La prohibición de los toros parte como favorita
El Parlament de Catalunya votará mañana la iniciativa popular que propone abolir los festejos taurinos. El debate dentro de los partidos apunta a que el resultado será muy ajustado
Un toro de lidia a punto de ser sacrificado durante los sanfermines de este año en Pamplona.AFP /Pedro ARMESTRE
Ya no hay vuelta atrás. El Parlament de Catalunya votará mañana si prohibe o no las corridas de toros. Ha sido una lidia dura, pero emocionante. Taurinos y animalistas han peleado hasta el último voto desde que la Iniciativa Legislativa Popular (ILP) promovida por la Plataforma Prou para prohibir los toros en Catalunya entró a trámite en la cámara autonómica, hace ahora siete meses.
A día de hoy ya quedan pocas voluntades que ganar y, sin embargo, nadie se atreve a dar un pronóstico rotundo aunque los animalistas dicen oler el triunfo y los partidos políticos hablan de victoria histórica o merma de la libertad en función de sus intereses y de la postura que han defendido estos meses.
Los animalistas son más optimistas que sus contrincantes
Leonardo Anselmi, portavoz de Prou, explica que confía en que, "al menos", el resultado de la votación sea similar al que salió cuando el Parlament dio luz verde a la tramitación de la ILP. En aquella ocasión, fueron 67 votos a favor de la tramitación, 59 en contra y nueve abstenciones. Además, hay dos elementos que se repiten: ICVEUiA y ERC votaron a favor de la prohibición. Grupo mixto y PP, en contra. Y tanto CiU como PSC dieron libertad de voto a sus parlamentarios. Esta vez también la darán.
De hecho, contra todo pronóstico y después de parapetarse durante meses en el silencio, los socialistas anunciaron la semana pasada su decisión de dejar que cada diputado decida en conciencia. El anuncio ocasionó un gran revuelo en las filas taurinas. "Nos sentimos decepcionados", dice el coordinador de la Plataforma para la Promoción y Difusión de la Fiesta, Luis Corrales.
La "decepción" de los taurinos tiene que ver con el giro que ha dado el PSC si se tiene en cuenta que, meses atrás, su primer secretario, José Montilla, dijo estar en contra de "la prohibición" y se mostró favorable "a la libertad". A pesar de todo, Corrales también reconoce que "en la práctica" la decisión les afectará poco, ya que espera que una mayoría aplastante de socialistas vote a favor de la fiesta. Lo mismo opinan fuentes parlamentarias: "La libertad del PSC es más gestual que operativa". Todo apunta a que sólo entre tres y siete socialistas se alinearán con las tesis animalistas.
El PP ha querido presionar a CiU y ha provocado el efecto contrario
Una estrategia agresiva
Hace unos días el PP decidió dar un golpe de efecto contra CiU. Pidió un dictamen al Consejo de Garantías Estatutarias sobre la proposición de convertir en ley el manual de buenas prácticas para los espectáculos de correbous, una propuesta tenía que votarse también mañana salida de las filas convergentes. El objetivo de CiU era blindar este tipo de espectáculos en la calle para tranquilizar a sus votantes de las Terres de l'Ebre.
Fuentes parlamentarias explican que la estrategia de los conservadores era crear "dudas" entre los diputados de CiU, puesto que el miércoles todavía "no estaría bien atado el tema de los correbous" y votarían con miedo.
Los animalistas tienen asegurados 37 votos; los taurinos, 17
"Que se aprieten los machos y, si quieren prohibir, que prohiban a pelo. Nada de prohibir a medias", dice Corrales, que siempre ha mantenido que, al menos entre las filas convergentes, detrás de la prohibición de la fiesta, está la cuestión nacionalista: "Para ellos, nuestros toros sí, pero los correbousno". Sin embargo, para el portavoz de CiU, Josep Rull,la maniobra del PP ha conseguido "el efecto contrario al deseado": más parlamentarios convergentes se han unido a la causa animalista. En ese sentido, varios diputados afirman haberse sentido más cómodos con la estrategia de los animalistas, más tranquila y sosegada, que con la de los taurinos, más persistenes.
El último "cartucho" de los taurinos
Y ante los pronósticos de fracaso, los taurinos han decidido quemar el último "cartucho", dice Anselmi, y recuperar un debate que se suponía que ya se había dejado atrás, el de la catalanidad de la fiesta. El domingo, varias senyeres ondearon en la plaza Monumental de Barcelona donde, además, sonó Els segadors. Para Anselmi esto es un acto desesperado de los taurinos ya que , por un lado, denuncian el "corte identitario" de algunos partidos en contra de lo español, mientras que, por el otro, apelan a la catalanidad del espectáculo.
Con los independentistas e ICV-EUiA, los antitaurinos suman 33 votos. Con los cuatro de Ciutadans pel Canvi plataforma integrada en el grupo socialista pero que podría votar en bloque a favor de la prohibición suman 37. Los taurinos, en cambio, respaldados por conservadores y el grupo mixto, tienen asegurados 17 votos. La clave la tiene el PSC con sus 33 parlamentarios y CiU con 48.
Ya no hay marcha atrás. Ni medias victorias. Mañana sólo habrá un ganador y un perdedor, como en las grandes batallas.
95 Comentarios
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¡Animo, diputados del Parlamento de Cataluña! ¡Esta es vuestra ocasion de hacer historia! Votad contra la barbarie y a favor del sentido comun, porque la libertad es un derecho innato en cada uno, pero no el libertinaje, la tortura o el asesinato.
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Sí a las corridas... pero no a las de toros!! :-D
Basta ya de TORTURAR y asesinar animales impunemente delante de un circo de auténticas bestias pidiendo más y más sangre... ¡¡Qué horror!!
En las plazas hay muchos animales, pero no son los toros precísamente!
Adelante, Catalunya!!
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El mundo estará mirando.
Es una oportunidad única para demostrar si los políticos obedecen a la lógica y al pueblo o a sus propios intereses.
Animo Catalunya!
