Expectación internacional ante una posible prohibición de las corridas
Once medios de comunicación de primera línea como la BBC, France Presse, la CNN o The Times están acreditados
EFE /MARIAM A. MONTESINOS
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La posible prohibición de las corridas de toros en Catalunya, que el Parlament votará el próximo miércoles, ha suscitado expectación a nivel internacional y once medios de comunicación de primera línea como la BBC, France Presse, la CNN o The Times están acreditados para asistir al pleno.
Agencias, periódicos y radios de otros países del mundo se han unido a los medios catalanes y españoles en el interés que ha despertado la Iniciativa Legislativa Popular que pide prohibir las corridas de toros en Catalunya, según datos facilitados por el Parlament a EFE.
El periódico Le Figaro, la radio Europe1 y la agencia France Presse formarán la representación gala a la votación del próximo miércoles, y desde Gran Bretaña se han acreditado la agencia Reuters, la BBC y el periódico The Times.
Votación ajustada
Las televisiones alemanas Deutch Welle TV y la TV Zdf también acudirán al pleno, así como la radio holandesa BNR. Las dos grandes formaciones del Parlament, CiU y PSC han dado libertad de voto a sus diputados, un factor que los taurinos esperan que pueda favorecerles en la votación final.
Del resto de grupos del Parlament, los diputados del PPC y los de Ciutadans apoyarán las corridas de toros, mientras que los de ERC e ICV-EUiA votarán en contra.
En el debate de finales de diciembre, 67 diputados votaron a favor de permitir que la ILP siguiera adelante frente a los 59 que respaldaron la continuidad de las corridas de toros, cinco se abstuvieron y cuatro no participaron en la votación.
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116 Comentarios
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Sí, pero de lo que no se van a enterar, ni podrían entender, es del motivo de tal prohibición.
Nada que ver con la protección del animal, como todos sabemos, y el mantenimiento de los "Correbous" certificarán.
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Lo de dejar de torturar al toro "por tradición" hablaría muy bien del desarrollo de la civilización en España...
Yo permitiría seguir con las corridas, pero sin banderillas ni estoques. Vamos, sin torturar al toro por el placer de torturarlo...
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Si se prohíbe, qué mas da la razón real si el toro dejará de ser maltratado que es de lo que se trata. Si el toro pudiese hablar nos expresaría su alegría por la prohibición sea ésta por razones proanimales o por razones políticas.
De todos modos, eso de las razones reales e spura especulación, claro que ya me gusta a mí distinguirme de semejante tradición bárbara.
Aun así, con banderillas o sin ellas, no se puede meter a un animal en una tradición humana para el entretenimiento de las personas. Es como el oso polar en los pésimos recintos de los zoos. No es su lugar ni es su naturaleza y, aunque sin sangre ni dolor físico de por medio, seguirá siendo un maltrato.
Pese a todo, los taurinos jamás aceptarían una corrida sin barbarie.
Saludos.
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Yendo por delante que ni odio a España ni tampoco soy catalán (lo cual me deja fuera de las categorizaciones de toda la facción derecha indignada con el temita), espero esta votación hasta con ilusión. Como salga el sí, lo celebro con el cava correspondiente.
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Mira que me extraña que asi, de golpe, se decidieran a dar tamaña señal de civilización. Pero si por milagro pastafarista fuera asi, no descartaria en absoluto exiliarme a Cataluña para siempre jamás amén.
Ánimo, señores parlamentarios, la gloria de entrar en el siglo XX les aguarda!
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No cabe duda: Cataluña es diferente. El resto del estado español esta a años luz. Mal que nos pese. Siempre ha sido así y seguirá siendo. Lo lamentable es que en el País Valenciano nos han enfrentado los políticos de mierda. Al resto de españoles nos han hecho creer que los burros vuelan respecto a Cataluña. Daría por bueno, si el resto de españoles se identificaran unos milímetros con Cataluña. Aquí en España o hueles a Partido Podrido o eres separatista. No de hoy. De siempre.
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#1 Pues hablemos también del motivo para mantenerlo en Madrid, ese que "todos sabemos", como si las motivaciones ELECTORALISTAS -ni siquiera merecen el calificativo de "políticas"- de Esperanza Aguirre fuera representativa de todos los madrileños.
No digamos memeces, por favor, que en toda España -hasta en Madrid- ha habido y hay MILES de antitaurinos. Y esperemos que pronto deje de haberlos porque ya no hagan falta.
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Me gustaría que lo Prohibiesen solo por ver la cara de la Espe y de todo el pijifacherio que la venera
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A ver como queda la cosa de la libertad de voto en CiU y PSC. Especialmente el PSC tiene un nicho de votos muy importante en colectivos andaluces, extremeños, murcianos, etc, y quizás valoren más la repercusión en ese electorado que el bienestar del toro.
Estamos en precampaña, no lo ovidemos.
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En Portugal no se mata a los toros
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La tortura no es cultura. Ojalá los prohíban ya en todas partes. Os recomiendo que veáis la intervención de Espido Freire sobre el tema en el Parlamento Catalán que está colgada en You Tube. Impresionante. Y no soy catalana.
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¡Insensatos, si se prohibe el toreo vendrán 7 años de vacas flacas, una plaga de langostas y luego el cielo caerá sobre nuestras cabezas!
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Ojalá los prohibieran antes en Madrid y si no, a continuación. Me parece bien que se apoye a los trabajadores del sector y que se les ayude a buscar otra salida. Vivo en EEUU y ha trabajado en otros países, y os puedo asegurar que es imposible que nos tomen en serio como país exportador de alta tecnología y servicios punteros si seguimos asociados con este espectáculo degradante. O bien nos aferramos a una idea trasnochada, y manipulada no lo olvidemos por el Franquismo, de nuestros símbolos y tradiciones o bien conservamos lo que vale y reservamos todo lo demás para unos museos, eso sí, muy científicamente respetuosos ante esta tradición tan pretérita, esperemos que pronto, como la esclavitud y la relegación oficial de las mujeres.
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Si fuera una tradición catalana, tened por seguro que no sólo no serían prohibidos, si no "protegidos por ser patrimonio cultural del estat catalá".
