El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011
La iniciativa sale adelante en el pleno con la única oposición del PP y UPN
Rosa Vindel, portavoz adjunta del Grupo Popular, ayer miércoles de vuelta hacia su escaño tras intervenir en el debate de la ampliación del uso de las lenguas cooficiales en el Senado.ÁNGEL NAVARRETE
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Quizá, como afirmó el PSOE, se acerque más bien a una "evolución" que a una "revolución" en toda regla. Pero, en todo caso, ayer miércoles sí fue un día histórico en el Senado. Tras dos intensas horas de debate, el pleno de la Cámara Alta aprobó definitivamente, por 134 votos a favor, 115 en contra y ninguna abstención, la ampliación del uso de las lenguas cooficiales. A partir del 1 de enero de 2011, se podrá emplear el catalán, el gallego y el euskera –y por descontado, el castellano– en la discusión de mociones en el hemiciclo [ver aquí el dictamen sancionado].
La primera piedra se dispuso el 28 de abril, cuando el PSOE aceptó tomar en consideración la propuesta firmada por 34 senadores nacionalistas. De entonces hasta ayer, se ha limitado el espacio de los idiomas cooficiales, pero no se ha movido ni un ápice la posición de los grupos. Ayer, como hace tres meses, el PP y Unión del Pueblo Navarro (UPN) fueron los únicos grupos en rechazar con dureza la iniciativa. Las enmiendas que los conservadores habían dejado vivas para el pleno sucumbieron por 133 votos frente a 115.
Los conservadores ven el Senado como una "torre de Babel" y la "versión cañí" de la Eurocámara
Precisamente la dureza, la crispación, presidió un debate envenenado casi desde que se comenzó a vislumbrar este cambio clave en el Reglamento de la Cámara. El PP apuntaló sus argumentos y denigró la iniciativa por partida doble, a través de los portavoces Rosa Vindel y Juan Van-Halen. La primera censuró los "pretendidos vientos de progresía y modernidad" con que el PSOE y los nacionalistas han vendido la propuesta, que no es más, dijo, que un puro "disparate", que convertirá el Senado en una "Cámara de versión original subtitulada y una versión cañí del Parlamento Europeo", una "inmensa torre de Babel". Vindel no habló del "ridículo mundial" que Van-Halen auguró en abril, pero circundó la misma idea: "Estoy deseando saber qué opinan nuestros colegas europeos cuando nos vean en este salón con el pinganillo puesto". Acudió en auxilio suyo la senadora Mar Caballero, de UPN, quien preguntó al PSOE si también usará las lenguas en sus reuniones de grupo parlamentario.
Los conservadores no aceptaron desde un principio ni la propuesta de máximos de los 34 senadores ni la que finalmente ayer quedó aprobada, que excluye las sesiones de control del uso de las lenguas. Es decir, que ni José Luis Rodríguez Zapatero ni sus ministros tendrán que utilizar auriculares. Una rebaja sustancial que, a juicio del PP, los nacionalistas han tragado con "mansedumbre".
'Som una nació, nosaltres decidim'
ERC advierte al PSOE de que sólo es un primer paso, y "pequeñísimo"
El resto de los grupos procuró no deslindarse del carril institucional, si bien costó mucho más que la semana pasada, en la Comisión de Reglamento. La premisa la superó de largo Miquel Bofill, que convirtió su defensa de la extensión de las lenguas en una soflama más soberanista. Reivindicó el Som una nació, nosaltres decidim que protagonizó la marcha del 10 de julio en Barcelona contra el recorte del Estatut. Cargó contra el PP por no querer que los catalanes "no existan como catalanes" y por su rechazo "pintoresco, peregrino y poco democrático" a la iniciativa. Y mordió a los socialistas por ofertar un acuerdo "de mínimos", "pequeñísimo y ridículo", casi "escandaloso" visto desde Catalunya. Es, por tanto, sólo un primer paso y anunció que la ofensiva seguirá, incluso en esta legislatura.
En la tribuna, o desde el escaño, se repitieron los latigazos a los conservadores. Intensos fueron los golpes de Iñaki Anasagasti. Acusó al PP de usar un "lenguaje del franquismo, facha, preconstitucional". Y, en el fondo, también hipócrita: "Ya verán cómo dentro de relativamente poco el señor [Mariano] Rajoy hablará gallego en esta Cámara, porque el señor [José María] Aznar hablaba catalán en la intimidad".
Por su parte, Jordi Casas (CiU) subrayó la necesidad de consolidar la "diversidad" como el "gran activo" de la España constitucional. Diversidad, tiró del hilo Carles Bonet, de ERC, que los conservadores "no acaban de entender". El republicano recordó que el paso dado ayer en el Senado no es más que un "acto de españolidad", ya que la Carta Magna consagra y protege a todas las lenguas españolas, no sólo al castellano.
Los "materiales de construcción"
El PSOE intentó desvestir su aceptación del texto de los nacionalistas como un gesto "electoralista". No lo es, arguyó José Ignacio Pérez Sáenz. No lo fue tampoco en 2005, cuando el Senado aprobó que se pudiesen emplear las lenguas cooficiales en la Comisión General de las Comunidades Autónomas, en aquella ocasión con el respaldo del PP. El senador recalcó que "España es plurilingüe desde hace siglos" –justo lo contrario de lo que aseguró Van-Halen hace una semana– y que ahora de lo que se trata es de espantar los "desafectos", el alejamiento de los territorios (especialmente Catalunya) de España. Frente al "material de desecho" con el que trabaja el PP se alza el "material de construcción que quieren los ciudadanos: el del entendimiento y la vertebración de España" que exhiben los socialistas, contrapuso.
El PSOE busca curar los "desafectos"; las minorías fustigan al PP por "centralista", "grosero" y "facha"
A todos ellos replicó Van-Halen. Y a todos repartió estopa. Chirrió sobre todo que arremetiese contra Anasagasti en el arranque de su intervención: "Usted me verá a mí con el pinganillo, pero yo estoy deseando verle a usted hablando en euskera en esta Cámara", afirmó, mofándose del desconocimiento del senador del PNV de su idioma vernáculo. Van-Halen volvió a hablar de la "debilidad del Gobierno" frente al president José Montilla, que ha motivado su pliegue ante los nacionalistas, de la utilización de la lengua como "arma arrojadiza" y de la imposible comparación con Bélgica –donde no hay una única lengua oficial– o con Irlanda –donde el gaélico y el inglés son oficiales–. En España, adujo, sólo hay una lengua "común", que es el castellano.
"Mala leche, mala uva", afán "centralista", "grosero", atizaron después los portavoces Pere Sampol (Mixto) y Xosé Manuel Pérez Bouza (BNG) en el siguiente turno. El PP no se arrugó. Es más, se erigió en único defensor de un castellano supuestamente agredido por el Senado. Así había finalizado de hecho su intervención Vindel, con toda ceremonia y bajo el aplauso de sus correligionarios: "Doy las gracias a mi grupo por haberme permitido intervenir en defensa de la lengua española oficial del Estado, después de 32 años: el castellano. Es un honor y un privilegio".
Lo cierto es que el PP se quedó de nuevo solo, con la compañía de UPN. En enero de 2011 seguro que no sigue la admonición de Bofill: que la Cámara brinde con cava catalán para celebrar la entrada por la puerta grande del gallego, euskera y catalán. Para entonces sí que se sabrá la fórmula de financiación, otro de los caballos clásicos de batalla de la derecha que, con el decurso de los meses, ha perdido cierta fuerza.
157 Comentarios
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De locos
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El sanado debería desaparecer. No deja de ser una pérdida de tiempo y de dinero. ¿Alguien pude decirme para qué sirve?
Nos ahorramos un montón de problemas, de políticos y de dinero.
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Españolitos...¡¡¡¡A PAGAR!!!!
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El gasto que esta nueva medida implica (adecuación de todo los sistemas de sonido y traductores al y del castellano, catalán, vasco, gallego, valenciano, bable, etc..) tendría que ser costeado por los grupos políticos que han votado a favor.
Es muy fácil decidir chorradas como éstas y que las paguemos todos nosotros (aparte del ridículo que supone que todos los Senadores ESPAÑOLES tengan que entenderse a través de auriculares).
Una duda... si hay algún senador de La Gomera.. ¿ puede también utilizar el silbo para que el resto de "Sus Señorías" le entiendan..?
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Absurdo
Los senadores tienen "la obligación" de conocer la lengua común. El que no la conozca, a su aldea.
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Vale, bien. Ahora sólo hace falta que le den contenidos reales a la labor del Senado. Manda narices, que encima de no hacer casi nada, (casi todas las leyes deben ser aprobadas antes por el Congreso y si el Senado las rechaza, después el Congreso las puede aprobar a posteriori) encima se gasten la pasta en personas que no sirven para nada, pues todos los senadores, con la excepción de Fraga que no hay Dios que lo entienda, tienen una lengua común en la que entenderse.
Realmente, me hincha las pelo... que desperdicien el dinero de esa manera, mientras en España hay un 20% de personas que viven en el umbral de la pobreza.
Me gustaría que nadie me respondiera con la historia de las lenguas oficiales y el rollo de siempre del respeto hacia no sé que historias. Me importa una higa. Me importa la gente que no puede llegar a fin de mes, la que no cobra paro por que se le ha agotado, el anciano que cobra una pensión misérrima...
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Silbo gomero lengua oficial del estado!!!
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Lo mejor de la noticia, sin duda, la fotografía de portada. Grandiosa. Porque el resto de la notica, lo veo un poco fuera de lugar.
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Dinero para subir las pensiones no habra, pero para pagar a traductores, CLARO QUE SI. Para que querrá el jubilado comer tanto.
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Supongo que servirá para reducir el déficit público, simplificar las sesiones del Senado y ponerlo a la altura de su importancia en nuestro sistema político.
Desde luego, la dedicación de nuestra casta política a fabricar floreros caros y rentables para su pecunio es encomiable.¡Que tíos!
Pero hombre, que tenemos nuestra economía intervenida por nuestros prestamistas, el paro en el 20%, el paro juvenil en el cuarenta y tantos, la educación al nivel de lesotho, las empresas descapitalizadas, la organización territorial hecha "unos zorros", la justicia mangoneada, las fuerzas de seguridad sin gasolina, la política internacional de cambalache con dictaduras bananeras, teocráticas o comunistas;....casi ná; y ellos a jugar al pictionary regional.
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Supongo que los partidos nacionalistas exegiran que se prohiba el español en España lo antes posible. !Esa lengua que se invento el madrileño Franco!
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Es la chorra! Menos pensiones, menos sueldo a los funcionarios, menos infraestucturas, y estos tíos en una institución que no sirve para nada, gastando todavía más pasta. Me recuerda a los tiempos del socialista Laborda cuando hizo una piscina cubierta para los senadores, a cada uno de los cuales se les regaló un albornoz bordado.
A ver, que solo se puedan presentar a senadores los que hablem castellano, catalán, vasco y gallego, y para que nadie se ofenda, valenciano, mallorquín, aranés, bable. Y si no supera las pruebas, a casa. Estoy seguro de que no habría nadie a quien votar, y con el dinero que nos ahorramos, igual hacemos, por ejemplo, un kilómetro de autovía.
Son todos unos Golfus de Roma
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buena noticia, asi saldran del paro varios traductores (todos de ERC, BNG y PNV)
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El deprecio de todos los comentaristas anteriores por otras lenguas me lleva al absoluto convencimiento de que con vosotros es imposible construir una España democrática donde todos nos sintamos a gusto.
Es la españa negra de siempre, la única posible.
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¿Por qué no votais al PP? Fachas, que sois todos unos fachas. Vosotros sí que sois nazionalistas.
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"y se ha preguntado qué opinarán los parlamentarios europeo al ver a los senadores españoles "debatiendo con el pinganillo puesto".
Pues Señora mía que se pregunten lo que quieran. Aquí tenemos cuatro lenguas y las utilizamos .
Pregúntese mejor qué piensa Europa de su partido de fachas y cómo el Ansar va hablando mal por el resto del mundo de un presidente que ha sido elegido por una mayoría de la ciudadanía y poniendo a todos los países en contra del peligro económico de este País.
Eso sí que es muy importante que Ud. se lo pregunte .
