Bono cuestiona la financiación de la Iglesia
"Sigo poniendo la cruz [en la casilla de la Renta], pero me gustaría que el Estado no financiase a la Iglesia"
El presidente del Congreso de los Diputados, José Bono, charla con el ex obispo de San Sebastián José María Setién. EFE/ÁNGEL DÍAZ
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"Sigo poniendo la cruz [en la casilla de la Renta], pero me gustaría que el Estado no financiase a la Iglesia". El presidente del Congreso de los Diputados, José Bono, hizo ayer de nuevo gala de su doble condición católico y de izquierdas, pese a las incomprensiones que a menudo eso genera entre la más rancia jerarquía episcopal.
"Algunos pastores me hubieran preferido ateo a cristiano heterodoxo", afirmó Bono durante su intervención en un curso de verano en El Escorial. Y añadió: "A veces parece que o eres de derechas o no puedes ser un buen cristiano".
El dirigente socialista, católico practicante, abogó en su conferencia por "un Estado aconfesional", que respete a todos los credos pero que acabe con los privilegios históricos del catolicismo. De ahí su negativa a la financiación estatal de la Iglesia, que no sólo llega a través de la casilla de x de la declaración de la Renta, sino en forma de convenios a la educación, la acción social o el patrimonio. "El patrimonio jurídicamente puede ser de la Iglesia, pero es de todos", aclaró Bono. "No se es socialista para topar con la Iglesia", concluyó.
81 Comentarios
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sr. bono: como puede ser compatible una mentalidad socialista con un servilismo al clero como el suyo?? mas aun sabiendo la especulacion, manipulacion y crispamiento ke practican, sin mencionar su negacionismo ante el frankismo??
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Es difícil ser católico y coherente, pero este político al menos lo intenta.
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Las cuentas claras es una frase que siempre ha solucionado muchos problemas. Y es la raíz de los problemas de ahora. El problema de ahora no son las cuentas de la iglesia -que no se hunde- sino las cuentas de miles, decenas, centenas de miles, millones de parados, que están bastante jodidas. Pero eso ¿a quién le importa? Atizamos un mamporrazo al "enemigo del pueblo" y el que se queje, es porque es un fascista. Bono es de la vieja escula, la del falangismo de su padre, "encuentra a un pagano, y vive con un enano". Y así se ha colocado. Y así ha colocado a los suyos.
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En 2005 fueron 31 mil millones EUR, por lo menos, lo que se estimó le costaría al Estado realizar la labor que realizó ese año la Iglesia. Monseñor Ureña, Arzobispo de Zaragoza, calculó lo ahorrado en 36.060 millones, mientras el prestigioso economista José Barea lo redujo a 31.189 millones EUR al año.
El desglose parcial es como sigue:
.- Sociales
- 107 Hospitales y dispensarios, con más de 387.000 pacientes cada año: ahorraron al Estado 50 millones EUR por hospital al año.
- 1.004 Centros asistenciales: 128 ambulatorios (cada año alrededor de 850.000 pacientes) y 876 dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA; ahorraron al Estado 4 millones EUR por centro al año.
- 51.312 Camas hospitalarias, a las que se cambiaron diariamente las sábanas
- 365 Centros de reeducación social de prostitutas, presidiarios y toxicómanos (53.140 personas); ahorraron a la Administración 500.000 EUR por centro.
- 937 orfanatos (10.835 niños abandonados); ahorraron al Estado 100.000 EUR por centro.
- 305 Consultorios familiares, 619 centros de día y comedores para indigentes (315), etc. Más de 57.000 ancianos y discapacitados son atendidos en sus centros de acogida, además de 1.500 enfermos de sida, y también atendidos, según Cáritas, más de 300.000 sin techo y de 114.000 inmigrantes.
Las cifras varían, sin duda, en función de la diversa catalogación que se de a los centros. Por eso, según el cómputo a comienzos de 2007 del Obispo de Jerez, Mons. Juan del Río, "hay 97 hospitales, 113 ambulatorios, 943 hogares para ancianos e incapacitados, 549 orfanatos, 108 consultorios familiares y 2405 centros especiales de educación o reeducación social"; pero también se dan las (www.elpais.es, nº 160, 8-II-2002) de 116 centros, 180 centros de caridad y sociales (ambulatorios y dispensarios), 865 casas de ancianos, inválidos o disminuidos psíquicos, 323orfanatos, 417guarderías infantiles, 325centros especiales de reeducación y 717 "otros centros de caridad y sociales". Pero, en esencia, y en espera de una estadística oficial de la CEE, los datos reales están horquillados entre los dichos.
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Continuación...
Bienes culturales
- El 80 % del gasto de la conservación y mantenimiento del Patrimonio Histórico y Artístico eclesiástico, en razón a sus cerca de 100.000 inmuebles de todas clases, entre ellos 280 museos, 130 catedrales o colegiatas con cabildo y casi 1.000 monasterios.
.- Educativos: para dar una idea diremos que, según el citado Obispo de Jerez, "un total de 1.578.609 alumnos asisten a los 5.882 centros (45.240 aulas) de educación católica desde pre-escolar hasta la universidad"; a ellos hay que sumar unos 81.000 profesores. En ocasiones anteriores, y según otras fuentes, el cómputo es de: 5.141 Centros de enseñanza, entre guarderías, centros de educación infantil, primaria, ESO, bachillerato y centros universitarios; con 990.774 alumnos en toda España; ahorraron a la Administración Pública 3 M EUR por centro al año.
