Gabilondo denuncia el exceso de universitario
"Hay más estudiantes de Derecho en Madrid que en todo el Reino Unido", ejemplificó ayer el ministro de Educación
Alumnos de Bachillerato se examinan en Madrid de Selectividad.Miguel g. castro
El reloj de arena del sistema formativo español. Demasiados universitarios, universalización de la educación desde la edad temprana, pero un enorme hueco por conquistar en el medio. En España faltan titulados medios. Tantos que para alcanzar la media europea se deberían doblar. El ministro de Educación Ángel Gabilondo, denunció ayer que existe un exceso de universitarios que obliga a replantear el papel social de la universidad.
"Hay más estudiantes de Derecho en Madrid que en todo el Reino Unido", explicó el ministro durante una conferencia en la escuela de verano Jaime Vera, de la Fundación Ideas. La rama de Ciencias jurídicas y Sociales ocupa el 50,9% de los matriculados en España donde cada año se gradúa una media de 187.000 personas.
Gabilondo siempre ha señalado que la amplia tasa de escolarización universitaria que existe en España (un 24% de la población de 18 a 24 años) es positiva y que corresponde a un esfuerzo de toda la sociedad en las últimas décadas. Sin embargo, contrasta con la falta de estudiantes en formaciones profesionales y artísticas, que "son también educación superior".
El ministro señaló el desajuste en una conferencia titulada "Igualdad de oportunidades y educación". El problema, a su juicio, es el futuro que tiene esta proliferación de estudiantes universitarios con respecto "a su empleabilidad, a su productividad, y a las demandas de la sociedad". Al respecto afirmó que la universidad "no tiene que adaptarse a la sociedad, pues forma parte de ella, sino que tiene que aspirar a transformarla", informa Efe.
Titulados medios
La falta de titulados medios que en España es un 15% inferior a la media de los países de la OCDE muestra su peor cara en el nivel de formación de los parados. Cerca de un 60% de la población desempleada apenas cuenta con el graduado escolar en su currículo.
El ministro recordó que en 2020, "el 85% de los trabajos de Europa debe ser cualificado", y explicó que esa meta no se alcanza sólo a través de la universidad. "Tenemos que valorar socialmente la Formación Profesional (FP) como educación superior porque de verdad lo es", destacó Gabilondo.
El objetivo de aumentar las matrículas de FP como salida a la crisis teniendo en cuenta que la empleabilidad de sus graduados es muy elevada.
56 Comentarios
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Bien, el ministro nos cuenta estas cosas, tomamos nota... Pero digo yo: ¿no debería ser el ministro quien nos estuviese hablando de qué medidas ha adoptado para modificar el sistema, en lugar de simplemente contarnos lo que ya sabemos, que el sistema actual no funciona?
Lo que pasa con la educación en este país cada día que pasa es más surrealista.
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Solo falta que se queje de que los estudiantes estudian y aprueban.
Todo un elemento pijiprogre zapateril este señor menistro.
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¡¡ Hostia !! .................. ¿Y no podía haber sido en cualquier otra universidad pero que no empiece por "Val" ni "Mur" y acabe en "cia" ???
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A LOS BECARIOS DE INTERECOÑOMIA QUE YA SE QUE HACEIS HORAS AQUI, QUE PASA QUE TENEIS CUPO, PORQUE DUDO QUE ALGUNO DE VOSOTROS SEPA DIFERENCIAR LA LITERATURA CON LA EDUCACIÓN, HE VISTO QUE HAY "HERUDITOS" QUE REPITEN MENSAJES Y REPITEN MENSJES MAS LARGOS QUE LA BIBLIA. ENTIENDO QUE TENGAIS PROBLEMAS PARA DIFENCIAR, PUES LOS MEDIOS IGUAL SON DIFERENTES, PERO CHICOS DONDE ESTA LA LIBERTAD DE EXPRESION, EHHHHHHHHHHHH
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el ministro omite que españa , y sobre todo Andalucía, es la zona de Ëuropa con más analfabetismo, y que quien no llega a la universidad no llega a ningún sitio; el problema está en la ESO , y con la desmotivación y el fracaso que terminan, pocos se van a fp, y si lo sacan todo pues claro se van a la universidad -y un orgullo para sus padres, que poca educación han tenido-. El ministro también omite que durante muchos años se han alegrado de ese 24% de estudiantes universitarios, por dos razones 1) mas puestos de trabajo mal pagados de profes (un profe contratado no llega ni a los 800EUR, al menos en el sur), y 2) menos parados que cuentan puesto que están estudiando. Comparar andalucía con europa es una falacia, distintas son otras comunidades (con más derechos, más autonomía, y MAS dinero), pero lo que es el sur no tiene NADA que ver ni con el norte de España ni que digamos con alemania, holanda o reino unido, por mucho que nos digan lo contrario. Como buen académico debería contextualizar las cifras.