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"La tortura hay que prohibirla...¿acaso no está prohibido violar, matar, robar y hasta quemar un simple trapo que simboliza un país? ¿no es mucho más grave infligir tal sufrimiento en un animal que, de tratarse de un perro o un gato sería considerado delito? No podemos excusarnos en malentendidas tolerancias mientras h...aya seres vivos que por la diversión malsana de algunos sufran una de las más atroces muertes"
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Pues a mi todo esto me da que pensar un poco: ¿resulta que los catalanes son una gente muy inteligente, racional y moderna y los demas unos primitivos ignorantes?
A mi me da que simplemente le tienen mania a todo lo que lleve connotacion de "español". De ahi que las iniciativas "animalistas" contra los toros hayan tenido mas arraigo que en otras regiones.
Para otras cosas, van a ser igual de primitivos que los demas.
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Sólo leyendo lo que dice el tal Corrales, del lobby pro-taurino, se capta su peculiar olor a farias, sudor rancio, aliento de sol y sombra. Que está nervioso el tipo, que se le acaba el chollo. "Para ellos, nuestros toros sí, pero los correbous no" dice el menda lerenda. Ya. ¿Y la pasta pública que se han llevado calentita? Pues que le den, que se van a quedar sin pasta caliente y sin sangre caliente. Si quiere sangre que se ponga un cilicio donde le quepa.
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Cataluña como siempre (mal que le pese a mas de uno) va por delante de las demás autonomias españolas, en todo, tambien en el tema taurino, puesto que ésta decisión demuestra que ciudadanos civilizados no deben de convivir con sistemas de tortura a los animales, propio de ciudadanos bárbaros o aprovechados.
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Y después tendrán que prohibir los del "Toro Embolao" (no se como se dice en catalán...) para ser coherentes, supongo.
¡La tortura no es cultura!
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Este es otro de los temas que se le han ido de las manos a los socialistas...y pagrán por ello un alto precio en votos y poder.
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# Pacorbe2
Por delante de todas las demás autonomías no, de casi todas. En Canarias llevan siendo ilegales desde hace más de quince años. Mi enhorabuena a los catalanes por tratar de eliminar esta barbarie casposa, a ver si los gallegos se animan y son los siguientes.
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Esta nefasta aberración de las corridas de toros, tiene su muerte cantada. Toda esa gente que llena las plazas atraídos por el olor a sangre, gente mentalmente envejecida, si no pueden vivir sin toros, que hagan como los ciervos viejos, que terminan tirándose por un precipicio. R. I. P.
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#4 Eso digo yo. Prohibamos las tortura. Prohibamos el aborto ¿porque matar a un toro esta mal y matar a un feto (potencialmente ser humano) está bien? Espero que al menos entre los ciento y pico votos negativos que me van a caer alguien me exprese una razón desde la filosofía estricta, dede la biología y desde el concepto de vida.
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A mi lo que me hace dudar de la fiesta de los toros es el hecho de que hay unos hombres que exponen su vida durante el espectáculo, y no el sufrimiento ???? del animal.
Desde esa perspectiva también prohibiría los espectáculos de castellers (¿se escribe así?) donde los hombres sufren inecesariamente y en los que se involucra a niños, de los que más de uno han sufrido accidentes graves.
Es curioso que los que dicen que el aborto no es obligatorio, promuevan la prohibición de un espectáculo al que a nadie le obligan a asisitir.Se les ve el plumero.
Hay gente empeñada en romper lazos sentimentales con el resto de Esapaña, y cuantos más, mejor, y no digamos políticos o sociales. Yo estoy convencido que van a perder esta batalla, porque la gente se dará cuenta de los engaños a los que ha sido sometida, y reccionarán conn sentido común.
Saludos.
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España puede sobrevivir sin toros, es realmente patético el nacional españolismo de los protaurinos. Que pasa, que en Canarias no hay españoles??? Como todo el mundo sabe, en Canarias el PP, que gobierna con CC no ha vuelto a legalizar los toros, que son ilegales. Por qué en Cataluña el PP está a favor y en canarias en contra? No se llama a esto hipocresía? Si no se llama así, agradecería argumentos que lo justifiquen.
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¿Hablar de catalanismo cuando hace dos semanas estábamos en las calles celebrando la victoria de la Selección Española de fútbol?
No señores, no se engañen. Es sentido común.
Si la prohibición sale adelante, y espero de corazón que así sea, es de suponer que otras regiones se sentirán más valientes y respaldadas para hacer lo propio.
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Los que critican a los socialistas, fernandol, perlita, obviamente no sabéis lo que es una iniciativa legislativa popular. Por cierto, racional, no tiene nada que ver los toros con el aborto ya que puestos a poner similes, en el estalinismo y el nacismo el aborto estaba prohibido, como en el franquismo, ¿son todos unos nacis los que están en conbtra del aborto?
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Ánimo y adelante.
Somos muchos en toda ESPAÑA los que llevamos DÉCADAS pidiendo la abolición de este espectáculo denigrante, sádico y bárbaro por su propia naturaleza.
Desde Asturias, observo con envidia sana el proceso esperanzador que está teniendo lugar en Cataluña y espero que sea sólo un primer paso ejemplarizante hacia la abolición en toda la península.
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Los toros son una gañanada cutre y rancia y un espectáculo bochornoso. Me gusta casi tan poco como la semana santa, además de ser emblema del españolismo de peineta y copla que no me gusta ni en pintura.
Lo digo así de claro. No solo me molesta el daño que le hacen al animal. Por cierto, para ESPAÑA37, tan solo decirle que el feto, en el tiempo legal para abortar, es muy discutible que llegue a ser un ser vivo como tal, cosa que un toro ya adulto es indiscutiblemente. Pero lo más importante es que el aborto, alma de dios, es una medida extrema que es la única viable para interrumpir un embarazo no deseado, mientras que los toros son ABSOLUTAMENTE INNECESARIOS y lo reprobable es que con ello, además, se hace espectáculo.
Y como digo no solo me alegra esta iniciativa por el aspecto humanitario hacia el animal, sino también porque lo representa, el desvincultarse de tradiciones y una España que ya tendría que estar en el olvido si de verdad los ciudadanos quieren ser europeos del siglo XXI y no gañanes del XIX.