Con datos del Ministerio de Educación, el Estado subvenciona con casi 4.000 MEUR a 3.949 colegios concertados (4 son protestantes y 2 judíos), de ellos 1.860 pertenecen a entidades católicas donde cursan estudios el 30% de los niños españoles, los cuales reciben por tanto unos 2.600 MEUR (2.500 según Luis R. Aizpeolea en El País, 12-XI-2005) . Pero el tema no es lo que se da en justiprecio por la enseñanza, sino lo que se ahorra: una plaza en la escuela pública, por alumno y curso escolar, supone al Estado un desembolso de 3.517 EUR, mientras que una plaza en una escuela concertada tan sólo 1.840 (y el 65-70% de las plazas concertadas corresponden a centros católicos); por lo que, aun descontando el sueldo de los profesores de religión que paga el Estado, la Iglesia ahorra al erario público alrededor de 2.000 MEUR, cifra incomparablemente superior a los 10-20 MEUR netos que, como media, el Estado aporta anualmente (como veremos), hasta hoy mismo, como complemento presupuestario CEA.
En todo caso, y aun suponiendo que los datos trascritos tengan errores, lo anterior da una idea del orden de magnitudes en las que se encuentra la enseñanza religiosa.
Como contrapunto, el Grupo Prisa de Jesús Polanco recibió, en 2006 y en forma de subvenciones y licencias, más de 1.400 millones EUR (MEUR), casi la mitad de lo que percibieron los centros concertados católicos de toda España; por ejemplo, la licencia adjudicada al nuevo canal "Cuatro", de TV analógica, fue valorada en 1.261 millones.
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Super de acuerdo con no financiar nunca mais a la iglesia catolica, ni a ninguna otra..................Esto de financiar con nuestro dinero a organizaciones privadas de que?................... Se acabo ya lo de vivir del cuento . para eso ya tenemos a los monarcas y a la gentuza del ¨CORAZON¨¨
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No he visto un político más cínico....más hipócrita......más falso en mi vida , que al señor Bono.
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Pues entonces por que pones la cruz? L verdad es que no lo entiendo, yo no la pongo porque estoy deseando que se financien ellos trabajando como hacemos todos, hay mucho padre de familia sin trabajo y a esos si que hay que ponerles la cruz, pero no se les da a los curas que estan podridos de dinero. No digo que no lo sea pero aprenement no tiene Vd. ninguna pinta de PSOE.
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Este tío es un jeta de lo mas jeta. La iglesia se "financia" con el dinero que una parte de los españoles que pagamos impuestos decidimos que se dedique a la iglesia catolica, al igual que se dedican otra parte a "oenegés"
No es el estado quien financia son muchos españoles
Y porque tengo yo que pagar impuestos para financiar el ejercito o los viajes de los politicos y demas giliolleces que se les ocurren?
¿No es ZP quien se salta a la torera las leyes segtun le convienen?
estos tios estan jugando con fuego
y luego los que pensamos y no comulgamos con sus ideas seremos unos fachas
España es una ¿democracia? enferma, es decir muchos ciudadanos votan en funcion de sus visceras en lugar de votar con el cerebro
Tanto vale para los de derechas que no votaran nunca una opción de izquierda como para los de izquierdas que nunca votaran una opcion de derecha...simplemente porque votan con las visceras
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Ni a la iglesia, ni a sindicatos, ni a cineastas, ni a nadie... Si todos estos no chuparan en vez de subir el iva, quizá lo podrían bajar. No obstante la financiación de la iglesia se selecciona en la declaración voluntariamente, para la financiación de los demás jetas nadie nos pregunta.
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Nos ha jodido, semejante elemento. ¡Y con quién se junta para reflexionar temas tan serios¡ Podía decir directamente que todo para él de una puñetera vez, no te joroba. Y ya, también de la misma puñetera vez, que se vaya al vaticano a negociar que también le haga como el mismo fiscal del tribunal supremo, que le archive y le absuelva eternamente. como a Tutankamon. ¡Qué bonito el animalico!
Y para bien terminar el discurso, respondamos todos al unísono: ¡Amén!
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el problema rotundo es la Iglesia y la religión y fe de las personas, desgraciadamanete aun existen muchas personas creyentes en algo totalmente falso e hipócrita creado hace miles de años donde la mentalidad era otra muy diferente aunque ya se puede ver que en según que cosas tan importantes como es creer en algo superior, siguen estando " de moda".
a ver cuando la gente se da cuenta de que aun el laicismo no es completo, que la bandera constitucional lleva la cruz cristiana y que la iglesia tiene mucho poder, todo eso por culpa de la mayoría de creyentes , y de agnósticos o ateos que no han apostatado, si se redujera el nombre de creyentes la iglesia tiraría por otras partes, españa no es sinónimo de católica, hoy en día cualquiera puede o podría hacer lo que quisiera con sus creencias. Uno puede creer en Jesus o en algo o en el mensaje del crisitianismo en sí, pero la religión católica ya no tiene lugar para el mundo de la ciencia y el mundo de la razón y cultura, pero la gente pasa y en cosas como estas no se debe pasar nunca!!
Bono pone la cruz por que es creyente y demasiado liberal y respetuoso y eso le hace tender a cometer algunas " estupideces", ha de ser consecuente en lo que significa poner la cruz, ya que me da a entender que no lo sabe bien.
pasaros por mi blog si os apetece :
http://www.avelworld.blogspot.com
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Unas declaraciones de lo más coherentes, si señor. Porque se puede ser católico pero tener sentido comùn y entender que el Estado no está para financiar ninguna confesión. Que los creyentes financien a sus respectivas iglesias. Este es un estado aconfesional y yo, como contribuyente, me veo perjudicada puesto que no creo en ningún dios y, por lo tanto, no quiero que mis impuestos vayan destinados a financiar a una entidad que considero una verdadera mafia, por no decir una secta.
http://proyectoscpc.net/WP/2010/07/la-x-siempre-marca-el-mismo-lugar-2/
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"Sigo poniendo la cruz [en la casilla de la Renta], pero me gustaría que el Estado no financiase a la Iglesia"
Creo que me he perdido algo. Qué coñazo de infiltrados...
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Jolines Bono, un político que dice ser de izquierdas marca la casilla de la iglesia. Anonadada me dejas.
http://www.laicismo.org/anejos/12977/irpf2010_hoja.pdf
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HIPOCRITA
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¿Cuanto cobra la iglesia por una boda, bautizo, entierro, misa, etc?