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Mas "nacinalismo" catalanistas, se prohiben las corridas de toros (no por significarse con España claro) y la misma organizacion que hizo la iniciativa popular no mete a los correbous (toros a los que se le pone fuego en los cuernos) porque claro.. eso es un simbolo catalan y la sociedad catalana no lo entenderia.. hay que joderse cuanto hipocrita hay por el mundo, de paso acabar con Cervantes y esos escritores extranjeros y poneros a leer a muntaner (pero por motivos culturales eh , nada de odio a España ni adoctrinamiento..) por cierto los chavales de los campamentos pudieron por lo menos disfrutar de la victoria de la seleccion? o tb se les prohibe eso?jeje vaya generaciones de reaccionarios estais creando
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Me parece criminal el trato que se le da al toro, 2º No entiendo como la gente puede mantener la vista cuando atraviesan el corazon y pulmón del toro, 3º Es vergonzoso que teniendo leyes que castigan el maltrato animal se permita este tipo de matanzas, 4º A ver si dejamos de llamar " maestro " , " arte " etc etc al toreo ( maltrato animal ).
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Tantos medios del corralito de kla OTAN ... ¿ Para qué ? ¿ Para presionar a los socialeros, que no a los socialistas del PSC, ? ¿ O para presionar al PP que habla en catalán ( CiU ) ???
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Desde Madrid, mi total apoyo a Cataluña para aniquilar, empezando por allí, un espectáculo criminal y sanguinario. Nada justifica destinar fondos a matar a animales muy desarrollados y a enriquecer a un grupo de fascistas. No es una cuestión identitaria, sino moral: acabemos con todos los espectáuclos que denigran a os animales y sacan a relucir la barbarie de los ignorantes que los secundan y disfrutan, también con el "toro catalán". Adelante, Cataluña, ahora, sin pensarlo ni un segundo.
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Bueno,si sale bien, es un paso adelante pero...
Los correbous deberian de ser eliminados. Es divertido para algunos, si, pero seguro que a los toros no les hace ninguna gracia.
Al menos, por algo se empieza. Aunque se vote en contra, el debate ya esta abierto y eso es muy importante.
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BroxCJ
Esa es la gracia. Una tradición de ese tipo jamás tendría su origen en Catalunya ni en el territorio que ésta ocupaba en el pasado por parte de los catalanes ancestrales.
Saludos.
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#8 Pues a mi me gustaría que saliera no a la prohibición por ver tu cara y la de todos los que pasean el ilegal trapito estelado
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Lo más curioso de todo esto es que la iniciativa legislativa popular que comenzó todo este fregao la presentó y la promovió un señor que no es catalán, de hecho tan siquiera es español el susodicho es ciudadano argentino, pá más señas
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Pues yo como que sigo alucinando. En Canarias se prohibieron en1991 y la ultima corrida tuvo lugar en 1983. Y ni expectación internacional ni estatal ni nacional ni local ni de mi barrio y en la prensa en un recuadro infimo de pagina par en la esquina inferior derecha de la sección de noticias irrelevantes. Y una vez dicho esto dos consideraciones
1. Las corridas de toros me parecen un espectáculo repugnante
2. Que pasara con la especie si se prohiben las corridas. ¿Habra que ir a verlos a zoo?
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No nos engañemos. Se prohíbe porque es algo español y eso no lo soportan los nacionalistas. Esto da sus puestos de trabajo y ya sólo por eso se debería permitir, por no mencionar su valor cultural e identitario. Que sigan así, haciendo de Cataluña una de las regiones que más empleo destruye de Europa.
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ESPAÑA37
Ilegal? Pero qué siesta tan larga te has echado tú. Has despertado en el 2010, majo.
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Si Toro = Ser vivo (que experimenta dolor igual que nosotros), matarlo por cualquier otro motivo que no sea el de supervivencia no se puede explicar, al menos desde el punto de vista del que no desea el sufrimiento de ningun ser vivo.
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No hagáis caso a estos que salen con lo del correbous. Ellos están a favor de cualquier tipo de maltrato animal, pero necesitan una excusa con la que hacer de la prohibición de los toros un asunto político contra Cataluña. Si les pareciera mal el correbous no criticarían a los antitaurinos, sino que se solidarizarían con su lucha y la ampliarían. Es cinismo puro.
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Yo por un lado estoy totalmente en contra del maltrato animal. Por el otro, lo que nos está sucediendo en Catalunya es algo político nacionalista. Que la gente no se engañe.
Para aquellos que dicen que no es una tradición también catalana: Olot (Girona) capital de la comarca prepirinaica de La Garrotxa. En esta ciudad se tiene constancia documentada de la celebración de corridas y "correbous" desde hace cuatro siglos. Aquí esta la plaza de toros más antigua de Catalunya, datada en el año 1859. Bastante antes de Franco....
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Yo no estoy a favor del maltrato animal. No se está a favor del maltrato animal por estar a favor de que la fiesta nacional tenga lugar. Por favor un poco de seriedad en las aseveraciones. Las corridas además de ser algo artístico reporta beneficios a España más allá de los puestos de trabajo que de por sí genera. Ahora que los mal llamados progresistas sigan viendo fantasmas donde no los hay, como cuando les dio por cerrar las centrales nucleares e impedir que se crearan miles de puestos de trabajo lo que si hubiera sido progreso.
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Totalmente de acuerdo con la medida.
De hecho esta medida debería ir hacia la prohibición TOTAL al maltrato de cualquier animal.
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Y se sabe si esta acreditada la reportera más dicharachera de Telemadrid vestida de torera (interés cultural) doña Espe ?.
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Es de muy "machus ibericus" el torear a un animal que se ha sido previamente maltratado.
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xavierri
La tauromaquia tiene su origen en la España del siglo XII. Nadie dice que tenga su origen en la ñeopca de FRanco ni que éste la impusiera en Catalunya.
1859 me parece bastante reciente en comparación y mucho antes de esa fecha ya se habían producido todos los vaivenes entre reinos peninsulares y consecuentes influencias.
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Si se llegara a prohibir el toreo en España el país mostraría algo de humanidad y madurez. Los fascistas quieren evitar esto a toda costa pues temen que se contagie.
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Y encima se quejan de que en el resto de España hay fobia a lo catalán, en realidad lo que ellos tienen es fobia a lo español. Politiquillos. Habrá que prohibir la sardana por aburrida.
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ElCentroEsLaClave
Lo que no se puede es justificar todo por la creación de puestos de trabajo, chaval. Si algo se quiere modificar y en algo se quiere progresar, algún esfuerzo hay que hacer.
No se puede ser tan hipócrita. Si las corridas de toros implican un maltrato animal, como pretendes onvencer a nadie de que te gusta la fiesta y no estás a favor del maltrato animal.