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el lema es " hay que aniquilar todo lo que huela a español".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------No, te equivocas. El lema es: "Hay que erradicar todo el salvajismo de la España castiza.
Que alguien me explique en que cambia torear al toro y dejarlo vivo a matarlo y torturarlo con las banderillas y los picadores. Ah ya, entonces no se vería tanta sangre
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Cuando era joven iba a las corridas de toros con amigos, con mi asistencia a estas sesiones de tortura, puede que haya colaborado al sostenimiento de esta practica, lo cual me arrepiento sobremanera; no se si es demasiado tarde, pero me sumo a los miles de personas que están luchando para que este brutal comportamiento desaparezca para siempre. ¡Ojalá el resto del país tome ejemplo!.
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Espero que mañana impere la sesatez y se prohiban de una vez por todas,catalunya es un primer paso,la votacion de mañana es la esperanza de los que queremos el bien de los animales,si un animal debe de morir al menos que sea por cuestiones puramente alimenticias y que lo haga dignamente y no acuchillado hasta la muerte delante de miles de personas.
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El que no sabe lo que es una iniciativa popular es usted HUgo Rajoy#19, por qué no se hace un Referendo y que opinen todos los catalanes, por que yo sepa en ningún programa electoral de los grandes partidos de Cataluña iba la eliminación de los toros, o sí????.
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Si los toreros son tan valientes porque no torean a "Raton" a pelo?,alquien se atreveria?y creo que no.
Toreros = Cobardes.
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Para #14 (ESPAÑA37)
Hasta ahora, que yo sepa, en España nadie paga dinero para asistir a un espectáculo consistente en aplaudir y jalear a una cuadrilla de personal sanitario mientra, entre todos, hacen sufrir a un feto hasta la muerte en público, con el deseo de poder cortarle al final las orejas y exhibirlas.
Si alguna vez ocurre eso, y veo en las noticias un feto con banderillas, ensangrentado y dolorido en la arena de una plaza abarrotada, no te quepa duda de que protestaré con todas mis fuerzas.
(Ay, ay, por mucho que a algunos les parezca que, con ZP, todo tipo de terrores nos acechan, conviene poder distinguir la realidad de las posibles pesadillas de Alex de la Iglesia las noches en que cene demasiado...)
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Perlita dice el lema es " hay que aniquilar todo lo que huela a español". Si ser español es ser conciudadano suyo, reniego de ser español. No se lo tome a mal, no es nada personal, simplemente un distanciamiento diametral en cuanto a forma de pensar. Me hace gracia estos personajes, porque acusan a los catalanes de perseguir el español, pero son iguales que la persona que este sábado, de madrugada, en una moraga y animado por el alcohol me comentaba -sin que a mi me importase lo más mínimo, pero bueno-: 'Yo soy del madrid, porque los catalanes son anti-españoles, y antes que ser del barça soy del madrid'. Yo le contesté tranquilamente: 'Pues a mi me pilló en bcn la final del mundial y todo el mundo lo celebró'. Con eso se quedó calladito y dejó de darme la vara, acto seguido me desmarqué a hablar con unas chicas.
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estos estan contra la abolicion de los toros y despues estan a favor del aborto..la españa de zapatero
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Te lo repito Perlita, no sabes lo que es una iniciativa legislativa popular. Hablando de programas, ¿estaba en el programa del PP entrar en la guerra de Irak en su momento, o del PSOE el decretazo de hace unos meses?
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¡Ojala esta iniciativa catalana sea el inicio para acabar con esta salvajada que llaman "fiesta nacional"!
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Como se acaben prohibiendo las corridas en Catalunya, estos trogloditas son capaces de mandar la legión y la acorazada brunete para reponerlas.
¡¡¡¡¡¡Pues menudo es el sargento aransibia!!!!
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Yo no se por que se empeñan algunos en comparar toros con aborto. No me imagino yo a la mujer abortante en medio de una plaza, entre oles y aplausos de los espectadores y siendo abortada a cuchilladas con crueldad mientras el feto va muriendo lentamente. Por no mencionar, como ya dijera alguien antes, que un feto no es un ser vivo formado y un toro adulto si.
Y aun tengo que dar gracias porque todavia nadie ha dicho aquello tan famoso de "Pues al que no le gusten los toros, que no vaya." Claro que si! Y tambien deberiamos legalizar la pederastia. Y el que no quiera que le pase nada a sus hijos, que no los tenga. Unos argumentos muy inteligentes, si. Porque, hablando claro, la aficion a los toros es mas propia de gente ignorante o cruel.
Mañana estare expectante y con los dedos cruzados para que se haga historia por segunda vez y Catalunya sea la segunda comunidad (y espero que en breve la sigan otras) en prohibir los toros del todo y para siempre. QUE GANE EL TORO!!!
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Una de las monsergas preferidas últimamente por los cenutrios españolazos que escriben aquí es la de que a los niños en Catalunya les prohíben ver a la selección española.
Me recuerdan a la carcundia que a finales de los 70 protestaba por el uso del topless en las playas. Cuando les preguntaban siempre respondían los mismo: si no es por mí, es por los niños que no tienen la culpa ni la necesidad de pasar esta vergüenza. Y los niños mirando con cara de paisaje sin entender nada.
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Perlita, el odio irracional hacia lo que sea socialismo pone en evidencia tus carencias democráticas y tu complejo de inferioridad ante la altura democrática que supone que en un parlamento una iniciativa legislativa popular haya llegado tan lejos.
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No habeis podido, con el aborto, ni con las bodas homosexuales y ahora lo intentais con los toros. A este paso, algo conseguireis prohibir.
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¡Ojalá fuese, realmente, la defensa del toro lo que primara en la votación para abolir las corridas de toros!. Me temo que no y eso me hace convertirme en taurino, en este caso. En otros, antitaurino, por la politización en pro y en contra de unos y otros, según las autonomías. Ese es el peligro. Acción reacción, pro significado de España y en su contra. Creo que la siesta será intocable, porque se hace en la intimidad, de puertas adentro, también en la de los payeses.
