”, se consignan las biografías y los discursos de investidura de los cinco jefes del Ejecutivo que han gobernado el país desde la aprobación de la Constitución de 1978: Adolfo Suárez (1979-1981), Leopoldo Calvo Sotelo (1981-1982), Felipe González (1982-1996), José María Aznar (1996-2004) y José Luis Rodríguez Zapatero (de 2004 hasta hoy). No hay alusiones a otros periodos, tampoco la II República. Sólo a las nueve legislaturas transcurridas hasta el presente.

Un sitio más ágil e interactivo

Hoy viernes, fuentes de la Secretaría de Estado de Comunicación, que dirige Félix Monteira, admitían que se ordenó la supresión de la referencia al dictador por la información de Público. “La relación histórica no tenía mucho sentido, y se tuvo en cuenta lo de Franco. Además, La web se había convertido en una hemeroteca de todos los ministerios”, razonaban.

El Ejecutivo ya trabajaba en el rediseño del portal desde hacía meses 

Pero la eliminación del general no está ligada directamente con la reestructuración del portal, en la que ya se trabajaba “desde hacía meses”. En diciembre de 2009, el Gobierno adjudicó el rediseño a un proveedor externo, Celda Media, por 34.800 euros. Monteira, a su llegada a la Secretaría de Estado en marzo de este año, en sustitución de Nieves Goicoechea, “dio el empujón definitivo” a la remodelación del sitio, que estaba algo parada, añadieron en el Ejecutivo.

El objetivo de la moderna web –que reemplaza a la anterior, de 2005– es “potenciar una herramienta de comunicación online que conecte de forma más ágil y cómoda al Gobierno con los ciudadanos y viceversa”. Para ello, se resume la actividad del Ejecutivo, se incorporan vídeos y audios, intervenciones de Zapatero y acceso al canal ya existente de Twitter y otro nuevo de YouTube. La Moncloa tomó como modelo las webs de otros gobiernos europeos. 

El Gobierno quiere “seguir enriqueciendo y completando” el sitio, para atraer a “expertos y curiosos, sin ser un libro de Historia”. Lo que ya se ha elidido es el contenido íntegro de artículos de medios extranjeros, por sus quejas con el copyright. “No queremos litigios. Esta es una web de información y documentación”, relataban hoy fuentes de la Secretaría de Estado de Comunicación.

EL DICTADOR, AL MISMO NIVEL QUE ZAPATERO

Como contaba Público el 28 de junio, Franco venía definido en la web de la Moncloa como un “político y militar” gallego, que dirigió “una dura represión contra los republicanos vencidos, al tiempo que comenzaba el proceso de institucionalización de un régimen corporativo y dictatorial”. Otorgaba al dictador el trato de presidente del Gobierno, igual que Zapatero. El portal excluía dentro de la rúbrica “presidentes de la democracia” a los jefes del Ejecutivo de la II República, que trituró el golpe militar de 1936.

 

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  • Descartes
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    67 i Descartes 16-07-2010 20:17

    !Joder, ya era hora¡

    ¡Tanto exigir retirada de símbolos a los demás y ha convivido seis años en su web con el espectro de Franco, ahora me explico mejor ciertas cosas!

  • Socialisto
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    -46 i Socialisto 16-07-2010 20:22

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    Y QUE ERA?....EL WEBMASTER?

  • FRAULCT
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    -25 i FRAULCT 16-07-2010 20:22

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    Me parece una catetada estúpida borrar casi 200 años de presidentes del gobierno sólo porque aparece Franco entre ellos. Por desgracia Franco gobernó 40 años, y borrar toda referencia a el no va a cambiar nada. Dejémonos de tonterías y vamos a lo importante, que es conseguir salir de la crisis de una puñetera vez.

  • Elabajofirmante
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    -99 i Elabajofirmante 16-07-2010 20:22

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    Con esto ya por fin los 5 millones de paraos podremos empezar a trabajar...

  • JPMarat
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    123 i JPMarat 16-07-2010 20:23

    La foto de la momia ha caido. Ahora sería lo adecuado ponerle un petardo al Valle de los Caídos y ver cómo la propia momia se eleva a los cielos, contribuyendo a que la tecnología aeroespacial española dé un gran salto adelante.

    asaltarloscielos.blogspot.es

  • manu67
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    79 i manu67 16-07-2010 20:23

    ha tenido ke ser denunciado para ke se haga???

    y ke pasa con todos los simbolos y calles dedicadas todavia a los asesinos???

  • lagarsdr
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    30 i lagarsdr 16-07-2010 20:24

    Me parece perfecto, que en cuanto se haya podido, se ha aplicado la Ley de la Memoria en la pagina Web de La Moncloa.

    Creo que Zapatero vuelve a cumplir con aquello a lo que se comprometio, creo que nuevamente ha dado un paso adelante en el desarrollo y modernización de España.

    Es una buena y necesaria noticia, y aquellos que vean en esto un aspecto negativo, solo recordarles, que es la pagina del Gobierno de España, surgido de la constitución de 1978.

    Gracias y felicidades a todos los democratas, por que esto sigue siendo un paso hacia adelante en la convivencia de nuestro pais.

  • MilagrosDiaz
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    42 i MilagrosDiaz 16-07-2010 20:30

    ¡Gracias a Público!.

    Si no seguiría en la página web tan grande barbaridad.

  • manu67
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    23 i manu67 16-07-2010 20:33

    esta cerrada la pagina de libertad digital???

    :(

  • antiZapatero
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    -122 i antiZapatero 16-07-2010 20:34

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    Y los jefes de la república ... cuando los vamos a quitar

    espero que elimiemos de nuestras vidas a Zapatiestos y cuando pogamos en el google.es el nombre de zapatero nos salga:

    "error: este tío falso, hipócrita, soiata, rojo, comunista,causante de la crisis de españa. ----- no se encuentra disponible"

  • manu67
    #11 Vota Vota

    33 i manu67 16-07-2010 20:35

    Ojala levantase la cabeza

    para poder sentarla en un bankillo ante un jurado popular de ROJOS, masones, independentistas y demas..............

  • grisblanconegro
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    20 i grisblanconegro 16-07-2010 20:38

    Se animara a retirarse del cerebro de algunos que

    hay por ahí.

  • Elabajofirmante
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    -48 i Elabajofirmante 16-07-2010 20:38

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    Titular chungo...

    ¿DE QUIEN ES LA WEB, DE ZAPATERO O DE FRANCO?

    Igual de ninguno de los dos, sino de todos los españoles.

  • Elabajofirmante
    #14 Vota Vota

    -76 i Elabajofirmante 16-07-2010 20:42

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    Gracias a Zapatero Franco tiene cada dia más adeptos entre la juventud y es más añorado entre los talluditos. Quien se lo iba a decir...

  • JPMarat
    #15 Vota Vota

    33 i JPMarat 16-07-2010 20:42

    Si el Valle de los Caídos recibiera un poderoso impuso vertical y hacia arriba (gracias Arkímedes) proporcionado por un buen petardazo, me estoy imaginando los titulares de la noticia en Libertad Digital: "En el día de hoy, la tecnología patria ha experimentado un salto colosal, a pesar de Zapatero". "El Caudillo a los mandos del aparato. José Antonio, el Ausente, de copiloto"

    asaltarloscielos.blogspot.es

  • lunna
    #16 Vota Vota

    22 i lunna 16-07-2010 20:43

    BIENENENNENNNNNNNNNNN!!!

  • Mar I
    #17 Vota Vota

    40 i Mar I 16-07-2010 20:44

    La verdad es que lo que ocurrw en este país es inaudito. Nunca se me ocurrió entrar en la web de Moncloa, pero nunca se me ocurrió que una tal situación existiera. De todas forma, también me lo explico, porque viendo los humos que se gastan sus seguidores, la Iglesia, el PP y demás "herederos" de aquel régimen dictatorial 30 años después... pienso que el Presidente Zapatero ha sido muy valiente "limpiando" la web de Presidencia. ¡¡buena decisión Presidente!!.

  • Elabajofirmante
    #18 Vota Vota

    -97 i Elabajofirmante 16-07-2010 20:45

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    No importa.

    Francisco Franco sigue presente en el corazón de los españoles.