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La defensa de las lenguas cooficiales a través de su uso en el Senado (sólo en el Senado, pues no hay que olvidar el coste económico, aunque pequeño, que supone) me parece positivo, pero debemos tener claro que el principal problema de España no es, no puede ser, el territorial e identitario. España es una nación de naciones, ya está, dejemos de perder el tiempo, hay algunos nacionalismos insaciables deseosos de protagonismo. Racionalicemos el debate: la descentralización del poder es positiva para acercar el poder al ciudadano, por ejemplo, y la defensa de nuestra diversidad cultural, de la España plural, debe demandárnosla el sentido común. Fijémonos en los que nos une y dejemos de prestar atención a los extremos egoístas separatistas (nacionalismo español, PP, y nacionalismos periféricos).
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NO BAREA, en los tiempos de crisis en los que estamos, en una de las cosas donde no nos debemos gastar más dinero es en trductores que no hacen falta.
O prefieres gastar nuestro dinero en eso en vez de en pagar pensiones?
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barea 21-07-2010 21:16
...... me lleva al absoluto convencimiento de que con vosotros es imposible construir una España democrática
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Barea la democracia no tiene nada que ver con las lenguas (alguién le ha contado a usted un cuento), por ejemplo en China se hablan 56 lenguas (y otras treinta y tantas sin reconocer) y no veo democracia allí por ningún lado. En una democracia como USA o Suecia, cada ciudadano habla la lengua que le viene en gana sin cortapisas institucionales y la administración pública usa la mayoritaria...raciocinio y funcionalidad
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....Juraría que habia dejado aqui una tontuna sobre las decenas de formas de decir te quiero, por ejemplo, que existen en la peninsula ibérica.
Estamos viviendo sobre un enorme tesoro linguistico que lógicamente ha dado lugar a muchas gramaticas, folklores, danzas, poesias, literaturas.
Hay que felicitar a cuantos han conseguido que el Senado se exprese en cuatro de ellas.
Mas informacion:
www.proel.com/mapalingüisticodeEspaña
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Para "Franco" #1 (El fascitroll) Perdona que te diga tío pero tu te moristes el 20 de Noviembre del 75... Me acuerdo perfectamente pese a la monumental cogorza de cava, porque fué uno de los dias más felices de mi vida. Bueno, pues los muertos no escriben, tío, solo huelen.
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He llegado a la conclusión de que en este País, una gran mayoría que solo conoce el castellano, tiene terror y rechazo a las otras lenguas del territorio
¿ O será envidia?. Es que llamarlo incultura, me cuesta un poco, la verdad
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Desde Andalucía, VIVAN TODAS LAS LENGUAS SEAN DEL PAÍS O NACIÓN QUE SEAN!!
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También cuesta dinero el fútbol y sólo produce aborregamiento y que unos cuantos se enriquezcan.
Ya veo el respeto que tenéis por las otras lenguas. Adéu Espanya, adéu per sempre més.
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Es una buena noticia,solo la ceguera inculta de una España Grande y Libre de hace 40años pueden ver mal que las lenguas de nuestro país permanezcan secuestradas; esto enriquece a toda la ciudadanía y se debe valorar ¡Estoy totalmente de acuerdo con esta medida! ¡ojala tuviésemos muchas mas!
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¿Alguien medianamente razonable puede estar de acuerdo con esta medida?
Con la que está cayendo............ A regañadientes, en tiempos de bonanza económica, pschhhhhhhhh una "chorrada" más. A sumar a las Delegaciones de gobierno, a las subdelegaciones, a las Diputaciones, a las decenas de coches oficiales en autonomías de menos de 500.000 habitantes, a los miles y miles de
asesores y enchufados. En estos momentos produce vergüenza e indignación.
¿Han preguntado a alguien de los que se supone que representan?.
El PP ha votado en contra......es igual. Este pecado no le cometen pero son igual o peor en todos los demás.
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Asi que el senado será la nueva torre de Babel por entreguismo de Zapatero a los separatistas..La maldición bíblica que pagaremos todos los españoles en esta época de bonanza.
El siguiente paso de los disgregadores será:si se pueden usar en el senado por qué no en el Congreso también?
En fin..
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Si no estuvieramos en crisis -o ligera desaceleración cómo diría el gurú de este panfleto-, aunque sería gastar un dinero absurdo -puesto que no tiene sentido hablar en un idioma que no entiende todo el mundo, pudiendo hacerlo-, no sería un despilfarro absoluto cómo lo está siendo ahora....INCREIBLE....
Que esto se lo digan a quienes están en paro desde hace 2 años...
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pues yo creo que esto es una desconsideracion hacia los migrantes que nos hacen el favor de venir a trabajar a esta agrupacion de naciones, deberian contratarse traductores de rumano, arabe, chino, polaco...
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estas son las chorradas que hacen que uno se plantee que hacer con su voto, creo que ya está bien de tanto guiño a los nacionalistas y sinceramente creo que no tiene nada que ver con la izquierda o derecha, es simplemente sentido común, senado español, pues lengua castellana, la común de todo el territorio nacional, es más creo que educación,sanidad,defensa,interior, justicia, hacienda y seguridad social deberían ser centralizadas y no transferirlas a las comunidades autonomas para así garantizar el reparto solidario de los ingresos.
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Cualquier noticia sobre el enorme gasto militar, el gasto en los curas, en la monarquía, en las diputaciones, en las primas a los furgolistas, en las subvenciones a los bancos o en mil cosas superfluas más no generarán por parte de algunos el más mínimo comentario. Pero saltan contra un gasto ínfimo y que supone nada más que RESPETAR a una parte importante de los ciudadanos del Estado español. Lo que lleva a la conclusión de que lo que les importa no es ese pequeño gasto, sino el hecho de que yo tenga derecho (si fuese senador) a hablar mi lengua, el gallego, en el Senado. Coincido con lo que han dicho otros, esto no tiene ningún futuro, algunos comentarios lo demuestran. Por cierto, sigue estando prohibido hablar gallego en el Congreso.
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Enhorabuena por la medida. Ya era hora que, aunque sólo sea en una de las cámaras de representación, un español pueda expresarse en cualquiera de las lenguas españolas (que, aunque los que realmente quieren excluir no lo entiendan, hay gente cuya lengua materna no es el castellano y son lenguas españolas también). Por supuesto, los hay cortitos que enseguida sacan el chascarrillo del silbo gomero (del que, por otra parte, me congratulo que esté luchando por conseguir protección de la Unesco como una muestra más de cultura, cosa que a los que lo han utilizado para hacer el chiste les trae sin cuidado), porque por alguna razón les da miedo que haya otras lenguas en España y no sólo el castellano. Y el miedo es lo que impulsa a la irracionalidad.
Por otra parte, parece lógico haber empezado por la que se supone que es la cámara territorial por excelencia. Ojalá también se convierta realmente en esa cámara territorial porque si no, como dicen muchos, no tiene sentido mantenerla.
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En lo que no se puede gastar dinero, mejor dicho votarlo, es a una Senadora del PP, que en lo que va de legislatura ha asistido dos veces a ese Senado, por lo que aproximadamente cada asistencia nos ha costado la friolera de 40.000 (CUARENTA MIL EUROS), esto si que derrochar el dinero.
Me imagino que sabrán a que Senadora me refiero.
Si, si, la defensora de los trabajadores, la del pañuelo palestino, a la que a su partido le persigue el Gobierno, Fiscales, Jueces, Policía, etc.
El peor nacionalismo es el nacionalismo español, lo ha demostrado en el transcurso de la historia, intentando asfixiar y reprimir cualquier otro tipo de cultura.
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#19 Vota Vota
-5 Descartes 21-07-2010 21:33
Barea la democracia no tiene nada que ver con las lenguas (alguién le ha contado a usted un cuento), por ejemplo en China se hablan 56 lenguas (y otras treinta y tantas sin reconocer) y no veo democracia allí por ningún lado. En una democracia como USA o Suecia, cada ciudadano habla la lengua que le viene en gana sin cortapisas institucionales y la administración pública usa la mayoritaria...raciocinio y funcionalidad
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En China sólo el mandarín cuenta con apoyo institucional. El resto (como el cantonés) se financian de manera privada.
No se prohiben los diferentes dialectos o lenguas chinas, pero sólo se utiliza el mandarín como "lengua común", usado por 885 millones, evidentemente de manera impuesta tras una basta homogeneización imperialista.
Estamos de acuerdo, en China no hay democracia, y además hay una gran desigualdad, pero en China sólo hay una lengua "oficial".
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De verguenza!!!
Estamos en un país económicamente en la UCI, y estos políticos pasando de todo y gastando nuestro dinero como si nos sobrara. Si todos nos entendemos en castellano, porqué gastar tanto para nada?
A ellos no les afectan las pensiones, la falta de trabajo, etc, de ahí que hagan como si no fuera con ellos, porque en realidad no va, sólo nos va a los de siempre, a los curritos de a pié.
Hasta cúando tendremos que aguantar tal desfachatez?
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La foto genial.
Al fin sabemos en que ocupan su tiempo los próceres de la Patria.
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#32, perdona pero no entiendo eso de silbo gomero, que es que el catalan o el euskera sí y el asturiano o el silbo gomero no, porque? que es más importante el catalan que el asturiano?, eso será para los catalanes o gallegos en el caso del gallego,( no pretendo que nadie se moleste), para los asturianos seguro que no, por eso en las instituciones del estado se debe hablar la lengua común de todos que es la castellana y lo dice un defensor tanto de la cultura como de la lengua asturiana.
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Navarrico FEDERAL 21-07-2010 22:04
Estamos de acuerdo, en China no hay democracia, y además hay una gran desigualdad, pero en China sólo hay una lengua "oficial".
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Tiene usted razón.
No obstante la democracia no es algo directamente proporcional al uso de lenguas o dialectos, si no a la libertad en el uso que de ellas puede hacer un ciudadano sin que las administraciones le coharten en ese derecho.
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Ganas de complicar las cosas, muy típico de los políticos.
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#37 Pues precisamente porque la lenguas lo son independientemente de intereses políticos. El que hayan sido utilizadas con ese fin no les quita esa categoría. Y resulta que tanto el catalán, como el gallego como el euskera son lenguas científicamente hablando. No se trata de un sentimiento únicamente.
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En consonancia con ésta información de Público.es, un artículo (en el mismo medio) y una conferencia de Juan Carlos Moreno Cabrera (catedrático de lingüística general).
http://blogs.publico.es/dominiopublico/628/un-manifiesto-nacionalista/
http://www.youtube.com/watch?v=d4B6Hu3z-4A
En el año 2011 este país dará otro paso más en su transición hacia la democracia. Me alegro.
A todos los comentaristas que critican este cambio: vuestra crítica no es por pragmática, es una postura visceralmente ideologizada, y partidaria de un pensamiento absolutista, etnocentrista y excluyente.
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Si en las escuelas, desde pequeñitos, se nos hubiera enseñado las lenguas periféricas por medio de canciones, juegos, obras de teatro, etc., estos amenos y divertidos sistemas pedagógicos habrían conseguido no sólo familiarizar a los niños con las culturas de España y conseguir una nación mas cohesionada cultural y emocionalmente, sino que estoy segura de que muchos niños le habían tomado gusto al tema y habrían llegado a ser auténticos eruditos en los otros idiomas peninsulares. Los niños y su lógica son sorprendentes. Son esponjas, insaciables esponjas. Hay un refrán alemán que dice: "Lo que no aprendió Juanito, nunca lo aprenderá Juan".
Este es un país con un alto número de abortos, de fracaso escolar, de desempleados, de consumo de cocaína... Ah, pero eso sí, tenemos el mejor equipo de fútbol del mundo...
Pues bien. A mí y a otros muchos como yo, nos gustaría ser campeones , en poliglotismo, en ciencia, en tecnología, en premios nobel... Yo he oído a políticos vascos y catalanes hablar fluidamente tres y cuatro idiomas... ¿Qué pasa con los Aznar, Zapatero y compañía que no pueden ir allende las fronteras sin ir acompañados de traductror?
¿Cuándo vamos a considerar que la promoción de la CULTURA es inversión y no gasto?
Mientras no cambiemos el chip, seguiremos a la cola de Europa en las cosas importantes.
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Ya que está aprobado me parece muy bien que lo usen, PERO SIN TRADUCTORES. Para lo que se tienen que decir y para lo que decide esa cámara lo mejor es que se junten, se digan cuatro cosas, cobren su nómina y se vayan a comer.