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Que salga lo que los representantes catalanes decidan. Opino que una prohibición de las corridas de toros amparada en la excusa del dolor del animal sería algo hipócrita e injusto.
Creo que si llega a estar prohibido en Cataluña criar a un animal en libertad que luego sufre dolor durante quince minutos y no está prohibido, por ejemplo, meter a un animal de por vida en una jaula donde sufre continuamente hasta su muerte por ejemplo para comernos sus huevos no está triunfando ni el sentido común, ni la justicia ni el bienestar animal. Pero lo primero se hace en España, México y en pocos sitios más, es público y todos los pueden ver, lo segundo lo hace todo el mundo y no es tan mediático. Lo primero es un barbarie de franquistas y lo segundo de gente común (aunque a Franco le gustaran también las tortillas). Ojalá se vote con sentido común.
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#14 A todas las razones que te han dado se puede añadir que los espermatozoides son también seres humanos en potencia. Según tú habría también que prohibir las pajas, porque se asesinan a espermatozoides.
No, ¿verdad? Pues ahí tienes una razón.
El sexo no es solo una forma de reproducirse sino también una manera de mostrar afecto, placer, que puede compartirse o no, y no debe ser nunca una razón para castigar a nadie.
#15 RACIONAL Al toro le obligan a participar. No estoy en contra de que la gente haga el bestia, siempre y cuando los que lo hagan sea por voluntad propia y sin incluir animales en el espectáculo.
Y para aquellos que creáis que se trata de una iniciativa antiespañolista que sepáis que ya antaño hubo gente que se opuso a las corridas: Lope de Vega y Juan Ramón Jiménez son dos de ellos nacidos en Madrid y Andalucía, regiones procatalanistas donde las haya.
#40 Artemio yo creo que se deberían prohibir: las corridas de toros, las explotaciones ganaderas y avícolas donde los animales no tienen suficiente espacio, los zoos con las mismas características citadas anteriormente, etc. etc.
Una cosa no excluye a la otra.
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¿Podriais publicar de que vive y a que se dedica el Anselmi este?. Solo por curiosidad
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Este es un pequeño paso para el hombre, pero un gran salto para la humanidad.
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Cada día más orgulloso de ser español y europeo. Con el fin de la tortura y la sangre como símbolo nacional (de unos pocos), mi país, mi cultura y mis costumbres serán más respetadas en el resto del mundo. He viajado mucho, y en todo el mundo se nos conoce como gente bravucona e inculta que se divierte matando animales. Me niego a que se nos vea así. Esta barbarie desaparecerá sí o sí, por simple sentido común, progreso y evolución moral de nuestro pueblo. No a la tauromafia, no con mis impuestos.
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Esperemos que salga adelante la prohibición. La tortura no es cultura.
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AL FIN ALGUNOS HUMANOS HACEN ALGO PARA MERECER ESA DENOMINACIÓN!!! FELICITO A LA COMUNIDAD CATALANA POR LA DECISIÓN DE PROHIBIR LAS CORRIDAS DE TOROS... EL MUNDO LOS MIRA CON ALEGRÍA Y LOS FELICITA!!! Y quien no lo quiera ver así, pues que salga a la calle a que se la den, así, si quiere ver sufrir un animal, pues que sea el !!! Desde ya el apoyo incondicional de todos los que queremos que la civilización llegue a todo el mundo, y esto es signo que va avanzando...
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¡Por fin prohiben los toros, si señor! Lo celebraré comiéndome unas ostras por todo lo alto.
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Perlita llevo intentando votar positivo tu comentario varias veces, pero se ve que aquí no funcionan los votos positivos para los que apoyamos los toros..
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Creo que la vida humana, en sí carente de sentido, ofrece al individuo la posibilidad de llenarla de sentido cívico y ética moral. Con la prohibición de la salvajada taurina percibiré que algo ha mejorado en este país.
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Solo diré una cosa: NO ME GUSTAN LAS PROHIBICIONES
quien quiera entender que entienda
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Respetando todas las opiniones, solo las opiniones, las tonterías no, solo diré un par de cosas que merecerán una negativa acogida entre los palmeros del foro.
1.- ¿De verdad alguien se cree que, estando a favor o en contra de lo taurino, esto no es una maniobra orquestada por los nacionalistas de los que los antitaurinos son meros tontos útiles?. Si, parece ser que por aquí la gente se lo cree. Pues entonces el problema es mucho mas grave.
2.- Los que creen a pies juntillas que lo taurino no es catalán, que se den una vuelta por el Rossellon Francés: Ceret, Prat de Mollo, Millas, Nimes, Beziers y decenas de pueblos y ciudades del midi franchute. Por que supongo nadie dudará de la catalanidad del Rossellón, ¿O si?.
3.- ¿No es mucho mas cruel negar la libertad de rotular los negocios como a cada uno le la gana, o proponer poner multas a los taxistas que han osado poner una banderita española en la antena de su vehículo como símbolo de alegria por el triunfo de la Selección?. ¿Para cuando la "die Nacht von gebrochenen Kristallen"?. Mas conocida como "Kristalnacht".
4.- ¿No es cruel prohibir ver la final del mundial a niños de colonias de vacaciones?.
5.- ¿No es una locura estar a favor de la desaparición de una especie animal?. Un poco artificial, eso si.
4.- Y no hablo del aborto dado que entonces a muchos de por estos pagos les saldrán granos.
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#50 ¡Qué maravilloso sería un mundo sin prohibiciones! Sin prohibir los robos, sin prohibir los asesinatos, sin prohibir las violaciones, sin prohibir las agresiones,... ¿El que quiera entender que entienda? Entiendo que no eres muy listo.
