Catalunya pone fin a las cuatro provincias
El Parlament aprueba con los votos del PSC ,ERC e ICV-EUiA la nueva estructura territorial de Catalunya
El Parlament de Catalunya ha aprobado este martes con los votos a favor de PSC,ERC e ICV-EUiA, y los votos en contra de CiU, PP y el Grupo Mixto, la nueva estructura territorial de Catalunya que supondrá la división del territorio en siete veguerías que sustituirán a las cuatro provincias actuales.
La aplicación completa de la ley no será inmediata ya que es necesario llevar a cabo la modificación de leyes orgánicas, algo que sólo pueden hacer la Cortes. En una primera fase se crearán cuatro veguerías: Barcelona, Tarragona, Lleida y Girona, que reemplazarán a las actuales provincias, y tras las modificaciones necesarias en las Cortes, estas veguerías se subdividirán para crear tres más: Catalunya Central, Terres de l'Ebre y Alt Pirineu i Aran.
El conseller de Gobernación y Administraciones Públicas, Jordi Ausàs, ha afirmado que la aprobación de la ley es un "hito histórico" para el autogobierno de Catalunya, y pese que ha considerado necesaria la cooperación con el Estado para aplicarla, ha manifestado que representa "un acto de soberanía y la confrontación del modelo territorial del catalanismo político con el modelo centralizador de las provincias".
La aprobación de la ley es un "hito histórico
Montilla ya apuntó en el momento de dar el visto bueno a la norma que el proyecto es "una reivindicación histórica del catalanismo" y "un gran paso en el desarrollo del Estatut". Este proyecto haya tenido un tortuoso camino de elaboración y maduración en el seno del tripartito.
Pasos a seguir
El consejero ha avanzado que, tras su aprobación, el primer objetivo que se fija su consejería es retomar las negociaciones con el vicepresidente tercero del Gobierno, Manuel Chaves, para solicitar las modificaciones legislativas necesarias. "Es necesaria la colaboración con el Estado y esperemos ser correspondidos", ha sentenciado.
Pese a que el Consell de Garanties Estatutàries dictaminó que una disposición era inconstitucional, y el Tribunal Constitucional (TC) interpretó las disposiciones del Estatut sobre veguerías cuestionando la ley, Ausàs ha asegurado que el texto ha sido enmendado para que tenga un "encaje jurídico" con el Estatut y las normativas estatales.
Reacciones
El conseller Ausás ha manifestado sentirse "triste y decepcionado" por la votación en contra de CiU, y ha acusado a la federación nacionalista de votar en contra del proyecto por su "ansia de combatir del Govern" sea cual sea la ley que éste impulse.
El diputado de CiU Lluís Coromines, que ha pedido al Govern que retirase la ley del pleno, la ha calificado de "fracaso político y de agresión al autogobierno de Catalunya" porque, a su juicio, genera inseguridad jurídica al aprobarse sin modificar las leyes estatales necesarias.
"Es una división absurda y burocrática que va en contra de los intereses de Catalunya", ha aseverado la diputado del PP Àngels Olano, porque considera que aumenta las estructuras administrativas en tiempos de crisis, y se opone a la doctrina fijada por el TC en su sentencia sobre el Estatut.
Octava veguería
Tripartito, CiU y PP, aunque no han coincidido en la aprobación de la ley, sí que han contemplado la posibilidad de que, una vez se hayan creado las siete veguerías, se pueda crear una octava, la del Penedés, que incluiría las actuales comarcas del Baix Penedès, Alt Pendès, y parte de los municipios de l'Anoia. "Todos sabemos que acabará siendo veguería", ha asegurado sobre el Penedés el diputado de ERC y ponente de la ley, Miquel Ángel Estradé.
189 Comentarios
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Se les olvida que el val d aran quiere ser independiente de cataluña..
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mientras los sobrecostes de los nuevos e innecesarios gobiernos no los tengamos q pagar los demas... los catalanes q hagan lo q les pete...
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Tengo entendido que esta modificación fue desautorizada por la reciente sentencia sobre el estatut. Que podían llamar veguerias a las provincias pero no modificar sus límites. ¿que ocurre con la ley electoral? ¿hay siete circunscripciones en lugar de cuatro? Eso sí sería una modificacion importante de la ley electoral aunque ya puestos si la constitución es una mera declaración de intenciones....
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!!Coño!!!, pesaba que modificar el mapa de las regiones de España lo decidían todos los españoles, será esto otra bajada de pantalones de esos nuevos "socialistas" que han quedado como simple limpiapañales de ese rancio nacionalismo escluyente que transpira odio a todo lo que huele a España????.
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Aquí no habría que aplicar el artículo 155 de la Constitución???.
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
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La vuelta de las vegueries es de justicia. En 1714 y como castigo al finalizar la Guerra de Sucesión, Felipe V -primer borbón que nos reinó- las suprimió, en un acto deleznable. Pues me parece muy bien que el tiempo ponga a cada uno en su sitios: las vegueries en Catalunya y al borbón criando malvas.
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Me parece muy bien, y sienta un precedente para que en el nuevo Estatuto gallego se supriman las diputaciones provinciales y se reorganice el territorio a partir de las comarcas, que tienen mucho mayor encaje historico y geopolitico.
Y ojala esto venga acompañado algun dia a nivel estatal por una sustitucion de la provincia como circunscripcion electoral en favor de las CCAA (pero exige una reforma de la CE).
La provincia es un ente territorial que tiene sentido en Estados centralizados, para controlar desde el centro todos los puntos del territorio, pero actualmente son un anacronismo.
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Si, ya veremos cuanto tardan las siete veguerías en pedir el traspaso de competencias y mas autogobierno y la respuesta que dará la Generalitat.
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O quizásel 102 de la Carta Magna???.
Artículo 102.
1. La responsabilidad criminal del Presidente y los demás miembros del Gobierno será exigible, en su caso, ante la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo.
2. Si la acusación fuere por traición o por cualquier delito contra la seguridad del Estado en el ejercicio de sus funciones, sólo podrá ser planteada por iniciativa de la cuarta parte de los miembros del Congreso, y con la aprobación de la mayoría absoluta del mismo.
3. La prerrogativa real de gracia no será aplicable a ninguno de los supuestos del presente artículo.
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Creo que los catalanes puede organizarse como les venga en gana. Pero, ¿y la péla?
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Excelente idea de los catalanes.Se parece mucho a la division britanica y norteamericana.Para los federalistas estas noticias son buenas.Para el fascismo centralista,horribles.Ustedes diran.
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Vaya! Y lo saben en el Constitucional?? Esto habría que pararlo, no??? Qué dice Rajoy? Y la Lideresa?
Y el españolismo rancio y casposo, no dice nada???
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Esta decisión crea algún tipo de beneficio social? crea empleo? mejora la distribución del agua? esta relacionada con la vida diaria de los ciudadanos?
Que pasada, como si los políticos no tuvieran que trabajar de verdad....
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Los politicos catalanes no se aburren, les gusta dar que hablar, propongo la independencia de Alt Pirineu i Aran creo que tienen una identidad nacional propia, una cultura, etc...
Me cuesta comprender que Publico hable tanto de Catalunya,¿ no sera una cuestión económica?? No creo, este periodico se rige por consignas socialistas...