El Senado solo sirve para alimentar a un montón de políticos.
Progresía zapateril.
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Esta votación y las opiniones que provoca pone en entredicho cuan constitucionalistas son los partidos y ciudadanos nacionalistas españoles. En su día votaron NO a la Constitución, cuando les interesa la defiende como si fuese un texto sagrado, y a la hora de la verdad demuestran que su contenido se lo pasan por donde más les conviene. En este caso el respeto a la cooficialidad de las lenguas de esa nación que llaman España.
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Descartes 21-07-2010 22:12
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Estoy de acuerdo que los individuos libres deben poder elegir la lengua (aunque en primera instancia, es heredada). Sin embargo para que las lenguas ya existentes se reproduzcan y sobrevivan es necesario que se integren en las instituciones, que articulen la actividad administrativa e institucional de una sociedad. Solo de este modo se asegura la supervivencia de las lenguas, que en este caso, fueron minorizadas en un régimen homogeneizador e impositivo.
La pluralidad sólo es posible cuando todas las lenguas tienen la misma consideración institucional y los mismos privilegios. Por lo tanto, yo apoyo esta medida. Del mismo modo que apoyo que un ciudadano gaditano pueda aprender euskera con subvenciones en Cádiz si así lo desea (voluntariamente), pues todas son lenguas españolas, ¿no es así?.
Y por supuesto me parece razonable la obligación del conocimiento de la lengua vasca para formar parte de la administración vasca, o de la lengua catalana para formar parte de la administración catalana, así como la enseñanza obligatoria en un modelo que asegure una sociedad plural y que mantenga sus lenguas propias.
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Con medidas como estas, toma todo su valor la aseveración de Marx (No Carlos):
"La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados"
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Ya era hora. Ahora también en el parlamento. Y así a todo. ¿No hablan de la Es paña integradora y generosa?, lo quiero ver.
Bastante fuerte es que a estas alturas se hable, para tratar el tema de las lenguas cooficiales, con palabras comunes a cuando se habla de la inmigración.
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El pp sabe muy bien que el Senado.Debe ser la Camara de las Autonomias por ende se debe utilizar las lenguas oficiales de cada Comunidad.Pero he ahi la paranoia linguista del pp.Que en sus comunidades autonomicas se utilizan en sus Tv autonomicas las las lenguas oficiales de cada AUTONOMIA.
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Hay que llegar al comentario 14 para encontrar a una persona. Los anteriores, en su mayoría del mismo fascista a sueldo que Público nos mete con fórceps. ¿Diario de izquierdas o más bien otro timo a los incautos de izquierdas?
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Por fín una muy buena noticia.
Antes he leído otro artículo sobre el encuentro de Montilla y Zapatero. De los ciento y algo de comentarios que he leído el 99% de ellos eran insultos a los catalanes a Montilla y a todo lo referente sobre el estatut. Por cierto he guardado la página para enseñar a unos cuantos incrédulos que no se creían aún los insultos que constantemente nos proliferan los neofranquistas del PP. Se han quedado con la boca abierta, en otro contexto, gracias a ellos, hoy, hay 11 independentistas más.
Y sobre el tema de la noticia de hoy, creo que se ha hecho justicia a la pluraridad linguistica de este País
A los iluminados que no estarán conforme les diría que cojan sus argumentos .y que se vayan a Suiza y que aprendan como se desenvuelven con sus cuatro idiomas. Que argumenten sus ideas, y que tengan cuidado que igual los toman por ignorantes extremos.
Y ahora me pregunto ¿ El PP echará otra vez mano de su "juguete" El constitucional y a esperar cuatro años más?........ No se, no se.
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Asi que pedir que se racionalicen los gastos del Estado es ser un antidemócrata.
Por lo visto la democracia consiste en malgastar lo poco que tenemos y lo que debemos. Eso en mi idioma se llama prodigar o dilapidar
Pero, claro, yo soy tan antiguo y, al parecer, tan facha.
Los senadores tienen la obligación de conocer la lengua común del estado y, en sus respectivas comunidades autónomas el derecho a utilizar la lengua cooficial
que un andaluz de Córdoba le hable en catalán a un andaluz de Sevila y que haya que traducírselo es una astracanada. Esta ley es un adefesio, un brindis al sol de los nacionalismos periféricos, una burla al conjunto de los españoles quienes, además hemos de costearlo.
Ser puta y pagar la cama se queda corto al lado de las "ocurrencias" de nuestros políticos.
Y que en un peródico dizque de izquierdas haya quien aplauda con las orejas este gasto absurdo y supérfluo mientras se rebajan el poder adquisitivo de los pensionistas es para mear y no echar gota.
Y encima los opositores somos "antidemócratas". Manda güevos.
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ORE compañero, precisamente para que no se utilicen con fines politicos y ya que todos los españoles tienen el derecho y la obligación de conocer el castellano que te repito es la única lengua común que hay en españa y los senadores aunque son elegidos por un territorio determinado son senadores españoles usen la lengua común,porque si yo fuera a ver una sesión del senado como público me gustaría saber lo que dicen, o también me van a poner a mi un traductor?, es simplemente sentido común , un saludo.
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Navarrico FEDERAL 21-07-2010 22:28
Comprendo su argumentación y me parece razonable, pero no la comparto en buena parte de lo que expone.
- La artificiosidad en mantener una lengua con pasta a la "marginada" y la represión a la heredada "oficial"; discriminando fuertemente a los hablantes de la lengua mayoritaria, desmonta toda la bonhomía de su planteamiento.
Este empeño además de caro y autoritario es inútil a medio plazo.
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Para Navarrico FEDERAL 21-07-2010 22:04
En China, durante los juegos olímpicos que comenzaron en 8 de agosto de 2008, en la retransmisión de estos acontecimientos, se incluyó el esperanto, como lengua de ámbito mundial. China cuenta con notables escritores en este idioma.
Yo he conocido a universitarios españoles que, además de ser absolutamente monolíngües -en castellano, claro- jamás habían oído hablar del esperanto.
¿Cuál es el nivel docente de nuestras universidades? Dicen que España -campeona mundial de fútbol- tiene unas universidades que van 50 años por detrás de las universidades europeas de nuestro entorno más próximo.
¿Acaso UNIVERSIDAD no viene de UNIVERSO?
En qué clase de "universo" habita un universitario español, a quien una lengua como el euskera, única lengua autóctona de la Europa occidental le resulta tan extranjera como el chino?
Cuando voy a Cataluña la cuatros palabras que sé (Bon dia, bona tarda, adeu, una mica...) las suelto por doquier y siempre me he encontrado con una gente extraordinariamente amable que han valorado mi respeto a su sensibilidad. Estas cuatro palabras que sé espero que se conviertan en ocho y después en diez y seis...
No sé a quién le puede hacer daño el saber y... por qué duele tanto invertir en CULTURA...!
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Javier Ochoa Perez 21-07-2010 22:36
Por fín una muy buena noticia.
Antes he leído otro artículo sobre el encuentro de Montilla y Zapatero. De los ciento y algo de comentarios que he leído el 99% de ellos eran insultos a los catalanes a Montilla y a todo lo referente sobre el estatut. Por cierto he guardado la página para enseñar a unos cuantos incrédulos que no se creían aún los insultos que constantemente nos proliferan los neofranquistas del PP. Se han quedado con la boca abierta, en otro contexto, gracias a ellos, hoy, hay 11 independentistas más.
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Pues nada nano, tú y tus amigos a la vuestra. Ahora podéis continuar manipulando a vuestros seres queridos y de paso a vuestros hijos cuando los tengáis.
Eso sí, antes de seguir yo te recomendaría que te enterases un poco de porqué Cataluña se arruinaría en 3 o 4 años, leyanndo informes de publicados de distintas universidades y organismos también catalanes como La Caixa y otros y después veremos qué les dices a todos los que utilizan esa pamplina y es farsa para estar donde están.
Y NO SE TE OLVIDE, sobre todo, leerte el art´culo 155 de la constitución. Léetelo, léetelo.
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Un disparate. Terminaremos como la Torre de Babel. Resulta ridículo que un mismo país tengamos que utilizar intérpretes para entendernos entre nosotros mismos. Son lenguas excluyentes, que no unen, sino separan. La única lengua que nos une a todos, incluida América del sur, es el español o castellano, la lengua más hablada en el mundo. El día que yo viaje a Barcelona, por ejemplo, y no entienda lo que escucho o lo que leo, dejaré de ir. Así de sencillo. Hasta los canarios podrían utilizar el "guanche" o el "bereber", que fueron sus lenguas autóctonas. ¿O es que no tendrían el mismo derecho? De locos.
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Descartes 21-07-2010 22:40
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Tu discurso se reduce a:
Imponer la lengua castellana en un territorio en el que viven 46.000.000 individuos es legítimo, sin embargo una enseñanza en català o euskera en Catalunya y País Vasco obligatoria está "mal" y es "autoritario" solicitar el conocimiento de ambas lenguas para participar en la gestión administrativa de ambos territorios.
Democrático es aceptar las nacionalidades existentes en el territorio sobre el que se proyectan las instituciones del Estado español y su derecho a tener un Gobierno autónomo. Democrático es aceptar la diferencia y respetarla, así como a tener la misma consideración de cada una de las lenguas, pues no existen motivos científicos y lingüísticos para supeditar una a otra, sino razones puramente ideológicas, como la tuya, que parte del nacionalismo excluyente español.
No existe ningún argumento racional que permita justificar la imposición de una lengua como válida pero no de otra, a no ser que se considere que una "no vale" y la otra "sí vale", pero el gallego, el castellano, el català y el euskera son sistemas de signos igualmente válidos y efectivos.
Si no deseas costear el uso de las lenguas en el Senado, ¿por qué iban a desear los usuarios de esas respectivas lenguas minorizadas sufragar esa institución? ¿Por qué iban a querer pagar impuestos para instituciones en las que no se pueden identificar ni ver representados?
Los nacionalistas españoles (curiosa paradoja ser nacionalista de un Estado contenedor de naciones y diversas comunidades) no habeis entendido aun, no habeis aprendido la lección, este país requiere con urgencia un modelo federal, o de lo contrario, conocemos cual será la deriva de muchas personas que están desencantadas.
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Me parece una GILIPOLLÉZ.
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Pues yo del sueldo que me ahorraría en traductores y pinganillos, lo donaría para los multados en Cataluña por no rotular en catalán. Eso sí que es facha, obligarte a poner en tu peluquería "perruqueria", y si no, a pasar por caja. Y luego dicen de respeto. Si es que hemos pasado de los fachas de un lado a los fachas del otro. Paisssssss
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Maria de Nazareth 21-07-2010 22:46
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No sé por qué te diriges a mí como si yo hubiera rechazado esta medida, al contrario. Y mi referencia a China ha sido para aclarar que en realidad en China NO sería posible esta medida ya que sólo se existe una lengua vehicular para las instituciones: el chino mandarín. En las escuelas sólo se aprende chino mandarín, y por el extenso territorio, igual. El resto de lenguas y dialectos chinos sobreviven con dinero privado. A mi no me parece justo ni democrático.
Por lo demás, estoy de acuerdo en que para muchos universitarios españoles el euskera o el catalán les resulta ajeno, y me parece bastante desagradable ver como se pone de moda aprender lenguas lejanas como algo "cool", aunque cada vez hay más personas interesadas por lo que tienen cerca, y lo que podrán usar. A fin de cuentas, aprender japonés les podria servir para pedir pescado crudo en un restaurante, y aprender euskera para pasar unas vacaciones rurales en las montañas del País Vasco, por ejemplo en algún pueblo navarro, pedir el pan los huevos y la leche en la lengua, y sentirse afortunados de vivir en un lugar donde no se consiguió dinamitar y eliminar la diferencia y las culturas como ha sucedido en otros países.
;-)
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Claro que sí. Lo que sorprende es que no estubieran antes. El gasto económico es ridículo plantearlo. Creo que es un derecho básico tener la posibilidad de hablar en las lenguas oficiales en lugares con representación multinacional, (incluso en castellano).