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Cuando yo estudiaba hace 25 años, le decían a mis padres:su niño no estudia, tendrá que ir a FP. Y lo decían de forma casi despectiva. La realización humana pasaba por entrar en la universidad. Te decían que no serías nada si no estudiabas allí. Espero que ahora se giren las tornas. Aunque para eso creo que hay que quitarse de encima más de un estereotipo.
Al margen de auténticos apasionados por el saber, ¿cuántos jóvenes se desvivirán por entrar en la universidad por ser eso lo correcto y normal?.
Opino que la más dura misión de un gobierno es precisamente definir: Qué es 'normal'. Ánimo, Gabilondo, define la parte que te toca, que no es pequeña.
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Este ya se va quitando la careta neoliberal derechista propia de los eurogringos neoliberales extremos que mandan en la UE de colonias gringas
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Si la gente no estudia Formación Profesional y se tira a la Universidad es porque esta oferta educativa no tiene todavía el reconocimiento social ni la calidad que debería tener y que tiene en otros lugares de Europa.
Eso se solucionaría invirtiendo para consequir una formación de calidad. Sin embargo ésto es incompatible con la nueva línea neoliberal de su gobierno basada de recortes en la inversión pública, ¿verdad ministro?
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La oferta de plazas deberia ajustarse a la demanda del mercado, a si se solucionarian los problemas, pero si cada uno puede estudiar lo que le venga en gana pues asi estamos, con el paro universitario y la falta de FPs
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El PSOE convirtió la Universidad en un organismo en la práctica independiente de los poderes públicos, por lo que se ha convertido en algo no está al servicio de la sociedad sino de si misma. Para eso, que las privaticen y que no tengan que pagarlas los españoles, que sale muy, pero que muy caro. La endogamia es insoportable y el nivel es tan bajo como mostraron los estudios internacionales que se publicaron el pasado año. Es increible por absurdo, que un ministro del PSOE se sorprenda de cosas como esta.
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Primero tenemos que aguantar a una ministra de cultura diciendo textualmente que "la cultura no puede ser gratis", y ahora a sufrir la tontería de un ministro de educación quejándose de que tenemos demasiada gente con estudios superiores. Cuánta desfachatez pagada a escote público.
Por muy cierto que sea que la educación en España no vale para nada ni nadie la valora lo más mínimo, es lo más básico que tenemos y lo único que nos libra de una esclavitud mental al sistema estúpido en que vivimos.
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El verdadero problema de la Universidad española es que su calidad es mínima. En el ranking realizado hace un par de años, la primera universidad española se encontraba en el puesto 140. El desprecio que se tiene en España a las Ciencias, con pocas horas y muy mala dotación en ESO Y Bachillerato, hace que buena parte del alumnado se decante por carreras como Derecho. La FP se concibe fundamentalmente como una salida a los "malos estudiantes", por lo que de continuar con esta filosofía nunca tendrá consideración social ni la calidad necesaria.
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Ya le oí al ministro en una entrevista en "la ventana" de la SER que decía que había que incentivar a los adolescentes para que estudiaran FP. Este hombre no pisa suelo. Los trabajadores vemos en nuestras empresas cómo se contrata a chavales de FP con contratos de formación, al 60% del salario base el 1º año, el 75% el 2º año y cuando se acaba, la empresa le echa para formar a otro chaval, poniéndole a sacar fotocopias, archivar, coger el teléfono.... todas labores con mucho contenido pedagógico. ¿Este hombre piensa que vamos a incentivar a nuestros hijos para que sean mano de obra barata? Debe de echar de menos sus años de estudiante cuando solo iban a la universidad los hijos de los señoritos.
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La universidad como centro de difusión de cultura y progreso o como engranaje clasista del proceso productivo.
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pues razón tiene porque al paso que vamos con tanto universitario con la carrera acabada encontrar un fontanero, por citar una profesión, va a ser una tarea muy dura. vivo en una población de 30.000 habitantes y hay mas de cien abogados y solo cuatro fontaneros. luego dicen los universitarios que no hay salida en el mercado laboral.
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es normal que le choque el número de estudiantes con respecto al número en el Reino Unido. sé de que hablo pues hice allí mis estudios universitarios. ese país es tan clasista que no son tantos como aquí los que pueden acceder a una educación/formación. no obstante sí es verdad que no sirve de nada. el nepotismo es rampante en España y decir que tienes estudios o experiencia te puede ayudar a pillar ese ansiado empleo en la heladería del barrio frente a un ex-presidiario y junkie, aunque no frente a un inmigrante.
hábleme del enchufismo hombre, del enchufismo: el vuestro por ejemplo, el de los Prat, el de los Milá, el de las sucesiones toreras y futboleras por hablar de lo más evidente.
venga, échale cojones y dime qué alternativa tenéis ya para cuando se vislumbre el fin del capitalismo como sistema social.
