Los ciudadanos ven más corruptas las autonomías que los consistorios

La mayoría de la población percibe que la corrupción está muy o bastante extendida en las comunidades, según el CIS

CAROLINA MARTÍN MADRID 25/07/2010 08:10 Actualizado: 25/07/2010 10:41

Los presidentes autonómicos durante la Conferencia de Presidentes de 2009 en el Senado.Marta Jara

Pretoria, Gürtel, Palma Arena o Bomsai son algunos de los nombres de los principales casos de presunta corrupción política a nivel autonómico que salpican a diferentes partidos. A punto de iniciarse la carrera electoral (este otoño se celebrarán elecciones en Catalunya y los comicios municipales y autonómicos tendrán lugar en la primavera de 2011) cabe preguntarse cómo perciben los ciudadanos esta lluvia de investigaciones policiales y procesos judiciales, y si se traducirá en un castigo electoral para los alcaldes y gobiernos autonómicos salpicados por prácticas ilegales.

No hay duda de que la opinión pública siente que la corrupción se ha instalado en la España de las autonomías más que en los ayuntamientos, donde ha estallado un mayor número de escándalos. El último barómetro autonómico del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) es contundente. Los ciudadanos de 16 comunidades creen que la corrupción política está más extendida en el ámbito autonómico que en el local. Sólo se libra Extremadura, donde tienen esa percepción el 35,7% de los extremeños, mientras que un 44,6% aprecia que la corrupción está muy avanzada en los ayuntamientos.

Los extremeños perciben la política de su comunidad como la más íntegra

Preguntados también por si existen más casos de corrupción en su comunidad que en otras, los ciudadanos de Illes Balears, la Comunitat Valenciana y Madrid observan que es así. Estas tres autonomías, que coinciden con las más afectadas por casos de presuntas irregularidades, encabezan la clasificación con un 31,5%, un 25% y un 22,3%, respectivamente. En el extremo contrario se sitúan los encuestados de Navarra, Asturias y Extremadura. El 44,1% de los navarros, el 52,6% de los asturianos y el 53,4% de los extremeños tienen la sensación de que en sus comunidades hay menos casos de corrupción que en las otras autonomías.

Comunidades excepcionales

Para los vecinos de las Illes Balears, el fenómeno de la corrupción está más extendido en su archipiélago que en las otras comunidades de España. Nueve de cada diez tienen la sensación de que la corrupción política afecta más a las autonomías que al Gobierno central. El 87,8% de los ciudadanos consultados afirma que aprecian altos niveles de corrupción en las comunidades. Un porcentaje que se reduce ligeramente en el ámbito nacional, hasta el 85,8%, y en el local, hasta el 76,9%.

"La repercusión mediática", dice Jiménez, influye en la clasificación

El caso Palma Arena, en el que está imputado el ex president del Govern Jaume Matas y cuya investigación se inició en 2008, y otra docena de causas abiertas retumban en las islas. El hecho de que Matas no vuelva a ser candidato, explica el politólogo de la Universidad de Nueva York Pablo Fernández-Vázquez, hace "más probable que no haya castigo". La razón, señala, es que pese a la relevancia electoral del caso Palma Arena, "el protagonista del escándalo, Jaume Matas, no parece que vaya a volver a presentarse". Sin embargo, queda por ver cómo repercute la corrupción en Unió Mallorquina, desterrados del gobierno por su implicación en varios casos.

Para el profesor de Ciencia Política de la Universidad de Murcia Fernando Jiménez, que lleva años analizando el fenómeno de la corrupción y denunciándolo, no hay duda de que "la repercusión mediática" tiene que ver con este ránking y con el primer lugar que ocupa Baleares. Ahora bien, se muestra sorprendido de que la percepción de la corrupción local sea la más baja en la comparativa de los tres niveles, sin tener en cuenta dónde se han destapado los escándalos.

En Extremadura se da otra peculiaridad. Según los extremeños, la política autonómica es el ámbito donde menos extendida está la corrupción. Sólo cuatro de cada diez encuestados perciben que la política de las comunidades está muy corrompida muy por debajo de lo que aprecian en los otros niveles de la Administración, y un 32,6% sostiene que lo está poco o nada. Incluso un 53,4% de los ciudadanos afirma que existen menos casos vinculados a delitos de cargos públicos en Extremadura que en las otras comunidades. Poco más de una decena de alcaldes y ex ediles extremeños están siendo investigados por ello.

Fernández-Vázquez: "El Gürtel' podría suponer un castigo electoral"

A la hora de valorar la actuación del presidente de la Comunidad, Guillermo Fernández Vara, y su Gobierno, los extremeños les colocan en muy buena posición. El 54,6% de los consultados aprueban su labor al frente del Ejecutivo y un 34,4% califica su gestión como buena.

Sesgo partidista y exigencia

De los estudios que está realizando sobre estas prácticas, el profesor Jiménez afirma que "ese nivel de percepción se puede explicar, al cruzar con el recuerdo de voto, porque el sesgo partidista afecta en el nivel nacional, pero no en el local". También añade que es más fácil que se produzca ese sesgo "fijándose en una única institución como es el Gobierno de España que atendiendo a 17 gobiernos autonómicos o a más de 8.000 ayuntamientos". Fernández-Vázquez expone un argumento que, en parte, puede explicar el comportamiento de los ciudadanos respecto a la corrupción en las comunidades: "Dado que esa administración [la autonómcia] es más relevante que la local, en la medida en que tiene capacidad de decisión sobre cuestiones de mayor calado, el votante tiene incentivos para ser más exigente y menos condescendiente" con los presidentes envueltos en escándalos de corrupción.

Las mayoría de las autonomías coinciden en situar el ámbito de su comunidad como el segundo espacio público más corrupto. Jiménez analiza además la percepción que tienen los ciudadanos sobre su comunidad combinándola con la pregunta del CIS sobre si existen más o menos casos que en el resto. La lectura que hace es que " Illes Balearss, la Comunitat Valenciana y la de Madrid son las peor percibidas" en materia de corrupción y en ello tiene que ver con que "son las más afectadas por los escándalos de corrupción". En el extremo contrario, donde se sitúan Extremadura, Asturias y Navarra, Jiménez apunta que la causa de esta menor visibilidad de la corrupción puede estar relacionada con "la dispersión geográfica" o con las relaciones de confianza entre la clase política y sus representados. En algunos casos, señala, estas pueden ser clientelares.