  • JPMarat
    #19 Vota Vota

    19 i JPMarat 16-07-2010 20:46

    Si el Valle de los Caídos recibiera un poderoso impuso vertical y hacia arriba (gracias Arkímedes) proporcionado por un buen petardazo, y las momias de Franco y del fundador de la Falange ascendieran con él, me estoy imaginando los titulares de la noticia en Libertad Digital: "En el día de hoy, la tecnología patria ha experimentado un salto colosal, a pesar de Zapatero". "El Caudillo a los mandos del aparato. José Antonio, el Ausente, de copiloto"

    asaltarloscielos.blogspot.es

  • ContaMina
    #20 Vota Vota

    39 i ContaMina 16-07-2010 20:50

    También hay que quitar, -sacar- a los que dejo en las cunetas y paredones.

  • qp
    #21 Vota Vota

    -68 i qp 16-07-2010 20:54

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    No es tan fácil borrar los 40 años de la historia de Estepaís en que los españoles aceptaron mayoritariamente y sin apenas rechistar un régimen dirigido por un tal Francisco Franco, general, que murió anciano y aclamado por la totalidad de las fuerzas sociales a lo largo y ancho de sus regiones, las mismas que iniciaron la Transición y que ahora "retocan" su curriculum para quedar en evidencia.

    No hago apología de aquella dictadura, sólo constato la cobardía de los que son incapaces de asumir su propia historia, y quizá por ello puedan volver a repetirla con otros tiranos disfrazados de otra cosa, que los hay.

  • kaskandril
    #22 Vota Vota

    34 i kaskandril 16-07-2010 20:57

    Poco a poco nos vamos enterando de la mierda que fue la "modélica transición" un engaño. A lo de la España una e indivisible ahora nos enteramos que el psicópata asesino estaba en la web como un presidente mas. En tanto los asesinados, los cientos de miles de asesinados por este engendro psicópata pisoteados en sus fosas comunes donde fueron arrojados por sus asesinos. España.

  • ContaMina
    #23 Vota Vota

    14 i ContaMina 16-07-2010 21:05

    Para:

    qp 16-07-2010 20:54

    No te pongo ni negativo. No te lo mereces.

  • el fugitivo
    #24 Vota Vota

    12 i el fugitivo 16-07-2010 21:07

    unos quitan ...otros ponen...ved esto.....

    http://www.kaosenlared.net/noticia/sevilla-colegio-concertado-adoctrina-ninosas-cuatro-anos-valores-simbo

  • qp
    #25 Vota Vota

    -42 i qp 16-07-2010 21:13

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    A las personas que no son capaces de asumir sus traumas del pasado y los reprimen, ocultan o disfrazan le suele pasar que no encuentran nunca el equilibrio necesario para tomar las riendas de su vida. A las sociedades les ocurre exactamente igual. Y siempre hay quien se aprovecha de esa vulnerabilidad.

  • Luce
    #26 Vota Vota

    15 i Luce 16-07-2010 21:20

    Pues a mi me parece mal que borren a todos los demás solo para no admitir que paquito era escoria. No sale, pero han dejado claro que no van a calificarlo como se merece.

    Espero que corrijan este nuevo error y pongan a todos los demócratas en esa página y dejen bien claro quien era paquito, el cancer de españa.

    Está claro que el PP y el PSOE se han fusionado en el PPSOE, aunque se presenten de forma separadas a las elecciones.

    Paquito será juzgado, aunque os pese, y quedará en la historia como la mayor lacra que España vió nacer.

  • Orson
    #27 Vota Vota

    -45 i Orson 16-07-2010 21:22

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    Asi que según parece antes de 1976 no hubo jefes del Ejecutivo...con la ley del Rencor Histérico Zapatero se está luciendo..

    No se conforma con llevarnos al abismo económico y la ruina como nación.Total,aún hay mucho sectario melancólico del estalinismo que le apoya.

  • marocho
    #28 Vota Vota

    -24 i marocho 16-07-2010 21:23

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    A buenas horas, mangas verdes.

    Estos psocialistos hacen un viaje en avión a Cuba y se piensan que han descubierto América.

  • VS
    #29 Vota Vota

    -28 i VS 16-07-2010 21:24

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    Se suele decir.. que aquellos que olvidan su historia.. están condenados a repetirla.

    Y Franco, queramos o no.. es historia de España.

  • Toss
    #30 Vota Vota

    28 i Toss 16-07-2010 21:30

    La figura del general asesino ensucia cualquier web. ¿Alguien se imagina a Hitler en la web de la cancillería alemana? Ni un símbolo real o virtual de ese dictador sanguinario y cruel.

  • insuo
    #31 Vota Vota

    22 i insuo 16-07-2010 21:30

    Que coño hacia este buo en la en la web.

  • aaa
    #32 Vota Vota

    13 i aaa 16-07-2010 21:32

    Normalmente las cuestiones sobre las violaciones de los derechos de las personas, de alguien, suele tener dos puntos de vista como mínimo, el de la persona cuyos derechos se violan, y el punto de vista de las autoridades etc, etc Y aunque esos derechos estén protegidos por la ley o las Constituciones, todos sabemos que en la práctica todo es mucho mas relativo, y que depende del sistema político, de la calidad de la democracia, del sistema judicial y la administración de justicia, de las personas que gobiernan y tienen el poder, de la clase social dirigente y que tiene el poder político y el poder económico.

    ¿Que es el fascismo?

    Para mi el fascismo son las razones por las que alguien justifica la violación de los derechos de los demás. Los fascismos no son una cosa de una persona de un dictador o de un fascista fanático. Los fascismos son cosas de las sociedades donde ocurren, ....y que los permiten y no los combaten adecuadamente. Los fascismos son razones. Como la religión. Son creencias. Y si la sociedad las adopta o cree en ellas y no las combate, se podría llegar a una sociedad fascista, que es lo que hay que evitar.

    En España están pasando cosas poco claras, razones poco explícitas. Se están violando derechos, desde el punto de vista de la persona que sufre ese recorte de derechos, poco a poco, solo un poquito, los culpables se libran, los inocentes tienen que sufrir largos juicios o penalidades para poder librarse del acoso de la justicia... El disfrute de algunos derechos, de que te dejen vivir en paz, empieza a depender del dinero que tienes. De que tengas mucho dinero. Y empieza a aparcer el punto de vista desde el cual todo esto podría tener una razón o justificación para algunos... bueno, ...pues ese es el origen del fascismo. Las ideas. Las "razones" (aplicadas a otros, y no a uno mismo).

  • ANGAVA
    #33 Vota Vota

    26 i ANGAVA 16-07-2010 21:37

    Qué hacen los nostálgicos franquistas en un foro del rojerío? A ese que se denomina VS le digo, que no tenga miedo que nosotros sí que no olvidaremos nunca nuestra historia. Otra cosa es que ensalcemos a dictadores asesinos....

  • JPMarat
    #34 Vota Vota

    21 i JPMarat 16-07-2010 21:40

    Para los fachitas que tan molestos se sienten con que su momia ya no afee la web de Presidencia del Gobierno bajo el "argumento" de que es parte de la histeria, perdón "Historia" (la que hicieron ellos, claro):

    ¿Pero no erais vosotros los que queríais enterrar la momia de Lenin para enterrar su memoria? Ah, que sólo queréis enterrar a los comunistas. Vais dados, nenes.

    Si vuestra inteligencia fuese equiparable a vuestro cinismo o vuestro estilo de "demócratas de toda la vida" tuviese algo de real no resultaríais tan desmejorados en lo mental ni tan patéticos como sois.

    Cuidadín, que los que acusamos a Zapatero de defender una Memoria Histórica de la señorita Pepis vamos ahora detrás de lo que hicieron vuestros papás en Montejurra, en Vitoria y en tantos lugares durante "la transición sangrienta" (obra de Mariano Sánchez Soler) contra los antifascistas o sobre el papel que jugaron en los últimos tiempos del franquismo cuando se fusilaba y se daba garrote vil

    asaltarloscielos.blogspot.es

  • DRD
    #35 Vota Vota

    18 i DRD 16-07-2010 21:42

    A lo mejor a los millones de parados que antes tenían buenos sueldos sin haber estudiado una mierda (viva la construcción) les interesaría saber que un país donde se hace honores a un dictador es un país condenado al paro, la miseria y a que unos cuantos vivan bien a costa de muchos. Pero claro, sabiendo historia no me compro un audi y un pisito en la playa. Un país donde un albañil gana más que un licenciado no me extraña que pase de su historia y de su política

  • El Mugriento
    #36 Vota Vota

    17 i El Mugriento 16-07-2010 21:43

    Para el abajo firmante # 18

    Efectivamente tu lo has dicho. España sigue en el corazón de los españoles, de los españoles fascistas desalmados y retrógrados

  • qp
    #37 Vota Vota

    -33 i qp 16-07-2010 21:50

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    No sabéis ni lo que es el fascismo y lo utilizáis para cualquier forma de autoritarismo que no sea marxista, incluso ignorando que el fascismo italiano y el partido de Hitler eran socialistas, socialismo nacionalista.