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unos señores llamados tecnocratas, hace ya mucho pero mucho tiempo, cometieron uno de los errores más graves en la educación de los jovenes, pues se cargaron una cosa que se llamaba BACHILLERATO LABORAL y asi nos va desde entonces, porque la FP no le llega ni a la suela del zapato. Recuperen el BACHILLERATO LABORAL y tendremos mano de obra de calidad y con buena salida para el mercado laboral.
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La plaga neoliberal impone mensajes interesados, burdos y muchas veces contradictorios. Por ejemplo: "los trabajadores no consiguen empleo porque están poco cualificados" versus: "hay demasiados universitarios cualificados".
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La cosa es sencilla: a los neoliberales les van sobrando cosas y, a capricho, las eliminan. Sobran inmigrantes, sobran funcionarios, sobran pensionistas, sobran personad dependientes, sobran universitarios... Coñe, va a resultar que sobramos todos menos los tiburones financieros...
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En este caso, ya vemos el plan laboral de los neofachas del psoe: quieren una legión de repartidores, subalternos y camareros sin cualificar porque nosotros somos una economía de trilerillos oportunistas con palillo en la boca, constructores cabroncetes, ñapas que no pagan impuestos... El resto: relleno.
Lo dicho: no quieren gente cualificada, quieren material humano de usar y tirar para una economía de la Señorita Pepis.
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Madre, ¡qué país!
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O no se ha entendido lo que quería decir en mi primer comentario #3 o se ha entendido demasiado bien...
España necesita una verdadera revolución en su Judicatura. Antes de pasar las oposiciones para ser Juez hay que ser abogado y/o licenciado/a en Derecho.
Que en una Comunidad Autónoma como Madrid, donde reiteradamente se vota al PP, se concentren tantos estudiantes de Derecho como en todo el Reino Unido es, cuando menos, significativo...
¿Van a ser abogados y jueces de mentalidad abierta y progresista?... ¿Tibios?... ¿O como los defensores de los gurtelianos y/o espías?... ¿Qué ideología prima en la Facultad de Derecho de Madrid? Decídmelo los que me freís a negativos y así sabré a qué atenerme. Gracias!
PD: No vale decir que la profesión se ejerce al margen de ideologías... No. La profesión se ejerce basándose en unos principios mínimos... (El Ilustre Colegio de Abogados de Madrid se manifestó en contra de las escuchas que el juez Garzón había autorizado en los interrogatorios del caso Gürtel, por si alguien no lo recuerda... ) Un saludo!
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Me parece sumamente incoherente lo que dice y lo que ha hecho hasta ahora este ministro. No se puede decir que sobran universitarios y faltan grados medios de FP y luego hacer una reforma del acceso a la universidad que desvirtúa la función de la formación profesional. Hasta este año los alumnos procedentes de un grado medio tenían acceso a cualquier carrera dentro de un cupo; este año han entrado sin límite y sin pasar una prueba de acceso como la que pasan los de bachillerato. La consecuencia ha sido que en determinadas carreras como las biosanitarias, a excepción de medicina, se han adjudicado más del 50% de las plazas a los estudiantes procedentes de formación profesional. O sea que vestimos un santo y luego lo desvestimos para volver a vestir al santo de siempre. Con este sistema lo único que se consigue es que la FP sea una vía más de acceso a la universidad para aquellos que no les dio la nota en su día. Y que estos ocupen plazas en la FP y gasten recursos, escasos, en detrimento de aquellos que realmente quieran esa formación para su inserción en el mercado laboral.
Que nadie vea en lo que digo ni un poco de clasismo, simplemente no entiendo que se pretenda potenciar la FP para que en el mercado laboral haya más técnicos y se haga una reforma que lo único que va a conseguir es que se gaste un dinero en una formación que no va a servir para el fin que pretende.
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¿Y que pasa con Medicina? ¿Acaso no faltan médicos en España?
¿Porque a un español le exigen una nota de corte para ingresar en la Facultad, por encima de 12 y a un extranjero le exigen 4 puntos menos?
¿Discriminando a los españoles pretenden integrar a los extranjeros!
¡Igualdad si, pero para todos!
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Cuando los hijos o nietos de Gabilondo, Zapatero, Botín o Juan Carlos de Borbón estudien FP los míos dejarán la idea de ir a la Universidad para cursar también FP.
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liliputiense , #3 , que Andalucía es tenga los peores índices de alfabetización no te lo crees ni tu. Mira los datos de otras comunidades, por ejemplo Valencia.........