Las que ven más corruptas

"El mapa es muy triste y preocupante; la corrupción no tiene efectos electorales a corto plazo pero socava los fundamentos de la democracia y da pie al populismo", explica Jiménez. Los expertos consultados coinciden en negar los efectos electorales inmediatos de la percepción de la corrupción, como ocurrió durante las pasadas elecciones municipales. Sin embargo, algunos creen que casos como el Gürtel se dejarán sentir en las próximas elecciones autonómicas en Madrid y la Comunitat Valenciana, dos de las autonomías que sus ciudadanos perciben como más corruptas.

Illes Balears es la primera en el ránking autonómico por corrupción

El politólogo Manuel Villoria afirma que estos escándalos "afectan algo a la imagen de los presidentes autonómicos. Podrían tener algún efecto en Francisco Camps y Esperanza Aguirre". Lo cierto es que los madrileños castigan a la presidenta al calificar su actuación. En el último barómetro autonómico, el 49,5% de los encuestados desaprueban su actuación y el 40,1% cree que su gestión es mala o muy mala. En 2005, sólo eran tan críticos el 26,8%. Esta situación es parecida a la que atraviesa Francisco Camps en la Comunitat Valenciana: un 40% de los encuestados le suspende por su labor al frente de la Generalitat y el 29,1% censura su actuación en 2010, frente al 11,2% de cinco años atrás.

El catedrático de Derecho Constitucional Juan María Bilbao también cree que "una pequeña factura les va a pasar". En esta línea, Fernández-Vázquez señala que, en principio, "el caso Gürtel es el que podría dar lugar a un mayor castigo electoral, por su publicidad y por la existencia de indicios sobre la connivencia" entre políticos y empresarios. No obstante, a la vista de sus investigaciones sobre los efectos electorales de la corrupción en el ámbito local, y las muestras de apoyo que conservan los alcaldes vinculados a prácticas corruptas, tiene sus dudas.

Mención aparte requieren, según Fernández-Vázquez, Catalunya y el caso Pretoria. "Parece afectar a altos cargos de varios partidos, pero a nadie de primer nivel de la administración actual. El mensaje que transmite es el de todos son iguales".

Según Villoria, "el voto muy ideológico" hace que se vote al corrupto

Efectos desiguales

Una merma en el apoyo electoral no implica una derrota en las urnas, recuerdan los expertos consultados. El profesor de Derecho Constitucional de la Universidad de Salamanca Rafael Bustos explica una de las razones: "La corrupción política, que es la negación de la democracia porque significa que los políticos toman las decisiones en función de su propio interés, no genera trasvase de votos sino desapego de la democracia". Principalmente, porque se vuelve a instalar en la memoria colectiva "la idea de que todos los políticos son iguales, que la gente se quede en casa", subraya. Lo cierto es que los ciudadanos sí perciben diferencias. Según un estudio del CIS de abril de 2010, un 76,7% de los encuestados creía que el PP estaba implicado en casos de corrupción frente al 43,4% del PP.

Bustos distingue los escándalos de la corrupción. En el primer escenario, "los partidos políticos cierran filas y se cohesiona al electorado". Es cuando se habla de persecuciones y conspiraciones. El cambio se produce cuando avanzan las investigaciones, y "el partido tiene que acabar tomando decisiones antes de que le pase factura". Ahora bien, recuerda Bustos, el actor principal ahí es el partido, que es "el que debe adoptar medidas con rapidez". Entre ellas, un posible cambio de candidato.

"Los partidos cierran filas ante los escándalos" explica Rafael Bustos

Sin embargo, esto no es lo más frecuente porque las formaciones políticas salpicadas con casos de corrupción no perciben un efecto inmediato. "Si hubiera un castigo electoral claro, tendría un efecto muy disuasorio", afirma Bustos.

De momento, lo que aprecian los expertos es que la gente sigue votando a los políticos aunque estén acusados de corrupción. El factor que explica este comportamiento, señala el catedrático Manuel Villoria, es que "en España el voto es muy ideológico, unido a que el 70% de los españoles creen que todos los partidos iguales".

¿Alternativa?

Las ilegalidades son más visibles en Illes Balears, Madrid y Valencia

Con estas premisas y sin una clara alternativa en la oposición que genere más confianza, "seguirán votando al mismo". En este escenario, Villoria distingue entre la actuación ética y la racional de los partidos que no se replantearán cambiar al candidato "si le garantiza una mayoría suficiente". Bilbao hace una doble crítica a "la falta de voluntad política de los partidos en la lucha contra la corrupción, porque creen que no tiene coste electoral" y a la poca "firmeza de los ciudadanos, por no castigar en las urnas a los corruptos". Bustos lo relaciona con la "falta de cultura democrática en España" y reclama transparencia como antídoto a estas prácticas. Esta, según Villoria, "ayuda a luchar contra la corrupción. Pero se tienen que dar dos circunstancias: que haya prensa libre como hay en España, y ciudadanos formados para analizar la información".

La percepción como medición más fiable

Indicador real. Actividad clandestina

Dado el carácter secreto y oculto de las prácticas corruptas, en las que priman los intereses de los políticos por encima del de los ciudadanos, la percepción es uno de los indicadores más fiables. "No miden el nivel de corrupción, pero ayuda a hacerlo", explica Fernando Jiménez.

Origen. Los focos de la corrupción

El urbanismo y la financiación de partidos son los dos principales factores que explican este fenómeno en la política. Rafael Bustos añade dos elementos que inciden directamente, "la falta de cultura democrática y de transparencia".

Controles. Antes y después

Los expertos sostienen que la transparencia es el mejor mecanismo de control previo. Cuanto mayor es, menos posibilidades hay de actuar ilegalmente. Juan María Bilbao apunta también otros instrumentos de control como la Fiscalía Anticorrupción, "que funciona bien", y el Tribunal de Cuentas.