¿Cuántos terrenos, Iglesias, ermitas y demás ha puesto a su nombre y a sabiendas que no le pertenece?
¿Y, encima marcamos la cruz en la casilla de la declaración de la renta?
¿Qué hace la iglesia con tantos miles de euros?
Botillos y......eso es lo que son.
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Bono, me imagino que sabes quienes son los que se llevan tu dinero y para que lo utilizan. Estas favoreciendo a los que apoyan al fascismo, los que están contra la libertad de conciencia, los que crispan la sociedad, los que protegen a pederastas, los que están al servicio de un estado extranjero El Vaticano, un estado donde no hay democracia y marginan a las mujeres.
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valla cacao que tengo en mi cabeza, con este personaje, voy haber como me organizo con estos chicos de psoe, un personaje dice de izquierdas si es asin no veo sentido que pongas la x en la casilla de la renta, y para distraer al personal, dices que el estado, no de un euro, ala IGLESIA, o tu tienes un cacao mentar o nos quieres volver locos, ami que no me jo dan que aquí hay gato encerrado, no sera que con tanto dinero te as pasado de bando, y ahora que te estas haciendo mayor quieres volver a tus orígenes, pues dilo hombre que alomejor se te perdona, la deuda con la izquierda,
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¿Por qué a partir del año que viene no se pone en la declaración de la rena casillas para poder elegir donde queremos que vayan nuestros dineros?
Casilla para la Iglesia, que actualmente ya se pone y se nutre de las personas que la señalamos.
Casilla para los Sindicatos y veremos como desaparecen muchos vividores sindicales.
Casilla para los Partidos Políticos.
Casilla para los titiriteros, para que se ponga a trabajar y a hace cosas dignas y no a vivir del cuento o de la ceja.
Casilla para los transgenicos y para los hetereos.
Etc.
Y si ponen tanta casillas como gobernarían ZP, Desatinos, la Bibiana, la de la Vega, sin poder regalar nuestro dinero.
Vega socialistas a poner casillas en la renta.
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Si los católicos tuvieran que pagar las cuotas enteras de sus colegios y tuvieran que pagar los gastos de la Iglesia , de sus curas y monjas...¡cuántos católicos menos habría! ¿no?
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Y después la gente se llama de izquierdas por votar al PSOE... Y lo peor es que dicen que son socialistas... Madre mía... Cómo han podido deteriorar la palabra "socialista" hasta tales niveles.
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No estará Bono autoperfilándose como sucesor de Zapatero, de ahí sus últimas declaraciones? Cambiar la ley electoral, separación total Iglesia-Estado...
Curioso.
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El patrimonio de Bono jurídicamente es suyo, pero es de todos.
Soy partidario de que la Iglesia renuncie a esa financiación porque así será libre y comprometida con las necesidades de los hombres.
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¡¡Cuánta coherencia!!
¿Seguro que este Sr. no es del PP?
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Bono = masón
Bono = masón
Bono = masón
Bono = masón
Bono = masón
Bono = masón
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Joder Sr. Bono, se separa y se enfrenta a la iglesia, no se yo, si no levan a escomulgar.
Y ahora en serio, a mi también me gustaría que no se financiase a la iglesia, ni a los partidos, ni a los sindicatos, ni se diese dinero a las cajas B de los partidos, osea fundaciones, etc, etc. Y seguramente no habría que bajar el sueldo a los funcinarios, ni congelar las pensiones y seguro que habría dinero para muchas mas coberturas sociales, etc., etc.
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Mae mia...cuanta ignorancia se huele por aqui...
Yo soy Ateo, y aplaudo el comentario de Bono, a los demas hay que decir que el dinero total que recibe no es el que se marca en las casillas, es digamos un extra, aunque marquemos la otra casilla, y mientras necesitamos comida, cuando la compremos, una pequeña parte de impuestos se destinan a la iglesia, y para conseguir la autofinanciacion, abria que reformar la constitucion, que por una parte señala a España como pais laico, pero por otra parte dice que hay que pagar, este dato lo lei ace unos dias en este mismo periodico...yo pregunto lo mismo que Bono..porque uno no puede ser socialista y catolico?,mi madre lo es.
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la iglesia ya no la financia el estado la financia los contribuyentes que ponen la x en la casilla de la iglesia,lo que no podian inmaginar estos botarates es que hubiese tanta gente que elige esta opcion
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Declaraciones de Bono: autofinanciación de la iglesia, cambio de la ley electoral. La leche, si al final va a ser este más de izquierdas que Zapatero. Eso o, como dicen ahí arriba, Bono se intenta perfilar como candidato en 2012. Elijan entre la derecha de Bono o la derecha de Rajoy que yo me quedo con la izquierda de Cayo Lara.
29-S Huelga General Europea.
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Con Bono se da una doble paradoja.
Que los católicos, no lo encuentran tal.
Y la gente de izquierdas, sabe que no es de izquierda.
Luego él, se dice de todo lo que le convenga.
Incluso confiesa poner la crucecita esa que menciona, porque, como la Conferencia Episcopal nos recuerdan con cuñas publicitarias en TV, sale gratis.
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Que tio tan farsante, es igual que tantos obispos y altos jerarcas de la iglesia católica. Decir una cosa y hacer otra, si pero no no pero sí, a Dios rogando y con el mazo dando. Este señor es el prototipo de político populista y demagogo, un conservador que se las da de progresista. La última persona a la que compraría un coche de segunda mano.
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LA LABOR PASTORAL DE LA IGLESIA CONSISTE UNICAMENTE EN RECAUDAR.
LOS CIENTOS DE MILES DE CURAS Y FRAILES NO HACEN SI NO RECAUDAR.
Los obispos son los que supervisan a los recaudadores.