Igualdad de clases: pues poner mas noticias del resto de las provincias menos ricas. Sin animo de ofender
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Siete instituciones en vez, de cuatro, siete sedes donde colocar a amigos, primos, cuñados y vecinos para que calienten el cuero 4 años y se levanten el chalé.
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A mí no es que me parezca mal siempre que sea legal esto, pero ¿las comunidades autónomas pueden destruir su división provincial así como así? Porque yo creo que todas no pueden hacerlo.
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¿Y qué de malo tenía la división provincial de Javier de Burgos de 1833? Entonces, ¿se van a suprimir las diputaciones? ¿se van a crear órganos de gobierno para 7 veguerías? Lo que al final, supondría un aumento del coste administrativo con más sedes.
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Otra manera de tener cargos donde colocar a los amiguetes. Ya vamos por 7 niveles de administración: Europa (Bruselas), España (Madrid), Catalunya (Barcelona), provincia, veguería (o vaguería), comarca, localidad. Al paso que vamos quien no trabaje en la dministración es que es tonto. Y para acabar el presidente de mi comunidad de vecinos que cada día está más dictador. ANARQUIAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
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ESTO DE LAS VEGUERIAS AL MARGEN DE QUE SEAN O NO CONSTITUCIONALES, QUE NO LO SERÁN, PUEDE SER UN LIO TERRITORIAL, A MENOS QUE RESPONDAN A LO QUE PODRIAN SER COMARCAS DENTRO DE UNA MISMA PROVINCIA, PUES SE DA EL CASO DE QUE UNA VEGUERÍA ESTÁ EN TERRITORIO DE DOS PROVINCIAS.
LA CIRCUNSCRIPCIÓN ELECTORAL ES LA PROVINCIA, Y HASTA QUE LA LEY ELECTORAL NO CAMBIE, NO SE PODRÁN CONTEMPLAR ELECTORALMENTE NI COMO PARTE TERRITORIAL DEL ESTADO; LAS VEGUERIAS SOLO TENDRIAN APLICACIÓN PARA LA ADMINISTRACIÓN CATALANA, LO QUE NO DEJARIA DE PROVOCAR CONTRADICCIÓN Y ALGÚN LIO QUE OTRO.
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Ya estamos con la historia de siempre, que si los catalanes, que si la Constitución,
que si el Decret de Nova Planta de 1714... ¡Ostias, que cansinos, aquí solo faltan los Carlistas!¡Parece que nos han dado cuerda!. Las únicas preguntas de interés(para mi) son: ¿va a convertir a la Administración en más eficaz?¿los cambios -más allá de cambiar de nombres y colores el mapa- como van a afectar a los ciudadanos?¿va a mejorar esto de alguna manera concreta nuestra vida(así en general y dejando los sentimientos aparte)?¿como va a afectar esto en el computo de los votos autonómicos y estatales? Sería de agradecer un artículo al respecto...
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Siempre se ha dicho "divide y vencerás". Pues ale, a sumar más minipresidentes, más diputados provinciales o como los quieran llamar ahora. Vaya artistas del casposeo y de gastar dinero que son los nazionalistas, en este caso catalanes. Se van a gastar la pasta en tontadas.
Lo que había que hacer es organizar España en tres regiones administrativas: centro norte (Galicia Asturias, Cantabria, Euskadi, Navarra, La Rioja, Castilla y León), centro sur ( Castilla la Mancha, Madrid, Extremadura Andalucia, Canarias, Ceuta y Melilla) y este ( Aragón, Cataluña, Comunidad Valencia, Murcia y Baleares).Nos ahorrábamos un pastón en estructuras autonómicas por un tubo, políticos, coches oficiales, etc. Y se podría aprovechar la nueva estructura para echar aparte de politicuchos a funcionarios incompetentes.
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es una ley que sale del parlament elegido deemocraticamente????
pos eso a callar fachas.
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Pero ¡a ver chichos! Aquí hay quien lo mezcla todo.
El parlament de catalunya tiene el derecho de decidir su propia organización territorial y el TC no ha dicho el contrario!
Lo que no puede hacer es otorgar a estas verguerias competencias estatales, por ese motivo, las Cortes Generales tienen que VOLVER A APROBAR esta nueva organización territorial catalana para que las cuatro provincias dejen de existir en un futuro y sean reemplazadas por las verguerias.
En cuanto a la constitución NO DICE RIGOROSAMENTE NADA al respecto!!!
Dice que la provincia es la circunscripción electoral para elecciones nacionales, pero no dice CUALES SON las provincias. Esa decisión está en manos del gobierno y las cortes. Si a las cortes les apetece recortar España en 100 provincias en vez de en 50, lo pueden hacer y, como consecuencia, esas 100 provincias nuevas serían circonscripciones electorales de forma AUTOMÁTICA!!
Así que, por favor, ¡calma!
A mi, me parece, que si los catalanes, a través de su parlament, lo quieren, y las Cortes Generales lo aceptan, ¿Qué problema hay?
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Altra forma de fer el pessebre mes gran, mes clients del malbaratament i l'afició aplaudint. Caben mes anyells encara a Catalunya, que pena.
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Tots els "palmeros" de tot el que sigui antiespanyol, suposo sabran que les veguerías són una resta de l'organització feudal, que no és mes que una forma mes de generar mes despesa pública, mes inútils funcionaris, mes clients en el pessebre, mes pobresa, mes polítics. Caldrà pujar el 3% i munyir mes al Palau
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Esto no es más que una huida hacia adelante del nacionalismo, en este caso el catalán. Están empeñados en reivindicar un camino al independentismo trasnochado. Si aún reivindicasen un federalismo real, que en parte ya existe, lo comprendería. En cuanto a lo que significan las provincias como fruto de una centralización del estado, etc., y que he leido más arriba, yo me pregunto ¿que son sino las veguerías sino una muestra de la división centralizada del territorio de Cataluña? Y conste que a mi no me parecería ni bien ni mal, pero puesto que la decisión quien debe tomarla es el pueblo español o sus representantes, deberían aceptar lo que estos adopten por la mayoría pertinente. Lo que deberían tener claro es que si pretenden hacer reformas que afectan a lo que dice la constitución, lo que que yo haría en su lugar, sin perder un momento, es hablar con todos los grupos parlamentarios y llegar a un acuerdo sobre la reforma de la constitución. Otra cosa es continuar con la misma Historia de siempre: aquella Historia de España que está llena de conflitos y guerras. ¡Me parece patético!
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¡¡Viva la Edad Media!!
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Lo que hay que hacer es declarar de una vez la soberanía independiente de los Països Catalans. En vez de tanta pamplina con la Castilla-España de la sotana y los caciques coronados, esforzarse por obtener un reconocimiento internacional del estado catalán. ¡Cullons!
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Seguimos mirándonos el ombligo....
En un tiempo en el que se tiende a lo universal, ahora resulta que es de vital importancia para "los políticos" la revitalización de nacionalismos trasnochados y anacrónicos....a este paso, la siguiente reivindicación, creo que deberían ser los reinos, el de Aragón, el de Navarra, el de Castilla y León, etc...
Después, los condados, como paso previo a los señoríos (feudales, eso si)...después y para culminar el proceso descentralizador y remarcar las diferencias de los individuos, en justicia sería bueno reivindicar los clanes y lass tribus....
Seguimos meando fuera del tiesto y con unas esquizofrenias que ni Freud se atrevería a tratar....
Que dios nos coja confesaos y a cada uno en su cueva....