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Es una pérdida de tiempo y dinero. Nuestro dinero. Tenemos una lengua común, el castellano, todos tenemos la OBLIGACIÓN de conocerla y el DERECHO a usarla. Es una prueba más de lo paletos que somos y de que ni La Transición ni La Constitución fueron perfectas. Una lengua debe ser una HERRAMIENTA de comunicación para UNIR a las personas y facilitarles la comunicación. En nuestro país es motivo de división política y perdonen ustedes, TOCAR LOS HUEVOS.
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Imponer la lengua castellana en un territorio en el que viven 46.000.000 individuos es legítimo, sin embargo una enseñanza en català o euskera en Catalunya y País Vasco obligatoria está "mal" y es "autoritario" solicitar el conocimiento de ambas lenguas para participar en la gestión administrativa de ambos territorios.
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No hombre, no; he debido explicarme mal... mi propuesta es de libertad individual en la elección en que cada uno se expresa particularmente, y en las instituciones públicas bilingüismo en las comunidades en que viven ciudadanos que poseen otra lengua distinta a la mayoritaria, es simple; pero hemos llegado a la estúpida situación de tener que reclamar derechos básicos de los habitantes de algunas Comunidades bilingües:
- Derecho a escolarizar a los hijos en la lengua oficial que los padres elijan.
- Derecho (en esas Comunidades) a expresarse los representantes elegidos en la lengua oficial que deseen.
- Derecho a rotular los comercios en la lengua que le plazca al dueño.
- Derecho a exhibir las películas en el idioma que le salga de las narices al empresario que gestione una sala de cine.
- Derecho a tramitar con las administraciones locales o autonómicas, en cualquiera de las lenguas oficiales en ese Municipio o Comunidad.
¡Que empeño en hacer difícil lo que es fácil y siempre metiendo la mano en el bolsillo del contribuyente!
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Acaba de leer un comentario (nº56) en el que una persona dice que no viaja a lugares donde no entiende el idioma que se habla en ese lugar.
Si me pinchan no sangro.
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Pedir la leche y el pan en vasco, en un pueblo de las montañas del País Vasco, por ejemplo en Navarra...conmovedor...eso no lo podría hacer el pobre de Anasagasti, que ni en Bakio, donde tiene una mansión, puede hacerlo, porque no habla ni papa de esukera. Navarra en Euskadi...pero dejadnos en paz a los navarros, que no os queremos, leche!
Mira, el día que los jerifaltes estos del neonacionalismo de Cataluña como Montilla manden a sus hijos a aprender catalán, en vez de mandarles al Colegio Alemán, me empezaré a creer algo de estas mentiras nacionalistas.
Venga, a gastar más pasta en cosas útiles, que un 20% de paro es poco...
Paisssssssssssss
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Si me pinchan no sangro. Acaba de leer un comentario (nº56) en el que dice que no viaja a lugares donde no entiende el idioma en el que se habla!!!! A más de uno de aquí lo invitaba a viajar por el mundo para abrir los ojos un poco.
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#60, me parece que te confundes en una cuestión, la gente que aprende catalan o gallego o euskera creo que no es por el turismo rural, más bien es porque para sacar una plaza de funcionario en cataluña te hacen las oposiciones en catalán, cosa que no entiendo porque si yo soy catalán por ejemplo, tendré la obligación de aprenderlo,que me parece muy bien, pero también tendré el derecho de no usarlo porque es cooficial y se supone, aunque en la practica todo el mundo sabe que no es así, que no puede pasar por encima del castellano, ni al revés, o sea que todos los documentos públicos deberían estar redactados en los dos idiomas o en su defecto escoger en que idioma lo quieres.
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"Mimeráhanab zinú zinuhá ahemen atén aharán d-húad zud Agáraf ú fenn éreg nuzzág" (¿Qué importa que lleves, qué importa que traigas, si agua si leche o si pan,
si Agarfa no quiere mirar?). Agarfa fue una nativa canaria que en la isla de El Hierro, reveló por amor a un soldado castellano, el secreto del árbol sagrado de los bimbaches, el Garoé, de cuyas hojas manaba el agua para saciar la sed, principal arma de los nativos contra los invasores.
Pues sí, señores, ésto es la lengua autóctona canaria, utilizada hasta que las islas fueron colonizadas por España, y forma parte de la letra de una "endecha", del cancionero canario. Supongo que tendremos el mismo derecho a utilizarla que los catalanes, valencianos, gallegos o vascos, pero estaremos de acuerdo en que en éste país no se entendería ni dios.
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Los ordenadores personales son privados y me parece que el político aludido podría denunciar por publicar dicha foto. Más al aludir a su partido. Me parece sensacionalista, no propio de este periódico serio.
Siento decir leyendo el artículo 3 de la constitución que no dice nada de que el catalán, gallego y euskara sean oficiales en España sino en las respectivas comunidades autónomas, luego esta aprobación va más allá.
El objetivo de los partidos políticos en el senado y congreso es comunicarse y esto lo dificulta porque . En cuanto a eso, me opongo a esta ley.
¿Cuántos políglotas dominan a la vez gallego, catalán, euskara y castellano? Sin embargo el entendido por todos.
No sólo los tienen que entender los políticos, también el resto de la población. Se está dificultando la información para los que no conozcamos otras kenguas diferentes a las maternas.
Galicia, Cataluña y Euskadi suman el 27% de la población.
¿Cuál será el siguiente paso? ¿Implantar el catalán, euskera y gallego en la educación obligatoria? Sería lo coherente con esta norma. ¡Ojalá pudiéramos conocerlas y además el inglés!
Con todo mi respeto para su riqueza y tradición cultural que hay que preservar y sentirse orgullosos.
Un ejemplo: la ONU tiene 6 lenguas oficiales.
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Veo que el pricipal problema para muchos es el gasto que origina,pero lo que roban los gurteles pasa desapercibido.Pues bien con lo que roban se pagarian los traductores toda una eternidad.
Si no teneis otros argumentos, esto es de pena.
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0 Descartes 21-07-2010 23:20
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Ya existen esos derechos. Por lo tanto no hay debate posible.
Las personas que viviendo en País Vasco no desean que sus hijos sean bilingues y desean condenarlos al conocimiento de una sola lengua y no aprender aquella que les integraría en el entorno en el que viven pueden hacerlo.
En Euskadi existen tres modelos, A, B y C. Espero que con el tiempo se consolide un modelo trilingüe y efectivo que haga a los ciudadanos de País Vasco conocedores de euskera, castellano e inglés con un dominio total.
Sucede del mismo modo en Catalunya, se puede escolarizar en castellano, sin embargo no sucede igual en Navarra donde muchos no pueden escolarizar en euskera a sus hijos porque no hay cerca una institución de enseñanza que ofrezca una educación en esa lengua, que también, te recuerdo, es española.
Tú no defiendes la libertad del individuo, de hecho niegas la realidad, haces afirmaciones falsas y todo, para justificar el imperio de la lengua castellana pues es la que tú identificas como "española". Ya que los nacionales españoles jamás habeis comprendido qué significa ser DEMOCRATA.
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Navarrico FEDERAL 21-07-2010 23:12
Gracias por la aclaración. Me ha sido muy útil.
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Yo-no-soy-tonto 56: Los Canarios no tienen el derecho a usar una lengua que no existe y que tampoco es autóctona de Canarias, ya que los residuos de lo que hablaban los primitivos Guanches es de origen Líbico-Bereber. Pero centrándonos en "la España actual" el problema de las lengua regionales viene del rango de cooficiales muy bien explicado en nuestra Carta Magna. En mi opinión está mal hecho, ya que discrimina y da un trato especial a las regiones con lengua propia. Los andaluces fueron listos. Sin tener lengua propia, se subieron al carro de las mal llamadas "nacionalidades históricas" porque que vieron claramente la discriminación que habría en el futuro. Recuerdos a Canarias. Trabajé un año en Las Palmas y otro en Santa Cruz.
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1 camarada paco 21-07-2010 23:24
Pedir la leche y el pan en vasco, en un pueblo de las montañas del País Vasco, por ejemplo en Navarra...conmovedor...(...).pero dejadnos en paz a los navarros, que no os queremos, leche!
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Resultados autonómicas 2007 en Navarra / Nafarroa:
Partidos Votos %
UPN 130.036 42,30 22
Nafarroa Bai 72.431 23,50 12
PSN-PSOE 69.030 22,40 12
Y faltan muchos votos vasquistas ahí representados, porque de hecho, ¿quién te dice que en IU e incluso muchos en PSN no son favorables a la construcción de País Vasco en Navarra?
Sobre el pan y la leche y los huevos no es conmovedor, es una situación que para muchas personas puede ser una experiencia, hay personas que valoran la cultura y el conocimiento, digamos que hay personas que de algún modo son conscientes de que eso es riqueza, riqueza simbólica en los términos de la escuela de Frankfurt o como también expresaría Castells.
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Insuo.
Lo que parece que pasa desapercibido para ti es que el PSOE, tanto ahora como antes, es el partido que más roba en España y ostenta el dudoso Hornor de ser el partido político democrático más corrupto de la historia del mundo, el único quue ha sido condenado por secuestro y asesinato.
Y digo que parece que pasa desapercibido porque nombras Gurtel -donde por cierto el PSOE está metido hasta los ojos con más adjudicaciones y más cuantiosas incluso quue el PP- y no nombras Pretoria,Mercasevilla, el 3%, etc, etc, etc y etc; hasta sumar un 33% más de causas que el PP hoy en día.
"El PSOE tiene un 33% más de causas abiertas por corrupción que el PP" [Conde Pumpido]
http://www.publico.es/espana/270952/psoe/suma/causas/abiertas/corrupcion/pp
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Navarrico FEDERAL 21-07-2010 23:44
Ya que los nacionales españoles jamás habeis comprendido qué significa ser DEMOCRATA
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Lamento que no me conceda usted el carné de democrata, lo intentaré otro día.
Buenas noches. Bona nit. Gabon, gau on. Boa noite.
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Bernard de Galvez 21-07-2010 22:48
Eso sí, antes de seguir yo te recomendaría que te enterases un poco de porqué Cataluña se arruinaría en 3 o 4 años, leyanndo informes de publicados de distintas universidades y organismos también catalanes como La Caixa y otros y después veremos qué les dices a todos los que utilizan esa pamplina y es farsa para estar donde están.
No quería contestarte pero posiblemente pensarías que era descortés y la verdad no pretendo serlo, lo que pasa es que a veces uno piensa que es como contestar aa pregunatas o comentarios que nunca entran en un fase razonable, lo intento pero no hay nada que hacer.
Primero decirte que a lo mejor por mi edad podría ser tu padre.
Segundo no suelo hacer caso de un comentario cuando se cita organismos o personas que no va acompañado de la fuente y fecha.....Desde hace tres años que opino en los foros, y yo siempre lo hago.
Tercero. Hablas de que manipulación, no majete no, los que manipulan son las armas de desiformación masiva, los partidos de extrema derecha y sus afines que defienden una Constitución que es un insulto a la democracia. Eso sí aquí hasta la democracia tiene que ser a la española. = a la Plutocracia..
Buenas noches.
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Buenas noches Javier.
Pero, hazme caso, léete el artículo antes de manipular a tus hijos, nietos y amigos para que veas dónde los mandas si la cosa se sale de madre. Así lo harás, al menos, con conocimiento de causa.
Veo que conoces poco la constitución pero no dudas en criticarla y tacharla de "insulto a la democracia cuando fueron los partidos de tu hilo quienes la aprobaron sin los votos de la derecha.
Encontrar una fuente, si uno quiere estar informado, es muy fácil. Metes en los criterios de búsqueda de tu explorador "artículo 155 de la constitución española" y a ver qué sale, ya me cuentas.