    Franco fue un miitar que accedió al poder tras un levantamiento militar, mientras que Benito y Adolf lo hicieron con votos a través de su actividad política.

    Franco estuvo 40 años de dictador porque no existió oposición suficiente para cambiar su régimen. Es más, la democracia que tenemos ahora se impulsó desde ese mismo régimen porque lo españoles no movieron el culo para hacerlo. Es más, con la complicidad de la izquierda que vino del exilio, mucha de la cual ahora se hace la sueca. Sí amiguitos, la Transición la hizo el aparato franquista con el Partido Comunista y el PSOE. ¿También vamos a borrar eso de la web de ZP?

    Qué peligrosa es la ignorancia, y qué útil.

  • barea
    #38 Vota Vota

    17 i barea 16-07-2010 21:50

    Madrid, línea 5 de la EMT. Paradas consecutivas:

    - General Moscardó

    - General Varela

    - General Yagüe

    -------------------------------------------------------------------

    Esta es la democrática España

    ____________________________________________

    Gerry Adams insta al Gobierno español a poner en libertad a Arnaldo Otegi

    El líder de Sinn Féin, Gerry Adams, ha hecho un llamamiento al Gobierno español a que ponga en libertad a Arnaldo Otegi, ya que considera que mantenerlo en prisión supone un obstáculo y hará "más difícil la construcción de un proceso de paz" en Euskal Herria.

    http://www.gara.net/agiriak/20100716_adams_otegi.pdf

  • bbbb
    #39 Vota Vota

    10 i bbbb 16-07-2010 21:55

    Si, en España hay un déficit de democracia:

    ¿cuantas elecciones democráticas nacionales (en toda España) ha habido en España desde hace 2 siglos, desde el año 1800?

    ...y así mientras otros escribían sus Constituciones nosotros escribíamos la nuestra, "LA PEPA!" que establecía el sufragio universal en 1812

    ¿cuantas elecciones hubo en estos 2 siglos en estos 200 años?

    (2 años de democracia

    -1810...)

    (1814-golpe de estado de Fernando VII...

    ...)

    (1876-1923 ...21 elecciones "restringidas" es decir, que no valía la norma de una persona un voto : http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_durante_la_restauraci%C3%B3n_borb%C3%B3nica_en_Espa%C3%B1a)

    (5 años de democracia

    -1931

    -1933

    -1936 y) (golpe de estado de Franco: mas de 100.000. desaparecidos...

    ...1975)

    (34 años de democracia

    -1976

    -1977

    -1978

    -

    -

    -

    etc, etc:

    -http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_en_Espa%C3%B1a#Elecciones_durante_la_restauraci.C3.B3n_borb.C3.B3nica_en_Espa.C3.B1a

    -

    -2008

    -2009

    -¿2010?

    -etc...

    ¿cuantos "paréntesis" democráticos ha habido en el gobierno de la oligarquía española?

    se han tirado gobernando 2 siglos enteros casi enteritos, y encima pretenden decir que la regla de una persona un voto no tenga valor en España...

  • barea
    #40 Vota Vota

    11 i barea 16-07-2010 21:56

    Estos días hemos oído en la calle con cierta frecuencia el grito de guerra de los franquistas: ARRIBA ESPAÑA!

    Comparen con Alemania. De wikipedia:

    «Sieg Heil» es una frase en alemán que se podría traducir como «salve/viva (la) victoria». En la Alemania del Tercer Reich se utilizaba con frecuencia en los encuentros políticos. En la vida cotidiana era más común dar el saludo hitleriano: Heil Hitler.

    Sieg Heil se reservaba para eventos masivos. El orador gritaba «Sieg» y el público respondía «Heil» repetidas veces, aumentando cada vez más el volumen. La expresión la acuñó el Ministro de Propaganda Joseph Goebbels en un evento del Partido Nazi.

    Utilizar la frase hoy en día en Alemania es una ofensa criminal castigable con más de tres años de prisión, aunque se puede emplear con motivos artísticos, educacionales o científicos, que constituyen excepciones según las leyes alemanas.

  • El Mugriento
    #41 Vota Vota

    25 i El Mugriento 16-07-2010 22:02

    Para qp #37

    claro que no hubo oposición suficiente, las cunetas de las carreteras españolas dan buena fe de ello

  • Donalbam
    #42 Vota Vota

    12 i Donalbam 16-07-2010 22:03

    El Señor Zapatero se expone a ser excomulgado, ya que Franco fue presidente por la gracia de dios.

  • JPMarat
    #43 Vota Vota

    24 i JPMarat 16-07-2010 22:05

    Para el "inteligente" qp:

    Salió el lumbreras de turno a recordarnos que Hitler era "socialista", "socialista nacionalista", dice el desmejorado intelectual éste.

    ¿Puedes explicarme entonces porque la sección de Ford en Alemania siguió abierta durante toda la Guerra Mundial? Es historia, muchacho. O porqué los plutócratas Bayer fabricaron para Hitler el Zyclón-B con el que se asesinaba en los campos de exterminio a judios, comunistas, socialistas, libertarios, demócratas antifascistas, gitanos, homosexuales, otras minorías étnicas (como españoles). O porqué los Krupp y los Thyssen tuvieron un papel decisivo en la maquinaria de guerra anzi, basando parte de su gran fortuna en ella. O porqué el partido nazi recibió años antes de su llegada al poder ingentes cantidades de dinero de las asociaciones patronales alemanas. ¿Cuántas expropiaciones sin indemnización a los grandes plutócratas realizó Hitler y a quiénes?

    Venga, majete, a dormir la mona de "Fino El Caudillo"

    asaltarloscielos.blogspot.es

  • JPMarat
    #44 Vota Vota

    9 i JPMarat 16-07-2010 22:11

    Para el "inteligente" qp:

    Salió el lumbreras de turno a recordarnos que Hitler era "socialista", "socialista nacionalista", dice el desmejorado intelectual éste.

    ¿Puedes explicarme entonces porque la sección de Ford en Alemania siguió abierta durante toda la Guerra Mundial? Es historia, muchacho. O porqué los plutócratas Bayer fabricaron para Hitler el Zyclón-B con el que se asesinaba en los campos de exterminio a judios, comunistas, socialistas, libertarios, demócratas antifascistas, gitanos, homosexuales, otras minorías étnicas (como españoles). O porqué los Krupp y los Thyssen tuvieron un papel decisivo en la maquinaria de guerra anzi, basando parte de su gran fortuna en ella. O porqué el partido nazi recibió años antes de su llegada al poder ingentes cantidades de dinero de las asociaciones patronales alemanas. ¿Cuántas expropiaciones sin indemnización a los grandes plutócratas realizó Hitler y a quiénes?

    venga, majete, a dormir la mona de "Fino El Caudillo"

    asaltarloscielos.blogspot.es

  • laPlumaDeCamps
    #45 Vota Vota

    5 i laPlumaDeCamps 16-07-2010 22:13

    En A Coruña hace falta gente para trabajar en funerarias y monitores de aerobics.

  • Daza
    #46 Vota Vota

    27 i Daza 16-07-2010 22:14

    Muy bien, pero ¿No sería mejor retirar a los franquistas del TC?

  • Cavaradossi
    #47 Vota Vota

    -16 i Cavaradossi 16-07-2010 22:14

    Resulta realmente patético el eterno "quiero y no puedo" de los sociatas. ¡Pero Señor mio, no quites a los 200 presidentes con la rica clasificación estadística!!!". Es asombroso! Es que se pierde toda esperanza de hacer nada bien en este país.

    Se puede alegar que otros también fueron "espadones" y que en esencia no eran presidentes democráticos. Pues bien, ponga usted, "fascista", "dictador" o lo que sea, pero no borres todo el listado!

