El PSOE replica a los obispos que es la Iglesia la que se aleja de los fundamentos democráticos
Zapatero: "Todo el mundo tiene su sitio y derecho a tener derechos, piense como piense y profese una religión o no la profese"
Manifestantes en el acto celebrado el domingo en Madrid. AFP
"No hay más legitimidad que la legitimidad constitucional". Mediante un comunicado, la Ejecutiva Federal del PSOE trata de "salir al paso" de las afirmaciones vertidas por algunos responsables de la jerarquía eclesiástica en la concentración que se celebró en Madrid el pasado día 30.
En el texto, que comienza expresando el "pleno respeto" a los actos litúrgicos o confesionales, la dirección del PSOE recalca que no dará "ningún paso atrás" en la defensa de los valores constitucionales, cuya esencia es que es la sociedad la que tiene, a través de sus representantes, la potestad de ordenar los principios de libertad individual y de convivencia para todos los ciudadanos.
En el comunicado se afirma que "quienes deliberadamente ignoran" la soberanía de la sociedad sobre los principios de libertad individual y la convivencia "se apartan de los fundamentos de la democracia".
La soberanía reside en el pueblo
Asimismo, subraya que es la Constitución de 1978 la que determina que la soberanía reside en el pueblo, del que emanan todos los poderes del Estado, y la que proclama que todos los ciudadanos son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de religión.
Es la Constitución, añade, la que ha garantizado la libertad religiosa y la que ha determinado que ninguna confesión tenga carácter estatal, y la que ha establecido que el respeto a la ley y a los derechos de los demás es el fundamento del orden político y de la paz social.
Recuerda el PSOE que el objetivo último del orden jurídico democrático es favorecer la dignidad de las personas, para lo cual los ciudadanos han decidido en los últimos 30 años, en ejercicio de su soberanía, ampliar sus derechos y libertades individuales.
Medidas en favor de la libertad
Eso es también lo que han hecho en los últimos cuatro años, dice el PSOE, con medidas para promover la natalidad y promover la conciliación, subidas de pensiones, atención a la dependencia o aumento de becas.
También han tenido ese objetivo las nuevas leyes "para la igualdad efectiva entre mujeres y hombres, para reconocer el derecho a contraer matrimonio a todas las personas, sin discriminación alguna basada en su orientación sexual, y para poder poner fin, en ejercicio de la libertad, a una relación conyugal rota sin tener que sufrir dilaciones injustificadas".
"Guiados por nuestras convicciones democráticas y por nuestra defensa de la libertad individual, los socialistas no daremos ningún paso atrás: seguiremos trabajando para que los ciudadanos españoles sean más libres y con más derechos, y para que, al mismo tiempo, nuestra convivencia sea cada vez más respetuosa y tolerante", promete el texto.
La fe "no se legisla"
Dicen los socialistas que la fortaleza de la democracia es la garantía de la convivencia entre opciones ideológicas, morales y religiosas distintas, "sin aceptar la imposición de ninguna en particular".
Por su lado, el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha entrado en la polémica con la jerarquía eclesiástica al señalar que "todo el mundo tiene su sitio y derecho a tener derechos, piense como piense y profese una religión o no la profese", algo que, según ha señalado, "es lo que quiere la inmensa mayoría de los españoles, por lo que esa España va a continuar así".
Por su parte, el secretario de Organización del PSOE, José Blanco, instó a la Iglesia a través de su blog a que se presente a las elecciones o se quede al margen de la política, y le ha emplazado a que antes de pedir el voto para el PP, le exija que en su programa se incluya la derogación de leyes como el divorcio o el aborto.
Reacciones y contrarreacciones
Con el "máximo respeto" de su partido para la concentración del pasado sábado en apoyo a la familia cristiana, el secretario de Justicia del PP, Ignacio Astarloa, ha calificado la reacción de los socialistas de "desmesurada y radical".
Astarloa ha subrayado el "asombro" que le ha producido el comunicado del PSOE y lo ha achacado a la "incapacidad" de los dirigentes socialistas, que en lugar de "hablar de los problemas que hoy preocupan a las personas", han decidido "cargar" contra la Iglesia y el "respeto a los derechos de todos".
Para el coordinador general de IU, Gaspar Llamazares , es "preocupante" que "a lo largo de cuatro años el Gobierno no haya puesto a la Iglesia en el lugar que le corresponde en una sociedad democrática".
Llamazares ha insistido en que el Ejecutivo "tiene que rectificar su política" en materia religiosa a favor de un "Estado aconfesional" y debe "reconsiderar" los acuerdos con la Santa Sede para "modificar la situación de privilegios" que brinda a la Iglesia en materia de financiación y educación.
Desde San Sebastián, la portavoz del Gobierno Vasco, Miren Azkarate, ha recordado a la jerarquía eclesiástica que debe aceptar que "hay una separación de poderes" y debe reconocer "cuál es el papel y lugar que le corresponde" en una "sociedad democrática y laica".
Azkarate ha puntualizado que el Gobierno representa a "una sociedad civil laica en su conjunto y con más de una creencia religiosa en su seno" y que "legisla de acuerdo con las mayorías y minorías existentes en el Congreso de los Diputados", que "pueden coincidir o no con la doctrina de la Iglesia católica".
651 Comentarios
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Felicito a la direccion socialista por el comunicado en contestacion a los obispos que el domingo se tiraron al monte como avanzadilla pepera ante las proximas elecciones, aun me parece demasiada misericorde esta manifestacion socialista para poner en su sitio a los obispos estos jirifaltes eclesiales no se merecen respeto alguno ya que ellos no lo tiene con nadie.
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corzo-Eso, eso, a ver si volvemos a las checas y acabamos con estos fachas! que se vea que somos demócratas! Como Stalin!
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Realmente están muy nerviosos en la PSOE últimamente, y con este asunto, mucho más. Creo que están ya perdiendo los papeles. La familia es la institución más importante de todas. Ya existía la familia mucho antes que el Estado, y mucho antes también del nacimiento de Jesucristo. La Iglesia reconoce su importancia y no es menor el hecho de que Dios quisiese encarnarse en el seno de una familia. Por suerte la familia sobrevivirá a la PSOE, incluso al Estado mismo. En ese sentido las familias pueden estar tranquilas a pesar de las trabas y los ataques del gobierno socialista. Al final siempre prevalece la familia.
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"La fe no se legisla", dicen en el PSOE, pero durante sus gobiernos mantienen los acuerdos con el Vaticano en educación. Por una España laica: www.ciutadans-ciudadanos.net
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Muy bien por el PSOE. Y espero que la sociedad española sepa poner en su sitio a los fanáticos de todas las religiones, como la católica, que pretenden que las leyes de sus dioses estén por encima de las del hombre.
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Para perrillo(su nombre lo dice todo respecto a su catadura),el respeto empieza por respetar a los demas,nadie te impide que seas creyente,que tengas familia (la que tu quieras e incluso que vallas a misa a darte golpe de pecho por tus pecados)pero no tienes derecho ni moral,para decidir por todo un pueblo,imponiendo tu falsa doctrina.tanto que pedis por la iglesia,porque no la pagais vosotros con vuestro dinero catolicos de pacotilla.
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muy bien pZoe...empecemos por casa y a respetar la constitucion..( estatutos y alquimias varias...) en algun momento se ha atacado a la constisucion en el acto del domingo...? se ha criticado al GOBIERNO...que NO es ni el estado, ni la constitucion en si misma, es solo un gobierno , de paso como todos; al que se le ha criticado unas medidas y que mucha gente, catolicos o no, coinciden con esas criticas, .Vaya parodia Pzoeana, ahora se acuerdan de la constitucion ...Quien ha atacado los derechos indiciduales..? A diferencia de la EPC, la igrelsia catolica, y todas las demas, no imponen por ley, dan libertad de eleccion , y su mensaje los reciben quienes quieren, no hace falta ir a los tribunales como objetor de conciencia para no ser adoctinados como en la EPC...etc, etc,
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Lo que hace falta es revisar el Concordato y punto pelota. La Iglesia, cualquier iglesia, debe dejar de disfrutar de los privilegios fiscales, educativos y económicos de los que disfruta. El Estado laico es el único que garantiza los principios constitucionales de igualdad y no discriminación. Me gusta el comunicado pero... lo que importan son las obras, y si vamos a seguir pagandoles la COPE o el atrezzo de Colón mal vamos¡
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Es patetico lo que hace la iglesia en este pais, pero igual de patetica es la actitud del PSOE dandole de comer. Como cada vez que se manifiestan no pasa nada pues ahi estan preparando la siguiente manifestacion con mas ganas. A que seguimos esperando 30 años despues de la muerte del dictador para revocar los acuerdos con el Vaticano?, que el psoe les corte el grifo, ya. Yo quiero vivir en un pais con un estado laico, y donde la iglesia no tenga ningun poder. Esta claro q eso no pasa hoy en dia
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El PSOE no debe responder. Debe callar y acatar lo que dice la sabia Iglesia Católica Apostólica Romana. Porque el PSOE no tiene 2000 años de experiencia. La Tierra no es redonda, el Tribunal de La Santa Inquisición es la única ley, el obispo de Tenerife dice la verdad, los homosexuales son depravados salvo los Santos Curas, las mujeres son inferiores, el aborto es imposible, Dios existe, Franco fue y será un Santo, Los Reyes Católicos y el PP lo más divino que le pasó a España. La IGLESIA es la verdad, la guía y el único camino a seguir. Y las hogueras volverán como los fuegos artificiales de año nuevo. Felices pascuas
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"El pirómano bombero" Qué fácil es incendiar el sentimiento de los católicos, sentirse víctimas, buscar resentimientos e inflamar a la opinión pública con la pérdida de derechos. Haría bien la jerarquía eclesiástica en repasarse las escrituras que les dieron su esencia, en concreto el pasaje aquel que decía "a Dios lo que que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar", o lo que dijo San Gelasio en su teoría de las dos espadas. Bien podríamos reformar el Concordato y optar por el modelo alemán, que los católicos se paguen su salvación y al resto que nos dejen "sufrir" en el fuego eterno. Ya somos mayorcitos para poder elegir aquí en la tierra o en el cielo
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Políticamente tienen toda la razón del mundo en el titular, pero me permitiría informar a los socialistas de mi gobierno que ni todo en la vida es política como creen ni por suerte la Iglesia se presenta a las elecciones.
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Corzo-Tu crees en la libertad de TU pensamiento. si los demas pensamos distinto a ti, somos franquistas y fascistas, no? es la cantinela de siempre de los seudo progres de pacotilla. O piensas como ellos o eres un facha. Simplista!
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pierden cuota de mercado y están muy nervisos. antes nos amenazaban con el infierno , pecado mortal. ahora con que se acaba con la democracia, asustando a las pobres gentes, clara que cada vez a menos.
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Progre, sin cristianismo << Iglesia >> no hay democracia, sin democracia no hay progre.
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Ya sabemos que Zapatero no ha visitado a las tropas y que está haciendo el vago en Doñana, pero para disimularlo no hace falta armar este taco a la Iglesia. Las cortinas de humo ya las conocemos, pepiño.
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¿Zapatero, Cuál es la legitimidad constitucional del canon de la SGAE?
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Bien, empecemos por repasar las memeces que has dicho. "empecemos por casa y a respetar la constitucion..( estatutos y alquimias varias...) " para que lo sepas, ninguna reforma estatutaria es incostitucional salvo que esta ataque un artíulo concreto, el de cataluña no lo la hace, para muestra, un botón ¿por qué el PP no ha recurrido al estatuto de andalucía cuando es calcado al de cataluña en los términos que el PP ha recurrido para el de cataluña? "algun momento se ha atacado a la constisucion en el acto del domingo...?" la respuesta es SI. Verás, el artículo 32 de la constitución española dice que es el estado mediante las leyes el que regula las uniones prematrimoniales tras no indicar de manera clara si el matrimonio es exclusivo de hombre y mujer ya que dice que "el hombre y la mujer pueden contraer matrimonio con igualdad jurídica" , es decir, que no se dice que se prohiba las uniones del mismo sexo. En cambio si se dice que es el estado el que dictamina las leyes en cuanto a eso, por lo tanto, la manifestación del domingo si tuvo mensajes inconstitucionales. "la igrelsia catolica, y todas las demas, no imponen por ley, dan libertad de eleccion " MENTIRA. En la manifestación del domingo vimos como la iglesia considera sólo validas las uniones cristianas, es decir, que no dan libertad de elección considerando todo lo demás errático y amoral, nunca, jamás, han dicho que respeten las uniones homosexuales, es decir que no respetan la libertad de expresión. Estaís muy nerviosos por el fracaso de la manifestación a la que fueron no mas de 150.000 personas y encima con gente del ectranjero. Dejad en paz a las personas y dejad de atacar la constitución. Los homosexuales pueden quererse, casarse y adoptar, es así de sencillo, aceptadlo y no seaís complices del liberticidio.
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Así son los sociatas. y como máximo exponente SUPERZEROLO. qúe si bush es un hijo..... que si Polonia...... eso sí, de como tratan e Cuba a los suyos ni palabra. y tampoco de Arabia Saudí o Irán donde a los suyos los cuelgan ( con estos es con quie ZP quiere hacer una alianza de civilizaciones) Eso sí, a la Iglesia caña de España, que esta muy bien visto entre los pogres
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Para que hubiera dos millones de personas en esa manifestacion se necesitaban 46 personas por metro cuadrado, o lo que viene siendo lo mismo unos 10 niveles de personas por metro cuadrado a unas cinco personas por nivel. Las matemáticas no mienten. ¿Hicisteís castellets para clamar contra la homosexualidad y en favor del liberticidio?
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BOSCO:: porque no lo dieces directamente no hay en este mundo, quien ha matado mas personas que la Izquierda.
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Si el problema es ese: que gracias a los progres vivís lo fachas. Si la izquierda despertase como en el XIX y primeros del veinte, tendríais los pelos como escarpias. Y por supuesto, de mi dinero no saldría ni un euro para un culto religioso PRIVADO. Sólo me corrijo en una cosa: una checa sería poco para algunos.
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Recordemos que el Gran CARRILLO ( responsable de las matanzas de Paracuellos) y ahora socialista, a principio de los 80 se plantó en un homenaje a Pol Pot en Camboya, para glosar el régimen de los jemeres rojos ( responsable de un holocausto del 20% de la población). Con dos cojones y ahora dando lecciones de ética en la SER.
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para "para no mas hipocresia" pero chico si con solo leerte te contradices tu mismo igual que los pricipios "progres" da igual la una y la contraria...si este proncipo sirve ,pues bien, si no tengo otro jeje dime, 1) Yo no he defendido al PP,y si como dices el estatuto de andalucia es igual q el de catalunya, seran ambos incostitucionales, o parte de ello, ya lo dira el tribunal, aunque hay cosas que slatan a la vista porq se rompe el principio de igualdad, 2) La iglesia catlica, ni la mormona, ni en general ninguna cristiano judia, te obliga a nada, si estas ahi y con ellos es porque quieres, nadie te cierra la puerta ni para entrar ni para salir, y desde ya te digo, no soy catolico practicante.3)La iglesia considera validas logicamente a aquellas uniones que van con sus principios, pero a las otras no ha dicho que sean ilegales, ves la diferencia..?Respecto a los homosexuales, pues yo no tengo nada contra ellos, que no comparta sus valores, no quiere decir que los miso sean mejores, como si hace la progresia con todo aquello que la critica, o estas con ellos o eres un facha..
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Desde ya hay que denunciar Los acuerdos con el Estado Vaticano y para eso el Psoe necesita mucua energía´no bajarse los pantalones ante los curas y, sobre todo, mayoría absoluta en la próxima legislatura. Con la anulación de las ayudas a estos individuos (parásitos, vagos y charlatanes de feria) se les bajarían los humos y verían a quiénes reprentan en realidad cuando fueran sus fieles los que mantengan su ostentoso nivel de vida y no todos los ciudadanos.Con los votos hay que demostrarles a estos individuos que pueden manipular a sus fieles, pero no a la "ciudadanía" y menos atacar a un gobierno democrético con mentiras y falsedades.
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Vamos a ver,ellos pueden anatemizar a todo el que no sea como ellos quieren y sin embargo sus jefes pueden decir y HACER barbaridades como el obispito deno se donde y quedarse tan panchos, porque mienten y politiquean tanto, a las iglesias a ayudar y cuidar de los que no tiene donde caerse muertos, donde esta el espiritu cristiano que predico Jesus.
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Sí, y a vuestro presidente de honor Franco le parece... Pues eso, lo que le ha parecido siempre. Y Mayor Oreja, ese insigne proyecto de político, lo secunda a pies juntillas. Ay, tardo-franquistas, ay Carmela. Qué suerte tenéis.
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javier-Pero es que no sabes que según la nueva historia que ahora se inculca lo de paracuellos fue un suicidio colectivo de millares de fachas que se dieron cuenta de su error por no ser rojos y decidieron acabar con su vida?
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Ya que me lo borran lo repito.Lo curioso es que no censuran el mensaje del tipejo que pide que se liquide a todos los que no comulgan con él. El gran Carrillo (responsable de la matanza de Pracuellos) se plantó a principio de los 80 en Cmboya en uh homenaje al bueno de Pol Pot, para glosar las bondades de los jemeres rojos( que por cierto liquidaron al 20% de la población). Con dos cojones, y ahora da clases de ética en los medios afines al PSOE.
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A mi lo que la iglesia católica diga a sus feligreses me trae al airo. Lo que es indignante es que con los impuestos, con mis impuestos entre otros, se esté financiando una secta, sus predicadores, colegios, profesores y demás instituciones. Basta ya!
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Tómese buena nota de lo que se está preparando en Italia para febrero: una macromanifestación contra el Vaticano. Se trata de no transigir (más) con meapilas y extremoderechosos. Una manifa de esas características (contra Rouco y el resto de espectros similares, así como contra lo que representan) batiría records absolutos y relativos.
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Al pairo, quise decir
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La iglesia católica ha dejado de ser un poder factico en España , lo sabe y está nerviosa. Los poderes fácticos son ahora la banca , las empresas multinacionales junto con los medios de comunicación (dominados por las anteriores).¿Cual es mas nefasto para el ciudadano de a pie , la iglesia o la banca , como poder fáctico?.Es cuestión de gustos.
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Les guste o no a los obispos; que no les gusta...la única legitimidad es la constitución y para ellos el evangelio. No cumplen ni la constitución ni el evangelio. Son ricos, desobedientes y poco castos. Muy borrachos, pederatas, maricones (además de homosexuales la gran mayoría--esto no es malo, sólo estadística--lo de maricones es otro tema) y algunos además (pocos)son puteros. ¿qué predica esta gente?¡qué asco!¡qué verguenza!. Dios les mandaría muy lejos.
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continuando ...fiel al estilo progre, calificas de memez lo que no compartes, vale ya no soprende...y finalmente, por ahora, si tan enfadado esta el pepiño ( porq el jefe Z debe estar de vacaciones) con la doctrina catolica, pues pidan la excomunion, ya lo he dicho, no hace falta ser objetor de conciencia y recurrir a un tribunal para que evitar que una religion te "adoctrine"..
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Oye, Javier: no te han censurado nada: búscalo en la página 2 que aparece tu mensaje más abajo. Curiosamente, el mío primero, al que tú respondías, sí ha desaparecido. Lo que yo digo: la izquierda se avergüenza de luchar. Gracias por lo de "tipejo", un honor viniendo de quien viene.
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Eso está bien. Ya era hora que al PSOE y a la izquierda en general se le cayera la máscara de comprensibilidad con la Iglesia Católica que ha intentado mantener desde 1977. El PSOE como los demás partidos de izquierda son, por esencia, visceralmente anticristianos y su anticlericalismo lo han llevado siempre por bandera. Al igual que en en 1931 y en 1936, su tendencia natural es quemar iglesias y matar obispos, curas y frailes. En la actualidad no iba a ser distinto de entonces. Así pues, bendita la hora en que la Iglesia -diciendo lo que ha dicho siempre y defendiendo lo que ha defendido siempre- haya hecho que socialistas y demás tribus de la izquierda se quiten su careta de falso buen rollito y se les vea a las claras su verdadero rostro de perseguidores enconados de todo lo que signifique y represente cristianismo en general e Iglesia Católica en particular. Al menos muchos critianos que creían en la coexistencia pacífica de la Iglesia con la izquierda me imagino que ya lo tendrán pero que muy clarito para las próximas elecciones de Marzo.
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Ser o no catolico es una opción personal y un derecho que garantiza la constitución.Punto. La gerarquia de la iglesia lo que tiene que hacer es pensar en su aufinnciación lo más rápido pisible y todos esos que fueron a Mdrid a manifestarse contra el gobierno, empezar a poner dinero a modo de cuota para sufragar los gastos de la iglesia a la que tanto veneran pero a la que no quieren financiar. Su fe no les llega para gastar el dinero en sus amados obispos y quieren obligarnos a todos a pagar a etos obispos primos hermanos de frannco. Y al PSOE que espabile que muchos empezamos a cansarnos de que la financiación a los obispos siga por cuenta nuestra
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Esto de la iglesia me ha hecho reflexionar... o sea, que si alguien (el gobierno) hace, está mal, si eso se critica está bien, pero si se critica a quién critica está mal y es un ataque a la libertad de expresión, pero si se critica al que critica a los que critican, vuelve a estar bien.... ahora, si por el contrario alguien (el PP) hace, está bien, si se critica es un ataque a la libertad, si se critica a quién critica está bien y es democrático, y en cambio si se critica a quién critica a los que critican, vuelve a estar mal y es totalitario.... está claro ¿no?
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E insisto, Javier: tu comentario no ha desaparecido y el mío sí. Ahora debe de andar por la página 3.
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Vale, ya van dos que me censuran. Increíble.
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De lo que se alejala iglesia católica es de los principios cristianos... que se autofinancien y por fin tengamos un estado laico en que cada uno creamos lo que queramos y quien no que no deba pagar las creencias de otros.
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la Iglesia quiere volver al nacional catolicismo y que las leyes civiles respondan a sus dictados, sin dejar vivir a los que queremos hacerlo de otra manera. Es el grito desesperado de los que cada vez tienen menos influencia social.
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La iglesia católica lamentablemente sigue siendo un poder fáctico. Casa al príncipe -futuro jefe del Estado- y las infantas. Entierra a los muertos de Eta con gran propaganda para su causa. Está presente en todos los actos institucionales oficiales, a pesar de que neustro Estado es aconfesional, y cada vez más multicultural. Las que están vacías son las iglesias, pero mientras la jerarquía tenga sus imágenes a resguardo y la llave de la puerta, les hace plin. Los españoles son católicos folklóricos: mucha romería y pocas lecturas. Y en eso, mira tú por dónde, estoy de acuerdo con la actual jerarquía de católicos: la grey, el rebaño, ha perdido mucha calidad. El otro día oí a Rouco en la Cope echándole una bronca a la presentadora que no sabía lo que es un ara. ¿Pero dónde vamos a llegar, jesús maría y josé...?
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Como que la iglesia se alejaaaaaaaaaaaaaaaa de los principios democráticos? ¿Acaso ALGUNA VEZ ha tenido principios democráticos la iglesia en los 1750 años de existencia? algunos cristinos me refutaran estos datos hablando de 2000 años pero la iglesia empezó con constantino. antes era una MINÚSCULA SECTA como pueden ser hoy los cienciólogos........
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El problema es que la Iglesia, no respeta que haya gente que piense diferente a lo que ellos dictan. Nos intentan imponer su moral y como ven que la gente cada día les hace menos caso (¿cuantos habeis esperado al matrimonio para perder la virginidad?, ¿cuántos teneis un/a querindon@, eh?, ¿cuántos vais a misa los domingos?), ahora optan por meter miedo. Son muy tristes. Me hace gracia que los curas dicten a los demás lo que es tener una familia (es decir, mujer e hijos), cuando ellos tienenprohibido disfrutar de ello. ¿Cómo se puede sentar cátedra sobre una cosa que desconoces por definición?. Basta ya de tanta represión, el que crea en la Iglesia y sea católico (que no tiene que ver, necesariamente, con creer en Dios y ser xtiano) que no aborte, que no se divorcie, que de mucho dinerito a los curas y que mande a sus hijos a las manos de los curas y los obispos. Ahora bien, que nos respeten a los que no creemos en esta "canalla" y que nos dejen vivir nuestra vida libres de sacralidades. La religión debe ser un aspecto de la vida privada y en ese campo se debe quedar.
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El psoe si que no ha cambiado, sigue anclado en el 34. Con su odio hacia todo lo que le sea contrario. Califican facha a todo aquel que no es de sus ideales. POR FABOR, MIREN EN SUS FILAS Y ENCONTRARAN MUCHO FACHA CON PEDIGRI.
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En Marzo, con nuestro voto, vamos a poner a estos obispos teocons y a este PP ocupado por el OPUS y los Legionarios de cristo, en su sitio. Les vamos a enseñar que con la libertad y los derechos de los demas NO SE JUEGA.
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(...) Me traen la fe como un paquete cerrado en una bandeja ajena. Quieren que lo acepte, pero no que lo abra. Me traen la ciencia, como un cuchillo en un plato, con el que abriré las hojas de un libro de páginas blancas. Me traen la duda, como polvo dentro de una caja, pero ¿para qué me traen la caja si no tiene más que polvo?. Los Dioses son una función del estilo.-Nogueira,dixit-.
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creo que quien no lo tiene "clarito" eres tú, haber si bajas del pulpito desde el que habeis mandado hasta ahora, y aconsejes a tus colegas quje hagan un cepillo mas grande en el que tus seguidores depositen su donación para poder manteneros.HOY ES 2 DE NERO DEL SIGLO XXI !!QUE NO OS ENTERAIS". Las consas en susitio, y la fé no se legisla-vale
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A mi conciencia, que ignora lo que pueda ser el pecado, lo que le daría sosiego sería que el peso de la justicia recayera sobre quienes no conocen ni la tolerancia ni el respeto.
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Que mal han sentado las encuestas. Los comentarios contra la iglesia pasan todos, los de en contra del gobierno, pasa 1 de cada 3. Segun comentarios anteriores los que opinamos en contra del gobierno ( fachas ), tenemos menos mas posibilidades de censura.
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Guiado por mi convicción democrática y por mi defensa de la libertad individual, yo que no soy socialista sino CONSERVADOR, no daré ningún paso atrás. Seguiré trabajando para que los ciudadanos españoles sean más libres y con más derechos, notablemente distorsionados en la época de gobierno socialista y para que, al mismo tiempo, nuestra convivencia sea cada vez más respetuosa y tolerante, cuestiones que se han visto gravemente dañadas en la etapa de gobierno de Zapatero y su incompetente elenco gubernamental. Yo y millones de españoles que piensan como yo y que nos sentimos permanentemente agraviados en nuestra tambien condición de Católicos, haremos uso de la mayor de nuestras fuerzas que no es otra que la capacidad de echar del poder al gobierno socialista en las próximas elecciones de Marzo de 2008.
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Laurel | 02-01-2008 14:50:05 NO me basta con eso de "los socialistas no daremos un paso atrás". ¡Sólo faltaba eso renunciar a principios constitucionales! El asunto es que frente a una jerarquía católica beligerante -apoyada por el jefe de su iglesia- toda debilidad es fortalecerlos. Y ellos cada día se sienten más fuertes, cada día provocan más, cada día utilizan todos sus instrumentos contra la Democracia, contra la Constitución, contra la convivencia pacífica. Ellos en este momentos son un factor importante en el resurgir de la tensión y de la crispación en la sociedad española. Están reforzando a la extrema derecha, están aliados con la derecha franquista, están favoreciendo políticamente al PP y están intentando hundir al PSOE. En esta encrucijada el PSOE debe decirles las cosas más claritas, debe tomar decisiones que los ponga en su "sitio constitucional", fuera de cualquier situación de privilegio frente a otras religiones. La mayoría de los españoles está reclamando una sociedad laica, tolerante, democrática. Es conveniente, necesario y -para muchos- urgente revisar el concordato preconstitucional de España con el Vaticano. Las izquierda de este país está pensando que el PSOE le tiene miedo a la iglesia católica. Esta idea se está instalando en la izquierda. ¡Ojo ZP!
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PROXIMO ANUNCIO DEL GOBIERNO EN T.V., felicitandonos el año. " Los cristianos son muy malos y unos fachas ". GOBIERNO DE ESPAÑA
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Los tiempos en los que los grandes y medianos señores se hacían retratar, en coraza y con un campo de batalla como telón de fondo, han acabado. Debieran revisar su discurso. La incoherencia también se paga en las urnas.
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Laurel | 02-01-2008 14:50:05 NO me basta con eso de "los socialistas no daremos un paso atrás". ¡Sólo faltaba eso renunciar a principios constitucionales! El asunto es que frente a una jerarquía católica beligerante -apoyada por el jefe de su iglesia- toda debilidad es fortalecerlos. Y ellos cada día se sienten más fuertes, cada día provocan más, cada día utilizan todos sus instrumentos contra la Democracia, contra la Constitución, contra la convivencia pacífica. Ellos en este momentos son un factor importante en el resurgir de la tensión y de la crispación en la sociedad española. Están reforzando a la extrema derecha, están aliados con la derecha franquista, están favoreciendo políticamente al PP y están intentando hundir al PSOE. En esta encrucijada el PSOE debe decirles las cosas más claritas, debe tomar decisiones que los ponga en su "sitio constitucional", fuera de cualquier situación de privilegio frente a otras religiones. La mayoría de los españoles está reclamando una sociedad laica, tolerante, democrática. Es conveniente, necesario y -para muchos- urgente revisar el concordato preconstitucional de España con el Vaticano. Las izquierda de este país está pensando que el PSOE le tiene miedo a la iglesia católica. Esta idea se está instalando en la izquierda. ¡Ojo ZP!
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La convocatoria, organización, desarrollo y concentración de los teocons, son calco de las anteriores. Solos o en compañía de AVT y similares, reflejan que son correas de transmisión del PP y persiguen sus fines partidistas. Los discursos de los cardenales oído en la Cope y transcritos al pie de la letra en los medios de comunicación - se han centrado en el orden político y no en el evangélico. Sostener que ese camino [el de las Leyes aprobadas por el Congreso de los diputados en los que reside la soberanía del pueblo] no respeta la Constitución y NOS DIRIGIMOS A LA DISOLUCIÓN DE LA DEMOCRACIA refleja el más rancio nacional catolicismo que frente al resultado de las urnas, provocó en 1.936 un golpe de Estado militar, ahora entre otros- bajo la modalidad del poder judicial y tribunal constitucional.
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Dios no malo. Pero el GOBIERNO DE ESPAÑA , a pesar de que existan quienes intenten su grotesca demonización , tampoco.
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¿por que no se aplico la lay de vagos y maleantes en la manifestacion de esta gentuza?
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Me ho esta pregunta cada vez que salen estos temas. ? De donde sacan que la mayoría de los españoles son cristianos, apostolicos y romanos ? Pues de las partidas de bautismo de nuestros padres , de nuestros abuelos( si viven) de nuestros hijos (muchos de ellos ya han apostatado y no entran en esa estadistica) en fin de muchos millones de personas que estan bautizados y todavia no han ido ni a apostatar ni van a la iglesia todos los domingos y que que dejan que la gente vivan segun sus principio morales propios no segun los principios morales que les tratan de inculcal-LO QUE PASA ES QUE DEBERIAMOS IR APOSTATANDO MAS GENTE DE LAS QUE VAMOS- Y ASI NO ESTARIAMOS EN LAS ESTADISTICAS DE LA NACION CATOLICA, APOSTOLICA Y ROMANA
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aqui se demuestra que la iglesia no solo tiene poder religioso, sino que tambien se incluye el poder politico y de esta manera comer la cabeza a todos los participates de esta religion. Que asco dan una iglesia que se supone que proviene de un hombre de ejemplo de jerusalen. La verdad es que alguien mas que el PSOE deveria de pararle los pies a estos politicos del PP disfrazados de curas.
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Esta gente está rabiosa porque desde que tenemos democracia ellos no han pintado nada y todavía añoran los tiempos en que llevaban al dictador bajo palio y la religión católica era enseñada obligatoriamente en las escuelas y encima evaluable ¡ellos no son quienes deben decir lo que hay que hacer somos los españoles quienes ponemos gobiernos que deciden la política que debe hacerse, si no están conformes que monten un partido político que les represente!
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Es evidente que la iglesia como institución,actúa más como partido político que defiende unos intereses muy concretos, que como asociación religiosa. Es más pretende aprovechar este calificativo de "religiosa" para acceder con patente de corso a la lucha política, con total impunidad, esto es, puede decir las barbaridades que le venga en gana, sin derecho a réplica por parte de los ofendidos y agraviados, que somos muchos y estamos hasta la coronilla. El día 9 de marzo todos a votar por un país abierto, de progreso, de justicia social y, verdaderamente, aconfesional y laico.
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Soy católico. No me siento para nada representado por la jerarquía eclesiástica actual ni por las anteriores. Van al negocio. Quieren poder. Se escudan en Jesucristo para buscar beneficios. Me quedo con las Hermanas de Santa Angela de la Cruz, ejemplo de laboriosidad y de entrega a los enfermos y necesitados de muchos pueblos y ciudades españolas.
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STOP al integrismo fanatico de las sotanas.
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Indice de los principales errores de nuestro siglo ya notados en las Alocuciones Consistoriales y otras Letras Apostólicas de Nuestro Santísimo Padre Pío IX: XV. Todo hombre es libre para abrazar y profesar la religión que guiado de la luz de la razón juzgare por verdadera. XIX. La Iglesia no es una verdadera y perfecta sociedad, completamente libre, ni está provista de sus propios y constantes derechos que le confirió su divino fundador, antes bien corresponde a la potestad civil definir cuales sean los derechos de la Iglesia y los límites dentro de los cuales pueda ejercitarlos. XXIV. La Iglesia no tiene la potestad de emplear la fuerza, ni potestad ninguna temporal directa ni indirecta. XLIII. La potestad secular tiene el derecho de rescindir, declarar nulos y anular sin consentimiento de la Sede Apostólica y aun contra sus mismas reclamaciones los tratados solemnes (por nombre Concordatos) concluidos con la Sede Apostólica en orden al uso de los derechos concernientes a la inmunidad eclesiástica.
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Libertad de expresion para un socialista ; se pueden reunir los antisitema ( arrollando con todo lo que se pone en su camino ), se pueden reunir los batasunos ( para que hagan planes de como extorsionarnos y amenazarnos), AH pero eso SI QUE NO, SI SE REUNEN LAS FAMILIAS CRISTIANAS ES ANTICONSTITUCIONAL, hay que sacarlos de la calle, hay que taparles la voca .....
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"Es la Constitución, añade, la que ha garantizado la libertad religiosa y la que ha determinado que ninguna confesión tenga carácter estatal" Si esto es así no más dinero público para su financiación. CON MI DINERO IGLESIA NO GRACIAS
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Parece que el PSOE se ha puesto nervioso con que tantas familias hayan salido a la calle a decirles lo malos que son. Muy bien por la Iglesia Católica por hacer lo que siempre ha hecho defender los valores de la familia y de la Fe Cristiana sin meterse en política pero reivindicando claramente dichos valores. Me hubiese gustado que el Gobierno hubiese salido tan presto a criticar el patético manifiesto independentista de San Mamés que si que debería importarle mucho más, ya que está en juego la unidad de España y no estar tan pendiente de lo que diga la Iglesia.
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Poco contundentes con unos individuos que predican mucho de Jesucristo, pero que ellos viven como Dios. Solo buscan poder y dinero, ¡¡¡SEPARACION IGLESIA ESTADO,YA!!!