Efectos y Riesgos. En el medio plazo

Los políticos y los partidos no reciben un castigo electoral inmediato. La corrupción, dicen los politólogos, no restan votos. Ahora bien, provoca mayores niveles de desconfianza en las instituciones, en los políticos y en el sistema democrático. El distanciamiento de los ciudadanos de la política supone abrir una puerta a los populismos.

Castigo incompleto en los municipios

Con 8.812 municipios y más de un centenar de escándalos de ediles relacionados, principalmente, con delitos urbanísticos, los politólogos se muestran sorprendidos de que estos comportamientos sean menos visibles en el ámbito local que en el autonómico. Pero se mantienen firmes en que la corrupción no tiene un coste electoral relevante para sus responsables.

En las elecciones municipales de 2007, el 60% de los casi 170 alcaldes acusados por presunta corrupción que se presentaron a la reelección fueron nuevamente elegidos, según el catedrático de la Universidad Rey Juan Carlos, Manuel Villoria. Un ejemplo, el del alcalde de Alhaurín (Málaga), del PP. Con los resultados de 2007, Pablo Fernández-Vázquez y Gonzalo Rivero han analizado "Las consecuencias electorales de la corrupción, 2003-2007". Su trabajo, que aparecerá en la serie "Estudios de Progreso" de la Fundación Alternativas, llega a la conclusión de que "los partidos afectados por la corrupción no obtienen peores resultados que aquellos que no han sido objeto de sospechas". El mensaje es, claramente, pesimista: "Los ciudadanos parecen ser indiferentes respecto a las sospechas fundadas sobre la honradez de los alcaldes". Villoria admite que es "bastante generalizado en todo el mundo" que los electores sigan votando a alcaldes acusados por corrupción, aunque en 2007 se apreció una ligera pérdida apoyos. Según Fernando Jiménez, "los escándalos no se traducen directamente en menos votos porque los ciudadanos descuentan cierta información negativa". En el caso español, detalla, "el descuento es más fácil porque la valoración que hacen de la clase política es muy baja".

39 Comentarios

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82 i Yeray Moreno 25-07-2010 10:56

No me extraña que no se nombre a Canarias, que es exageradamente corrupta, dado que la educacion politica es tan buena aqui (mega ironia), que la gente no sabe que vive en un estado autonomico. Eso si, todos son expertos entrenadores de futbol XDD
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4 i EL CID 25-07-2010 10:56

¿acaso aportan algo al bien comun?

las autonomias es un nido de corruptelas politicas, que solo sirven para que los politicos de turno tengan sillon y coche oficial

cuando comencé a trabajar en el año 78, pagaba un 5% de IRPF, ahora voy por el 20 % y subiendo, y tenemos los mismos servicios que entonces, excepto que ahora el sistema burocratico y funcionarial se ha multiplica por 5, y todo eso sale de nuestros impuestos

en Alemania estás desapareciendo los gobiernos regionales por el despilfarro que ocasionan a las arcas publicas

¿autonomias? ¡¡ no, gracias !!
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-53 i Perseo 25-07-2010 11:13

Comentario oculto por la valoración de los lectores
(ver comentario)

Y más donde gobiernan los nacionalsocialistas kosovares del TRES POR CIENTO.
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28 i Iconoclasta 25-07-2010 11:13

logico que vean a las autonomias como mas corruptas que los ayuntamientos. quien no ha ido al ayuntamiento a tratar de "arreglar" algo y la escusa del alcalde o concejal es que la comunidad autonoma no da el permiso, pero bueno tu tira palante y aquí nadie sabe nada. Al ser nosotros tambien complices le echamos la culpa al que está mas lejo porque al que está mas cerca nos puede parar o denegar aquello para lo que hace la vista gorda y claro a ese poder discrecional y complice no le vamos ha hechar la culpa nunca, le tememos. Es conocido que todo presunto delincuente que es cazado dice que es inocente o que otros le han metido en el lio.
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36 i lucero 25-07-2010 11:18

Lógico. Vemos cómo salen de la nada y "se montan en el euro". QUienes son sus amigos que colaboran en sus campañas y cómo sacan los euros de las arcas públicas para sus negocios privados. Vemos cómo hacen y rehacen obras que parecían terminadas, beneficiando a las empresas de sus hermanos, cuñados y amigos. Les hemos visto crecer, sabemos que se dedicaban a "palicar" y situarse con los amigos correctos y les vemos ahora rodeados de lujo, LU-JO...
Si el Sistema permite esta corrupción, si los métodos de control no sirven porque se vigilan unos lobos a otros: el Sistema es injusto, por tanto, es un Sistema Corrupto.
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50 i Rubio 25-07-2010 11:19

En este país el nivel democrático de los ciudadanos siempre ha estado bajo mínimos, consecuencia del pasado franquista de 40 años donde robaban todos los del "régimen", en países como Francia,Inglaterra o Alemania los comportamientos de políticos como muchos de los nuestros no tendrían ningún futuro y al que cogen con las manos en la masa ya nunca más se vuelve a hablar de él en política, aquí los ensalzamos porque "son de los nuestros", lo dicho nivel democrático ciudadano bajo mínimos.
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28 i atenhea 25-07-2010 11:22