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Estoy de acuerdo contigo, Abib, quizás serìa conveniete orientarse más hacia la anarquía, que contrariamente a lo que dicen los tergiversadores del lenguage, no significa caos o desorden, sino ausencia de autoridad, que es muy distinto. Pero a los profesionales de la política les causa pánico esa perspectiva, pues podrían quedarse en paro y tener que ser útiles a la sociedad, pero trabajando.
Es cierto que este periódico tiene obsesión por Cataluña y debería diversificar algo más la información, ya los no catalanes tambien existimos, aunque como he podido comprobar leyendo algún comentario, es difícil definirse como español sin que te traten de fascista, como si ser facha estuviera en contradicción con ser catalan, gallego o vasco. Alguien se acuerda de un tal Sabino Arana? Y lo de las vegueries, pues la verdad,supongo que no servirá de mucho, pero mientras tanto entretiene una barbaridad, y no veas lo interesante que puede ser a la hora de colocar amigos y familiares, toda vez que las embajadas ya están completas, verdad Sr. Rovira?
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Hello my friend, I' m from madrid and you?
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Cuando escriben 'Catalunya' supongo que se refieren a Cataluña. Ni Cataluña ni 'Catalunya' pueden poner fin ni dar principio, ni comer ni ayunar, ni subir ni bajar, ni sentir ni padecer, de la misma manera que no pueden un cartabón, un voltio o un bote de brillantina. O sea, que lo que realmente significa la frase es que en el Parlamento de Cataluña se ha votado determinada ley que redistribuye la administración del territorio catalán. Pero resulta que, para que esa ley tenga efecto, hay que modificar en el Parlamento español unas Leyes Orgánicas: pues verdes las han segado, que decimos en mi pueblo. (¡Y el titular de las dichosas veguerías era el primero de la portada!: estamos de vacaciones, no cabe duda)
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Sencillamente me parece increíble que con los votos del PSC se apruebe una ley para eliminar las 4 provincias y sustituirlas por veguerías.
El PSC no fue a las elecciones con un programa nacionalista, y va y vota a favor de una iniciativa que ha sido ansiada durante mucho tiempo por el independentismo catalán, como es el cambio de estructura territorial.
Que el PSC se quite la careta de una vez y confiese que es como mínimo tan nacionalista como ERC.
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Para aquellos que todavía vivan en el siglo XVII será buena noticia. Esto a mi me supone pasar de 4 a 7 dotes de funcionarios, con sus grandes despachos, sus coches oficiales, sus cenas para fomentar la cultura de la zona.... es decir, casi duplicaremos el gasto administrativo.
Otro robo más al pueblo para que vivan los amigos de los amigos, eso sí, en nombre de Catalunya...que quieren que les diga, yo soy català y no quiero pagar a más vividores.
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Perlita 27-07-2010 19:03
Aquí no habría que aplicar el artículo 155 de la Constitución???.
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
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Empecemos por la comunidad Valenciana, sigamos por Murcia y terminemos por Madrid.
Veo que te escuece la higa cada vez que se habla de una noticia de Cataluña, eso es bueno, significa que los que creemos en la independencia de nuetras tierras del estado Castellano, caminamos en la dirección adecuada.
Os quedan cuatro telediarios, luego podéis si queréis, formar parte del estado Vaticano, que es lo más afín que se me ocurre ahora mismo para definir vuestras políticas e ideas. Mucho cura y mucho facha.
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Ahora a gastarse una pasta todas las empresas -con Correos a la cabeza- para actualizar las direcciones de sus Bases de Datos. Y Hacienda y la Seguridad Social lo mismo. Estos naZionalistas no tienen una idea que salga gratis al contribuyente.
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sam1251 27-07-2010 19:41
Altra forma de fer el pessebre mes gran, mes clients del malbaratament i l'afició aplaudint. Caben mes anyells encara a Catalunya, que pena.
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A ti o que che fode do pesebre e que non o controlas, nin ti nen os teus, agora que se algún dia poideses gobernar esa terra coas esas 7 veguerias, teño polo seguro que nin se vos ocorrería voltar as catro dagora ¿verdade meu? De seguro que o pesebre pareceríavos o ceo aberto para poñer nel aos vosos curmáns e demáis familia. Daquela sí, daquela isto sería o máis lóxico, mentres, laiades as vosas miserias polas esquinas.
Xa sabemos quenes sodes, de onde vides e a onde ides.
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lo que hay que hacer es un referendum en cataluña y si quieren abandonarnos, expulsarlos, cerrar las fronteras, no permitir que sus empresas operen en España. Que se lean la contitución europea, a ver si tiendrian cabida.
¡asco de nacionalistas!
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¡Cachis! ahora que los castellanos ya sabían contar hasta cuatro, van los catalanes y aumentan las provincias. Pues nada, otros dos siglos hasta que aprendan a contar hasta siete.
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Y si los del Valle de Arán quieren seguir con nosotros encantados de tener gentes leales por allá.
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CE Artículo 141.
1. La provincia es una entidad local con personalidad jurídica propia, determinada por la agrupación de municipios y división territorial para el cumplimiento de las actividades del Estado. Cualquier alteración de los límites provinciales habrá de ser aprobada por las Cortes Generales mediante ley orgánica.
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Cataluña pasará de tener cuatro provincias, Gerona, Barcelona, Lérida y Tarragona, a tener cuatro veguerías, Tarragona, Lleida, Barcelona y Girona. Pero eso sí, tras un debate intensísimo en el Parlament. Porque una ley aprobada en el Parlament, es mucho más ley.
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Ahora os toca pelearos por querer estar como ahora o como antes.Por querer estar en un sitio o en otro.Por querer o perder la capitalidad de esas veguerías.Por que algunos quieren ser independientes como Aran.
Total más pamplinas encima de la mesa.
Andalucía tuvo mucha suerte de que el iznajareño se fuera.
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Una estupenda reforma territorial que permitirá captar mejor las necesidades de cada región catalana.
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Pero...¿Seguro que Montilla sabe lo que es una veguería?.
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Siento panico y asco al leer algunos comentarios. Yo, no hace mucho mucho tiempo no era independentista. imaginaba una españa republicana, moderna, solidaria y que sintiese admiracion por las naciones que la componian, que fuera la envidia de europa, que fuera la punta de lanza de una manera izquierdista de ver el progreso, donde se protegiese por las cosas que crecen por el entorno, el medioambiente, las gentes. me imaginaba una españa republicana como recipiente de naciones que eran hermanas y que se miraban de igual a igual, con admiracion, respeto, amor. yo creia que podiamos desandar el mundo neoliberal que nos han impuesto dejando de lado el materialismo, el canibalismo que predican los neocon.
sin embargo, con el paso del tiempo me he vuelto un independentista forzoso, un tipo que le hierve la sangre cada vez que tengo que justificar porque catalunya es una nacion, y porque mi lengua es el catalan; tengo que justificar que el catalan se tiene que proteger porque tenemos ejemplos muy vivos en el CAtalunya norte, perpinyan, donde es testimonial por una politica de tierra quemada, o en valencia, donde el valenciano esta en franco retroceso, gracias a los amigos del pp, entre otros.