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¿De donde sacan que la mayoría de los españoles son cristianos, apostolicos y romano? Último estudio del CIS de noviembre de 2007, pregunta 29: "¿Cómo se define Ud. en materia religiosa: católico, creyente de otra religión, no creyente o ateo?" Católico 76,6%, Otra religión 1,9%, No creyente 14,6%, Ateo 5,4%, NS/NC 1,5%. Es más, pregunta 29a para quienes contestaron católico u otros creyentes: "¿Con qué frecuencia asiste Ud. a misa u otros oficios religiosos, sin contar las ocasiones relacionadas con ceremonias de tipo social, por ejemplo, bodas, comuniones o funerales?". Casi nunca 55,3%... Pues eso
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Subvenciones publicas, para empresas privadas de la industria del cine y la musica, canon digital para los mismos de antes. CON MI DINERO NO MAS VIAJES AL CARIBE , DE LOS BARDEN, ALMODOBAR Y DEMAS VIVIDORES.
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Esta situación con la que el PSOE tiene que lidiar es producto de su política de privilegiar a la iglesia. Todo aquello que no esté expresamente recogido en la Constitución debe retirarse: financiación, exenciones tributarias, subvenciones a la enseñanza privada... La iglesia ya ha perdido influencia social porque la sociedad le ha dado la espalda, las mismas encuestas eclesiásticas indican la escasa asistencia a los sacramentos, la aportación de IRPF la hace menos del 33% de los contribuyentes... como siempre la sociedad va por delante de los gobiernos.
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"Se llama a la madre con la misma razón que a la Maestra: y al Hogar y a la Escuela se encomienda la tarea de educar conjuntamente al hombre y a la mujer nuevos [...] La niña ha nacido para el hogar. Como educáis a futuras madres, no debemos perder de vista que toda nuestra acción escolar va encaminada a dotar a la niña de los recursos necesarios para gobernar, moral y económicamente, el hogar. La educación específica de la mujer para esposa, madre y educadora de los hijos, debe, iniciarse en la Escuela Primaria. Es preciso que vosotras,Maestras nacionales, estéis orientadas acerca de cómo puede gobernarse un hogar, para, así guiar a vuestras alumnas. (Consigna, Sección Femenina, 1941, nº 9, p. 10)
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XLV. Todo el régimen de las escuelas públicas, en donde se forma la juventud de algún estado cristiano, a excepción en algunos puntos de los seminarios episcopales, puede y debe ser de la atribución de la autoridad civil; y de tal manera puede y debe ser de ella, que en ninguna otra autoridad se reconozca el derecho de inmiscuirse en la disciplina de las escuelas, en el régimen de los estudios, en la colación de los grados, ni en la elección y aprobación de los maestros. LV. Es bien que la Iglesia sea separada del Estado y el Estado de la Iglesia. LVI. Las leyes de las costumbres no necesitan de la sanción divina, y de ningún modo es preciso que las leyes humanas se conformen con el derecho natural, o reciban de Dios su fuerza de obligar. LVII. La ciencia de las cosas filosóficas y de las costumbres puede y debe declinar o desviarse de la autoridad divina y eclesiástica. LXVII. El vínculo del matrimonio no es indisoluble por derecho natural, y en varios casos puede sancionarse por la autoridad civil el divorcio propiamente dicho. LXXX. El Romano Pontífice puede y debe reconciliarse y transigir con el progreso, con el liberalismo y con la moderna civilización. (Encíclica Quanta cura y Syllabus de errores. 8 diciembre 1864)
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TU tienes la posibilidad de decidir, donde va tu dinero, en la casilla de la declaracion de la renta. YO donde puedo decidir el no pagar el canon digital o la subvencion a la industria PRIVADA del cine.
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Iglesia y España. Ya dije que la Iglesia católica tiene pendiente explicarnos cómo y por qué se hizo demócrata después de haber pasado la mayor parte del siglo defendiendo el totalitarismo. En nuestro país, defendiendo al franquismo. Pero es que si introducimos la variable "España", que tanto gusta a los fachillas recordar, el capítulo de explicaciones debería ampliarse. Cómo es posible que la Iglesia madrileña, cacereña, alicantina o coruñesa sea fuertemente centralista -nacionalista centralista al estilo del PP- mientras que la vasca o catalana son más bien nacionalistas vascos o catalanes. Ya no recordar aquello de que Eta nació en un seminario y tal y tal, sino simplemente cómo pueden mantener sin aparente contradicción ese doble discurso que está permanentemente enfrentado. Ahí tb nos deben alguna explicación. Y es que creencias religiosas y política son siempre un cóctel explosivo que es mejor no beber.
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A muchos nos incomodan las melonadas de los obispos, pero más aún su mala intención al no manifestarse abierta y honradamente contra el gobierno en lugar de disfrazarlo de zarandajas como que la familia está en peligro.
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Ay!, si sólo fuera la casilla del irpf. Es que además tenemos los conciertos con miles de centros religiosos privados en educación que suponen miles de millones para las arcas del estado, y por consiguiente de toda la ciudadanía, el pagar a los profesores de religión católica en los centros públicos, así como sus despidos improcedentes por parte de los obispados, la ilegal exención del iva, hasta este mismito año en todas las transacciones que hacía la iglesia, las cantidades que desde el gobierno central y los autonómicos se da para las reparaciones de cientos y cientos de edificios religiosos... Ay! si sólo fuera la crucecita del irpf.
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Lo que los opispos españoles han dicho en España, no se atreven a decirlo los obispos franceses en Francia, los alemanes en Alemania, los suecos en Suecia.....etc, etc, La Iglesia española es la Inquisición en pleno siglo XXI, la Iglesia española esta fuera de Europa, están en Irán. La Iglesia española son los Ayatolah iranies.... o incluso peor.
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PEPIÑO , SOLO TE SALE VENENO DE ESA BOQUITA PEQUEÑITA QUE TIENES. ASCO.
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...crear hijos, educar, administrar un hogar y crear valores morales [...] el verdadero contenido de la educación femenina habrá de abarcar los fines y obligaciones que la mujer habrá de cumplir durante su vida [...] La mujer, que tanto influye en la formación de sus hijos, debe tener también ideas claras y concisas en su expresión, acerca de cuanto se relacione con la defensa de la Patria [...] ha de responder a cuanto pida una familia cristiana y española. (Consigna, Sección Femenina, 1943, nº 29, pp. 21-23).
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Rouco, Cañizares, Acebes, Trillo, el de valencia, repetid mil veces: CON LA LIBERTAD Y LOS DERECHOS DE LOS CIUDADANOS NO SE JUEGA. En Marzo os vamos a recordar con nuestro voto los cuatro años de indecencia copera que nos habeis dado. Ni un voto democrata para partidos que apoyan a la iglesia (PP, CiU, PNV)
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MUCHO MIEDO VEO A LA PROGRESIA A LA IGLESIA
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druida,te recuerdo que cualquier español que pague sus impuesto, tiene derecho a sentirse como le de real ganas sin violencia por supuesto. pero lo de tu iglesia - y el que te lo dice se considera cristiano, pero no catolico- no tiene dercho a utilizar su prepotencia y poder, para levantar calumnias tales, como que con estas leyes no se respetan los derechos humanos o que se destruye la democracia.
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A druida y todos sus conjurados. Me parece que 200.000 personas en un estado de 45.000.000. millones que supone un 0,4% de la población no es demasiado representativo. La iglesis defiende su famulia, sus valores y su sistema de estado y sobre todo el dinero que le regalamos todos los que pagamos impuestos. Si la iglesia fuera capaz de autofinanciarse, no tendría que exigir que se enseñara el catecismo en las escuelas. La diferencia entre vosotros y los demócratas de verdad es que nosotros no nos oponemos a que los niños estudien catecismo siempre que no sea en horario escolar, ni tampoco nos oponemos a que un machista se case con una mujer florero, ni siquiera a que los curas puedan casarse. Vosotros negáis los derechos a quienes no piensen como vosotros. Vaya ejemplo y vaya forma de seguir a Jesucristo!.
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Extractos de la revista "Consigna" donde la Sección Femenina enseñaba la esencia de la familia cristiana: No sabemos si a fuerza de machacar o porque lo inevitable, aunque sea un mal, se impone a las circunstancias, lo cierto es que en todo el mundo se va teniendo muy en cuenta la actividad profesional femenina (1959, nº 219, p. 50) "La salida de las mujeres fuera de su hogar, es considerado como un fenómeno social del siglo, necesario e irreprimible por muy antinatural que parezca (1958, nº 208, p. 41).
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Gaby, ¿no sera que a quienes os sale veneno es a los resentidos nacionalcatolicos que estabais mas comodos con la censura de la dictadura franquista que con un estado constitucional en el que todos los ciuadanos merecen respeto y tienen los mismos derechos, independientemente de su raza, ideologia, religion o tendencia sexual? Ni tu ni los obispos teneis ningun derecho a imponer vuestra moral hipocrita a quienes no creemos en ella. DEJADNOS EN PAZ!
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En la proxima declaracion de la renta NO pongais la X en la casilla de ayuda a la iglesia catolica, que estos vivan solo de sus fieles
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¿Pero cómo se le ocurre a la Iglesia convocar un acto y criticar al Gobierno? ¿Todavía no se ha enterado de que a este gobierno no se le puede criticar, que al que se podía criticar era al otro? ¿No se dan cuenta de que se enfada Pepiño Blanco, el editorialista de EL PAIS y hasta el pobre ZP se lleva un disgusto? ¡Qué falta de caridad cristiana!
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Menudo chasco se van a llevar estos obispos copelianos en Marzo, cuando les hagamos pagar con nuestro voto sus fechorias. No vamos a olvidar los insultos de los obispos, no vamos a olvidar que el PP llevo a Aquilino Polaino al parlamento a retrotraernos a las teorias de los años del blanco y negro. No vamos a olvidar el recurso ante el Constitucional, ni las fechorías que tratan de modificar torticeramente su composicion. El PP y esta gerarquia echada al monte prefascista son autenticos enemigos de la libertad y la igualdad de los españoles, y no contribuyen en nada con su crispacion a la fraternidad y la cohesion. Estan en el resentimiento, el odio, el fundamentalismo cerril, y la mentira.
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La profesión femenina debe aproximarse a la vida de la familia; a la esencia misma de la mujer, pertenece ser siempre y en todas partes madre, entregarse y sacrificarse, cuidar con solicitud determinadas personas (1959, nº 219, p. 21). "A veces puede resultar más fecundo, más maravillosamente fecundo y valioso, el viejo y difícil camino trillado por tantas mujeres que nos precedieron: el de perderse a sí mismas en el anonimato de la tarea menuda de acompañar a otro. Debe olvidarse voluntariamente de uno mismo, para exaltar al otro. De enterrar su propio talento [...] para que sirva de abono al talento del otro. De fundir sus propios gustos en los gustos ajenos (Familia española, nº 189, pp. 37-38).
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¿ De los distintos tipos de relaciones familiares que se leen en la Biblia cual debe ser el que sigamos? ¿El modelo incestuoso de Adan y Eva?¿ El modelo en el que ante la incapacidad de embarazar a la esposa se permite preñar a la esclava Esther? ¿El modelo en que si eres patriarca puedes tener varias esposas? o.........¿El de permitir el derecho de pernada de Nobles y Obispos axistente y autorizado hasta despues del Concilio de trento en el 1500 y pico? SOLO SE TRATA DE ATACAR AL GOBIERNO UTILIZANDO LA FAMILIA (SIC) DE EXCUSA
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La iglesia tira la piedra... Cirilo, elevado a los altares , es uno de sus máximos exponentes. No debieran ignorar que siempre esconder luego la mano tiene un nombre.
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Ejerce activamente tu discrepancia con estos obispos impresentables. APOSTASIA YA!. NO asistas a ninguna ceremonia religiosa, ni a bautizos, comuniones, bodas o funerales, que son el ultimo bastión que ocupan estos carcamales. No envies a tus hijos a colegios donde les van a inculcar la homofobia, la intolerancia y el fundamentalismo. No engordes mas al cuervo nacionalcatolico, que despues te sacara los ojos.
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jose ventura-Las van a quitar. Van a poner casillas en las que puedes marcar "bardem" ó "wyoming"
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Que la iglesia conveque lo que le salga de las sotanas. Pero eso sí que diga lo que realmente es: política y si quiere que apoye al PePe o que se presente a las elecciones. Como le voten todos los que van a misa van arreglados...!
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La Iglesia Católica tiene el deber y la obligación moral de denunciar las desviaciones de los comportamientos de la sociedad, independientemente de que cada uno haga de su capa un sayo, y no se haga caso de las acusaciones, y el gobierno de turno legisle en contra de su Doctrina. Ya Juan el Bautista acusó al mismo Rey Herodes, que vivía en adulterio con la mujer de su hermano y le costó que lo mataran cortándole la cabeza.
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Es indignante tener que aguantar la furia salvaje con la que los campeones del diálogo, de la tolerancia y bla, bla,... es decir el Gobierno/Psoe a la crítica de los obispos. Y el grupo Prisa, mamporrero del PSOE/GOBIERNO, cuyo espíritu lo puso de manifiesto su fundador cuando dijo, con desfachatez y prepotencia soez, que "no tendrían huevos a no darle la concesión de Canal+"; no ha habido grupo más sectario para defender su parasitismo del Gobierno (¡qué bien les ha ido!!! Hoy cuando todos experimentamos con preocupación la fuerza de los grupos ffácticos de presión, es una buena noticia que la COPE haya resistido tales presiones. Los demás se doblegan al poder. Ella no. Es una esperanza.
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Y el PP , que además de apuntarse al linchamiento, encima de tirar la piedra, también saluda, debiera recibir su merecido exactamente donde más les duele. En las urnas.
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El psoe también se aleja de la democracia ilegalizando partidos. Y todo por tener contentos a estos fascistas.
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No se por qué los políticos del PSOE le prestan tanta atención a una organización que desprecian manifiestamente. ¿Será por las próximas elecciones?
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Soy gay, y jamas perdonare al PP la lamentable pedagogia que ha hecho con el tema del matrimonio homosexual. Esta gente favorece con sus declaraciones y sus actos que la sociedad española retroceda lo avanzado en tolerancia y libertades. Estoy aconsejando a todos mis compañeros, familiares y amigos que se enfrenten a las mentiras e intoxicaciones con argumentos contundentes, y que difundan que se vote a partidos que defienden el estado laico y aconfesional. La religion no debe imponerse por las leyes que obligan a todos, como hacen los fundamentalistas islamicos y parece que quieren imitar sus primos catolicos.
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Le cogieron gusto a a la calle eh??? y eso ke siempre criticaron los de la calle, como ( progres-trabajadores-revulocionarios- prostitutas etc. etc. jajaja, eso me hace pensar lo bien ke se pasa difrazados en los carnavales, de canarias ya era hora ke los curas hagan lo mismo
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Joe, el PP dice que la respuesta del PSOE ha sido radical. Joe, quienes fueron a hablar de radicales. Que los curas se dediquen a sus misas y dejen al gobierno gobernar que para eso los hemos elegido democraticamente. A ver cuando eligen ellos a su Papa de forma democratica (incluyendo mujeres).
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Si al final los de la sotana con sus aspavientos nos van a obligar a levantarnos temprano un domingo de marzo para votar a Zp... con la nariz tapada, incluso.
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Modelo de mujer cristiana: se puede preparar para ser buenas madres a las que son niñas todavía (1959, nº 225, pp. 7-11). Porque tú has de dar fruto. Todas las niñas lo piensan muchas veces: un día ellas, como sus madres, llegarán a tener hijos, cuidarán del marido, de la casa, de los muebles, de los bienes del hogar. Un hijo. Ese es el fruto que llevan en potencia tus deseos de mujer (1956, nº 183, pp. 63-65).
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Perdona, pero el psoe no ilegaliza partidos. Los jueces son los que ilegalizan a los partidos. Quien esta fuera de la ley, no cabe en esta sociedad
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Ha misa va el que quiere, la X en la declaracion de la renta la pone el que quiere. DONDE PUEDO YO DECIDIR, EL PAGO DEL CANON DIGITAL Y LA SUBVENCION AL CINE, ambas actividades de empresas privadas.
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Ni un voto en Marzo para el PP. Que se traguen su recurso al constitucional de la ley de matrimonios homosexuales y sus insultos de estos años. Corre la voz
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A mi me bautizaro y hasta hice la primera comunión. Pero a mi que no me cuenten como cristiana. Dicen que España es un pais católico. que cuenten a la gente que va a misa... y luego digan si hay muchos catolicos en España.
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Hay que denunciar el concordato. es inconstitucional y antidemocratico. Ni un Euro de dinero publico para esta secta maligna. No podemos permitir que los trabajadores de la asignatura de religion , que pagamos con dinero publico de todos, no tengan los mismos derechos que el resto de los trabajadores. No permitamos ni un despido ilegitimo mas.
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¿quién modera esta foro? ¿aznar, agag, zaplana?
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No se si sera politica, corporativismo, empatia, simpatia o que, pero a mi me encanta que en un pais en donde se ha intentado aislar a un partido politico, el PP, ( incluso con foto en el Congreso ) que representa a un 50 por ciento de la poblacion, haya unos señores, en este caso con sotana, que salgan a la plaza mayor del pueblo y digan las verdades del barquero al poder constituido, que no duda en pactar y sobornar a partidos separatistas, para lograr sus fines... La Iglesia no piensa igual que el PSOE y sus partidos parasitos, y lo dice, lo que no significa que represente al PP, aunque coincida con él...
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Rouco esta de campaña, con el apoyo de Ratzinger, que es heredero de Juan Pablo II, que se cargó los avances del concilio Vaticano II, y ha hecho retroceder a la iglesia a la intolerancia de la posguerra. Esta gente esta haciendo huir a todo el que no sea un fundametalista cerril de ultraderecha. Los cristianos decentes no podemos estar de acuerdo con ellos.
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ZORRO, una cosa es la ley que elabora el poder legislativo y otra las cosas que dicen los curas. Yo veo mas legitimo lo que vota el parlamento que lo que diga Rouco, el Papa de Roma o cualquiera de esos que llevan anillos de oro y crucifijos de oro colgados.
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En la "España plural" de Zapatero ¿ no cabe la Iglesia ?
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Pedrito, a ver si vuelves a la escuela y te enseñan a sumar. El PP no representa al 50% de los españoles. Que yo sepa, somos 44 millones, y los votantes del PP sois menos de 10, osea que sois menos del 25%. Otra cosa: tu verdad no es la unica verdad, y tu no tienes derecho a imponerme a mi, que no pienso como tu, tu moral hipocrita y corrompida. Yo soy un ciudadano libre, y voy a ejercer y exigir mi libertad y mis derechos, y no voy a consentir que gentuza como tu intente arrebatarmelos. ¿lo entiendes?
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Y el PP , que además de apuntarse al linchamiento, encima de tirar la piedra, también saluda, debiera recibir su merecido exactamente donde más les duele. En las urnas.
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Los mismos homosexuales debieron negarse a admitir la palabra matrimonio en sus uniones de pareja del mismo sexo, sin restricciones a sus derechos civiles y económicos, al igual que el matrimonio de siempre. Esta polémica viene de esa palabra "matrimonio" aplicada a los homosexuales, porque la ley natural, las leyes y las costumbres, avalan que es la unión de hombre y mujer. El resto es invento de Zapatero y los progres de turno.
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Los islamistas llevan el coran a las leyes civiles, y convierten sus paises en dictaduras donde se practica la ablacion del clitoris, se lapida y se carece de libertad. Los cristianos se acercan cada vez mas a los islamistas, y quieren trasladar a las leyes civiles su catecismo intolerante. Serian felices si volviera la inquisicion y las cruzadas.
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La Iglesia entendida como estado dentro del estado, como verdadera "cosa nostra" que sigue sus propias leyes y condena la libertad de conciencia, el liberalismo, la separación con el Estado, etc., etc., no cabe dentro de ningún estado democrático.
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Spe fides. La última encíclica de Ratzinger tampoco está mal. Cita a Francis Bacon para negar la Ilustración, que sólo lleva al Terror y al Gulag. La ciencia es insuficiente pq da verdades transitorias, mientras que Dios es infalible pq nos habla de la verdad eterna. Caricaturiza a Karl Marx, se coge del brazo de Kant para negar la razón. Y no contento con este montón de despropósitos nos recuerda que cuando sale de sus habitaciones en el Vaticano ve un cuadro que representa el Juicio Final. Y aprovecha para contarnos que el que se crea que no va a ver Juicio Final, lo lleva claro. Y allí, en el valle de Josafat, nos veremos todos/as el día del juicio eterno. Uy, cómo me pongo de bruto, al pensar no ya en la novias que volveré a ver sino en cómo serán las trompetas: ya pueden quedar minerales para cuando llegue el momento... Tachán, tachán.
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Es mentira que el problema sea la palabra matrimonio. En la segunda legislatura del PP se presentaron TRES propuestas de ley de uniones de hecho que incluian la igualdad legal y no hablaban del matrimonio, y el PP LAS RECHAZO todas. Ahora vuelven a mentir diciendo que es una palabra, cuando el problema real es que el PP y la iglesia no respetan a los homosexuales y no son partidarios de que tengan plenos derechos y obligaciones civiles y legales.
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¿quien aisla al PP? En el Parlamento manda la mayoria y que casualidad que el PP nunca esta de acuerdo con nada y el resto de partidos si estan de acuerdo. ¿Partidos separatistas? Tambien tienen derecho a expresarse. La democracia no es sólo los que no sinteresa, hay otras opiniones y posturas, incluso los separatistas a los que tratais como demonios. Un poquito mas de sentido democratico no te vendría mal.
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El problema del PP y de la gerarquia del Rouco es que se creen en posesion de la verdad, y con derecho a imponersela a los demas. esta gente no tiene un pelo de democratas. No acepan que en la sociedad civil democratica hay valores como la libertad y los derechos humanos que estan por encima de la moral individual, que es algo que debe ejercerse en el ambito privado. Las leyes no pueden reflejar la moral de ninguna religion o secta.
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Hay que ser giliprogres para identificar a los católicos con el PP. Tanto en el PP como en el PSOE hay gente católica o no, de otras confesiones, creyentes y no creyentes. Los partidos políticos van en una dirección y la Iglesia Católica va en otra bien distinta. Ahora, la crítica de los obispos al gobierno de ZP es justa, porque han ido mucho más allá que el PP en los temas candentes relativos a la familia cristiana. Por tal motivo la Iglesia se entiende mucho mejor con el PP que con el PSOE, que aunque son parecidos no son iguales, pues los socialistas se han pasado tres pueblos.
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La Iglesia no manda, la iglesia no manda, la iglesia no manda, la iglesia no manda. Aquí manda el Parlamento, elegidos por todos los españoles. La Iglesia puede opinar, por supuesto. Y cada vez que opinan mas clara queda su hipocresía. La iglesia es una institución no democratica, que trata a la mujer como un ser menor. Razón suficiente para que no obtenga ni un euro público. Es mas, que la ilegalicen por ser una organización sin bases democraticas, igual que hacen con los partidos no democraticos.
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En marzo os vamos a hacer pagar al PP y a los obispos nacionalcatolicos todas vuestras fechorias de estos años. No nos vamos a olvidar de ninguna de ellas, no os preocupeis.
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Iglesia nazionalcatolica, 2000 anos de oprobio; psoe 30 anos de verguenza.
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"Los mismos homosexuales debieron negarse a admitir la palabra matrimonio en sus uniones de pareja del mismo sexo". ¿Por qué? ¿Porque lo dice el DRAE y punto? Si dos chicos o dos chicas quieren llamar a su unión matrimonio, tienen todo el derecho a hacerlo. Para ilustrarte un poco, el significado etimológico de la palabra, que es su significado completo y puro, es "derecho a ser madre" o "condición de madre", así que ni una pareja homosexual ni una hetero pueden contraer matrimonio por que es una palabra que debiera usarse sólo para las mujeres que quieran concebir. Tu no eres quien para decir que tipo de unión es la de dos chicos o dos chicas, es así de sencillo, o todos iguales ante la ley, o que cada uno pague impiestos o tenga otras obligaciones dependiendo de su orientación sexual. Lo cual sería una chorrada. Libertad, no el liberticidio que quiere la iglesia.
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Los socialistas han sido valientes y justos reconociendo a cientos de miles de personas su igualdad legal a traves del matrimonio homosexual. Han sido ejemplares en su defensa de la familia con leyes como la de igualdad, antiviolencia, divorcio expres, apoyo economico para personas dependientes, para nacimiento de hijos, etc. Los socialistas han apoyado un modelo de familia en el que cabemos todos, y que no obliga a los catolicos a actuar contra su moral, que es justo lo contrario de lo que ellos quieren hacer con los que no son catolicos. Ni el PP ni los obispos respetan al diferente. Por lo tanto no merecen ningun respeto, sino la critica mas radical y una postura activa en su contra.
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A angelines. Católico significa universal. Siempre han tenido sentido del marketing. Ahora bien, en la España de Rouco, Cañizares, García Gasco, Martínez Camino and co., católico significa aldeano. De aldea. Que estaban llenas de campesinos que tenían "la fe del carbonero". No, no creo que ellos quieran entrar en la España "plural"... su negocio está en sus singularidades y sus simplezas.
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Vaya, me han censurado el comentario que ya había salido. ¿Será porque he escrito que los obispos decían melonadas?
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QUE MIEDO HAY EN LA PROGRESIA A LA IGLESIA......
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Los cristianos tienen una serie de valores ( nose si mejores o peores ), eso molesta mucho al socialismo. Que quiere mentes sin valores, para poder aborregarlos. Modelo ocupas, modelo antisistema, modelo batasunos ( que auqnque a muchos le pese, son socialistas ).
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Hay que ver hasta donde llega la hipocresia y la mentira peperas: negaron en el parlamento durante 8 años la igualdad legal a traves de leyes de parejas de hecho, y cuando la realidad les ha pasado por encima dicen que el problema es la palabra matrimonio. Lo peor es que algunos descerebrados fanatizados se lo creen y tratan de difundir la cantinela pensando que no tenemos memoria o somos imbeciles.
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¿Pero quien mierda se creen que son estos ensotanados para decirme a mi como debe ser mi familia? Ellos que no tienen familia me van a decir a mi como tiene que ser la mía. Que se dejen de rollos y si quieren meterse en politica que se presenten a las elecciones solos o en cualición con el partido promotor de la guerra de Irak, que hay quedó claro su espiritu cristiano (no matarás).
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Debemos identificar a los de izquierdas con ETA? Por que identifican a los de derechas con la iglesia?
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Nadie ha aislado al PP, el PP se ha autoaislado diciendo que desea gobernar en la oposición. Tanto así, que se niega a sentarse con los otros partidos para renovar el CJPG, algo en lo que todos menos el PP estaban de acuerdo. El PP dijo que si no era con sus reglas no había acuerdo. ¿eso te parece normal o más bien algo fascista? Nadie ha aislado al PP, repito, la tontería del cordón sanitario es el victimismo que hace el PP. Enteraros de que no gobernaís admitidlo y aceptadlo. Y por cierto el PP no representa al 50% de los españoles, representa en todo caso al 30%
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Hay muchas cosas que decir, pero voy a centrarme en una sola. Tanto defender la Constitución, ¿que pasa con los profesores de religión? Son varios los artículos de la Constitución que esta figura quebranta. Para empezar en un Estado aconfesional no puede exister en la educación pública la docencia de una sola religión. O las hay de todas o no hay ninguna. Despúes decir que son figuras públicas cuyos sueldos paga el Estado, pero que no pasan por los procesos de evaluación y selección que pasan el resto de docentes públicos, pues son elegidos a dedo por la Iglesia. Por último, sus puestos depende directamente de la Iglesia, pudiendo ser expulsados de sus puestos de trabajo por llevar a cabo un divorcio, tener relaciones sin estar casado, difundir los métodos anticonceptivos entre los chavales de 16 años... Creo que esta última es la violanción más fragrante de la Constitución. Por lo tanto no sean cobardes. Hablen menos y actuen más.
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¿por qué se identifica a la derecha con la iglesia? Muy sencillo, por que con la salvedad de Hitler, los fascistas, o la derecha "democrática" ha estado ligada profundamente a la iglesia. Sólo tienes que asomarte a la historia, al fanatismo religioso de los republicanos de EEUU etc...sencillo..verdad? pues ponte a ello.
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Zorro, cada vez que opinas pones de manifiesto los lios mentales que tienes. ¿te jode que gobierne ZP? Pues te tienes que aguantar, son cosas de la democracia.
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Lo que le faltaba a Zapatero, que lleve a las elecciones generales el enfrentamiento con la Iglesia Católica. Os aseguro que las perderá, porque un 70% de los españoles aunque no sean muchos practicantes, estarán a lado de los católicos, y con sus votos y las oraciones de los obispos que ofendeis, ireis a la oposición los próximos cuatro años.
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Ya esat biem.Que la IGLESIA SE MANTENGA con los millones de seguidores.y SI QUIEREN INSULTAR que por lo menos les cueste dinero.Si no es posible que la FISCALIA ACTUE
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Rajoy y su mujer son un matrimonio cristiano ejemplar. No hay amor, puede que ni apetencia sexual, pero sí intereses. ¿Y qué ponemos en su cartilla? ¿Matrimonio, lazo o sociedad limitada?
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Osea, que a los de la sotana y a su rebaño les ofende que dos hombres que se quieren decidan compartir un proyecto de vida en comun con absoluta igualdad de derechos y obligaciones, como cualquier otro ciuadano. Pues a mi me ofende que gente que vive en palacios, con barrigones bien alimentados y cochazos, rodeados de tesoros, prediquen con ese ejemplo lo que dijo un jesucristo pobre, que siempre estuvo al lado de los debiles y que echo a los mercaderes del templo. Eso si que ofende a la inteligencia y a la moral
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No señores no, el matrimonio es "derecho a ser madre" "condición de ser madre" lo que hacéis los "conservas" es dar a todos hostias o con la biblia o con el diccionario. CUando la acepción del DRAE sobre matrimonio cambie...haréis el imbecil quitándole derechos a la gente?
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Ya esat bien de decir quer el Gobierno se enfrente....que si unos y otros.....NO ....son UNOS QUE ESTAN DANDO EL PORCULO que cuando estaba el PP/AP no daba......
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juas juas, deben haber puesto a escribir en los foros a los cuatro seminaristas que les quedan. O quizas esten pagando con el dinero publico a algun desocupado para que siembre su intolerancia y su falta de respeto por la red. Estos obispos y estos peperos carecen por completo de verguenza. Son una maquina de esparcir mentiras.
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"Un 70% de los españoles están al lado de los católicos." Que risa me ha dado eso cuando precisamente se sabe que en España el 15% de los españoles únicamente es practicante. Lo siento, pero os duele que haya habido 150.000 personas en la fracasa mani del domingo que ha necesitado de la asistencia de católicos extranjeros. Se siente "conservas", vais a chupar banquillo mucho tiempo.
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Si no financiamos ni a la cienciología, ni al Palmar de Troya ni a otras esctas, ¿por qué existe la opción de que algunos españoles deriven impuestos a esta gente? Financiación propia ya. Separación definitiva estado-iglesia ya. Por muy antigua que sea esta secta, no tiene derecho a decirnos cómo debemos pensar ni actuar.
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La iglesia tiene menos de 20.000 curas, la mayoria ancianos, y sus seminarios estan mas vacios aun que sus iglesias. Estan haciendo el rebote del gato muerto. Aparentan vigor, pero son una estructura caduca, debilitada y sin futuro. Lo que tenemos que hacer en Marzo es ayudarles a que sigan asi NO VOTANDO AL PP
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BUEN EJEMPLO; Si se compara al PP con la iglesia. Compararemos al PSOE con ETA y ERC, SOCIALISTAS SON ¿ NO ?.
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¿Que dirian si nos manifestaramos en la misa de 12 frente a las IGLESIAS?
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Menos del 30% pone la X en la declaracion de la renta para la secta catolica. Menos del 15% practica esa religion. Todo es hipocresia, paripé y boquilla. La religion catolica ha dejado de ser mayoritaria y se ha converido en un carnaval al que acuden para que les vean gentes que no son coherentes con lo que predica, y que quieren imponer a los demas una moral que ni siquiera ellos cumplen
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Para Daniel: !Tranquilizate!...Va a ganar ZP, me lo ha dicho un pajarito... Para otros: la argumentacion que haces de las mayorias del Parlamento, es lo que me hace temblar...
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Estos FANATICOS son mas peligrosos de lo que parecen.......
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Creo que estamos dando demasiada importancia a esta gente. Como bien dicen algunos comentarios, estan en retroceso vertiginoso, y solo conservan algunos bastiones de poder con la COPE y las ceremonias religiosas a las que mucha gente sigue asistiendo de forma mecanica, y por el que diran, como bodas, bautizos o funerales. Deberiamos dejar de asistir a esas ceremonias y por supuesto no escuchar esa emisora de sembradores de odio. Solo con eso les devolveriamos al lugar de donde nunca debieron salir: las catacumbas
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para nicodemo-Vale. Asimilemos a la izquierda con Stalin, Pol Pot, Castro ó Carrillo. Grandes genocidas de la humanidad
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Dios es bueno pero el GOBIERNO DE ESPAÑA , a pesar de que existan quienes intenten su grotesca demonización , tampoco es malo.
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ZORRO, una cosa es decir que eres socialista y otra ser del partido socialista. Comparar a los batasunos con el psoe es una estupidez, así que tú mismo. Los nacis eran nacional socialistas, t¿tambien el psoe son nazis? Tus lógicas son un desastre.
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¿No será que lo que molesta es que a la llamada en apoyo de la familia católica acudiese tal gentío que casi llegaba a los 2 millones de personas? ¿No será que el PSOE está nervioso pq.ve que las encuestas dicen que puede ganar el PP?...porque analizando lo dicho por el Papa y por Rouco creo que se ajusta a la realidad de forma objetivamente incontestable. ¿Qué os pasa progresitos? ¿nerviosos por la posibilidad de perder el chollo de los sueldazos que por capacidad no obtendreis en ningun otro sitio que no sea el pesebre de la politica?..relajaros chiquitines que el Pueblo soberano os pondrá donde os habeis ganado estar..en la oposición.
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Zorro, ETA está más cerca del PP y la iglesia que de otra ideología. Pero no es que comparemos PP e iglesia, decimos que están muy juntas, sólo faltaba que en el PP hubiera obispos.
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Pues no, matrimonio es el derecho de ser madre o la condición de ser madre. ¿Hay que enseñaros latín a los "conservas"? Jajaja risa que dáis.
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Claro. Habéis dado con la formula para comprimir el espacio, no me acordaba. A la mani acudieron 150.000 personas, para 2.000.000 en la ruta de la mani serían necesarias 46 personas por metro cuadrado, lo que vienen siendo 10 pisos de 5 personas cada piso. Yo no vi castellets en la mani. ¿Tu si? Es que sois payasos hasta para eso.
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No me extrañaria nada ver, manifestaciones de LOS BARDEN y los ALMODOBAR, delante de iglesias , incluyendo su quema en un momento dado. DEBEN DE JUSTIFICAR EL COBRO DEL CANON DIGITAL.
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Zorro, al frenopático, que ve que no puede dar argumentos, a hablar del canon. Hay que mala es la ignorancia...¿por que apoyas el liberticidio Zorro?
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No le esta mal, eso le pasa al gobierno del PSOE por financiar a este clero parasitario que pretende vivir de los demás, y encima van y les financian con mas pasta todavía, no lo entiendo de verdad. ¡¡Estado laico YA!!
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SEGÚN LA DOCTRINA DE LA IGLESIA CATOLICA EL MATRIMONIO ES UN SACRAMENTO INSTITUIDO POR JESUCRISTO POR LA QUE UN "HOMBRE Y UNA MUJER" SE UNEN PARA LA PROCREACION Y LA FORMACION DE UNA FAMILIA CRISTIANA.
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¿Y? ¿porque lo diga la iglesia yo tengo que aceptarlo? Respuesta. NO. NO. NO. Lo siento si no te gusta pero nosotros, los que no nos adecuamos a vuestros dogmas, somos muchos mas.
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Mucho atacar USA pero todos quieren entrar y nadie salir. Mucho alabar a CUBA pero nadie quiere entrar y muchos (menos la nomenclatura) salir. USA la han hechos los conservadores, Cuba y semejantes los rojos autoproclamdos "progres". La Iglesia es conservadora, tiene futuro.Los obispos convocan ciudadanos pacíficos y alegres, los progres agresivos, soeces, violentos, etc...