Artístico? Pero que concepto del arte tienes tú? El arte nunca implica la muerte d eun ser vivo y menos aun si es involuntario por su parte.
El colmo, vamos.
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En Catalunya las corridas son practicamente inexistentes, quedará la salvajada de los correbous, els bous embolats y otras cafradas.
De hecho el más espectante es el toro a pesar de no enviar ningún periodista.
Solo hay en juego los votos de parte del sur de Catalunya, muy aficionados a los correbous, eso es lo que se discute y se quiere realmente proteger.
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Es un sueño erradicar esta tradición bárbara. Quiero dejar claro que la mayoría de personas que no apoyamos los toros es porqué no toleramos el daño y posterior muerte del animal. Estoy seguro que si se hicieran corridas de toros sin que sufriera el animal nadie se opondría aquí en Catalunya.
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Ojalá sea el principio de la erradicación de España y el resto del mundo de lo que considero una barbarie hacia un animal sensible como es el toro.
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Solo con autorizar el toreo con capa, sin haber medio matado previamente al toro con banderillas, se acababa la "fiesta".
Ningún "valiente" vestido de mamarracho tiene pelotas de salir a la plaza en esas condiciones, ni borracho.
Torear a un animal herido y desinflado es de cobardes.
Ya se que le gustaba mucho a Hemingway, pero el ni se enteraba, pués se cepillaba la producción anual de la Rioja en una sola tarde.
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Pues como que me sigue pidiendo el cuerpo insisitir en mi comentario en #24 a ver si alguien me lo explica. En Canarias la ultima corrida tuvo lugar en 1983 y se prohibieron formalmente en 1991 (ley de proteccion de animales aprobada por el parlamento canario) y ni BBC, CNN, Times ni Avui. Y aunque con cierto sonrojo tengo que admitir que soy de Madrid, puedo confirmar que antes habia 3 plazas con corridas todos los domingos, durante las fiestas del santo patrono y un jueves si y otro tambien y ahora quedan dos, una para que juegue al baloncesto el estudiantes y algun concierto de Celtas Cortos y similares y la otra para que puedan ir a los toros durante las fiestas del patrono los guiris y otros aficionados que vienen de fuera (que se le va a hacer) y para conciertos de gente con mas convocatoria como Bruce Springsteen, Madonna, y gente similar. Y finalmente, una duda y una consideracion:
1. Duda. Que pasara con los toros si se prohiben las corridas, especie en extinción sujeta a protección oficial que habra que ir a verlos a zoo?
2. Consideración. Las corridas de toros, como los seminarios, se extinguiran de forma natural, por falta de audiencia.
Para mi que aqui entre líneas se habla de cualquier cosa menos de las corridas. Y para quien lo dude que piense en Canarias hace mas de 30 años y la repercusión que tuvo.
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Los toros no se quieren prohibir en Catalunya por ninguna fobia a lo "español", de hecho aquí y hace ya años, era una tradición mucho más arraigada que en muchas zonas de España.
De hecho, ahora, solo hay una o dos corridas al año en la Monumental, con mucho guiri que sale horrorizado, si lo ve de cerca. Ese quiri ya no vuelve nunca más cuando ve el percal.
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Si se prohiben, pronto veremos la "sinceridad" del amor al toro en si, por parte de los taurinos. De esos que afirman que hay que preservar la raza de lidia. De esos que utilizan el argumento de que el toreo (la tortura) tiene la "virtud" de preservar la raza.
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La tauromaquia tiene su origen en la España del siglo XII. Nadie dice que tenga su origen en la ñeopca de FRanco ni que éste la impusiera en Catalunya.
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En el siglo XII España no existía.
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Fueran como fueran las corridas, se opondrían por ser españolas. Hace nada querían multar a los taxistas que sacaron la bandera española por la victoria de la selección. Te multan si sólo rotulas en español. Se prohíbe el español en el colegio, y ojo con hablarlo en el patio. En fin no hay más ciego que el que no quiere ver. Y sí, la tauromaquía puede ser considerada un arte. Yo no soy ningún gran aficionado, nunca he ido a una plaza, pero la respeto.
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Ya no es sólo por el maltrato al pobre animal, que lo es.Si no por la imagen de tercermundismo que damos a la comunidad internacional con ésta "tradición" bárbara.
Los catalanes, como siempre, por delante.
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#26 Si ilegal. Ni el anticonstitucional estatuto de auotomia de la comunidad autonoma de de Cataluña recoge el trapito estelado como símbolo de esa región Española. Te guste más o menos esa es la verdad. y me caen mal todos los que defienden trapitos, ya sean con estrellitas, aguiluchos o chorradas varias propias de los fascistas prohibicionistas.
SI A LOS TOROS
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ElCentroEsLaClave 26-07-2010 22:22
No nos engañemos. Se prohíbe porque es algo español y eso no lo soportan los nacionalistas. Esto da sus puestos de trabajo y ya sólo por eso se debería permitir, por no mencionar su valor cultural e identitario. Que sigan así, haciendo de Cataluña una de las regiones que más empleo destruye de Europa.
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Casi lloro al leer tu comentario, pero de la risa.
Descifremoslo por partes:
Se prohíbe porque es algo español, ergo lo siguiente que prohibirán será tocar la guitarra española, comer tortilla de patatas, echarse la siesta, comer paella, conducir por la derecha y un largo sin fin.
Esto da sus puestos de trabajo y ya sólo por eso se debería permitir, eso mismo dicen los contrabandistas, los camellos y los charlines, que en la rias baixas dan trabajo a tutiplé, además de que también forma parte de la cultura de Galicia y eso según tú, da puntos, tampoco nos olvidemos de que según tu sesuda conclusión en este apartado, a las lumis ni tocarlas, que esas señoras tan interesantes son parte de la cultura no solo hispana, sino mundial y en todas las épocas.
En tu tercer apartado no puedo decir nada, ya sabemos que por ejemplo en Murcia, en donde los toros también gozan de buena consideración (para su pesar) sobran los puestos de trabajo, como en Andalucía y Madrid. Ahí hay que darte la razón, incluso podemos exportar la fórmula para crear empleo, por ejemplo, que en Polonia hay mucho paro, 1.500 corridas al año y se fini el problema, y así seguimos y seguimos.....
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Viendo tanta sangre me da hasta miedo ver éste espectáculo circense. La tauromaquia consiste en disfrutar matando poco a poco a un animal cuyo destino final es el Mercado de Abastos. Sin embargo, la tauropolítica es casi lo mismo pero engañando al ciudadano con la propaganda, y, a veces, sondeando al poblacho con encuestas de estocada del uno y medio por ciento.