    Ahora parecemos los EEUU recien instaurada la carta de constitución. "Hala, acabamos de nacer para la historia!"

  • doclusifer
    #48 Vota Vota

    12 i doclusifer 16-07-2010 22:18

    BIEN, fracon solo debe de estar en la d de dictadores o en la a de asesinos y no en la web de la moncloa.

    Para los resentidos casposos fachas, menos de 4 millones de parados y franco nunca gano unas elecciones.

  • cayena
    #49 Vota Vota

    11 i cayena 16-07-2010 22:21

    Un presidente elegido por la iglesia. El pueblo Q.S.Joda

  • VS
    #50 Vota Vota

    -14 i VS 16-07-2010 22:23

    ANGAVA (21:37), no siento nostalgia de nada. Cuando murió Franco yo tenía 10 añitos.. y apenas recuerdo poco más que las imágenes de su entierro. No creo que de haber tenido uso de razón hubiera coindidido mucho con aquel regimen.. pero la historia, para bien o para mal.. está ahí. Y borrarla no quiere decir que desaparezca.

    Y por supuesto.. no tengo miedo, sino esperanza.

  • Harmodio
    #51 Vota Vota

    -11 i Harmodio 16-07-2010 22:24

    Como historiador, no estoy de acuerdo. Primero: en la web ya estaban muy claros los presidentes que pertenecían a nuestra actual etapa democrática. Franco estaba simplemente con todos los demás. Segundo: Franco ha sido presidente del Gobierno. Era un golpista y un dictador, pero presidente del Gobierno. González-Salmón o Casa-Irujo eran aún menos demócratas que Franco, y no por ello vamos a negar que también lo fueron. Es absurdo quitar las partes de nuestra historia que son tristes o vergonzosas. Estoy a FAVOR de la ley de memoria histórica, en el sentido de que tener una calle (por ejemplo) es un honor, y no debe tenerla quien (en perspectiva) sabemos que ha perjudicado a nuestro país. ¿Pero quitar un listado de presidentes en la web de la PRESIDENCIA? ¡Por favor! De la justicia a la estupidez hay una linea muy fina.

  • ANTONY
    #52 Vota Vota

    17 i ANTONY 16-07-2010 22:29

    Los gestos son importantes: Este es un gesto, pero que me alegra. Prefiero estar parado sin la foto del innombrable, que con él. Para los seguidores de patascortas, los corruptos, ladrones, asesinos, sinvergüenzas y falsos patriotas, el de la voz aflautada siempre será su modelo.

  • PuntoCom
    #53 Vota Vota

    10 i PuntoCom 16-07-2010 22:31

    El asesino ya tuvo su tiempo y sus estatuas y sus fanáticos (aun quedan algunos vejestorios) ahora estamos en democracia y en democracia un asesino no puede estar en una web de PRESIDENTES DEMÓCRATAS ELEGIDOS POR EL PUEBLO.

  • Cidiello
    #54 Vota Vota

    10 i Cidiello 16-07-2010 22:37

    Se quitó a Franco y se quitó el periodo democrático de la II República, para que no se enfade nadie... Una maniobra muy a lo Zapatero...

  • elgrua
    #55 Vota Vota

    0 i elgrua 16-07-2010 22:42

    ¡ CON DOS COJONES !

  • clastos
    #56 Vota Vota

    -19 i clastos 16-07-2010 22:44

    Goebbels, Abril 1945 :

    " ¿Que va a ser de la población civil alemana? No es mi problema, ellos nos votaron "

    jose luis rodriguez zetaparo, septiembre del 2009

    " una mayoría de la sociedad acepta la subida de impuestos "

    ¿nadie ve el paralelismo?

    "una mayoria de la sociedad = nos ha votado una mayoria"

    el aprendiz mas aventajado de goebbels es zetaparo, no lo digo yo, lo dice muchisima gente, $ociali$ta$ incluidos.

  • elgrua
    #57 Vota Vota

    12 i elgrua 16-07-2010 22:45

    SEÑORES SEÑORAS FRANCO HA MUERTO ¡ POR FIN !

  • Torrenteforever
    #58 Vota Vota

    5 i Torrenteforever 16-07-2010 22:48

    Eso mismo digo yo: "a buenas horas mangas 'rojas'". Año 2010.

  • qp
    #59 Vota Vota

    -18 i qp 16-07-2010 22:49

    JPMarat, si no sabes diferenciar entre socialismo y comunismo es tu problema. Si no sabes que ambos son productos del marxismo, también.

    Hitler llegó en 1919 a un partido llamado Partido Obrero Alemán, y en 1921 se hace con el mando modificando su denominación a Partido Nacional Socialista Obrero Alemán. ¿Qué cuadra aquí con que Hitler y su partido fuesen de "derechas"? Yo diría que NADA.

    El socialismo es estatalista, interclasista y anticapitalista. Tanto el partido de Adolf como el de Mussolini eran socialistas, como también lo fue la Falange de José Antonio. Lo que hizo Franco con ella después de la Guerra Civil es otro asunto. Lo he puesto aquí antes pero merece verlo para comprender, este discurso del falangista Arrese, Secretario del Movimiento, en 1945: http://www.youtube.com/watch?v=E6VMM3nyMEs ¿Cómo puede ser de "derechas" una ideología anticapitalista?

    La propaganda soviética construyó una estructura de clasificación política completamente irreal, en el que todo fluye linealmente de izquierdas a derechas pasando por el centro, en un extremo el comunismo y el otro el fascimo, conectándo éste con el liberalismo burgués capitalista y completamente separado de la otra rama marxista. Ese criterio calsificador es el que rige hoy en día, pero es una falacia.

    Crear un "hombre nuevo," reeducar a la humanidad, reconstruir la sociedad, los judíos y el capitalismo... ¿eso qué es, comunista o nacional socialista? Lee el libro que Marx dedicó al "problema judío", donde escribe frases que fuera de contexto nadie sabría con certeza atribuir a Hitler o a Karl. Lee.

  • Txema1955
    #60 Vota Vota

    11 i Txema1955 16-07-2010 23:18

    Ahora hace falta borralo de la parte de los patriotas y lo pongamos en la de los criminales a él y a todos los que como el sangraron en este pais tras un golpe de estado. Ellos, los franquistas y fachas ya hicieron pagar a los republicanos, ahora es hora de que pagen los asesinos del Franquismo ys sus descendientes, UNO POR UNO solo asi este pais puede recuperar la libertad y hacer una democracia digna.

  • Rock and Troll
    #61 Vota Vota

    -19 i Rock and Troll 16-07-2010 23:20

    JPMarat 16-07-2010 22:11

    Lo que menciona de la Alemania socialista nacional (o nacionalsocialista) no es nada extraño: ya antes, la Revolución rusa se había financiado con dinero de banqueros e industriales alemanes -muchos de los cuales también financiaron posteriormente al partido nazi- y dinero de banqueros y Trusts americanos, como el Morgan Guaranty Trust, por ejemplo. De hecho, hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, habían operado en la URSS casi 150 empresas estadounidenses, entre ellas, por ejemplo, la General Electric, responsable hasta ese momento de la construcción de todas las centrales energéticas de los Urales. También, empresas norteamericanas como la Ingersoll Rand, o Alco, tenían refinerías en la URSS, dedicadas principalmente al procesado de combustible para aviones. De la misma forma, durante los años 30 la Ford y Caterpillar eran responsables de casi el 80 % de la producción de maquinaria de transportes y agrícola soviética (camiones, tractores, etc.), y, junto a la General Motors, participaban de la industria bélica, desarrollando, por ejemplo, los tanques T-34.

    Quizás algunos, sí, deban dormir la mona de "Fino el Caudillo", pero algún otro, quizás deba dormir la suya de "Champán Sovietskoe".

  • Rock and Troll
    #62 Vota Vota

    -14 i Rock and Troll 16-07-2010 23:35

    qp 16-07-2010 22:49

    En efecto. Bien expuesto. De hecho tampoco estaría de más mencionar que el término "nazionalsocialista" es una transcripción directa del término alemán "Nationalsozialismus", y no una traducción. Al menos en lo que a las lenguas latinas se refiere.