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Los católicos por el hecho de serlo no pierden sus derechos civiles, entre ellos el de manifestación. Por tanto la manifestación del día 30 fue legítima. Se abogó positivamente por un tipo de familia. Los que niegan a los católicos el derecho de manifestación sí que son unos antidemocratas, como lo es el negocia-con-terroristas y persigue-victimas de ZP. Si se cree que ya nos hemos olvidado del cordón sanitario del pacto del Tinell las lleva claras. ¡Viva la libertad, a pesar de este PSOE y de ZP.
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La iglesia es una institucion caduca que tiene en España mas poder del que le corresponde por su apoyo social. Menos del 15% se dicen catolicos practicantes, de los cuales por lo que se ve hay muchos menos que sean catolicos reales. Año tras año pierden apoyos, y en la proxima declaracion vamos a ver como disminuye dramaticamente el numero de X, porque muchos no vamos a olvidar los insultos y las manifestaciones para quitar derechos y libertades. El PP va a pagar tambien en Marzo sus alianzas oscuras.
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PLURAL para el PSOE; Todo lo que se ajuste al pensamiento unico ( de juana chaos llego a ser hombre de paz y plural para zapatero ). Iglesia, pp y ciudadanos discrepantes con la politica de zapatero, ESTE GRUPO PARA ZAPATERO ES GENTE FACHA Y ANTICOSTITUCIONAL.
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El PP no tiene independencia. Esta dirigido por gentes que se confiesan miembros de sectas como el Opus, Legionarios de Cristo, Comunion y liberacion, Propagandistas, etc. Varios de ellos estan en su ejecutiva y ocupan puestos destacados en bancos, empresas y medios de comunicacion, que utilizan como plataformas para extender su influencia y su poder, poniendo en puestos claves a gente afin. El mejor ejemplo es la Universidad San Pablo CEU, ultimo reducto de toda esta tropa.
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¿de que se quejan estos nacionalcatolicos? ¿quien les obliga a divorciarse, abortar, o casarse con otro hombre? El problema de estos iluminados que se creen en posesion de la unica verdad es que no entienden que hay muchas morales distinas, y muchos ciudanos dispuestos a no dejarse amedrentar por fundamenalistas y teocons.
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"USA la han hechos los conservadores" mentira. Desde Whasignotn, pasando por Jefferson, etc han sido progresista, anclados dentro incluso de la masonería y estaban ligados a los derechos del hombre individuales. Se siente, pero has mentido y eso es pecado. Por cierto la iglesia no convoca nada, han sido 150.000 personas y nada de pacíficas, se oyeron gritos en cotnra de los homosexuales así que mejor te revisas las cosas.
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Osguste o no, las parejas homosexuales van a existir. No sirve de nada mirar a otro lado. Lo importante es el amor y no si son dos hombres o dos mujeres.
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Seriamos imbeciles si consintieramos que gente como Rouco y el de Valencia nos dijeran lo que tenemos que hacer con nuestra vida privada. No podemos renunciar a nuestra libertad ni nuestros derechos. No podemos dejar en manos de individuos de semejante calaña los valores mas importantes de nuestra democracia. Ellos estaban mas comodos censurando y llevando bajo palio a dictadores como Franco, Pinochet o los dictadores argentinos.
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Pues no, es así como piensa la iglesia. Si eres homosexual, eres pecador, si no estás bautizado, eres pecador, si no vas los domingos a la iglesia eres pecador, si no le haces caso eres pecador, si les denuncias por abusos eres pecador. Lo que no se ajuste a su doctrina y moral es malo para la iglesia. Así qeu el pensamiento único, lo imopne la iglesia. Así ha sido desde que empezaron a cristianizar con la tortura, ahora lo hacen con la política subversiva.
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Vaya una argumentacion tan pobre la del PSOE, ¿o acaso hay que recordarles que Hitler llego al poder democratica y legitimamente?, ¿no recuerda acaso las barbaridades que se cometieron despues?, ¿no recuerda acaso el archifamoso juicio de Nüremberg, donde se afirmo que todo ordenamiento juridico, no basta con que sea positivo, sino que ha de estar basado en unos principios universales superiores a los simples votos?. De verdad que memoria tenemos, entre lo que se manipula y lo que olvidamos
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Lo que hace falta es recordar y tener muy presente quien lleva el timón de la Iglesia para que cuando llegue la hora de poner la 'equis' en la declaración de Hacienda no les llegue ni un solo duro.Desde que se ha iniciado la legislatura han dado cancha a la manipulación y a la mentira desde su emisora.El Gobierno ha renegociado las condiciones económicas heredadas del Concordato y se comportan como auténticas hienas.El tiempo demuestra el error de Zapatero:Debiste cerrarles el grifo y que les llenen el cepillo sus maravillosos fieles que cada día son menos en las iglesias.Por mi parte, estas salidas de tono me dan energía para apostatar, idea que me rondaba la cabeza y que ahora se hará realidad,sobre todo para que no me cuenten como hipotético seguidor de su política secta.
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Yo no se si seran elucubraciones mias, pero para mi que los comentarios aparecen y desaparecen...sera para enfriar el foro. Me recuerda en mis tiempos en la Escuela ,cuando se estudiaba en electricidad la tension media y la eficaz. Las dos median el voltaje, pero la eficaz se relacionaba con el calor y la otra no...o algo asi, no me acuerdo muy bien.. ¿alguien lo sabe?...lo de los comentarios, claro.
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Insisto opinadores de Ferraz. El 70% de los españoles está a favor de la Nación española, quieren la bandera roja y gualda y a su Rey, están en contra del separatismo, son católicos, practicantes unos y otros menos, se les bautiza, se les casa y se les entierra en rito católico, también quieren enseñanza religiosa para sus hijos, están en contra del aborto, del divorcio en su mayoría, son de una familia cristiana tradicional y quieren celebrar las navidades y los reyes magos sus hijos, etc. El resto, el 30% sois los progres de ZP, los de izquierda hundida y los nacionalistas separatistas. No veais espejismos dónde hay arena pura y dura.
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Los hechiceros salen a la calle con su rebaño para tratar de imponer su supersticion a los demas. Ayer lo hacian con la hoguera y la espada, y hoy usan medios de comunicacion, poder e influencia. Pero sus fines son los mismos: mantener a la sociedad bajo control, y usar el temor y el setimiento de culpa para seguir con sus palacios, sus tesoros, sus barrigones y sus cochazos mientras los pobres que dicen defender se mueren de hambre. ¿Cuanto del dinero publico que se les da acaba realmente en los mas necesitados? muy poco. Tanto palacio y tanto edificio inutil cuesta mucho. Prefiero cualquier ONG. Otra cosa, respecto a los partidos, elijamos los que no tengan gente catolica en puestos claves, porque se comportan como una secta.
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Tambien los homosexuales piensan que los que nos acostamops con mujeres somos unos CAVERNICOLAS. Tu acuestate con quien quieras y deja a los demas vivir. VALE YA DEL VICTIMISMO HOMOSEXUAL.
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Dame pruebas de ello Zorro. No es victimismo homosexual, es que vosotros lo que queréis es liberticidio así de sencillo y malmeter vuestras ideas para que todos las acaten. Y nadie obliga a los católicos a que sean homosexuales, a que se divorcien o a que aborten. BASTA YA DE VICTIMISMO CATÓLICO.
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Los curas se estan retratando.Y eso es peligroso.Si,peligroso pero para ellos. Es penoso y patetico ir a misa los domingos y comprobar que los unicos que asistimos somos gente con edades superiores a 50 años, y tampoco muchas.Las misas han perdido un 80% de fieles en 15/20 años El porcentaje de jovenes,es minimo.Si acaso los que reclutan para cantar en el coro y que no van, como minimo hasta la de UNA. Con estas actitudes quieren revertir la situación?.Claro lo tienen.Yo a la iglesia voy a escuchar la palabra de Dios.No quiero escuchar un MITIN cada vez que "promocionan" algo.No quiero que se metan con Zapatero o cualquier otro politico que mantenga ideas distintas a las suyas. Y siento decirlo pero los mas "politicos" y "carcas" son los curas mas ancianos,salvo excepciones,que tan bien las hay. Es lamentable,yo creo que la iglesia española está ya hace mucho tiempo PIDIENDO GUERRA.Está provocadora.No es conciliadora.Es muy partidista y sobre todo sigue ACOMPAÑANDO AL SEÑORITO AL SALIR DE MISA DE 1 A COMER A SU CASA(por supuesto en versión actual).
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La irrupción de los obispos en el panorama político no es algo nuevo en la España democrática. Sin embargo, durante la legislatura del PSOE se viene dando y cada vez de forma más descarnada y virulenta. Desde luego, no es de recibo que esto ocurra, -porque no le corresponde a la Iglesia hacer política en un Estado aconfesional- y menos aún a dos meses de las elecciones porque se ve que apuesta claramente por el PP. Creo que la Iglesia se equivoca porque en la sociedad laica provoca el rechazo y el anticlericalismo saliendo con pancartas o predicando con el: "A Dios rogando y con la COPE dando" Después se quejará la Iglesia si no se marca la X en la Declaración de la Renta. Un saludo
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¿El 70% de los españoles son católicos de boquilla dices? ¿te pinchas o qué? Aunque así fuera, ese no es el verdadero problema. El problema actual de la iglesia católica -como ya se ha dicho por aquí- no sólo es un problema de número sino de calidad; no sólo es de edad, sino de vocaciones; no sólo es de crédito social -y con los mensajes catastrofistas no creo que ganen demasiado crédito- sino de crédito interno. Os recuerdo católicos que me leáis que fue Ratzinger el que dijo hace unos meses "Dios está triste por la suciedad que hay en su casa". Se refería a vuestra la casa, la Iglesia de Cristo.
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Me parto de la risa con estos descerebrados catolicos. Ahora resulta que los verdugos, los que llegaron a quemar a los demas en la Inquisicion, los que nos quieren quitar nuestros derechos, son las victimas. Ahora resulta que ellos son los ofendidos! Creo que deberiamos apostatar en masa, no poner la x en la declaracion y hacer un boicot activo de sus ceremonias, no asistiendo a bodas, bautizos y funerales ni mandando a nuestros hijos a colegios religiosos donde les meteran en la cabeza su intolerancia y su falta de cultura democratica.
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Zorro: ese truco esta muy visto. Se ataca al diferente a base de colgarle toda clase de San Benitos. "Son ellos los que nos discriminan a los demás". Todavía no he visto ninguna concentración (como la famosa de Zerolo) en la que se persiguiera a un heterosexual por su condición sexual.
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Conozco alguien que regenta un club de alterne, y me comento que la gran mayoria de su clientela es de hombres casados. Esa es la familia que defienden estos obispos, la de la hipocresia y la falsedad.
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Deja de mentir, por que en TV la mayoria no son homosexuales y a los homosexuales que he visto no les he oido insultar a los heterosexuales. VALE YA DEVICTIMISMO CATÓLICO
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Aqui se ve muy bien la realidad. He dado mi oipinion y ENSEGUIDA SUFRO UN ATAQUE ARROLLADOR. ¿ DONDE ESTA la discriminacion ?.
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NO al concordato: http://www.concordato.org/
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Insisto opinadores de Ferraz. El 70% de los españoles está a favor de la Nación española, quieren la bandera roja y gualda y a su Rey, están en contra del separatismo, son católicos, practicantes unos y otros menos, se les bautiza, se les casa y se les entierra en rito católico, también quieren enseñanza religiosa para sus hijos, están en contra del aborto, del divorcio en su mayoría, son de una familia cristiana tradicional y quieren celebrar las navidades y los reyes magos sus hijos, etc. El resto, el 30% sois los progres de ZP, los de izquierda hundida y los nacionalistas separatistas. No veais espejismos dónde hay arena pura y dura.
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Se dicen catolicos pero en realidad son seguidores fanatizados de lo mas rancio de las teorias Teocons, el equivalente religioso a lo de Bush en politica, osea lo peor de lo peor. Les ofende que los homosexuales tengan igualdad de derechos, pero no les ofende un cura pederasta. Les ofende que un infierno de relacion acabe con un divorcio rapido y no con una hipocresia para toda la vida. Les ofende un preservativo, pero no el SIDA que se expande por su culpa. Les ofende el placer, pero no les vimos condenar las mentiras y la guerra de Irak. El PP esa preso de una secta fanatizada. Mejor asi, ya que en Marzo nos libraremos de dos por el precio de uno.
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El poder corrompe y el poder absoluto mucho más. El poder de la iglesia en ESPAÑA ha sido siempre el 1º,sobre todas las cosas. Yo recuerdo que en las iglesias te calificaban hasta las peliculas con una,dos, tres R,y si la calificaban más ya era para ir al Infierno.Hasta lo que tenias que ver, decir o hacer lo censuraban o lo indicaban ellos como se debia proceder.Como ahora en nuestros dias se siguen atreviendo a decirnos( y a algunos,que les va la marcha, lo aguantan) lo que debes hacer tu en tu casa y en tu familia. Otra cosa es que te den consejos y ejemplo de como ellos entienden esas cosas.Cosas que por otro lado no deberian entender porque no han tenido experiencia,al menos familiar. Esto es como si un entrenador de futbol,que no ha sido futbolista,quiere enseñar a una figura a pegar al balon o a frealizar una jugada. Más vale que el SR ROUCO,le avergonzara a la Sra AGUIRRE,su comportamiento con las personas DEPENDIENTES de la Comunidad de Madrid.Aunque mejor es que estos mismos o sus familiares se lo hagan saber el dia 9 Marzo.
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Los que peinamos canas sabemos bien lo que es esta iglesia de extrema derecha. Es la que estaba comoda llevando a FRANCO bajo palio, la que ejercia la censura de libros, la que impedia el divorcio a lo pobres pero concedia en la Rota divorcios a los ricos, la que miraba para otro lado cuando las clinicas abortistas de Londres estaban llenas de hijas de las mejores familias del regimen, la que no se escandalizo por los cientos de miles de presos politicos esclavizados para construir el delirio del valle de los caidos. Les conocemos bien, son los que han conseguido que España sea el pais occidental con menos años de democracia, los responsables de nuestro atraso secular.
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La homofobia de la derecha española es de siempre. Acordaos de los chistes de Arévalo sobre los mariquitas o los continuos insultos que dedicaban a comienzos de los 80 a los transexuales más populares como Bibi Andersen. Cuántos chistes chocarreros no habrá hecho Fernando Vizcaíno Casas, que en gloria esté, con este temita. Lo peor es que han pasado 30 años y han evolucionado prácticamente poco o nada.
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Zorro eres un manipulador. No estás sufriendo un ataque sino respuestas, lo que quieres es que no se te responda y quedar sentando cátedra y que nos callemos. Y eso no va a ser. No eres nadie para quitarme mi opinión y mi derecho a corregir a los que con mala baba insultan y pretenden quitarle los derechos a todo un colectivo.
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Zorro es que opinar que el psoe es igual que batasuna pues vaya opinión. Eso no es opinión, eso es una majadería. Se nota que votas al PP
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Vuelves a mentir. El 70% de los españoles no es católico, lo es, menos del 20%. Asume la realidad por que no hay otra pese a que te la inventes
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Al PP y a Esperanza Aguirre hay que hacerles pagar en las urnas su desfachatez retransmitiendo por la television que pagamos todos manifestaciones para robar derechos y libertades. Esa es una forma nada encubierta de FINANCIACION ILEGAL Y DE PREVARICACION
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Yo creo que Zorro es una especie de infiltrado para calentar el foro. No me creo que alguien diga tantas estupideces seguidas.
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Rouco y el PP. No apoyes con tu voto a los Enemigos publicos de las libertades y los derechos ciudadanos en España.
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La iglesia no se aleja, la iglesia nunca ha estado en el ambito de la democracia.
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En poco tiempo he escuchado a un obispo equiparar a los etarras con los democratas, y a otro decir que los que provocan son los adolescentes. Esa gente merece todo mi desprecio
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Acojonante que los descendientes de los que quemaron a Galileo y a miles de personas en la Inquisicion, que los que bendijeron las bombas de los fascistas, hablen ahora de democracia y de derechos humanos. Esta gente de lo que sabe es de desechos, mentiras e hipocresia
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Espero que el PSOE, una vez ganadas las elecciones de Marzo, reaccione contra la gerarquia como se merece, alejandola de cualquier ambito de la vida civil, y retirandola subvenciones y privilegios de los que goza ilicitamente como consecuencia de haber estado siempre a la sombra del poder de los fuertes.
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¿La Iglesia subvenciones? ¿La Iglesia privilegios? ...cuánto indocumentado analfabeto.La Iglesia Católica presta unos servicios a la sociedad que el Estado jamás tendrá dinero suficiente para pagar. Si el Estado tuviese que prestar los servicios que prestan personas y organizaciones vinculadas a la Iglesia Católica ....A ver si nos informamos un poquito antes de hablar.
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Bueno, definitivamente, parto de la idea de que no estoy de acuerdo con las palabras que alegremente ZORRO dice (al menos, en la mayor parte, por no decir la totalidad de lo que hasta ahora he leido en estos foros). Por lo demas, ANGEL, eres muy libre de dar tu dinero a quien quieras, pero eres muy poco objetivo, un poco demagogo y bastante mentirosete. Vuelvo a repetir un link (http://www.conoze.com/index.php?accion=contenido&;doc=48 , para que veas lo que llega al agente necesitada del dinero que se da a la Iglesia, aparte del Obolo de San Pedro, que va integramente a los necesitados), para que mires que, de las palabras que dices, ni media son ciertas, y te daras cuenta que la Iglesia no pretende poder, ¿para que? si los que pegan y matan por el son otros (al fin y al cabo, GRACIAS A DIOS, hemos pasado de los errores del pasado y ya solo somos de los que nos matan por Dios, por el Evangelio y por los hermanos)
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¿Quién deshace este nudo gordiano azocado con el voto que a la izquierda entregan millares de católicos creyentes y practicantes que obedecen en materia de fe y doctrina a la cúpula eclesial?
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CARLOS, que de barbaridaddes dices. La familia que defienden los Obispos y la Iglesia, no supone ningun club de alterne. Es mas, segun la Iglesia, esos clubs no existirian, porque nos basamos en la castidad (incluso dentro del matrimonio) y en la fidelidad conyugal. Pero claro, es lo que pasa cuando uno tiene una boca mas grande que un buzon de correos, que le da lo mismo 8 que 80, y decir una cosa que otra.
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Como espanhol en Alemania, leyendo las noticias me pregunto... si la actualidad espanhola no será más historia medieval que otra cosa... Menos mal que Zapatero nos va poniendo en Europa... Cuando la conferencia episcopal espanhola se entere de que el avance de la sociedad, los derechos de la persona, la importancia de hacer otro tipo de manifestaciones en contra de injusticias reales (que hay unas cuantas a nivel mundial...), verán que no están renhidos con la religión.
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caray con la censura del periodico, ya me han censurado 3 comentarios. Si es que.... que malo es el partidismo y la parcialidad
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a "Estado laico ya ": Pues si está usted contra la eta, no se por qué defiende a este desgobierno. Este sí que tiene que ver con la eta, como que la banda terrorista tiene un topo en la Moncloa.
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El comunicado del PSOE se ha quedado corto: Si hay una institución antidemocrática, no sólo reaccionaria, en España esa es la Iglesia Católica y, en particular, su Conferencia Episcopal. La manifestación del pasado fin de semana en la Plaza Colón entronca a la perfección con la última Encíclica papal -en la que reclama para sí la soberanía universal como "hermeneuta auténtico de la ley natural o divina, la cual estaría por encima de cualquier otra ley parlamentaria". Lo que merecería la Iglesia Católica en España sería la rescisión de los conciertos educativos con los centros privados y la denuncia del Acuerdo Jurídico Estado Español/Santa Sede de enero de 1979 (que, negociado con anterioridad a la entrada en vigor de la Constitución, es anticonstitucional). Se trata de que la Iglesia no perciba ni un céntimo de un Estado aconfesional.
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El que carece de principios democráticos y de cualquier otra clase de principios es este desgobierno. ¿Por qué anda con la eta? ¿Por qué los católicos no pueden manifestarse? ¿Por qué se limpia el trasero con la Constitución? ¿Por qué persigue a las víctimas del terrorismo? ¿Por qué se practican detenciones ilegales? ¿Por qué zp se hace la campaña electoral con mi dinero? Cuando estos liberticidas hablan de democracia, se refieren a la democracia soviética, ¿a que sí?
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Estos progres crren que dando caña a la iglesia sacarán más votos..pero sólo entre los antisistema,okupas,estalinistas,separatistas y demás flor y nata de la sociedad.Y el Pepiño bien calladito tras la manifestación en Bilbao del sábado pasado de los separatistas pidiendo la excarcelación de terroristas y la desmembración de España.Asuntos menores sin importancia para ZP,parce.
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vaya cara de gili. Cada vez peor. Lleva escrito en la jeta, que éste acaba pero que muy, muy mal.
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oigan ustedes, señores del psoe: los que asesinaron a los guardias civiles en Francia no fueron los obispos. Tampoco son los obispos los que tiran cócteles molotov a propiedades públicas y privadas ni los que extorsionan a los empresarios vascos y navarros. A los que cometen todas esas fechorías ustedes los encubren. Yo no quiero que mis impuestos vayan a financiar a los terroristas y a sus cómplices.
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Angel 17.11.58. Estás equivocado. la Universidad San Pablo CEU no es su último recinto. La Administración de Esperanza Aguirre está llena de llenos por poner un ejemplo.
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En relación con este asunto, me hago la siguiente pregunta: ¿Si el Vaticano y España son dos Estados, por qué, ante esta intromisión y ataques de los obispos, el Gobierno no presenta la correspondiente queja por la vía diplomática y adopta las medidas oportunas de presión? No se puede ser prudentes, porque la jerarquía eclesiástica y la derecha de este país la prudencia la confunden con la debilidad. Un saludo
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Por fin se ve la conexión Iglesia-PP.¿Han vsto que 160.000 personas se convierten en UN MILLON Y MEDIO? ¿Que el miundo descubrió con el catolicismo y según la jerarquía católica la familia, el matrimonio, lafilosofía , la ciencia y la vida misma?.¿A Adán como el principio de TODO y para espantarle la soledad, el generoso añadido de Eva a partir de su cos- tilla?. Editoriales surgen hoy, dándose cuenta de la NECESIDAD DE UN ESTADO LAICO¡¡. Que se enteren de una vez , que las Leyes FACUL- TATIVAS , divorcio, de matrimonios homosexuales.... NO OBLIGAN A NADIE, y menos a ellos ni a sus familias, que pueden seguir utilizando el Tribunal de la Rota católico para sus apaños millona- rios. ¡¡¡Pero lo que quieren son LEYES IMPERATIVAS- de acuerdo con sus idearios intolerantes!!.
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Iglesia que apoya a los necesitados:SI. Iglesia que apoya al PP:NO. Es curioso en defensa de la familia tradicional, ellos que no la han formado, ellos que no estan casados, que experiencia tienen para darnos consejos, sobre como educar a los hijos ect.... cuanta mentira e hipocresia y encima el PP, apoyando en busca de redito electoral, que no por comportamiento catolico, pero no pasa nada mañana mismo me confieso de todos mis pecados y a volver a empezar y a volverme a confesar.
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Las religiones no son democráticas. Te las crees o no te las crees. Si te las crees puedes pasarte la vida esperando a que te convoquen a un referendum sobre la mujer y el sacerdocio, por poner un ejemplo. Lo peor es que tenemos mezcladas íglesia y estado en un absurdo pacto, y que, como otras asociaciones que luchan por un "ideal sagrado", ésta se permite utilizar los medios de la democracia aunque no crea en ella. La siguiente legislatura debería ser la del bisturí. Conviene separar claramente los tres poderes del estado de derecho, tan siameses ellos en estos últimos tiempos, y al estado de la iglesia.
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¿Por qué hay sectores e individuos que siguen intentando imponer su fe y su moral religiosa a todos los demás, proclamándose libertadores de la libertad que supone su "único camino"? Son los de la "verdad única" que nos dan palmadas con su tolerancia y puñetazos con su paranoia, y que tratan de marcar e imponer el verdadero camino desde su "razón" de fe, que ellos hacen "perfecto" sinónimo de "razonablilidad" de la fe (como excelentes trileros del lenguaje que son), los que matan el respeto necesario para toda convivencia. Y aún calman sus conciencias diciendo desde la soberbia que lo hacen "por el bien de todos". RESPETO por favor, les pedimos, al borde del hartazgo por tener que soportar el victimismo destructor e impositor del privilegiado.
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Pues vaya, estos "progres " estas que trinan, se creen que la calle es de ellos, que una familia no pude manifestarse....A ver, Pepiño, deberiais empezar a cabilar ( dudo mucho que sepan), como es que la iglesia convoca mil veces mas personas en una manifestacion, cuando hace poco tiempo, todos los partidos politicos juntos, no llegaron a juntar mas de 3000 personas, Pepiño, no estaras enfadado, por que fueron capaces de juntar muchas mas personas que vosotros no lograriais, ni con los tiriteros, apegados al pesebre, y todos los funcionarios juntos?..pensar en eso, creo, que la iglesia formara un partido politico, acabaria por borrar del mapa a estos SOCIOSLISTOS.......y otra cosa, por que no os atreveis a meteros con la religion musulmana que trata a las mujeres peor que a los perros? no digais que teneis miedo.......o son los socios futuros de estos SOCIOSLISTOS?.Sr. Censor, le agradeceria que dejara eso al menos 5 minutos.....muchas gracias
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La labor social de la iglesia la pagamos todos los españoles, todas las ONG y organizaciones eclesiales piden y reciben subvenciones de ayuntamientos, autonomías y gobierno. Ese dinero no sale ni de los católicos en exclusiva, ni desde luego de las participaciones en empresas diversas y beneficios obtenidos del patrimonio eclesiástico. Los laicos no nos dejamos engañar por esas "mentiras piadosas" que usais los nacionalcatólicos para hacernos tragar la iglesia. Separación iglesia-estado ya. No al concordato.
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Estos progres son los nietos de los que quemaron igesias y asesinaron sacerdotes en el 36,se creen que los españoles son anclericales y asi van a sacar votos.Que den caña a los separatistas.Qué equivocados están.Segid votando a ZP,seguid..
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Obispos preconciliares como el Arzobispo de Vitoria.Monseñor Fernado Sebastian Aguilar,recomienda el voto a Comunion Tradicionolista Catolica,Alternativa Española,Tercio Catolico de Accion Politica,Falange Española de las Jons.Sacado de la web de extremaderecha Infonacional.Tocate los pies peazo de "democrata" nos ha salido este Monseñor
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Para ANTI-BORREGOS/Te refieres al Movimiento de Liberaciòn Vasco,Sr.Aznar 1998,ò a los que hablan Catalán en la intimidad??Beeee
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Orson, calmate hombre que tu preceptor ahora no te ve. Que tendrá que ver la manifestacion de la iglesia con la de Bilbao, o es que tu tambien piensa que eta nación en los conventos.
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Más "mentiras piadosas". "El 70% de los españoles católicos". Entonces ¿por qué en el IRPF menos del 33% de los contribuyentes pone la cruz para destinar parte de sus impuestos a la iglesia?. ¿Por qué el número de matrimonios católicos ha bajado hasta un 50% en muchos lugares de España?. También es católico Alvarez-Cascos, y Rato ¿o ya no lo son?.
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No debería extrañarnos esta actitud mostrada por lo más deleznable, irracional, hipócrita y casposo de esta sociedad española: La jerarquía obispal de la SECTA CATÓLICA. La reflexión que se impone entre la ciudadanía es otra, a saber: ¿hasta cuando habrá que soportar esta prepotencia sin dar una respuesta?. Una respuesta que tiene que ser social, política e institucional. No se puede seguir alimentando a esta horda de zánganos y delincuentes que representan la jerarquía obispal de la SECTA CATÓLICA, para a continuación, recibir de ellos, estos navajazos traidores y tramposos. La aconfesionalidad del Estado español, recogida en su Constitución de 1978, tiene que mostrarse con nitidez y contundencia. Somos muchos, los que exigimos que esto ocurra, en una perspectiva laica que ponga a las religiones, a todas, pero especialmente a la SECTA CATÓLICA, en su sitio. Es un insulto a la inteligencia y a la ética más elemental, oír declaraciones como las del obispo de Tenerife y posteriormente presenciar el bochornoso espectáculo de Rouco o del obispo de Valencia.
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para empezar a llevar a los católicos a Paracuellos. Yo estoy con la Iglesia Católica por estar contra todo tipo de totalitarismos, también del estalinismo que estas gentecillas quieren implantar.
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Creo que la reacción del PSOE es correcta, educada y comedida y radicalmente tolerante y democrática, al contrario de lo dicho por el sr. Astarloa (es ese señor que organiza la vigilia a María en la U. Tomás Luis de Victoria en mayo, con los padres legionarios). Ya tenemso bastante los no-votantes del PP (y además católicos) con que se nos segregue y excluya con la rebeliones cívicas del PP con sus banderíos futbolíticos en las calles como para que vengan de la cúpula de la jerarquí eclesiástica ( que no de la iglesia ni de comunidades de barrio) a crear discordia. ENTIENDO por qué en la nueva redacción de los 10 Mandamientos en el primero se ha eliminado "y al prójimo como a ti mismo" traas el "amarás a Dios". Con LLmazares de acuerdo, pero cambiando "cuatro añso de Gobierno" por "treinta años de gobiernos". A Votar, por favor, nos jugamos mucho.
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A Orson pues anda que la Santa Madre Iglesia Catolica,para tener linea directa con Dios en BARBARIDADES a ganado a toda persona que ha habitado la tierra desde Adan y Eva,con sus cruzadas,sus guerras de religion y la Santa Inquisicion que no se que tendra de Santa
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Felicidades ZP, si a ello le sumo que hoy por fin presenté los papeles de apostasia, feliz y sin cargos. Animaros, yo siempre crei que era complicado, rellenar un modelo que te facilitan en la pagina de apostasia, junto con fotocopia del DNI compulsada y entregar en el obispado que te sellaran, a regañadientes, pero firman y sellan, o por burofax.partir de ese momento, satisfacion por saber que ningun parasito se aprovechará de mí. Lo dicho, si quieren peces, que mojen el culo.
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¿ Se va a manifestar la Iglesia contra un eventual gobierno del PP que no derogue, por ejemplo, la normativa que permite el matrimonio gay ?.
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PEPIÑO HA REINVENTADO LA ZENSURA, CON ZETA DE ZAPATERO
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Exijo que publico,no censure este post,pues es verdad lo que digo.en contestacion a Orson y al de que van preparando el terreno.Como he escrito en el post que me han censurado.La Santa Madre Iglesia catolica para tener linea directa con dios,ha ganado en BARBARIDADES a todo ser naciente desde que el mundo es mudo,con sus cruzadas.guerras de religion y la Santa Inquisicion que no se que tendria de Santa,exijo que no se me censure no hay peor mentira que una verdad a medias y estas son verdad
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¡¡¡ RUPTURA DEL CONCORDATO CON LA SANTA SEDE, YA!!!
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Que la Iglesia se aleja de los fundamentos democráticos?? Cuando se acercó? =S
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A ver, no nos engañemos. Los curas no tienen restringido por ninguna ley su derecho de reunión y manifestación. Si el Estado cancelara sus ayudas a la Iglesia, los curas podrían hacer huelga y exigir su derecho a empleo ante sus anteriores patronos. La persistencia en los pagos extraordinarios a la Iglesia son demostrativos de que ésta ha adquirido un cierto y objetivo vínculo laboral, funcionarial si se quiere, con el Estado. Hoy manifestaciones, mañana piquetes.
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--plis plas plis plas-- |///la como tú dices santa madre iglesia HIZO(pasado) muchas barbaridades criticables ,como las hicieron los nobles en la edad media,los faraones de egipto,el comunismo,hitler,....TODAS ELLAS CRITICABLES Y CENSURABLES DESDE NUESTRA ÓPTICA ACTUAL.Pero si criticamos a la iglesia actual,al gobierno actual,....TENDREMOS QUE JUZGARLES POR LO QUE HACEN EN LA ACTUALIDAD.Y tienes razón al decir que no hay peor mentira que una verdad a medias que es lo que has hecho tú.Por no decir que estás perdido en el espacio tiempo,aterriza en 2.008
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xiplo /// oye,para cuando te destetas tú y te enteras que ya NO COBRA DE TUS IMPUESTOS Y DEJAS DE DAR LA BARA CON LA MISMA CANTINELA TODOS LOS DÍAS BAJO DIFERENTES NIKS???¿¿¿¿
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Es evidente que hay un sector de la Iglesia (digo sector), que en este momento controla o dirige la conferencia episcopal, que es ultraconservador y defiende, en lo político , las ideas de la extrema derecha. Este sector es el que apoya o mantiene en el puesto a J. Losantos que ya ven Vds. las cosas que dice. El PP aprovecha el tirón mediático y electoral que puede tener la Iglesia para arrimar el ascua a su sardina. El acto del dia 30 que se presentaba como un acto religioso terminó siendo un mitín electoral.Yo estoy seguro, porque así me consta, que hay otro sector en la Iglesia que no piensa así, pero esos permanecen callados o no se les oye.Yo pienso que lo que tenemos que hacer todos es IR A VOTAR MASIVAMENTE EN MARZO Y QUE SEA UN VOTO MEDITADO Y EN CONCIENCIA sin dejarnos manipular por obispos ni políticos ni medios de comunicación.Debemos de dar una muestras de madurez. Que nadie se aproveche de la abstención para imponernos sus ideas.
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Pero ¿cómo se pueden decir tantas barbaridades contra la Iglesia porque se hayan manifestado sus fieles y prelados contra la tendencia política contra la estabilidad familiar? ¿Es que no tiene derecho a decir lo que piensa en la calle? ¿Es que sólo tienen derecho los pesocialistas como a raiz del 11 M que pusieron a caldo a todo Dios?. ¿Pero en qué democracia vivimos?
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Por lo leido a los de la pluraridad, os molesta que haya catolicos, pues a joerse.
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Hay quien afirma en este foro con todo desparpajo "estoy con la Iglesia Católica por estar contra todo tipo de totalitarismos". No hay cosa peor ni más osada que un necio integrista, ¿acaso la iglesia católica no apoyó a Mussolini, Franco, Pinochet, etc.etc.? Hay una foto memorable de Pio XII bendiciendo en la plaza de San Pedro a los tanques fascistas que iban a invadir Abisinia, y ni hablo de todas las fotos en las que esos defensores de la libertad sostienen el palio bajo el que se pasea Franco...
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YO nunca le he preguntado a nadie con quien se acostaba. Pero ahora resulta que ser heterosexual, es sinonimo de facha. VALE YA DEL VICTIMISMO DE LOS GAY.
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Para vuestra informacion, os dire que la iglesia lleva 2000 años sufriendo este tipo de ataques y cuanto mas grandes son los ataques, mas reforzada sale, ASI QUE SEGUIR ASI QUE VAIS BIEN.
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Abel ///SE TE VE CLARITO QUE ESTÁS AQUÍ PAGADITO POR EL PSOE.Somos mayorcitos para saber lo que tenemos y no tenemos que hacer.Dices que estás bien informado quien dirige la conferencia episcopal y no te enteras de que salió votado Blázquez de la diócesis vasca.Que esta diócesis,ha callado y el mismo Blázquez lo ha reconocido en demasiadas ocasiones y no ha arropado como verdadera iglesia a los asesinados por eta.dentro de la iglesia como dentro del psoe,hay gente mas o menos conforme con las ideas respectivasa.GENTE QUE SERÁ MAS O MENOS EXTREMISTA.Y eso es puiro cálculo de probabilidades.De verdad,vendes muy mal al socialismo ya que rebosas enfado y rabia a todo aquello que no ES LO TUYO.¿O será falta del sentido real de la democracia???¿¿¿¿
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Al PZOE lo que le fastidia es que ellos quieren ser la unica secta
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FranciscoJ ///también los socialistas españoles 8y los comunistas) apoyareon a lenin y a stalín QUE ASSESSINARON ENTRE AMBAO A MAS DE 2.000.000 DE SUS CONCIUDADANOS POR PENSAR DIFERENTE.se lo podemos seguir achacando al psoe actial y a IU???¿¿¿¿
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Si todo el que habla de la Cope, de verdad la escuchara, tendría mas audiencia que el resto de emisoras juntas.