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Está tan politizado que pierde todo sentido, no me siento ni taurino ni antitaurino y la relación aborto-toros no la llego a comprender.... De los animalistas y todos aquellos que hablan de la tortura a los animales, doy por hecho que no tomarán foie-gras ni patés (puesto que atragantan con comida a ocas y patos hasta saturar su hígado, algunos enterrados vivos hasta el cuello), ni comerán huevos a no ser que sean de granja (pues las pobres gallinas ponedoras viven toda su vida en jaulas donde no se pueden ni mover, ni ven la luz del sol)..... Sólo por poner unos ejemplos...... Si son coherentes, vale, lo acepto...... O sólo es con los toros??? Yo preferiría vivir toda mi vida en una dehesa hasta que me mataran luchando a vivir en una jaula hasta que mi cuerpo no diera para más..... Pero me da a mí que esta lucha no es principalmente por los animales.....
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Desde Madrid, felicidades Cataluña, una vez más marcando la vanguardia...
(Permitidme el "chascarrillo": Mañana Cataluña... Pasado... el mundo entero...)
Gracias.
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A: MaraudeR 27-07-2010 13:43
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Sabes de sobra que lo que expones en el post #52, no es mas que una salida demagoga, ni siquiera inteligente, mas bien yo diría que pardilla. Si tanto te gustan las prohibiciones deberás vivir encantado el día que te prohiban reunirte libremente o expresarte tal y como te apetezca, dentro claro está de los límites del estado de derecho, ese estado de derecho que se pasan por sus caprichos los nacionalistas catalanes con el aplauso tontaina de muchos de los de por aquí..
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¿Por qué a los antitaurinos sólo se les pueden poner positivos, señores de PUBLICO?
Incluso les intentado poner negativos y para mi sorpresa ¡han contado como positivos!
Y con los protaurinos ocurre lo contrario
EXIJO UNA EXPLICACION
Estadística y probabilísticamente es muy improbable que sea un error informático
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PABLO CANO
Parece mentira que no sepas donde te has metido. Anda, ves leyendo los comentarios y la linea editorial del medio.
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Soy madrileña y estoy en contra de los toros. Mientras Cataluña estudia la prohibición de uno de los residuos más evidentes de nuestro secular atraso, Madrid lo considera bien de interés cultural. Una vez más, Cataluña, para bochorno de otros, marca el camino del europeísmo y Madrid el del casticismo cerril. Nunca me iré de Madrid, pero ¡gracias, Cataluña!
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Soy catalán y catalanista, estoy en contra de 'la fiesta' de los toros aunque no niego que es una tradición ibérica y por lo tanto también catalana. Muchos quizás están en contra de los toros únicamente por identificarlos con el nacionalismo español, sin embargo otros identificamos ese mismo nacionalismo español en la incapacidad para adaptarse a los tiempos modernos, enquistándose en las tradiciones por obsoletas y degradantes que fueran.
Los toros forman parte de la tradición catalana aunque ha llegado el momento de finiquitar esa etapa. Quienes se justifican en la libertad individual, alegando que a nadie se le obliga a acudir a las corridas de toros, pretenden ignorar que existe una mayoría que ya ha expresado su abierta oposición a semejante 'espectáculo', y nunca es de recibo que una minoría degrade a la mayoría (tampoco al revés, claro) simplemente porque a veces no es suficiente con mirar a otro lado.
Cataluña rechaza las corridas de toros y mientras estas se celebren quedará empañada la reputación de todos los catalanes por permitirlo. Sin embargo, y pese a ser catalanista, tampoco me agrada que matar toros siga siendo la fiesta nacional de otras naciones españolas... aunque esa diferencia reafirmara la identidad de Cataluña respecto al resto de España... simplemente admito que tal vez en algunos lugares todavía existe una mayoría demasiado complaciente con tradiciones tan horripilantes.
Por último, cuando se degrada a un animal el que se degrada todavía más es el ser humano que participa esa actividad, especialmente quien aplaude o abuchea después de pagar una entrada. De modo que lo espantoso no es matar al animal sino convertir ese 'oficio' en un bochorno público. También es asqueroso que se puedan practicar tan malas 'artes' gracias a las generosas subvenciones públicas.
Sin olvidar que se trata de un sucio negocio que mueve millones y que en realidad, al final, se reparten cuatro terratenientes y cuatro analfabetos que se juegan la vida de forma absurda. Es falso afirmar que los toros generan riqueza y empleo, en realidad es una lucrativa aunque antieconómica y antiproductiva en terminos globales.
Los toros cuestan una fortuna gracias a la demanda que representa una infinidad de pueblos que cada año reservan una parte de sus presupuestos para las corridas en las fiestas mayores, porque sinó incendiarían los consistorios... pero representa un dinero que desaparece definitivamente de esos territorios para terminar concentrados en unos pocos bolsillos... cuando sin duda podrían utilizarse esos recursos en fines mucho más provechosos, necesarios y productivos.
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Merisusa #58, veo que usted en el fondo se acerca a mis posiciones, cosa que me alegra enormemente, perdone si lo he ofendido@, ya sabe como soy,mire,podemos discutir sobre las Corridas, la Caza donde mueren agonizando miles o millones de piezas malheridas, pero lo que usted no me podrá redebatir es que aquí de lo que se trata es de querer eliminar un símbolo que representa a España para el bien o para el mal,dígame por qué no han prohibido los Carrebous???, acaso porque eso si representa al "buen Catalá"
Saludos cordiales, y como me conoces ya sabes que mi intención solo es querer que nuestro país no se convierta en un país donde cuatro palurdos nacionalistas nos tengan que decir lo que tenemos que hacer la mayoría de los españoles.
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¿Cómo disfrutar sin remordimientos del placer de prohibir?
1. Se elige un motivo contundentemente bueno. Varía según época, lugar e ideología: la salvación del alma, la defensa del "niño no nacido", la protección del acuífero de la zona... En este caso, acabar con la tortura del toro de lidia.
2.- Si con prohibición se fastidia la diversión de un grupo de personas, mejor aún. De ahí que sean tantas las prohibiciones que tienen que ver con el sexo. Nadie va a una granja de pollos a ver cómo viven (¡ni siquiera los sádicos taurinos, que disfrutan con el sufrimiento animal!), o no se paga entrada para observar la cocción de ciertos mariscos. Estas torturas no los tocamos, o las dejamos para más adelante. Ahora, a lo de los toros, que cada vez va menos gente y si no nos damos prisa no fastidiamos a nadie.