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Pero qué ignorantes y qué poco sabemos leer.... el Estado no financia a la Iglesia!!! Son los contribuyentes que deciden marcar la casilla de la Iglesia con una X los que la financian. Ojalá hubiese la misma casilla para decidir si quiero que mis impuestos financien a CCOO y a UGT, porque si por mí fuese no iban a ver ni un duro
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En un mundo coherente ser católico y de izquierdas debería ser como estar alegre y contento, es decir, pura sinonimia... una pena que "la pureza", ciertas inercias y jerarquías impuestas por la fe del miedo de unos y la más que comprensible rabia contenida de otros haga que, al final, las que siempre ganen sean las casillas, independientemente de que existan tanto las equis como los que las pongan o dejen de poner... "vivan" los formularios, las demotimoburocracias, y los FMIS afterhours de las derechas ambidiestras, que numeran, cuantifican y codifican lo suficiente como para que lo cualitativo pueda acabar transformándose en esta tan generalizada y aberrante extrapolación terminológica...
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A ver, Patoxima.
No hay quien le entienda a usted. En otro post quería que la moral católica predominase sobre el comportamiento de los españoles y criminalizaba usted a un cura por pecar.
Ahora no quiere que financiemos a los curas. Eso me parece, por su parte, querer jugar con ventaja.
Hay una cosa que va a misa (huyyyy, perdón por la expresión) Los números que da en su post Bernard de Galvez son así. Zapatero no ha cortado la financiación a la iglesia católica no por respeto a ningún acuerdo o concordato. Romper con la iglesía católica sería una ruina para el estado español.
Y en este momento no estamos en condiciones de permitírnoslo.
Y José Bono es un caradura descarado al que le gusta jugar con dos barajas y comulgar con rosquillas o bizcochos de soletilla. Unas hostias como panes es lo que se merece.
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Menudo fariseo lo que debe hacer es no poner la famosa cruz, hay que ser coherentes alguna vez en la vida y así daría ejemplo ¡QUE SE FINANCIEN SÓLOS CON SUS FIELES ENTRE ELLOS BONO QUE TENDRÍA QUE PAGAR MUCHO MÁS QUE CON SU CRUCECITA!
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Yo quiero casillas para todos, partidos y sindicatos incluidos. Tambien quiero que se controle todo el dinero que se ha dado a los amiguetes y asociaciones afines a los partidos o incluso satélites de estos en subvenciones. Y despues quiero transparencia, saber que hacen con nuestro dinero. Tenemos un estado derrochador a manos llenas.
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Este que paga los caballos con billetes de 500 EURuros envueltos en hojas de periódicos???, ese da lecciones de ética y moral? !qué cara tiene el menda!!, cara de hormigón armado con fibra y vibrado.
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Bernard de Galvez, debería estar PROHIBIDO que una organización privada preste servicios públicos como la atención sanitaria, el cuidado de niños -pon aquí el chascarrillo que se te ocurra- o la atención de ancianos. Que se nacionalicen todos esos centros y se acabe de una vez con ese disparate del concordato. Si los católicos quieren mantener a su iglesia, que lo hagan ellos. Cada cual que se pague sus vicios.
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Como en casi todo, los vencedores reclaman siempre el derecho de conquista y la iglesia no podía ser menos. Cuando franco decidió asaltar el poder por la fuerza y ganarlo para la causa fascista de forma ilegal, la iglesia se subió al carro ayudando y apoyando el golpe, las muertes, los fusilamientos y los atropellos. Poner al servicio de franco iglesias, palacios, catedrales y demás edificios sagrados tenía un precio y es el que ahora se está pagando.
El financiar a la iglesia en los años 40,50 y 60 era lógico porque el ejercito estaba detrás para evitar cualquier decisión contraria y por la ayuda, en forma de adoctrinamiento político, que la iglesia le ofrecía.
Si la iglesia dice que necesita financiación que la busque entre quienes acuden todos los día a misa o que, en todo caso, ponga un cepillo con tickets para aquellos que depositen su ayuda y luego lo presente en la declaración de la renta para desgravar.
Si quieren que el estado les financie que este lo haga a cambio de trabajo rentable y justificado de los miembros de la iglesia, todos. Por ejemplo ayudando a personas mayores sin recursos, a dependientes, marginados sociales y en general a esa parte de la sociedad necesitada de ayuda.
Como dice el cantar........
SI LOS CURAS COMIERAN CHINAS (piedras) DEL RIO
NO ESTARIAN TAN GORDOS LOS TIOS JODIOS.
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Este es un país a confesional, porque así lo contempla la constitución que todos los españoles nos hemos dado, por lo tanto el estado debe retirar la aportación que hace a la Iglesia y que funciones con sus propios recursos económicos y nunca con el dinero de todos los españoles.
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Felicidades a Público por poner mayores las letras de este titular que las de la separación de Bono.
Quizás la noticia no es muy relevante, pero cuanto menos es más propia de un diario generalista. La de sus problemas matrimoniales corresponde a la cabecera de una revista de la prensa rosa, cosa que el resto de la prensa y muchas de las televisiones no han atinado en comprender.
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La pregunta es: ¿Había entre los ministros de Felipe Gonzalez, alguno de ideología socialista?
¿Es Felipe socialista? Bono es solo un ejemplo mas.
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Salud! Yo e apostatado de la Iglesia.Este señor el dia que le nombraron presidente de su congreso,se demostro el poder de la iglesia dentro del estado con la firma del acuerdo para la financiacion de la iglesia con el dinero de todos .
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Con todo respeto: ¿España está en crisis? ¿Hay ajustes por todos lados? ¿Se discuten más recortes? ¿Y SE SIGUE FINANCIANDO A LA IGLESIA?
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Para los trolls papanatas de este foro, no hay peor ciego que quien no quiere ver, la iglesia no se autofinancia, esos que os llamais catolicos no financiais a vuestra iglesia, hay mucho catolico chupon, la iglesia se financia atraves de los convenios desarrollados por el concordato, si se tuviera que financiar con la aportacion de los catolicos tendrian que cerrar el chiringuito, por que no hay nada mas tacaño que un beato, y lo digo por experiencia conozco muchos, y veo y compruebo trolls que os ha estado fatal el archivo de la demanda de bono, que mala suerte otra cortina de humo de la faes que queda en nada, que lastima otra vez sera, ah! por cierto como va el caso gurtel y el burtel y el palma arena, ah, si por cierto como va el partido de los trabajadores corruptos populares, PATRACOPS.