Y si un profesor del sur, como tu dices, no cobra más de 800 euros será porque trabaja en un colegio concertado o privado regentado por la santa madre iglesia y de esos conozco unos cuantos por otras comunidades que hacen lo mismo, pagar una miseria. El estado paga muy bien a sus profesores a comparación de tiempos pretéritos. Pero lo que me ha dolido es que aún la gente o bien ignorante o bien malintencionada siempre tenga en la boca a Andalucía para soltar chorradas, hemos progresado mucho en los últimos tiempos y más que lo haremos por mucho que les pese a diversos individuos del resto de España.
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#5 liliputiense 25-07-2010 01:42
Te has quedado como Dios, ¿eh? ¡Menuda empanada llevas con Andalucía!¿Nosotros analfabetos? Y tú, ¿qué?; ¿lumbreras porquetumamálodice?
Cualquier ataque a los andaluces, incluso en medios tan poco ultramontanos como Público, se premia con mogollón de positivos.
Para los de más allá de Despeñaperros, cuando no somos objeto de burla permanente, es porque pretenden que hagamos estadística con el Congo.
¡Mandan huevos! ¿Para esto disponemos del acerbo cultural más antiguo y más amplio de la península ibérica?; ¿quién nos va a dar clases de cultura y sabiduría?; ¿los que, cuando los andaluces teníamos status de ciudadanos, ellos eran vasallos de reinas que presumían de aguantar meses -y años- sin lavarse?
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deberia el señor ministro darse un paseo por alemania para ver como es el sistema educativo y ya q estamos, copiarlo, pq se ve q ningun politico español es capaz de hacer un sistema medio decente...
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Y que quieren? Que la gente se pase años estudiando para ser mileurista?
La gente no es tonta, estudia para tener un sueldo digno
Los sueldos, el salario mínimo, eso es lo que tienen que arreglar, que somos de los peor pagados de Europa.
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Al gobierno de Ejpaña le sobra gente en todos lados: en las listas del desempleo, en la universidad, en la sanidad, en los jubilados que vienen...
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A Liliputiense #5:
Se te ve muy informado y con bastante formación. Claro... como eres del norte!!!!
Te diría algo sin ironía ni mala leche, pero es que hoy ya tengo cubierto el cupo de contestar gilipolleces.
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Formación Superior Artística: este año(por 1ª vez) los menores de 19 años sin bachillerato no pueden acceder a las pruebas de Conservatorio Superior.
Madre de un afectado que lleva 10 años de estudios musicales, con su título de grado profesional.
Luego nos quejamos de que en los trabajos se cubren con extranjeros y los de aquí se tienen que ir fuera.
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" Gabilondo siempre ha señalado que la amplia tasa de escolarización universitaria que existe en España (un 24% de la población de 18 a 24 años) es positiva y que corresponde a un esfuerzo de toda la sociedad en las últimas décadas. Sin embargo, contrasta con la falta de estudiantes en formaciones profesionales y artísticas, que "son también educación superior". "
son educacion tan "superior" que NO SE HACEN EN LA UNIVERSIDAD.
son educacion tan "superior" que si tienes estudios universitarios y te matriculas en un grado SUPERIOR de algo que tiene asignaturas que se han hecho en la universidad NO LO CONVALIDAN pero si te vas a otra carrera si.
a tomar el pelo a otros, ministro del pesebre.
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a proposito, para dar clases de FP especifica al menos en los grados superiores de las ramas de quimica y sanidad hay que ser licenciado universitario.
hay incluso doctorados dando asignaturas en esos grados.
solo hay que ver las asignaturas y se comprenderá que no lo puede enseñar cualquiera:
http://www.edu.gva.es/eva/es/fp/sanipd3d.htm
http://www.edu.gva.es/eva/es/fp/quilacloe3d.htm
http://www.edu.gva.es/eva/es/fp/sanapc3d.htm
ademas estos ciclos formativos en concreto casi equivalen a una diplomatura o un 1º ciclo de licenciatura, ya que estos son de 2000 horas, 200 créditos y un 1º ciclo de licenciatura en quimica, biologia o farmacia suele ser de 180 créditos o 1800 horas.
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Parece un chiste. Es un ministro de un "presunto" "gobierno" de izquierdas el que dice que no puede ser que tanta gente estudie en la Universidad.... Hace un par de siglos e inició una revolución para favorecer el acceso de todos a la educación. Muchos exponentes y muchas ideas que no caben aquí pero destaco el fin último de muchas de ellas: el acabar con la situación que se vivía, donde el acceso a a la educación superior y las universidades eran propias de las clases altas y del clero. Quizás ahora tengamos que cambiar algunos sujetos pero parece que al señor Gabilondo le molesta que el hijo del mecánico de su coche tenga la misma posibilidad de estudiar derecho que sus hijos.