3. La prohibición permite la clara separación entre buenos y malos, y gozar de la pertenencia a un grupo, cuyos miembros son moralmente superiores o más civilizados que los del otro grupo. Para ello hace falta una alto grado de egocentrismo (como yo SOLO veo tortura en la lidia, SOLO hay tortura en la lidia) y nociones elementales de lógica (como el taurino disfruta de la lidia ve SOLO esa tortura y disfruta con ella)
4. Una vez realizada la separación se puede, según carácter y gustos, arremeter contra los que no apoyan la prohibición. Privadamente, en tertulias de amigos. O en foros como éste, llamando a los taurinos rancios, casposos, sádicos, o cosas peores. O (¡placer máximo!) acudiendo a la entrada de una plaza de toros a insultar a los taurinos. ¿Qué otra actividad permite el insulto público y, al mismo tiempo, sentirse superior al insultado?
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Catalunya, al menos en esto, es soberana. Lo que decida estará bien. Al que no le guste, se tendrá que aguantar: se llama democracia y es el "juego" que nos hemos dado.
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#53 Tirso. Pues efectivamente, amigo, yo no compro huevos de gallinas que vivan en jaulas ni como foie-gras por las razones que dices. También colaboro en una protectora de animales y tengo mascotas y plantas. Es decir, amo la vida, no la tortura.
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Como siempre Catalunya abriendo paso. Recordemos que en Canarias es un caso diferente, porque a partir de 1984 no se hizo una sola corrida en las islas y en 1991 se aprobó la ley de maltrato a animales que prohibía las corridas. Después de Canarias Catalunya es la comunidad con menos aceptación (y eso que tiene un alto índice de andaluces, extremeños, aragoneses...) a las corridas pero aún se hacen así que prohibirlas puede causar malestar y evidentemente pérdidas económicas para algunos.
Esperemos que gane la lógica y no la violencia.
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Como contrapartida a los anti-corridas de toros les indico que hubo tambien un Sr. muy famoso en el Mundo que hizo (entre otras muchas)una famosa pelicula llamada "Ciudadano Kane"
¿Lo Recuerdan?
Bueno pues este sr norteamericano que en realidad se llamaba Orson Welles , vino a España y se quedo totalmente embelesado y enamorado de la Tauromaquia como Arte !
Cosechó muchisimos amigos entre los Toreros y cuando murio dejo escrito que su cuerpo fuera enterrado en la Finca de un Torero amigo y famoso que no voy a desvelar su nombre, pero que esta en Ronda en Andalucia !
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A ver Perlilla de Huelva#22, explicame tú por qué mueren miles o millones de piezas malheridas por nuestros machotes cazadores y tienes esa boquita cerradita??, mientras te lo piensas una musiquilla.
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¡Vaya lÍo que estáis organizando! ¿Se trata de mezclar a Cataluña,los toros y las torturas de... ? Creo que no. EL ENGREÍDO HOMO SAPIENS NO ADMITE MÁS SENTIMIENTOS HUMANOS QUE LOS SUYOS.PARA ÉL, LOS ANIMALES SON "COSAS" QUE ESTÁN AHÍ PARA DIVERTIRSE O COMÉRSELAS.O SEA,QUE NO TIENEN CEREBRO,NI SISTEMA NERVIOSO,NI NADA QUE PUEDA DETECTAR EL DOLOR Y EL SUFRIMIENTO.
Y SI UNA REGIÓN ANULA ALGO QUE NO LES GUSTE A OTRAS REGIONES (O NACIONES...) SE LAS CALIFICA COMO ANTI-ESPAÑOLAS. EN ESTE CASO, CATALUÑA DARÍA EJEMPLO DE CULTURA Y CIVILIZACIÓN.
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Merisusa#58, le contesto a lo del "tinganillo", tinganillo es lo amputan a algunas mujeres de la ALIANZA DE CIVILIZAZIONES que promueve nuestro querido Zoquete.
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Ahora a por los correbous y los sanfermines.
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Decía Manuel Vicent que El arte de torear consiste en convertir en veinte minutos a un bello animal en una albóndiga sangrante ante un público alborozado.
Es incomprensible ver a personas amantes de un circo para contemplar un animal tan bello y al mismo tiempo hostigado que tiene que lidiar con muchos animales disfrazados de hombres de aparencia rarísima y chulesca.
Pero mañana veremos en el parlamento catalán cuantos diputados les estimula más la tortura y sus bolsillos bien llenos que la razonalidad humana..
Creo que de nuevo me voy a llevar una sorpresa con nuestros políticos catalanes con su doble moral. Ojala me equivoque y de verdad sea abolida la tal llamada fiesta nacional.
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¡¡SI SE PUEDE!! Contra las corridas de toros, contra la tortura, el sadismo y el asesinato, y a favor de nuestra inteligencia, nuestra evolucion y de nuestro sentido comun, porque la libertad, el respeto y el derecho es algo que le debemos a la especie animal... ¡¡VAMOS ANTITAURINOS esto es un gran paso!!
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si me parece muy bien que los toros se prohiban si los legisladores quieren, total un mundo en el que se prohibe mas que se permite.. pero lo que no soporto es la incoherencia.... si la gente supiera como mueren los terneros, los corderos, los cerdos... y sinceramente lo de los correbolus o como se diga... o los toros embolaos... sinceramente es tambien la considero crueldad pero los que votan en contra de los toros deberian tambien votar en contra de estas practicas... es simple coherencia.. y si no lo prohiben ya sabemos que no es por protejer los animales....
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Si no prohiben también los correbous queda demostrado que a los catalanes no les importan los toros, simplemente hacer daño a España
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Hablan los taurinos que la prohibición es por tema identitario. Pues que sepan que en Asturies y Galicia, donde la tradición es nula y el rechazo más que generalizado, no están prohibidas hace mucho tiempo simplemente por el españolismo de sus gobernantes.
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#55 Créeme que si creyera que hay alguna posibilidad de tener un debate inteligente contigo, lo tendría. Pero es que eres tonto.