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A La verdad en la Actualidad,eso A orson y al pezao cenutrio de van preparando el terreno,solo les he contestado,lo que sucede que segun quien hagan los cosas nunca es pasado,censurando y condenando los hechos que ellos dicen mas verdad es mi post,sobre las cruzadas,guerras de religion y Santa Inquisicion pues supuestamente lo hacian ateos anticlericales,pero la Santa madre Iglesia para tener linea directa con Dios no tiene perdon ¿o si?.la historia ya les ha juzgado ¿que hara?Dios
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Cuánto me alegro de haber asistido a la concentración. El desgobierno ya no oculta sus intenciones totalitarias. Por si alguien no los conocía o tenía dudas.
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La verdad-No olvides que el PZOE hasta hace 2 dias era marxista. En nombre de esa ideologia se han llevado a cabo masacres y genocidios. Pero como ahora la memoria histórica es selectiva, ellos están exentos de todo pasado
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Por favor no manipules, aqui quien hace manifestaciones contra su gobierno es la Iglesia Catolica, quien insulta con falsedades es la Jerarquia Catolica, AH no me vale que cuando pasen unos años pidan perdon. Actuais como antaño fue la Inquisicion. Basta ya.
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Tan preocupados estan los obispos por la DEMOCRACIA ? Perfecto que la practiquen eligiendo al PAPA/MAMA POR SUFRAGIO UNIVERSAL ( FEMENINO Y MASCULINO ) DE TODOS LOS CRISTIANOS CATÓLICOS. Yo no me manifiesto para decirles que esa forma de elegir representante es antidemocrática o que su forma de vetar a las mujeres en su organigrama de poder es discriminatorio y desfasado.
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Por un problema personal he vuelto a la Iglesia y doy gracias a Dios por las declaraciones del obispo de Tenerife que me ha hecho ver claro que esta, mi antigua secta, es la misma basura de siempre. Gracias Dios por mostrame al Satán de Tenerife
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Cuando los criterios de ecuanimidad a la hora de mantener un comentario no son repetados, y no digo solo por los mios, dá lugar a interpretaciones diversas, incluidas las confusas, es una pena.
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Si hay alguien que manipule, ese es el gobierno y sus borreguitos. LLeva cuatro años criminalizando a las familias cristianas. Si el derecho a protesta es constitucional, estamos haciendo huso de el.
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...pareciera que la iglesia católica no fuera responsable de ninguna masacre, y pareciera también que la derecha ha sido siempre defensora de las libertades y nunca hubiera matado una mosca. La diferencia, para mi, es que la derecha y la iglesia han masacrado durante siglos en todo el mundo. No, si se escribe porque es gratis. No es gratis leerlas...
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Siempre he pensado lo importante que resulta que cada uno se dedique a lo suyo, los politicos a hacer politica y gobernar, los jueces a aplicar las leyes, los periodistas a informar. Bajo esta premisa ¿a que se dedica la iglesia? porque lo cierto es que las iglesias estan cada dia más vacias, pero nada, ellos que sigan haciendo politica, que ya ire yo a rezar por ellos.
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La ignorancia es muy osada. Sirva esto para los desinformados que dicen que la iglesia no se lleva dinero de los contribuyentes. La santa y holgazana iglesia y sus miembros, además de la casilla del Irpf con una buena subida, se llevan unos miles de millones de los Presupuestos Grales. del Estado, si eso no es dinero de TODOS, baje ese vuestro dios y lo vea. DINERO DE TODOS se llevan esas garrapatas chupópteras e insultadores. Por cierto, si quieren hacer política, que se presenten a elecciones. Los mítines políticos amparados en "su" familia son falacias. La iglesia católica, como otras, es una religión y como tal, es de ámbito privado, no es algo que nos interese o afecte a todos. A este club de solteros, por imposición, se les olvida que el resto de humanos también merecemos respeto, pero a la vista de lo visto, no me siento obligada a respetarles yo tampoco. Respeta y serás respetado.
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estos pseudo-progres siguen siendo la bomba. Que dejen en paz a la gente que no piense como ellos. Pero no; ellos son muy demócratas, pero sólo con los que piensan como ellos. Apelan a la libertad de expresión sólo cuando les conviene. Pues no, está para todos. Son los más fascistas que ha habido en Espña en la vida. Su lema es: Estás conmigo o estás contra mí. Ya lo dijo el Guerra.
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La iglesia catolica española apoyo la dictadura y no se siente comoda con el PP en la oposicion.
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guillo: la izquierda, ha asesinado más curs y momjas que nadie. Y ahora, quiren terminar con la Iglesia CAtólica, como sea. pero eso sí: primero firman un concordato y luego les ponen a parir. Si la Iglesia Católica se para, las pol´ñiticas sociales del no-gobierno del ZZZZZZZZZZZZ se paran. Alomejor prefires que domine los de las ablaciones, burkas, ...etc, ¿eh?
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ZORRO, espero que tengas pruebas que demuestren esa supuesta criminalización de la familia cristiana por parte del Gobierno.
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Si hay alguien totalitario, esa es la iglesia católica. Democracia? como? donde? ni entre ellos. Ellos, que NO suscribieron la Declaración UNIVERSAL de los Derechos Humanos, vienen a hablar de los derechos humanos. Ellos, que bajo el nombre de cruzadas, montaron una guerra tras otra, desde que existen. Los que se han puesto SIEMPRE de parte de los dictadores más sanguinarios .... ¿a quien pretenden dar clases, y de qué? Panda de fariseos hipócritas.
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Soy católico. Soy católico, y no discuto lo que dice la Iglesia. Estoy en mi derecho. Lo soy voluntariamente. ¿Donde está el problema?. Yo "Martita", n estoy de acuerdo en como eligen a sus lideres los partidos políticos.
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Preguntar al democrata SANTIAGO CARRILLO ¿ cual era su politica sobre iglesias ?. Quizas os diga que la cosa estava que hechaba humo. El hombre ahor va dando lecciones de democracia.
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Me gustaria conocer el criterio, bien de ética, bien de raziocinio, que determinó desaparecer mi comentario a Orson y mantener los que el/ella hace. Como sea lo que me imagino ...
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La iglesia va a lo suyo,la religion, y los catolicos le deben obediencia, ninguna politica debe ir contra los valores cristianos y si la politica del ZP se sale de los margenes de los valores cristianos interpretados por la iglesia actual, pues la critica es logica y oportuna, ahora si los obispos consideran que la politica del ZP va contra la democracia y la constitucion, pues para eso esta el tribunal constitucional, por cierto yo votante socialista dare mi voto a UPyD.
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Aorro y yosoyesa, veo que Pío Moñas no os cuenta en sus historietas lo que hicieron muchos curas durante y después de la guerra. La ignorancia os hace disparatar. Curas disparando desde los campanarios, curas chivatos, curas que aprovechándose del sacramento de la confesión delataban a los "rojos", curas acompañando a falangistas a dar el paseo a los rojos, pero no para rezar por el asesinado, no, sino como testigo de que ha sido matado, y un largo etc. curas con pistola bajo las faldas, esa era la iglesia de aquella época. Curas en connivencia con los fascistas, en fín, creéis que lo sabéis todo y sois ignorantes supinos. La iglesia no es ni tan buena ni tan pobre como la pintan. Que me dejen ellos en paz con mis creencias y mi forma de vida, que no me obliguen a vivir como ellos digan. Respecto a la persecución de las familias y de los católicos ....... me permito reirme de semejante imbecilidad. Os falta un trecho para madurar, os tienen muy comido el coco, pero no es difícil llegar a pensar por uno mismo. Animo a los dos.
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Esta muy claro que la iglesia católica nunca ha sido democratica y ahora no lo es. En la historia reciente el PSOE ha sido democratico pero... lo es ahora ???. ¿ Es democratico pedir moderación salarial cuando hay trabajadores que tienen graves dificultades económicas en el día a día y pretender suprimir el impuesto sobre el patrimonio neto al sector mas rico de la ciudadanía ?. No. ¿ Es democratico debatir unicamente con el Sr. Rajoy cuando existen muchas otras opciones mas interesantes para la ciudadanía?. No. ¿Es democratico permitir la especulación y acaparación de viviendas en detrimento de los sectores mas debiles de la sociedad ?. No. ¿Es democratico y justo que las empresas de loa ricos tributen al 1% mientras que los trabajadores normales tributen al 15%-20%?.no. ¿Es democratico que diputados y senadores que hayan sido elegidos una sola vez tengan derecho a la pensión máxima mientras que los trabajadores tengan que haber trabajado durante 35 años?.No. ¿Es democratico hacer "la vista gorda" ante la corrupción?.No.Etc...Etc...
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--plis plas plis plas-- ////en la actualidad el presi por accidente dijo:"LO MEJOR QUE LE SUCEDIÓ A ESPAÑA FUE LA INVASIÓN MUSULMANA QUE TRAJO CULTURA"sin saber que los bereberes eran guerreros y que luego con el paso de casi 2 siglos APRENDIERON TODO DEL PUEBLO CONQUISTADO INCLUIDO DE LOS MAESTROS JUDIOS DE LOS CUALES SE RODEARON,ESTOS INVASORES,rompieron un imperio el visigodo que había mantenido toda la cultura greco romana,la nuestra,la de occidente
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Si Dios existe, no es Rouco Varela.
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No permito a nadie, de este foro o de fuera de él, que me conceda el carnet de demócrata. Lo tengo por derecho propio. Repartid documentaciones de demócrata en el Congreso de los DiPutaDos o en el Senado. Os va a salir baratito,. Con 10 o 12 teneis bastante.
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Abilio /////ES QUE ZAPATITOS ES MUY OLVIDADIZO POR ESO OLVIDÓ LAS HOS......DEL ABUELO A LOS DE LA UGT,ANARQUISTAS Y COMUNISTAS QUE SU PAPI ABOGADO SIMPATIZANTE DE FRANQUITO QUE LOS MUSULMANES APRENDIERON DE LOS VISIGODOS QUE LA SONSOLES ECHABA DE LA PISCI DEL RECINTO DE LA G.CIVIL DÓNDE ESTABAN EN PLENO VERANO LOS HIJOS DE LOS G.CIVILES PARA HACER PRÁCTICAS DE SUBMARINISMO CON EL DINERITO DE TODOS. QUE EN PLENA AVALANCHA PATERIL,SE COLARON PATERAS AL ESTAR ESCOLTANDO SU BUCEO LA ÚNICA PATRULLERA DE LA ZONA DE LAS CANARIAS JOPÉ!! ESTE TÍO PARECE QUE TIENE ALZHEIMER A CONVENIENCIA
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Los obispos son eso obis....pos y como catolicos tendrian que dedicarse a hacer el bien y no a enfrentar a la humanidad ya basta de inquisición eso ya paso ahora toca agradecer el dinero que reciben del gobierno y por tanto de todos, católicos y no católicos.
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Zamplas, y lo dicen los que vivieron bajo una dictadura, mano a mano con ella, con extraordinaria placidez. Esos hablan de democracia y de una Constitución a la que votaron NO..... tiene INRI la cosa, sí.
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ZORRO, respóndeme por favor: ¿Qué pruebas o argumentos tienes que demuestren esa criminalización de la familia cristiana, por parte del Gobierno?.
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A ZORRO.- ¿Dónde has visto que este gobierno haya dicho siquiera una palabra contra la familia cristiana?. Es posible que te hayas confundido. ¿No será la Iglesia la que ha puesto a parir cualquier otro tipo de familia que no sea el suyo?.No hables por hablar, que estás mucho más guapo callado.
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ZORRO, respóndeme por favor: ¿Qué pruebas o argumentos tienes que demuestren esa criminalización de la familia cristiana, por parte del Gobierno?...... Si no contestas, supondré que mientes como un bellaco, y que incurres en un delito de injurias, como un templo de grande.
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Este diario es muy "demócrata". La prueba es que en cuanto una opinión no es de su línea, nada más aparecer, la suprime. El que acabo de enviaar no ha durado ni medio minuto. Eso son "filtros", lo demás son cuentos.
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Obispos y esos quienes son donde trabajan?quieren un escaño en el congreso,claro como con franco estaban sentaditos cmoo diputados en cortes,cobrando una pasta,y diciendo a todo que si, pues nada que se presenten en las listas del P.P,el segundo por madrid que sea rouco,así se acaba la pelea entre gallardon y esperanzita
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A Abilio y el resto. No comprendo como os molestais en contestarle a yosoyesa y cía., yo hacía lo mismo pero creo que lo más inteligentes es ignorarlos pongan lo que pongan, porque ni ellos van a cambiar ni tampoco con sus comentarios soeces y sus insultos nos van a hacer cambiar a nosotros los que vemos la vida de otra manera distinta y más abierta; que esperáis de gente como esta que adora el franquismo y desea una España más retrasada que e3l resto del mundo. IGNORARLOS y ni les contestéis porque caéis en lo que ellos quieren que es el insulto y la provocación, no le hagáis el juego.
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A todos los que preguntan a Zorro- Por que este gobierno no ha hecho como el resto de paises europeos y ha llamado matrimonio a la union de homosexuales. En el resto de europa se llaman uniones civiles.
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Los actuales sistemas democráticos occidentales, tienen su origen histórico con las ideas de la Ilustración en el siglo XVIII: Montesquieu, Rousseau, Diderot, Voltaire...aquéllos que fueron anatematizados por la propia iglesia católica como librpensadores inicuos y perversos. Gracias a ellos y a otros librepensadores posteriores, ha tenido origen nuestras actuales democracias. No gracias a la iglesia, sino aun a pesar de ella. Y sigue en sus trece.
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JOTAELE8 ///añadiré que no sólo tiene que ayudar a quien lo necesita SINO QUE LA PRIMERA FUNCIÓN DE UN BUEN GOBERNANTE ES UNIR A SU PUEBLO EVITAR QUE SE ENFRENTEN POR COSAS DEL PASADO CONSENSUAR CON LA OPOSICIÓN SIN PONERLE ZANCADILLAS HACER LA VIDA MAS AGRADABLE A TODOS LOS CIUDADANOS QUE LE PAGAN SU SUELDO RESOLVER SUS PROBLEMAS Y NO CREARLOS DESPRECIÓ HASTA EL APOYO DE GONZÁLEZ DEFENESTRO A MARAGALL QUE FUE EL QUE LE AUPÓ AL PODER YA QUE SI NO HUBIESE SALIDO BONO ENGAÑÓ A EZQUERRA REPUBLICANA ESTÁ INTENTANDO ENGAÑAR Y MANIPULAR A ETA SIN ENTERARSE QUE SON MAS TRAMPOSOS QUE ÉL SEGUIMOS?
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Para hacerles pagar a estos obispos fascistas el enfrentamiento y la desfachatez de la que hacen gala constantemente lo mejor es no poniendo la equis en la casilla de la iglesia en la declaración de la renta. ANIMO, AL DECLARAR NO MARQUEIS LA CASILLA DE LA IGLESIA, que paguen todas sus ofensas a la democracia.
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Si Dios existe.No es Rouco Varela.
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¡Qué reacción tan desmesurada¡ El domingo se reunieron cientos de miles de personas, que no pegaron a nadie, que quisieron hacer un acto festivo de la familia y la izquierda se pone al borde de un ataque de nervios. ¡Qué casualidad, cada vez que se manifiesta alguien que no sean los del no a la guerra, por cierto, estamos en varias guerras y éstos no dicen ni pío, no lo pueden aceptar, solo se gustan ellos son unos narcisistas políticos. Gritan ¡la fé no legisla¡, naturalmente, son los socialistas con los nacionalistas radicales quienes lo han hecho. Blanco dice que se presenten a las elecciones los obispos, a él le soportamos todos los lunes con sus increpaciones a todos los que no seamos sus clones y nos aguantamos, que un día se aguante él no me parece pedir mucho. Por cierto, él tampoco se presentó a las elecciones. El señor "Lanzallamas" se atreve a más, y dice "cría obispos y te sacarán los ojos". Obispos o seglares somos ciudadamos y decimos lo que nos parece ¡faltaría más. No pueden soportar que cuando ellos y todos los políticos han convocado consiguieron reunir a cinco mil personas y el domingo fueron cientos de miles ¿quién tiene más poder de convocatoria?
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Pepe-Menos que lo que hay que poner es una X por que si tuvierais que escribir, lo llevabais claro. Paletos!
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es curioso el mismo finde semana de la manifestación de las familias sale el sr. spock " vascos y vascas" hablando de cargarse la constitución y pepiño el blanco no hace referencia alguna en su discurso.
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Soy católico practicante y siento verguenza ajena de los insultos de los cardenales de Valencia y Madrid, porque insultos son las calificaciones que vertieron el domingo. No me siento representado por esa extrema derecha ultamontana en que se ha convertido la jerarquia de la Iglesia. Nunca podría votar al actual PP. Votaré socialista que por lo menos rabaja por el bien social de los más necesitados, en todos los sentidos.
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Al moderador con todo respeto: ¿Cuál es el motivo de que después de aparecer mi comentario desaparezca y no lo vuelva a ver más?. No he dicho ninguna incorrección, sólo he comentado algo de uno de los diez mil que ha hecho ZORRO.
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catulo ///buenooooooooo!!! que salto en el espacio tiempo!!!LA PALABRA DEMOCRACIA ES GRIEGA.A grecia le siguió la cultura romana y tras la llegada de los bárbaros la cultura -y los libros que no destruyeron-QUEDÓ RECOGIDA EN LOS MONASTERIOS/IGLESIA QUE UNA VEZ LLEGADO EL SXIII DECIDIÓ QUE SI SE CULTURIZABA A LOS NOBLES ELLOS MEJORARÍAN LA VIDA DE SUS VASALLOS DANDO ORIGEN EN ITALIA AL RENACIMIENTO.Todos los franceses,.MAMARON DE ESTA CULTURA Y SU PROPIO PERNSAMIENTO LES LLAVÓ A LA HORCA ANTE AQUELLOS QUE LES SOBREPASARON EN PODER.O es que no recuerdas quie se fueron matando unos a otros?Y LUEGO HABLÁIS DE ASESINATOS COMETIDOS POR LA IGLESIA???y queréis que nos parezcamos a esta gente???PUES LO SIENTO,NUESTRA CULTURA MEJORÓ Y ABANDONÓ ESTOS POSTULADOS QUE LLEVÓ A STALIN,LENIN Y DEMÁS A MATAR A MILLONES
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nicodemo: ¿Y eso es criminalizar a las familias cristianas? ¿Llamar "matrimonio" a algo es criminalizar? Inténtalo de nuevo, que esta respuesta no vale, porque no tiene sentido.
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Llamazares: "Cría obispos y te sacarán los ojos" Critica al Gobierno por no haber puesto "a la Iglesia en el lugar que le corresponde en una sociedad democrática"
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8BOLOS ///a marear la perdiz a pequín.llevas toda la tarde con la misma gaita y no te han borrado nada. aprovechas a que se pasa de pág PARA HACERTE EL MÁRTIR
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Si los gay salen en pelota picada vestidos de monjas con un falo en el culo eso es una moderna expresión democrática. Si los padres pedimos que seamos nosotros quienes decidamos cómo educar a nuestros hijos y no el estado ni pepiño, entonces somos retrógados y fascistas.
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Art,27,3 de la constitucion española.Los poderes publicos garantizan el derecho el derecho que garantiza a los padres`para que sus hijos reciban la foramacion religiosa y moral que este de acuerdo a sus convincciones.Y ahora pregunto el estudio de la religion es opcional no esta en peligro y la moral catolica no esta por encima de la constitucion,tambien puede ser moral la ablacion del clitoris y no pr que lo pidan los padres de algunas niñas se va hacer,los derechos de toda persona esta por encima de la moralina catolica
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El problema es "LA FE": Creer sin pensar, acatar lo que otros dicen o se inventan,no tener criterio para dudar y criticar. Repetir sin decoro como loros lo que algunos en sus delirios idean. Asi es la religion, el lugar donde se refugian los desconsolados y solo encuentran a los "listillos" dispuestos a sacarles la "pasta" o alistarles en su legion de desfavorecidos que les mantendran en el poder. ¡No creas, que te lo demuestren!
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AMIGOS Y COMPADRES DE ROUCO ///a llamazares lo votaron porque su contrincante ERA MUJER.ERA SABIDO QUE YA LA VEZ ANTERIOR PERDERÍA EL PUESTO Y HA ESTADO TODO ESTE TIEMPO HACIENDO DE ALTER EGO DE ZP.Al ser su contrincante mujer,NO PODÍAN VOTARLA LOS CARLISTAS QUE PERTENECEN A IU YA QUE NO ADMITEN LA DIRECCIÓN DE UNA MUJER COMO SUCESORA.NI MUCHOS DE LOS COMUNISTAS.Parece contrasentido pero varios de los comunistas que he conocido ERAN MAS MACHISTAS QUE LOS MUSULMANES
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La Iglesia se aleja de los fundamentos democráticos y de la cordura.
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Gracias a Dios, no todos los católicos estamos de acuerdo con la actuación de ese pequeño grupo de obispo-políticos. Su misión no es mover las masas en contra de leyes y gobiernos establecidos democráticamente. Su misión es ayudar al débil, de cualquier raza o color que sea. Más de mil millones de personas en el mundo malviven con menos de 1 dolar al día. Mueren millones de niños por falta de medicamentos y de hambre. Miles mueren por falta de protección contra las enfermedades. Guerras por todas partes. Ahí están los problemas !! Señor Rouco Varela!! Organiza manifestaciones en contra de todo esto!!
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Lo mismo que a misa va el que quiere y la X en la casilla de la renta pasa lo mismo. ¿ PORQUE YO PAGO OBLIGATORIAMENTE EL CANON DIGITAL Y LA SUBVENCION AL CINE ?, estos,¿ no son empresas privadas ?
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Lo de los obispos me gusta poco, desde que nombraron al "Benedito" he dejado de poner la x y de oír sus sermones, pero, ¿y ZP?, ¿y sus acólitos? ¿quién me los quita de encima si están en todas partes donde haya una cámara o un micro? Quiero un apagón radiotelevisivo para descansar de ZPaparruchadas.
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¡Estado laico ya! Está claro que los acuerdos con el estado político vaticano han de ser derogados cuanto antes. No es propio de una democracia aconfesional. Si bien son del año 1979, la mayor parte del articulado y contenido de los mismos: del acuerdo económico y del cultural, son calcos del concordato franquista del año 1953, que privilegian desmesuradamente a la iglesia. El gobierno tiene que echarle coraje y derogarlos de una vez. Sólo así habrá una verdadera separación iglesia Estado. Uno de los principios de cualquier sistema democrático que se precie de tal.
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A mi me produce sonrojo que la iglesia hable de democracia, cuando su estructura es piramidal y ojo el que discrepa, "excomunion" y al fuego eterno, eso es ahora, porque no hace mucho encima los quemeban en la hoguera en la plaza publica con el gorro de sanbenito, despues de haberlos torturados hata conseguir su confesion. eso si a los trescientos años piden perdon
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Repito; a misa va que el quiere y la X, en la renta igual. PERO PORQUE TENGO YO QUE PAGARLE ALMODOBAR, BARDEN Y COMPAÑIA, SUS VACACIONES EN EL CARIBE.
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Albañil qQUE DE ALBAÑIL NO TIENES NADA????contra qué dices que no ha protestado???ES QUE NO LEES LA PRENSA Y NO TE HAS ENTERADO DE QUE EL DÍA DE LA FAMILIA SE CELEBRABA EN TODA EUROPA Y NO SÓLO EN ESPAÑA???que ha habido manifas o reuniones llámalas como quieras Y QUE NINGÚN GOBIERNO HA DICHO NI PAMPLONA????ES QUE NO TE HAS ENTERADO DE QUE LO HAN HECHO PARA DISTRAERNOS DE LA SUBIDA DE IMPUESTOS????
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CON TU POLÍTICA LELO-PROGRE,PERJUDICAS A LOS MAS NECESITADOS Gracias z( así en minúscula)por subir los impuestos que perjudican mas a los mas necesitados que a los adinerados!! Nos subes el butano mas que la electricidad,cuando mas de las 2 /3 partes de los hogares lo utilizan mientras que los mas privilegiados utilizan la electricidad!! Gracias por subir los transportes públicos a los mas necesitados QUE NO PUEDEN USAR EL COCHE A DIARIO PARA IR AL CURRO! http://www.20minutos.es/noticia/328550/l/#comentarios
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a padre d familia normal: ¿qué considera usted un padre de familia normal?
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Acaso el psoe no es un partido, que dice ser democratico ? PUES MANIFESTARSE ES LO MAS DEMOCRATICO DEL MUNDO.
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CON TU POLÍTICA LELO-PROGRE,PERJUDICAS A LOS MAS NECESITADOS////////y así con todo lo demás incluido correos que utilizan preferentemente aquellas personas mayores y/o gente que no tiene internet para comunicarse con los suyos!
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Gracias por haber hundido el mercado inmobiliario tras 3 años con la cantinela de: "los pisos tienen que bajar,los pisos tienen que bajar" y un montón de parejas jóvenes se han retraido a ver si pillaban una ofertilla!!! Claro que alguno la ha pillado: PERO EL PISITO DE UN NECESITADO DE DINERO YA QUE QUIEN NO ESTÁ ESCASO LO HA RETIRADO DEL MERCADO ESPERANDO SE ESTABILICE EL MERCADO Y DE PASO DEDICÁNDOSE A COMPRAR AQUELLOS QUE SON INTERESANTES PARA HACER DENTRO DE 2 AÑETES OTRO NEGOCIO A COSTA DE UN POBRE QUE NO TUVO OTRA OPCIÓN QUE VENDER!!!!
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GRACIAS EN NOMBRE DE LA GENTE MAS HUMILDE,DE LA DE AQUELLOS QUE DICES DEFENDER CON ESTAS MANIOBRAS SEGUN TÚ DE PROGRESO Y BENEFICIO AL MAS NECESITADO!!
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Eso de que a los cristianos y a otros cultos se les ha negado el dinero, es mentira, y lo sabes. ¿Pero tú te crees que la gente se chupa el dedo, o qué? Menudo sinvergüenza estas hecho tú, chaval.
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para los que hablais de fe hay que tener mucha para esperar a que no vuelva a salir ZP.
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a zorro: y criticar a los que se manifiestan también es lo más democrático del undo. ¿o no?.
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PEPE |/////A QUIÉN LES TENDRÍA QUE PREOCUPAR ES A LOS CATÓLICOS NO A TÍ QUE NO LO ERES.APRENDE A RESPETAR LAS DECISIONES DE LOS DEMÁS
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La verdad ke Lo del padre de la Familia Normal eso ke es????o el resto somos anormales??? aki solo falta educacion CIVICA es lo ke no hay, España-charanga-pandereta , y olé, somos un pais ke realemente solo sabemos criticar y criticar y el resto ke lo ahga el gobierno para seguir criticando,lo dice un español-ke fue emigrante- y en madrid en el año 75 para poder entrar en los lugares reservados solo para los pudientes, nos dejaban entrar siempre y cuando no hablasemos el español,en mi caso era facil soy rubio y habalba dos idiomas mas el castellano, ke miserias,realmente era demencial
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LA MENTIRA ///la iglesia católica cobrará de lo marcado en la declaración de la renta por aquellas personas que decidan LIBREMENTE
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A la verdad.no se si absoluta,socialista,progresista y de izquierda,eres un poco cenutrio y a mi si me piden que hagan la ablacion de clitoris o la poligamia,pues que quires que te diga que por llamarme socio tonto,que lo primero no entra en la constitucion y lo segundo de talibanes fedeguicos no espero menos
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loquita ////hombre,si cumple no negociar si no obtiene 1 voto mas que el pp Y CUMPLE SU PALABRA QUE LO DUDO..........milagros se producen todos los días!!!!
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Leo los comentarios y advierto mucho ateo que no cree en Dios ni en el infierno. Y bueno, que no se pueda demostrar cientificamente la existencia de Dios, es cuestión de fe, hasta el día de hoy esta claro, pero que el infierno existe, eso esta mas que demostrado: Este engendro de País multicolor es un verdadero infierno. Si Dante viviera seguro que tomaria de ejemplo en su obra a esta Nación en descomposición. Por tanto y comprobado que el infierno existe, vivimos en él, empezemos todos a creer un poco mas en el mas allá.
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Si los obispos y un montón de gente pacífica se reúnen, esto es ir contra la democracia. Si asesinaran y se dedicaran a hacer el burro como le eta, seguro que el desgobierno se aliaba con ellos.
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plis plas plis plas////hombre gracias por lo de cenutrio que te ha hecho la foto pero ESO SE LO HAN PEDIDO POR 2 VECES A Z Y VAN POR LA TERCERA.LO CONSEGUIRÁN???
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Vaya, lo progresista es perseguir a los que no piensan como uno, aliarse con terroristas y perseguir a sus víctimas. Modos y maneras de la democracia soviética. Pero que modelnos, chico.
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Para los que quieren respuesta. Nuestros hijos los quiere educar el gobierno. CRIMINALIZA AL CRISTIANO. En el libro de familia pasamos de ser marido y mujer a se CONYUGUE A Y CONYUGUE B. SE RESPETA AL MUSULMAN O LO QUE SEA, SIN EMBARGO TIENEN TODAS LAS CULPAS DE LOS MALES DEL MUNDO, ETC, ETC.. SEGUIRIA CON EL BUEN ROLLITO DE ZAPATERO, PERO ....
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Acostumbrados a las banalidades y disparates que engendra la fe, los ministros de la iglesia católica hacen el más espantoso ridículo ante la sociedad laica, más amante de la ciencia y de la justicia social. Es una felonía que quienes desconocen la democracia en su funcionamiento interno (excluyendo a los fieles en la toma de decisiones y elección de cargos) y vetaron o condenaron tradicionalmente los derechos humanos más elementales que el laicismo fue conquistando, se atrevan a afirmar sin rubor que este constituye una amenaza para la democracia y los derechos humanos. ¿Qué podemos esperar de quienes no sólo no sienten la necesidad de demostrarse a sí mismos y a la sociedad que la religión no es un fraude sino que además pretenden imponerla a todo el género humano? ¿Cuándo renunciará el PSOE a sus amistades peligrosas?
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...la ira y la estulticia que se leen aqui dan miedo. es necesario que el gobierno corte la financiación de esta horda peligrosa para la vida.
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LA VERDAD/// YA LO DIJO LA BIBLIA LA FE MUEVE MONTAÑAS PERO TENGO MUCHAS DUDAS EN QUE LA FE DE ESTE PAIS PUEDA MOVER ZAPATEROS.
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La iglesia tiene normas y ESO Aun gobierno mafioso le saca de quicio. El cogierno " DEL COMO SEA ", no puede comprar la voluntad de las familias cristianas, y hay es donde a este gobierno le salen sus instintos mas barriobajeros.
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ZORRO, si ese es todo tu argumento acerca de la criminalización de los cristianos, es que eres mucho más necio de lo que pensaba. Sigue a lo tuyo, que es ladrar, y deja las discusiones para los mayores, porque cada vez que intentas algo, la cagas más.
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Precisamente los foristas que sacan a relucir a Stalin, y otros dictadores (eso sí, sólo comunistas, los otros parecen caerles de perlas)para justificar la historia sangrienta de la iglesia, les recuerdo que están ellos mucho más cerca de cualquier dictador (del signo que sea) que a los que parecen echárselo en cara. No dan para más, ni les pedimos más. Les conocemos hace ya muchos y lamentables años
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Padre de familia nornal,vera VD lo que los bispos diejeron en la plaza de colon,no tiene nada que ver con la educacion de los hijos,fue undescarnado ataque al gobierno pidiendo el voto para el P.P lo curas a sus misas y a sus rezos,a mi como padre de amilia tan normal como CUALQUIERA,nuca me ha dicho el gobierno ni por activa ni por pasiva como tengo que educar a mis hijos,pero no mezcle Vd churras con merinas,que lo de del pisuerga y Valladolid está ya muy visto
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El problema del insigne presidente es que la goza gobernando contra la gente con creencias cristianas. Con pequeños cambios semánticos podía haberse ahorrado el placer de molestar la sensibilidad de miles de cristianos sin restar ningún derecho a los demás. Simplemente es un sectario ignorante que pretende dejar a todo el mundo como retrasado, ideológicamente, según sus esquemas. Se puede legislar sin ofender a una mayoria de la población. Y que conste que no creo en ningún dios, incluido Zapatero.
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SOY UN PADRE DE FAMILIA NORMAL QUE TODOS LOS DOMINGOS VOY AL FUTBOL Y ME EMBORRACHO. POR SUPUESTO, QUE HA VECES DOY ALGUNA HOSTIA CON MUCHO CARIÑO A MI SEÑORA, QUE SE EXISCITA AL SENTIRSE DOMINADA POR UN MACHO COMO YO, MIENTRAS RECOGE SU ROSARIO, PERO DE LO QUE MAS ORGULLOSO ESTOY ES DE MI HIJO SEA MONAGILLO Y SE ENTIENDE MUY BIEN CON EL SACERDOTE, UN HOMBRE CARIÑOSO Y CASI FEMENINO QUE LE DA MUCHO CARIÑO Y GOLOSINAS Y DINERO, CON LO QUE PAGAMOS EL ABONO DEL FUTBOL. YA LO VEN SOY MUY NORMAL COMO ROUCO O COMO CAÑIZARES, SOLO ME MOLESTAN LOS ROJOS, LOS MOROS Y LOS QUE NO SON NORMALES COMO YO. imaginaros que los curas se pudieran casar, y como no pueden usar preservativos dejaran prechada a la parienta 10 o 12 veces, tendrian que hacerse gay para no tener familia numerosa y eso es pecado mortal.
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RUTAS,,,,, APARTE DE INSULTARME. ¿ podrias decirme tu, en que estoy equivocado?. Mientras le pides la respuesta a zp, me voy a cenar, que ya es hora.
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¿Ha acabado ya la novena en radio maría o el rosario en la cope? porque de nuevo las sombras espectrales del santo concordato parecen haberse dado cita en este foro a mansalva y todos al mismo tiempo. Desde luego la grey del señor, funciona como un rebaño bien amaestrado y disciplinado. Será que los niños se han ido ya a la caita y les dejan tiempo para su misión evangelizadora, en medios perversos e inicuos, donde se dan cita "progres" y "sociatas" de mala vida a los que hay que catcumenizar. Amén
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ZORRO: No puedes argumentar tus acusaciones de criminalización de la familia cristiana, por parte del Gobierno. No puedes, porque si pudieras ya lo habrías hecho. Así que entérate: cuando escribes tus mentiras, otros te las pillamos al vuelo. Piénsatelo antes de volver a acusar a alguien de algo que no sabes explicar, palurdo. Y no te ofendas, hombre, que en mi pueblo llamamos palurdos a los que se pasean por la calle gritando tonterías, eso sí, con mucha dignidad.
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La iglesia católica es una institución con todo tipo de gente en sus filas, como en en psoe, ugt, pp....con miles de afiliados de todos los pelajes que tiene todos los derechos en vigor, incluido el de manifestarse en defensa de lo que crea oportuno, igual que lo hace la ugt pidiendo no sé qué en defensa de los "trabajadores" y están en su derecho, aunque lo que pidan sean gilipolleces. Con la iglesia pasa lo mismo: pueden pedir y el Estado, su gobierno elegido por la mayoria, debe sopesar la oportunidad de las demandas. Es un grupo de presión más como los hay a cientos y están en su papel. Y no creo que en el psoe, según su historia, puedan dar lecciones de integridad a nadie, ni a la iglesia católica de nuestros pecados. Ora pro nobis
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a Javier G. Te estás perdiendo la homilia diaria de Hora 25, creo que tenéis nueva predicadora, la del Barça, que abrió uno de sus telediarios con la emocionante noticia del abandono de Pep Guardiola del equipo de sus amores. Eso es información comprometida al servicio del pueblo. Radio Maria al menos no se quedó con parte de las emisoras de la competencia por narices. Salud y buenas orac iones
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Qué pesadez de ranciocatólicos intentando convencer a los demás de comulgar con sus tonterías. ¿Es que acaso se mete alguien con ellos y lo que hacen en sus casas? Es flipante, lo de esta gente.