Salud
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Bono no seas tan ambiguo,toda religión que necesite financiación es una
secta,que coño haces con los socialistas con el patrimonio que tienes bien
te puedes ir con los peperos son tan falsos como tu.
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El tío pide reiteradamente al estado que desvíe parte de la recaudación de la renta hacia la Iglesia a través de la crucecita famosa, y a la vez sostiene que le gustaría que esto no ocurriera.
He aquí al político profesional: capaz de sostener una cosa y la contraria a la vez.
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Estoy totalmente de acuerdo con Bono (sin que sirva de precedente).
Decía Melquiades Álvares (uno de los pocos políticos no vomitivos y monstruosos de los años 30), presidente del partido Republicano Liberal Demócrata (en el régimen Alfonsino se denominaba Partido Reformista), hace más de 80 años que había que trabajar por la Laicidad del Estado, no por la Laicidad de la Sociedad.
Es fundamental que la Iglesia se autofinancie, con la colaboración exclusiva de sus fieles o simpatizantes.
Es fundamental para el Estado, pero también para la Iglesia. ¿Que clase de autonomía puede tener la Iglesia si dependen del Estado para su mantenimiento?
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¡MAS FALSO QUE JUDAS!
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Me gustaría que el Estado no financiase a la Iglesia, pero no lo hacen, ustedes que gobiernan. Me gustaría que hubiese una fiscalidad progresiva donde paguen más los más ricos, pero no lo hacen. Me gustaría que se regulase el mercado financiero, pero no lo hacen. Con mi gobierno no se congelará el sueldo a los funcionario, pero van y les rebajan el sueldo. Con mi gobierno no se congelarán las pensiones, pero van y lo hacen. Con mi gobierno la salida será social o no será, y van y abaratan el despido. Y así puedo seguir con lo que están haciendo en esta legislatura. Es la esquizofrenia socialista. Zapatero, ese neoliberal converso y peligroso
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AVISo IMPORTANTE:
Poniendo la cruz en "ONG" también da dinero a la Iglesia.
Por qué ?
Pues porque la mayor ONG del país se llama CARITAS....
Entonces, si, como yo, queréis evitar que ni un solo EUR de vuestros impuestos vaya a la Iglesia, no pongáis cruz en ninguna de las dos casillas !!
... y haced un donativo personal (yo a IU y Greenpeace)... deducible de vuestro IRPF...
Arriba el Socialismo !!
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Reafirmo tal cual lo de Perlita:
"Perlita 20-07-2010 07:57
Este que paga los caballos con billetes de 500 EURuros envueltos en hojas de periódicos???, ese da lecciones de ética y moral? !qué cara tiene el menda!!, cara de hormigón armado con fibra y vibrado."
Menudo caradura lo que es este señor, por decir algo. Lo que tiene que hacer es dar explicaciones en detalle de cómo ha hecho para amasar la fortuna que ha juntado y que ZP le quitase de ministro de defensa por los asuntos de los gilicòpteros y no le haya puesto de ministro de economía que sería lo suyo...
Y que se deje de tontadas que no tiene ninguna ideología, la única que tiene es la de amasar sin más favoreciendo a los suyos por activa y por pasiva.
Y ya tiene bastante pero jamás tendrá lo suficiente porque le falta la honradez y con el tiempo le pesará cada día más y será señalado con el dedo y no podrá vivir jamás con la gente normal y sencilla. Tendrá búnker y un millón de posesiones que no le pertenecen porque no lo ha justificado con trabajo. Ese será su gusanillo de siempre por más que se las quiera dar.
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¡MILAGRO! ¡UN CATÓLICO CREYENTE Y MILITANTE DICIENDO QUE LA IGLESIA DEBE FINACIARSE POR SÍ MISMA, O SEA, DE LAS "APORTACIONES" DE "SUS" FIELES! SI ESTE DIARIO NO FUESE TAN SERIO EN SU TRAYECTORIA EDITORIAL, PENASRÍA QUE ERA UNA BROM DEL 28 DE DICIEMBRE ADELANTADA. ¿HA REFLEXIONADO BIEN, SEÑOR BONO? CON LO QUE ACABA DE DECIR HA ABIERTO "LA CAJA DE PANDORA" Y AHORA TODA LA "ARTILLERÍA PESADA" DE LOS "SÚBDITOS" DE "VATICANO,S.A." -ANTES QUE "CIUDADANOS ESPAÑOLES"- SE DIRIGIRÁ CONTRA USTED Y LO PONDRÁN "A CAER DE UN BURRO", COMO SE DECIA ANTES. MUCHO CUIDADO, DON JOSÉ: EL "SERVICIO DE ESPIONAJE" DE "VATICANO, S.A." ES MEJOR QUE LA GESTAPO, EL KGB, LA CIA Y EL MOSAD JUNTOS; LE VAN A "ESCUDRIÑAR" HASTA LAS VECES QUE SE CAMBIA DE ROPA INTERIOR, Y LA "FIEL INFANTERÍA"-PP Y "AFINES"- LE ATACARÁ CON TODA CLASE DE ARMAS. NO SOY MÁS QUE UN CIUDADANO DE A PIE, "NO AFECTO", AFORTUNADAMENTE, A NINGUNA IDEOLOGÍA, PERO NO DOY POR USTED, CUANDO LAS "MILICIAS CELESTIALES" LO HAYAN COGIDO ENTRE SUS GARRAS, NI UN EURO. COMO DIRÍA "CHIQUITO DE LA CALZÁ" -Y MÁS QUE NADA, POR "QUITAR HIERRO" AL TEMA- ¡CUIDADÍN, CUIDADÍN!
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Me parece muy loable que este señor que se autoproclama católico romano se digne a reconocer una obviedad. ¿Que como se conjuga esto con querer poner un cuadro de no sé que monja en el congreso?, pues ni idea, oyes.