En cuanto a la valoración de la FP. Desde 1982 hemos tenido 20 años de gobiernos del PSOE (presunta izquierda) y 8 del PP. creo que si no se valora y no se ha reactivado algo tendrán que ver los ministros de González y Zapatero ¿ o también toda la culpa es del PP?.
Sr. Gabilondo, durante años he creído que mi familia merecía poder acceder a la educación igual que la suya, parece ser que usted desde la izquierda piensa lo contrario. El día que los 12 millones que les votaron (entre engañados, estómagos agradecidos y vividores) se den cuenta de que ustedes sólo quieren vivir del cuento toda su vida los seres ustedes como usted estarán donde se merecen por su catadura moral. En los trabajos mas miserables que quieren ustedes para el resto.
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" pacoalapont 25-07-2010 11:38
¿Y que pasa con Medicina? ¿Acaso no faltan médicos en España?
¿Porque a un español le exigen una nota de corte para ingresar en la Facultad, por encima de 12 y a un extranjero le exigen 4 puntos menos? "
¿como se puede demostrar TANTA IGNORANCIA de como se ingresa en una facultad?
para empezar no hay nota superior al 10, a partir de ahi ya se le puede dejar de leer.
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#33 si tuvieras un mínimo de interes por la educación descubriras que con la reforma de la selectividad que ha entrado en vigor este año determinadas materias optativas sirven para subir nota. De esta manera es posible sacar hasta un 14.
Te guste o no es la realidad, pero algunos veo que siguen encerrados en su izquierdismo fastizoide
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Claro, lo que quiere el ministro es que pase como con Franco, que solo estudiaban los cuatro señoritongos.
Por cierto, la fp... yo pase por alli haciendo comercio internacional. No me sirvio para nada. Luego estudie derecho y vi que mal estructurado estaba el ciclo. Te enseñaban cosas como que las comidaas de negocios con los panameños son largas, pero en cambio no se daba ni contabilidad.
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Cuando Gabilongo y todos los gobernantes y aspirantes a serlo den el ejemplo y empecemos a ver sus hijos e hijas estudiando Formación Profesional en vez de carreras Universitarias (a menudo en centros privados, un colmo para los máximos representantes de nuestras instituciones públicas...), querrá decir que vale la pena.
Cuando de verdad los sueldos de todos y todas se equiparen a un sueldo decente y no hayan esas diferencias entre un teleoperador (700EUR/mes) y un directivo de banca (700.000EUR/mes), cuando los sueldos se calculen en base a las necesidades de cada familia, sea cual sea la carrera, entonces de verdad la gente empezará a estudiar lo que le gusta, y no estaremos todos corriendo hacia la universidad para estudiar carreras que no tienen nada que ver con nuestras pasiones íntimas, buscando el reconocimiento social y económico; me da igual la carrera que elija mi hijo, mientras sea feliz en lo que elige aunque no hayan salidas de trabajo, pero muchos padres preferirían ver a sus hijos abogados universitarios antes que mecánicos FPistas, y no les culpo.
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Pues eso Señor ministro, tú te lo guisas y tú te lo comes, estas en este puesto para hacer reformas, no para contarnos una noticia tan obvia, como que las facultades de derecho son la retaguardia de los poderes politicos tan estancados en este pais.son la escuela que forma politicos en España, pero sólo saben de derecho, y el resultado es que muchas veces el poder ejecutivo queda relegado el poder judicial, que fuerte!!!! Habrá que crear una escuela para formar politicos y creo que pued redimir un poco esta tendencia la de frecuentar las oscuras facultades de derecho de este pais.
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Pues yo aprovecho esta noticia para denunciar el exceso de ministros inútiles, que vaya cogiendose de la mano de gonzalez-sinde, salgado, aidó, chaves y se vayan yendo felices xD
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Es cierto que la nota en medicina es de un 12, no pasa nada, si no se sabe pues sorprende que pasa de 10, no significa nada ni hace a nadie ignorante de nada.
Lo que el ministro dice es que en España más del 60% del desempleo es gente sin formación. Esto pasa pq el que no sirve para estudiar en un principio (ESO) no va a FP, que queramos o no es menos intenso que la Universidad, sino que se ponen a trabajar, hasta hace tres años esto era perfecto, pq cualquier paleto amasando cemento tenía trabajo (sin formación alguna, así tenemos las tasas de muertes en trabajo que tenemos). Pero ahora se le ha dado la vuelta a la tortilla, y esta gente no puede encontrar trabajo pq no está formada, y ¿quién ocupa los puestos de la gente que debería haber entrado en FP? Pues universitarios que tienen que trabajar varios grados por debajo de su titulación.
No hay que preocuparse demasiado, tenemos crisis para muchos años y nuestra juventud se dará cuenta que lo de salirse del cole para currar y ganar más que un médico sólo fue un sueño, tendrán que formarse... Mercado libre se llama, ¿no?