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Aclaro que no soy aficionado a las corridas de toros, es una cosa que está ahi, y que no veo, igual que al cine español actual. Dejando claro esto, no dejo de reconocer el benficio economico de las corridas de toros que directa e indirectamente da trabajo a 200 000 personas
.Por otra parte decir que los toros bravos no existirian de no ser por la fiesta nacional, de hecho el toro( descendiente directo del URO ) existia en toda Europa, de ahí la palabra eUROpa (tierra de Uros).
Si sólo quedan en España es gracias a las Corridas, en el resto de Europa se los han comido.
Decir que en los años 70-80 Francia importó ganaderia brava de España, y han repoblado Las Landas con estos animales, siendo la fiesta, fundamental para mantener el toro en este pais.
Tambien lo hacen en Mexico, Ecuador y otros apaises sudamericanos , y ultimamente hasta en EEUU está haciendo intentos.
Si no existiera la fiesta nacional, este animal pasaria directamente a la cadena alimenticia, y en pocos años desapreceria, y pregunto yo ¿ no es igual de cruel matar a éste animal al año de vida(por la carne)O que muera en la plaza? Recordemos que es un animal geneticamente preaparado para la lucha y que apenas sufre en la lidia según todos los expertos.Si muere en un matadero, muere de un mazazo o con electrodos.Aparte de que con la lidia, el animal vive 4-5 años mas y libre y salvaje, cuidado con esmero respeto y cariño.
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En un mundo donde cada 6 segundos muere un niño de hambre, en un país donde hay 4,5 millones de parados, en esta mierda de sistema donde los gobiernos, los bancos y las multinacionales estafan continuamente a l@s ciudadan@s...
No me gustan los toros, no he comido carne durante 7 años por amor y respeto a los animales... Y sin embargo...
Estoy EN CONTRA DE QUE PROHIBAN LOS TOROS.
Ya está bien de imponer una moral determinada a los demás. Que parecen tán talibanes los anti-taurinos, como la iglesia con el aborto. NO TE MOLAN LOS TOROS, NO LOS MIRES. RESPETA, que sin comparación los animales que acaban en las bandejas de carne de los supermercados han sufrido más a lo largo de su vida, que cualquier toro de lidia.
Y además hay toros que se indultan y otros que acaban con la vida de la persona que los torea...
Abrid los ojos gente "de izquierdas" hay otras batallas mucho más importantes que esta. No os dejeis condicionar por los medios hacia debates estériles en los que una moral predominante prohibe las otras maneras de ver las cosas. Si los toros son una barbaridad tán aberrante, caerán por sí mismos.
A mí me preocupa más tener soldados en guerras por petróleo... Donde mueren civiles gracias a nuestras bombas... Seis toros en una tarde contra 20 muertos diarios en atentados...
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De hecho no sería más de izquierdas pensar en que un torero está trabajando sin medidas de seguridad? No han de ir los obreros con arnés de seguridad y casco? Que tipo de seguridad tiene un torero en su trabajo?
Abrid los ojos, que esto es sólo una manera de distraernos. A los políticos no les importa ni el toro ni el torero, sólo quieren tapar sus vergüenzas tras el timo del estatut.
Y me reitero, no como carne por amor a los animales, pero no voy a imponer mi moral a la de los demás. Si quieren ir a los toros que vayan. A mí no me gustan, pero por mi profesión los he tenido que ver muchas veces... (como cámara, algo nada agradable si no te gusta eso). Y he de reconocer que quedarse plantado delante de un bicho de 500 kilos y ver como viene hacia tí y sin mover el tronco, despistarlo y permanecer quieto mientras pasa a tu lado... Es normal que el público grite: Olé!
I no sóc jo gens espanyolista, ni molt menys!
Más ridículo me parece el futbol, donde igual no muere ningún animal, pero pagar millones de euros a gente que no sabe casi ni hablar... Sabeis con lo que cuesta el Ronaldo cuanta gente comería durante años... Y cuando son jugadores de países pobres, en los que hay gente que muere de hambre y ellos ganan más que el resto del país junto... Y no lo reparten! Eso sí es inmoral!
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Hay muchos y variados argumentos en favor del mantenimiento de la tauromaquia: Por ej. la cría de toro bravo es una de las actividades agropecuarias más "sostenibles", que hace que existan tanto en el sur de Francia como en España más de 300.000 hectáreas de campo en perfecto estado de revista, en cada uno de los dos Paises en las que por cierto también se encuentran especies protegidas y en peligro de extinción, en España como es el águila imperial,entre otros muchisimos casos tanto de Aves como de mamiferos salvajes!
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Haber Quico, por algo tenemos que empezar. Primero son los toreros, luego cuando solucionemos ese maltrato de los toros, empezaremos con las grandes fortunas y con los deportistas con sus GRANDES fortunas en paraísos fiscales.......... Aunque soy partidario de hacerlo todo a la vez, algo así como la revolución francesa.
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A mí lo que me encantaría es que nuestra ministra nos enseñara el clítoris, no qué es, que eso ya lo sé.
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Merisusa#83, una señorita que grita ! qué me meo, qué me meo! no debe de ser muy fina que digamos, no???, cierto es que depende del tamaño del CLITORIS se encuentra sin necesidad de Croquis , GPS o el futuro proyecto Galileo, me parece bien que lo utilice usted "a decuadamente", yo sin embargo no insisto demasiado por aquello de que a uno se le pueden caer los dientes.
Amorosos saludos.
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No insista Merisusa#88, que al final acabaré llamándole "la meona",vamos a llevarnos bien al menos en la formas, además no me gusta enrabietar a las señoritas.
Besitos sinceros.
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Y viva también el clítoris, Merisusa, ¿no?
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Merisusa#90, sinceramente creo que sería mejor que las "mujeres progresistas" lucharan contra esa ALIANZA DE CIVILIZACIONES que permite o consiente que miles de mujeres sean víctimas de la amputación del Clítoris que perder el tiempo con planos o croquis para encontrarlo.
Se acabó por hoy bona tarda, bona nit.
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bern: tampoco te lo encuentras? Pensaba que sólo le pasaba a perlita.