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soy madrileño de toda la vida, desde luego q no facha, y ojalá se prohiban los toros en cataluña, otra vez más, cataluña punta de lanza de españa, aunque por aquí muchos les odien y otros alimenten ese odio, la verdad es q es por envidia, viva cataluña sin toros, para continuar por el resto de españa, y viva la república!!!!
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Lo que hace la ignorancia. Andalucía (que no España) es la tierra del toro desde hace miles de años, desde antes que tartesos y antes de ser visitada por Hercules, quien tomó precisamente un toro andaluz y blanco para llevarlo al rey Minos, cuya esposa engendró el famoso minotauro, del toro andaluz. La lucha del hombre contra el toro es aqui antropológica. Por todo ello todo mi apoyo a que se prohiban los toros en cataluña, por fin -diremos en el sur- se empiezan a despojar de los símbolos protohistóricos andaluces, que hasta eso nos ha sido robado. Luego aqui decidiremos si vivan en el campo, o corridas sin muertes, o con muertes para unos cuantos, o lo que se estime, pero no prohibirlas, y nunca reconocer que el toro es español. Es andaluz, y con mucho orgullo.
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mareaxe
No te rias tanto a ver si lo próximo que prohiben es alguna de esas cosas. No me extrañaría nada, viendo el equipo de ilustrados que hay en el gobierno ;-)
Y no, no creo que acabemos con el paro gracias a la Tauromaquía, pero algo de empleo crea, o no? :-) Además de turismo. En fin creo que no hay que sacar las cosas de quicio.
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NO SE PIERDAN LA PRIMERA DE EL MUNDO MAÑANA:
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2010/07/27/portada.pdf
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Esta claro que una prohibición de los toros sería inconstitucional, ¡Pero como diría Woody Allen no me pregunten por qué!
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ESPAÑA37
Qué gracioso... Tú confundes oficialidad con legalidad.
Venga, a cuidarse.
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Creo que es muy bueno que esta votación haya generado una expectativa que trasciende nuestras fronteras. Por una parte, es el reflejo de la triste fama que tiene esta "fiesta" propia de energúmenos. Que haya gente que considere arte o cultura ver a un toro vomitando sangre (no me importa lo que haya pasado antes) es para avergonzarse. Por otra parte, espero que la mirada que nos dará la prensa extranjera sirva a algunos de reflexión. Y aunque es cierto que los correbous se salvan... ¿quien ha dicho que hay que pararse aqui? Confio en que nuestros políticos, que tan a menudo nos defraudan, no lo hagan esta vez.
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PUES NO ME VOY A LA CAMA SIN RECORDAR POR ULTIMA VEZ A LOS ILUSTRES POSTEROS QUE EN CANARIAS SE PROHIBIERON LAS CORRIDAS HACE 30 AÑOS Y A TODO EL MUNDO LE IMPORTO UN BLEDO.
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A los toros no se les puede hacer pupa, a los niños se les estruja. Viva el progreso zapateril cargado de humanidad.
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JorgeMeroño
Lo sé perfectamente y no creí que fuese necesario puntualizar tanto en la historia. Pero mira, ya te he dado el clavo ardiendo al que aferrarte para hacer tu crítica aunque ésta nada tenga que ver con el contenido de mi mensaje o del artículo que se está comentando.
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En Canarias se prohibieron las corridas de toros, pero se mantienen las peleas de gallos por considerarlas una tradición de las islas, en Cataluña parece que van a prohibir el toreo, pero mantienen los correbous por considerarlo tradición catalana. ¿No es el argumento de la tradición el más importante en el que se apoyan los taurinos? Me choca que se apoyen en este mismo tipo de argumento quienes quieren prohibir las corridas de toros; es triste pero parece que en el tema doble rasero e hipocresía en todas partes cuecen habas. Se debería prohibir todo tipo de maltrato a los animales, sean o no tradicionales, y sean propias o foráneas esas "tradiciones".
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Adelante Cataluña, demuestra que puedes cambiar España.
A TORTURA NON É ARTE NIN CULTURA!
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#56 Y tu confundes progresista y fascismo es lo que tiene defender trapitos
VIVA LOS TOROS
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hay tradiciones que son una verguenza,no entiendo de toros pero los romanos tambien se divertian con los gladiadores.
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Vamos Catalunya!!! Demuestra que podemos acabar con esta masacre de siglos pasados. La siguiente, Andalucía!! NO A LA TORTURA ANIMAL, QUIEN QUIERA TORTURA QUE SE CORTE UN DEO
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ESPAÑA37
De verdad, no entiendo ni una palabra de lo que dices. Te guste o no, los toros se van a prohibir en Catalunya con o sin banderas OFICIALES que es a lo que vamos.
Salud y saludos.
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Ojalá salga adelante la prohibición y ojalá se acuerden de esos correbous que tanto defienden algunos.
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¡Increíble! Por una vez y sin que sirva de precedente, va a haber un montón de españoles que estén de acuerdo con los catalanes en algo. Eso sí, los de la caverna, como siempre, a lo contra, que parece que si les quitas los toreros, los curas o la Guardia Civil, se queda sin identidad "su" Una-Grande-Libre.
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por cierto,¿no és el Parlament,según las reglas de la democracia,la institución legítima para prohibir esta aberración?
Pues eso,a cocer habas fascitoides y a respetar,que os las dais de democrátas pringaos.
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Claramente veo a personas empecinadas en creer que la demanda de gran parte de la población en solicitar la abolición de las corridas de toros es por intereses políticos o nacionales, cuando en realidad hay que comenzar por esta barbarie, con el tiempo y después de dar este gran paso de sensibilidad humana, seguiremos con otros hechos relacionados con el maltrato animal a saber, pelea de gallos, lucha de perros, maltrato de galgos, traslado en condiciones de ganado, sacrificio correcto en mataderos, maltrato diverso en fiestas patronales, y así indefinidamente, Bastante sufrimiento hay en el planeta para tener que soportar todo esto. No es comparable este tema con otros de carácter donde interviene el ser humano. Que se han de tratar en otro ámbito totalmente diferente sin establecer comparaciones interesadas que confunden al personal.
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Sí a las corridas... pero no a las de toros!! :-D
Basta ya de TORTURAR y ASESINAR animales impunemente delante de un circo de auténticas bestias pidiendo más y más sangre... ¡¡Qué horror!!