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No veo contradicción en las declaraciones de Bono. Yo también soy católico y me gustaría que la Iglesia se sostuviese sin ninguna ayuda, pero hay que tener en cuenta varias cosas: (a) que la Iglesia fue despojada de sus bienes en varios momentos de la historia de este país, con las desamortizaciones y durante la República, (cosa que en otros países no católicos jamás ha ocurrido pues la Iglesia, como cualquier organización, tenía un derecho de propiedad no sometido al arbitrio de los poderes públicos); y (b) que la labor social de la Iglesia ahorra muchíiiiiiisimo dinero al Estado y llega a lugares a donde no pueden llegar, nunca, los servicios sociales. Y a quien me discuta esto, que compare la entrega de cualquier monjita con la del voluntario de ONG más abnegado y entregado, a ver si los resultados pueden ser los mismos.
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Para ser tan catolico como lo es, se moja más en este tema,que muchos que van de porgres y no dicen nada;¡ NO a la financiación de la iglesia,YA!
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Que morro, y los que nos cuestionamos la financiacion de sus casas, fincas, hipicas, joyerias etc. que??
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Veo que a los trolls les escuece que hallan archivado la denuncia, para estos que su coeficiente intelectual es -130, les digo que si realmente la mentira de la faes tuvieran la mas minima posibilidad no dudeis que gonzalez pons y trillo ya hubieran recurrido la resolucion del fiscal, pero saben desde el principio que no existe delito, es el mismo caso que chaves y bermejo, solo que con este ultimo tuvieron mas suerte y consiguieron que dimitiera, solo fue un montaje para quitar la mira informativa de la gurtel, y tengo que reconocer que su efecto a tenido, llenar de mierda el patio.
Bono puede ser rico y de izquierdas, lo mismo que muchos trolls son pobres y de derechas, algunos encontramos algunas contracciones, pero haberlos hailos, y hasta que no se demuestro lo contrario bono es honrado e inocente, aunque pague los caballos con billetes de 500 envueltos en periodicos o llenos de mierda, tanto da, la cuestion no es como pago, si no, si mi dinero es legal, cosa que con matas y fabra parece que no se cumple, la cuestion no es de quien soy amigo, si no si mis amigos son favoricidos con mi decisiones cuando ocupo un puesto de responsabilidad publica, cosa que en bono se ha demostrado que no sucede y camps parece que se sentara en el banquillo.
Y por ultimo, bono nunca ha sido santo de mi devocion, por muchos motivos, entre otros por tener practicas politicas cuando era presidente de castilla-la mancha propias del pp, pero tengo que reconocer en este caso que es coherente, cualquier catolico que realmente se sienta como tal desearia lo mismo, y aportaria para financiar su iglesia, sin pedir a los que no lo somos, y esto no tiene nada que ver con la labor social de la iglesia, si la iglesia o los musulmanes o los masones o el sunmum corda realizan una labora social, el estado debe financiarla, pero financiar hospitales o colegios, no es financiar palacios episcopales, ni iglesias, ni curas, estos ultimos servicios son exclusivos de los catolicos, por lo que estado no debe financiarlos, deben ser los catolicos con sus aportaciones, y si no tiene para dos palacios con uno suficiente.
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Es cierto que se encuentra mejor con la Iglesia Zapateril, con ésa se puede comprar Cuadras y caballos con billetes de 500Euros envueltos en hojas de periódico, así no necesita que le marquen la X en la casilla de la declaración de Renta.
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Ah! una cosa que se me olvido, parece que todavia corre la idea de que existe una deuda historica con la iglesia por las amortizaciones y la expropiaciones producidas a lo largo de la historia de españa, bueno siento decir que no se sustienen por ningun sitio.
A) la iglesia fue indemnizada por ello, igual no era justo el precio, pero se pago.
B) dichos bienes procedian en su mayor parte de los intereses y beneficios que habian creado el pago de los impuestos del pueblo a la iglesia, asi como de los beneficios y de las aportaciones de los reyes y nobles, dicho de otra manera, se crearon gracias al dinero de todos, por lo que eran bienes publicos y aun ha sido fueron indemnizados.
C) no es cierto que esto solo sucedira en españa, busca reforma agraria, y vereis que existen mas de un caso, sin contar las enajenaciones producidas en las diferentes revoluciones.
saludos
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LO QUE HABRIA QUE HACER ES PONERLE IVA A LA IGLESIA EN TODOS SUS TRAPIS. LO QUE HABRIA QUE HACER ES PROHIBIR CUALQUIER MANIFESTACIÓN RELIGIOSA EN ESPACIOS PUBLICOS SEAN DEL SIGNO QUE SEAN. LO QUE HABRIA QUE HACER ES OBLIGARLES A PAGAR IBI POR SUS EDIFICIOS CONVENTOS RESIDENCIAS ETC. LO QUE HABRIA QUE HACER ES QUITAR LA CASILLA DE LA DECLARACION A HACIENDA DE DONAR A LA IGLESIA (EXISTE ALGUNA CHORRADA SEMEJANTE EN ALGUN PAIS CIVILIZADO?) LO QUE HABRIA QUE HACER ES UNA DESAMORTIZACIÓN COMO LA DE MENDIZÁBAL. LO QUE HABRIA QUE HACER ES QUE A CUALQUIER CURA DENUNCIADO POR PEDERASTIA METERLO EN LA CARCEL Y LUEGO PREGUNTAR COMO VIOLENTO DE GENERO QUE LO ES. LO QUE HABRIA QUE HACER ES DENUNCIAR EL CONCORDATO DEL 79 Y TERMINAR UNILATERALMENTE LAS RELACIONES DIPLOMATICAS CON EL VATICANO. EN FIN PARECE MUCHO QUE HACER. ¿QUEN SE VA A ATREVER? ¡ÁNIMO SR.LLAMAZARES!