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El caso de mi hijo: Hace una FP de Grado Superior: Tecnico en Produccion Acuícola. LLega la hora de buscar trabajo. No lo hay porque las pocas plazas de trabajo existentes las ocupan Licenciados en Biología. Conclusión: estudia una carrera universitaria, aunque sea Licenciado en Teologïa Dogmática. Siempre te valdra para vender... ladrillos, por ejemplo.
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Como no he leido todo lo que dijo Gabilondo, me resulta difícil opinar. En este artículo sólo hay dos declaraciones de Gabilondo. Una de ellas es ""Hay más estudiantes de Derecho en Madrid que en todo el Reino Unido" de lo que se deduce que sobran estudiantes de derecho, no de que sobren universitarios. Lo de que "Gabilondo denuncia el exceso de universitario" lo dice el articulista, no hay ninguna cita textual de Gabilondo.
Si, se supone que nos hemos de convertir en una economía del conocimiento, lo que nos hacen falta son informáticos, telecos, industriales, y también físicos, matemáticos, economistas, etc., todos ellos titulados universitarios. ¿Sobran o faltan ingenieros informáticos y de telecomunicación?. Eso habrá que evaluarlo con los datos de demanda de esas (y otras) profesiones, no de la cantidad de estudiantes de derecho.
Vamos, que o bien Gabilondo está siendo poco claro, o lo es el autor de este artículo (mas probablemente, lo segundo)
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¿Para qué FP, si los empresarios contratan a extranjeros analfabetos para el trabajo que tendria que realizar un trabajador español cualificado?
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Asi esta españa de leguleyos, se pleitea aqui igual que en estados unidos, das una patada a una piedra y te sale un abogado, y todos los demas estudiantes de derecho a sacar unas oposiciones a juez, a notario, a registrador, a lo que sea del estado y a chupar de la teta pal resto de la vida, esa es la cultura española
a mi me lo dijeron, no estudies derecho que es una carrera de fachas, y les hice caso
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" pacoalapont 25-07-2010 11:38
¿Y que pasa con Medicina? ¿Acaso no faltan médicos en España?... "
¿y acaso no sabes que en españa los estudios de medicina son de 6 años sacandolo todo a la primera aunque hay casos como el del gran guaiomin que estuvo 10 años?
¿y acaso no sabes que si luego quiere ser especialista ha de aprobar el examen de ingreso y estudiar 4 ó 5 años más dependiendo de la especialidad con lo que ya se pone en 10, 11 ó 12 años sacando todo a la primera y contando 1 año de preparacion para el examen de ingreso al MIR y acabando los estudios a los 28 ó 30 años, viviendo todo ese tiempo como estudiante con las limitaciones economicas que eso conlleva a no ser que tenga dinero de por sí o de la familia?
¿y acaso no sabes que la mayoria de medicos de urgencias que atienden los viernes, sabados festivos y visperas noches a los que les llegan borrachos o accidentados son esos medicos del MIR que en lugar de estar de juerga como los que llegan a urgencias, estan trabajando a lo mejor desde hace 20 horas?
¿y acaso no sabes que despues de todo eso, si quiere obtener una plaza como medico en la seguridad social ha de hacer unas oposiciones, lo que puede suponer algunos años mas estudiando o si quiere hacer un doctorado, lo mismo a no ser que ya haya empezado mientras estaba en el MIR?
¿y acaso no sabes que despues de todos esos años de estudios en otros paises les pagan 3 veces mas que aqui, como en alemania, o incluso mas como estados unidos, donde se reconoce el esfuerzo que se ha tenido que hacer para obtener esos estudios?
si encima como he podido leer en comentarios de este medio por gente declarada muy de izquierdas, esa misma gente considera que alguien con 11 ó 12 años de estudiar para sacar todo a la primera, a veces teniendo que trabajar al mismo tiempo, y de quien puede depender vidas es un "señoritingo" que cobra mucho por cobrar a veces menos que un encofrador o un camionero, lo que me extraña es que aun haya tantos medicos en españa como hay y en general tanta gente con carreras de nivel parecido: ingenieros, fisicos, quimicos, arquitectos, etc....que la mayoria si pueden se van porque aqui no tienen nada que hacer.
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jajajja jajaj señor ministro es lógico por que con los corruptos que son los políticos este país se necesita mucho abogado para defenderlos.
Salud
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PREGUNTO: QUÉ ESTUDIAN LOS HIJOS DEL S. GABILONDO? FP? NO SE PORQUÉ, PERO COMO QUE NO ME LO CREO...