En las plazas hay muchos animales, pero no son los toros precísamente!
Adelante, Catalunya!!
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Me da que a los políticos que van a votar esto se les da una higa el pobre animal. Los unos votarán a favor porque es una seña de identidad común con España, así que hay que eliminarla. Los otros votarán en contra por lo contrario. Y los mediopensionistas darán libertad de voto porque realmente son sinceros y el animal les importa un bledo.
Así que a mí me va a joder el resultado salga lo que salga lo que salga.
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¡Vamos Catalunya, demuestra que eres capaz de prohibir los correbous!!
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En la llamada Catalunya Nord se estan frotando las manos Va a haber fiesta Nacional Francesa un mes al año!
En Ceret hacen las Corridas de toros y la gente canta els segadors y los toreros van con barretinas ! (verdadero)
Y en Nimes ni te cuento mañana fiesta nacional !Gracias borriquines !
Ah y las Collas de Castellers que ? Hay niños que suben a esas Torres humans y se caen y quedan lisiados de por vida ! No es esto mayor y peor violencia?
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Digan lo que quieran los gilis ...... y los fachas ( y por supuesto la combianación de ambas, que es todo un hecho estadístico ) : la prohibición de los toros nada tiene que ver con el anti-españolismo.
Yo no soy anti-española ( soy federalista ). Pero no me gustan ni la crueldad, ni las costumbres del medioevo.
El problema es que en la España cañi que se mira permanentemente el ombligo, sea por influencia caciquil o del sermón dominical, aún queda mucho cavernícola que no distingue como diría Cela ( otro facha ) el culo de las 4 témporas . Si admitir esto es ser anti-español ... entonces lo soy ... ningún problema !
.... Y podéis seguir montando guiones para imbéciles
( especialmente a todo cliente de la derecha cavernícola española que os hacer bailar a su aire y antojo) .
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Who give a fig, really?
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Manot,
Hay más lisiados por subirse a los "caballitos" que por participar de castelleres.
No confundas violencia buscada y tortura premeditada, con accidente.
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Para los constitucionalistas a ultranza, la constitución prohibe el maltrato animal explicitamente y no mediante las "interpretaciones" legendarias en el TC.
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El PSC : encabezado por Castells, Tura, Nadal, Maragall, que son los consellers más fuertes del govern .. votrán a favor de la prohibición. Seguramente que los de ERC e IC-V también ....
¿ Qué harán los del PSOE encabezados por Montilla ?
No sé si nos lo darán aconocer ...... aunque tarde o temprano, todo se llega a saber ....
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A CiU y PSC les preocupa el posible coste electoral, por eso dan libertad de voto. Lo que en Catalunya se llama hacer "la puta y la Ramoneta".
El ir con criterios bastardos si que tiene un precio, para salvar 10 votos van a perder miles. Es que no saben ni sumar cuernos.
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En el PP votarán todos a favor de que siga la barbarie .... son esos que aman " LA VIDA " saben ? ........ Esos de la moral católica , que la quieren imponer a los demás, en contra de la EpC ¿ Saben ?
Lo que resulta chocante es el silencio de estos jerarcas de la mafia Vaticana ....
" Mi reino no es de este mundo " .......... sólo si hay USD .
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I els correbous i els bous embolats?
I la resta de barbaritats de la festa del toro?
O es que el cost electoral ho fa intocable?
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En Catalunya ha habido un intento por parte de algunos, sobre todo de fuera de Catalunya, de mezclar toros y política. Decir que no hay tradición de toros en Catalunya es falso. Muchos de CiU son defensores de los toros, por muy catalanistas que sean; o que digan que sean, vaya, que una cosa es decir ser y otra es ser realmente. Aunque minoría, también hay catalanistas de izquierdas que les gustan las corridas de toros y lo argumentan con el arte que han inspirado en Picasso, Dalí, etc. No sé de ningún político del PP que se haya mostrado a favor de prohibir las corridas, pero seguro que alguno debe haber pero no osa decirlo. Quiero decir que en éste tema, si bien hay unas ciertas tendencias, no hay una línea clara entre izquierda/derecha o catalanistas/españolistas. Es más una cuestión de grado de empatía, de sensibilidad hacía el sufrimiento animal. Pero ya digo, se ha manipulado por varios lados y quizás todo esto ha generado más ruido mediático que cuando pasó en Canarias.
Dicho esto, he de añadir que estoy totalmente a favor de que se prohíban las corridas de toros. También quisiera que se prohibieran los correbous y todo tipo de maltrato animal en Catalunya y en todo el mundo. Ojalá lo logremos.
Por otra parte, en cuanto a tu preocupación por la raza del toro bravo, ya que no se trata de una especie distinta de la vaca y el buey, yo diría que sí, se podrían crear reservas si se llegan a prohibir las corridas en todo el mundo.
En estas futuras reservas, los que tanto les gustan la corridas de toros y esos toreros tan chulos ellos podrían tener la oportunidad de enfrentarse a pelo a estos hermosos animales. A los toros, no a las vaquillas, ¿eh? Sin espadas, sin banderillas, sin picadores, a pelo como el toro. A ver quién tiene el valor.
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He mencionado a Picasso, a Dalí, y he olvidado al más grande: Goya.
Pero bueno, también los tres fueron inspirados por las guerras. Goya y Picasso crearon grandes obras maestras basadas en la tragedia de la guerra.
¿Y quién no prohibiría las guerras si pudiese?
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Manot(#74):
No hace falta hacer "castells", hay algunos que ya nacen con el cerebro lisiado. Tan lisiado que repiten constantemente: barretina, Catalunya Nord, (verdadero), "rojos, francmasones y separatistas", Artículo 8 de la Constitución, ...
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Eso, y cuando lo prohíban vamos a celebrarlo comiendo paté de pato, carne de cerdo, huevos de gallina y chuletillas de cordero, que esos animales sí que viven bien antes de ser matados.
A mi que me perdonen, no me importa si se torea o no y me gusta comer carne, pero creo que puestos a protestar mejor hacerlo por las vidas de los pollos que nos comemos tan ricamente y sin preguntar por la vida que han tenido. O por las gallinas ponedoras que viven toda su vida en una jaula del tamaño de un folio de papel.