    El alemán es un idioma aglutinante, que crea nuevas palabras por aglutinación de otras previas, como ocurre en este caso. Sin embargo, hay que tener en cuenta que la regla que rige esta creación consiste en que es el último término el que da el sentido a la palabra. Para entenderlo con un ejemplo, "Vocabulario" se dice en alemán "Wortschatz", que se compone de "Wort" (palabra) y "Schatz" (tesoro), con lo que, literalmente, significa "Tesoro de palabras". Es decir, es el último término (Schatz) el que da el sentido del nuevo término y el segundo el que lo califica. Por ello, "nacionalsocialismo" es una transcripción de "Nationalsozialismus", que no una traducción, pues la traducción es, por mucho que escueza a muchos por aquí que se dicen nacionalistas y de izquierdas... "socialismo nacional".

  • dademaher
    #63 Vota Vota

    12 i dademaher 16-07-2010 23:36

    y que pasa con los privilegios de toda su familia?..... un cabo chusquero da un golpe de estado se nombra jefe del estado y ahora toda su familia son duques, condes y tienen millones... en fin

  • Rock and Troll
    #64 Vota Vota

    -9 i Rock and Troll 16-07-2010 23:39

    Txema1955 16-07-2010 23:18

    "es hora de que pagen los asesinos del Franquismo ys sus descendientes, UNO POR UNO "

    Pues la práctica totalidad de los miembros, miembras y membretes del gobierno del PSOE, son reconocidos hijos de franquistas y falagistas, los más obvios, por supuesto, de la Vega y José Bono.

    ¿Cuándo dice que va a empezar a hacer que paguen UNO POR UNO, Txema1955?

  • Rock and Troll
    #65 Vota Vota

    -10 i Rock and Troll 16-07-2010 23:41

    "Es decir, es el último término (Schatz) el que da el sentido del nuevo término y el segundo el que lo califica."

    Quería decir:

    "Es decir, es el último término (Schatz) el que da el sentido del nuevo término y el PRIMERO el que lo califica"

  • barea
    #66 Vota Vota

    10 i barea 16-07-2010 23:43

    Ya, por eso en la más formidable guerra del siglo XX, la del socialismo contra el capitalismo en su forma fascista, el ejército rojo aplastó a la barbarie nazi.

    Y ahora, intoxicad todo lo que queráis diciendo que el comunismo era igual que el fascismo.

    TEST: ¿Qué pone más de los nervios, que concita más odio a los nazis?

    Lo digo yo: el comunismo, el marxismo.

    Queda todo claro. Marat, sigue tú.

  • Pubico
    #67 Vota Vota

    -20 i Pubico 16-07-2010 23:54

    "Otorgaba al dictador el trato de presidente del Gobierno, igual que Zapatero"

    Bueno, Público también recibe el trato de periódico, ¿por qué no?

  • xoriguer
    #68 Vota Vota

    9 i xoriguer 17-07-2010 00:09

    No retirarìa la noticia del Dictador, lo que hay es explicar la dictadura, sus crimenes y las represiones en toda la vida social del Estado.Todos los ciudadanos del mundo deberìan conocer las reliadades que pasamos millones de españoles bajo ese periodo.Explicar que la corrupción estaba instalada en todos los lugares y en todas las instituciones, y sobretodo en el Ejercito y en la òrbita del Movimiento Nacional.Franco muriò , pero dejo todo atado y bièn atado.Y es una de las cosas que la transiciòn no pudo cortar. Luego sufrimnos las consecuencias unos años más tarde.

    Hoy hay fuerzas importantes que intentan no facilitar el conocimiento de ese periodo.No interesa, y hay presiones para censurar todo lo que se toque a la casa Real, el Ejercito y de determinados socialistas.

  • JPMarat
    #69 Vota Vota

    14 i JPMarat 17-07-2010 00:52

    Para Rock and Troll y para qp

    Hay un nuevo-viejo camuflaje del nazismo, el nazionalbolchevismo, pardobolchevismo, Tercera Vía o Tercera Posición. Como queráis llamarlo, amiguitos. En su día lo representaron los prohombres de las corrientes de las SA, a los que las SS, se encargaron de eliminar, una vez agotado su papel de intentar entontecer al personal. Hoy, tiempos confusos, lo intentáis de nuevo.

    El socialismo y en nazionalbolchevismo nada tienen que ver. El primero intentó crear un nuevo modelo de sociedad, a pesar del estalinismo, con el que buscáis entroncar por razones obvias. Pero eso en nada tenía que ver ni con el marxismo ni con el leninismo. Baste leer el Testamento de Lenin para entender de qué hablo.

    El segundo se limitó a acabar con comunistas, socialistas, izquierda y demócratas antifascistas y mantener la estructura de poder capitalista, como copió, en parte el propio franquismo y otros fascismos. Las similitudes que se buscan no son otra cosa que el intento de los fascistas y nazis de penetrar en la clase trabajadora en base a un discurso aparentemente anticapitalista que envolvía en la nación las contradicciones de clase, borrándolas por la vía del campo de exterminio. Vosotros sois nazis. No pasa nada, sólo dais asco.

    El socialismo soviético eliminó la base participativa de la revolución y los soviets, al degenerar pero eliminó, de base la propiedad privada de los medios de producción, aunque crease una forma de capitalismo de Estado, y no una propiedad social de los medios de producción, pero ya no era el capitalismo en el sentido en el que lo conocemos, cosa que se mantuvo con toda forma corporatista del fascismo y del nazismo.

    En cuanto a los pactos del socialismo en la URSS con los truts capitalistas norteamericanos, nunca afectaron al hecho, de que la propiedad de los medios de producción siguieron perteneciendo al Estado, cosa que salvo la parte pública del nazismo, el fascismo italiano y el franquismo español, no cambió lo fundamental del hecho de que las relaciones de producción eran básicamente capitalistas.

    Un marxista no dogmático, ni estalinista, no tiene dificultad alguna en admitir lo que siempre ha condenado, que eso no era el socialismo, sino algo que a vosotros os gusta demasiado mezclar (http://asaltarloscielos.blogspot.es/1258562040/de-gustavo-bueno-a-los-nazbol-pasando-por-todo-lo-que-arrastran-sus-discipulos-/), en cuya trampa pueden caer las personas poco formadas políticamente pero, fuera de vuestra parafernalia virtual resultáis tan obvios que no cuelan vuestras porquerías ideológicas.

    En cuanto a "La cuestión judia", obra de Marx, no "el problema judio", ese os gusta a vosotros arreglarlo por la vía de la eliminación física, no es algo de lo que un marxista se sienta orgulloso pero, evidentemente, del antisionismo que destila al antisemitismo militante de un nazi va la diferencia de 6 millones de judios asesinados y un olor a muerte que lo impregna todo.

    Respecto a las diferencias socialismo-comunismo, no existen hasta la escisión del Partido Obrero Socialdemócrata Ruso en mencheviques y bolchevisques. Marx y Lenin hablaban del movimiento socialista o comunista, a menudo, como términos aproximados, aunque distinguiesen etapas. Un marxista siempre habla del socialismo y el comunismo como aspectos no sinónimos sino análogos, pues se trata de formaciones sociales proyectadas, sin que la segunda pueda darse sin pasar por la primera.

    El socialismo no es estatista sino social. Marx no habla de propiedad estatal de medios de producción sino de propiedad social o colectiva, que no es lo mismo. Clase para sí, no clase representada por un partido que sustituye su soberanía (Rosa Luxemburgo) No es interclasista (eso no cuela, fascistas. Eso es lo vuestro, para diluirlo en la nación) sino que entiende que la lucha de clases es el motor de la historia y que en el socialismo estas contradicciones se agudizan, no se liminan.

    Y ahora, a dormir la mona de "Fino el Caudillo", que no habéis dado con un estalinista ignorante sino con un marxista que sabe de qué habla. Y sí, como dice barea, el sistema soviético reventó al nazismo. Y los comunistas, de toda orientación, os volveremos a derrotar, hoy y siempre.

    asaltarloscielos.blogspot.es

  • qp
    #70 Vota Vota

    -14 i qp 17-07-2010 01:25

    Oye, JPMarat: ¿eres capaz de redactar un párrafo sin un sólo insulto?

    O sea, que según tú soy nazi porque afirmo que el segundo mayor asesino del siglo XX era socialista. El primero no hace falta ni nombrarlo, pero puedes confirmarme en tu próxima retahila de teología de politburó que era un capitalista.