APARTE DE MADRID .VALENCIA ,BALEARES Y GALICIA TODAS ELLAS GOBERNADAS Y SAQUEADAS POR EL PP, VOY HABLAR DE LA QUE MAS CONOZCO QUE ES ASTURIAS YA QUE VIVO AQUI , NO ME CABE DUDA QUE EL AYUNTAMIENTO DE GIJON ES DE LOS MAS TRANSPARENTES , PERO LA OVEJA NEGRA DE ASTURIAS ES OVIEDO Y SU ALCALDE , LO ULTIMO DE TODO ES QUE PRETENDE (Y SIN QUE NADIE LE TOSA) PAGAR SUS DESPILFARROS URBANISTICOS Y LAS DEUDAS DEL AYUNTAMIENTO HACIENDO EN MEDIO DE OVIEDO UN PARKING SUBTERRANEO SIN PENSAR EN LAS CONSECUENCIAS PARA EDIFICIOS Y PERSONAS, PERO LO MAS COJONUDO ES QUE SIN QUE SALGA EL PROYECTO YA TIENE ADJUDICADA A LA EMPRESA QUE LO VA HA CONSTRUIR , LA MISMA A LA QUE LE DEBE UN MONTON DE MILLONES DE LA REHABILITACION DE VILLA MAGDALENA , ESTO ES SOLO UNA DE LAS ANEDOTAS DE UN AYUNTAMIENTO EN EL QUE DESDE HACE AÑOS CAMPAN A SUS ANCHAS TODOS LOS PEPEROS SE DAN OBRAS A DEDO Y SE HACEN PROYECTOS FANTASMAS Y SE DESVIA DINERO PARA LO QUE EL ALCALDE LE DA LA GANA SIN QUE NADIE SE LE ECHE ENCIMA YA QUE SALTA TODO SU GRUPO COMO DOBERMANS ENCIMA DE QUIEN SEA , EL ULTIMO PROYECTO ES EL PALACIO DE CONGRESOS UN PALACIO DE CONGRESOS DIGNO DE LOS FARAONES COMO EL CALATRAVA QUE MAS QUE PERDIDAS NO DA Y YA ESTA CON ANDAMIOS PARA LAVARLE LA CARA Y SE INAGURO EN MARZO DE 2007 ,EL PALACIO DE CONGRESOS SIGUE SIN FECHA PARA ACABARSE PORQUE FALTA DINERO ...............PERO VENDIENDO SU CORTIJO A TROZOS A LOS CONSTRUCTORES O REGALANDOLES EL CENTRO DE OVIEDO PARA SUS PROYECTOS SEGURAMENTE LO ACABARA , HAY QUE RECORDAR QUE ESTE SEÑOR SE QUISO CARGAR HASTA EL TITULO DE PATRIMONIO DE LA HUMANIDAD PORQUE QUERIA CONSTRIR TORRES INMENSAS AL LADO DE LA CATEDRAL , SIMPLEMENTE PARA BUSCAR LA FINANCIACION NECESARIA PARA SUS PROYECTOS FARAONICOS , ESTO ES SOLO UN APICE DE LO QUE ESTA PASANDO EN OVIEDO ,SIN QUE POR ELLO NADIE LEVANTE LA VOZ A GABINO NI LE DIGA NADA ,ES SU CASA Y HACE Y DESHACE COMO QUIERE SIN QUE NADIE TENGA NI VOZ NI VOTO
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24 i CriticoBedoya 25-07-2010 11:28

Donde no hay control, hay tentación y ante ella no hay humano que se detenga.
Se ha comprobado que los Ayuntamientos más transparentes son los que menos dudas ofrecen y que las Comunidades al ser más opacas y distantes del ciudadano son santuarios de " presuntas corrupciones".
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4 i Via fora 25-07-2010 11:29

El hombre es intrinsecamente corrupto, por naturaleza. La corrupcion la encontramos en todos los paises y en todos los tiempos, desde los mas remotos a los mas recientes Es un grave problema muy dificil de erradicar, por mas controles que se habiliten. No hay que resignarse, al contrario, hay que luchar contra ello.
De todos modos, cunde laa sensacion de que las autonomias españolas han propiciado la corrupcion, la cual se quiere ver como consecuencia del regimen autonomjico.
Yo creo que la percepcion es equivocada. Actualmente, la mayor parte de las decisiones son tomadas por los gobiernos autonomicos porque el estado ya no incide en ellas. El estado, en cierta forma se ha retirado de la vida política en cada autonomia. Por ello, la corrupcion se advierte en los gobiernos autonomicos porque el estado no está.
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12 i Valldalbaida 25-07-2010 11:33

Por algo somos campeones del mundial.
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-2 i Asi he hablado 25-07-2010 11:34

El gobierno ha anunciado que va a quitar las ayudas a la compra de vivienda, medida que afectaria directamente a miles de familias. Os animo a todos, a uniros al grupo del facebook "quitar la ayudas de vivienda, es una canallada", Para podernos mantener informados de lo que esta pasando con este globo sonda del gobierno, que afecta directamente, a los planes de futuro de miles de familias.

http://www.facebook.com/group.php?gid=140583722637355&v=wall
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22 i Bern 25-07-2010 11:52

El invento del "Estado autónomico" ha sido genial, hemos conseguido ser el único país del mundo que con una bastante escasa extensión en territorio tiene 18 administraciones públicas funcionado (y pagándolas de nuestros bolsillos), y 18 parlamentos, 18 gobiernos, etc... Francia tiene un solo gobierno, un solo parlamento y una sola administración pública, y por esto los franceses viven tan mal, y tan pésimamente administrados, en comparación con los españoles. ¡Pobrecillos!
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-4 i unfandelamontañez2 25-07-2010 11:58

Leyendo esta noticia a la que en principio no tenía intención de comentar observo, y miren Vds vosotros que la noticia:
"Los ciudadanos ven más corruptas las autonomías que los consistorios"
lleva una fotografía con varias personas y en el centro de la misma aparece ese señor ¿si hombre? ¿como se llama? ¿ese que le "pusieron" despues de la jugada de impedir a un tercio de la CAV votar su opción política, aprobando leyes "ad hoc" de ilegalización de partidos, cierre de periódicos, y fundación de el PPSOE?
Si eso es! PLL, pero si ese hombre está desaparecido, nadie se acuerda de él. que diferencia con satan-Ibarretxe (BOOOOO, MAAALO) que todo el día aparecía en la prensa y radiotelevisión del "movimiento de losdemocratasdetodalavida".
Este sin embargo nadie sabe donde está, no hay sesiones del parlamento vasco, no se aprueban leyes, no se oye nada siquiera de la policía autonomica que ahora controlan los españoles, me da la impresión de que ni siquiera se atreve a salír a calle por vergënza de como le "echufaron" en el cargo, y mira tú por donde aparece despues de tan dilatado retiro y en donde, en una noticia de desaprobación de los ciudadanos hacia la corrupción de gobiernos autonomicos.
Ummm, curioso muy curioso.
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-2 i unfandelamontañez2 25-07-2010 12:08

Pues mira #12 Bern 25-07-2010 11:52 , lo tienes bien facil hazte francés,
ah espera que igual no te dejan, creo que hacen un test para pedir la nacionalidad, bueno es igual, te tendrás que conformar con seguir siendo ciudadano de una pobre patria que no se atreve a sacar los tanques a la calle para masacrar a los que no quieren ser españoles.
Pobrecito.
#15 Vota Vota