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Yo no soy tonto 21-07-2010 23:27
escuché decir al antiguo independentista canario y lider del awagñac (partido con menos de 1000 votos) entrevistado en una tv canaria, que como se habia perdido la lengua guanche y era bereber, lo que habia que hacer era crear una comisión de lingüistas para cogiendo un poco de aqui y otro de allí, entre las lenguas mauritanas y saharauis, crear de nuevo la lengua guanche o algo parecido añadiendole los topónimos que se conservan, luego hacerla oficial y declararla obligatoria y única en la enseñanza y así despues de una generación canarias estaria en igualdad de condiciones que cataluña y eso combinado con una adecuada educacion podia conducir a la independencia, a la salida de europa y la posterior integración en africa
logicamente el presentador no pudo, pese a los esfuerzos, contener un ataque de risa,
pero quien sabe, los gomeros ya tienen un lenguaje autoctono a base de silbidos, no se porqué si llega algun gomero al senado no va a poder silbar, con traductor y pinganillo eso sí
no hay que desaprovechar nuestra riqueza cultural, no señor
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El Español:Todos los idiomas nacen, se expanden y la duración depende de sus hablantes. Así, el español, según consenso generalizado, proviene de la unión de las lenguas de la Península Ibérica y del latín vulgar. A partir del siglo VIII creció en la mitad norte de la Península. Así, astures, leoneses, cántabros, castellanos, riojanos, vascuences, navarros, aragoneses, catalanes, celtas...lograron expandirla hasta que llegó Alfonso X el Sabio, que con su propia producción literaria y acción política la hizo oficial para todos los reinos cristianos de la Península. Posteriormente, Cristóbal Colón con su gran aventura la introdujo en el Continente Americano. Hoy es hablada por 450 millones de personas. Se utiliza en el espacio y en ciberespacio. Todas estas reflexiones nos vienen al pelo para afirmar que las lenguas no son propiedad de nadie, que su expansión tiene mucho que ver con la creación literaria, musical, los inventos, el comercio, aunque también con las guerras. El español futuro se puede adivinar como una lengua que defiende y promueve la diversidad cultural que da color a la vida. No en vano, nuestras palabras provienen de las lenguas de los indígenas de la Península Ibérica, del latín, griego, árabe, aztecas, mayas, quechuas, incas, araucanos...El futuro es nuestro si sabemos proteger y promover otras lenguas, sirviendo la nuestra como nexo de unión entre ellas.
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Perdón Javier, era el artículo 8, me equivoqué porque a otro le había puesto anteriormente ése.
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Los monolingües españoles, entre las muchas cosas que no llegan a comprender, es que los políglotas tienen sus preferencias, sus marcadas preferencias, con respecto a las lenguas que hablan.
En cierta ocasión me dijo un catalán que para él el castellano no era la lengua "común", sino la lengua "impuesta".
Y es que, realmente, el castellano, se ha impuesto -lo cual no es malo- pero despreciando, prohibiendo y, a ser posible eliminando las otras lenguas en lugar de convivir pacíficamente con ellas -lo cual sí es malo, MUY MALO porque al herir sensibilidades se generan fobias, que es lo que han hecho-.
Los catalano-hablantes, nativos o escolarizados en ese idioma, son bilingües. Los castellano-hablantes monolingües, no sólo tienen la desgracia de serlo, sino que además son monolingüizantes, con lo que tienden a colectivizar sus carencias de cultura española ¿Por qué no se esfuerzan un poquito en aprende o al menos, en modificar los sistemas educativos de sus hijos para que no arrastren los problemas que ellos tienen?
Suiza tiene cuatro idiomas oficiales y en la moneda, el franco suizo, vienen reflejadas todas ellas. Sus ciudadanos son políglotas, como lo seríamos nosotros si hubiéramos nacido allí.
Es decir, que no es que los suizos sean más "listos" que los españoles, sino que los sistemas educativos suizos sí son más "listos" los de los españoles y, por tanto, saben aprovechar mejor las capacidades cognitivas de sus ciudadanos.
Prueben a cercarse a los demás idiomas. Además de enriquecerse intelectualmente que ya de por sí es altamente gratificante, se encontrarán con otras agradables sorpresas.
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Realmente es un aburrimiento lo de las lenguas en España. Yo quiero aprender inglés, alemán o chino. Para qué quiero saber catalán en Valencia, cuando no lo habla nadie? Ridículo. Una pérdida de tiempo absoluta.
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Ya no habrá excusa para plantear en el parlamento europeo el uso de todas las lenguas que la componen. Respecto al pinganillo y dado que muchos hablan otras lenguas en la intimidad, será motivo de enriquecimiento cultural para sus señorías, que en muchos casos van faltos de ella, a colocarse los auriculares o de lo contrario si no te enteras te la cuelan por lo bajo, a eso yo lo llamo, normalidad democrática, habrá que adecuarse. Con esto y con otras tantas cosas. Esta es la verdadera realidad que muchos no desean ver. A más entendimiento, más cohesión, a menos entendimiento más desafección. No hay otro camino.
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Estoy seguro que a partir de ahora, muchos senadores tomarán cursillos acelerados para chapurrear su lengua vernácula en el Senado, cuestión de marcarse un tanto de "modernidad" y "progresía", muy propio de los países que no son ni modernos ni progresistas. Una cosa es que diferentes pueblos, con distintos idiomas, decidan federarse y empleen, en los organismos de coordinación, su propia lengua, como sucede en Suiza o Bélgica, ya que no tienen un idioma común que todos conozcan, como sucede, por razones de distinta naturaleza, en España. Si fuesemos un país que utiliza un poquito el sentido común, allí dónde existe un idioma propio, se emplearía en igualdad de condiciones que el idioma común, pero en los organismos estatales, pues lo normal es que se emplee el idioma que todos los españoles aprendemos, independientemente de que se aprendan otros. Pero creo que eso es demasiado pedir, pues entonces resultaría que muchos partidos políticos se quedarían sin saber que colocar en sus programas electorales. Hasta este extremo ha llegado la indigencia ideológica de los partidos políticos, aunque han ganado en capacidad de manipular a los electores.
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en ecuador, perú y bolivia la lengua autoctona es el quechua (que aun se conserva y es hablada), el castellano la lengua mayoritaria es una lengua impuesta, pero nunca les ha dado a esos paises (cuna de brillantes culturas como la incaica) por recuperarla y hacerla oficial como seña de identidad, tienen el castellano y lo hablan orgullosamente sin preocuparse de más
a ver si la cuestión del idioma va a ser fundamentalmente un instrumento para la independencia, y como esos paises la tienen desde hace mucho tiempo, les importa poco su lengua del pasado y van a la utilidad y a la lógica racional del entendendimiento con los demás
no sé, lo apunto como idea
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Para Bernard de Galves
Siempre esta usando la palabra manipular, pero aquí el único que esta intentando manipular eres tú. El Psoe tiene un 33% mas de causas etc etc...
esta frase la hemos léido infinidad de veces.
En lo único que has cambiado es que parece que has dejado de insultar. Ha que es debido ese cambio tan radical???
Porque Aznar disolvió la fiscalía anticorrupción???
Porque salen cada vez más imputados del PP en la trama Gurtel.
Se que tienes tiempo de sobra para navegar por Google y encontrar las respuestas que mas te convengan, así que, ilumínanos con tu sabiduría
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Maria de Nazareth 22-07-2010 00:27
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Más o menos de acuerdo con tus apreciaciones, sin embargo hablas de la cohesión de la "nación española", la cohesión sería de la sociedad española, contenedora de varias comunidades, algunas de ellas naciones.
Has hecho referencia a la conferencia Suiza, es un buen ejemplo, como lo es la experiencia canadiense, que reconoce a Quebec como nación, también tiene moneda en la lengua propia, que es la oficial.
Siento que me repito más que el ajo, pero es que debo reiterar la idea de que ya en 1873 se sintetizó un programa federal con el objetivo de organizar este país y sus nacionalidades (naciones) y el resto de comunidades que requerían autonomía, estamos en 2010 y aun se niega la posibilidad de la configuración de las actuales CCAA como Estados, esto otorgaría a las nacioens vasca o catalana la calidad de naciones con Estado, y al resto de CCAA que desearan también ser Estados se les debería suministrar las mismas competencias, pues existen múltiples formas de organizar una comunidad, no sólo existe la identidad nacional, por eso existen 23 cantones en Suiza, con 23 poderes judiciales. Y funciona.
Catalunya y País Vasco son naciones, y deben tener un Estado propio si queremos que este país avance y se mantenga cohesionado.
Salud y federación.
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En serio, me parece patético que en el Senado de TODOS LOS ESPAÑOLES tengamos que aguantar que sólo unos pocos usen sus lenguas para comunicarse entre ellos, gastando un dinero que es necesario para otras cosas mucho más importantes que dar caprichitos a los politicuchos que nos gobiernan.
Ver a Montilla hablando a otro andaluz como Chávez usando pinganillos para entenderse fue algo de locos. Es un poco patético todo lo que está pasando...
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Que el único argumento de todos los que comentan en contra sea el tema económico me parece desquiziante. Sois conscientes de que sólo se necesitan 3 traductores (ÚNICAMENETE TRES) y que eso para el coste de un Estado de 50 millones de personas no supone absolutamente nada?
Que atrevida es la ignorancia y que rápido se propaga. Si el gran problema de que se hablen las LENGUAS ESPAÑOLAS en el SENADO ESPAÑOL es que hay que pagar a tres traductores, me parece que os daría un infarto si supierais lo que cuesta, por ejemplo, organziar las elecciones cada cuatro años... Ponerle precio a la democracia sólo se le puede ocurrir a alguien que no entiende su valor.
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El problema de las lenguas existe desde que existe el mundo. No hay lenguas superiores. Por lo tanto TODAS TIENEN EL MISMO VALOR INTRÍNSECO.
Ha habido diversos intentos a lo largo de la historia de construir una lengua vehicular para el necesario entendimiento entre los terrícolas. La que más éxito ha tenido ha sido el esperanto que tiene l20 años de vida, cuenta actualmente con dos millones de hablantes en todo el mundo, ha conocido épocas florecientes destruidas por las guerras (Gran parte de los componentes de las Brigadas Internacionales durante la guerra incivil de 1936-39 se entendían en este idioma y en Cataluña se publicaba un periódico, también en esperanto). Después vino Franco y... ¿para qué contar...?
Grandes defensores del esperanto fueron figuras internacionales como Tolstoy, Julio Verne y Einstein.
El esperanto ocupa el número 20 en el uso de internet y la ONU recomendó su estudio y divulgación.
Por tanto, con saber castellano y esperanto, o catalán y esperanto, o chino y esperanto, o euskera y esperanto, se eliminarían todos los problemas de la comunicación existentes. Pero parece que el mundo no está por la labor, porque las lenguas hegemónicas pretenden imponerse sobre las demás, como lo han hecho siempre.
Lo que a mí me asombra, es que muchos de esos españoles monolingües y monolingüizantes, cuando hablan del "escaso valor" de las lenguas españolas periféricas, suelen con frecuencia añadir que ellos son "ciudadanos del mundo"
Cualquiera que aspire a ser, aunque sea remotamente, "ciudadano del mundo", ha de ser políglota.
El monolingüismo está en las antípodas de cualquier "ciudadanía mundial"
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Es una medida acorde con la sinrazón en la que nos hemos instalado, se trata de complciar todavía más el escaso entendimiento. Sinceramente me parece una media en la linea de los nacionalistas, lo importante para ellos es incrodiar y complicar las cosas basandose en buscar formas para marear la perdiz. Afortunadamente los que hacen que el mundo avance, los cientificos, son bastante más inteligentes y serios que ésta gente que en realidad nunca han aportado nada a la sociedad.
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Me parece otra de las grandes burradas de este pais y van ya...... Se prima un derecho sobre un deber y además, con la que está cayendo, es un gasto superfluo que solo contenta y usará una minoria. Los españoles siempre tan burros y exagerados. Con una familia real, 18 parlamentos con sus18 Constituciones, 49 diputaciones, 7 cabildos y 4 consejos insulares, ademas de los 8108 ayuntamientos. Métanle a estas administraciones cargos electos, cargos a dedo, asesores funcionarios, personal contratado, servicios, vehículos, gastos de explotacion y generales, empresas de servicios y sociales deficitarias. Una burrada. La mayoría de estas administraciones gastan mas de dos tercios de su presupuesto en salarios. España siempre ha sido un pais de excesos. Nos fumamos todo lo que nos trajimos de América y nos hemos fumado todos los fondos que han venido de Europa. Estamos con el agua al cuello y la oposicion llamando a la desobediencia civil y oponiendose a las medidas de austeridad demostrando su poco sentido de estado y teniendola que suplir en este menestar un partido nacionalista y el gobierno derrochando y demorando la reforma economica, fiscal y de las pensiones.