    Mira, sería bueno que analizases de dónde os viene ese estilo matón y violento en nombre de un mundo mejor. Sería bueno, digo, que os esforzarais en evolucionar y no vivir de las rentas de la propaganda, que es lo único que habéis hecho de p. m. hasta la fecha, pero que no siempre van a funcionar.

    _____________________________

    New York Times - 1925

    .... On the speaker's assertion (Dr. Goebbels) that Lenin was the greatest man, second only to Hitler, and that the difference between conmunism and the Hitler faith was very slight...

    _____________________________

    Revista Renovación - Director Santiago Carrilo - 1934

    DECÁLOGO DEL JOVEN SOCIALISTA

    1. Los jóvenes socialistas deben acostumbrarse a las movilizaciones rápidas, formando militarmente de tres en fondo.

    2. Cada nueve (tres filas de tres) formarán la década, añadiéndole un jefe, que marchará al lado izquierdo.

    3. Hay que saludar con el brazo en alto -vertical- y el puño cerrado, que es un signo de hombría y virilidad.

    4. Es necesario manifestarse en todas partes, aprovechando todos los momentos, no despreciando ninguna ocasión. Manifestarse militarmente para que todas nuestras actuaciones lleven por delante una atmósfera de miedo o de respeto.

    [...]

    8. La única idea que hoy debe tener grabada el joven socialista en su cerebro en que el socialismo sólo puede imponerse por la violencia, y que aquel compañero que propugne lo contrario, que tenga todavía sueños democráticos, sea alto, sea bajo, no pasa de ser un traidor, consciente o inconscientemente."

  • Socrates
    #71 Vota Vota

    -10 i Socrates 17-07-2010 01:29

    Me parece bien,lo que no entiendo es porque ha sido retirado de plazas y calles el nombre de Calvo Sotelo que fue un diputado nombrado democraticamente y

    ministro de un Gobierno legal y democratico, con este hecho este personaje ha

    sido de nuevo asesinado por la izquierda y su unico pecado ha sido ser de derechas

  • Nisio
    #72 Vota Vota

    -7 i Nisio 17-07-2010 02:08

    Es una equivocación ocultar la historia. Si es una relación de todos los presidentes de gobierno desde 1823, guste o no está Franco, como otros. Y esto no es aplicar la ley de la memoria histórica, sino de la desmemoria.

  • eulen
    #73 Vota Vota

    5 i eulen 17-07-2010 04:09

    Gracias Público, excelente noticia. Para saber de ese indigno e inefable personaje ya están los libros de Historia, no es necesario que este ese tipo de información en la sede de un Gobierno Democrático, ni en la página de Presidencia del Gobierno tampoco. Y para los que os quejáis tanto de que formaba parte de la Historia, y que aparecían todos desde no se cuando... ¿Es que no habéis leído el último párrafo del artículo?: [El portal excluía dentro de la rúbrica "presidentes de la democracia" a los jefes del Ejecutivo de la II República, que trituró el golpe militar de 1936.] Eso si que es lamentable, y que lo tenga que denunciar un periódico para que lo corrija el propio Gobierno que aprobó la Ley de Memoria Histórica en el Parlamento del Estado, también. ;-) Salud a tod@s

  • El Mugriento
    #74 Vota Vota

    5 i El Mugriento 17-07-2010 06:38

    para Jp Marat

    Rock and troll y qp son el mismo

  • El Mugriento
    #75 Vota Vota

    3 i El Mugriento 17-07-2010 06:47

    No me habéis publicado el comentario que mandé a las 6:27, pero si el de las 6:38. Eso no hace más que confirmar mis sospechas. Ha que he dado en el clavo??? je, je je,

    seguiré comentando por que me gusta este diario pero a este señor ni caso

    un admirador desencantado

  • quevedo
    #76 Vota Vota

    3 i quevedo 17-07-2010 07:42

    ¡A BUENAS HORAS, MANGAS VERDES! ¿CÓMO LE HAN PODIDO COLOCAR ESE GOL "POR LA ESCUADRA" A LA SECCIÓN DE INFORMÁTICA DE LA MONCLOA, CUANDO SE SUPONE QUE DEBE SER LA MÁS "SEGURA", DESPUÉS DE LA DE LA ZARZUELA? NO ESTARÍA DE MÁS QUE SE INVESTIGASE QUÉ "TOPO" DEL FRANQUISMO SE HA INFILTRADO EN LA PRESIDENCIA DEL GOBIERNO, Y QUIÉN HA PODIDO SER EL "RESPONSABLE" DE QUE "METIESEN DE MATUTE" LO DE FRANCO EN LA PÁGINA WEB ¿TAN DESIDIOSOS SON LOS "PRESUNTOS RESPONSABLES" DE LA SEGURIDAD EN LA MONCLOA QUE NO REVISAN "CASI AL MINUTO" LA RED PARA QUE NO OCURRAN ESTOS DEPLORABLES CASOS? ¿CUÁNTO DURARÍAN EN SUS PUESTOS DE TRABAJO ESTOS SEÑORES -POR LLAMARLES DE ALGUNA MANERA- SI TRABAJASEN EN UNA EMPRESA PRIVADA? DEPURACIÓN DE RESPONSABILIDADES ¡YA! (Y OJITO CON "EL TOPO" QUE PUEDE HACER, SI SIGUE IMPUNE, MÁS DAÑO AÚN).

  • quevedo
    #77 Vota Vota

    2 i quevedo 17-07-2010 08:19

    UNA CURIOSIDAD: ¿Y QUÉ PASA CON LOS PRESIDENTES "LEGÍTIMOS" DE LA II REPÚBLICA? ¿TAMBIÉN VAN A DESAPARECER DE LA RED PARA NO "MOLESTAR" MÁS AÚN A LOS "NOSTÁLGICOS"? SI ESA ES SU "IDEA DE LA DEMOCRACIA" ES QUE NO SABE VUECENCIA NADA SOBRE LA HISTORIA DE ESPAÑA QUE NO SEPA UN NIÑO DE PRIMARIA, DICHO SEA CON TODOS MIS RESPETOS.

  • Buleria
    #78 Vota Vota

    11 i Buleria 17-07-2010 08:58

    Un apunte:

    A veces cuando veo comentarios sobre todo de los foreros de derechas sobre que los funcionarios son correa de transmisión de este gobierno, me parto el pecho de risa.

    Ni os imagináis la cantidad de votantes del PP y nostálgicos del antiguo régimen que hay en toda la administración central, ya sea del ministerio del interior, defensa, etc... No es de extrañar que apareciera el dictador en la lista.

    ¡Me temo que son una minúscula minoría los trabajadores de la administración que votan a la izquierda!. Lo se en primera persona

  • lolero
    #79 Vota Vota

    0 i lolero 17-07-2010 09:35

    Menuda majadería. Quitas a todos los presidentes del ejecutivo anteriores (incluidos democráticos como Azaña o Negrín) por quitar a Franco.

  • malassera
    #80 Vota Vota

    -4 i malassera 17-07-2010 10:00

    La historia no se cambia, aunque se esconda, una cosa, es no homenajearlo, con una calle, pr ejemplo y otra pretender que no a existido...es un signo de debilidad, que pasa que le tienen miedo hasta en foto??

    Por otro lado, gracias a la continua utilizacion del psoe de la figura de Franco con fines propagandisticos, han conseguido el efecto contrario, que los jovenes lo conozcan y dada la situacion actual, que lo valoren...y esto no es una cuestion de ideas, es un hecho.

  • Amper
    #81 Vota Vota

    -8 i Amper 17-07-2010 10:37

    Despues de resucitarlo para polarizar a los españoles ( nadie se acordaba de Franco antes de Zapatero ) ahora le entierra hasta la proxima ocasion en que le interese crispar el pais

  • LB
    #82 Vota Vota

    7 i LB 17-07-2010 10:37

    ¡La basura al basurero...!