Cada vez que un descerebrado con la cabeza lavada por los titiriteros me increpa, yo me hago mas independentista. me he cansado de explicarme. esa españa republicana no existe, solo esta en la cabeza de unos pocos. y esta desilusion, como siempre, la aprovechara la derechona de siempre la catalana y la española, para apretar las clavijas al eslavon mas debil. los trabajadores.
descanse en paz.
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Y ahora cada veguería con sus funcionarios y políticos virgueros a llevárselo crudo. Más políticos, más burocracia, más gasto público...Españolitos...¡¡¡¡A PAGAR!!!!
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¿Y para cuando piensan a restablecer el feudalismo?
Y ya puestos, esto solo lo digo como sugerencia, podrian extraer ADN de los restos de R. de Flor, clonarlo y tendrian un LIDER CATALAN con un pedigrí que te cagas, y no ese charnego con acento de Cáceres.
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El sentimiento de algunos Catalanes,raya lo irracional,en un estado moderno donde debemos caminar sin perder las identidades y sumar los pensamientos unificadores a una Europa Unida y sin fronteras,el sentido comun nos indica que debemos ir a un estado federal,creo que ese es el sentimiento de la gran mayoría de Catalanes junto con el hastío que está causando esta guerra de charnegos,Montilla,Duran i lleida,Caroll Rovira,ninguno de ellos catalanes en origén.Como decimos en todo en las 17 CC.AA. Más papistas que el Papa.¡¡¡EL PROBLEMA;DESEMPLEO,CREAR TEJIDO INDUSTRIAL,ACABAR CON EL PODER OCULTO BANCOS ENTIDADES DE AHORRO ETC,Y DIGNIFICAR LA POLITICA ENCARCELANDO A LOS QUE HAN ROBADO,PREVARICADO,UNTADO!!!
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Verás tu cuando empiecen a luchar entre las veguerías y salga un Carod Rovira de turno en una de ellas y diga que se quiere independizar de Cataluña porque el resto les quita el dinero jaja como me voy a reir
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Yo creo que los polítcos catalanes deberían pensarselo bien. Creo que se han dejado alguna veguería en el tintero. Voy a hacer una lista de las que había en el siglo XII:
* Veguería de Bages, o de Manresa, con la subveguería de Moianés, que después pasa a depender de Barcelona.
* Veguería de Barcelona, con la subveguería del Vallés.
* Veguería de Berga, después subvegueria dependiente de Manresa.
* Veguería de Besalú, después subvegueria dependiente de Gerona.
* Veguería de Camarasa, después incorporada a la de Lérida.
* Veguería de Camprodón.
* Veguería de Cervera, con las subveguerías de Agramunt y de Prats de Rey.
* Veguería de Gerona.
* Veguería de Lérida, con la subveguería de Balaguer, después denominada veguería de Lérida, Pallars y Camarasa.
* Vegueria de Montblanc.
* Veguería de Osona, o de Vic.
* Veguería de Pallars, después subveguería dependiente de Lérida.
* Veguería de la Ral (San Pablo de Seguries), después subveguería dependiente de Osona.
* Veguería de Ribagorza, desaparecida durante el siglo XIV.
* Veguería de Ripoll, después subveguería dependiente de Osona.
* Veguería de Tarragona.
* Veguería de Tárrega.
* Veguería de Tortosa.
* Veguería de Villafranca del Penedés, con la subveguería de Igualada después incorporada a Barcelona.
Aquí lo que está claro es que los políticos nacionalista están costantemente deformando la historia, y para darle más fuerza a estas ideas, convencen a sus incondicionales y a los desinformados para que les apoyen. Aquí no se trata de que primero sea el pueblo el que reivindique algo y después los políticos adopten estas ideas y las defiendan para sus ciudadanos. Los ciudadanos lo que desean es paz, prosperidad.... Pero cuando el político no es capaz de dar al ciudadano lo que pide, manipula la realidad para que el ciudadano se olvide de lo que realmente quiere y necesita. Los políticos son como un virus, y la mejor vacuna contra ellos es estar bien informados y, sobre todo, no perder la referencia histórica. Y que nadie me entienda mal, detesto cualquier tipo de nacionalismo, incluido el españolista.
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Apóstata. Roger de Flor era tan catalán como Montilla. Mercenario puro y duro.
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Observación de entomólogo.
Veo que los españolistas sois como los ftirápteros, que cuando un foro muere migráís inmediatamente al foro vivo más próximo.
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Enorabuena a Catalunya............pasito a pasito........................
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Por favor, ¿alguien podría explicar qué beneficios reporta este cambio administrativo? (O dar un enlace donde se explique).
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A mi Juicio esto requiere una reforma de la Constitución, ¿Por que no la hacen?. ¿Porque no tienen mayoría suficiente?. ¿Donde esta la democracia?
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Siempre he pensado que el Sr. Chaves, ministro de los espacios territoriales, y no sólo él sino cuanto intervinieron e intervienen en el viejo Estado de las Autonomias, deberían dejarse aconsejar por linguistas y antropólogos, no solo por economistas, porque el antigüo mapa diocesano y su división provincial, extiendo sus limites o fronteras, partiendo en dos comarcas de producción , donde sus habitantes intercambian y comercian, estudian y trabajan constituyendo las "veguerias" catalanas, por ejmplo, que hoy ha aprobado el Parlament de Catalunya.
Enhorabuena pues con ello están diseñando, en vanguardia y para el futuro el mapa de los pueblos de España y Europa, me parece.
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Joer, eso en Galicia lleva años y años funcionando... se llaman concellos. ;) o para los que no lo entienden... ayuntamientos...
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manu67
eso, eso Catalunya pasito a pasito jeje, ya veremos como acaba todo esto, a mi me da la sensación de que esto es Yugoslavia 2, claro esta con sus guerras incluidas. Y luego no vamos a reir todos juntos.
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¡Menos mal que internet la inventaron los americanos! que si la inventa un naZionalista catalán las direcciones de correo electrónico ocuparian dos o tres líneas o un mega....¡¡¡¡burrrócratas!!!!
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A mi me marece una chorrada, la verdad; pero es una chorrada de los catalanes. Si los catalanes se metiesen en mis chorradas de madrileño, me ofendería mucho; pero es que ellos no se meten en nuestras chorradas, y nosotros (bueno, yo no ¿eh?) sí nos metemos en las suyas.
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y los antiguos condados de la marca hispánica ¿reclamarán su condición de naciones históricas? así cataluña podria definirse como una gran nación de naciones
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El Sr.Montilla y sus socios de nuevo a la carga,este hombre no deja de sorprenderme cada dia,es mas papista que el papa,aunque supongo que debe de ser una concesion a ERC y ICv por haberle mantenido esta legislatura y asi poder pasar a la historia.si no es asi no lo entiendo,porque es una ley que no se puede aplicar y asi se lo hizo saber el propio consejo de garantias estatutarias,pero es igual ellos erre que erre,a ver quien es mas catalanista,bueno ahora en vez de diputaciones se llamaran vegueries,por lo demas todo sigue igual,bueno igual no,el Sr.Montlla se podra presentar ante sus amos los Maragall y compañia diciendo (ozu chiquillo o a gustao)
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La única chorrada de los madrileños es la liderada por Vallecas "Queremos puerto de mar", y llevamos años y años reivindicándolo con la batalla naval...pero no nos da por reivindicar el Grao...o Torrevieja...ni por llevar el cheli a la Ley de Educación.