20 i Espectador social 25-07-2010 12:13

Aquí lo que queda al descubierto es la propia definición de democracia. Que lo próximo no se pueda controlar debidamente para que la corrupción no tenga lugar, no deja de evidenciar el "modelo de democracia" que está asentado. Un modelo de democracia que permite que una vez hayamos votado a quienes nos van a robar, no podamos "botarlos" para que dejen de hacerlo. La ausencia de poder real del ciudadano, una vez ha delegado su poder en lar urnas, cada cuatro años, evidencia que toda su participación democrática reside en un prosaico gesto.....depositar una papeleta en una urna. Democracia directa ya!! por la autogestión y la democracia real y participativa!!
#16 Vota Vota

12 i atenhea 25-07-2010 12:21

UNA DE LAS POCAS PUBLICACIONES QUE EXISTEN DE LA CORRUPCION EN EL AYUNTAMIENTO DE OVIEDO
El secretario general de AMSO-PSOE, Alfredo Carreño, exigió hoy una "respuesta inmediata" de Ayuntamiento de Oviedo en relación a las cintas que investiga la Fiscalía del Tribunal Superior de Justicia de Asturias y que presuntamente implican al concejal 'popular' de Medio Ambiente y senador Javier Sopeña en un caso de cobro de comisiones urbanísticas. El PSOE ha solicitado oficialmente la declaración de actividades de Sopeña, ya que su declaración de bienes y patrimonio, cuestión preceptiva para la toma de posesión del cargo, "no está en el Ayuntamiento", según Carreño. El PSOE exige responsabilidades políticas.

Carreño ofreció hoy una rueda de prensa en la sede socialista de Oviedo, acompañado del portavoz municipal del PSOE, Jorge Fernández Bustillo. El secretario general de la AMSO-PSOE consideró "alarmante" para la ciudadanía que un cargo público "esté involucrado" en este tipo de situaciones. Comparó además la situación de Oviedo, con la de municipios como Marbella u Orihuela, "donde concejales han actuado con total impunidad".

En ese sentido, Carreño recordó la vinculación de Javier Sopeña con el Alcalde de la ciudad, Gabino de Lorenzo, y además señaló que siempre estuvo "vinculado" a urbanismo y las infraestructuras de Oviedo. Añadió que su "comportamiento" al lado del alcalde le sirvió a Sopeña para conseguir el "premio" de ir en las listas del PP como senador.

El secretario general de la AMSO-PSOE se preguntó si el propio Sopeña había reconocido que actuó tan sólo como mediador "¿en qué mediaba?, y ¿qué intereses tenía?".

Por su parte, Jorge Fernández Bustillo aseguró "estar ante una mala noticia para todos" y dijo que el Alcalde y el propio Sopeña tienen la "obligación moral" de explicar la actividad que aparece en la grabación. Bustillo, que escuchó ya la grabación esta Semana Santa, indicó que en las cintas "está muy claro quién habla, de qué se habla y de quiénn se habla", añadiendo que las voces son perfectamente reconocibles y tienen una "nitidez total", especialmente unas conversaciones grabadas con "manos libres". Bustillo señaló que, en vista del contenido de las conversaciones, "la obligación de Sopeña es dimitir".

Bustillo, al igual que Carreño, mostró su sorpresa y "sobresalto" porque la declaración de patrimonio de Sopeña no se encontrase en el Ayuntamiento, "como es preceptivo". Justificó así la exigencia por escrito de la misma y señaló que la transcripción de las conversaciones ocupan un volumen de folios "considerable".

El portavoz municipal socialista resaltó que no le interesan las responsabilidades legales, sino las políticas y que las cintas llegaron a poder de su grupo, sin especificar quién se las había entregado. Bustillo se negó a facilitar más nombres de las personas que aparecen en las grabaciones, limitándose a comentar que "estamos a la espera de que la Fiscalía las haga públicas y de la correspondiente prueba pericial".

La Fiscalía del Tribunal Superior de Justicia de Asturias abrió diligencias para investigar la denuncia realizada por la Federación Socialista Asturiana (FSA) sobre la supuesta participación del concejal y senador popular, Javier Sopeña, como comisionista en una operación urbanística. En esas conversaciones, sobre una venta de terrenos en Navia, se hacía alusión a una comisión de 115.000 euros en dinero negro.

VALORACIÓN DE IU

El coordinador general de IU en Asturias, Jesús Iglesias, también se refirió hoy al asunto, aunque señaló su "respeto" a la presunción de inocencia. Iglesias dijo que será la investigación la que determinará si el comportamiento del concejal y senador del PP tiene un caracter delictivo.

Iglesias consideró "preocupante" que en el sector de la construcción se "estén dando tantos escándalos y actuaciones irregulares". Añadió que en algunos de esos supuestos, hay responsables políticos implicados y que hay que potenciar los mecanismos de control para que erradicar esas actuaciones. Añadió que hay que ser especialmente "cauto" sobre las actuaciones urbanísticas en la costa asturiana por "respeto" medioambiental y por la "calidad de la democracia".
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12 i Bern 25-07-2010 12:23

unfandelamontañez2, acabas de dar una respuesta tan estúpida como la que nos dan los fachosos cuando nos mandan para Cuba por haber defendido su sistema socialista. Soy español, mi familia también, me gusta vivir en mi país y no ser un asilado en un país extranjero, y tengo derecho a estar de acuerdo con algunas cosas que pasan en mi país, a estar en desacuerdo con otras, y a estar bien administrado y libre de tantos corruptos y ladronzuelos como pululan últimamente por las administraciones autonómicas y municipales. No eres quien ni 'para decirme dónde tengo que vivir ni para quitarme mis derechos como español. ¿Te has enterado? Pues que no te lo tenga que repetir.
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6 i atenhea 25-07-2010 12:24