  • sstalosegs
    #83 Vota Vota

    6 i sstalosegs 17-07-2010 10:46

    Sócrates .... -Calvo Sotelo , Diputado de la C.E.D.A. de Gil Robles por mas señas- . Partido de corte ultraderechista, lo mas parecido (si no calcado) a cierto sector de actual corruPPto. Partido que además se sumó con gran alborozo al golpe de estado del gral. Mola y sus secuaces... entre ellos el "Claudillo de España "p.l.g.d.. Y recordar desde aquí que el asesinato de C. Sotelo fué precedido del asesinato de 2 militares leales a la 2ª República ( ...aquellos tiros salidos de pistolas "cedistas ", provocaron a sabiendas los cañonazos posteriores ), por pistoleros de la C.E.D.A., hecho que pocas veces se recuerda cuando se habla de este sucio renglón de la Historia de España.Parece que Pio Moa guiase vuestras manos y pensamientos o quién sabe, si acaso no "seriese"... el mismísimo "Claudillo" cuando se os aparece en vuestros sueños . Unas gotas de FACHORRININA ...cuantas mas mejor(de venta en bibliotecas), antes de irse a la cama, son "mano de santo" . Ah... son contraindicadas con la ingesta de emisiones de Intereconomia y LD así como la lectura compulsiva de la Gaceta.

  • ATGI
    #84 Vota Vota

    -9 i ATGI 17-07-2010 10:51

    BUENOS DIAS A TODOS , Y TAMBIEN A NUESTRA HISTORIA:

    Desde un tiempo a esta parte, se sienten cosas , tales como que para nacionalizarse español, se tiene que examinar de historia, el demandante.,

    Un grandisimo numeros de nuestros estudiantes,( y pueblo en general) no saben de nuestra historia nada, y por lo visto nuestro gobierno y nuestro sistma

    educativo a si lo constatan.

    BIEN la Historia es la que es, y no podemos ni debemos cambiarla, los personajes de nuestra historia se les podra alabar o censurar ., según la trayectoria de su vida y tiempo, pero lo que no podemos hacer en nuestra DEMOCRACIA, es imitar aquellos, que en su momento, hicieron las barbaridades, propias de los que nunca debieron de nacer. LA PAGINA WEB DE LA MONCLOA, EN LUGAR DE QUITAR QUE AÑADA, ENRIQUECER NUESTRA CULTURA Y NUESTRO SABER.

    Puesto que todo pueblo que olvida u omite su historia esta condenado a repetirlo.

    NOS FALTA UN MUCHO DE PRAGMATISMO, Las Estatuas del Dictador y jamas debieran haberse retirado,

    PARA TENERLO PRESENTE Y COMO RECORDATORIO PARA TODOS Y AUNQUE TRISTE PERO ES NUESTRA HISTORIA .

    El Valle de los CAIDOS, HACERLO PARA EL RECUERDO DE TODOS AQUELLOS QUE EQUIVOCADOS O NO, NACIONALES (republicanos) o REBELDES (nacionales), carlistas, liberales, franceses borbones, austrias, franceses, comuneros, agermanats, judios ,cristianos,musulmanes, godos, romanos, cartagineses iberos, celtas y TODO LO DESCUBIERTO EN ATAPUERCA.

    TODO ESTO ES NUESTRA HISTORIA, ¿PORQUE OLVIDARLA?

  • ATGI
    #85 Vota Vota

    -8 i ATGI 17-07-2010 11:11

    BUENOS DIAS MALASSERA #80:

    ""Por otro lado, gracias a la continua utilizacion del psoe de la figura de Franco con fines propagandisticos, han conseguido el efecto contrario, que los jovenes lo conozcan y dada la situacion actual, que lo valoren...y esto no es una cuestion de ideas, es un hecho.""

    Soy critico con la historia recierte y pasada, estas palabras del comienzo son tuyas, la historia hay que saberla, y esta situación por muy mala que sea, no tiene ni ppunto de comparación con el hecho historico del cual el Dictador fue protagonista, nuestra juventud, hoy en dia a parte de ser en su gran mayoria unos analfabetos historicos, porque para ello ya se han encargado los inumerables planes de mala educacion que se han ido introduciendo en la

    enseñanza, por lo tanto, ccreo que es muy pretencioso por tu parte, esperar un juicio de valoracion responsable de esta nuestra juventud, esto es un HECHO.

    COMO LO ES EL DICHO URBANO POR LOS NOSTALGICOS, DEL DICTADOR """ESTO EN TIEMPOS DE FRANCO NO PASABA"""

    Y ESTO SI QUE LO ALIMENTAIS, EN LUGAR DE CORREGIR Y EXPLICAR EL

    PORQUE DE LAS COSAS.

  • garalzzz
    #86 Vota Vota

    9 i garalzzz 17-07-2010 11:28

    ¿Cómo es posible que todavía ande ese fantasma figurando en cosas oficiales?

  • moshe
    #87 Vota Vota

    -10 i moshe 17-07-2010 11:29

    hay que ser imbecil o tonto muy tonto..para intentar borrar la historia de un pais que haya sido aberrante no significa que no paso ANORMAL

  • manu67
    #88 Vota Vota

    2 i manu67 17-07-2010 12:13

    BRAVO MARAT¡¡

  • parmenides64
    #89 Vota Vota

    8 i parmenides64 17-07-2010 12:22

    ¿Cuando van a quitar a ese guarro de casi todas de las restantes instituciones del estado_cortijo?

  • Lliberto
    #90 Vota Vota

    -6 i Lliberto 17-07-2010 12:50

    Con ésta noticia, nos podemos hacer una idea de el interés de nuestro dilecto presidente por el honor, la memoria y la dignidad de las víctimas del franquismo. Sólo le interesa arañar votos.

  • El Mugriento
    #91 Vota Vota

    5 i El Mugriento 17-07-2010 13:21

    Thema 1955

    No te mollestes amigo. Rock and troll se dedica a esto profesionalmente, ni el mismo se cree las burradas que dice

  • cayena
    #92 Vota Vota

    7 i cayena 17-07-2010 13:39

    qp toda esa paja mental que te haces asociando el nacionalsocialismo que deriva en NAZISMO con el socialismo español actual PSOE es como comparar a Aznar con la Madre Teresa de Calcuta, ya para empezar Hitler perseguía a los JUDIOS, GITANOS Y HOMOSEXUALES por su ANTISEMITISMO ¿Donde carajo está el antisemitismo del PSOE? Al contrario que el PP ni es Xenófobo, ni es Homófobo.

  • El Mugriento
    #93 Vota Vota

    7 i El Mugriento 17-07-2010 14:20

    El nacionalsocialismo Aleman echaba toda la culpa de los males de su economía a los comunistas y a los judios no tiene nada que ver con el socialismo que combatió Franco con la ayuda de los nazis Alemanes

  • GrisBrown
    #94 Vota Vota

    7 i GrisBrown 17-07-2010 14:48

    Hay que ver cuanto pepero se pone al lado de el dictador. ¡Como se les ve el plumero!

  • S0UL P0W3R
    #95 Vota Vota

    -5 i S0UL P0W3R 17-07-2010 14:48

    La historia está para aprender de ella. Borrándola no veo qué narices se consigue, aparte del voto de algún cateto.

  • Cives
    #96 Vota Vota

    6 i Cives 17-07-2010 14:56

    JPMarat #5, has hablado mejor que bien. Es probablemente la mejor forma de resolver la herencia envenenada que nos dejó el mayor criminal que ha pisado este país en toda su historia.

  • e23
    #97 Vota Vota

    6 i e23 17-07-2010 15:08

    solo falta exhumar los cuerpos de las victimas del franqismo y condenarlo de forma oficial, pero bueno, es un paso

  • El Mugriento
    #98 Vota Vota

    2 i El Mugriento 17-07-2010 15:28

    Para Patufet

    Que sabes tú de las mascota de público, me censuran muchos comentarios cuando saco a relucir el tema

    (Porque me censuráis siempre este comentario)

  • Gormiti2010
    #99 Vota Vota

    2 i Gormiti2010 17-07-2010 15:33

    Una buena ley de memoria historia seria empezar por cambiar la bandera y poner la republicana,esa es la verdadera y autentica bandera de los españoles,la otra fue impuesta a punta de pistola.

  • Rascaypica
    #100 Vota Vota

    -7 i Rascaypica 17-07-2010 17:07

    Pues no entiendo bien porque lo quitan. Al fin y al cabo fue 40 años presidente. Por la fuerza si,pero presidente. Se autoproclamo presidente. Como cataluña nacion.

  • catalamod66
    #101 Vota Vota

    6 i catalamod66 17-07-2010 17:13

    Como cuesta, como cuesta, Dios, quitar en España la losa de ese dictador.