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Sin embargo, las Provincias están reflejadas explícitamente en la Constitución, así que eso que dice el titular de "Cataluña pone fin a las cuatro provincias" no se puede hacer sin modificar la Constitución.
Si, por tanto, han de mantenerse, pueden ocurrir dos cosas:
-Una, que el gobierno de Cataluña se pase por el forro la Constitución, con lo que podrían ser procesados e ir derechitos al trullo, con el cansino victimismo al que nos tienen acostumbrados y entre nerviosos "sí a todo" de ZP.
-Dos, que se mantengan las provincias, pero a la vez se creen las veguerías esas, duplicando y triplicando según el caso, competencias, cargos, secretarías, delegaciones, etc., por supuesto a cargo del erario público, en las que abundarán puestos "de confianza", posiciones que dependan exclusivamente del gobierno autonómico de turno, con sus coches oficiales, dietas, sedes, despachos, etc. Por no hablar de la posibilidad de multiplicar esas actividades tresporcientiles a las que según Maragall es tan aficionados gran parte del espectro político catalán.
Sólo en uno de los casos, los ciudadanos catalanes (y los del resto de España), ganan. En el otro, gana la casta de siempre.
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Siniestra falaz:
Ya, ya, ya..., ya se que el susodicho no nació en lo que hoy se denomina Cataluña, de hecho, por aquellas fechas, no existia la tal Cataluña, era "algo" que PERTENECIA a la corona de Aragón.
Pero bien que reivindicais como propios a R. de Flor, a R. Lauria, que tampoco nacio en la actual Cataluña, etc. etc. etc.
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Por fin los ciudadanos de Cataluña han sido escuchados.
Por fin esas inmensas manifestaciones de millones de ciudadanos catalanes pidiendo las veguerias que se celebraban todas las semanas han conseguido su objetivo.
Esos multiples debates en televisión, centenares de manifiestos de intelectuales y decenas de asociaciones culturales pro-veguerias no han caido en saco roto.
Montilla y todo el gobierno del tripartit, demostrando una vez mas que las inquietudes y aspiraciones del pueblo catalan están por encima de cualquier ptra consideración, no podía hacer oidos sordos a todo ese inmenso clamor popular y !por fin¡ ha aprobado la nueva estructura territorial de Cataluña. Una estructura moderna, que nos hace avanzar hasta el siglo XVIII en un primer momento, pero que esperemos que no se quede aquí y continuemos progresando hasta el siglo XII. Una estructura con la enorme ventaja, tal y como ha reconocido el conseller de gobernación, de representar 'un acto de soberanía y la confrontación del modelo territorial del catalanismo político con el modelo centralizador de las provincias'. Ahí es nada, el que no sepa lo bueno que es esto es que no es buen catalan.
En fin, estoy supercontento con todo esto. Además, nos sale gratis, porque todo esto lo vamos a pagar con lo que nos sobra del presupuesto para las embajadas catalanas. En fin, si es que no se puede ser mejor gobernante.
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Yo no veo ningún problema, el Estado lo que tiene que hacer es modificar la ley orgánica correspondiente a la división territorial del Estado en provincias solo en el sentido de que cada comunidad autónoma podrá desarrollar su propia división como quiera,(poder cambiar los limites siempre y cuando no se salgan de su propia comunidad), asumiendo el Estado que las divisiones que la comunidad autónoma decida es Provincia y la comunidad autónoma la llame como quiera. Ejem., Cataluña crea una división de 7 entes que para el Estado serían 7 Provincias y para Cataluña 7 Veguerías, todo esto igual para Diputación o Consell de Veguería.
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Sigo diciendo que el jefe de gobierno: el señor zapatero, es un peligro para la estabilidad de todo el país, esto dará problemas en el futuro.
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Otro desacato más del PSC a la constitución....y van.....
En fin, muchos somos los que pensamos que la constitución murió con el estatut.
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lo que diga fraga, eso sera lo justo siempre.sino preguntemosle a camps, aguirre o alvarez cascos.
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Si todo esto que nos ha traído el PSOE, ocurre hoy, ¡¡¡Que no ocurriría en el 34!!!. Normal que Franco se levantase y ganase la guerra...hasta las narices estaría el pueblo español de tanto iluminado.
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Aparte de algunos comentarios de gente que sabe de qué habla. el resto no comenta embiste directamente sin tener ni puñetera idea del significado de este cambio, la cuestión es la de siempre pretender machacar a quienes no son como los demás, si es que la catalanofobia ya se ve da muchos votos en el resto de España al PP sobre todo.
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Las provincias son intocables, por lo menos de cara a la Constitución, salvo para algunos como siempre.
Durante el engaño del proceso autonómico, por lo menos en Castilla, en el sur de Albacete, pueblos como Hellín o Tobarra decidieron unirse a Murcia en la futura autonomía. El estado tan democrático dijo que no, que la provincia era indivisible, por tanto Hellín, Tobarra, Ontur o Albatana, pueblos murcianos incluidos en Albacete pasaron a formar parte de Castilla-La Mancha, por supuesto también sin preguntar quienes querian formar parte de esta Autonomía. Podía ser trasladable a Madrid, Guadalajara, Segovia, León o Almería.
Lo que quiero decir es que volvemos otra vez a no ser iguales, algunos a tragar, a aceptar "por el bien general" imposiciones, sin preguntar, ni aceptar los resultados, ni respetar la história, cosa que no se hizo durante la transición.
Que Cataluña se quiere organizar en Veguerias, me parece muy bien, pero ya esta bien de ese doble rasero.
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Y vuelta la burra al trigo: "... había gobiernitos de cabecillas independientes en Puigcerdá, La Seo, Lérida, Fraga, Hospitalet, Port de la Selva, etc. Debajo de eso, la gente común, el vecindario pacífico, suspirando por un general que mande, y que se lleve la autonomía, el orden público, la FAI en el mismo escobazo".
Añade también Azaña, presidente de la República: "... Cuando empezó la guerra, cada ciudad, cada provincia quiso hacer su guerra particular. Barcelona quiso conquistar las Baleares y Aragón, para formar con la gloria de la conquista, como si operase sobre territorio extranjero, la gran Cataluña. Vasconia quería conquistar Navarra; Oviedo, León; Málaga y Almería quisieron conquistar Granada; Valencia, Teruel; Cartagena, Córdoba. Y así otros.
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SUSPENSION DE LA AUTONOMIA CATALANA, YA
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¿Qué mejor modo de avanzar que volver al siglo XVIII?
Descentralizar completamente la administración, trasladándola a internet y suprimiendo burocracia decimonónica y cargos y personal que no sirven para nada.
Claro que eso exigiría que los políticos sepan informática, y posiblemente tendríamos averías cada dos por tres.
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Y qué cerrados hasta el extremo sois algunos. Quiénes os créeis que sois para decidir por otros de dónde son o de dónde se sienten? Es que no os soportáis ni a vosotros mismos, de eso estoy seguro.
El inmigrante que venga a Catalunya y se sienta catalán, que así sea. El que nazca en Catalunya y se sientan español, pues lo mismo. Pero eso lo decide cada uno. Es un sentimiento y el mundo y las personas no bailan a vuestro son, fascistoides aburridos, tristes y resentidos. Anticuados.
Y del mismo modo Montilla, De Llúria, De Flor y todo aquél al que le plazca, que el mundo no es de nadie ni lo organizáis vosotros.
Saludos.