PUBLICACION SOBRE LO QUE QUIERE HACER EL ALCALDE DE OVIEDO CON SU CENTRO NEURALGICO. MANIFIESTO DE SUS VECINOS
El Alcalde de Oviedo, Gabino de Lorenzo ha firmado un Convenio con una empresa privada en la que se pretende entregar el subsuelo del centro neurálgico de la ciudad, su corazón, para soterrar allí un gran aparcamiento y parte de la calle Uría que, de llevarse a cabo, cercarían de forma definitiva el Campo San Francisco como si de una maceta se tratara, levantarían el paseo de los Álamos y su artístico pavimento, una parte considerable del entorno de la Plaza de la Escandalera y gran parte de la calle Toreno, convirtiendo lo que ha sido siempre el más valioso signo de identidad de nuestro Oviedo moderno, en un "adefesio" con entradas y salidas de túneles para vehículos, que ni tiene ni tendrá como objeto resolver ninguna demanda ciudadana ni rediseñar ningún modelo de ciudad, sino más bien al contrario, desnaturalizará el espacio urbano más singular y atractivo de la capital de Asturias. Si quieren peatonalizar esa área, bastaría con impedir el paso de coches; no nos costaría 1 euro. ¡Qué no nos engañen con ese cautivador argumento!

El objeto del Convenio tiene como único fin saldar una deuda. Una deuda que contrajo el Alcalde, no la Ciudad. Una deuda que es la consecuencia de una escandalosa negligencia de quien tenía la obligación de defender nuestros intereses. A cambio del palacete de Villa Magdalena, que se tasó en su momento en 3 millones de euros, un empresario privado va a obtener el derecho a explotar todo el subsuelo del centro de la ciudad de por vida, y además, podrá edificar otros 23.000 metros cuadrados para viviendas en el actual aparcamiento público de Los Prados. Cálculos técnicos muy conservadores estiman que se obtendrá no menos de 120 millones de euros sólo de beneficios.

Las cláusulas del contrato público firmadas por el Alcalde son leoninas e inaceptables. El precio que tiene que pagar los ovetenses por esta negligencia es excesivo y radicalmente injusto. Las consecuencias de esta disparatada iniciativa las seguirán pagando nuestros hijos y nietos durante años.

Los técnicos afirman que, de llevarse a cabo estas obras, Uría estará abierta entre 6 y 8 años. Nadie puede garantizar que los edificios no se vean afectados. El futuro del comercio de la zona estará en peligro. El Campo San Francisco, se verá irremediablemente afectado pues, entre otros datos, se calcula que más de 160 árboles importantes morirán o serán transplantados.

Los firmantes de este manifiesto; asociaciones vecinales, cívicas, movimientos sociales y sindicales, profesionales diversos, ciudadanos en general y partidos políticos, creemos que Oviedo tiene que decirle NO a su Alcalde, como en tantos otros momentos de su historia. Los ciudadanos tenemos que defender ahora la Ciudad, su patrimonio, su dignidad y su identidad. Ningún acuerdo de "mercaderes" puede ni debe transformar lo que es nuestro, porque nos pertenece. ¡Oviedo no se vende ni se intercambia mientras haya ovetenses que sigan sintiendo y queriendo a su Ciudad
#19 Vota Vota

0 i unfandelamontañez2 25-07-2010 12:36

Vale vale vale
Perdoname la vida, solo te daba una solución que me ha parecido la logica para una persona que admira tanto a Francia y critica tanto a "su" país, yo no te mando a ningún sitio, ni hablar, no soy quien para emular al genocida del ferrol que si "mandó" a millones de españoles al destierro o peor a la tumba y sin embargo sacais con orgullo "su" bandera rojigualda (eso si sin el cromo gallinaceo) a pasear.
Ahora contestame, si quieres, ¿estas de acuerdo en obligar por la fuerza a una parte substancial de la población, incluso con el respaldo del ejercito español, a ser españoles por "cojones"?
#20 Vota Vota

8 i malassera 25-07-2010 12:44

Pues es logico.

Los consistorios estan formados por gente cercana, vecinos, se les conoce, se habla con ellos y en un momento dado se les recrimina sus actos, sus desvios del programa o sus posibles mentiras.

Las comunidades, y mas el gobierno central, astan formados por gente "anonima" muchas veces no pertenecen incluso ni a la ciudad o la region, por lo que de su cargo no responden ante los ciudadanos, sino ante sus partidos que les han colocado alli.

Y ese es el gran defecto de nuestro sistema, los politicos se corrompen y desprecian al ciudadano, porque solo responden ante el partido y por otra parte el ciudadano, vota a un partido, no a una persona, por lo que los partidos mantienen sus corruptelas por funcionar como un ente cerrado y no como una asociacion de personas mas o menos validas.

Listas abiertas ya!! una persona, un voto !!
#21 Vota Vota

0 i Bern 25-07-2010 12:45

unfandelamontañez2 25-07-2010 12:36

Desde luego que más estúpido no puedes ser, pues está claro que no entiendes nada de lo que lees. Ni yo he dicho que "admire" a Francia, como tú me atribuyes, ni he dicho tampoco que no me guste España; lo que no me gusta son determinados inventos que nos perjudican y nos empobrecen, y como español me siento en el derecho y el deber de criticarlos. ¿Vas a prohibir tú la crítica, dictadorzuelo de tres al cuarto?

En cuanto a lo de ser español "por cojones", como tú dices, no es más que una estupidez más de las tuyas. Cuando haya precedentes en el mundo, o se haga un convenio internacional al respecto, de que a cada cual se le deje elegir nacionalidad, soy partidario de que nos pregunten uno a uno a los españoles si lo queremos seguir siendo o no, y en caso de que no queramos, nos pregunten qué nacionalidad extranjera elegimos, para que nuestro gobierno le comunique al país correspondiente que tiene un nuevo ciudadano. ¡Manda webs!!
#22 Vota Vota

-14 i Bern 25-07-2010 12:49

unfandelamontañez2 25-07-2010 12:36

yo no te mando a ningún sitio, ni hablar, no soy quien para emular al genocida del ferrol que si "mandó" a millones de españoles al destierro o peor a la tumba y sin embargo sacais con orgullo "su" bandera rojigualda (eso si sin el cromo gallinaceo) a pasear.
.........