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rutas-Segun tu definicion de palurdos tenemos a bardem , wyoming y ramoncin.
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Para pesadez los que ven en los ranciocatólicos el mal supremo y por reflejo se supone que Rubalcaba sería el socialista bien intencionado, nada casposo, todo de fiar. Me encanta defender a estos cristianos, pobres, que no van a ir a un cielo que no existe, pobres, de éstos malévolos progres clonados de los manuales de marxismo de rastrillo. Pero éstos sí que irán al infierno, por torticeros. Dejad a los pobres católicos en paz y meteros con los de vuestra calaña
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EL MUNDO sabado 8 de mayo de 2004.Kiko Arguello copio los murales de la Almudena de una Iglesia Dominicana.y es que Kiko Arguello queria pasar por el pintor de la boda (real) y de la Almudena,pero el autentico pintor de la Catedral de Madrid es Jose Luis Galicia,de reconocido prestigio,amigo de Picasso.Kiko Arguello y los Neocatumenales y sus Kikos,fueron los verdaderos artifices de la manifestacin de colon.Rouco Varela le protegio en lo de la Almudena sostiene y alienta fuertemente a los Neocatumanales
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TRANQUILOS PPEROS. RESERVAD FUERZAS PARA LOS CUATRO AÑITOS MAS QUE OS VAN A QUEDAR DE RABIA Y DESAZON. LA SIGUENTE SERA LA LEGISLATURA DONDE SE DENUNCIARA EL CONCORDATO Y QUE CADA UNO SE TENGA QUE PAGAR SUS VICIOS, A VER SI CUANDO SE OS CORTE EL GRIFO SOSTENEIS A LA PANDA DE IMPRESENTABLES CON SOTANA, SOLO CON LOS CEPILLOS DE LOS DOMINGOS.
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¿Cuantos de los miles de padres y madres defensores de la familia que acudieron a la manifestacion se van a mariconear a espaldas de sus conyuges?seria muy interesante saber ese dato,como tambien saber la cantidad de cornudos y cornudas que alli habia.La familia tradicional siempre ha preferido hacer vista ciega a esto mientras se lleve con discrecion,ese ha sido su lema,nada de luz,siempre oscuridad.
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Rojillos, sino os gustan la familias catolicas, se siente. A mi no me gusta el cine y la musica y tengo que pagarles.
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¿también vais a quemar las iglesias? Esos sí que son razonamientos que iluminan, cuánto tenemos que aprender de vosotros progresdepro
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ESTAN IGUAL QUE DESPUES DEL 18/07/1936...
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campeloco-Tambien va a ser divertido cuandolos 40 millones de turistas tengan que pagar lo que se paga en otros paises por ver las catedrales. Tambien será divertido ver como el gobierno se las compone para atender a las miles de personas a las que presta su ayuda los religiosos. Y tambien va a ser divertido ver lo que votan en las proximas municipales los millones de sudamericanos catolicos practicantes residentes en España
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Si cierzo,pobres catolicos,que desde tiempos inmemoriales se han dedicado a estender su fe a base de matanzas,arruinar a la gente,violar niños etc...no digo que todos los catolicos sean asi,ni mucho menos,pero si que todos los que vais a este tipo de manifestaciones,a defender lo que sea que os digan ,estais defendiendo a estos inpresentables.Si fuerais CRISTIANOS de verdad,y supierais lo que esto significa ,pediriais que esta iglesia CATOLICA,fuera prohibida,por lo que es,una secta que solo quiere dinero y poder,eso si a base de hacer daño a los que no se meten con nadie.Infelices.
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La jerarquia de la iglesia catolica HA MORDIDO,UNA VEZ MAS, LA MANO QUE LE DA DE COMER,por lo tanto,a estas alturas,el unico responsable es el gobierno.Señores,fuera ya toda financiacion y subvencion,ya esta bien,lo unico que pretende la iglesia catolica es seguir aumentando su dinero,le trae sin cuidado todo lo demas,como ya ha demostrado suficientemente a lo largo de la historia y hasta nuestros dias.Un dia de estos van a cambiar el angelus por la cancion de cabaret "money,money,money..."
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En mi ciudad hay miles de homosexuales. Mis hijos tienen esas mismas miles de posibilidades, de sufrir acoso sexual.... MODERADOR SI ME CENSURAS, HAS LO MISMO CON LOS QUE ESTAN INSULTANDO A LOS PADRES.
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Cierzo,en vuestra absurdez de argumentacion fascistoide,os olvidais de que hay cristianos de izquierdas,que sois tan estrechos de miras que hasta eso os cuesta entenderlo.Creo que antes de acusar a la izquierda de quemar iglesias,deberias leer un poco y veras las atrocidades que ha cometido y comete la iglesia en nombre de un Dios,que si bajara del cielo os pondria a todos la cara morada.
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¿cuántos de los amnifestantes contra la guerra de Irak no se hablan con sus hermanos, estafan a sus vecinos, aporrearian a los curas si pudieran, cuántos se desgañitan en los foros de los periódicos prozp acusando a los obispos de la crispación de ésta sociedad gobernada por ese faro de la humanidaz que nos deslumbra llamado como todo nombre Z, ante quien sólo puedo caer compungido y temeroso, esperando su sabia doctrina, o sea que seguiré leyendo Público.
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No entiendo esa acusación que le hace el PSOE a la Iglesia de haberse apartado de los fundamentos de la democracia, pues es imposible apartarse de donde nunca se ha estado. La historia está repleta de ejemplos en los que la Iglesia ha ayudado eficazmente a pisotear los principios democráticos, dándoles la bendición y sacando bajo palio a los más brutales dictadores, desde Franco a Pinochet. No puede sorprender por tanto la actuación vocinglera de los obispos, ya que la Iglesia ha sido y es una institución fundamentalmente antidemocrática en sí misma.
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Quien quiera saber la verdad de la manifestacion de Colon,que entre en google,teclee EL MUNDO.Kiko Arguello telepricador ala española.los noecatumenales y sus Kikos junto a Rouco Varela y Cañizares,fueron los verdaderos artifices de la manifestacion de Colon ultracatolica que no se manifestaba contra el PP por el aborto y la ley del divorcio
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Vamos a democratizar esto de una puñetera vez. Vamos a convocar elecciones en cada pueblo para elegir al párroco, pero tendrá que demostrar científicamente que su dios existe y que hace todo lo que dice. Y después vamos a votar si dios existe y si resulta que no, pues es la decisión del pueblo soberano. Porque si de verdad existiera y fuera como dicen que es, pues seguro que ganaría la votación. Pero como resulta que no existe....
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moderador; no te parecen insultantes, , los comentarios de " pregunto " a las 22:52
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Ahora resulta que a los rojillos no nos gustan las familias catolicas...vosotros vivis en un mundo paralelo eh...a diferencia de ti,ZORR@,me da exactamente igual como elija vivir mi vecino,si es feliz asi pues mejor,sois vosotros los que no aceptais que los demas vivan como quieran,y solo le veo una explicacion,que no seais capaces de alcanzar la felicidad por vosotros mismos,y la tengais que obtener a base de hacer infelices a los demas,pero macho ,la inquisicion y demas obras de satanas,se acabaron,y por mucho que os moleste,a la gente se la suda lo que penseis.No te digo lo de vive y deja vivir porque primero tendriais que aprender a vivir...
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De tus sabias palabras deduzcoque donde no hay catolicismo-cristianismo ni tienen esos problemas como la injusticia, pobreza, violencia, perversión de menores... por lo visto todos los males se atejarían echando a los católicos como en tiempo se hizo con los judios. De las cuestiones personales no contesto porque simplemente no me conoces
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Está dentro de los fundamentos de la democracia mandar asesinar a 27 personas y secuestrar a otras? Está dentro de los fundamentos de la democracia robar dinero destinado a la lucha antiterrorista? A veces, deberían callarse
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Sólo un dato: En los desfiles del orgullo gay siempre aparecen a molestar los del foro de la familia y sus tonterías. En la concentración del otro día (que antes eran 2 millones y ahora hemos bajado a miles) no vi a ningún grupo manifestarse en contra... eso es una lección de respeto.
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La diputada de Izquierda Unida por Valencia ha recordado a los socialistas que ellos son claros artífices de la consolidación del poder de la Iglesia Católica desde que recuperamos la democracia.La diputada de IU-ICV Isaura Navarro le ha recordado hoy al PSOE que aunque ahora se escandalicen por los posicionamientos políticos de la Iglesia Católica si realmente hubieran querido desarrollar la laicidad del estado democrático, hubieran denunciado el Concordato, hubieran apoyado el derecho a la apostasía, hubieran tenido una actitud más decidida en trasladar la religión al ámbito privado, es decir, en las parroquias en el caso de la iglesia católica, al igual que lo hacen los musulmanes con la enseñanza del Corán en las mezquitas, o los hebreos en las sinagogas con el Torá y finalmente hubieran obligado a la iglesia católica a cumplir con la obligación de tributar el IVA, el impuesto de bienes e inmuebles o los impuestos de actos jurídicos documentados que el resto de españoles pagamos normalmente y de los cuales la Iglesia Católica está exenta. Todas estas cuestiones las hemos planteado durante la legislatura desde IU-ICV y el PSOE ha votado siempre en contra. Para la diputada Navarro los socialistas solo han reaccionado cuando la jerarquía eclesiástica ha cuestionado algunas leyes que se han aprobado en esta legislatura cuando ellos son claros artífices de la consolidación del poder de la Iglesia Católica desde que recuperamos la democracia. Por ejemplo hay que tener presente, entre otras cuestiones, como en la actualidad la mayoría de colegios concertados, que pagamos todos, están en manos de la Iglesia Católica . Según Isaura Navarro el Gobierno socialista, a pesar de las promesas electorales, no ha tenido una actitud decidida de avanzar hacia la laicidad. Ha buscado la paz social en sus relaciones con la jerarquía católica, ha pensado que incrementándoles la aportación económica les tendrían apaciguados, sin darse cuenta de la actitud insaciable de estos señores.
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Por otro lado ¿qué coño les importa si se casan los gays, el divorcio express o el aborto? Que dejen a la gente que elija libremente lo que quiere o no quiere hacer con su vida y que se dejen de decir imbecilidades como "la disolución de la democracia" pfffffff los mismos argumentos de la iglesia de siempre: meter miedo.
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No deduzcas eso ,porque no es lo que he dicho.Si en otro pais ,es otro el que hace daño,pues que lo echen igual.Como si en vez de Iglesia Catolica se llamase de otra manera,no se puede ir hablando de amor,solidaridad y respeto,cuando se hace todo lo contrario.No te conozco,cierto,pero leo lo que escribes,y si defendeis este tipo de actuaciones es porque pensareis igual o no?
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Respecto al comentario de "Perrillo"... bueno... sí, efectivamente existían las familias antes de cristo... con una esposa, con varias, los homosexuales, y sigue y sigue y sigue... así que...
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Batalyaws-Miente que algo queda, no? Voy todos los años al dia del orgullo gay, vivo en chueca y no he visto nunca eso que dices
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Esta noche mismo han dado en CNN+ y eso esta gravado como se financia la iglesia, 130 MILLONES de euros con la crucecita de vuestros devotos seguidores, supone un 20% de vuestros, gastos el otro 80% lo sacan entre el cepillo de los domingos, bodas, bautizos etc. y el resto mas del 40% de las inversiones de su propio patrimonio- por eso es por lo que se quejan, porque tendran que hacer algun cambio que otro en su cuenta de resultados a partir de ahora-La parroquia cada vez se esta reduciendo más
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Líneas de lo que hace tiempo ya escribí...: " Somos personas creyentes, por supuesto de la libertad, no de sicarios mentales con sede en El Vaticano. La jerarquía católica es irracional, carente de respeto; con "leyes eclesiásticas" que impiden la evolución como personas, con estamentos de índole dogmática -política- y religiosa que sólo perpetúan el mito de dios utilizado como arma de poder. El miedo, la coacción, la "desinformación", la tergiversación de la realidad, son las mejores entre otras, maneras de manipulación social, y de esto es muy conocedora la Iglesia Catódica. ¿ Por qué ese miedo a que las personas no tengamos miedo? ¿ Por qué se teme ser libre?... No somos " el NO-DO" ni la nada. Son demasiados siglos ya sosteniendo cultural y económicamente una estafa y lacra social".
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LO DE LOS 130 MILLONES DE EUROS ES CON LA CRUCECITA VUESTRA EN LA RENTA DE CADA AÑO, EL RESTO LEELO
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Respuesta a nicodemo: Está dentro de la democracia quedarse con las fortunas judías cuando estuvieron de parte de los nazis? Está dentro de la democracia que un cura sólo permita entrar en la boda al fotógrafo con quien él tiene un acuerdo? Está dentro de la democracia el permitir abusos sexuales? Pues todo eso y mucho más lo ha hecho y lo hace la iglesia así que si te pones a mirar hacia atrás cuidado...
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Pues tronco todos los años sale lo mismo en todas las cadenas... dale una vuelta al youtube antes de llamarme mentiroso hombre...
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Como estan de pìcados los rojillos. Sera porque el comunismo no suele durar mas de 70 años y la iglesia catolica lleva 2008 años de existencia.
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Defiendo el derecho a la diversidad, ni la iglesia defiende lo que decís ni el socialismo es tan absurdo como parece, según paises y niveles de renta. ¿Habría que expulsar a los socialistas por los episodios pasados, comprobados, contra la ley de nuestro Estado? Soy ateo, no creo ni pienso igual que los católicos pero me molesta que os ensañéis con ellos, necesitáis tener enemigos enfrente aunque en gran medida los construyáis vosotros, los socialistas quiero decir, para poneros medallas en los enfrentamientos, cuando no representan ningún peligro para la estabilidad social. Y si apoyan al pp están en su derecho y el pp, salvo que digáis lo contrario ( que´seguramente diréis) es un partido democrático que se presenta a unas elecciones "libres" con la mayoria de los poderes fácticos en contra. Por favor, no metáis a la gente en el mismo saco, s´olo me molesta que no defendáis vuestras tesis, si las teneis, y os centréis en el ataque a la iglesia y demás satélites. Otro rato más.
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La religión es el opio del pueblo.
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Se esté o no de acuerdo con la Iglesia una cosa sí hay que reconocerle: es valiente, no se acomoda a la situación, defiende su mensaje contra viento y marea. En una sociedad anómica donde los partidos políticos quieren moldear la sociedad civil a su gusto, manipulan la Administración, los medios de comunicación, la Justicia, que es un remedo de la misma, intentan imponer la moral ciudadana y personal, y se condena al ostracismo cualquier opinión fuera de lo "políticamente correcto" hay que saludar con alborozo cualquier iniciativa , cualquier manifestación capaz de hacer frente al "statu quo" reinante. El PSOE, si de verdad fuera democrático, debería alegrarse de que todavía subsistan voces discrepantes frente a la tiranía de las conciencias que pretenden imponer. Y lo mismo cabe decir de la tibia defensa del PP
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mira-Tienes razon. Ese dinero hace falta para que aprendais a escribir gente como tu. GRABAR
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"Exijo" que todas las personas,que han dicho que el matrimonio entre personas del mismo sexo rompia la familia,que sean consecuentes y se "divorcien" en especial Ana Botella,por haber casado Gallardon a dos Gueys de su partido.Ala doña manzana ha ser consecuente que van mas de 3.000
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Batalayws-que si, que si, pero está en los fundamentos de la democracia el GAL?
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EN CUANTO A LA FINANCIACION DE LOS GASTOS PARA ATENDER A MILES DE PERSONAS POR PARTE DE LA IGLESIA ESTA YA FINANCIADA POR ESOS 130 MILLONES DE EUROS DE LA CRUZ DEL IRPF, POR EL CEPILLO DE TODOS LOS DOMINGOS, BODAS , BAUTIZOS, ENTIERROS, ETC.ETC.Y POR LAS INVERSIONES DEL PROPIO PATRIMOMIO(QUE ES MUY GRANDE) DE LA IGLESIA- CONOZCO FONDOS DE INVERSION CON GARANTIAS DEL BANCO AMBROSIANO-QUE ME DICES DE FINANCIACION DE UNA RELIGION QUE CADA VEZ SE LE VA DESENMASCARANDO MAS SUS MENTIRAS. ES TO SI QUE ES UN CAMBIO
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A los zocialistas lo que realmente les molesta de la iglesia es que les quita el sitio a la hora de sermonear al pueblo. Han intentado engañarlo en multitud de ocasiones (URSS,cuba, etc) pero la clientela no se traga la mentira
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ZP, Chaves, Pepiño Blanco, Garrido y demás patulea progre-socialista, junto con su monaguillo Llamazares, os voy a dar una real recomendación. ¿POR QUÉ NO OS CALLÁIS? Por lo menos, vuestra metecatez se notaría menos.
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al olvidadizo-Fijate que casi la mitad de ese dinero, exactamente 52 millones es lo que nos ha costado a los españoles que ZP mantenga a una inepta como ministra
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La iglesia dice lo que le da la gana y el gobierno le responde, a mi me parece todo muy sano. Lo insano es lo del PP que por un lado codicia el voto de los católicos pero por otro dice por ejemplo que no derogará ninguna de las leyes que les molestan tanto y que los han echado juntos a la calle esta legislatura. No se puede estar en misa y repicando
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JaJaJa,aun no siendo comunista,tu comentario me ha recordado los principios de la transicion,te lo digo por que en el rastro Madrileño no se si lo conoceras,se vendian pasquines con la cara de Jesu Cristo,que rezaban a si.SE LE BUSCA POR COMUNISTA,y ahora te pregunto las enseñanzas de Jesu Cristo,de quien esta mas cerca del socialismo,de la conferencia episcopal,JaJaJa yo lo tengo claro,no ves que diferenciamos Cristianismo de lo Catolico
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Querido zorro: no somos rojillos. Somos rojos, y la Iglesia no lleva 2008 años, lleva menos, y aunque los llevara, otras religiones han durado más y ya ves donde se han ido. Y no salgas con eso tan divertido de que esa es la única verdadera, porque es patético. Y por cierto, la religión cristiana, como la musulmana, son tan absurdas como cualquier otra. Es como si yo me voy al templo de Debod y me pongo a rendir culto a Isis: a ti te entraría la risa, verdad? Pues eso me pasa a mi con Ratzinger y su rebaño.
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Irán estrena el año con trece ejecuciones. TOMA TALANTE DE LOS AMIGOS DE RODRIGUEZ. ¿De qué vais los progres? ¿Os han lobotomizado?
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A ver Nico, por ejemplo, el psoe tiene de URSS, lo que el PP de NAZI. (tomatelo como quieras...) pedagogía
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Enterar, o lo sabes demasiado bien y esso te duele,todas las obras de caridad que hace la Iglesia, salen de los 130 MILLONES de euros de la x del IRPF, del cepillo, de los bodas, bautismos, entierros,etc..etc..y encima les sobra para invertir con su patrimonio,que por cierto son bastante rentables lo bonos avalados entre otros por el Banco Ambrosiano,más seguros que otros de algunas mutinacionales, que en definitiva es lo que es la Iglesia.Oye y si quieres pido una colecta para mejorar mi ortografia,o no tengo derecho.Venga si sobra alguien agui, eres tu por ese comentario estupido y por los anteriores.No seras también el de MODERADOR..como permites esto...
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La cabra siempre tira al monte, y la Iglesia, digan lo que digan, siempre tira a la derecha. La prueba evidente: el 13 de mayo de 1931, -la República aún no ha cumplido un mes-, el Rouco de entonces apellidado Soldevila lanzó su pastoral por la que se incitaba a derribar las instituciones recién votadas el 14 de abril. Los Rouco, Cañizares y demás, no pierden tiempo para condenar las escandalosas declaraciones del obispo Álvarez porque estas declaraciones, aunque parezca mentira, están en la línea de ataque y derribo al gobierno que es su único y definitivo objetivo. Digamos lo que digamos los ciudadanos de a pié que creemos más o menos en la democracia, la Iglesia no es demócrata. La Iglesia Institución y buena parte de sus seguidores solo quieren integrismo y dictadura para poder estar siempre del lado del que tiene la sartén por el mango. Y ellos saben de sobra que estarán siempre más cerca del mango apoyando y votando al PP.
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Por supuesto que en la democracia no está el GAL y yo soy el primero en condenarlo pero como te decía... si quieres mirar hacia atrás en las cosas que vulneran o no los derechos de la constitución comenzamos con la iglesia y nos aburrimos aquí... que hasta la UE nos ha tenido que llamar la atención por la evasión de impuestos de la iglesia.
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Y Bush invadió un país y mantiene la pena de muerte, y se aprovechó claramente del atentado a las torres gemelas... toma con los amigos del PP... ¿de qué vais los ultra-c? ¿os han practicado una trepanación? Ni IU, ni el PP, ni el PSOE lo harán bien en la puñetera vida pero juzgar a un partido por lo que hacen en otros países me parece que es como estar acorralado y soltar golpes sin ton ni son
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ELENA da gusto leer comentarios como los tuyos tan sensatos e inteligentes. Querer callar a otros es un tic antidemocrático, los que mandan solo admiten a sus clones, a aquellos que piensan igual, esto ocurre en las dictaduras, pero aquí afortunadamente tenemos una democracia y que no nos la estropeen. Oir al sr. Blanco que si quieren hablar que se presenten a las elecciones, a este señor hay que decirle que todos los lunes soportamos su sermón, bastante más severo que el de los obispos que solo se han concentrado este sábado. A Chávez, intentando hacer teología y decirnos, yo no he ido, pero estaba anímicamente con ellos, lo asquerosas familias que somos, tiene bemoles, y el sr "Lanzallamas" disparando a todo lo que se mueve y diciendo "cría obispos y te sacarán los ojos" desafortunada frase. No puede entender como espera que todo el mundo sea "políticamente correcto"
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Pues para sentirse acorralado la que montasteis con lo de Irak, es otro país o no ? Es que como no estudiá con la Logse. Podías ser más original con lo de Bush, te ha faltado el Prestige, el YAK ... Ahora solo os importa Ex-paña la discutible o discutida. Gobierno de Ex-paña
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Que me dices,? que ahora resulta que con el dinero de la Iglesia se pagan tambien a los ministros terrenales, yo pensaba que solo se pagaban a los ministros de la Santa Madre (perdón a las madres biologicas) Iglesia, pues no lo sabia , y solo 52 Millones de euros, para la labor que hace..¿que ministra me dijistes? está mal pagada en comparación a lo que cobran algunos obispos haciendo menos que ella.
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Es que la guerra de Irak no tenía justificación alguna y vamos... que lo de usar a los países para atacar a un gobierno, sea el que sea, está mu bonito... que te he intentado poner un ejemplo chaval pero no ha servido de nada... en fin.
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Ah y por cierto... no me identifiques con PSOE, ni con IU ni con el PP porque no son precisamente mis ídolos...
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Sí, pero que el PP$O no solape que también se aleja de los principios democráticos cuando mantiene unos concordatos que no han sido puestos a debate, mucho menos votados. Este partido "socialista" sufraga con dinero colectivo a quién pretende conculcar la separación entre religión y Estado, y financia una religión sobre las demás creencias, con lo que se salta varios artículos constitucionales.
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GRACIAS AL DIOS DEMOCRATICO DE LOS QUE CREEMOS EN EL INDIVIDUO,ESTOS SEÑORES DE PÚRPURA,QUE A ALGUNOS SE LES CUELA ALGÚN MENOR POR LA SOTANA Y LUEGO DICEN QUE SON ELLOS LOS QUE QUIEREN CAÑA,NO SON LOS QUE ESTÁN EN EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS Y ESPERO QUE PRONTO SURJA EL PARTIDO FASCISTA QUE NOS FALTA EN ESPAÑA Y QUE SEPAMOS TODOS LOS ESPAÑOLES QUIÉN ESTÁ CON ESTAS IDEAS Y QUIÉN NO. PD. ESTOY TRAMITANDO MI MATRIMONIO CIVIL CON MI NOVIO PARA ESTE AÑO Y A OJOS DE DIOS SEREMOS DOS HOMBRES CON LETRAS MAYÚSCULAS QUE OBRAMOS COMO HOMBRES Y SE QUIEREN CON TODA EL ALMA.
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En Marzo os vamos a demostrar, con nuestro voto, que no olvidamos los insultos, mentiras y manippulaciones copelianas de estos cuatro años. Nos habeis demostrado claramente que sois la gerarquia mas retrograda de las ultimas decadas, y que situasteis a peones del Opus y Legionarios de Cristo en el PP para que os sirvan, pero ni vosotros ni los actuales dirigentes del PP sereis nadie despues de las elecciones de Marzo. Los ciudadanos vamos a defender nuestra libertad y nuestros derechos y no os vamos a votar a los nacionalcatolicos nostalgicos de la dictadura.
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Estos obispos han perdido el juicio. Uno habla de que los menores le provocan sexualmente, otro justifica y compara a los etarras con los no terroristas, otro alucina y habla de derechos humanos atacados por las leyes de este gobierno, olvidando como tratan a las mujeres y homosexuales en su secta, y otro se permite el lujazo de hablar de la Consticion, esa misma que negaron durante 40 años apoyando al dictador golpista del 36. A esta gente no hay que hacerla caso. Hay que adoptar una postura activa contra ellos.
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Sólo en esos paises que tanto "odiamos", los musulmanes, legisla la religión y los ayatolás.¿Aquí tambien quieren legislar los Cabezas de la iglesia como los ayatolás?
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A estas personas ue viven de las mentiras, bulos y leyendas, ademas de con nuestros impuestos, va siendo hora de ponerles en su sitio y a la menor que paguen por lo que dicen o hacen. LLevo cuatro años aguantandoles nsultos al presidente del gobierno, induciendo a la gente a no respetar la ley, sembrando el odio entre los ciudadanos. Por que no aprenden de las otras sectas que tendran su royo pero no molestan a nadie. Hay que recordarles que todos los catolicos que dicen que hay en España se han hecho cuando tenian meses...
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Por eso se le regalan terrenos a los moros para que se hagan la mezquita mas grande de europa en Sevilla, por que el islam si que es democratico y respetuoso...
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Lo mejor que hacían los curas es seguir dando misa en las iglesias. No entiendo qué explicación le pueden dar al hecho de salir a manifestarse contra el matrimonio gay y por la familia católica y no denunciar con igual energía la guerra, la violencia, los abusos a menores, maltrato,etc. Todos ellos temas de gran calado ético(lo que les gusta a los curas). A mi esta gente intolerante con los demás y sus formas de pensar diferente, no me infunden ningún respeto y no entiendo por qué el Estado ha tragado tanto con ellos. Debería desligarse totalmente de ellos y que se lo Guisen y se lo coman ellos solos. Yo soy xtiana y me niego a seguir permitiendo estos ultrajes por parte de la RELIGIÓN CATÓLICA. TIENEN RAZÓN LOS CURAS CUANDO DICEN QUE PSOE NO CUMPLE LA CONSTITUCIÓN, YA QUE EN ELLA SE DICE QUE ESPAÑA ES ACONFESIONAL Y NO PRIMA NINGUNA RELIGIÓN SOBRE OTRA. QUE SE CUMPLA ESE APARTADO DE LA CONSTITUCIÓN, YA!!
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El PSOE tiene a las organizaciones homosexuales que le apoyan y el PP a la iglesia que sigan así...en marzo al PSOE le darán por el culo y al PP lo suviran a los altares de la politica....seguid seguid atacando a la iglesia...así os van las encuestas.
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la solución para q el estado pueda contabilizar el numero de adultos católicos q hay en el estado es pidiendo la apostasia y la eliminación de datos personales de los archivos de la iglesia. cuando te den la negativa envia una carta denuncia a la agencia de proteccion de datos y ellos se hacen cargo de todo lo demas incluso de llevar a la iglesia a juicio. si necesitas ayuda www.apostasia.es somos muchos los q estamos en el foro para ayudarte.
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DEMON, VEO QUE TIENES MUCHA FE EN LAS ENCUESTAS,¿vas a hacer de ello una religión?. Ir con la Iglesia en estos temas (divorcio, aborto, etc.)es un poco paradógico. ¿A caso los católicos no os divorciais?, ¿los católicos no usan anticonceptivos?, ¿no han mandado los católicos a sus hijas a abortar a lugares como Inglaterra durante el nacionalcatolicismo?. LA IGLESIA NO PUEDE IMPONERNOS NORMAS QUE NI VOSOTROS, LOS CATÓLICOS, CUMPLIS. Y lo de que van a dar por culo al PSOE y demás, deberías cuidar tus modos, o es que no os enseñan saber estar en el catecismo o en las horas de religión (pagadas con el dinerito de todos). Es que sois medio bobos, lo que deberíais es cerrar el pico y que no nos diésemos cuenta (la gente moderada) de que existís. Estais haciendo demasiado ruido y como se nos calienten las narices, nos ponemos en marcha y salimos a la calle para que se le acaben TOOOOODOS LOS PRIVILEGIOS A ESTA IGLESIA RETRÓGRADA, INTOLERANTE, INSULTANTE E IMPRESENTABLE QUE TENEMOS
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!!A POR LA ILEGALIZACIÓN DE LA INGLESIA CATÓLICA¡¡¡¡¡¡¡
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SOS, TE CONTESTO, 1º YO NO SOY CATOLICO COMO MI BUEN NOMBRE INDICA, MAS BIEN TODO LO CONTRARIO, NO SERÁ EL TEMA DE LA IGLESIA LA QUE OS MANDE A TOMAR POR EL C...SON TANTOS LOS ERRORES COMETIDOS TANTO EN ECONOMIA, INFRAESTRUCTURAS, ASUNTOS EXTERIORES, POLITICA TERRITORIAL ETC.ETC. QUE ESTO DE LA IGLESIA ES COMO AQUEL QUE LE CRECEN LOS ENANOS...SEGUID, SEGUID, DIA DIA IREIS PERDIENDO APOYOS PARA LAS ELECCIONES
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SOS, TE CONTESTO, 1º YO NO SOY CATOLICO COMO MI BUEN NOMBRE INDICA, MAS BIEN TODO LO CONTRARIO, NO SERÁ EL TEMA DE LA IGLESIA LA QUE OS MANDE A TOMAR POR EL C...SON TANTOS LOS ERRORES COMETIDOS TANTO EN ECONOMIA, INFRAESTRUCTURAS, ASUNTOS EXTERIORES, POLITICA TERRITORIAL ETC.ETC. QUE ESTO DE LA IGLESIA ES COMO AQUEL QUE LE CRECEN LOS ENANOS...SEGUID, SEGUID, DIA DIA IREIS PERDIENDO APOYOS PARA LAS ELECCIONES
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¡Apostasía! Es la única solución que tenemos como individuos. Creo que estos actos de la iglesia proceden del pánico. La apostasía ayudará a que la iglesia pierda poder, pero es el paso del tiempo lo que acabará con ella. Cada vez se bautizan menos niños, por eso insisten ahora tanto en su modelo de familia. Necesitan que, mediante el bautismo, se les siga poniendo el carnet de católicos a bebés, es decir, a personas que aún no tienen entendimiento ni capacidad de decisión. ¿Quién en su sano juicio se haría bautizar?
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El PSOE y el Gobierno lo que deben hacer es cancelar el Concordato, no dar más soporte a la iglesia debido a que la Iglesia y sus dirigentes no son democráticos Y PARTIDISTAS, cada día se muestran más totalitarios e intervencionistas. Por lo tanto los ciudadanos debemos evitar señalar la casilla en la declaración de renta para que de nuestra declaración vaya un solo céntimo a la Iglesia Católica.
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DEMOND, te contestó, lo 1º NO SOY DEL PSOE, sí soy de izquierdas, pero no soy votante de ZP. Por tanto lo de tu comentario anterior no me afecta en absoluto. 2ºLo único que digo es que la encuesta de Sigma 2 del El Mundo de ayer, es una caca, porque sigue dando ventaja al PSOE (a pesar de que la publica El Mundo). 3ºLo de los obispos, está por ver que sea PERJUDICIAL PARA EL GOBIERNO, al PSOE, no le vota la gente que cree que el divorcio es terrible o que los homosexuales son una lacra de la sociedad, que son los que estaban en la manifa por la familia católica
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Sos, ya que te consideras moderado y tolerante, te recuerdo que negar el derecho de un colectivo a manifestarse no lo es.
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SOS, TE CONTESTO, NO ME REFIERO A LA ENCUESTA DEL MUNDO, DIARIO DEL QUE NO SOY SEGUIDOR, ME REFIERO A LA DE LA VANGUARDIA, DIARIO MUY PROXIMO A LAS TESIS DEL PSOE Y PROGUBERNAMENTAL.
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Yo no niego el derecho a manifestarse de un colectivo, ahora bien, manifestarse con lemas que ofenden a un sector importante de la sociedad, es más que dudoso que deba ser tolerado. Decir que los derechos de los homosexuales en temas que tienen que ver con ellos mismos ,y nadie más, eso no es respetable. Acusar a un gobierno de disolver la Constitución, no es tolerable (ya estamos acusando sin pruebas) y denunciar los divorcios express (tan legítimo como cualquier otro), cuando son legales y sirven para todos los ciudadanos (los divorcios de la iglesia, no son los mismos para todos. So pagas, lo tienes en tiempo record, si no pagas, no te lo dan ni en un millón de años), tampoco me parece respetable. Esa manifestación era legítima en un primer momento, pero cuando se leyó aquel comunicado, atacando a la mitad de la sociedad y al Gobierno de la Nación de esa manera, pues entonces ya no ni razonable, ni moderada, ni me parece que tengan derecho a hacer tal cosa. Los sermones, se dan en las Iglesias y no en medio de la Plaza de Colón
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Me gustaria que este periodico (o otro) publicase informacion sobre en que consiste el concordato famoso de la iglesi catolica con el estado español, y el agravio comparativo que resulta con otros confesiones no catolicas.
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Otra vez la rebelión de los hechiceros, tened cuidado por que estos tipos organizaron una guerra civil, y son capaces de cualquier cosa con tal de mantener sus privilegios
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DEMOND, acabo de leerme la encuesta de la Vanguardia en internet, y parece que las cosas no han cambiado mucho, ¿no?. Se lleva hablando de empate técnico desde hace meses, siempre con una ligera ventaja del PSOE, así que no entiendo muy bien que me dices
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El gobierno socialista ha sido tremendamente ingenuo. La Iglesia católica le lleva muchos cientos de años de ventaja en el juego político. Mira que pensar que aumentando sus privilegios iban a tenerles contentos...en su lugar, además de llevárselo crudo, ahora tienen más dinero para manifas contra el gobierno. Hay que tener en cuenta que quienes apoyan a los jerarcas de la Iglesia son los mismos que se pueden permitir tener 12 hijos (se los cuida la nanny) y son los mismos a quienes interesa que el status quo no se modifique, pues son ellos quienes tienen el poder. Ellos apoyan a la Iglesia, y la Iglesia a ellos. Si Cristo viviera hoy día, les correría a gorrazos como a los mercaderes del templo. Como eso no va a pasar, urge revisar los acuerdos que mantienen la posición económica privilegiada de una organización que ya no tiene influencia social real (esperaban millón y medio y fueron solo 160.000). Ay, si fuera fácil apostatar...si hay algún informático por aquí, ¿sería posible crear un registro informal de los que queremos borrarnos de la Iglesia de la Cope sin tener que pasar por el calvario de la apostasía? Así no podrían incluirnos alegremente en sus estadísticas como "católicos". ¿Quién quiere ser de una secta que habla de democracia después de haber paseado a un dictador fascista bajo palio?