Sí protesto por pagar los toros con impuestos. El que lo quiera 'disfrutar' que pague.
http://www.anima.org.ar/esclavitud/comida/apuntes/los-caminos-de-la-carne.html
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JeJe Je!!Creo que algunos se han puesto celosos nazionalistas catalanes cuando han sabido que los Toreros desde hace ya muchos años ponian a las las grandes artitas Americanas de Hollywood a cien por hora!
Asi pues un torero llamado Dominguín fue reconocido por sus romances con figuras como Ava Gardner, María Félix, Lana Turner, Rita Hayworth, Pilia Bravo, Rosario Primo de Rivera [Con quien volvería a casarse, Lauren Bacall...etc
etc..!!
Una tal Miroslava Stern según algunas fuentes, se suicidó por él!!
Y [para mi] la mas guapa y hermosa de todas la espectacular Ava Gardner no dudo tampoco de tener tambien un romance incluso cuando estaba casada a su tambien famoso Marido Frank Sinatra !
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Manot,
Lo que tu afirmas no es nada, sin ir más lejos Jesulín de Ubrique ya ponia como una moto a Belén Esteban, lo más grande de la televisión, incluso a la Campanario, otro de los cerebros que hemos conseguido que no se vayan a Estados Unidos.
Si no fuese por estas eminencias, España sería cualquier otra cosa.
Evidentemente no se enamoraron del torero pastudo sino de la sin par personalidad y sabiduria que desprende Jesulín cuando menea el paquetillo.
Anda que no se jartado Jesulín de coleccionar bragas, lo dicho, una eminencia de los cuernos.
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La principal razón aunque no quieran reconocerlo los taurinos es terminar con un salvajismo impropio del siglo XXI ¿a que no acceden a torear al toro sin matarlo? claro eso no los "aficionados" a semejante barbarie quieren ver no sólo la sangre del toro sino su muerte en el ruedo, lo que ya dice mucho de todos esos aficionados al "arte taurino" sobre su nula sensibilidad que seguramente se refleja en su vida privada.
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Ojalá se prohiban.
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ojala suceda solo demostrara el pueblo catalán lo de siempre¡que van siempre por delante!
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El domingo, como no podían fallar por tratarse de la última corrida antes de que el Parlament decida sobre la prohibición, los asiduos manifestantes antitaurinos se congregaron frente a la Monumental barcelonesa para expresar su intolerancia contra una de las libertades de los ciudadanos catalanes: acudir (o no) a la llamada fiesta nacional... que ahí es donde mayormente duele. Lo más selecto de la psicopatía social de la taurinofobia frente a los que estamos por la libertad y que también tenemos derecho a decidir: Sí a las corridas... también a las de toros.
(Carta de J. S. Berenguer, publicada en la prensa libre)
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Aquí en Francia, los catalanes no se plantearán jamás el abandono de las corridas de toros, y no por ello serán peores catalanes que los españoles. A mi me parecen una salvajada las corridas pero aún más salvaje me pareció "la fiesta" del toro embolado que vi en un pueblo del delta del Ebro en la provincia de Tarragona hace unos años. En la corrida sólo el torero actúa, pero en el toro embolado participa todo el mundo y ven el sufrimiento del animal a dos pasos. El toro recibió patadas, escupitajos y todo tipo de golpes, aparte del sufrimiento que podéis imaginar por llevar fuego en los cuernos y estar sometido a la presión constante de la gente. La gente disfrutaba como no podéis imaginar y decía que era un juego para el toro y que el calor no le producía ninguna molestia. Espero que al menos las asociaciones ecologistas españolas hayan protestado contra ese espectáculo indigno de un país que se cree civilizado.
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Ojalá los prohiban, sinceramente. Personalmente, me parece un espectáculo lamentable.
Eso sí; se están defendiendo mucho los derechos de los animales, y me parece genial, yo lo hago también. Pero no nos olvidemos que hay muchas personas cuyos derechos "flojean" y por los que también estaría bien generar polémica para defenderlos. Es solo un recordatorio; mientras, acabemos con las corridas de una vez! Estoy harta de ver en el periódico, en la sección Cultura, artículos sobre toros..
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Para mí es un espectáculo decadente incluso en ciudades como la mía, a la que frecuentemente se alude como tierra de toros. Creo que soy poco sospechoso de defender al nacionalismo catalán en este foro pero en este caso considero Cataluña tiene derecho a regularlos e incluso prohibirlos. Lo deseable sería que nadie fuera y los toros acabaran desapareciendo por sí mismos. Desde luego que hay muchos españoles hartitos ya de estar representados por una estampa taurina y flamenca. Yo soy uno de esos.
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ya era hora ahora solo falta que sea verdad y que cunda el ejemplo en las demas comunidades autonomas
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Ya,cómo se nota que somos un país de los llamados desarrollados. No me considero un entusiasta de los toros, pero tampoco soy un antitaurinocrático; entiendo a la gente que le gustee incluso a veces intuyo en un pase de pecho o en una verónica destellos del arte que hablan los taurinos, pero qué le vamos a hacer, al final me chirría que maten a un ser vivo para deleite de otros. Pero lo que de verdad me indigna es esa escala de valores que utilizamos característica de los países llamados desarrollados. Nos rasgamos las vestiduras al posicionarnos a favor o en contra de un tema con a priori connotaciones sociales y éticas, pero -ahora al leer lo que viene alguien me tildará de demagogo- día a día pasamos por delante de las verdaderas miserias de nuestra sociedad sin inmutarnos. No pongo ejemplos pues son evidentes, sólo sugiero que al salir al a calle abramos bien los ojos para darnos cuenta de que hayu cosas más urgentes de qué ocuparse y de qué avergonzarse aparte -que puede que también- de la muerte gratuita de un animal.
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Muy triste veo yo, el que mientras el país está sumido en una fortísima crísis economica, social y politica, nuestros politicos pierdan el tiempo discutiendo sobre un tema menor. No voy a los toros, como tampoco al boxeo, pero comprendo que hay gente que le gusta y los respeto, porque espero que si a mi me gustan los deportes del motor, ellos me los respeten a mí. Repito, que tristeza, que con la cantidad de cosas importantes que pasan en el mundo estemos perdiendo el tiempo y empozoñando a la gente, unos contra otros, por un tema en el que nadie obliga a nadie a ir a los toros. Finalemente creo que estos temas de la "entrepierna", se airean para que la gente esté distraida y no opine y se movilice, por las cosas de verdad importantes.
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¿Me pregunto y si el País Vasco o Navarra les siguiera? ¿Que pasaría con los Sanfermines?.