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Para Navarrico FEDERAL 22-07-2010 00:55
""""""""""""""" Más o menos de acuerdo con tus apreciaciones, sin embargo hablas de la cohesión de la "nación española", la cohesión sería de la sociedad española, contenedora de varias comunidades, algunas de ellas naciones.""""""""""""
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Efectivamente, la cohesión sería de la sociedad española. He empleado el término "nación española", porque es el que utilizan los nacionalistas españoles, con su politica de "-mucha nación"/ "muy poca cohesión-", pues aquéllos que desprecian la cultura de los demás, no tienen de qué lamentarse cuando la suya es rechazada.
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Un auténtico disparate, tanto aquí como en al UE. Estas pretensiones son motivadas por el chantaje de los números. Soy del PSOE. Un disparate, una bola de nieve que irá creciendo con el tiempo.
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buenas noches (castellano)
bona nit (catalán)
bones nets (aranés)
gabon, gau on (euskera)
boa noite (gallego)
bona nueche (bable)
ihadân yedelnn (guanche)
lachís tarachís (caló)
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Me parece que es un acto de normalidad democrática.
Los que se quejan del coste que esto supondrá no se acuerdan de lo que costó mandar a las tropas a Irak en contra de la voluntad del pueblo, ni de lo que vale mantener al Juanca y su prole, o lo que cuesta tener tropas en Afganistán... y seguro que ni por asomo se habrán cuestionado la pastizara que se gasta el estado y las instituciones en pagar licencias de Güindous. Eso sí son costes elevados y no lo que se gastará en poner traductores en el Senado.
Más eficiencia y menos caspa, señores políticos, que hay champús muy buenos.
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Es lógico que se apruebe el uso de esas lenguas ¿no están dentro del estado español? ¡pues que se reconozcan y valoren y esto pasa por tener un espacio conjunto donde se puedan usar que no sea el territorio exclusivo de sus autonomías, es un derecho inaplazable y ya sabemos quienes están en contra los mismos que se llevan las manos a la cabeza y sueltan bramidos por su boca denunciando separatismos y que estaban muy a gusto en la etapa "plácida" del franquismo donde no había más reconocimiento que la lengua castellana y las demás "eran dialectos"!
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En otros paises tirar el dinero del contribuyente en chorradas es hasta delito. Los politicos en este pais se han pasado de rosca hace mucho tiempo. A ver si se dan cuenta de una puta vez que a la gente nos importa un carajo en que lengua hablen en el senado o en el congreso, que lo que queremos es que cumplan con su cometido, para el que los hemos puesto ahí. Y todo esto despues de haber metido al pais en la bancarrota, pa matarlos!
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"Lo cierto es que el PP se quedó de nuevo solo, con la compañía de UPN." Eso señor periodista es media España. Las veces en las que media España mingunea a la otra media lo hemos pasado muy mal en este pais.
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los traductores los van a pagar de su bolsillo espero...
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Sé que es perder el tiempo intentar convencer a esos que utilizan argumentos tan "simples" como que: "estamos en crisis y que se dedique el dinero a pagar las pensiones". Si hay más trabajadores, gente que cotiza, hay más posibilidades de pagar pensiones.
Las lenguas son riqueza, no sólo cultural, sino material dan trabajo: editoriales, traductores, interpretes, lingüístas...
Ya era hora!!! Afortunadamente vivimos en un estado pluricultural y plurilingüístico.
Aunque algunos se nieguen a reconocerlo, los de siempre: PP y demás facherío que luego se ponen tontos con el "valenciano" y hablan de otra lengua.... cuánto dinero perdido en la educación de esta gente (seguro que privada). Que se queden sin pensiones!!! que seguro que tienen dinero de sobra.
Una valenciana.
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Llevo desde 1978 esperando ésto. Hemos tenido un montón de años para conocer, aunque fuera mínimamente, las lenguas oficiales de este Estado y no lo hemos hecho. En Canadá, a los menores francófonos escolarizados se les enseña inglés y a los anglófonos francés. Después cada uno habla cotidianamente en el idioma que quiere pero si es elegido parlamentario no tiene problemas para comunicarse con los demás.
Aquí harán falta pinganillos porque no hemos hecho esa tarea durante todos estos años y nos hemos encastillado cada uno en nuestra propia lengua.
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A los del idioma único e indisoluble supongo que les debe repatear el higado el ver el escudo de España y su composición con las 4 barras catalano-aragonesas, el castillo de Castilla, el león del reino de León, las cadenas del reino de Navarra, la granada como símbolo del reino musulmán granadino y en pleno centro, las flores de lis, símbolo de la monarquía francesa.
En efecto en julio de 1873 se planteó un proyecto de constitución federal en la primera república, pero los golpistas, aliados con la oligarquía, la aristocracia y la iglesia, lo destruyeron.
Cosa que intentan cada vez que ven peligrar sus privilegios o sus prebendas. Y, vistos algunos comentarios, a las pruebas me remito.
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Felicite als promotors de la proposta, ara només ens queda modificar i actualitzar la Constitució, i ja serem més pròxims a Europa...
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Qué bien, con traductores y todo como en la ONU. Menuda categoría que nos damos ante el mundo, pocas naciones, si es que hay alguna, tendrá esta categoría que tenemos en España.
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Ya era hora. Y a los que aluden al coste, que se lo hagan mirar. Ridiculos. Con los sentimientos naturales no se juega y la lengua es tan intimo que tendria que dar verguenza a los que quieren imponer cualquier lengua. Y a nadie se obliga a aprender nada. En Sevilla ni en Madrid nunca se obligará a hablar ni gallego, ni catalan ni euskera. Otra cosa es ir a Galicia, Catalunya o Euskadi y imponer el castellano. Donde se habla una lengua, los que van deben aprenderla. Respeto mínimo. Y el COngreso es el lugar de representación politica de todo el pais.
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La estupidez humana no conoce límite. El Lenguaje es un instrumento para COMUNICARSE. Cuando se juntan un grupo de personas se tiende a usar un lenguaje común para que todo el mundo ENTIENDA y este a gusto. Cuando yo me voy fuera con amigos hablamos entre nosotros en ingles para que lo extranjeros nos entiendan, es una cuestion de RESPETO. Ahora resulta por la tonteria que un tio del pais vasco y otro de Cadiz van a tener que usar un traductor para debatir cosas importantes para el pais, vayanse a cagar, dejense de gilipo yeces y gobiernen!
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Ya puestos a "desbarrar" y "plegarse a las exigencias" de los grupos nacionalistas que, al parecer, tienen cogido al Gobierno por "salvas sean las partes", pienso que también se podían legalizar el Andaluz, el Bable, el Panocho, la Fabla Aragonesa....... Total, todo va a salir de los bolsillos de "los de siempre" (mileuristas -o menos-, funcionarios, pensionistas). ¡Vaya contradicción!: Por un lado, el Gobierno nos pide que nos "apretemos el cinturón" y demos ejemplo de "austeridad", y por el otro derrocha cientos de miles de euros en traductores para que los señores Senadores puedan hablar EN UNA INSTITUCIÓN PÚBLICA cada uno en su lengua, y que traductores más o menos aptos, o "simpatizantes" del orador de turno, tengan que hacer una traducción simultánea, no siempre "fiable", cuando LA ÚNICA LENGUA OFICIAL, TANTO EN EL SENADO COMO EN LAS CORTES, DEBE SER EL ESPAÑOL. Por lo demás, que cada uno en su Comunidad (como Aznar en privado) hable su lengua "cooficial", que para eso estamos (creo, aunque ya empiezo a dudarlo) en un país libre. Si el Gobierno sometiera a referéndum el uso de las Lenguas Vernáculas, mi voto sería un simple y claro ¡NO! Estamos en ESPAÑA, para bien o para mal, y nuestra única Lengua (y lo repito por si algún "grupo de presión" aún no se ha enterado) es EL ESPAÑOL. Y no soy ni un "antinacionalista", ni un "reaccionario" ni un "carca".
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En Europa prima la diversidad, pero ¿ y en España?
Sí a las lenguas cooficiales del estado. Por la pluralidad de España, la igualdad y el respeto (Anda que si llega a ser oficial el catalan en Bruselas antes que en Madrid hubiera sido esto gordo....)
http://europa.eu/abc/european_countries/languages/index_es.htm
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"Yo he oído a políticos vascos y catalanes hablar fluidamente tres y cuatro idiomas". María de Nazareth.
¿Ahora resulta que aprender catalán y-mal muchas veces- español a la vez faculta para aprender más lenguas? Muchos hispanoparlantes hemos aprendido- y seguimos aprendiendo- otros idiomas ya bien mayores (siendo "Juan", no "Juanito") y aunque nos pueda costar un poquito más, no nos va mal del todo. Una mente inquieta, que nunca haya dejado de leer, investigar, cuestionarse interrogantes, será capaz siempre de incluir nuevos conocimientos. No hace falta ser gallego, vasco o catalán.
A Eduard Punset le escuché decir en una conferencia que "como buen catalán, hablaba varias lenguas, pero todas mal".
Desgraciadamente, el español últimamente ya no es ni siquiera bien hablado por los españoles.
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Donde antes se entendian dos personas directamente, ahora necesitan 15 traductores para ello, con el gasto extra que supone. ¿Progreso? No, gilipollez.
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ale a gastar dinero absurdamente en tonterias...
somos el ridículo de Europa y del Mundo en general...
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Valiente mamarrachada...
Se ve que no tienen cosas mas importantes a las que dedicarse...
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Es triste observar como cierta gente antepone el uso de una lengua al bienestar de sus conciudadanos, por sus actos le conoceréis. Por si fuera poco, piensan que todo el mundo que no piensa como ellos votan al PP. Realmente gracioso.
Una reflexión para concluir: el que antepone lo superfluo a las necesidades reales y apremiantes de las personas se llama..
Ah, por cierto. Al genio que dice que con lo de Gürtell se paga esto de sobra, también se pagan camas de hospital, maestros, el paro de ciertas personas...
Tú decides que es más importante.
www.telefonorojo.blogspot.es
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En España hay mucha gente cuya lengua materna no es el castellano. Esa lengua forma parte de su cultura y forma de ser y ha de preservarse y fomentar su uso. Pero su uso en la calle, no en una cámara de representantes (el senado) con nula visibilidad para el ciudadano, y con más que dudosa utilidad.
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Este "despilfarro" de dinero público (por cierto, ¿alguno de los que utilizan este argumento podría cuantificarlo?) no se produciría si en lugar de haber perdido el tiempo en clases de religión y catequesis, los españolazos hubieran aprendido desde pequeños el euskera, el català y el galego (por lo menos).
Así podrían entender a los euskaldunes o catalanoparlantes sin necesidad de traductor.
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¡Los argumentos son de chapeau! ¿Quién lo hubiera dicho? "Pagarán las pensiones los gastos que acarree la traducción" "El gasto que significa" ¿Qué dirán nuestros socios..." País de marionetas" ????
¿No debe, o es, la Cámara Alta la de la representación territorial? Pues Ya! ¿No se utilizan 4 lenguas a ninel nazi-onal? Pues ya! p.e. El catalán es un par de cientos de años más antiguo que el Castellano... ¿Por qué se le tiene que negar ese Derecho? ¿Por qué, ese miedo a que usen el pinganillo? Lo usan los árbitros y HABLAN EL MISMO IDIOMA... ¿Cómo ven esos retrógrados, trogloditas la Cámara Europea? ¿Es acaso un voudevill? ¿Es justo, que cuando los latinos vienen a España se enteren de que se hablan varios idiomas en el país, se queden como espantados? Hay muchos de ellos que No habían ni siquiera pensado que al emigrar a Catalunya, País Vasco o Galicia, se encontrarían con "indios" que hablan otra lengua, eso les deja perplejos... Además, saber idiomas es CULTURA... Todos esos críticos, están MUY de acuerdo en que se estudie inglés, o francés... NUESTROS ENEMIGOS DE SIEMPRE, junto con masones y judíos. El gasto, dará unos pocos empleos y comparado con las pagas de los jubilados, no tocará ni a 0,00000001 EUR a cada uno de NOSOTROS
Hay que dejarse de "excusas peperas" y seguir adelante, como caminan las personas y no imitar al cangrejo.