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SOS, la Iglesia no acuso al Gobierno de disolver la COnstitucion, sino que dijo que en alguos temas, los estaba conculcando, y que de ese modo, llegara un dia en que se acabara el tinglado. Ya se que lo que tu has dicho es parecido, pero es que parecido no es lo mismo
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Bedro; ¿y a IU que habria que hacerle?, ¿Cuando hace declaraciones tan gratificacnes como cria Obispos y te sacaran los ojos? (ni que los hubiera criado el, juajua) ¿o con acusaciones de que era una concentracion casi ilegal? eso, no solo falta a la verdad, sino que falta a la Iglesia, a los asistentes, y al Gobierno, que como garante de la legalidad en las manifestaciones, que al fin y al cabo las autoriza el, le ha dicho al gobierno, poco menos que es complice de esa ilegalidad, y si eso es asi ¿a que tanta queja de los del PSOE?
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Por cierto, ¿me puede explicar alguien cómo se enmarcan en la defensa de los derechos humanos las declaraciones de Bernardo Alvarez, obispo de Tenerife, afirmando que los niños de 13 años pueden consentir en relaciones sexuales y que "algunos, si te descuidas, hasta te provocan"? ¿Cómo puede la Iglesia de la Cope afirmar que defiende los derechos humanos sin haber expulsado fulminantemente a este justificador de un delito tan terrible como el de abusos sexuales a menores? Basta ya de aguantar los ataques furibundos de los jerarcas católicos. Aplaudo al gobierno socialista por defenderse de tan injustas y fariseas acusaciones, y reclamo una revisión de los privilegios económicos de la Iglesia, que luego tienen que usar para pagar indemnizaciones a niños víctimas de curas pederastas, como en Estados Unidos.
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Basta de privilegios a la iglesia católica; que se autofinancien por sí mismos.Llevan camino de convertirse en un nuevo partído político de extrema derecha que se llamaría igual que el Hizbolá libanés: el partido de Dios. Estado laico y aconfesional extricto.
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Buscar la paz social con la iglesia manteniendo posturas diferentes a la misma, es como buscar una aguja en un pajar. O se le otorga la razón en todo y se le concede todo, todo lo que demanda (que de hecho, en gran medida, es lo que viene sucediendo en los 30 años de democracia)o tendremos ruido estridente de sotanas. Si hace tiempo, los anteriores gobiernos socialistas hubieran tenido el arrojo democrático de hacer lo que tuvieron que hacer en lo que ha de ser un Estado aconfesional: quitar los grandes privilegios de la iglesia, y separar de forma real iglesia Estado, como recordaba Enric Miret Magdalena en una entrevista hace tiempo en "el país", todo esto se habría solucionado hace tiempo y todo estaría más tranquilo y asumido. La institución eclesiástica se crece ante la debilidad de los gobiernos.
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Marcel Marciel, fundador de los legionarios de Cristo, tuvo que retirarse a una vida de oración reservada (o algo así) por las acusaciones de abusos de menores y pedofilia. Los legionarios de Cristo estuvieron en la manifa contra el gobierno aplaudiendo lo de "los derechos humanos" y lo de "la vulneración de la Constitución".
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Más de 4.300 sacerdotes católicos, solo en Estados Unidos, han estado implicados en casos de abusos de menores, según la Wikipedia. Derechos humanos, ja. ¿Cómo se atreven a decirnos lo que debe ser una familia unos señores con faldas a los que se prohíben las relaciones (y luego pasa lo que pasa)?
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El gobierno socialista ha querido ser inteligente buscando neutralidad en la Iglesia. Pero la cabra siempre tira al monte, y la Iglesia, digan lo que digan, siempre tira a la derecha. La prueba evidente: el 13 de mayo de 1931, -la República aún no ha cumplido un mes-, el Rouco de entonces apellidado Soldevila lanzó su pastoral por la que se incitaba a derribar las instituciones recién votadas el 14 de abril. Los Rouco, Cañizares y demás, no pierden tiempo para condenar las escandalosas declaraciones del obispo Álvarez porque estas declaraciones, aunque parezca mentira, están en la línea de ataque y derribo al gobierno que es su único y definitivo objetivo. Digamos lo que digamos los ciudadanos de a pié que creemos más o menos en la democracia, la Iglesia no es demócrata. La Iglesia Institución y buena parte de sus seguidores solo quieren integrismo y dictadura para poder estar siempre del lado del que tiene la sartén por el mango. Y ellos saben de sobra que estarán siempre más cerca del mango apoyando y votando al PP.
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¡ NO CON MI DINERO NO¡,que esta iglesia impresentable y reaccionaria con tintes fascistas y represores no se salga con la suya,no mas privilegios para estos individuos que con su falsa moral,quieren tener a todo un pais bajo su dominio.Pido al gobierno del PSOE,que sea valiente y consecuente y no se deje amedrentar por estos manipuladores de sotana negra,tan negra como su alma(que dirian ellos.)¡JESUS,baja a la tierra,y echalos a latigazos de tus templos,vende todas sus riquezas y repartelas entre los pobres.Como han manchado tu nombre y humillado tu labor.Habra que recordar a la opinion publica que estos individuos que hablan tanto de Dios,fueron complices de los crimenes del franquismo.
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Y vosotros, giliprogres, queréis impedirme que dé mi dinero a la Iglesia para sus muchas obras sociales. En cambio, no protestáis por que con nuestro dinero se financie a la eta para que ésta pueda asesinarnos sin ´hacer discriminaciones, a progres y no progres. Yo no soy progre y no quiero que la eta me mate, y menos con mi dinero. Sin embargo, a vosotros os parece bien financiar los asesinatos terroristas aunque maten a progres.
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¿por que esta mierda de periodico no me deja publicar comentarios?
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¿Hay una partida en los presupuestos destinada a la financiación de ETA? Alucina vecina. Y yo sin enterarme. Hablando de la España cerril y facha...
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PAU: Que curioso, ¿privilegios y dinero? No es por nada, pero el PSOE, gracias a Dios, nos han quitado la asignacion presupuestaria, y ya solo tenemos la propia de los que voluntariamente asignen en el IRPF, ¿Que cuento te montas? A ver si de una vez, os dais cuenta de eso, y dejais de utilizar un argumento tan falso como manido. Mira en CONOZE, seccion leyendas Negras, las riquezas de la Iglesia, y veras suficientes datos como para deshacer la de chorradas tontas que decis acerca de este tema (o mejor, no lo mireis, y asi podeis seguir mintiendo al respecto, pero al menos sabrás que estas MINTIENDO) Otro cuento que te montas, lo de las familias con muchos hijos y la Iglesia. Luego decis que nosotros vivimos en el pasado, y vosotros seguis usando las imagenes ya pasadas de moda, pero bueno, la coherencia en tu argumento es poquita.
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Tambien es curioso que tu, tan cristiano como pareces, sepas que es lo que Cristo haria con la Iglesia si viviera hoy. Lo que si te digo es que, seguro seguro a los Papas ultimos que hemos tenido, se los comia a besos de lo bien que lo hacen. El que no le guste a la gente lo que oyen, no significa que tengamos que callarnos (si es por eso, nos callamos todos, porque seguro que todo lo que se dice, a alguien no le gustara).
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Respecto a la pederastia, nosotros no decimos que seamos perfectos (mas bien todo lo contrario), y pedimos perdon por ello en cada celebracion eucaristica (entiendo que no lo sepas, porque parece que no vas a muchas). Y ademas, es genial que a todos esos que son pederasta, practica aberrante, se les denuncie y pasen por tribunal, y si son condenados, por la carcel, debidamente (mas sometimiento que ese al Estado y a la Ley, temo que no lo hay). Pero distingamos entre sometiiento a la ley y al Estado de Derecho, y otra cosa es servilismo y callar ante cualquier cosa. ¿No salen los demas a la calle cuando creen que algo es injusto? ¿es eso criticado aquí, por ejemplo si sale el colectivo de Gays y Lesbianas?, no señor, es un ejercicio de democracia. Pero si lo hace la Iglesia, es un ejercicio de injerencia política y ademas, antidemocrático. Caray, vuestro concepto de la democracia y el Pluralismo político es muy completo y avanzado.
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Sobre lo del Obispo de Tenerife, si de verdad crees que es delito lo que dijo, y tienes el apoyo del ministro de Justicia y del defensor del menor de Madrid, ve a los Tribunales a denunciarlo. Si no lo haces, segun tu propia argumentacion, eres complice por tu silencio. Y por ultimo, hermosa tonteria lo de que el celibato provoca a pederastia y los abusos. Todos los estudios CIENTIFICOS dicen que uno no es causa de lo otro, y que los no celibes tienen el mismo grado de incidencia en la pederastia que los celibes, asi que, eso, a lo mejor, no es la causa. Pero bueno, el caso es ladrar. Por cierto, 235 detenidos en España por delitos de pederastia en Internet en el año 2006. Según el INE (Instituto Nacional de Estadística), en 2003/2004 1135 condenados por delitos contra la libertad sexual (no da datos posteriores), ¿cuántos hay que sean curas? Y no me digas que a los curas no se les juzga, porque sabemos que no es verdad (los ejemplos son claros en las ultimas fechas de sacerdotes en los tribunales). Cuando me des datos concretos de España, seguimos hablando ¿o la Conferencia Episcopal Española debe responder de los casos de México y de EEUU? Asi que, para utilizar algo que no sea la demagogia, hay que ser un poco mas concreto, Pau
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La Iglesia: cría cuervos y te sacarán los ojos. Hay que denunciar el Concordato de una vez. Que se autofinancien y luego que monten los circos que quieran. Que organicen apariciones, milagros, procesiones, actos de desagravio, vigilias de la Inmaculada, peregrinaciones, misas-show, shows papales, manifestaciones y todo lo que les salga según les inspire el Espíritu Santo pero con el dinero de sus ovejas.
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Sí, señor. Una partida de los presupuestos va a los etarras, la destinada a los parlamentarios terrorista en el parlamento vasco y a los concejales de ANV. Además de estos ingresos que recibe la eta vía presupuestos, cuenta con el de las extorsiones, encubiertas por el desgobierno.
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A ver si os ponéis al día. No existe Concordato. El Concordato fue derogado en la Transición.
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Los curas son las únicas personas en el mundo, que todos les llaman padre, menos sus hijos que les llaman tio.
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Estos piden ilegalizar a la Iglesia, mientras apoyan la legalización de la eta. Como los de la rosa y la serpiente son marxistas-leninistas..., pues por eso.
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"progres","izquierda hundida","giliprogres", estoy harto de que estos liberarles,(nuchos de ellos sin saber que es ser liberal) utilicen los foros abiertos en internet, no como en "libertad digital" o "el mundo" (ni siquiera tiene), para soltar su discursos e insultar a todos los que no opinen como ellos. San Mateo, Capítulo V, Versículo XXIX : "Si tus ojos te escandalizan... Arrancatelos !"
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Ben, no hace falta denunciar el Concordato para eso, Ya desde este mismo año 2007, la Iglesia se autofinancia. Espero que ahora, con tu propia argumentacion, ya que nos autofinanciamos, nos dejeis montarnos nuestras propias peliculas, con nuestro dinero. Ben, mira, chavalin, mirate wikipedia, y veras que existe un concordato actual con la Santa Sede. Es mas, mirate la pagina CONCORDATO.ORG (que pide que se denuncie el concordato, asi que no es proecclesia) y te daras cuenta de que si existe. Lo que por cierto, amigo Ben, no es para nada logico es que tu mismo digas que hay que denunciar el Concordato, y dos post despues digas que el Concordato fue derogado en la Transicion. Aclarate tu mismo antes de abrir la boca, porque no te deja en buen lugar.
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La España cerril de siempre. A falta de argumentos, lo mejor es insultar, como Fernando. Las relaciones entre el Estado español y el Vaticano están reguladas por un concordato firmado el 3 de enero de 1979 y que sustituía al concordato anterior, de 1953. Además La Iglesia Católica está exenta de pagar impuestos sobre la renta. Saludos desde bcn.
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Ben, una vez mas, te equivocas, y te quedas en el pasado. Segun una norma comunitaria, dada este año, la Iglesia ya paga impuestos. Como ves, pagamos impuestos y nos autofinanciamos. Bienvenido al año 2008
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Mira, en esto si estoy de acuerdo con Ben, no considero necesario recurrir a ningun tipo de insulto. Es mas, yo personalmente, estoy totalmente en contra de los mismo
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Este Gobierno ha hecho más concesiones a la iglesia vaticana que ningún otro. Este Gobierno ha hecho más concesiones a la ultraderecha que ningún otro. Este Gobierno (¿socialista?) ha hecho más concesiones a la caspa del PP que ningún otro incluido el propio PP. Este Gobierno ¿socialista?, haciendo total dejación de sus responsabilidades, ha gobernado para la caspa y el sebo nacional (y también para la reaccionaria línea editorial del periódico recientemente "mundial" que ahora tiene la jeta de echárselo en cara). Y esta es la auténtica vergüenza de este Gobierno. Y hasta casi, casi, su delito. ¿No hay alguna figura legal que sancione a un Gobierno cuando no cumple con sus funciones ni responsabilidades y se dedica a gobernar al dictado de los gritos de la caspa?
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Y como navarro y hablando de concesiones ¿qué diré de conceder Navarra a la ultraderecha más reaccionaria, vasalla, rastrera con el señorito, aldeana y decimonónicamente religiosa que habita estos lares? Esta es una herida en el alma navarra, una vejación insufrible, una constatación de que Navarra es la esclava violable, el centenario botín de guerra de España también para el PSOE con todo su ZP y todo su talente (eso sí, se fue a Parla para no poner la cara, en eso debe consistir el talante). Lo dicho: este gobierno es reo criminal y también esclavo de sus múltiples concesiones y ahora que pintan bastos en economía, a ver a quién piensan pedir el voto. Que les vote UPN por ejemplo
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Es risible ver cómo se mosquean los progres cuando los que se manifiestan no son ellos..se creen que la calle es suya.Menos caña a la iglesia y más a los separatistas que ansían desmembrar España.Seguid votando a ZP,seguid..
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Xabier, da detallitos concretos, que lo suyo es que tambien puedan defenderse los socialistas, y algunso que no somos socialistas, pero no nos parecen justas tus acusaciones, tampoco. Si, existe una forma de sancionar al Gobierno, NO VOLVERLES A VOTAR Y ECHARLES DEL GOBIERNO
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Otra vez el facherío colapsando el foro. Por Júpiter, que maldición! Pido a Atenea Parthenos que confunda sus mentes monoteístas que tienen el morro de afirmar que la secta católica se autofinancia desde este año. Prometo a la tríada capitolina el sacrificio de un hamster si nos conceden de una vez un Estado laico de verdad sin tener que aguantar a cristianos ni a musulmanes. Para los demás, feliz 2008 y que ERos y Dionisios os sean propicios.
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¿Quién paga a los profesores de religión y quién los nombra?
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Jejejeje, Pelikan, que gracioso eres. Muchas gracias por tu felicitacion (me incluyo aunque soy cristiano catolico) y tambien te deseo lo mejor para este año
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Ben, genial, este tema es interesante. Los nombra el Estado, como a todo los profesores. Y los nombra el Estado (como a todos los profesores), solo que a indicacion de la Iglesia. Pero a tu pregunta, la respuesta en ambos casos, es el Estado (que es el responsable de Educacion.
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Desde luego quien no llora no mama. Precisamente los que copan con sus mensajes ultracatólicos y reaccionarios este foro se quejan de censura. ¡Hay que tener morro! Yo he escrito alguno que no se me ha publicado y no voy llorando. No obstante, no sólo les interesa monopolizar este foro, sino que además se quejan de que no les publican y censuran... pero entonces ¿cuántos comentarios de estos foreros tendríamos?...miles. Su avidez no conoce límites, es total, al igual que sus creencias e ideología totalitaria.
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La jerarquía (conferencia episcopal)debería dar ejemplo de lo que se llenan la boca, ya nadie con dos dedos de frente se cree sus cuentos. Deben ser coherentes y dejar de actuar de quinta columna de la ultraderecha o crear su propio partido. Imaginaos lo que será el día que los musulmanes se crean en los mismos derechos que esta Iglesia anti ecuménica y salgan a manifestarse a la calle como hacen actualmente esta tropa de católicos, trayendo a sus miles de corre- legionarios todos los rincones del País, cientos de autocares invadiendo las calles en doble fila ¿de donde sale todo el dinero? RESPUESTA: de nuestros impuestos. Eso de que se autofinancian es un cuento vaticanista.
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Concesiones del gobierno de Zapatero a la Iglesia católica: cada español pagará este año 3,5 euros a la Iglesia, un 34% más que hasta ahora; el coeficiente de IRPF sube al 0,7%; se renuncia a reclamarles autofinanciación progresiva; se descarta la denuncia de los acuerdos bilaterales que atan desde 1979 las relaciones con el Vaticano. Está en los periódicos. 4.300 curas pederastas en Estados Unidos. Indemnizaciones a sus víctimas pagadas por la Iglesia, ¿con qué dinero? Hay que plantar cara a estos integristas incapaces de separar la vida pública de las creencias personales, no resignados a haber perdido su influencia social; fariseos que hablan de derechos humanos después de haber paseado a un dictador fascista bajo palio. A quien no le guste mi opinión, me la sopla. Me puede insultar todo lo que quiera, aunque deberías recordar, querido petazeta, que odiando e insultando al estido Fediguico, haces llorar al niño Jesús. AUTOFINANCIACIÓN YA. NO CON MI DINERO.
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Por ahí anda un forero ultracatólico, ultraápostólico y ultrarromano, que se autodenomina con su nick, como: "La Verdad de...". No voy a entrar a rebatir la cantidad de patochadas que afirma, sentando cátedra, aunque dé más patadas a la historia y a otros aspectos sociales que ronaldinho a una pelota, pero sí diré que es altamente elocuente y es de destacar cómo le traiciona el subconsciente al susodicho con el autocalificativo que se asigna: "LA VERDAD", esto es sólo él es poseedor de la verdad con mayúsculas (como él ecribe, quizá por falta de seguridad y convicción en las tarugadas que afirma.) Es como su dios y su jefe en la tierra, infalible, incuestionable y omnisapiente. Da el perfil ideal de intolerante irredento.En su estrecha mente paulina sólo caben sus ilusiones.
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Orson: ¿la calle no era de D. Manuel, conspicuo ministro franquista y católico de pro?
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El País - 27 de abril 2002 El Vaticano va a dar una salida honorable al cardenal de Boston que ha estado en el centro del escándalo de los curas pederastas de la Iglesia católica en Estados Unidos. Bernard Law no tendrá que renunciar y será destinado a comienzos de junio a un puesto 'aún por determinar' en la Santa Sede. Con esa fórmula, la Iglesia trata de evitar que se siente un precedente que pueda desencadenar una ola de renuncias en las numerosas diócesis de EE UU afectadas por acusaciones de abuso sexual de menores." Oh, sí, pedimos perdón. Pero no echamos a nadie. ¿Lo del obispo de Tenerife? No comentamos. Al insultón catñlico ese de petazeta, seguramente alumno de la Coperativa del odio: yo no tengo que gastar mi dinero ni mi tiempo en denunciar en el juzgado a nadie. Entre otras cosas porque espero que las instituciones lo hagan, y desde luego cuento los minutos para que la jerarquía se encargue de que un señor que piensa que un niño de 13 años, "si te descuidas, hasta te provoca" deje de tener responsabilidades sobre las familias cristinas tinerfeñas. No por cristianas, sino porque seguramente muchas de ellas tienen niños de 13 años.
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Petazeta: porqué te hace gracia la Tríada Capitolina y no te hace gracia la Santísima Trinidad. Hala, a pensar un poco y feliz año de todas formas...
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| Ben | 03-01-2008 12:53:36 ¿Quién paga a los profesores de religión y quién los nombra?--------- A los profesores de Religión los paga el mismo que a los profesores de todas las demás asignaturas. De su post deduzco que está en contra de la enseñanza de la Religión. No entiendo por qué le parece reprobable que se enseñe a los niños que deben respetar y ayudar a los demás, y que no se debe robar ni matar. Tampoco veo nada malo en que aprendan un constituyente fundamental de nuestra cultura, como es el Cristianismo. Aunque usted sea ateo, sus coordenadas mentales, como las de todos los occidentales, han sido conformadas por el Cristianismo. (sigue)
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A la izquierda anticlerical hay que recordarle algunas cosas sobre la "sociografía" de la sociedad española: Según la encuesta del CIS de 2005 el 78,5% de los Españoles se DECLARA LIBREMENTE Católico; Según el articulo 16, párrafo 3º de la Constitución Española del '78 "Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones. El "poder" de los Obispos reside en la libertad de cada uno de los millones y millones de ciudadanos españoles libres que en el ejercicio de su libertad democrática asumen uno, alguno o todos los postulados que la Iglesia dicta y que cada ciudadano asume o no dentro de su LIBERTAD. Por otro lado el poder Legislativo tiene el derecho y el deber de legislar en base a lo que creen justo y oportuno y el poder Ejecutivo ha de llevar hasta las últimas consecuencias las leyes dictadas por las Cortes. Entrando en lo opinable: Aunque creo que la Iglesia se equivoca en este asunto de la "familia" me sorprende que todos los ateos, anticlericales y agnósticos escuchen y se hagan más eco que los católicos de las palabras de los Obispos. Hay latente un anticlericalismo que a mi parecer es arcaico y casposo y que supone un ataque constante a la sociedad civil que mayoritariamente se siente Católica, viniendo del gobierno es aún más preocupante. Hay que exigir menos extremismos al gobierno, que es una institución de todos y para todos, católicos incluidos (La iglesia solo es de los que se sienten Católicos) el gobierno no.
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Eso dijo don Manuel, en los tiempos en que el padre y el tío de Conde Pumpido era fiscales militares, el padre de María Teresa era colega de los anteriores; los padres de Rubalcaba y Bermejo eran jefes del movimiento; zp vivía del régimen porque su padre tenía un cargo en él porque era afecto al tal régimen; el señor Polanco, que en paz descanse, era jefe de centuria de la Falange; el señor Cebrián era jefe de informativos de la televisión, etc.
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A la derecha confesional: recordarle que sólo el 30% de los contribuyentes marcan la "x" en la casilla de la iglesia. ¿Qué está ocurriendo si como dice el CIS el 78% se declara católico?, ¿algo no cuadra, no es así? ¿a qué lo atribuye señor werwer?
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La religión es una asignatura voluntaria, igual que Ética o Islam (se está impartiendo en alguna C.A) a todos ellos, dentro del sistema educativo les pagamos todos, como no podia ser de otra manera.
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Catolicos de boquilla, pero seguir las enseñanzas de Jesus, ni el 0,1 %. Todo fachada. Menudo engaño.
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No lo atribuyo a nada, no me enzarzo en legitimar o deslegitimar la actitud de ciudadanos libres, que escuchan a quien quieren, como tú; que siguen los preceptos que estiman oportunos, como tu; que destinan su dinero a lo que creen más util, como tu. Deslegitimar el ejercicio de libre expresion es siempre la antesala del extremismo, sin excepciones. Otra cosa es estar o no de acuerdo con lo que alguien diga. Yo estoy en desacuerdo con la Iglesia en el tema de la familia y en muchisimos otros, pero me parece sano y deseable que sigan dando su opinión, aunque al poder le resulte incomodo.
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¿Es eso lo que te molesta de los católicos? ¿Que no practiquen las enseñanzas de Jesús? A ver si resulta que tú vas a ser más cristiano que nadie.:)
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¿Y por qué, Werwer, hay que exigir menos extremismo al gobierno (que tendrás que explicarme dónde lo ves) y no hay que exigir menos extremismo a los obispos? Te recuerdo que los obispos han atacado al legítimo gobierno de España, elegido mayoritariamente en las urnas mediante un sistema democrático, y el PSOE se ha limitado a rechazar el ataque. Yo estoy con Savater: es necesario un anticlericalismo racional. No me parece en absoluto casposo. Casposo es que un señor con faldas me diga qué tipo de familia es buena y defendible, y qué tipo de familia (con el mismo amor, apoyo y obligaciones entre sus miembros) es mala y atacable y encima salga a la calle para protestar por su existencia. Casposo es intentar dominar nuestras vidas a estas alturas. Dios ha muerto. Pero el negocio sigue vivo. NO CON MI DINERO.
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al posteador llamado A Ben , por qué le parece que se enseñe educación para la Ciudadanía si hay se enseña qué es la ¿democracia, la tolerancia, los derechos humanos o la justicia?. Osea que el profe (catequista o cura) de turno, de una única religión (la católica), puede decirnos cómo debemos comportarnos para ser hombres de bien(ese señor es pagado con nuestro dinero pero el Estado no puede elegirlo, como hace con el resto de profesores), pero el estado no puede enseñarnos términos como tolerancia o justicia ¿no?. Yo no quiero que los curas enseñen a mi hijo que los homosexuales son una tara de la sociedad, tampoco quiero que se pague con mi dinero a gente que dice en sus clases que CON LA ÉPÚBLICA LLEGÓ LA QUEMA DE IGLESIAS. Tampoco quiero que se paguen con mis impuestos a personas que no condenan EXPLÍCITAMENTE el abuso a menores, cuando eso sesga vlas vidas (enteras y verdaderas) de los niños. NO CON MI DINERO!NI UN EURO MÁS A ESTOS INTOLERANTES!CONDENAS DURÍSIMAS A LOS CURAS PEDERASTAS!
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juasjuasjuas, ya es el colmo. Juzgar a alguien por ser católico y encima juzgarle si es buen o mal católico... mi recomendacion, metase a Obispo, creo que encaja en el perfil...
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Nada que objetar que se enseñe religión en la privada confesional y por supuesto en la catequesis.Pero no en la pública. La escuela pública debe ser laica. Para enseñar valores no hace falta que se adscriban a ninguna religión en particular. Las creencias tienen que estar fuera de la escuela. Eso por principio. Y luego en plan práctico, tendríamos que poner profesores de islam (volvamos a la Edad Media), evangelistas, Testigos de Yehová, etc., etc., etc.
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Yo no pretendía insultar a nadie,si lo he hecho pido perdón si no justo lo contrario, denunciar que se utilizan los foros abiertos como este u otros periódicos donde no se "censuran" los contenidos, por "infiltrados" * de otro tipos de diarios, donde si que no es posible mostrarse en desacuerdo con la editorial. *Entiendan infiltrado como gente que normalmente no leerían estos periódicos. Ejemplo. La asociación hazteoir. Insisto en pedir perdon a quien se molestara por mi comenterio anterior.
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Exigir menos extremismo al gobierno que a la iglesia es razonable. Por que el gobierno representa a TODOS (Incluido Catolicos) la Iglesia solo se representa a si misma. Igual que exigir menos extremismo a un ministro de España que al panadero de la esquina es razonable. Al gobierno elegido democraticamente que tenemos se le puede y se le debe criticar, se llama democracia, antes, con Franco no se podia; ahora, gracias a Alah se puede y se debe. Estar en público desacuerdo con un gobierno democratico no solo no es antidemocratico sino que es democracia en si.
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La Educación para la Ciudadanía es obligatoria. Y eso de que enseña qué es la democracia es muy discutible. No veo que tiene que ver con la democracia decir a las niñas que pierdan la virginidad cuanto antes para sacudirse el yugo de la opresión masculina. Yo soy mujer y no estoy oprimida. Tampoco veo que enseñen democracia los libros de esa asignatura que dicen que el liberalismo es malo , mientras que proponen a Hugo Chávez y a Fidel Castro como modelos. Que yo sepa, los obispos no dicen que los homosexuales sean una tara. ¿Por qué le parece a usted mal que enseñen que en la República se quemaban iglesias, si es la verdad? Yo doy dinero a la iglesia porque lo emplean en obras sociales y también en ayuda al desarrollo de los países subdesarrollados. (sigue)
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En cuanto a los curas que usted dice, a mí también me parece reprobable, como si lo hace cualquier otro, y no creo que ningún católico lo apruebe. Cuando dice los curas pederastas parece que se refiere a todos los curas, lo cual es completamente injusto. Aclaración: soy cristiana culturalmente pero no por creencias. Lo digo por si me sale usted con que los curas me comen el tarro.---Otra observación: a lo mejor es usted de esas personas que piensan que los delincuentes son enfermos y que por eso no hay que castigarlos sino reinsertarlos. Si me equivoco, corríjame.
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El PSOE, como reacción a la agresividad política de la conferencia episcopal, debería de reaccionar con contundencia democrática, por ejemplo: introduciendo en su programa electoral la promesa de hacer cumplir a la iglesia las leyes que rigen a las demás asociaciones sociales en cuanto a protección de datos y a derechos de los consumidores se refiere. Somos muchísimos los que nos daríamos de baja como católicos si pudiéramos hacerlo con la facilidad con que lo exige la ley. El hecho de que ellos crean que la suya es la verdad absoluta no les da derecho a incumplir las leyes de la nación. No tienen, ningún derecho a dificultar a los ciudadanos el acceso de estos a los datos que la iglesia pudiera tener de ellos, ni tampoco a imposibilitar de facto a los ciudadanos que deseen darse de baja de su asociación. Hay que hacerles cumplir las leyes como se hace con todo hijo de vecino.
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El PSOE sigue la misma línea del concordato de Arias Navarro, lo que es un error brutal. Hay que superar la herencia franquista y nacional-católica. Hemos de anular el concordato, romper relaciones diplomáticas con el Vaticano, sacar a la iglesia del estado y suspender toda la financiación pública, fuera la religión (toda, incluida la musulmana y demás) de la escuela y legislar duramente contra las sectas. O frenamos a los integristas sean cristianos o musulmanes o lo llevamos mal. Necesitamos un estado laico de verdad, donde las sectas y religiones no tengan privilegios ni puedan lavar el cerebro a los niños con sus estupideces. Libertad de expresión, de culto y de lo que quieran, pero sin derecho a imponer a los demás sus creencias. Sólo un estado laico puede poner las cosas en su sitio, No es cuestión de número y voto, porque si así fuera en breve tendríamos a los musulmanes pidiendo subvenciones, cadenas de radio, profesores pagados, integristas en las aulas y madrasas con dinero público. Una locura, vamos. ¡¡estado laico ya!!
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Hay dos puntos (al menos) que por lo que veo algunos autodenominados 'católicos' no tienen claros. 1..La Iglesia Católica es jerárquica: lo que dice el que más manda se tiene que cumplir a rajatabla, sin balbuceos y sin réplica, hasta el último de los seguidores de esta religión; las decisiones no son asamblearias ni existe la posibilidad de crítica con la jerarquía. 2..La Iglesia Católica no admite 'dioses por encargo': o se está plenamente de acuerdo con la Iglesia y con su jerarquía o no se es católico; no valen excusas del tipo 'yo soy católico porque creo en Dios pero no estoy de acuerdo con lo que dice la Conferencia Episcopal...' ni frases parecidas. Esto es así y en la iglesia Católica no hay lugar para tibiezas ni interpretaciones, dobleces ni renunciamientos. El que no está de acuerdo, que diga que es cristiano, mahometano, judío, agnóstico o que funde otra secta, pero según la Iglesia Católica, no ES católico. O sea, que no vayan confundiendo a la opinión pública ni se confundan ellos mismos creyendo que son lo que no son. Y si dicen que son católicos deben asumir, respetar, acatar y defender 'TODO' lo que la jerarquía de la Iglesia Católica diga que hay que hacer, les guste o no. Para ser consecuentes voten a Falange (lo dijo el Obispo de una ciudad española), tengan cuidado con sus hijos de 13 años (no vaya a ser que provoquen a la jerarquía), vayan a misa todos los domingos (y fiestas de guardar), jamás usen el preservativo, y los homosexuales autodenominados católicos eviten cualquier tipo de relación sexual entre ellos (y todo lo demás)
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PAU, de los datos de la financiacion que das, solo hay uno cierto, y es el 0,7% de la cuota del IRPF que cada contribuyente que marque la casilla de la Iglesia, donara a la misma. Pero ya se ha suprimido la cantidad a tanto alzado que se daba antes, segun el COncordato del 79. Vamos, que hasta la propia Iglesia esta haciendo una campaña para que los catolicos (y tdos aquellos que quieran apoyar la labor social de la Iglesia) marquen esa X. Aqui un link que lo deja claro (espero que El Pais no sea tildado de derechista) http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Gobierno/anuncia/acuerdo/Iglesia/eleva/aportacion/voluntaria/IRPF/elpporsoc/20060922elpepusoc_4/Tes/ No he negado nada acerca de los curas de Estados Unidos ni de Mexico, pero es algo cinico que culpes a la Iglesia Española de ello. Y como ya te he dicho a mi, siendo catolico orgulloso de ello, me parece genial que quien comete un delito, lo pague debidamente, asi que tampoco utilices tu la tecnica de Federico (ser poco querido por mi)y vayas acusando libremente a los demas. Si te he insultado, dime en que, y ya de antemano, te pido disculpas por ello, pondre especial cuidado en que no vuelva a ocurrir.
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Los que separais vida publica de creencias, sois vosotros, que no quereis que los catolicos salgamos a la calle, y nos quedemos en la sacristian, asi que no digas cosas que no son. Perdona, ¿Franco murio hace 32 años, o solo me lo hace a mi?. Pasad pagina de una vez (que bien lo sacais de la tumba cuando os apetece, y bien acusais a los demas de no querer enterrarlo, y que coba le dais)
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Ese es el truquito de la Iglesia, que afortunadamente en este caso no ha colado: se muestran extremistas hasta el integrismo, y acusan de extremismo ilegítimo a quien les contesta. NO les ha contestado el gobierno, sino el PSOE, para empezar. Pero para seguir, si la Iglesia quiere ser un agente político, y aspira a gobernar nuestras vidas, se le podrá contestar con igual contundencia que haya empleado. Precisamente porque a quien ha atacado furibundamente desde que empezó la legislatura es a un gobierno mayoritariamente escogido. Y no, no me parece democrático per se atacar a un gobierno. No cuando quien lo hace recurre a argumentos tramposos (ajenos a la ética democrática) y encima desde una larga historia de amistad con dictaduras de derechas. Si quiere convertirse en un grupo de presión política, que lo haga. No se le impide: se le critica. Pero NO CON MI DINERO.
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No me refiero a todos los curas. Cuando digo curas pederastas, me refiero al sector "curas pederastas", ni más ni menos, ni grande ni pequeño. No sé, está bien claro. Me refiero únicamente a los que lo son. No sé de dónde se extrae que son muchos o pocos, sólo hago referencia a ese conjunto (el conjunto compuesto de los elementos que cumplen la propiedad de ser CURAS y PEDERASTAS)
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Yo no creo en la cárcel como reinserción en algunos casos. Un violador reincidente, no me parece que pueda ser reinsertado, ni un asesino en serie, tampoco. PEro no sé que relación tiene eso con lo que he dicho yo. ¿Quién es el delincuente?
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¿Y por qué no puede enseñarse religión en la escuela pública? ¿Enseña cosas malas? En cuanto a valores, teóricamente no haría falta que se adscribieran a ninguna religión, pero la Religión, al menos el Cristianismo, enseña valores. Usted dice que las creencias han de estar fuera de la escuela. ¿Por qué dentro de la escuela no se pueden transmitir creencias como los diez mandamientos? Esto sin hablar del valor cultural.---Efectivamente, hay que poner profesores de todas las religiones siempre que haya un número determinado de alumnos. Esto es lo que aprobó el último gobierno del PSOE. Yo no veo ningún problema, excepto con el Islam, pues estoy de acuerdo con usted en que volvemos a la Edad Media, y esta religión sí es antidemocrática, como he dicho en otro post.
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Pues sí tiene relación con lo que usted ha dicho. Yo también estoy de acuerdo con que los delincuentes vayan a la cárcel, pero todos, no sólo cuando los delincuentes son curas.