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Un juicio. Un tribunal, forma parte de un juicio. Pero el fiscal lo archiva para que no llegue a juicio. Precisamente por eso estan separados los poderes legislativo, ejecutivo y judicial. Después la justicia hablará, y a unos les gustará mas y a otros les gustara menos. Pero habrá sido juzgado por un juez o sobreseido por falta de pruebas. Pero lo debe decir un juez o tribunal...Lo de la fiscalia es un parche mas a Bono, por ser quien es..Anda que no ha perseguido la fiscalia los cuatro trajes de Camps..Lo ha perseguido hasta la nausea...Y con Bono a pesar del ingente Patrimonio y de lo que ha contado la decoradora y otros..Incluso los obreros sin dar de alta en la seguridad social. etc etc etc..Y aqui no pasa nada..Pues un estupendo ejemplo para otros a seguir asi la fiscalia.
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¿Pero alguien esperaba que la fiscalia iba a investigar algo? Si en CCM el Molto anda por ahi libre despues de un desfalco de 7.000 millones de euros.
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mateo00 20-07-2010 12:20 yo de ti tendria mucho cuidado de ir diciendo por hay que la fiscalia del supremo hace lo que dices que hace eso es prevaricacion, emitir resolucion asabiendas que es injusta y de forma arbitraria, cuidadin cuidadin, ya se que duele mucho, pero los corruptos en estan en el partido podrido, si lo que insinuais fuera cierto trillo estaria presentando una demanda en el supremo y hubieran recurrido, pero lo siento, bono es rico y honrado y camps es pobre e imputado.
saludos
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Voluntariamente marcamos la "X" en la casilla de la declaración, señor Bono, el dinero es nuestro, no del Estado. También con nuestro dinero se financia su sueldo y el de todo el gobierno, las asociaciones de toda indole, los sindicatos amaestrados, los partidos políticos... y obligatoriamente.
El bien que hace la Iglesia con poco dinero es mucho mayor que el gobierno de España con cientos de miles de millones. Vale ya de tanta bofetada a los mismos.
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Sr Bono, yo entiendo que usted vive y bien de la política, pero no olvide que ningún partido polìtico ni de derechas ni de izquierdas, ni sindicato ni patronal, abre sus puertas para dar de comer a las familias que no tienen ni disponen de medios para ello y la Iglesia si abre los comedores de Cáritas, sin preguntar por creencias o ideologías. La igleisa paga recibos de luz y agua y hasta algun plazo de hipoteca. ¿ Lo hace el PSOE; el PP, IU, ERC, CIU, PNV y el resto de formaciones? Por lo tanto si presume de católico reconozca el bien que hace la Iglesia que es mucho y sobre todo caritas, que esta hoy dia dando de comer a muchos.. Que sino no comerian se lo aseguro..Pues el estado no lo haria..
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Yo sí creo que para ser un buen católico hay que ser de derechas.
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A la iglesia señor Bono la financiamos los Catolicos..No pretendo ni quiero descalificar a José Bono ni a José María Setién. Son dos figuras públicas que tendrán sus partidarios y detractores. Yo debo reconocerlo, no comparto las opiniones de ninguno de los dos. En primer lugar le diría a José Bono, el Estado no financia a la Iglesia. Somos los creyentes que marcamos la X en la Declaración de la Renta, los que aportamos la financiación. Cada cual que saque sus conclusiones. Enterese Sr. Bono tan listo que parece ser usted y otros muchos.. El Estado no financia a la Iglesia. Los contribuyentes libremente ponen su cruz en la casilla de la Iglesia.
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Pero aún no estás excomulgado siervo de Rouco?
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La Iglesia ayuda a los pobres mientras Zapatero ayuda a los bancos..Dice el refrán que una cosa es predicar y otra es dar trigo. Y eso mismo es lo que sucede con el discurso salva-pobres del PSOE y por extensión de la izquierda española. Hablar hablan mucho, pero hacer, lo que se dice hacer ... de momento ayudar a la banca con la millonaria inyección de fondos para cubrir sus agujeros. De los pobres quien sí se ocupa es la Iglesia católica, eso sí, sin tanta alharaca y con hechos, no con propaganda.
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Las declaraciones del Presidente del Cogreso de los Diputados, respecto a la finaciación de la Iglesia católica tiene sentido y vigencia actual. El Estado, no sólo no debe de finaciar a la iglesia, a los colegios católicos, etc.sino que debe hacer cumplir el mandato constitucional de un Estado aconfesional y laico. Las religiones debe de salir de las escuelas, y el adoctrinamiento que la iglesia hace en los centros escolares públicos y concertados debe hacerlo con sus propios medios en sus locales.
Sin embargo, todos los gobiernos socialistas no han hecho nada por separar a la iglesia del Estado, para verguenza de los no creyentes, y de los que tienen la responsabilidad de gobernar un Estado aconfesinal, con esos criterios, mantienen aún el Concordato con el Papa de Roma. Ya es hora de denunciar y anular esta remora herencia de la dictadura franquista.
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lkjh 20-07-2010 13:12 siento mucho decirte que eso no es cierto, a la iglesia la financiamos todos catolicos y no catolicos, lo siento pero sois muy tacaños, y con la aportacion no llega para pagar los gasto, por lo que los obispos todos los años piden que mediante convenio pagemos a escote, y por favor no nos llames ignorantes, por que creo que eres un poco iletrado.
corillo siento decirte esto, pero eso es una estupidez, catolicos hay hasta en IU, por si no lo sabias.
pablo77 20-07-2010 13:00 comparar el sueldo del presidente del gobierno con el cardenal primado de españa es la mayor sandez que he escuchado en lustros, hay a que ser borrico para confundir los cargos publicos, con cargos privados y por que no le pagamos el sueldo al iman de la mezquita de la meca, pero por favor, hasta donde llega el atrevimiento de la ignoracia fanatica, en cuanto a la financiacion de los partidos y sindicatos, es una cuestion a discutir posiblemente yo este de acuerdo en que no deben tener financiacion del estado pero no por labor realizada, sino por que de esta forma seran mas indenpendientes, y vuelta con la labor social de la iglesia, mira los musulmanes tambien realizan labor social, y no po ello veo que pidas que se les pague a sus imanes ni que se pague la luza de sus mezquitas, el fanatismo siempre es mal aliado, reflexiona, y piensa dos antes de hablar, se prudente y llegaras a sabio. es solo un consejo de buen amigo.