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No tengo absolutamente nada en contra de los llamados "nacionalismos históricos", bueno sí: me opongo a cualquier tipo de nacionalismo, empezando por el español, hay cosas que me preocupan mucho más que los colores de la bandera que cuelga en los ayuntamientos, como por ejemplo: la justicia social, que se respeten los derechos de los trabajadores, la educación pública, la sanidad, etc... Pero bueno, si os preocupan más las banderitas que cuelguen de vuestros edificios, lo respeto.
Ahora bien: que en tiempos de crisis, de recorte de gastos sociales, de bajadas de sueldos a los funcionarios, de congelación de pensiones, etc. os parezca bien que se gaste dinero en traductores, cuando todos, absolutamente todos los senadores, pueden comunicarse perfectamente en castellano, me parece un despilfarro ABSURDO, irracional y propio del nacionalismo más rancio y fascista que te puedes echar a la cara. Y el que no lo vea así, que se lo haga mirar eh...
Muchos habláis de lo asqueroso que es el centralismo, que en Madrid hay mucho sentimiento anti-catalan/vasco/gallego. Y es cierto, da asco. Pero no da más asco que vuestro anti-todo-lo-demás, porque saber hablar en una lengua y comunicarte en otra diferente con personas que van a necesitar traductor me parece hasta de mal gusto. Y si encima, esa decisión le cuesta dinero al herario público, me parece incluso repugnante.
Si creeis que esa es la forma de haceros valer y respetar estáis muy confundidos, porque esto, a ojos de cualquier ser humano racional, es como poco dantesco.
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Lo que tengo claro, despues de leer los comentarios, es que los españoles, de izquierdas o de derechas, son iguales, españoles que no pueden veer mas allá de su razonamiento, de su intolerancia hacia diferentes pueblos. Siendo así, me alegro cada vez más de no sentirme español. Con gente como vosotros, haceis mucho más facil el camino hacia la independencia de los pueblos.
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Me parece otro gesto más a la galería de ZP. gesto que, por otra parte, no va a servir para nada, solo para demostrar que el Gobierno se baja los pantalones una vez más ante los partidos nacionalistas.
Me parece de locos. ¿Para qué te vas a liar a pagar traductores cuando TODOS entendemos perfectamente el castellano?. Lo único que van a conseguir es multiplicar el gasto público y ralentizar el funcionamiento del Senado. ¿Se imaginan?. Traducir del euskara al catalán o del gallego al valenciano ¿pero saben dónde se meten? ¿o van a esperar a hacer la traducción, por ejemplo, del eukara al castellano y, después, del castellano al catalán?
Lo dicho. Una pérdida de tiempo y dinero, por no decir una soberbia gilipollez
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No deja de ser algo sin gran importancia real para los ciudadanos, algo más simbólico que otra cosa. Pero no por eso es un paso menor y tiene un significado político bastante más profundo; muy profundo, de hecho. Es el primer paso real y OFICIAL que se da hacia el reconocimiento del carácter plurilingüe del propio Estado español. No son sólo las administraciones autonómicas las que han de tratar con otras lenguas 'regionales', sino que desde hoy el Estado en sí, España, es la que reconoce oficialmente que es plurilingüe. De Francia a Suiza.
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por lo menos el que sea valenciano no se tendra queponer el auricular cuando hable un catalan o un mallorquin ya que catalan, valenciano y mallorquin vienen a ser lo mismo
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Barea,
no es desprecio por las lenguas, es desprecio por los gastos absurdos...
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La Constitución Española proclama el deber de conocer el castellano y el DERECHO de usarlo. En ningún punto habla del deber de usarlo. Mientras el castellano sea obligatorio, nunca será la lengua común de los españoles (que dejen de obligarlo y verán como les va). Los traductores, lo serán SÓLO al castellano y para uso de aquellos que no conozcan las otras lenguas españolas (no habrá traducciones al catalán, ni al euskera, ni ...). Así pues, los mayores usuarios del "pinganillo" serán los monolingues castellanohablantes. Mucho comentarista "troll" hay por aquí reclamando con inpagable excusas la derogación de la Constitución para poder obligar el castellano.
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"Lo cierto es que el PP se quedó de nuevo solo, con la compañía de UPN"
Y solo con un dia de diferencia, lo de UPN no tiene nombre, es el unico partido politico que no defiende lo suyo, ni tan siquiera lo suyo.
Bueno si hasta pretender, conmemorar en el 2012 el quinientos aniversario de la invasion Castellana. es la pera.
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Señores, que he hecho una pregunta. Más de la mitad de los comentarios utilizan como argumento el coste de esta medida.
¿Algún comentarista puede dar datos del coste de esta medida?
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cmarada paco, vd. se apodera de una identidad de navarro que no es la única como un partido de Navarra desprecia a los que tenemos una identidad distinta a la que vd, cree es la única y verdadera, suena a otros tiempos verdad ? Pero no solamente pontifican con su identidad si no que nos niegan constantemente el derecho, como acaba de hacer Maria Caballero (UPN) en el senado el derecho a vivir en una lengua mas antigua que el castellano en Navarra y culturalmente muy importante, en contra de las directrices de lenguas minoritarias de la UE Upn acaba de perder un nuevo juicio por no valorar el euskera y si el ingles, aleman y frances en el acceso a puestos de sanidad en Navarra, le parece a vd. normal que nuestros mayores vayan al medico con traductor? Iruñakoa naiz, euskalduna ere .
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Jacques... EN EL CLAVO!! Ni tanto gasto ni tanta monserga ni tantos traductores de las lenguas "periféricas" a la castellana, sin más. (6 traductor@s y prou) 3 por si se cansan, que eso es cansado. ¿Cuántos sueldos se derivan de la Cámara de segunda lectura (no sin mencionar la de tercera que es el TC para el PP) 6 más son muchos? Hay más de 1.000... Y además, el talentoso Senador que no entienda el Gallego y el Catalán... Que lo zurzan por ignorante!
Así, se lo traducen y ya veremos como la MAYORÍA no se pondrán el pinganillo cuando hable un catalán o un galego... Soy catalano parlante y domino el castellano, a cierto nivel. Que no me sean centralistas retrógados los que, estando en zona catalana parlante y se le dice: ¿Qué desitja el Sr? reponda estúpidamente... ¿Cómo dice? Eso sí, es vergüenza nacional. El Euskara es otra cosa... Al castellano y listo! Esos, ven fantasmas donde no los hay. Sí Señor! Un paso IMPORTANTE y NECESARIO y olvidémonos del coste sobre las Pensiones... Os podéis dar la mano con un tal Chávez que lo hace todo a golpe de pie... En el culo, claro.
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Y la pena que yo tengo de no saber ni una palabra de vasco, cuando hablo el catalán y entiendo el gallego... Además, hay otras lenguas en España que siguen siendo discriminadas, y es una pena. No se puede arremeter con el utilitarismo a la cultura. Por cierto, en Catalunya hay otra lengua cooficial, el aranès, que no es ni catalán ni castellano, sino el único dialecto vivo de la Lengua de Oc.
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Por lo que respecta al gasto... ¿Porqué no le preguntan qué significa gasto a los gallegos que pagarán DOS MILLONES para escuchar en galego leído, uno de sus estúpidos discursillos y que no tienen ninguna trascendencia ni importancia para una mayoría de gallegos...? Me refiero al papa, Benedicto XVI.
No, no es un gasto inútil, el aprobar lo aprobado. ES CULTURA! Y al que le guste el tema, basta visitar la Cámara Suiza... Tres lenguas en un país como Sevilla... Pinganillos en Rusia? ¡A punta de pala! ¿Y cuál es el problema? El RECONOCIMIENTO DE QUE TIENEN UN PAÍS CON CASI 100 LENGUAS... Todas ellas "buenas" para la salud del país... NO de la Nación... Eso lo es cada región y/o Raza. Nación, p.ej. es la apache, o la Sioux, que son Nación sin territorio... Están en reservas y SON NACIÓN por su lengua.
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Hombre! Ya era hora! Tenía bemoles que pudiésemos usar el catalán para hablar en Europa y en España estuviera no sólo prohibido, sino penalizado.
32 años ha costado hacer algo que debería haberse podido desde el minuto 1. A ver cuando podemos ejercer nuestro derecho como ciudadanos y podemos usarla también en el congreso.
Como dijo Serrat: Cuanto más catalán me dejan ser, más español me siento. A ver si algún día conseguís que deje de ser independentista por puro hartazgo de España. Ahora estáis un pasito más cerca.
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Un español catalanoparlante tiene derecho a expresarse en catalán en el Senado, pero un español castellanoparlante domiciliado en Cataluña no tiene derecho a ser escolarizado en castellano.
¿Alguien me explica la lógica de este sistema?
Que centenares de miles de niños tengan que expresarse en una lengua que no es la suya está muy bien, pero que dos o tres decenas de senadores hayan de expresarse en la lengua común de los españoles resulta inaceptable.
Que varios millones de españoles hayamos perdido poder adquisitivo porque hay crisis está muy bien, pero que no que nuestros senadores hayan de renunciar a expresarse en catalán, vasco o gallego para ahorrar. Para eso sí hay dinero; para pagar pensiones dignas a nuestros mayores, no.
Si alguien entiende esta escala de prioridades, que me la explique, por favor, que no quiero coger manía a ninguno de los pueblos de España.
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Se imaginan el parlamento de India, Rusia o Sudafrica, hablando cada representante en su lengua de origen, en vez de inglés, o ruso, que lo hablan todos. Esta medida, ¿de cara a qué galeria está hecha? Yo creo que se viene al Senado a Madrid a solucionar problemas de cada territorio, o de todos los territorios, pero para ello, lo más importante es entenderse. ¿Usando traductores se gana algo? Yo creo que no y me parece un dislate más de nuestros politicos, sin contar además que eso -absolutamente inutil- cuesta un pastón. Así va el país y luego hay que recortar gastos a las pensiones....
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esto me demuestra que a mas de no servir para nada el senado encima nos va costa 168 millones de pesetas para que se entiendan en castellano.
podria cerrar el senado y nos ahorrariamos dinero y tiempo .
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Habida cuenta para lo que sirve el Senado, lo idoneo, es que fuera disuelto, y dejara de ocasionar gastos inútiles-como otras cosas- al erario público de este país. Lo de las lenguas, me parece bien en general, si bien como no nacionalista, -soy marxista-, tampoco me ponen excesivamente. Ahora viendo los denuestos de partido peor, pues bien, todo lo que le jorobe, eso si me gusta. No es mala idea, donde sea, exponber con claridad y pedagogía que España, es pluricultural, y por tanto plurilinguística, mal que le pese a la caverna del partido peor, de rancio carpetovenismo demodé. Y si ello implica reconocer un factor nacional, pues es de justicia asumirlo, ya que tiene lo que la historia al respecto le concede. Otra cosa, es que haya quien no quiera enterarse, en busca de votos desesperados, para después pactar al estilo del Majestic de BCn en 1996. ¿Recuerdan los protagonistas de aquel pacto?, yo auqnue muy jovencita , por aquellos tiempos , lo recuerdo perfectamente, y además , las hemerotecas, hablan por si solas. ¿No les parece?.
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Estáis paranoicos de verdad, veis anti-catalanismo donde no lo hay. A mí la pluralidad lingüística me parece cojonuda, de verdad, es un bien cultural inmenso, que se sigan doblando películas, cada vez más, y todo lo que queráis. Lo que no me parece bien es el "anti-castellanismo" que se respira de noticas como esta.
Si tú estás en una reunión con una docena de irlandeses, por ejemplo, ¿contratarías un traductor dominando tú el inglés absolutamente?, o lo que es más importante: ¿preaferirías que tus palabras pasasen por el filtro de un traductor, comunicarte con ese retardo, antes que expresarte directamente con tus palabras en un idioma que conoces a la perfección?, sacrificar la expresividad de tu tono de voz, de tu lenguaje corporal....
Si yo fuera bilingüe (castellano + inglés), me comunicaría en inglés con los anglo parlantes, vería las películas en V.O. para escuchar la voz real de los actores y no perder ni un matiz, y leería los libros sin traducir. Porque el traductor, por muy bueno que sea, es un filtro en el que se pierden partes importantes del fenómeno de la comunicación.
A mí me parece una conducta de lo más radical y abusrda. No se trata de obligar a nadie a hablar castellano, ni mucho menos, esto no es una imposición. Imposición, violación, sería que nos obligaran a todos a usar una lengua que no conocemos o que sólo conocen unos pocos. Pero esto se trata de ser práctico y de no levantar barreras innecesarias en la comunicación.