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Si todos los seres humanos tuvieran auto-estima y confianza en si mismos no necesitarían ninguna religión para vivir bien consigo mismo y con el prójimo. La Iglesia, todas las iglesias y religiones, no son otra cosa que una gran estafa de la conciencia y del capital de las personas. sirven al poder y están fundamentadas en la hipocresia y la falsedad sin límites. Se aprovechan de la debilidad de los pobres y los incautos para beneficiar a los ricos y al poder. El Papa es un hombre normal como otro cualquiera que tienen las mismas debilidades y comete los mismos errores como cualquier otro mortal. No hay DIOS ni en el cielo ni en la tierra. Todos esos son cuentos que solo los niños pequeños pueden creérselos. Ninguna persona madura y con sentido común y con formación cultura y humana puede creer lo que las religiones afirman y pregonan. Hay que librarse de ellas para conseguir ese mundo mejor-que existe-que todos ansiamos. El gobierno debe de una vez por toda separar a la iglesia católica totalmente de la protección del Estado. Yo no tengo porqué costear nada a una institución religiosa en la cual no creo ni me merece ninguna consideración ni siquiera respeto. No se puede respetar a los que ha tolerado y apoyado tantas atrocidades y vejaciones humanas. Yo en el poder les cortaría el grifo para siempre.
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Por favor díganme ¿en qué apartado del programa de Educación para la Ciudadanía se incita a las chicas a perder su virginidad?. No es que me parezca mal que se diga la verdad sobre la quema de iglesias, porque se quemaron. Lo que me ofende es que se diga mediante una frase que hace correlacionar REPÚBLICA-QUEMA DE IGLESIAS. Como si fuese el sistema republicano (hecho persona) el que cogía y las quemaba!Denuncio el intento de manipulación
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Yo estuve en la concentración y no asaltamos sedes del psoe ni sacudimos la badana a sus militantes.
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¿Y quién ha dicho que deben ser sólo los curas los que vayan a la cárcel?. Yo no digo que sólo ellos vayan, sino que también tienen que ir
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Me refería a varios libros de texto en que se trata de eso. El programa es tan abierto que admite cualquier cosa.
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Dime la editorial del libro donde pone eso y el tema.
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Ah, bueno. Entonces estamos de acuerdo en que todos los delincuentes tienen que ir a la cárcel. Pero no veo que tiene esto que ver con todo lo demás. Imaginemos que ocurre lo mismo en cualquier asociación o club. ¿Habría que prohibir a dicha asociación? ¿le prohibiría usted que saliera a manifestarse, por ejemplo, en contra de la caza de ballenas?
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¿Pero quién ha dicho que hay que ilegalizar la Iglesia?. Es que no me extraña que penseis tan raro, lo interpretais todo como os da la gana. Yo digo que no sé por qué hay que financiar la Religión, ni pagar a los profesores de religión (que no son elegidos como los demmás), ni darle ni un duro a la Iglesia. Eso que tiene quever con ilegalizarla
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¿Qué pretende la Iglesisa española? Influir en la polìtica, en el Gobierno como lo ha hecho durante siglos. No distinguen entre lo civil y lo suyo. El engaño es su arma, no aceptan las normas civiles, en este caso la Constitución votada por los españoles. Desgraciadamente hay muchos españoles instalados en el miedo al más allá y les apoyan, aunque cada vez menos afortunadamente. Los ateos somos cada vez más y no dejaremos que estos obispos propugnen asaltos al poder civil. Que se queden con sus dogmas y sus mentiras.
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Estoy buscando la referencia del libro que enseña eso. No recuerdo si era el de Akal u otro. De momento, aquí te envío algunas perlas sobre el de Akal: «si porque soy mujer me comporto como corresponde comportarse a las mujeres, es fácil caer en la cuenta de que seguro me estaré haciendo sierva de un sinfín de prejuicios y costumbres machistas que han instituido, mediante mil servidumbres y mil microscópicas tiranías, que lo propio de la mujer es hacer esto y lo otro, lavar los platos o conservar la virginidad hasta el matrimonio, o vete a saber». ---Vamos, que también se trata de abolir lo sexos. Y no lo digo porque considere que fregar es cosa de mujeres. Que existen mujeres y hombres es un hecho innegable. Luego, cada uno que se lo monte como le parezca. Esa enseñanza me parece de lo´más trasnochado. Ahora envío otra.
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si por el capitalismo fuera, se encontraría el medio para que los hijos «nacieran en botellas» y los hombres y las mujeres «carecieran del todo de vida familiar», de tal modo que «si se les pudiera mandar cada día a un sitio distinto si ello fuera necesario, pues tanto mejor». Para criticar el sistema, los autores ponen como ejemplo el modo de vida de las personas de etnia gitana. Y aunque los autores los alaban por su amor y dedicación a la familia, explican que lo han hecho a fuerza de «especializarse en parasitar ciertos intersticios del mercado de trabajo, sin lograr o querer jamás integrarse en él"
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Hombre, en el texto que me has mandado yo no veo que se incite a perder la virginidad, la verdad. OTra cosa es que el texto sea cutre, (hay te doy la razón, son osas muy manidas). Pero de cutre a quese incite a la pérdida de la virginidad hay un buen trecho. Yo lo que interpreto es que el mantenimiento de la virginidad es una virtud que se ha inculcado a las mujeres (por parte de los hombres), hasta el punto de que se llegó un momento en que casi se obligaba a mantenerse pura hasta el matrimonio y si no lo hacías te estigmatizaban. De ahí a que te inciten a nada...eso ya la mente de cada cual y lo que quiera ver
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No encuentro ahora la referencia, pero creo recordar que es Santillana (si no es el de Akal).
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eso no es intolerancia, es conocimiento de los demás. Si un gitano no quiere entrar en el sistema, tiene todo el derecho
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A propósito de la virginidad y demás. Esto es una educación en valores, que corresponde a los padres. Aparte de que me parezca una aberración decir a las niñas que la pierdan cuanto antes. Si la Educación para la Ciudadanía consistiera en enseñar la Constitución seguro que nadie se opondría. En otros países europeos existe pero no se trata de adoctrinar, como aquí. Me contó un amigo inglés que allí los alumnos que no quieren seguir estudios superiores tienen una asignatura que podría llamarse así, pero que consiste en enseñar cosas como lo que hay que hacer para buscar trabajo, para firmar un contrato, abrir una cuenta en un banco, y similares, en resumen, a desenvolverse en la vida.
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Lo que, desde mi punto de vista no es de recibo, es enseñar a los niños que los gitanos son parásitos.
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En resumen: denuncia de los acuerdos con la Santa Sede y a partir de ahí un Estado realmente laico. Y voy más allá, las personas que se consideran religiosas deberían defender una sociedad laica donde cada cual piense lo que quiera, siempre dentro de las leyes de las que nos dotamos, y dejar la fe y las creencias religiosas para los lugares de culto y el ámbito personal.
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SOS | 03-01-2008 14:27:35 : "¿Pero quién ha dicho que hay que ilegalizar la Iglesia?. " Pues yo he visto posts en este periódico que lo decían. Y todo porque la iglesia osó convocar una concentración para expresar aquello en lo que cree. --- Si vamos a lo de la financiación, entonces se puede discutir pero en otros términos. ¿Por qué puede financiarse a otras ONGs y a la Iglsia Católica no? ¿Por qué hay que enseñar Religión o no? Lo llamativo es que esto no se cuestione a propósito de otras organizaciones y sí a propósito de la Iglesia y tomando pie de que ha hecho una concentración.
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DICEN:..Guiados por nuestras convicciones democráticas y por nuestra defensa d la libertad individual, los socialistas, no daremos ningún paso atrás: seguiremos trabajando para q los ciudadanos españoles sean más libres y con más derechos, y para q, al mismo tiempo, nuestra convivencia sea cada vez más respetuosa y tolerante....... POR ESO: PROHIBIMOS, PROHIBIMOS Y VOLVEMOS A PROHIBIR. TE AMENAZAMOS CONTINUAMENTE CON MULTAS Y LA CARCEL. MAFIAS, DELINCUENCIA Y TERRORISTAS LOS AMOS D LA CALLE. MIMAMOS AL TERRORISTA Y PERSEGUIMOS A SUS VICTIMAS. CUANDOS DISCREPAS D NUESTRO REGIMEN TE ATIZAMOS. PERSEGUIMOS Y AMENAZAMOS A LA COPE, A SUS PROFESIONALES. REGINA OTAOLA TIENE Q IR ESCOLTADA A BASE DE GEOS. DETENEMOS A CIUDADANOS AFILIADOS A OTROS PARTIDOS. AVISAMOS A TERRORISTAS PARA Q HUYAN Y NO LOS DETENGAN. DEJAMOS Q LOS NACIONALISTAS NOS PUTEEN Y CHANTAJEEN. COMPRAMOS VOTOS Y VOLUNTADES,EN EL PROPIO PARLAMENTO). Somos así d socialistas, d progres y d izquierdas. Vale tron?
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El problema es que los obispos son unos zánganos, unos parásitos que viven de lo mismo que vivieron siempre, de los demás. Lo malo es que son unos hipócritas que piden para los otros lo que no se exigen a sí mismos, por ejemplo la democracia ó la familia, Ellos no quieren ciudadanos libres, quieren tarugos adormilados por su opio a los que poder timar como han hecho siempre con su esoterismo del más allá, para que pasemos por el aro del más acá y nos sigan explotando. Para eso quieren gente con prejuicios impostados por ellos, para que nos sintamos culpables de nuestro cuerpo y nuestra inteligencia. Son unos timadores, eso sí, subvencionados por el gobierno de España.
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fernando, qué ingenuo eres. Para un católico la laicidad es más abyecta que el ateísmo, porque auquella impone un principio ético que impide a los principios religiosos tener efectividad en el ámbito público. Y el ámbito público es el que interesa al catolicismo, porque es donde el poder político se manifiesta y afecta a todos. El catolicismo es totalitarismo en esencia, porque no hay ámbito vital en el que no legisle. Hasta juzga si los sentimientos de las personas son verdaderos o no, fíjate si es peligroso.
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Te contesto a tus 2 preguntas, que aquí no ninguna caza de sotanas: 1ª No conozco a ninguna ONG que se meta con la forma de gobernar el parlamento elegido por la mayoría. 2ª Este parlamento siguiendo la constitución está apoyando al resto de las religiones.Pues son iguales de españoles como los demas.La eduación ya no es prioritaria de la Iglesia en este pais(bueno ahi estan los concertados todavia). Te pongo un ejemplo igual de claro: Tenemos un ejercito, en ese ejercito hay componentes, españoles(catolicos y no),hispano(catolicos y no), musulmanes(bastantes que rezan sus oraciones) y ya tienen la nacionalidad española.Porque eun acto importante castrense no hay nada más que el sacerdote de turno,por derecho debería haber un sacerdote evangelista, un iman islamista, y asi todo, porque teneis que ser vosotros solos.Si le ocurre algo a algun soldado que no sea catolico,apostolico y romano se muere sin confesarse en su comunión.NO ES JUSTO.Ellos tambien pagan el IRPF con el que financian parte de vuestra Iglesia, que insisto ES UNA MAS.
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Y que me da a mí que ha cierto sector picajoso y nostálgico de otros tiempos le viene dando mucho miedito el que la iglesia deje de controlar ciertas cosas... Esto es muy fácil: El que no quiera casarse con un gay que no se case, el que no quiera abortar que no aborte, el que quiera divorciarse que se divorcie... y así todos tan contentos. Ahora... que si la cuestión es imponer cada uno nuestro modelo moral pasando por encima de los derechos de otras personas...
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emiliezola: no manches el nombre de Zola con tus comentarios Copeborrocos. Utiliza otro nick.¿Tal vez onesimorondo?
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Respeto e igualdad, ni soy practicante, ni creo en Dios hasta que se demuestre lo contrario, voto izquierda, y soy profundamente democrático y creo totalmente en la igualdad y los derechos. NO creo que podamos estigmatizar a grupo alguno por manifestar su opinión respecto de temas de actualidad y tangentes a sus creencias, por más que moleste a los que gobiernan -si es recriminable el reproche partidista-. Más si se permite a nacionalistas manifestarse abiertamente contra el estado español (y por tanto, los españoles), quemar fotografías de la casa Real (que me representa), cánticos contra la iglesia y los que piensan diferente (dia del orgullo gay), imponen un canon digital (conculcando nuestro derecho jurídico de principio de inocencia), y que nos llamen pancanteros cuando salimos a la calle a ejercer nuestro derecho a manifestarnos en libertad y respeto a los demás.
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Batalyaws-Yo no quiero que la iglesia me imponga su modelo moral y tampoc quiero que el gobierno imponga el suyo con la educación para la ciudadanía. Imposiciones de nadie
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Completamente de acuerdo con el comentario que considera al catolicismo como un totalitarismo. Los catolicos se creen en posesion de la unica verdad, y con derecho a imponer su moral a los demas. Lo han hecho a traves de la historia, ocupando siempre lugares de privilegio al lado de los poderosos, quemando infieles y asesinando inocentes con Inquisiciones y Cruzadas. El catolicismo es similar al islamismo, solo que algo mas evolucionado en el tiempo, y obligado a retroceder por el poder democratico en los paises occidentales. Con Juan PabloII y con el papa actual, lo que esta haciendo es retroceder a posiciones preconciliares de la primera mitad del siglo XX. Hay que enfrentarse a ese fundamentalismo, y sobre todo votar a partidos que impidan que el catecismo intolerante e hipocrita se convierta en ley civil. Hay que apoyar que se expulse a la iglesia del ambito publico, y se la confine en los templos. Hay que evitar que enseñen su intolerancia y su homofobia en los colegios. Hay que evitar que reciban dinero publico para encima insultarnos. Eso es lo que hay que evitar en Marzo, con nuestro voto.
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Una pregunta para los creyentes católicos. Si la creación de dios es perfecta como dicen que es él, no debería de haber creado nada que no tuviera sentido o que no fuera perfecto. Si sometemos a este requisito de perfección el relato de la creación del ser humano vemos que toda las religiones Abrahamicas se basan en una mentira o error. Analicémoslo: Dios creo al hombre a su imagen y semejanza. Si tenemos esto en cuenta podemos entender fácilmente y sin miedo a equivocarnos que Dios es varón, pero a diferencia del caso del hombre donde después creo su pareja necesaria, dios no creo ninguna pareja para él mismo, por lo que la imperfección de la creación queda de manifiesto. Que sentido tiene que dios se creé a si mismo con una sexualidad determinada, si no crea una pareja para él. Este hecho encierra en si mismo la simpleza intelectual que rodea el nacimiento de la religión judaica, antecesora de la cristiana y la musulmana. Si el punto de partida de una idea es manifiestamente incorrecto e interesado y si de esa idea surge una injusticia social, el resultado de la evolución de dicha idea será a todas una manipulación intencionada. Solo si tenemos en cuenta el egoísmo de los hombres frente a la mujer podemos entender religiones como estas. Todo esto no es mas que una mentira ridícula llena de maldad.
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Respeto e igualdad, ni soy practicante, ni creo en Dios hasta que se demuestre lo contrario, voto izquierda, y soy profundamente democrático y creo totalmente en la igualdad y los derechos. NO creo que podamos estigmatizar a grupo alguno por manifestar su opinión respecto de temas de actualidad y tangentes a sus creencias, por más que moleste a los que gobiernan -si es recriminable el reproche partidista-. Más si se permite a nacionalistas manifestarse abiertamente contra el estado español (y por tanto, los españoles), quemar fotografías de la casa Real (que me representa), cánticos contra la iglesia y los que piensan diferente (dia del orgullo gay), imponen un canon digital (conculcando nuestro derecho jurídico de principio de inocencia), y que nos llamen pancanteros cuando salimos a la calle a ejercer nuestro derecho a manifestarnos en libertad y respeto a los demás.
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FJTG-aunque estoy en las antípodas de tu ideología, aplaudo tu comentario por sensato y razonable
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Nicodemo, a ver si dejais de decir sandeces y de repetir consignas. La educacion para la ciudadania no impone ninguna moral. Lo que esa asignatura enseña es A RESPETAR al diferente, a convivir con tolerancia, a valorar la diversidad, y sobre todo a entender que ni tu ni nadie tiene derecho a imponer su moral a los demas. ¿Tan bajo es tu coeficiente intelectual que no entiendes la diferencia entre la prohibicion que quiere IMPONER el nacionalcatolicismo del divorcio, el aborto, el matrimonio homosexual, etc, y la POSIBILIDAD VOLUNTARIA de ejercer esos derechos para quien quiera? A LOS CATOLICOS NADIE OS OBLIGA A DIVORCIAROS NI A ABORTAR NI A CASAROS CON OTRO HOMBRE, POR ESO NO VAMOS A PERMITIR QUE NOS OBLIGUEIS VOSOTROS A LOS DEMAS A COMULGAR CON VUESTRA MORAL HIPOCRITA.
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Mientras la iglesia insista en no respetar a quienes no tienen sus creencias y se meta en politica, que no espere que la respetemos. Vamos a luchar contra ella tan activamente como ella lucha por robarnos nuestros derechos y libertades. y lo mismo aplica al PP. En Marzo nos veremos.
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Rajoy y los cristianos se consideran los buenos, los decentes, la gente de bien, los honrados, los que estan en posesion de la verdad, y consideran a los demas como malos, indecentes, deshonestos, y equivocados. Este es un pensamiento profundamente totalitario y antidemocratico. Precisamente la democracia consiste en respetar a los que no coinciden con uno, parafraseando aquella famosa frase "yo no pienso como usted, pero daria mi vida por que usted pueda defender su opinion en libertad". El verdadero problema es que 160.000 personas llenas de prejuicios y rebosantes de totalitarismo y resentimiento se crean con derecho de decirles a 40.000.000 de personas como se tienen que comportar y con quien se tienen que acostar. Por ahi no paso.
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La iglesia y el PP utilizan una tecnica tipica de los verdugos: culpabilizar a sus victimas. Esta gente lleva años sembrando la homofobia con sus manifestaciones, las declaraciones del papa, los obispos y sacerdotes, el mensaje intolerante de la COPE, y los Aquilinos Polainos que sucedieron a las tres veces que rechazaron en el Parlamento propuestas de ley de parejas de hecho mientras el PP tenia mayoria absoluta. Nunca quisieron la igualdad de los homosexuales, porque estan obsesionados con ellos. Les odian, les tienen mania no les soportan, ocupan una parte de su pensamiento y de sus ensoñaciones que es absolutamente desproporcionada y enfermiza. Pero que no se les ocurra a los homosexuales criticar a la iglesia, ni rechistar, que entonces ya estamos culpandoles de agredir, de radicalidad, y volviendo a insultarles. No tienen verguenza
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Rouco, Cañizares, Blasco, y demas: ¿os vais a presentar a las elecciones? me gustaria ver un partido democrata cristiano, a ver cuantos votos sacaba. Porque lo de parecer que apoyais al PP criticando al PSOE cuando callasteis como putas cuando el PP gobernaba y no retiro las leyes del divorcio o el aborto, es de HIPOCRITAS. No creo que convenzais mas que a los convencidos y aborregados
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FTJG, realmente sensato. Muy respetuoso y verdaderamente democratico. Un aplauso, y a ver si todos (yo el primero) aprendemos de este gran ejemplo. HARTO DE SANDECES, aqui un ejemplo de relativismo moral. La Iglesia no impone nada, propone un modelo que considera valido para todos (la Iglesia parte de la idea de que Dios nos hizo Libres y Responsables). Y si consideramos que el aborto es malo, no es solo malo para los catolicos, o el aborto, o lo que sea. SI ES MALO ES MALO, asi lo pensamos y asi lo decimos. No lo imponemos, pero si lo decimos, y no dejar que lo digamos, es una vulneracion de la Constitucion (de varios de sus principios), que si se sigue por ese camino, se llega a disolver la democracia (fijate tu que argumentacion tan simple, que es la que hacen los Obispos). F.C.: Te equivocas, nosotros creemos que DIOS es perfecto, no que su creacion lo es (tu eres creado por Dios, y no eres perfecto, yo tampoco, ni este mundo), asi que tu razonamiento esta viciado desde el principio
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A CARLOS, la Iglesia lleva diciendo desde hace muchos años (en concreto desde anets de que se aprobara esa ley), que el aborto es malo, y el divorcio tambien. Asi que, tampoco te aceleres con tus palabras, que no son ciertas
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A estos cristianos les ofende que los que no lo son ejercan sus derechos ciudadanos y su libertad. Pues si les ofende, que se jodan. No consintamos que se metan en nuestras vidas ni nos digan como tenemos que plantear nuetras existencias. Mas vale que dejaran de llenar los clubs de alterne y de maltratar a sus mujeres esos padres de sus familias ejemplares, mas vale que dejaran de ocultar los casos de abusos a menores por parte de curas, y demas infamias.
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La segunda carta de San Pedro se refiere a los heterodoxos como animales irracionales destinados por su naturaleza a ser capturados y sacrificados. El papa Inocencio IV en su bula Ad extirpanda, ordenó matar a todos los herejes en el plazo de 5 días. Además los dominicos, discípulos del filósofo oficial de la iglesia, Tomás de Aquino (quien también por su parte, exigía enérgicamente la extirpación de la sociedad de los "hombres apestados", iniciaron la cría de perros especialmente adiestrados para la caza de herejes y dirigieron por espacio de 500 años la Inquisición. Las torturas y ejecuciones públicas de los autos de fe eran "un enaltecedor espectáculo de perfección social, (según la revista vaticana de los jesuitas, en 1853). El gran inquisidor Torquemada envió a la hoguera a más de 10 mil personas y a cerca de 100 mil a galeras (y eso sin armas de destrucción masiva). El papa Urbano II, instigador de las cruzadas, declarado beato en 1881, afirmó que no es asesinato matar a un excomulgado... Y así podríamosseguir hasta la extenuación. ¿Esa es la iglesia que se dice del amor?
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Mar, tambien ocurre al reves, que cuando gritan los homosexuales contra la Iglesia, todo el mundo, o se callan como putas (que decis vosotros) o les aplaude, pero si a la Iglesia se le ocurre decir que le parece mal algo, caray, se arma la marimorena. Jejeje, que curioso principio de igualdad este
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Camos a ver, Epi, dIgo Petazeta. Repite conmigo: tu tienes derecho a creer que es malo lo que te de la gana, pero NO TIENES DERECHO A PASAR ESA CREENCIA A LAS LEYES CIVILES Y OBLIGAR A QUIEN NO TENGA TU MORAL A CUMPLIRLA. SI NO QUIERES DIVORCIARTE Y QUIERES VIVIR UNA MENTIRA Y MALGASTAR TU VIDA, PUES NO TE DIVORCIES. NADIE TE OBLIGA. PERO SI SE HICIERA LO QUE LA IGLESIA DICE SOLO SE PODRIAN DIVORCIAR LOS RICOS, PREVIO PAGO DE IMPORTANTES CANTIDADES DE DINERO, PORQUE CLARO, A LOS POBRES POR LOS QUE LUCHO JESUCRISTO ESTOS OBISPOS Y CARDENALES LES DAN POR AHI.... y sobre tus comentarios en relacion con la democracia, permiteme que me descojone que los totalitarios del lecciones de democracia a nadie. sois pateticos o idiotas, si es que os lo creeis
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Pezazeta: la iglesia no tiene derecho a legislar ni a hacer politica. Si quiere hacerlo, que forme un partido y se presente a las elecciones, a ver cuantos les votan. (supongo que muchos menos que el 23% que pone la cruz en la declaracion)
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Llevo toda la legislatura cabreado por las cesiones del PSOE a los obispos. Me parece mal que hayan elevado al 0,7% la parte de la declaracion, que hayan echado marcha atras en reformas necesarias como la del aborto o la eutanasia, y sobre todo que hayan descafeinado la asignatura de educacion para la ciudadania para permitir que los colegios religiosos sigan sembrando la homofobia y la intolerancia. Encima los obpispos se lo han agradecido con una puñalada trapera. Les esta bien empleado para que sepan que con esta gente pasa como con los terroristas: aunque les trates bien no pierden su naturaleza detestable. Espero que en la proxima legislatura se aparte a la iglesia de todo ambito de influencia publica, y que se denuncie el concordato preconstitucional.
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¿por qué no se manifestaban los obispos y esas familias tradicionales con los gobiernos del pp para que derogaran las leyes del aborto y del divorcio o para que no negociaran o tan siquiera dialogaran con terroristas?. Joer! cómo se os ve el plumero. Si sois vosotros o son de los vuestros, todo está permitido, no en vano habéis mandado siempre, y, claro todavía hay clases: los caciquillos que se permiten lo habido y por haber y quienes tienen que pedir permiso a los señoritos para poder dar un paso. En palabras del entrañable Labordeta, de verdad: "Iros a la mierda". Esa España, que era vuestro cortijo, se acabó a ver si os entra de una vez en la mollera. No vais a poder seguir abusando más, no os lo vamos a permitir, con el poder de los votos,y en nombre de la libertad,de la pluralidad, del progreso y de la justicia social.
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Muy bueno tu comenario Ana: si a los cristianos fundamentalistas les ofende que la gente viva su vida en libertad y ejerca sus derechos, que se jodan. Mas vale que se preocuparan de vivir conforme a lo que predican, en lugar de en la hipocresia y la mentira en la que viven.
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Es todavia peor la postura de los medios afines (El Mundo, La Razon , ABC. la COPE,..) que se han puesto de acuerdo con la cupula de los obispos. Vaya partida de antidemócratas.
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El pensamiento de la gente fanatizada por las religiones es realmente simple y basico: buscan un pastor que les guie y piense por ellos, que les diga lo que tienen que hacer. Renuncian a su libertad, a sus derechos, a ser ellos mismos, para cumnplir una serie de mandatos sectarios y sin sentido. Ven el mundo con la simpleza de un niño pequeño: los buenos, los malos, el pecado, el placer, la culpa, el temor, todos esos instintos basicos y sin elaborar con los que se manipula la voluntad ajena. Y una vez sometidos a sus creencias, salen como posesos a tratar de exparcirlas y de imponerlas a los demas como si fueran la unica verdad. A esta gente no le gusta el relativismo porque son totalitarios, no les gusta la libertad ni la democracia, porque su pensamiento es profundamente intolerante e irrespetuoso con las libertades ajenas. Solo teneis que escuchar los discursos de los obispos el otro dia, y se os pondran los pelos de punta. Dan miedo.
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A mi me da verguenza pertenecer o haber pertencido a una iglesia como la catolica, creo que la jerarquia eclesiastica es la culpable de la desidia de muchos Cristianos hacia la Santa iglesia catolica apostolica romana, las circunstancias extrañas de las muertes de los papas con tendencias izquierdistas, o el manejo de la riqueza dle vaticano, son alguno de los ejmplos que claramente demuestran que busca la iglesia. Javi
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Una pregunta: ¿Cuanto vale la asistencia que dan los comedores, asociaciones, hospitales católicos tanto en España como en el resto del Mundo y que se dan a todos sin importar el credo? ¿Cuanto vale las casas de acogida que tienen en TODA ESPAÑA y en el extranjero, para acoger a todos los inmigrantes o gentes con problemas de diversa índole? ¿Cuanto vale la educación GRATUITA que se les dispensa a los colectivos con rentas muy bajas, cuanto vale las becas para estudios concedidas a gente sin recursos? ¿Cuanto vale todos los hospiales, colegios, orfanatos que tiene la IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA en por ejemplo África, en los cuales se juegan la vida? Es muy facil caer en la DEMAGOGIA, si se va a hacer hagámoslo con todos los datos; pensar cuanto se ahorra el estado en prestar estas asistencias, ¿cuantos crímenes cometimos los españoles en el mundo?. Es muy facil y esta muy de moda meterse con la iglesia por todos los errores cometidos y no mirarse uno.
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Haciendo honor a tu nick nos ha dicho más que sandeces, típicas y tópicas pero sandeces al fin y al cabo. La verdad es que oyendo las cosas que decís los progres uno se da cuenta que estáis cortados por el mismo patrón. Uno dice una cosa y todos a decir lo mismo, da lo mismo lo que sea, funcionáis con consignas. Vuestro mejor ejemplo es el ministro tabernario que lo arregla todo con dos patadas. Del cardenal laico de Ferraz ni hablo hay que tener misericordia con los tontos funcionales.
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Repite conmigo: APLICATE EL CUENTO Y DEJANOS QUE DIGAMOS LO QUE QUERAMOS DENTRO DE LAS LEYES Y LA CONSTITUCION (de lo que se encarga el Gobierno, y que permitio dicha concentracion, y que a pesar de las criticas, ninguno de los responsables socialistas va a denunciar porque saben que es mentira que hayan dicho nada contra la ley) Y DEJA DE MENTIR QUE NOSOTROS NO OBLIGAMSO ANADIE (o te han mandado a varios curas sicarios armados hasta los dientes con agua bendita para que cumplas a rajatabla lo que dices que obligamos a hacer, que eres bastante falso, mentiroso y demagogo). Respecto a tus lecciones de respeto y democracia, solo tengo que remitirme a tus comentarios, y tristimente, a diferencia de lo que haces tu, no me puedo reir, porque es muy triste
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haber a xxx y jpm, posiblemente haya vivido la iglesia mas dentro de lo que vosotros pensais y he visto los trejemanejes de obispos y demas curia, por eso puedo decir alto y claro que la iglesia no ha superado su pasado franquista, la obra social de la iglesia es buena y eso nadie lo niega pero eso no la salva absolutamente de nada, por que eso no lo hace la iglesia a las misiones se van los misioneros, y se van y sobreviven y ayudan con el dinero de los files, no seais hipocritas, sois peores que los mercaderas que vendian en el templo hace dos mil años, antes vendian animales ahora vendeis sentimientos.
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Angel, la Iglesia hace muy poca politica, pero reclama que lo que se hace en politica, no siempre es correcto. Recuerdame las palabra de Zapatero "No hay más legitimidad que la legitimidad constitucional". En el archifamoso juicio de Nüremberg se nego ese principio sin mas, asi que, ahora no vayamos de falsarios y digamos que eso es asi, porque ese principio es algo universalmente reconocido. Ademas, que yo sepa, legisla el Parlamento y no la Iglesia (en eso estamos de acuerdo). El que existan grupos que defienden tal o cual idea, no es hacer politica, ni es obligar a nadie. Por esa regla de 3, me estais intentando obligar a que me calle, y eso es coartar mi libertad (y eso es poco democratico)
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HARTO DE SANDECES, tienes razon, eso es asi, asi que liberate de los prejuicios que te atan, y desmarcate de las mentiras que te cuentan desde el pulpito de ciertos grupos politicos y periodisticos
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Republicano, cuetanos con pelos y señales lo que has visto de los tejemanejes de Obispos y Curia, que tirar la piedra y esconder la mano, es muy feo. La labor dela Iglesia (y si tanto has vivido en la Iglesia, deberias saberlo), no es material, por lo que no es para nada justo hacer ese juicio y sobre todo, anda que no estas jugando ahora con sentimientos tu (de resentimiento y rabia, pero sentimientos al fin y al cabo). A pesar de todo eso, la labor que la iglesia desarrolla en el campo material y de desarrollo, es imponente, y es fruto de algo que va mas alla del simple dinero o altruismo, pero claro, todo esto tu ya lo sabes (gracias a tu amplia experiencia eclesial), y a pesar de ello, pretendes juzgar lo que no es material, segun concepto materiales. Menos mal que el comunismo (con su reduccion de toda la realidad a lo material) ya paso al pasado del mundo
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El bunker catolico. Son los descendientes de esos curas beligerantes que bendecían y alentaban a los responsables de la tragedia del 36, a los asesinos, al pillaje y al saqueo. Los que bendecían la destruccion total de las familias. Cuando les toque la hora tendrán mucho que confesar.
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Deberiais deferenciar la jerarquia eclesiástica de la gente de la iglesia que ayuda que hace en su mayoría una gran labor social
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A mi, como a casi todos los mayores de sesenta años, nos educaron en la religión,pero el mal comportamiento de la iglesia y los curas, me han desengañado totalmente.y si a eso añadimos el comportamiento de la derecha, ya se acabó.
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Petazeta, escogiste muy bien el nick, es la jerarquia eclesiastica la que ha tenido en su mano el poder, cuando algo no les interersa lo quitan de enmedio y lo llevan a sitios donde no puede expresar sus ideas, mira ni siquiera tenia que haber hablado viendo como estais aqui, es tonteria perder el tiempo cuando algui se ofusca y no es capaz de ver que detras de las instituciones estan las personas y que esas son las que valen de verdad, la institucion catolica es el mayor nucleo de poder dinero y corrupcion del mundo, si no busca las historias que rodean a casi todos los papas, favoritismo, corrupcion, y miles de cosas mas, se puede dar la vida por unos ideales, pero no puedes permitir que te los quiten y eso es lo que no permitimos, mira la curia vasca lo mal que lo paso en la post guerra cuando levanto la mano encontra de Franco, hasta el mismo papa tuvo que intervenir por la muerte de curas vascos a manos de recaderos de la conferencia episcopal
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Republicano, jope, de verdad, ¿puedes aplicar algun topico mas?, a ser posible que ya este desmentido, porque lo ahce todo mucho mas facil. A ver, ve a la pagina de "CONOZE", en Leyendas Negras, riquezas de la Iglesia, tienes varios articulos que demuestran que eso es mentira (solo supone un pelin de esfuerzo por tu parte, y leer). De lo del Asesinato de Juan Pablo I (el Papa Luciani), a dia de hoy, nadie ha probado nada, y solo hay supuestas conversaciones con fuentes no desveladas, sin ningun documento ni nada en firme, que eso fue un asesinato. Pero claro, es que vende mas la teoria de la conspiracion que la verdad de las pruebas y la preuncion de inocencia (buenos democratas y seguidores del Estado de Derecho vosotros). Si eset es tambien vuestro ejemplo, no me extraña que la gente grite alto que esto no esta bien
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Republicano si como dices, por cierto sin saber ni mi historia ni nada sobre mi, y si como dices que has observado los tejemanejes de obispos y etc sabrás que la iglesia católica no sólo son los obispos ni etc sino todos los que creemos y aceptamos los preceptos dados por una serie de personas, no voy a continuar con esta línea porque la discusión no es dogmática. A lo que voy, no pretendo salvar a nadie y menos una institución pero ¿de que se la tiene que salvar? ; cuando ponía el ejemplo de las misiones en le mundo y la acción social en España lo decía con el significado económico del ahorro que le produce al Estado el no prestar esa asistencia, y créeme son muchos años, seguro que mas de la suma de mis años y de los tuyos, dando esa asistencia la cual muchas veces se realizan gracias a esos obispos que tú dices tan ciego de ira. Y desde luego que por dar esa asistencia somos peores que los mercaderes que dices, entonces estoy orgulloso de vender sentimientos.
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Republicano, una vez mas, te pido que nos ilustres con todas esas historias, pero con pruebas, que te vuelvo a repetir que tirar la piedra y esconder la mano es muy feo, y ademas, te deja en evidencia, porque quedas como el abuelo cebolleta (entrañable, pero cuentista).
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Mira republicado, no se, y la verdad es que me interesa una mierda, lo que hayas vivido o hayas dejado de vivir, si es que has vivido algo dentro o fuera de la Iglesia. De lo que si estoy seguro es que eres el típico progre que no sabe ni donde tienes la mano derecha ni la izquierda y que además ante la falta de rigor eres capaz de inventarte que has estado dentro de la cueva de Alibaba con tal de poder escribir o decir algo, eso si sin argumento, razonamiento ni lógica alguna. Lo único tópicos entresacados (los animalitos, los sentimientos etc etc) basura progresista incapaz de poder decir algo coherente.