saludos
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Hace años veiamos una estampa de indigencia local totalmente asumible por las arcas municipales, del estado etc etc.. desde hace unos dos años, los pobres "nuestros" los de aquí, han dado paso a los pobres de fuera, y los de dentro..Una estampa todos los dias que se puede comprobar en muchas zonas de España donde existen comodores de Caritas, Lo curioso del caso es que muchos de estos "pobres" según me comentan desde la policía local, cada dia son mas las filas de gentes de todo tipo esperando para entrar en ellos.. Buscan en estos servicios un ahorro para sus tristes y pobres economías..No todos disfrutan de economias como la del Sr..Bono..Gente que tenga el Patrimonio adquirido por el Sr. Bono es en realidad muy poca..
Los progres acostumbran a despotricar contra la Iglesia pero si ésta, a través de Cáritas y todas sus instituciones benéficas dejara de atender a los necesitados, se le plantearía al Estado un problema tremendo. A pesar de que la existencia de pobreza es responsabilidad de los gobernantes, la Iglesia llega con su labor asistencial donde las instituciones no llegan. No me imagino a ZP, Bono, Pepe Blanco, Chaves, etc etc dando de comer a los pobres. Ni creo que les acogiesen en las sedes de IU, PSOE, UGT o CCOO, ni tampoco he visto nunca a Bardem ni a los titiriteros progres y millonarios del pesebre, donando parte de sus fortunas para los menesterosos o acogiéndoles en su mansiones. Y esto nos guste o no lo hace Caritas, Manos Unidas, y la Iglesia..Y la x es un dinero nuestro y solo nuestro que damos a quien nos da la gana..Lo mismo que hace Zapatero con otros dineros nuestros darselo a quien a el le da la gana..Sin preguntar a nadie..
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Te recuerdo Llanero solitario, , que la Iglesia Católica recibe muy poco dinero del estado, los tiempos han cambiado y el poder que tenía hace años se ha diluido. Te aconsejo, si me lo permites, que te informes bien..La iglesia se financia de las aportaciones que quieren libremente hacer los Catolicos, Y el dinero ese no es del estado es de la gente..Nada tiene que ver el estado en el..
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¿ESTE MEAPILAS ESTA LOCO?HE VISTO EN MI LRGA VIDA QUE SCIERTOS PERSONAJILOS DN UNA DE CAL Y OTRA DE ARENA Y QUE SON INCONGRUENTES...PERO ÉSTE ES TAN T...QUE NO DISIMULA... SEGUN SE DICE QUE TIENE DESDE SU MAS TIERNA INFANCIA PROBLEMAS PSICOLOGICOS Y BIPOLARES...YO, DESDE HACE MUCHO TIEMPO PIENSO QUE DEBE DE SER ASI... LO DE ESTE "MAGNATE"ME LO CREO TOSO...YO, POR MI PARTE QUE ESTA GRAN MULTINACIONAL NO TENDRA LA MAS MINIMA PROPAGANDA GRATUITA. O SEA QUE LA CRUZ : EN EL CALVARIO.ANDA YAAAAAAAAAA!"MAGNATE!!!
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Ya en tiempos de Felipe, algun iluminado del psoe le quiso quitar las subvenciones a la Iglesia, y tuvo que ser alguien avispado el que les recordo que si el Estado tuviera que asumir economicamente todo el trabajo de los voluntarios de organizaciones como Caritas, seria imposible.
Las asociaciones no lucrativas ayudan a los pobres, mientras el gobierno mantiene el estatus de los ricos. Como el del Sr. Bono y otros muchos que se han hecho ricos a costa de la politica y el partido..
Veo que seguimos igual.
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El señor Bono, como muchos españoles, confunde ser cristiano con ser católico y la iglesia católica tiene interés en que esa confusión se mantenga. Precisamente los católicos son muy malos cristianos. Se puede aceptar la compatibilidad entre cierto cristianismo y la izquierda, pero es totalmente incompatible ser católico y ser socialista.
¡Separación iglesia - Estado ya!, ¡Estado laico!
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Lo lógico seria que en la declaración de la renta de todos los españoles se incluye un modulo para aquellos que quisieran ayudar a su iglesia, independientemente de la religión a la que pertenezca. De manera que una vez hecha la declarcion ese Neto resultante sea el primer punto de partida del formulario de la Iglesia. Es decir.
Neto resultante de mi renta ejemplo.:......... 10.000.-EUR
Modulo para Religiones y Fundaciones... (Arrastro mi renta)......10.000.-EUR
"% que la iglesia cobra por poner la cruz en la casilla 10%......................... 1000.-EUR
Resultante neto a pagar de mi declaración + 1.000.-EUR que tiene que pagar a la iglesia. Seria lo que tendría que pagar a hacienda.
De esta manera el estado no perdería ni un céntimo y seria el mismo contribuyente el que mantuviese a su iglesia y no mi dinero que prefiero se lo lleve el estado.
Este modus operandi no me lo estoy inventando. Se utiliza en Suiza que es donde yo he vivido algún tiempo y cada vez que hacia la declaración me topaba con este modulo, que era totalmente voluntario cubrirlo o no.
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Me recuerda un chiste de Gila cuando a las 3 de la mañana, con 0,5 de frio un hombre pidiendo en camiseta, ¿no tiene usted frio?, no para que lo quiero, total no tengo abrigo, pero el Señor Bono, a parte de algun abrigo, tiene varias chaquetas, y las usa
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Super de acuerdo con no financiar nunca mais a la iglesia catolica, ni a ninguna otra..................Esto de financiar con nuestro dinero a organizaciones privadas de que?................... Se acabo ya lo de vivir del cuento . para eso ya [...]
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