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Yo soy Catalán y mi idioma común con un conquense, con un guipuzcoano, con un almeriense o un ourensano es el Castellano o Español, lengua común a todos los ciudadanos, que nos une y nos integra, y de la que todos tenemos derecho a usar y obligación de conocer.
Los nacionalistas y Zapatero están a lo contrario: Quieren separarnos en vez de unirnos. Quiere segregar la Nación Española para poder trejemanejar mejor, quieren sembrar discordia en vez de concordia...
Es una mala noticia... (además de una solemne tontería)
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No sé dónde habrá oído lulis (#131) que el aranés es "el único dialecto vivo de la Lengua de Oc", pero le aconsejo que, antes de aventurarse en el terreno de la historiografía lingüística, intente instruirse un poquito en esta disciplina.
¿Por qué a nadie se le ocurre hablar de biología sin saber y, en cambio, a nadie le da vergüenza hablar de lingüística sin tener ni idea?
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Ais. Sin menospreciar el gallego, el catalán o el vascuence. Yo reivindico el cántabru. Puedo hablar español perfectamente. Pero me apetece que ya que se van a gastar el dinero de todos los contribuyentes en traducir a estos tres idiomas (teniendo la posibilidad de entenderse en Castellano a las mil maravillas)uno más no importará. Pero todo esto mientras mucha de la gente se va quedando sin trabajo, sin poder pagar sus hipotecas, sin prestación, sin casa y poco a poco sin ganas de nada. Pero eso si cuando vean a los senadores con su pinganillo pensando... Pero si luego cuando salimos de aquí vamos a tomar un café y hablamos todos tan felizmente sin pinganillos!!!!
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¿Y no tendremos traductor de aleman? lo digo, mas que nada, para que puedan entenderlo bien los hijos del President Montilla, muy bilingues ellos en su elitista Colegio Aleman
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Sinceramente! Como no veo ni imagino a un español sea de la tierra que fuere, obligado a conocer el idioma común a todos, y menos aun en representación del soberano, se le obligue a poner un pinganillo para ejercer no ya un derecho sino una obligación de su responsabilidad. Pido "a quien corresponda" se ponga a estudio por posible demanda del pueblo español "por traición" contra quienes en rebelión se pronuncian contra su soberanía.
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Público, estos foros están contaminados de fascistas y lo sabéis.
Si queréis mantener la imagen de progresistas podríais filtrar los comentarios, no como ahora, favoreciendo a los fascistas, sino expulsándolos.
Porque con el fascismo no se dialoga, se le aplasta.
Dedicado a todos los franquistas que soltáis vuestras bilis cada vez que los pueblos oprimidos de esta tierra consiguen una pequeña victoria.
Firmado: un comunista orgulloso de que la Unión Sovética aplastara al nazismo y sus marionetas: la división azul.
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Soy catalán, me toco vivir las dficultadescon el idioma, de los primeros andaluces que vinieron a vivir a mi pueblo, estuve 14 años en la emigración de Alemania, a mi regreso de la emigración, he vivido en Catalunya y en la Comunidad de Madrid y si una cosa he aprendido, es que lo más importante es, entenderse. Con el debido respeto a las lenguas del Estado y sin quitarle el derecho a nadie de expresarse como guste, mi sentido común me dice, que lo suyo, es que en el Senado, hablen de forma que todos les entendamos. Salud y República.
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En #88 Navarrico dice:
"...programa federal con el objetivo de organizar este país y sus nacionalidades (naciones) y el resto de comunidades que requerían autonomía, (...) esto otorgaría a las nacioens vasca o catalana la calidad de naciones con Estado, (...) pues existen múltiples formas de organizar una comunidad, (...) por eso existen 23 cantones en Suiza, con 23 poderes judiciales. Y funciona. Catalunya y País Vasco son naciones, y deben tener un Estado propio si queremos que este país avance y se mantenga cohesionado."
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Estoy de acuerdo contigo, Navarrico, y por eso con la Transición muchos catalanes apostaron por la España de las Autonomías autorizada por los militares. Ese diseño permitiría llegar a la España Federal que tú propugnas. Tal vez eso haya sido una utopía, porque la realidad ha volatilizado ese espejismo, y lo que tenemos hoy es una parodia de un estado de autonomías. Me temo que, hoy por hoy, País Vasco y Cataluña ya no pueden aspirar a federarse (ni confederarse) en una España plurinacional. Sólo les queda refugiarse en el feroz centralismo del PP o la independencia.
O blanco o negro. En estos foros no aprecio apenas grises, y supongo que estamos aquí revelando lo que siente el hombre de la calle. O blanco o negro.
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Dany17 (#146) sólo ve blanco y negro en los comentarios a esta noticia. Yo creo que se le escapa lo principal, que es simplemente la hartura.
Yo creo que la mayoría de nosotros estamos sencillamente hasta la coronilla de discursos nacionalistas. Nos da igual que se trate de nacionalismos españolistas o de nacionalismos catalanistas. Ambos se apoyan en el mismo tipo de conceptos decimonónicos, recurren al mismo tipo de argumentaciones sentimentaloides y resultan igualmente pesados. Quienes siguen repitiendo machaconamente este tipo de discursos no pueden imaginarse hasta qué punto despiertan hartura.
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Dany17 22-07-2010 13:28
Estoy de acuerdo contigo, Navarrico, y por eso con la Transición muchos catalanes apostaron por la España de las Autonomías autorizada por los militares. Ese diseño permitiría llegar a la España Federal que tú propugnas. Tal vez eso haya sido una utopía, porque la realidad ha volatilizado ese espejismo, y lo que tenemos hoy es una parodia de un estado de autonomías. Me temo que, hoy por hoy, País Vasco y Cataluña ya no pueden aspirar a federarse (ni confederarse) en una España plurinacional. Sólo les queda refugiarse en el feroz centralismo del PP o la independencia.
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Si la sociedad española en su conjunto decide apostar por una República federal española las instituciones militares deberán someterse a la decisión de la mayoría, y sus miembros podrán pronunciarse con su voto. Las instituciones militares son una herramienta del Estado, están subordinadas a la voluntad del parlamento.
Hoy en día resulta indiferente la opinión de "los militares", ese tiempo ya pasó, si desean expresarse lo harán como el resto de la sociedad, votando en una futurible referenda.
Por otro lado, no estoy de acuerdo de que sea "blanco o negro", los comentarios que despotrican contra esta medida no son precisamente progresistas, sino nacionalistas españoles. Es comprensible que su posición sea antagonista. Público.es lo leen también personas afines de otros medios conservadores.
Algunos critican los "nacionalismos", sin embargo no parecen percatarse de que esta medida es un paso hacia la pluralidad y la diversidad de la sociedad en la que viven, un paso más hacia la democracia y una continuación del proceso de transición comenzado tras la muerte de F.Franco.
No cabe ninguna duda de que el único modelo que permitirá la cohesión en este país será un sistema federal, que dote de competencias a todas las comunidades que lo requieran, para su Gobierno y autonomíra reales, y que además, permita la construcción de Catalunya y País Vasco dentro. Es decir, la República Federal Española.
Afirmas que hay pocos partidarios, sin embargo todas las fuerzas de progreso vasquistas, catalanistas y galleguistas apoyarían sin contemplaciones este planteamiento (y ya lo hacen, mira el statut, que es un parche federal). IU es partidaria por completo del federalismo y muchos en PSOE y sus partidos federados también serían próximos a esta transformación una vez que exista un consenso.
En relación al costo del uso de las lenguas; es despreciable. No es un argumento válido, y desde luego la comprensión tampoco lo es: se traduce. Los ciudadanos de una democracia tienen derecho a usar su lengua materna y / o nativa, o aquella del grupo en el que se sienten integrados. Además, la identificación de todos los sectores del país, sus comunidades y sus nacionalidades es muy positiva y aporta efectividad al funcionamiento total de un proyecto que pretende contener algo tan heterogéneo como este país.
A "doraemon", ojalá fuera un paso de "Francia a Suiza", pero la democracia participativa de Suiza está muy lejos de parecerse a nuestro modelo representativo. Si te animas, puedes leer la Constitución de 1873 (si buscas en google la encuentras), poseía un programa federal, liberal radical y socializante que define un escenario (político) similar al de Suiza, ya que económicamente estaba pensado para generar un tejido de empresas de participación y cooperativas.
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Pues yo me alegro, basta ya de que haya quien sea español y no haya escuchado en su vida niguna otra lengua española diferente del castellano.
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Cuando coincidan dos interlocutores que necesiten algo uno del otro ya encontraran la forma de comunicarse.
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La naturaleza del Senado es precisamente esa, representar el estado de las Autonomías(entre otras atribuciones). Podremos estar de acuerdo en lo pragmático de la decisión o no, pero discutir la naturaleza del mismo es absurdo, porque es la que es. En cuanto al gasto en traductores(nimio) es mínimo y muy inferior probablemente al de la Casa Real, el ejército en Afganistán, subvenciones públicas para mantener en el país la empresa privada, subvenciones a partidos políticos y sindicatos, planes E y F -no por el plan en si, si no por el despilfarro que han hecho la mayoría de municipios con el dinero- y un larguísimo etcétera... Sin olvidar como algunas entidades "privadas sin ánimo de lucro" como la Fundación Faes(dedicada a promulgar las bondades del capitalismo en versión salvaje) recibieron también subvenciones públicas y claro, la iglesia católica española, con sus 5000 millones de euros anuales...
Es una opinión...
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Sr. Barea, siempre que se argumentan cuestiones economicas para que una medida u otra salga adelante o no, es porque no hay otro argumento, o sea que por si solo se desmonta. Da igual el gasto, nadie se lo dira, es infimo.
Pero...., voy a ahorrar pasta al español y al euopeo, Para que se quiere 75 parlamentarios si no hay libertad de voto en los partidos, con un tio por partido y que el porcentaje de voto sea el que haya determinado el pueblo valdria.
Excuso decirte en Europa, un tio del PP, otro socialista otro verde.... y asi ahorran hasta 720 fijo.
Insisto y si todo tiene su componente economico siempre, pues muy sencillo, que nos liberamos de la exclvitud, para llegar a la exclavitud, porque esto si que es barato.
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¿Esta noticia aparece en la pestaña de cataluña en Público?
Me asombro siempre por la cantidad de comentariops que hay.
¿Gallego y vasco no lo ponen? ..........cuanta discriminación
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Para Barea, mejor leas aporrea, rebelión , cualquier medio chavista o castrista. Donde se te adoctrina sin derecho a opinar.
eso sí ................. pasaseló a tus panas. (adoctrina a tus panas)
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En #144 barea dice: "Público, estos foros están contaminados de fascistas y lo sabéis. Si queréis mantener la imagen de progresistas podríais filtrar los comentarios, no como ahora, favoreciendo a los fascistas, sino expulsándolos. Porque con el fascismo no se dialoga, se le aplasta. Dedicado a todos los franquistas que soltáis vuestras bilis cada vez que los pueblos oprimidos de esta tierra consiguen una pequeña victoria. Firmado: un comunista orgulloso de que la Unión Sovética aplastara al nazismo y sus marionetas: la división azul."
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NO estoy de acuerdo contigo, Barea. Dices que con el fascismo no se dialoga sino que se aplasta: ese argumento lo suscriben los intransigentes del absolutismo, dictadores y moscas cojoneras desde Adán y Eva, llamados: Hitler, Stalin, Mussolini, Franco, Pinochet, Castro, Chávez (el de Venezuela, porque el Chaves andaluz aún es monaguillo) Mayor Oreja, Arenas, Aguirre...
Y tú no eres así, Barea. Al menos no te muestras así en tus comentarios. Deja que publico.es publique TODO lo que ponemos TODOS, no importa que seamos lo que seamos. ¡Libertad por encima de todo!
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Gallego, Euskera y Catalán. ¿Y el Valenciano?
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Queremos diferentes acentos también, gasto para todos por igual..... Es muy útil esto, si señor..... Vaya vergüenza.....
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El sanado debería desaparecer. No deja de ser una pérdida de tiempo y de dinero. ¿Alguien pude decirme para qué sirve?
Nos ahorramos un montón de problemas, de políticos y de dinero.
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