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Ademas, REPUBLICANO, tu mismo quedas en evidencia: Primero dices que no les gusta, lo quitan de en medio. Seguro que te refieres a esta sociedad democratica, que ya han logrado quitar de en medio ellos solitos, sin ayuda de nadie. Segun se lo propusieron, lo hicieron, pero como son tan malos y taimados, han puesto en el Gobierno a un PSOE, para aparentar democracia. Si, ya veo que malos y retorcidos son. Segundo, la Iglesia es tan mala, que el Papa interviene cuando se cometen injusticias contra los Obispos con Franco. Si es que.... de verdad, son tan conservadores, que hasta censuran a Franco, por rojo. (y tambien como censuraban a Franco, le quitaron de en medio, pero pusieron a un doble, para aparentar tambien). JEJEJEJE, me parto con la argumentacion
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Vosotros segir con vuestra Gran iglesia, que yo seguire con mi rumbo, lo siento pero para escuchar a Fascistas ya tengo la COPE y vuestros otros medios de comunicacion, asco es lo unico que puedo sentir por gente asi, todos habeis echo incapie solo en una parte de mi predica y estan simple que no hableis de la otra, y es por que no teneis argumentos, yo puedo decir con orgullo que soy progre, al igual que vosotros podeis decir con orgullo que sois fachas. Leer la biblia con otros ojos y descubrireis cuan engañados estais, sois la antitesis de todo lo que vuestro mesias pregonaba. Fariseos
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DESDE AQUÍ INVITO A TODOS LOS PARTICIPANTES EN EL FORO A QUE ENVÍEN A SUS HIJOS PEQUEÑOS A BOSTON PARA SER MONAGUILLOS, A QUE NUNCA USEN PRESERVATIVOS CON SU PAREJA Y TENGAN 8 O 9 HIJOS EN 20 AÑOS DE RELACIÓN MARITAL Y LOS MANTENGAN REZANDO ROSARIOS Y YENDO A MISA, A QUE NO USEN CONDONES NI SIQUIERA SI TIENEN SIDA, A QUE JAMÁS UTILICEN NINGÚN MÉTODO ANTICONCEPTIVO. A QUE JAMÁS SE DIVORCIEN DE SU PAREJA INCLUSO SI LES PONE LOS CUERNOS O LES MALTRATA. A QUE NO ABORTEN SI LAS VIOLAN CON 15 AÑOS. A QUE SE OPONGAN AL MATRIMONIO ENTRE GAY, Y CONDENES SUS RELACIONES SEXUALES, Y SI PUEDEN DIVULGUEN TODO TIPO DE TÓPICOS Y PREJUICIOS SIN FUNDAMENTOS, A QUE PRACTIQUEN EL CULTO A LA PERSONA CON EL PAPA Y CON EL CURA DE LA PARROQUIA, A QUE VOTEN A UN PARTIDO DE DERECHAS QUE DESTRUYA LA SEGURIDAD SOCIAL Y SOLO BUSQUE EL BENEFICIO DE LOS PODEROSOS.
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Es de coña. Los obispos católicos españoles anuncian el fin de la democracia. La iglesia católica, tan democrática por dentro (el papa de Roma es elegido papa por sufragio universal, claro que sí) como por fuera, apoyando dictaduras a lo largo y ancho del mundo. La mejor de todas aquí mismo: cuarenta años de glorioso caudillaje nacional-católico. Y ahora denuncian el debilitamiento de la democracia. Venga, a reírnos todos. Jajaja. Qué chispa.
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"el Papa interviene cuando se cometen injusticias contra los Obispos con Franco" qué cosas hay que leer. Mira: mejor deja el franquismo, que las injusticias no se cometieron contra la jerarquía eclesiástica. La Iglesia fue colaboradora activa de la represión franquista. Y eso lo sabe cualquiera que no sea un lerdo o un malintencionado. Y ya debería haber pedido perdón al pueblo español por las atrocidades en las que participó por acción u omisión durante la Dictadura.
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QUE PASA SOCIATAS,COMUNISTAS Y DEMAS IZQUIERDISTAS,PODEIS AHOGAR ECONOMICAMENTA A LA IGLESIA,PODEIS PERSEGUIR A LOS QUE PIDEN LA RELIGION EN LOS COLEGIOS,PRATAR DE FACHAS A LOS CATOLICOS, PERO ESTAMOS EN DEMOCRACIA ¿ LO HABIAIS OLVIDADO ? POR LO TANTO TENEMOS TODO EL DERECHO PARA MANIFESTARNOS Y DECIR YA ESTA BIEN CON TODAS LAS INJUSTICIAS QUE QUE ESTE GOBIERNO ESTA PERPETRANDO EN CONTRA DE TODO EL QUE NO PIENSA COMO EL Y SI ES CATOLICO PEOR ¿ ESTAMOS EN DEMOCRACIA O EN UNA DICTADURA ESTALINISTA DEL ROJO ZP.
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Republicano confirmas lo dicho además de progre cursi, como sigas así entre lo cursi que eres y el esfuerzo que haces por aparentar ser tonto vas conseguir algún puesto en la directiva de IU. Adelante muchachote que de algo hay que vivir. Lo que me extraña es que no hayas dicho nada de Aznar ni de la Guerra de Irak, debe ser que estás perdiendo facultades
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La rancia oposición, el clero y sus armas radioparlantes son los últimos responsables de la crispación generada, después de veintiséis años de democracia. 2007 se recordará por la estupida sensación de absurdo a la que nos han querido someter...han vivido por y para ello y ahora tendrán, en marzo, su merecido. Otros reponsables directos, seguidores de los "purificados", a los que hemos de padecer en el lugar de trabajo, en la ventanilla de turno, ante el inevitable devenir diario, se tragarán ese día sus veladas amenazas.
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Soy católico (no practicante) y no entiendo a los que están aquí diciendo que lo son y a la vez llevandose por delante los 10 mandamientos de un solo golpe. Republicano tiene todo el derecho a decir lo que quiera mientras sea educamente, que lo es. No me extraña ver las opiniones que leo aqui sobre la iglesia con gente tan falsa
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A una catolica, ya quisieras tu ser catolica, por tu comentario se ve claramente que lo que alimenta tu fe es el odio y no el amor asi que de catolica nada de facha recalcitrante todo lo que quieras
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Catolica- ¿del Rojo ZP?, fijate tan metida tienes que estar en la derecha que crees que ZP es Rojo, esto si que es para morirse. jajajaja.y os recuerdo que vuestra iglesia a apoyado siempre que ha podido a las dictaduras fascistas, como con el pobre carrero blanco.
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REPUBLICANO, que majo eres. Me alegro mucho de que te declares progre, pero yo no soy facha (aunque ya se que para ti, lo soy). He aqui tu deformacion de la realidad, como no pienso como tu, soy un facha. Jejeje, claro majete. Por otro lado, ¿en que parte de tu argumentacion quieres que me centre? Dimelo y voy para alla, que a mi me encanta. ¿En que soy lo contrario de lo que predicaba (este si) "mi" Mesias?. ¿Con que ojos tengo que leer la Biblia? caray, sigues sin decir nada, salvo hacerte el ofendido. Hasta ahora, yo al menos, solo he contestado a tus comentarios. Tu, utilizas el insulto y ademas sales por la tangente. Si el decirte lo que pienso, e intentar razonarte en que creo que estas insultando a otros (que tanto te molesta a ti que insulten tu manera de ver la vida y pronto lo haces tu) y en qué creo que tu argumento esta equivocado, defendiendo el mio (eso debe ser lo que te molesta, que no te de la razon) es ser facha, pues tal vez lo sea, pero tanto como tu.
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"UNA CATOLICA": sólo con tus expresiones ya muestras lo "profundo" de tus convicciones. Puedes ser católica pero de cristiana no tienes ni las trazas. Alguien que descalifica a los demás por su ideología como tú lo haces demuestra su escaso respeto por los demás y por las enseñanzas de ese tal Jesucristo al que mancillas sólo con nombrarle. Por cierto ¿no has podido llevar a tud hijos a religión en el colegio? Supongo que respetarás que otras personas no quieran que los suyos reciban ese adoctrinamiento, ¿verdad?
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Nicodemo, Gracias por salir en mi ayuda pero precisamente por que yo tambien he sido catolico prefiero dejar que todos los grupusculares del difunto y ahora beato Escriba de Balaguer campen a sus anchas por este foro. Señores no se aprieten tanto el cilicio que la sangre no les llega bien al cerebro
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CRIA OBISPOS Y TE SACARAN LOS OJOS: Premio para ti, es el mejor comentario humoristico que he leido en el foro, ademas, de el mas cargado de topicos (jejejeje, y todavia acusas tu de ello a los demas) y de falta de respeto a las creencias ajenas. Ahora bien, has tenido su gracia (casi se me salta la lagrima y todo)
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jpm: aparte de insultar a los demás, ¿tienes alguna idea dentro de esa cabecita llena de serrín?
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Petazeta directamente no te he llamado facha, si tu quieres creer que iva para ti, alla tú. :)
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La EpC lo único que enseña es que hay muchos tipos de familia, por ejemplo. Que todo el mundo es libre de expresar lo que piensa. Que nadie tiene porque obligarte a determinadas cosas... por favor... cóge un libro de la asignatura y léelo, quizá te sorprendan los valores que hay ahí dentro.
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El anterior comentario iba por ti Nicodemo que se me olvidó especificarlo.
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Y que digo yo, ¿Qué tendrá que ver el ser católico con ser facha? ¿Qué tendrá que ver el ser progresista, todavía no he entendido el significado social de esta palabra, con leer el diario público? ¿Qué tendré yo que ver, por ser católico y defender unas ideas morales, con los crímenes franquistas, con la inquisición, con pedrastas (que yo creo que no sólo son los curas, verdad??), con la muerte de copito de nieve por preferir aparearse con un mono macho, yo que se ?. A ver si nos quitamos de una vez ese complejo de superioridad moral que algunos tienen aquí y que tanto les gusta escribir y vemos las cosas desde un punto más racional.
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Católica... como bien dice Rockero dejas bien clara en tu forma de expresar las cosas descalificando las ideas de otros de que palo vas en plan ultra. Tú haz lo que quieras y deja que los demás también lo hagan. No caigas en el error de la iglesia que no suelta a la gente ni de coña... pq mira que me está costando apostatar...
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Nicodemo, por mi parte, jamas le he dicho a Republicano que no diga lo que piensa, lo que si le he dicho es que lo justifique. Es algo que creo justificado, cuando te acusan de algo, te justifiquen la acusacion, no que te acusen, y no se sepa ninguna razon (si me detienen y me acusan de asesinato o de robo y no me dicen ni de quien, ni como ni cuando ni donde, me puede mosquear, y aqui lo mismo)
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Republicano: si lo de "fachas" se lo llaman ellos mismos para luego achacárselo a los demás. Es un truco muy viejo. Esas tretas dialécticas de baja estofa están muy vistas.
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Si ya hasta los obispos critican al Gobierno, debemos dar un aplauso a la oposición actual que ha logrado lo que nadie consiguio en 30 años de democracia: que los curas salgan a la calle a protestar por el actual Gobierno. Perfecto que esten los catolicos (que no los cristianos) en su derecho de manifestación, pero que pasaria si, en el seno de sus familias se produjesen los hechos que critican (homosexualidad, aborto, etc)? Lo que han venido haciendo durante 30 años de democracia y 40 de dictadura: irse a abortar a Londres, mandar al "niño" o "niña" desviado a estudiar fuera del pais, por el qué diran, y cosas por el estilo. ¿Como es posible que en pleno siglo XXI y con los adelantos cientificos que se ponen de manifiesto se pueda estar en contra del uso del preservativo? Ahora, para abusar de niños como ha hecho la iglesia en diferentes paises de este orbe, para eso no nos manifestamos. CONGRUENCIA, señores, CON LAS IDEAS QUE SE MANIFIESTAN.
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REPUBLICANO: reporoduzco textualmente tu comentario: "Vosotros segir con vuestra Gran iglesia, que yo seguire con mi rumbo, lo siento pero para escuchar a Fascistas ya tengo la COPE y vuestros otros medios de comunicacion, asco es lo unico que puedo sentir por gente asi, todos habeis echo incapie solo en una parte de mi predica y estan simple que no hableis de la otra, y es por que no teneis argumentos, yo puedo decir con orgullo que soy progre, al igual que vosotros podeis decir con orgullo que sois fachas. Leer la biblia con otros ojos y descubrireis cuan engañados estais, sois la antitesis de todo lo que vuestro mesias pregonaba. Fariseos" has llamado facha y fariseo a los que estan escribiendo post contestandote a ti, ergo, a mi tambien. Asi que ahora no te laves las manos, y no seas tu el Fariseo
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xxx, la superioridad moral es la de la derecha de toda la vida. Y la de las religiones. En particular las monoteistas. Qué tiene que ver el ser progresista con la ruptura de la familia? Que tiene que ver la ley del divorcio express con la ruptura de la familia? Acaso te obliga esa ley a separarte? Que tienen que ver los dirigentes del PSOE ahora con aquellos del 34? Tambien puedo empezar como haces tu. ¿Que significa ser catolico? ¿Que significa ser cristiano? Etc. Los primeros intolerantes son aquellos que aceptan dogmas, verdades absolutas.
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xxx: ser católico nada tiene que ver con ser "facha" o de derechas. Pero los que se empeñan en ello no son las personas de izquierdas. Son los ultraderechistas y fundamentalistas que tratan de apoderarse en exclusiva de ciertos conceptos. Si García Gasco dice unas burradas muy gordas (y falsas) como portavoz de la Iglesia, identifica a la Iglesia en su conjunto con esas ideas. Y si, de forma irresponsable, identifican a toda una confesión religiosa con un Partido Político, posicionan a la Iglesia en esa ideología y excluyen a todos los que no la comparten.
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JALEJO, te equivocas. Intolerante es aquel que impone dogmas, no quien los acepta. Si yo los acepto para mi vida, no soy intolerante contigo, salvo que te los imponga a ti y al resto. Esa norma de que nadie nos obliga a abortar ni a divorciarnos, tambien os es aplicable a vosotros: nadie os obliga a aceptar y a seguir las ideas y principios de la Iglesia Catolica. Asi que, ¿a que tanta queja?. Perdonadme, pero la Ley del embudo es un poco demagogica, que lo sepais
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Rockero, rockero no te enseñaron tus padres que no hay que meterse en conversaciones de gente mayor? Que mala educación.
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Petazeta: la jerarquía ecesiástica sí pretende imponernos a todos sus dogmas y valores. No dicen que sus fieles no se deben divorciar, lo que me parecería legítimo, sino que pretenden que nadie podamos hacerlo, compartamos o no sus creencias. No dicen que las católicas no deben abortar, pretenden que las que no lo son tampoco puedan hacerlo. No dicen que los católicos no deben casarse con personas de su mismo sexo, pretenden que los que no lo son tampoco puedan hacerlo.
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jpm: ah pero tu eres mayor? pues pareces un colegial de 10 años.
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La iglesia Católica huele a podrido.
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que se puede esperar de una secta mafiosa donde los hombres hablan de sexo pero no lo practican,hablan de matrimonio pero no se casan,y se creen que la virgen maria no folló para parir.Hay que joderse
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petazeta y la iglesia no impone sus dogmas?no lo ha hecho toda la vida a sangre y fuego?De que coño vas?
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Melchor, Gaspar, Baltasar, Culoroto y el otro
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Ya lo explicó bien el obispo de Tenerife: si los católicos dan tanto por culo es porque los porculizados van provocando.
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de la separación de poderes, porque no hace mas que intentar obstaculizar el funcionamiento de la justicia, para proteger a su criminal jefe.
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¿Desde cuándo manifestarse pacíficamente es ir contra la democracia? No arman tanto alboroto con los atentados etarras. Me río yo de estos demócratas. "Dime de qué presumes..."
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Esto escribió Bla, bla | 03-01-2008 17:46:04 - ¿del Rojo ZP?, fijate tan metida tienes que estar en la derecha que crees que ZP es Rojo, esto si que es para morirse. jajajaja. ---Pero si el mismo zp se declara rojo y las juventudes socialistas se llaman a sí mismas los nuevos rojos. La bloguera que llamó rojo a zp no se inventó el calificativo.
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Vamos a ver ROCKERO: en mi pueblo, las pretensiones son licitas. Yo puedo pretender muchas cosas, eso no supone ninguna imposicion. Ponme ejemplos reales de imposicion. Pero que sean reales, ya que el salir a la calle a pedir cosas, no es imposicion, el decir lo que creemos correcto no es imposicion. Ponme ejemplos reales de actos de chantaje, o de imposicion. Pero no tires la piedra y escondas la mano
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Anabel. Hablame de ahora, que no soy responsable de los actos de mis antepasados. ¿Te he impuesto creer algo de lo que yo creo? Si es asi, dime cuando, y si no, no acuses de cosas falsas ¿de que vas tu con esa autosuficiencia y superioridad manifiesta con la que regalas en tu comentario?
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A los leones, grito el Cesar Zapatero. Y el populacho estallo de júbilo.
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La guerra "ilegal" de Irak ya no vende, el Prestige esta muy lejos, el Yak no chuta, ahora toca la Iglesia rebelde...lo tienen claro, los progres de pacotilla manipulan de p.m., pero la Iglesia tiene mas conchas que un peregrino y cuando PPepiño & cia van los curas ya vuelven... No van a conseguir enervar a nadie porque nadie va a entrar al trapo...los que aqui expresamos nuestra opinion desde el punto de vista anti -Psoe sabemos que en persona no habria manera de mantener una conversacion medianamente civilizada con muchos de los ¿progres? que aqui se manifiestan...son muy fanaticos. Por ello pienso que la insistencia del Psoe en dar la vara con este asunto es ya de una pesadez suma...
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exijo a publico.no me vuelva ha censurar la contestacion que le daba ha petazzeta,donde doy la direcion del pais,el articulo es teclear en google.Noticias del resistente Galileo el pais.com,como el Papa Razinger enmendo la plana a Juan Pablo II e impuso su dogma
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Probablemente los leones se indigestarían. Tanto Rouco como Cañizares parecen bastante correosos.
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Iglesia son el Papa, los cardenales, los obispos sus propiedades (artisticas, rusticas, inmobiliarias, mercantiles), los demas catolicos sois "iglesia" gente de a pie, mileuristas de la IGLESIA. Pertenceis ( exactamente "perteneceis" ) a la IGLESIA que no practica ninguna clase de democracia interna, que procuran que sus misioneros pisen poco las casas madre de sus ordenes respectivas, no vaya a ser que contaminen con enfermedades o ideas raras sacadas de lo que ven y viven, y eso os guste o no es la IGLESIA. Os quedan pues dos salidas; o los poneis en su sitio y exigis democracia interna y en los nombramientos o la otra salida que os queda será iros del CHIRINGO porque de buena fé os habeis equivocado. No en vano la idea mas preciada de esa IGLESIA, esta vez sí con mayusculas, es que vosotros sois el "rebaño", y ellos los "pastores" y claro así acabais, trasquilados
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Se esté o no de acuerdo con la Iglesia una cosa sí hay que reconocerle: es valiente, no se acomoda a la situación, defiende su mensaje contra viento y marea. En una sociedad anómica donde los partidos políticos quieren moldear la sociedad civil a su gusto, manipulan la Administración, los medios de comunicación, la Justicia, que es un remedo de la misma, intentan imponer la moral ciudadana y personal, y se condena al ostracismo cualquier opinión fuera de lo "políticamente correcto" hay que saludar con alborozo cualquier iniciativa , cualquier manifestación capaz de hacer frente al "statu quo" reinante. El PSOE, si de verdad fuera democrático, debería alegrarse de que todavía subsistan voces discrepantes frente a la tiranía de las conciencias que pretenden imponer. Y lo mismo cabe decir de la tibia defensa del PP
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Eduardo Haro Tecglen,a la cúpula eclesiástica y a la derecha conservadora hizo mención de ellos, no hace mucho, antes de su muerte, en la columna del periódico donde escribía: CRISTOFASCISTAS.
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Ya he visto varias veces lo de que "por una manifestación" nadie se queja de que salgan a la calle... yo me quejo de que son unos mentirosos en sus declaraciones y unos intolerantes. Ya lo dije por ahí: En el desfile del orgullo gay siempre hay cuatro picajosos ultras dando el coñazo... ¿ha habido en Colón algún colectivo de los que la iglesia siempre ataca haciendo lo mismo? NO. Eso es suficiente.
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Artur
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Estos no tendran que actuar como Llamazares siempre gozaran de los medios para hacer oir su voz
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Petazeta 03-01-2008 19:05:38 (disculpa por el retraso pero uno tiene una vida fuera de esto): te he puesto tres ejemplos muy concretos de cómo la Iglesia intenta (sin conseguirlo afortunadamente) imponer a la gente que no comparte su convicciones. Y digo imponer porque trata de impedir que los ciudadanos (sean o no católicos) puedan divorciarse, contraer matrimonios homosexuales o practicar abortos. Eso es imponer porque no lo hace como un criterio para los católicos (lo que me parecería perfectamente lícito) sino como una imposición legal para toda la sociedad. Esto es evidente. Y además acusan al gobierno de antidemocrático por aceptar esos planteamientos que encima no son compartidos por la inmensa mayoría de la sociedad. Son ejemplos concretísimos.
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Un poco de historia eclesial para recordar (I): Pío XI animó a los católicos italianos en las elecciones de marzo de 1929 a que votaran a los fascistas, y calificó a Benito Mussolini como "un hombre enviado a nosotros por la providencia". También firmó un concordato con la Alemania nazi el 20 de julio de 1933 y que implicó la imposición del código de derecho canónico en Alemania y la desarticulación de la intervención política de los católicos, con lo que los nazis quedaron sin oposición legal alguna en su país. Este mismo papa es el que calificó de cruzada el golpe de estado fascista en España. Esta es la iglesia del amor.
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Artur : Convivimos con unos catolicos que no respetan a sus gobiernos. Solo siguen las ordenes de un GURU vestido sencillamente de PRADA... Y eso ¿les parece bien?
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elena: ¿sabes lo que es un troll? una persona que recorta-pega lo mismo cienes y cienes de veces (entre otras cosas). Es decir: tú. Este textito, que no aporta nada a la discusión (valiente puede ser alguien y a la vez ser injusto y canalla y cosas mucho peores), te lo he leido ya alguna vez antes.
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"Todo el mundo tiene su sitio y derecho a tener derechos, piense como piense y profese una religión o no la profese" (zp dixit)--------Menos los católicos, a los que se acusa de ir contra la democracia por expresarse en la calle.
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Historias eclesiales para recordar (II): El papa Alejandro VI (finales del siglo XV, principios del XVI) tuvo hijos en número sobrado como para desempeñar todos los rentables ministerios cuyo otorgamiento quedaba en manos del papa. De madre no precisada habían nacido: Girolama, Isabel y Pedro Luis, que sería el primer duque de Gandía. Siendo ya cardenal, hacia 1467, tuvo por amante a Vannozza Cattanei, de cuya relación fueron fruto: Lucrecia, César, Juan y Godofredo. Aún se le reconocen otros hijos de la tercera de las amantes "estables": Julia Farnesio. Los utilizó a todos en el desarrollo de sus planes políticos, particularmente a César, comandante de los ejercitos papales y a Lucrecia, cuya belleza y atractivo usó como señuelo para captar por vía matrimonial a quienes le convenía tenerlos como aliados. Todo un ejemplo de honestidad y honradez. ¿Qué autoridad moral puede tener la iglesia para inculcar moralidad con conspicuos y destacados antecedentes como éste y otros muchos?
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Los católicos (mejor dicho algunos católicos fundamentalistas) tienen todo el derecho del mundo a manifestarse donde les dé la gana. Y el resto de los ciudadanos y partidos y organizaciones tenemos el mismo derecho a criticarles lo que nos venga en gana.
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Memoria eclesial (III): Según Tomás de Aquino, doctor de la iglesia, filósofo oficial de la iglesia, patrono de todas las escuelas y universidades católicas: la mujer es psíquicamente inferior al varón, una especie de hombre "mutilado y malogrado". ¿Qué pueden esperar las mujeres de una religión que eleva a los altares personajes que opinaban de tal guisa?. Esta es la iglesia de la igualdad de género.
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Memoria eclesial (IV): La doctrina clásica del pecado es obra de Agustín (san Agustín) el cual calificaba al amor sexual de "deleznable e infernal". Con posterioridad y recogiendo este principio el papa Pío XI consideraba la anticoncepción como un acto contranatura, y afirmaba que los que disfrutan del placer con anticonceptivos obran "criminalmente". ¿Cómo podemos esperar con estos mimbres ideológicos que los actuales jerifaltes eclesiales acepten los cambios culturales y sociológicos habidos en torno a la libertad sexual, el concepto de familia, el divorcio, ni tan siquiera, el uso de los preservativos que todavía critican groseramente? Para ellos, todo eso es pecado.
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Ergo: Tenemos democracia aun a pesar de la iglesia, no gracias a ella. Ni es una institución internamente democrática, ni le gusta la libertad de pensamiento, a la que teme, ni le interesa la pluralidad de creencias e ideologías pues pierde clientela, ni asume la posibilidad de otras relaciones humanas, de otras tendencias sexuales, de otras agrupaciones familiares, por temor a perder ante sus seguidores el monopolio en la interpretación de la palabra supuestamente divina...la suerte que tiene la iglesia es que nos encontramos en un estado democrático donde se respetan todas las ideas y creencias, incluso las no democráticas, siempre y cuando se defiendan con la paz y la palabra. La iglesia, por consiguiente, podrá decir todo lo que considere oportuno y le venga en gana, pero la sociedad española, ya es mayor de edad y no se la engaña tan fácilmente.
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A XXX/ Una pregunta. Yo creo que nadie, sea cristiano o no, niega el valor y sacrificio humano, sobre todo de los misioneros, que hace la iglesia en ayuda a los más necesitados pero lo cierto es que sin las aportaciones de fuera (y esto no se comenta nunca, o pocas veces) no se podría hacer lo que se hace. Por otra parte las preguntas de: Cuanto valen los hospitales, colegios, casas de acogida, enseñanza gratuita etc.? cuanto se ahorra el gobierno? y aquí entiendo yo el valor económico. Pues no se sabe...Porque que yo sepa, la iglesia no tiene la obligación de presentar a hacienda (ni lo hace) una declaración de la renta, de inversiones millonarias como la del fracaso de Ciscartera, ni del patrimonio que posee. Con los mejores deseos.
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PARA ROCKERO Y OTROS COMO TU. SEGURAMENTE TE GUSTA MAS QUE EN LOS COLEGIOS E INSTITUTOS DEN EL CORAN,LAS NIÑAS Y JOVENES CON SUS PAÑUELOS, EL ADOCTRINAMIENTO E. PARA LA CIUDADANIA DE ZP. ¿ ZP EL ROJO? PUES CLARO, QUE ESTO NO ES UNA DEMOCRACIA PARA LOS CATOLICOS, ES MUY CIERTO,PORQUE SINO, YA ME DIRAS LO QUE ESTE GOBIERNO ESTA HACIENDO CON TODO EL QUE NO "COMULGA" CON SUS DESEOS Y SUS DELIRIOS,EL QUE ESTA A SU LADO DOBLANDO EL ESPINAZO ESE PUEDE ESPERARLO TODO. YO SOY CATOLICA IGUAL QUE MI FAMILIA Y CON MUCHISIMO ORGULLO. ROCKERO TIENES ALGUN IDEAL, YO CREO QUE ERES ESTALINISTA.
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Catolica... me parece que tú oyes campanas y no sabes por donde... A los que no comulgamos con la iglesia nos da igual que tú no abortes, que no te divorcies o lo que te dé la real gana hacer. Lo que nos toca la moral es que tampoco queráis que otras personas si tengan el derecho a hacerlo. Eso sí que es imponer. En fin... como dicen los ingleses... hay luz, pero no hay nadie en casa.
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MAS PRUEBAS: <a href="http://www.madrigal-aatt.net/columnas/jcm/imagenes/anuncio_1934.jpg";> PROPAGANDA ULTRACATÓLICA EN LA II REPÚBLICA</A> Año 1934, se quejaban en la II República (estado laico aconfesional) y ahora están igual.
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Si la religión es el opio del pueblo éste papanatismosocialismo que nos gobierna es la dormidera de las mentes acomodadas. Y creo que las dos afirmaciones son ciertas, pero cada uno es libre de vivir su vida. Salud y libertad
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A una Catolica,la moral nunca esta por encima de la constitucion,tambien puede ser moral la ablacion de clitoris y no por eso se va ha permitir,sigue con tus creencias y no os arrogueis lo de familias Cristianas,decid Catolicas no teneis la exclusividad del Cristianismo
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los católicos no deberian tomar en vano la palabra DEMOCRACIA, ya que es ella la que garantiza su libertad. Y sus altos representantes deberian saber que si bien son libres para decir lo que quieren contra el gobierno no pueden esperar que eso no signifique un posicionamiento y que tenga en la sociedad ( en contra y a favor ) una respuesta.Es curioso, pueden gritrar que el laicismo conduce al fin de la democracia cuando durante 40 años de dictadura española el laicismo no existia ni en el diccionario.
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La iglesia puede manifestarse, dar su opinion existe una cosa que se llama libetad de expresion y todos tenemos derecho a utilizarla, aunque aveces moleste. Estaria bueno que los ciudadanos y otros colectivos tuviesemos que crear un partido politico para poder expresarnos. No se manifiestan los sindicatos y otros colectivos ejerciendo sus derechos hacerlo, porque no se pueden manifestar los catolicos?. Se nota que han pegado en la espinilla del gobirerno. Pues Pepiño y seguidores a joderse y aguantarse, no les queda otra.
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Para la de Católica (supuesta): a mi no me gusta que en el colegio del el Corán ni la Biblia ni ningún otro libro religioso. En los colegios los niños y niñas deberían ir a aprender, no a que les laven el cerebro con supersticiones. me parece cojonudo que en tu casa seais muy católicos, vamos que me la suda. Por cierto, ¿en qué te ha peseguido este gobierno?. Porque hasta ahora no has dado ni una razón coherente, sólo insultos y lugares comunes. Ah, y no soy estalinista. Me considero una persona moderada de izquierdas. Claro que supongo que para tí hasta Fraga es un peligroso socialista. Un beso (uy perdón que es pecado sin casarse).
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La Angels Barceló os va a poner falta, Javieres Ges y tal
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A una Catolica. No termino de comprender porque no puede respetar las ideas de los que no son como usted. Soy catolica porque me bautizarón al nacer y supongo que así constará; no obstante no creo en la empresa más antigua de la historia, la iglesia. Para hacer una valoración correcta de lo que es esta empresa hay que mirar atrás, menudo poder llegó a tener en la Edad Media...Entonces no interesaba que el pueblo aprendiese,ni a leer, ni a nada (era mucho más fácil,muuucho más fácil tratarles como borregos).Yo respeto sus creencias, me parece estupendo, pero no debe ni puede imponer esas creencias a nadie, viva su vida como quiera y por favor dejenos vivir la vida a los demás como queramos.
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... acaso algún Obispo quiere legalizar la pederastia????
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Si tanto les gusta la democracia y la libertad, pues nada, les damos taza y media y todos contentos. Que el PSOE incluya en su programa electoral la promesa de que hará cumplir a la iglesia católica las leyes de protección de datos personales y las leyes de protección de los consumidores y tiene un voto mas asegurado para las próximas elecciones Obligando a la iglesia a respetar las leyes podremos conseguir simplificar los trámites para darse de baja de esa entidad privada. También podríamos obligarles a borrar todos nuestros datos personales de sus archivos privados. Si el gobierno tomara esta justa medida, saben ellos, los del fuego eterno, que hasta Dios se borraría de ese esperpento de asociación privada.real de
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Verle la cara al amiguete Llamazares y ver a una persona frustrada es una sola cosa. Es penoso este personajete que ha hundido en la miseria a su partido IU al haber engañado solemnemente a sus votantes convirtiéndose en un vulgar apéndice del PSOE y sin identidad propia. Cualquier espumarajo que salga de la boca de este individuo es irrelevante para la casi totalidad de la población española. Da Vd., simplemente, pena.
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¿Qué hace en portada una noticia de hace 2 días?
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Del problema del azrobispo de Granada, en el que le acusaban de acoso a un subordinado(el parroco de la catedral creo)y se defendia diciendo que el y la archidiocesis solamente aceptaban los castigos que le impusiera un tribunal eclesiastico no el representante de un tribunal constitucional y regido por el Juez Torres. Es decir para unas cosas el tribunal eclesiastico(segun convenga) y para otras teneis los mismos derechos que el resto de los mortales.VAMOS YA QUE CADA VEZ SE OS VE MAS EL PLUMERO.
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TE PREOCUPA QUE SE SIGAN DICIENDO VERDADES HACE 2 DIAS? PUES ENTONCES DEJA A LA GENTE TRANQUILA QUE LO TENGA HASTA MARZO SI HACE FALTA, QUE NO SERIA MALA IDEA
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Tormenta perfecta para el gobierno. Cada colectivo tiene todo el derecho del mundo a defender su posicion, moleste a quien moleste. No defendieron los "titiriteros" el canon digital y el gobierno les dio alas en todo momento ante semejante ladroncidio, y nadie del gobierno salio a decirles nada al contrario, entonces porque no otros colectivos pueden manifestar sus posiciones y salir a reivindicarlas en las calle o donde les de la gana, como hacen otros. Venga menos lobos y a controlar la economia que falta nos hace.
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El "nacionalcatolicismo" como dice Don Mariano Fernandez Bermejo, le debe poco a este gobierno, no como otros colectivos que le deben pleitesia ya que les da siempre licencias y prebendas. Como existe la libertad de expresion aunque a muchos les guste bastante poco dicha libertad, mas cuando se les critica ante realidades terrenales pero asi es la vida y la politica. Y la familia y la iglesia tienen todo el derecho del mundo a manifestarse, y lo que esta haciendo el gobierno y sus voceros es simplemente hacernos creer que estar a favor de la familia y la iglesia es un cuento ya antiguo ante la progresia.
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¿Qué pasa, ha venido todo hazteoir a defender democráticamente su derecho a imponernos sus absurdos dogmas? Iluminadme, por favor: ¿por qué tener relaciones sexuales con preservativo es malo y justificar el abuso a menores de 13 años con el argumento de que "algunos, si te descuidas, hasta te provocan", como ha hecho Bernardo Alvarez, es bueno? Tenemos un problema muy grave dejando la educación de nuestros niños en manos de gente así. Si queremos defender a la familia, debemos alejar a los curas de nuestros hijos.
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Puaff... Basura de clero católico de este país. Ya jode, despues de vivir del cuento con exenciones de impuestos, ingresos pagados por el Estado con los impuestos de todos los ciudadanos, no por sus feligreses, y viviendo como reyes en sus palacios episcopales y con sus púrpuras imperiales, algo nada acorde con las enseñanzas del que dicen su Maestro, encima se dedican a desetabilizar el Estado y llevarnos a la lucha fratricida otra vez. Luego se extrañan de que un parte de los españoles, tras siglos de injusticias amparados y producidas por la Iglesia, siempre aliada de los ricos, se tomaran su pequeña venganza (que critico por haberse dirigido contra el patrimonio artistico) quemando iglesias (no todas ni mucho menos) por todo el país. Pareciera que desean repetir su puta cruzada.
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Rockero: yo tambien tengo vida fuera de esto, jejeje, y como ves, tambien tardo en contestarte, lo siento por ello. Yo tambien te he dicho claramente que defendemos lo que creemos correcto, y eso, algunas veces, es ir contra leyes establecidas. En nuestra moralidad, se nos dice claramente que cuando una ley va contra la ley divina, debemos cumplir antes la ley de Dios (luego, nosotros los catolicos, no debemos cumplir esas leyes del aborto, divorcio, "matrimonio" homosexual, etc), pero no es que lo diga la Iglesia, es que lo creemos Palabra de Dios. Por otro lado, afortunadamente, existe un Gobierno democratico, y es ese Gobierno quein legisla (junto con el Parlamento). Nosotros salimos a la calle y decimos lo que creemos correcto. Si no se cambia la ley, es democratico, genial y nosotros lo aceptamos, aunque no por ello tenemos que callar. Si algun dia llega otro Gobierno y cambia esas leyes (siempre que sea democraticamente, claro esta), entonces, los demas podreis salir a la calle a decir que no os parece bien, pero lo tendreis que aceptar ¿o no?. Ese es mi razonamiento. Los Catolicos decimos que no nos parece correcto, y decimos que nos parece moralmente peligroso. Esa es nuestra opinion. Pero la Iglesia, no legisla, solo se manifiesta, como todos los demas hacen. Un saludo Rockero
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Pau, usar el preservativo es malo, porque va contra el principio catolico de estar abierto a la vida (este concepto no te sera dificil de entender, espero). Lo del los comentarios del Sr. Obispo Alvarez, una vez, lo tergiversas, el no ha justificado nada (yaya, que tu mejor como los burritos con orejeras, mira solo lo que quieras ver)
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