Lo del tema de prohibir es una tontería, pues asistir a las corridas de toros no se obliga a nadie. Y se la echan por la tele con cambiar de canal basta.
Yo creo que es una posición más bien de política y de la no vinculación con todo lo relacionado con la fiesta y el folclore español. Todo este este odio nos viene de lejos, con el odio a todo lo relacionado con las fiestas nacionales.
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No soy taurina y nunca me han gustado las corridas de toros, pero creo también en la libertad de elección de las personas. Como a mi no me gustan, pues no he ido ni he pagado por verlo y no pienso hacerlo, pero no creo que el camino sea el de las prohibiciones ya que hay gente a la que le gusta.
Como aficionada a los deportes de motor, no me gustaría nada que en un futuro se prohibieran porque haya gente que se empieza a quejar del ruido de los motores o la "contaminación" que pueden producir o por los atascos que se hacen cuando la gente va a los circuitos, se empieza prohibiendo una cosa justificando el maltrato y se siguen con otras cosas.
PROHIBIDO, PROHIBIR SEÑORES!
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Hasta ahora solo se ha mirado el arte, el negocio y la cultura (como prolongación de lo anterior) ya es hora de que empecemos a ver esta práctica como una canallada a un ser vivo y nosotros, sus verdugos.
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Curiosa sociedad esta que estamos construyendo. Una sociedad que se indigna por la suerte de un pobre y bravo morlaco -nacido y criado les recuerdo para defenderse .como un valiente en la Plaza contra el Torero que muchas veces tambien cae herido o muerto en la lucha!-..
Mientras, cada año pasa por la picadora Moulinex [y en algunos casos, esto no es una exageración sino que es muy muy literal] centenares de miles de fetos si sentir el más mínimo remordimiento por tanta hamburguesa de carne humana (por crudo que suene ... díganme Uds. si no es verdad?).
Una sociedad que aprueba sin el menor atisbo de duda la ley Aído de "cepíllese Ud. un feto de 22 semanas con cargo a la SS"!!!
Deben tebner en cuenta que un ser humano de 12 semanas,tiene ya sus 20 deditos diferenciados,ademàs de la cabeza con los ojos visibles.
A las 14 semanas ya mueven manos y pies.Todos estos seres humanos seran eliminados y retirados como deshechos de hospital y una mala Ley lo harà legal a partir de este mes.
Seràn BARBAROS!!!
Pero Toros No!(Que son "spañolistas"!!)
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Esto del anticatalanismo no tiene cura. Es una auténtica tradición española ( de la España negra). Lo peor que los otros españoles lo tenemos que soportar.
En cuanto a las corridas de toros, !cómo se pretende prohibirlas!, si es un bien cultural en Madrid, Valencia y otros lugares patrios...
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Y más sobre los llamados "Correbous":(Corre Toros) En la sesión 87.1 de 22 de junio de 2006, el Parlament de Catalunya discutió la admisión a trámite de dos propuestas de modificación del artículo 6 de esta ley, en lo referente a las fiestas populares, una de ERC y otra de ICV.
Ambas incluían medidas contra las corridas de toros, pero solamente la de ICV pedía también la prohibición de los correbous.
La de ERC ni por supuesto los mencionaba.
El Parlament solo votó debatir en el futuro sobre la segunda, protegiendo así los correbous como actividad cultural y tradicional de Cataluña.!!
Vaya vaya con la civilizada y antitaurina cataluña,supongo que también era por protección al animal el hacer desaparecer por aquellas fechas , el Unico toro de Osborne que quedaba en las carreteras catalanas!!
O tambien la casualidad de la campaña para que se dejaran de vender toros en las tiendas de souvenirs de las ramblas barcelonesas ,¿verdad?,
Pues nada ahora solo tienen que añadirles a las figuritas unas bolas de fuego y ya tienen una muestra de cultura "antitaurina" catalana.!!
O Sera Anti española?
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Soy madrileña y antitaurina total. Mientras en Madrid se considera bien de interés cultural al asesinato en serie de toros, en Cataluña se lucha contra ello, y a lo mejor hasta se gana. Una vez más, Cataluña nos marca la senda. Parece que la proximidad de Cataluña con Europa no es sólo geográfica. Saludos a los catalanes desde Madrid, y ánimo. Se han presentado 140.000 firmas de todo el mundo pidiendo al parlamento catalán que prohiba esta carnicería "typical Spanish". Pero aquí los castizos, erre que erre ....
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Como salga bien y lo prohiban me pasaré el día entero viendo intereconomía, riéndome de las paridas que dirán y lo rabiosos que se van a poner.
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Estoy harto de la hipocresia de la sociedad, se horroriza el matar a un toro en una fiesta cultural, con raices historicas, pero no se horrizan de los miles de cachorro de cerdo que se sacrifican a los pocos dias de nacer, no se horrorizan con las terribles fabricas de carne, esa ganaderia intensiva en el que le animar no sale de su habitaculo mas que para ser llevado al matadero, industria de la muerte, donde como una candena de montaje se matan y se despiezan metodicamente miles de animales cada dia.
Entiendo que una persona que respete a los animales, y sea vegetaria defienda el fin del Toro, lo que no entiendo es mucha gentucilla que va de progre, y pro derechos de los animales y luego se hinchan a comer carne de animales que han estado sufriendo toda la vida, no solo un rato en el ruedo, SIGUE ASI SOCIEDAD HIPOCRITA!
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En la naturaleza el hombre no es el único animal que mata por diversión. Miren a los gatos y me contestan. No todo lo que hacemos los humanos responde a una lógica, ni siquierea el ponerse en pelotas llenos de tinta roja a las puertas de una plaza de toros.
Lo que sí es bastante lógico es la tauromáquia. En este espectáculo el hombre se enfrenta a la barbarie, tema muy recurrido en la cultura clásica. En la España taurina del siglo XXI los bárbaros son los aficionados a la tauromáquia y demás fascistas, los humanos el atajo de histéricos que blanden la ley como un torero blande el capote. Al final el humano gana y el fascista muere. El público de todo el mundo aplaude la faena. El torero antitaurino celebra la corrida por la puerta grande ¿Cual será su próxima faena, prohibir las fallas por emisión gratuíta de CO2? ¿Serán los cohetes de la Patum que no son bastante seguros (o si no las "cordaes" del País Valenciano) y pueden herir por diversión?
El humano civilizado vence el oscurantismo y la sinrazón, el bárbaro yace a sus pies.