En ese "sacáis" relativo a la "rojigualda" ¿me incluyes a mí? Definitivamente está comprobado que tú no te enteras ni de dónde te da el viento.
#23 Vota Vota

6 i unfandelamontañez2 25-07-2010 13:02

Pues si Bern siento haberte cabreado tanto, cuando quieras me das permiso para expresarme y listo, tu mandas
con argumentos de tanto "peso"

-una respuesta tan estúpida como la que nos dan los fachosos-
-tú no te enteras ni de dónde te da el viento-.
-ser español "por cojones", como tú dices, no es más que una estupidez más de las tuyas-
-Desde luego que más estúpido no puedes ser, pues está claro que no entiendes nada de lo que lees-
-¿Vas a prohibir tú la crítica, dictadorzuelo de tres al cuarto?-
-¡Manda webs!!-

no puedo competir, tu ganas y yo estaba equivocado, me avisas cuando pueda hablar.
#24 Vota Vota

8 i tela 25-07-2010 13:05

Más corruptas no, corruptas que no es lo mismo.
Y no es poco, España es una nación de autonomías luego España al nivel alcanzado está llena de corruptos con poco sentido por parte de de los partidos políticos en acabar con estos sinvergüenzas y al PP me remito que mientras no haya cámara pillándolos en el ajo no quieren acabar con ellos siempre anteponiendo el interés del ellos al de echar y poner a buen recaudado tanta desfachatez. Me niego a seguir siendo gobernado por un sistema que ampara de alguna manera estas corruptelas que nacen en el mismo ser de los partidos.
Llegará un día en donde todo se eternice, se diluya por el tiempo y se vea la corrupción como gajes del oficio.
Me niego a seguir perteneciendo a un sistema donde los partidos sean plataformas de tanta vergüenza.
Un ciudadano hastiado de asistir a tanto espectáculo sin visas de solución que pide ya a gritos los ciudadanos de a pié.
#25 Vota Vota

6 i LB 25-07-2010 13:41

El golpe militar,la guerra civil y después los cuarenta años de dictadura,crearon ese clima de falta de respeto a la "ética" por un lado y por otro sentido de la "ciudadanía" y la "democracia";por cierto palabras que estaban prohibidas en el país.
#26 Vota Vota

-12 i cayo 25-07-2010 13:52

Las encuestas del CIS tienen tanta independencia y fiabilidad como la actuación del fiscal general del estado.
Que se piense que hay más corrupción en las autonomías que en los ayuntamientos no tiene un pase. Sean del pp , del psoe o de ciu. Solo evalúen su propia experiencia sobre lo que conocen de su ciudad o del pueblo al que van de vacaciones y ha hecho una urbanización al lado del mar. Todo el mundo tiene conciencia de la corrupción derivada del urbanismo que va ligada a los ayuntamientos .
#27 Vota Vota

22 i heroina 25-07-2010 13:59

Como siempre se olvidan de Canarias, eso sí, para lo bueno y para lo malo. Va a ser que la única comunidad que tiene todos los boletos para pedir la independencia es Canarias. A veces ni sale en el mapa como perteneciente a España. Ya, ya se sabe que está geográficamente en África. Pero ya está bien.
Es verdad que la mayoría de los canarios no saben muy bien que es eso de las autonomías. Por no saber no saben que las competencias, casi todas, para gobernarse las tiene su comunidad autónoma, hoy gobernada por CC y PP. Pero ellos siguen culpando de su males al gobierno central. Muchos se atreven a opinar públicamente en radio, tv, prensa, etc., de forma que parece que no se han enterado que tiene un gobierno propio, competente en casi todo, y que depende de ese gobierno la administración, el fomento del empleo, la creación de empresas, la educación, la sanidad, etc. Pero ellos, tan ciegos, siguen culpando de todos su males a Zapatero. Según estos cultos ciudadanos de canarias la culpa de la crisis y sus consecuencias la tiene una sola persona ZAPATERO. Pero el caso es que si hay una comunidad autónoma corrupta esa es precisamente Canarias. Y son tan corruptos los Ayuntamientos como la propia Comunidad. Los encuestados opinan sin pensar de la misma forma que opinan cuando lo hacen públicamente en medios de comunicación. Lo malo, por su ignorancia, cada vez que van a votar lo hacen para perjudicarse ellos mismos. Son tan reflexivos que siempre votan a los políticos que no han hecho otra cosa que perjudicar a Canarias y sus habitantes.
#28 Vota Vota

10 i Lucky 25-07-2010 14:48

Las CCAA son un nido de corrupción y de separatismo en muchos casos. Porque generan dinámicas insolidarias y excluyentes. El mito de que iban a contribuior a articular España es falso. Han contribuido a debilitarla. Parece que llevar en una mani una bandera de Cataluña o de Andalucía es progre, y una de España, facha, como si España la hubiese inventado Franco o Lola Flores. La idea-fuerza de quye es buenbo acercar la Administración al ciudadano ha dado cmo resultado políticos muy mediocres a la sombra de intrereses locales corruptos. En el caso del País Vasco, hay que imaginarse: si hay corrupción en Pinto o Alahurín, qué no será cuando el amigo del constructor, además de la maleta, te pone una 9mm parabellum en la mesa: recalificas YA. Y en el de Cataluña, la traición a la patria y la amenaza de ser un guardia ciuvil calvo y casposo a la vez (que mira que es difícil estro último, pero que es el icono de espanyol por excelencia), en lugar de una joven guapa y con pareo que habla catalán y canta a Mª Mar Rosell (estilo Teresa Marsé, de "Ultimas Tardes con Teresa"), pues lo mismo. Ojalá se suptrimieran las CCAA: todo iría mejor y sería más fácil y barato, sin tanta corrupción ni trámites.
#29 Vota Vota

-4 i Bern 25-07-2010 15:26

Para unfandelamontañez2 :

Te he respondido a la pregunta que me hiciste, aunque no te gustara mi respuesta. Ahora espero que tú me respondas a esta pregunta que yo te hago:

En el caso de que Cataluña, o el País Vasco, etc., alcanzaran la independencia, ¿crees que obligarían a los nativos y residentes de esas comunidades a ser catalanes, o vascos (respectivamente) "por cojones", usando tu terminología, o permitirían que cada ciudadano eligiera nacionalidad libremente (española o de otros países) sin hacerles por ello objeto de represalias directas o indirectas en cuanto a sus derechos políticos, sociales, profesionales-laborales. etc.?