SI HAY TANTOS ABOGADOS, ES PORQUE LA UNIVERSIDAD HA CRAEDO ESAS PLAZAS PAR QUE STUDIEN EN ELLAS...AJUSTANDOLO MÁS A LAS NECESIDADES REALES DEL MERCADO, COMO DECIA ANDRENIO (FORERO N.9)TE EVITARIAS ESTE PROBLEMA, PORQUE SOLO ENTRARÍAN LO QUE TUVIERAN MEJOR NOTA, ES DECIR AQUELLOS QUE TUVIERAN VERDADERO NIVEL UNIVERSIATRIO.
ESTÁ EN SUS MANOS EL REORIENTAR LA OFERTA EDUCATIVA, NO SE DE QUE SE QUEJA, LA VERDAD .
SALUDOS
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Todos esos males que denuncia el ministro socialista, es decir, que mucha gente llega a la Universidad, se solucionarán con más clases de Educación para la Ciudadanía.
¡Alabemos al PSOE!
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A mi lo que más me indigna es que lleguen a la universidad y acaben carrera sin saber escribir sin faltas de ortografía o sin saber sumar de memoria.Es así de sangrante nuestro nivel cultural cae en picado.Falta una buena base. Luego no se quejen si son licenciados y no les dan más de 800 euros al mes.
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El desastre de la Educación de nuestro país comenzó en la dictadura franquista, tras de asesinar el proyecto educativo revolucionario de la República. Tras de décadas de Universidad y educación secundaria remontando sus profesores como pudieron la mediocridad en la que se había hundido al país, se puso de moda que todo español mayor de 16 años fuera a la Universidad con la idea de progreso profesional. Esto creyeron la mayoría de los padres y los propios jóvenes. Una formación superior es una mejora siempre para la búsqueda de empleo. Pero en un país en el que el mercado laboral está cercano a la esclavitud, la masificación de titulados lo que ha producido ha sido una caída en la cotización de estos. En los años 70 los universitarios se colocaban casi todos. Hoy el porcentaje de universitarios es tan enorme que imposibilita su colocación laboral, y una vez en la empresa, sus condiciones son precarias, hay cientos o miles en la calle para reemplazar al titulado de la empresa.
Esta situación convive con una malísima provisión de los oficios: albañiles, fontaneros, reparación de vehículos, electricistas, etc. Los hay, pero están socialmente mal considerados. Los padres valoran más el paso por la Universidad de sus hijos que el paso de estos por la Formación Profesional. Lo cierto es que la Formación Profesional, como casi todo el sistema educativo está bastante mal, abandonada durante décadas. Fue el receptáculo de los malos estudiantes y las personas a las que se las condenaba a un oficio que no les gustaba. Tenemos una escala de valores muy equivocada producto de los 40 años de dictadura y los 30 y tantos de democracia con los mediocres más excelsos en los puestos de ministro de Educación. De un partido y del otro. El señor Gabilondo dice algo cierto, aunque incómodo, PERO a saber qué trama, hay que temerse lo peor. Porque viniendo de este individuo que ha apoyado el proyecto Bolonia, lo único que podemos esperar es una Universidad para unos pocos, y no seleccionada por el mérito, que sería lo adecuado, sino por la cantidad de pasta que sus padres empleen en la educación del niño o la niña. Una universidad para los hijos de los ricos para decirlo en Román paladino. Veamos lo que viene, y comprobemos si la pieza encaja. Gabilondo, Gabilondo, se te ve desde kilómetros de distancia lo que traes bajo el brazo. Nuevamente la poderosa y temible pinza PSOE-PP.
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¿Qué quieren, que rompamos las titulaciones? Así luego podrían seguir justificando la debilidad del mercado laboral español en la escasa formación, como llevan haciendo desde hace 20 años.
Es mejor así: ingenieros trabajando de camareros, limpiapiscinas, repartiendo invitaciones a chupitos o dando clases particulares. Y con contratos temporales por obra, claro.
Así agudizamos las contradicciones, como se solía decir.
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La FP siempre ha tenido mucha calidad, y reconocimiento cuando el han dejado demostrarlo. Ahora, y siempre, el problema ha estado por parte de las autoridades educativas y políticas. Hay que obligar a que estos profesionales sean contratados por las empresas correspondientes. Para dar clase en Primaria es obligatorio haber estudiado Magisterio... Pues lo mismo tendría que ocurrir para ocupara los distintos puestos profesionales relacionados con los estudios correspondientes de FP. Si hay un ingeniero, debería haber ingenieros técnicos, técnicos superiores (antiguos FP2), técnicos mdios (FP1), obreros... en una porporción determinada. Si no tendremos licenciados en Derecho en cualquier puesto de trabajo. Algún amigo mío, lic. en Derecho, presumía de saber más economía que los Economistas... son unos listos, saben de todo. El exceso lo tenemos en política.