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Por otro lado, no quitáis ojo a todo lo que sucede y se decide en Catalunya desde fuera de sus fronteras, aunque no os influya en nada
Si tan poco os importa, centráos en vuestras propias comunidades autonómicas y decidid qué y cómo cambiar o progresar. Parece que estáis aburridos y os da rabia no poder más que observar como otros territorios cambian, progresan o se definen.
Saludos.
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Panda de indocumentados, las veguerías no cambian las circunscripciones elelctorales, que serán siendo provinciales. Y quien crea que son inconstitucionales ya sabe, recurso y en cuatro años sentencia. Me parece que hay mucho garrulo que no sabe lo que significa la palabra autonomía: que cada cual haga en su casa lo que quiera sin molestar a los demás. La pregunta es: ¿a quién cojones de fuera de Cataluña molestan las veguerías? ¿Que va a significar más funcionarios? Dudo que aún así Cataluña llegue a superar el número de funcionarios per cápita que ya tienen otras autonomías, entonces ¿dónde está el problema? Qué pesados. Eso sí, cuando estén en marcha no se os olvide copiar el modelo territorial catalán, aunque ni sepais para qué.
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Yo soy de Granada y no encuentro lógico reivindicar que se recupere la unión territorial del Reino de Granada.
Si se hace porque supone una ventaja administrativamente bien, pero por motivos históricos me parece un tanto absurdo...
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PERSEO!!! te recuerdo que gallardon y la aguirre quieren separar madrid por zonas electorales para asi tener mas poder , a ver si nos vamos dando cuenta que en madrid hay un nacionalismo patriotista y separador que no se si es peor que las lindes que tu marcas.piensa!!!
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la provincia es la circunscripción electoral a nivel estatal y autonómico, la ley electoral beneficia clarisimamente a las provincias poco pobladas,
castilla y león (2,5 millones de hab) tiene 9 provincias y elige 32 diputados a nivel estatal,
barcelona (5,3 millones de hab) y elige 31 diputados a nivel estatal.
si las 7 veguerias se convierten en circunscripción electoral
ej: lérida tiene +400.000hab y elige 4 diputados, si la divides en dos circunscripciones de unos 200.000 cada una, pasaría a 6 diputados,
segovia con 160.000 hab tiene 3 diputados.
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a mi me da igual lo que hagan los catalanes con sus territorios, que quieren tener 7 provincias en vez de 4 alla ellos... son ellos los que van a pagar con sus impuestos el mantenimiento de dichas nuevas provincias.. segun la sentencia del TC... el gobierno de cataluña podra cambiar la denominacion de provincia por la de vegueria, limitandose solamente a las 4 la existentes.. pq las demas no pueden ser otorgadas con la misma propiedad... y en las cortes.. de verdad se piensa que se van a aprobar... es muy simple.. el PP cuando gane.. que desgraciadamente ganara... por culpa de esta mierda de crisis y las incapacidades y por la gente centrarse en discuisones estupidas sobre si tu si yo.. y muriendonos de hambre mientras... pos como iba cuando el pp gane. presentara una simple modificacion de esa ley organica la suprimira. y dara por culo todo lo que se haya realizado.. entonces lo catalanistas pondran el grito en el cielo y gritaran independencia, aun mas.... y empezara haber muertos el gobierno mandara al ejercito... y entonces qeu??....... guerra civil??? guerra de exterminio??.. creo que se lo deberian plantear muy seriamente esta cuestion... que en españa no hay politicos habiles... bueno habiles para centrar el debate en cuestiones secundarias y no en las principales como llegar a fin de mes, como encontrar al trabajo y como mantener los trabajadores nuestros derechos............ mientras haya tontos habra tonterias... y esto me parece cebo para que los tontos discutan.. total son ellos los que van a pagar las 7 nuevas provincias, con sus gobiernos con sus despachos, con sus coches oficiales, con sus conserjes, con sus obras, con sus cargos de confianza.... si con 4 hay corrupcion y desplifarro con 7.... y no nos engañemos esto no es para beneficiar al ciudadano... es para meter a los amigotes... para que los de erc controlen algunas decisiones en algunas provicias nuevas... pq a menos terrirorio mas importancia las minorias.. no es lo mimos 500 votos sobre 100000
que 500 votos sobre 5000.
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Aclaracion .-El termino Vegueries!Proviene de la epoca de la Marca Hispanica de los Reyes Carolingios Franceses!
En aquella epoca los Condes y los Obispos de la Iglesia Catolica eran quienes se ocupaban de Todo!Lo Civil , lo Militar y lo del Alma !
Sin embargo las Provincias y los Ayuntamientos provienen de la Revolucion Francesa donde los alcaldes eran gentes del Propio pueblo que eran votados por los propios Ciudadanos!
Esto que pasa hoy en Cataluña es querer volver al Estado Feudal de hace 1000 años!
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gran noticia, sobretodo para los politicos, en lugar (o ademas) de 4 diputaciones provinciales ahora tendran 7 Consells de la Veguerias para colocar como conlleres y funcionaris de la Vegueria a familiares, amigos y gente del partido.
Luego, eso si, exigiran el dinero a su odiada España.
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De momento, tampoco es para rasgarse las vestiduras. Según la noticia, solo se cambia el nombre de las cuatro provincias existentes por el de "veguería" y ya está. El resto lo debe decidir el Parlamento central porque requiere cambiar las provincias. Si el Partido Popular gana las elecciones, que se vayan olvidando. Yo creo en el federalismo, y me parece que todas las comunidades autónomas deberían suprimir las antiguas provincias obsoletas y dividirse en comarcas, comarcas tradicionales que ya existen. Pero no es necesario que cada comarca o grupo de comarca sea una provincia. Sería algo parecido a lo que tienen los americanos: estados divididos en condados. Lo de las Diputaciones Provinciales me parece un negocio para forrarse, y si no que se lo digan a Fabra. Deberían suprimir todas las provincias y convertir la comunidad autónoma en distrito electoral. Además los votos serían más justos, y no como ahora, que Ceuta o Melilla son una circunscripción con el diputado o senador más barato de España. Creo que los catalanes se equivocan, deberían profundizar en las comarcas y olvidarse de provincias y veguerías.
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Qué decepción de titular! Y yo que me había hecho ilusiones de que habían suprimido las provincias en un claro gesto de integración en la dinámica de los pueblos, de la Europa de las ciudades, etc..., pues no, ahora son siete...
Pero hacia dónde van algunos? De verdad esto es una organización feudal? Pero a qué aspira Montilla?
Puntos positivos a todos los que como yo no entienden este tipo de alardes en una época en la que no estamos para tonterías. Ya hay pleno empleo en Cataluña? No tienen otra cosa los señores diputados regionales sobre la que tratar? Esto le importa a alguien en Cataluña, además de a Tardá?
Estoy hasta los kinders de que la minoría divisora marque el tiempo de los acontecimientos, tirando de los demás hacia atrás. ESTO NO ES PROGRESO!
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Lo que no acabo de entender es por qué en medios de comunicación que no son catalanes se escribe "Catalunya", cuando hasta ahora ha sido Cataluña. Entiendo que los españoles que hablamos el castellano no tenemos por qué desvirtuar nuestra forma de expresarnos. Hay que recordar, además, que la "ñ" es el símbolo que nos distingue.
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Creen Vds que lo que esta pasando en cataluña es algo nuevo? No para nada !