¿Eres tan ingenuo como para suponer que no es práctica común en todo el mundo asignar nacionalidad "por cojones"?
#30 Vota Vota

8 i artachin 25-07-2010 15:48

es normal que en las autonomías se den mas casos de corruptos que en los ayuntamientos, hay existen intereses de partidos,por llegar al poder, por lo tanto hay un mayor control, y además es el sitio donde no tienen cabida, las asociaciones, para un mayor control, de la autonomías, ellos se lo guisan, y ellos solos se lo comen,
#31 Vota Vota

4 i pesuro 25-07-2010 16:01

Sin corruptores no hay corruptos. Corromperse esta en la condicion humana y pienso que sin dejar de combatir al corrupto habría que poner mas empeño en enchironar al corruptor que al fin y al cabo es el que sale mas beneficiado del asunto que no el tonto útil que siempre supone ser un corrupto
#32 Vota Vota

0 i judge dredd 25-07-2010 17:18

los centralistas confuden el gobierno con el estado, eso si que conste que la chapuza territorial de España es manifiesta y carisima de mantener.
un dato Francia tiene +36.000 municipios por 8.100 españoles, la organización territorial francesa es compleja y carisima de mantener.
regiones, departamentos, distritos, cantones, comunas, territorios de ultramar, etc.
#33 Vota Vota

2 i tachin 25-07-2010 17:47

JE JE el Trol multinik esta hoy desesperado provocando respuestas para alimentar su ego y hacer su propaganda hoy tiene el mono y quiere mas
#34 Vota Vota

0 i Peaceman 25-07-2010 18:42

Pregunta para el CIS y a quién corresponda:

¿Quién es más corrupto? ¿La Comunidad de Madrid con la espada de Damocles del Gürtel, además de la de los espías? ¿O, poniendo por ejemplo, la Sierra Noroeste, el Ayuntamiento de Guadarrama con un concejal de urbanismo imputado y su ex alcalde, aforado gracias a un cargo menor de viceconsjero de no dar palo al agua, creado expresamente y a última hora por Esperanza Aguirre, para intentar escaquearle de la acción de la "justicia" ordinaria por la misma cuestión que el concejal antes mentado, o, (pongo otro ejemplo en la misma Sierra Noroeste), el alcalde de San Lorenzo, con la sospecha latente e indeleble en la mente de los ciudadanos, por de lo de la quema de Abantos, el ladrillazo desmesurado sin control y los pufos de Santa Rosa y Unamuno, independientemente de lo que diga la "justicia"?

(Lo de que sean todos ellos del PP, ha sido sin proponérmelo, pero por alguna razón siempre e inexorablemente están enmedio de esta lacra antisocial.)

Podría ser el CIS más explícito, digo yo y la gente respondería con más criterio.
#35 Vota Vota

8 i SENSENOM 25-07-2010 19:03

Lo que es una corruptela de campeonato es buena parte de la "casta" política. Lo que pasa que con las autonomías nos pilla más cerca.
#36 Vota Vota

14 i Paco Jones 25-07-2010 19:28

Y en las comunidades más corruptas los gobernantes parecen tener el éxito asegurado....
#37 Vota Vota

4 i pancho 25-07-2010 22:52

ESTIMO LA COMUNIDAD VALENCIANA MARCHA A LA CABEZA EN CORRUPCION, TENEMOS LOS CASOS DE FABRA, CAMPS, HERNANDEZ MATEO, POR DECIR DE AQUI SALE EL EPICENTRO DE LA CORRUPCION, LO QUE NO SE ENTIENDE DE COMO ANTICORRUPCION NO ACTUA ACELERADAMENTE COMO EN MARBELLA YA QUE LA SORPRESA SERA MAYOR - LOS CIUDADANOS ESTAMOS DESEOSOS DE ESTE DESENLACE YA QUE ES MUY DIFICIL VIVIR CON TANTA INJUSTICIA, SIN LIBERTAD Y OBSERVAN DO DE COMO ESTOS SE FORRAN DE UNA MANERA DESMEDIDA- ACTUAR YA, CASO CONTRARIO EL DESCREDITO A LO POLITICA SERA INEVITABLE Y PELIGROSO PARA LAS DEMOCRACIA.
#38 Vota Vota

4 i Nisio 26-07-2010 00:45

La fiabilidad de esta encuesta es nula. El caso de Extremadura es paradigmático, porque refleja la ausencia de la corrupción más grave, la institucional. El problema es que se asocia corrupción con casos como Pretoria, Gurtel... de personas, pero no de instituciones. Y ahí está el quid. La auténtica corrupción es la institucional, del funcionamiento de los organismos públicos. Y pongo un ejemplo de primera mano, en Extremadura.
Para saber si se cumplen los requisitos para recibir la Pac (dinero que viene de la UE, no del presupuesto autonómico, pero que las comunidades gestionan; así que como para ser exigentes en los requisitos), las comunidades hacen inspecciones a las explotaciones. Pero, de vez en cuando, la inspección viene de fuera. ¿Qué pasa si se encuentra que una explotación no cumple y sí se le ha dado el dinero de la PAC? La bronca y la sanción para la comunidad, por no controlar bien. Pero hay trampa. Es la comunidad quien indica a la UE qué explotaciones van a inspeccionar, ¿cómo? oficialmente, se eligen por sorteo. En la realidad, se pide a los veterinarios que les informen de qué explotaciones están en regla y...esas son las elegidas. Casos así hay muchos y en todas las comunidades (en Cataluña se mira con lupa todos los productos agrícolas que vienen de "fuera" , pero hay una manga anchísima con el control de los propios. La razón ya sabemos que no es proteger al consumidor, sino...)
#39 Vota Vota

0 i masam 26-07-2010 11:20

En cuanto se da un dinero a un ente publico para que lo administre .... ahi ya empieza la corrupción, la discriminación....
El dinero se lo reparten a quien quieren y como quieren... los ayuntamientos saben como contentar a sus votantes... pero crean muchas desigualdades, quitan libertad y oportunidades a muche gente....