En España hay quienes elevan la vida del toro a la condición de humano, con sus sentimientos y sensibilidades, para rebajar a la subhumanidad a los aficionados a los toros. De hecho, el placer es del antitaurino al ver que el toro coje al torero o tumba al picador.
Creemos salir de la ignorancia al prohibir los toros pero no dejamos de regodearnos en ella, vencemos pero no convencemos, viendo que otros sufren nosotros somos felices. Antaño era el toro, hoy es cualquiera que pueda ser acusado de políticamente incorrecto. Vamos a peor, pues, con los mascotistas.
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Islander: no veo la relación entre una cosa y otra, como si la elección fuera la defensa total de los animales o que se permita absolutamente todo. Ni en esto ni en ninguna otra cosa de la vida los temas morales se deciden entre el blanco y el negro absolutos; el razonamiento de "como defiendes esto que puede responder a este principio, también debes defender esto otro" es de lo más absurdo que existe, pues sirve para justificar cualquier cosa y la contraria, y suele ser el argumento de la peor calaña intelectual. También podría decirse siguiendo esa lógica que si se defiende el derecho de un ser vivo como es un animal a no ser asesinado para ser devorado, lo mismo debería hacerse con las plantas, porque también son seres vivos, o que al contrario si defiendes que pueda ser legal matar por ser tradición, debería recuperarse las ejecuciones públicas porque también lo han sido mucho tiempo, o que si es lícito matar para comer, el canibalismo debería ser legal. Esta forma de razonar es obviamente incorrecta... la razón por la que los demas defienden una cosa puede ser distinta a la que tú estás considerando, y por tanto no tiene que haber contradicción alguna entre las dos cosas que estás equiparando. Y también suele darse el caso de que se defiende cierto principio, pero nunca se defiende como principio único, sino como un principio entre otros, probablemente junto a otros de rango o prioridad moral mayor.
Yo no encuentro ningún problema ético en comer animales, y lógicamente para comérnoslos habrá que matarlos. El poder comer lo encuentro más importante que la vida de los animales (los humanos siempre hemos sido animales depredadores), pero por ejemplo me parece más importante que eso la supervivencia de una especie. No puedes decir que como me parece bien comer cerdos, me debe parecer bien que se coman los últimos ejemplares de ballena... pues no.
Lo que por otro lado no encuentro ético es que se torturen. Alimentarse o hacer medicamentos es un fin aceptable, torturar por el hecho de torturar no lo es. En el primer caso es un mal necesario, inferior al bien que produce; en el segundo caso es malevolencia pura y dura. Se trata de disfrutar del dolor ajeno. No es que se disfrute de algo que lamentablemente produce un dolor en un animal, no... es el propio dolor ajeno, el ver como lucha hasta morir y es derrotado lo que produce el placer. Eso se llama sadismo. Y eso por supuesto que se puede prohibir, y de hecho YA ESTA PROHIBIDO en toda España (es ilegal provocar maltratos innecesarios a un animal), sólo que se contempla a los toros al ser una "tradicion cultural con arraigo" como excepción. Y yo no creo que por ser una tradición cultural se justifique como excepción. Pero vamos, si no fuera por considerarse una excepción a la ley por ser tradición cultural, los toros ya serían ilegales en España según la legislación actual. No sé por tanto qué hipocresía hay en darle más importancia a una cosa que a otra.
El debate en el fondo es ese, qué es más importante, si la tradición o evitar el dolor de los animales. Los que defiendan lo primero no por ello van a tener que defender que puedas apalear perros y torturarlos hasta morir. Y los que defienden lo segundo no por ello tienen que defender que tenemos que ser todos vegetarianos a la fuerza. En pura lógica no es así. Ninguna de estas cosas implica la otra.
De verdad, si es este tipo de 'hipocresía' del que estás harto, háztelo mirar, porque no vas a poder encontrar jamás la más mínima coherencia ética en nada.
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barbas: la pólvora si se hace con carbón vegetal no emite CO2 en saldo neto (emite el mismo que el que absorbió la planta de la que se obtuvo).
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Doraemon, el CO2 se emite con cualquier tipo de fuego.
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No paran de decir que un país es más civilizado cuando mejor trata a sus animales.
Sin ir más lejos, en los EEUU se respeta mucho a los animales (ausencia de espectáculos crueles) pero se mata a personas y se tiene arsenal nuclear. En los países nórdicos de Europa son muy ecologistas pero tienen una tasa de sucicidio superior a la de sus vecinos (y sonh muy buenos frabicantes de armas). No creo que el aforismo sea válido. En la India se respeta a la vaca y hay templos donde se alimenta a ratas, pero los intocables no pueden entrar en el templo o se deja morir de miseria a miles de personas en las grandes ciudades. No pararía de señalar contradicciones para demostrar lo equivocado de la sentencia. No pretendamos ser más humanos a costa de perder nuestra humanidad. Nuestra humanidad no es todo razón. El fin de una tradición debe deberse a que el corazón ya no las acompaña, no a las prohibiciones impuestas por gente que sigue sin enterarse que hace siglos los ecosistemas del mundo estaban en más equilibrio a pesar de las corridas y los gladiadores (un espectáculo que no era seguido por la mayoría, a duiferencia de las carreras del hipódromo) que con tanto adelanto hoy en día ¿Somos más humanos ahora que antes? Si el consumismo es hedonismo o placer, creo que matamos a demasiados animales por placer.
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Ya estamos con el mito de los suicidios en los países nórdicos. Tienen el clima que tienen, frio extremo y meses de penumbra. Japón no tiene ese clima y su cifra de suicidios son similares.
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El problema no es matar un toro, o un cerdo, si no en hacer un espectáculo de ello. No se matan por comer, se matan por pura diversión. Y en todo caso, en Europa ya hay leyes para el tratamiento de los animales de granja.
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Urbek, y si a algunos les pareciera mal los toros por que son maltrato animal, les parecería igual de mal lo de los correbous. Empleando tu mismo argumento.
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Si la iniciativa tiene éxito habrá que proponer más ILP para democratizar de verdad esta PARTITOcracia postfranquista: para sacar la monarquía y la iglesia de la escena política. En los tiempos de crisis sin precedentes que estamos viviendo, ahorrar más de 15.000 MM de euros al erario público (es lo que cuesta mantener a sus eminencias) vendría muy bien y permitiría crear empleo, banca pública, colegios, guarderías, etc...
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S i este tema interesa en le estranjero y dado que estan por la prohivicion deberian colaborar yendo de turistas a otros paises.
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