Lo explico :
El Nacionalismo Catalan tiene una hoja de ruta llamada "Las Bases de
Manresa" que fueron acordadas y firmadas en 1892 por unos pre-adolfistas agrupados en lo que llamaron La Renaixença Catalana , cuyo lider era un tal Enric Prat de la Riba[Google] .
En estas bases se inventaron de todas piezas un Pais Nuevo al que llamaron Els Països Catalans cuya extension iba ni mas ni menos que :"De Fraga en Aragon a Maon en las Baleares y de Salse en Francia hasta Guardamar en Murcia!
Tambien se inventaron una Nueva Lengua El Catalan Fabrista , que hasta entonces solo era un Dialecto Occitano del sur de Francia el Lemosino que en Barcelona llamaba El Barceloni por estar españolizado !
Y tambien se inventaron que eran de Raza Franco-Carolingia descendientes de Carlo Magno!
En el año 1992 , mientras se celebraban y les pagabamos las Olimpiadas y la total remodelacion de Barcelona y con Pujol al mando, los partidos politicos catalanes volvieron a reeditar ese mismo Pacto Hoja de Ruta al que llamaron :Bases para el Futuro de Cataluña.92
Todo lo que pasa es consecencia de este acuerdo Nacionalista que quedó en Secreto entre estos bandoleros!
Pueden leerlo Vds ya que esta escondido en esta web de ERC.Se trata de toda una sarta de Mentiras tras mentiras seudo-historicas aderazadas con algunas medias verdades!
http://webs.racocatala.cat/cat1714/d/bases1992.pdf
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¡¡ Que no cunda el pánico entre las tropas españoleras !! Especialemnte en las que llevan como escudo un ladrillo ( o un ladrido ) ....
El imperio sigue intacto : Catalunya província única.
Quien dice que la provincia desaparece miente . Pero, ahora, hay menos provincias . Cosa que , espero que no cause grandes molestias a la concurrencia imperial.
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Yo no soy tonto dices "medios de comunicación que no son catalanes" ¿te refieres al Diari Publico? jajajajajjaja el más procatalan e independestista de todos los periodicos de la supervergueria
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Yoda, te respondo: no, en Cataluña no hay pleno empleo. Eso sí, hay más que en muchas otras comunidades donde al parecer no padecen de nacionalismo alguno, no tienen veguerías y sí a una cuarta parte de su población activa enchufada en la administración. Si todos los males que padecemos los catalanes son culpa del nacionalismo (catalán, por supuesto, el otro no cuenta) más rancio, ¿cómo es que en otras comunidades que dios quiso libres de nacionalismo alguno (o al menos eso se creen ellos) aún están peor? En otras palabras, si los catalanes a pesar de sufrir el nacionalismo estamos donde estamos, ¿a qué se dedican otros que sin sufrir de nacionalismo alguno están donde están? ¿No se lo han preguntado nunca? Y si lo han hecho, ¿han hallado respuesta alguna al descalabro? Sobre los que desde fuera de Cataluña dicen que esto es un invento de los políticos catalanes para que no se hable de otras cosas (crisis, corrupción), decidme, fermosos: ¿entonces qué narices haceis vosotros HABLANDO DE ESTO Y NO DE OTRAS COSAS? Si sois los de fuera de Cataluña los que más dais la vara con lo que hacemos o dejamos de hacer EN CATALUÑA, ¿es que no hay crisis ni corrupción ni paro allí donde vivís (yo casi diría que más)? Si no os gustan las veguerías seguid con vuestro modelo territorial, a todas luces tan eficiente, de ahí vuestro desarrollo estratosférico. A CASCARLA.
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¿Por qué está empeñaza la izquierda nacionalista (¿hay algo más incoherente que ser de izquierdas y nacionalista?) en volver a la Edad Media...?
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Prisoe, quizás sea para dejar de estar en la Edad de Piedra, como otros.
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Otra payasada para demostrar que hacen algo. Toros NO, Veguerías SÍ, tonterías y más tonterías. Qué quieren demostrar que inventaron el carro tirado por un burro?.
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Traduccion al español de estos 15 Puntos firmados por los Partidos Nacionlistas Catalanistas en el tiempo de Pujol que fue secreto y llamado Manresa 1992 !!
Hoy en dia gracias a la debilidad del ZP y el Montilla lo estan
cumpliendo Punto por punto a toda hostia y a Rajatabla.
1 Cataluña debe dotarse de las instituciones propias de un Estado
Soberano.
2 Catalunya debe poder establecer enteramente relaciones internacionales y debe participar activamente en la construcción de ámbitos políticos más anchos y de un mundo más justo y solidario.
Catalunya debe ser miembro de las organizaciones del sistema de las
Naciones Unidas, de la Conferencia sobre la Seguridad y la Cooperación
en Europa, y de las otras organizaciones intergubernamentales
mundiales y regionales.
3 Catalunya debe formar parte de la Comunidad Europea con los mismos
derechos y deberes que los Estados miembros, y debe evolucionar con
ellos hasta la conconsecución de la unión política y económica.
4 Cataluña debe establecer unas nuevas relaciones con los otros pueblos del actual Reino de España, sobre la base de la igualdad y el reconocimiento de las soberanía respectivas, y con voluntad de cooperación.(...)
5 Cataluña debe ejercer los poderes legislativo, ejecutivo y judicial sin otros limitaciones que las derivadas de la libre pertenencia a instancias internacionales.
Cataluña debe organizar su propio modelo de administración.(Vegueries)
6 Cataluña debe recaudar sus impuestos y disponer de sus recursos
financieros en el marco del proceso europeo de integración económica,
y ha de ejercer con libertad la solidaridad con los otras pueblos.
Cataluña debe regular el marco de actuación de los agentes económicos
de sus relaciones, y debe decidir lo di-cordura de política económica, laboral y social.
7 Cataluña debe regular el régimen de la sanidad y de la seguridad social y su adecuada financiación, para poder garantizar el bienestar social de todos sus ciudadanos.
8 Catalunya debe dotarse de un sistema militar , según un modelo propio, para la defensa del territorio y la seguridad interior bajo la primacía del poder civil, y ha de contribuir a una nueva estrategia de paz seguridad europea y mundial en el marco de las Naciones Unidas.
9 Cataluña debe determinar el uso y la ordenación de sus territorios, debe velar por la protección y restauración del medio ambiente y del paisaje, y ha de contribuir a fomentar un modelo de desarrollo autosostenible y armónico con naturaleza.
10 Catalunya debe tener como única lengua oficial el CATALAN
Las instituciones de gobierno catalan deben asegurar su primacía
social en todos los usos públicos.
Cataluña debe garantizar el respeto de los derechos lingüísticos
personales referentes a las otras lenguas usadas en su territorio.(¿?)
11 Catalunya debe fomentar el desarrollo de su identidad cultural y
debe participar en la elaboración de la política cultural europea.
Debe desarrollar, también, una política científica y de búsqueda
tecnológica de acuerdo con sus prioridades .
12 Cataluña debe determinar su modelo educativo de acuerdo con su
tradición pedagógica, para crear una union que asegure la
catalanidad en la lengua, los contenidos y las actitudes, y fomente
los valores democráticos.
13 Catalunya debe constituirse cómo espacio nacional de comunicación
que garantice a la vez el despliegue de los medios de comunicación catalanes y los derechos personales de todos los residentes en su territorio.