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Hubo un tiempo en que en este erial semiafricano habia mas plazas de toros que bibliotecas o universidades.Parece que se estan cambiando las tornas.Cuando ya no haya plazas de toros seremos mas Europa y menos Africa,que,por cierto,no posee ninguna.
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Djasp 27-07-2010 19:16
bern: tampoco te lo encuentras? Pensaba que sólo le pasaba a perlita.
...........................
No es que no me lo encuentre, es que no tengo (clítoris, pero tengo a cambio otras cosas interesantes, propias de mi sexo, si te interesa conocerlas). ¿Tú tienes clítoris?
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Para que algunos se vayan aclarando de qué va esto, les suministro el dato de que los carteles del toro de Osborne en los aledaños de las carreteras fue declaradoo por el gobierno de interés artístico nacional, pero la Generalitat lo prohibió en territorio catalán. ¡El pobre toro era cruelemnte maltratado por la intemperie!
Saludos.
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Bern 27-07-2010 19:45: eso no viene al caso, seguro que por la educación espartana que le habrán dado, sólo se muestra usted tan vulgar entre líneas. En la vida real, fuera de las paredes, no se come un rosco. Una vida aburridad en el mundo real.
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Djasp 27-07-2010 21:38
Tendrás que buscarte un oficio diferente al de adivino, porque es que en éste no das ni una. No puedes imaginar lo rica que es mi vida en todos los sentidos, familiarmente, sexualmente y profesionalmente. Aquí hay algunos como tú, que os lanzáis con gran temeridad a la adivinación de circunstancias negativas cuando alguien os dice algo que no cuadra con vuestras ideas.
Merisusa, la salida eres tú, cuando no estás hablando de tu utero (en otra noticia) hablas del clítoris. Vaya obsesión que tienes con tus partes bajas, chicas; sí, Merisusa, tu útero es tuyo y tu clítoris también, nadie te los va a robar. Yo me limito a seguirte la corriente, te hablo de lo que te gusta hablar.
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Merisusa, estás como una chota, ya no te acuerdas ni de lo que escribes: En otra noticia hablaste de tu utero, y en esta de la ministra aido y el clítoris, y yo hice un juego de palabras y una broma sobre la ministra y su clítoris, ¿Tan tonta eres y tan poco sentido del humor tienes que no lo captaste y pensaste que se refería a ti?
A ver si hablas de algo más que de úteros y clítoris, que hay temas políticos y sociales muy importantes e interesantes para tratar sobre ellos.
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¡¡¡ZAS, ZAS, ZAS, AL CARAJO EL TORO DE OSBORNE !!! -. - Y el qui siga.
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Merisusa, te expresas igual de finamente que una meretriz, y todo el día te lo pasas hablando de úteros, clítoris, esperma, etc... ¿No te han dicho nunca que eres un cacho puerca como la copa de un pino? Por cierto, veo que te entiendes a la perfección con los fachas, hasta te echas risas con ellos y todo, ¿por qué será? Dime con quien andas...
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Efectivamente, el Pp a igual que el Psoe están a verlas venir. El bipartidismo es la causa de todos los males. La Ley D'Hont es la bufa la gamba.
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#41 Perdoname pero no te creo.
En España hay 400.000 hectareas dedicadas a criar ganado bravo, no conozco el número de cabezas pero no creo que pasen de las 100.000. ¿Estás de acuerdo en la prohibición de toda actividad ganadera que no dispngo de 4 hectáreas por animal?
¿Estas dispuesto a pedir la prohibición de cualquier actividad ganadera que no crie a los animales en campo abierto y en libertad?
¿Estas dispuesto a prohibir cualquier actividad ganadera que provoque al animal más de quince minutos de dolor?
No te puedo creer, vas a estar redactando ILP durante años. Lo que ocurre con los toros de lidia es que su dolor y su muerte son públicas, se pueden ver en directo o en televisión. No se quiere acabar con el dolor animal, creo que está claro que en este aspecto las corridas de toros serían la última actividad con animales a prohibir, cualquiera que conozca mínimamente las condiciones de vida de los animales que criamos y de los que nos aprovechamos estará de acuerdo en esto. Ha triunfado la falsa imagen del taurino como persona cruel, sádica, sin sentimientos y tirando a facha, las asociaciones antitaurinas han hecho un buen trabajo aquí y la falta de memoria y el desconocimiento de la historia tipicos españoles han hecho el resto, si sumamos la creciente hipocresía social ya tenemos el guiso hecho.
Reconozco la capacidad al parlamento catalán para prohibir las corridas de toros, pero por favor que no digan que es por el dolor del animal porque estarían mintiendo, sólo prohibiendo la butifarra se eliminaría muchos millones de horas más de dolor animal. Reconozco la capacidad de parlamento de catalán para prohiibir los caramelos de menta y permitir los de fresa, pero que no me digan que lo hacen porque chupar caramelos les parece malo. La justicia de una ley se mide por la universalización de su aplicación y esta no me parece ni medio justa, a no ser que los seres que explotamos y hacemos sufrir para alimentarnos o vestirnos no lleguen, para toda la gente que defiende esto, a la consideración de animales y deban ser tratados de forma jurídicamente diferente que los toros.
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Siendo totalmente neutral en cuanto al tema, sinceramente me ofende que estando en un mundo donde mueren todos los días tantas personas por diferentes razones, y sobretodo de hambre, haya tanta preocupación en cuanto a las corridas de toros...... Es patético, no es el mundo en el que eligiría vivir.... Así nos va....
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Desde Madrid, espero y confío en que los diputados catalanes den ejemplo a los del resto de España (especialmente a los de mi comunidad) y supriman la tortura reglamentada de animales, considerada encima como una "Fiesta" ... Hoy podéis hacer historia. Adelante. Suprimid la barbarie, al menos de un trozo del estado español.
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¿Barbarie? La fiesta del toro es un símbolo mediterráneo desde hace milenios. La única barbarie es deshacerse del mismo. Prohibir los toros es alejarnos del mediterráneo y acercarnos a la barbarie, acercarnos a esa moda pusilánime bestialista que nos mandan los bárbaros anglosajones de America.
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