  • Malatesta70
    #102 Vota Vota

    8 i Malatesta70 17-07-2010 17:55

    ea, ea, ea, el facherío se cabrea.

  • Amper
    #103 Vota Vota

    -11 i Amper 17-07-2010 18:04

    Es curioso que los mismos foreros que en esta noticia tratan a Franco de dictador y asesino defienden en otra el regimen de Corea del Norte , 100 veces mas cruel y criminal , asi es la ley del embudo del progre

  • el que te dije
    #104 Vota Vota

    0 i el que te dije 17-07-2010 18:44

    ... co!

    ... ña!

  • dademaher
    #105 Vota Vota

    2 i dademaher 17-07-2010 20:10

    vamos haber una cosita... lo de la bandera española...... fuera de toda duda mi total rechazo a la dictadura de ese cabo chusquero con infulas de grandeza.. la bandera que actualmente, que no digo el escudo.. que ese ha cambiado mas que yo de calzoncillos....fue adoptada en el siglo xix y se mantuvo incluso en la I republica...que luego la constitucion del 31 la aboliera y se cambiara un color rojo por otro violeta es anectodico... lo que es grave... que una panda de chusqueros pervirtieran unos simbolos, que se adueñaran de ellos hasta el punto de que la gente confundiera la bandera nacional con enseñas propias de su ideologia... y en ese punto deberiamos plantearnos recuperar el significado originario de esa bandera y no lo que nos han querido imponer durante 40 años..... las banderas son simbolos y el simbolo lo dan los seres humanos... los simbolos no sin ni buenos ni malos son totalment subjetivos.. es como la cruz gamada si es buena ni es mala.. es una apropiacion y perversion de un simbolo milenario por una panda de asesinos.. pues mas o menos eso paso a la rojaygualda... tal vez en el 78 se deberia haber establecido una bandera neutra

    ni republicana ni "franquista".. tal vez recuperar el viejo pendon marino español

    la bandera totalmente gualda.. o haberla echo a cuadros o vayase usted a saber...... y lo que digo lo digo con rigor historico y sin dejarme llevar por mis sentimientos antifranquistas y anticapitalitas...... no dejemos que nos arrebanten el simbolismo de nuestra patria.. no dejemos que cuando se iza la rojaygualda nos quiten el derecho, el deber de sentirnos españoles...... de sentirnos orgullosos de nuestra tierra.....un poco de lejia en la bandera un poco de zotal y se le quita toda la mierda de la que la impregno el cabo chusquero.. y que conste soy republicano, pero no federalista... no creo ni en el estado de las autonomias que contradice la constitucion en su articulo de que todos los españoles somos iguales....... ahora mismo no tienen los mismos derechos un catalan que un castellano manchego o que un vasco...

    eso crea odios, divisiones... los territorios pobres quieren que los ricos repartan los ricos quieren quitarle a los pobres lo poco que tienen para ser mas ricos...... y cuando no se puede ser mas rico... pues tratan de que los pobres no reclamen que les ayuden y como tratan de hacer eso.. exigiendo la independencia....

  • artachin
    #106 Vota Vota

    -1 i artachin 17-07-2010 20:18

    no se porque cuando se escribe con respeto, y libertad, sobre el tema de franco, o del psoe, los comentarios no se publican, pues mire usted, pienso que cuando hay que criticar porque las cosas no están bien echas, hay que decirlas, nos guste o'no guste a alguien, gracias, por quitarme el comentario.

  • enano25
    #107 Vota Vota

    4 i enano25 17-07-2010 20:37

    ¡Ya era hora!, es que presidente, presidente, como tal, no fue, sólo usurpador y golpista (entre otros adjetivos de los que fue merecedor), que descanse en paz, y nosotros también.

  • franrc
    #108 Vota Vota

    -7 i franrc 17-07-2010 21:12

    ¡Qué maravilla!, Para que no se conozca un suceso trágico de nuestro pasado, lo mejor es eliminarlo todo. Vamos como el Gran Hermano de Orwel, que vio espléndidamente las consecuencias negativas de todo totalitarismo -todo- cualquiera que fuera su tendencia. A partir de ahora habrá que decir Año 6º de la Victoria de ZP. Churchill nos decía: "no dejeis el pasado como el pasado, podréis en riesgo vuestro futuro". Pero nada, aquí venga a eliminar o reinventar la historia; todo un ejercicio de adanismo.

    Por cierto Jaume (el jefe), estoy viendo el telediario de la sexta y menos mal q. eres culé porque los deportes parcen el Veomarca, joder !!!...,en fin, estos troskistas de salón..

  • rebonico
    #109 Vota Vota

    6 i rebonico 17-07-2010 21:14

    desgraciadamente, por mucho que Zapatero elimine a Franco de la lista de presidentes de España de su web, seguirá en la memoria de todos (que no en el corazón), sobre todo mientras el principal partido de la oposición, y uno de los que más votos obtienen, sea uno formado en su inicio con vestigios del franquismo...

    y es que no entiendo como se tolera que esto suceda en una democracia después del purgatorio ideológico que sufrimos todos durante la transición

  • El Mugriento
    #110 Vota Vota

    6 i El Mugriento 17-07-2010 22:13

    Madre mia como está el facherio esta noche. Anda rock and troll tómate una tila y relájate

  • El Mugriento
    #111 Vota Vota

    5 i El Mugriento 17-07-2010 22:25

    cuantos pseudónimos tienes tú Rock and troll???

  • franrc
    #112 Vota Vota

    -5 i franrc 17-07-2010 23:32

    He quedado gratamente sorprendido de que me publicaran un comentario, que no es coincidente con la linea editorial de este periódico, en otros -a mí me ha pasado en El Pais- me han censurado algunos bastante menos agresivos, y siempre respetuosos. Por mi parte, enhorabuena. También he de reconocer que junto a comentarios que no tienen mucho sentido, existen algunas opiniones muy destacables y enriquecedoras, cosa que no ocurre en otros foros, pues además del sectarismo ideológico, se imponen criterios de espacio que impiden desarrollar un pequeño pensamiento razonado, más allá de proclamas demagógicas. Conviene destacar entre alguno de los comentarios como muy interesantes tanto el de qp y JpMartat -y especificamente 59 y 69- , se ve que conocen de lo que hablan; obviamente me posiciono más en la linea -bien desarrollada de qp-, en cuanto a jpMarat del que no dudo que es un marxista ortodoxo me "asusta" su absoluta convinción en que sus ideas son las únicas verdaderas, la explicación de la historia y el devenir del futuro todo, sin discusión, se nos presenta como una ideología "cuasi divina", inmutable, Verdadera, "relevada" regida de facto por hombres que se convirteron en dioses y el hombre que se cree dios, es una catástrofe para la humanidad. JpMartat no comparto tus ideas, pero es muy interesante tu opinión porque está bien argumentada.Pero algo falla; porque para todos aquellos que no están de acuerdo con tú posición maximalista, solo tienes insultos y descalificaciones. Yo no soy marxista, soy un demócrata español de derechas y católico, y eso no me convierte ni en franquista, ni en un fascista, falangista o ignorante, ni en definitiva un ser indeseable que por no secundar ideas totalitarias, merezcan, como eufemisticamente utilizas para justificar las matanzas leninistas -sí leninistas- con una aseptica palabra, la eliminación: ("El socialismo soviético eliminó la base participativa de la revolución y los soviets"), eliminar al que no piensa como uno, al que no es de su clase, al que no tiene su religión, al que no tiene su raza...demasiadas coincidencias q. se repiten en la historia. Me gustaria que todos estos esfurzos intelectuales de gente preparada no fueran sólo destructivos, sino constructivos de una empresa común, España. Que la historia se conozca, se divulgue toda, sin sectarismo, con los muertos de tantos que lucharon en esa maldita guerra; la historia para los historiadores, su conocimiento para los ciudadanos. No convirtamos a la gente en analfabetos integrales, que no saben ni de donde vienen, ni a donde van, ni quienes son. Gracias

  • leCorbusier
    #113 Vota Vota

    3 i leCorbusier 18-07-2010 14:13

    Yo lo que no entiendo es como puede estar legalizado el PP, si estamos en un sistema demócrata.

  • Maca
    #114 Vota Vota

    0 i Maca 18-07-2010 18:57

    Ya tengo ganas de ver que pone la biografia de ZP. No hay que perderselo y mas si lo escriben los pajinianos planetarios

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