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Serán cabrones! acaban de quitar el bachillerato Tecnológico y lo han refundido con el de Ciencias. Nunca se preocuparon de la Tecnología, es más, con la LOE la han sentenciado de muerte. La pérdida horaria ha sido bestial, la materia que más horas ha disminuido... y la catequesis sin problemas. Se iba a poner una hora en cada curso, de religión, y a última hora aumentaron a 2 horas en primero de ESO ¿? Así nos va! ¡Sobran todas las horas de catequesis sr. ministro! Pero como es católico... Así nos va! En un estado confesional de hecho.
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Y todo el panorama universitario, ¿cuánto corresponde al ámbito científico-técnico?
Más inversión en educación, mejora del sistema, y menos dar dinero a los bancos y la Iglesia.
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Serán malos estudiantes pero no son tontos, porque al elegir Derecho o Ciencias Sociales, la mayoría de ellos buscan meterse a políticos o liberados u onegistas, pues les basta con ver y escuchar a personajes públicos que prefiero no mencionar, pero que que todos los lectores se imaginan o suponen a quienes me refiero.
¿Cuántos Ingenieros Superiores hay en el Congreso, el Senado, en los Gobiernos Autónomos, Diputaciones, Ayuntamientos de las grandes ciudades, Universidades o al frente de grandes empresas públicas, mixtas o privadas? Pues eso: menos que los héroes de la Roja.
El Cachondo, perdón, Gabilondo, habla de carreras artísticas, pero ¿conoce Su Señoría de la existencia de una fuerza oscura llamada SGAE, que hasta tiene su propia Ministra?
Se comprende que no escuche música española (nosotros tampoco) y que tampoco vea cine español (compartimos su buen gusto), pero de eso a pedir sacrificios imposibles, va un trecho; concretamente el trecho de vivir del cuento.
Venga, majo. Tómate otro vinito antes de que la Sinde le aplique el canon.
Esto no lo arregla ni Mouriño, ni del Bosque, ni Guardiola.
¡Qué inventen ellos! ¡Viva la Roja! ¡Viva Belén Esteban! ¡Viva la SGAE!
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El sistema educativo español necesita una reforma bestial. Necesita que lo dilapiden y empezarlo de nuevo. La educaciòn es algo tan importante para el desarrollo de una sociedad que me alucina que en las encuestas sea uno de los temas que menos interesa en este país. Claro, que asi nos luce el pelo.
No solo se trata de formar a la gente de cara a conseguir un trabajo y una estabilidad, no se trata solo de que aprendan un oficio o de dirigir su futuro hacia una actividad que les reporte un beneficio pecuniario y una posición, además de favorecer al desarrollo conjunto de nuestra sociedad.
Se trata de formar, de enseñar a los individuos a saber pensar por si mismos, inculcarles unos valores, de que aprendar a hacerse preguntas, a tener curiosidad. A que tengan unos conocimientos mínimos. A mi me aterra escuchar a diario a compañeras de trabajo 10 o 15 años más jóvenes que yo (tengo 40) y no saber quien es Coetze o quien es John Ford, que no sepan lo que es el coltán, o que no lean libros jamás. Me admira que no conozcan ningún compositor de música clásica o que no sepan mantener una conversación sobre ningun tema de actualidad porque no entienden o no les interesa.
Vivimos en un país de analfabetos funcionales, incapaces de pensar por si mismos, pero que se saben de memoria las vicisitudes de la vida de los que encierran en Gran Hermano o los últimos comentarios y avatares de la vida de la tal Belén Esteban. Y luego, esta gente, que no sabe pensar por si misma, que es incapaz de reflexionar sobre ningún tema, tiene el mismo derecho a votar que todos los que si tienen ese hambre de conocimiento y esa preocupación por formarse. Alucinante¡¡¡
http://proyectoscpc.net/WP/2010/06/bizzzzzzzzzzzzzzz-bizzzzzzzzzzzzz/
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Da vergüenza tanta manipulación en una sola frase: el ejemplo elegido no podía ser más significativo.
El ministro ha elegido el sistema universitario inglés, al que no se accede igualitariamente sino que las universidades te eligen, es más elitista con diferencia (te dan un título distinto con cada año de universidad debido a la poca gente que accede), y una carrera de segundo ciclo allí (derecho), que ha de hacerse después de tener varios cursos universitarios...
¿Alguién quiere más claro que el señor ministro (profesor univ. y rector de ocupación no ministril) está haciendo una comparación "odiosa" voluntariamente, para decir que no le gusta que haya tantos españoles en la universidad?
Le sugiero que empiece por suprimir las universidades privadas, en las que entran los niños y niñas ricos sin nota para las otras (y para las que también te dan beca, otra de las vergüenzas de este país), y habrá algún estudiante menos.
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Si la gente no estudia Formación Profesional y se tira a la Universidad es porque esta oferta educativa no tiene todavía el reconocimiento social ni la calidad que debería tener y que tiene en otros lugares de Europa. Eso se solucionaría [...]
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