Catalunya debe participar en la elaboración de un nuevo modelo comunicativo europeo que permita la protección de las comunidades culturales más débiles y la pluralidad informativa.
14 Catalunya ha de fomentar la participación internacional de sus
organizaciones no gubernamentales (ONG´s).
Cataluña debe participar directamente en el movimiento Olímpico mundial y la práctica deportiva internacional mediante su propio Comitè Olímpico y con las correspondientes selecciones nacionales.
15 Cataluña debe establecer su política inmigratoria, debe eliminar
todas las discriminaciones entre los ciudadanos y debe fomentar
modelos de sociedad más libre y más fraternales.
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Divide y vencerás. Esto solo es bueno para los caciques políticos.
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#35 jorgeplaza,
Es correcto escribir Catalunya pués Catalunya es Catalunya. También es correcto que un castellano parlante escriba Cataluña si está ubicado fuera de ella o porque le da la gana o porqué siempre lo ha escrito así, pués para el, Cataluña es Cataluña sin "comillas".
Muchos catalanes usamos el Saragossa o el Terol (Zaragoza o Teruel) i eso es correcto si escribimos en catalán. No hay una norma común a todas las situaciones, ahí valen lo que se llaman "usos y costumbres". La cuestión no es traducir o no topónimos es simplemente la "costumbre y el uso". Casi nadie usa la expresión (desde nuestro país) "me voy de vacaciones a London", si decimos ...me voy ...a Londres, y es correcto, (no para un inglés), como lo es el nombre de Pekin (Beijin o su escritura en chino mandarín), todos son correctos, solo depende del que queramos usar y nos haga sentir más cómodos. Catalunya es Catalunya, pero yo no me ofenderé si tu usas Cataluña por educación o porque te da la gana o porqué resides en Soria.
Aunque hay nombres en los que forzosamente deberás usar el original, sobre todo si intentas ir a Maçanet de Cabrenys (Alt Empordà (Girona), no intentes ir a "Demasiado Límpio de Cabritillos". El franquismo, intentó traducir todos los nombres peró en ese y otros se encalló los cuernos por razones obvias.
Sabadell es Sabadell y no Sabadel, aunque a muchos les cueste pronunciarlo. Admito que verbalicen "Sabadel" pero sería incorrecto escribirlo así.
A fin de cuentas desde muchos países nos llaman Catalonia y nosotros usamos el mentado Londres. Si te das una vuelta por Islandia verás que incluso para ellos son difíciles hasta sus propios nombres y tiran de atajo.
Pasa lo mismo con la lengua, cual es la más "auténtica", la de Barcelona?, la de Tarragona? ...o la de València o Valencia. Todas lo son por igual, cada una en su zona geográfica y conformando una comunidad lingüística que nos da identidad propia junto a otros factores, todas tienen el mismo "pedigree" real.
El lenguaje no es una mera forma de comunicación, si así fuese nos podríamos apañar con el inglés o el esperanto, la lengua lleva en sus alforjas una valiosísima carga cultural que incide en todas nuestras facetas del pensamiento y en n uestro comportamiento.
La lengua, o es flexible y sirve para unir, o no sirve para nada. Tanto en Catalunya como en A Coruña ...o La Coruña.
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a estos que se pasan la ley por el forro habria que aplicarles el articulo 155 de la constitucion..pero con el memo este que tenemos de presidente seguro que no hace nada y este juro cumplir la constitucion..
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Extremadura tiene el doble de funcionarios por habitante que Catalunya.
Meloexpliquen que soy tonto.
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Creerse el centro del universo no suele llevar a nada bueno.
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¡ No se cortan estos tipos !
¡ Desacato al Constitucional, a cuatro días y medio de una sentencia que declara inconstitucionales las Veguerías !
Y el Gobierno, reculado en tablas, escarbando en Madrid, doliéndose del castigo del Ecofin, sin querer ir al caballo del paro, gazapeando con ETA y confirmándole a la ciudadanía que actúa como Presidente su error de no haberlo echado a los corrales hace un par de años. ¡Como para no suprimir las corridas!
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Puestos a pagar las Luces y a recuperar instituciones feudales pongamos ibéricos como mandan los tiempos y reneguemos de la romanización, cohonessss...
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Menuda horterada lo de las "veguerías"... ¿pero ya se ha perdido totalmente el sentido del ridículo?
El españolismo será rancio y casposo, pero el catalanismo además de rancio y casposo, es hortera y cursi hasta la risión...
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SENSENOM 27-07-2010 23:49
Extremadura tiene el doble de funcionarios por habitante que Catalunya.
Meloexpliquen que soy tonto.
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La primera empresa de Extremadura es Lapesoe; aquí los tenemos, como Detroit a la General Motors. ¿Qué pasa?
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Genial. Me parece una gran noticia. Tiene muy buena pinta, ahora, hay que ser escéptico, todo epende de la forma en que se aplique, (como pasa con la aplicación de cualquier ley).
Lo que yo deduzco es que puede contribuir a una mayor eficiencia de los recursos públicos. Sobretodo en Terres de l'Ebre, donde espero que ya dejen de acordarse de ellas solo para colocar vertederos o incineradoras. Territorialmente no se suprimen las provincias, sino que se "dividen" en 2 las diputaciones, así se llega a más rincones donde antes no se llegaba. Lo negativo, está por ver, y es el como se va a aplicar.
Como siempre, habrá que aguantar la oleada en su mayoría irracional y ultrareaccionaria por lo leido en algunos comentarios, a todo lo nuevo.
Tranquilos catalanes, esto pasarááááá, pasará de largo y sus las palabras se las llevará el viento. Lo quedará serán vuestros hechos y probablemente, el resto de territorios luego copien el modelo, como pasó siempre, y como está pasando ahora con el Estatut (ya Manuel Fraga ya está dejando caer un modelo de estatuto en Galicia parecido al de Catalunya).
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Las "divisiones" políticas son antinaturales, las "divisiones" geo-sociales son más inteligentes y más funcionales.
A fin de cuentas las llamadas "fronteras" políticas todas son fruto de asaltos flagrantes y sangrantes a la "legalidad" anterior, construida a su vez sobre el mismo modus operandi del poder.
La tradición, la historia, es a menudo construida a "bofetadas".
Por eso antes (?) eran tan importantes las banderas, eran para identificar al enemigo aspirante a quedarse sin cabeza.
Las actuales fronteras son solo producto de testas cortadas, de correlaciones de fuerzas, de fuerzas brutas y pactos con el cuchillo encima de la mesa.
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Descartes,
Lo sospechaba ...lo sospechaba.
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Descartes
Hace no mucho ví un reportaje de como quedó empobrecida toda una zona en Extremadura donde iban a abrir una central nuclear que estaba casi terminada, pero Felipe a última hora canceló todo. Por no hablar de como está Andalucía. El nivel de subvencionados y untados por ahí abajo raya la ciencia-ficción.
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Descartes .- Eso es lo que llama Zapatero las Inversiones en I mas D mas I de la Industria Psoe !Aparte del famoso descubrimiento de la bombilla que todavia siguen en Correos!
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PereUbu 27-07-2010 23:02
1. No has dicho nada a favor de las veguerías, que es de lo que se trata. Gracias por la aclaración: te importan un pijo.
2. Dime una sola comunidad autónoma con "una cuarta parte de su población activa enchufada en la administración" y te pago un viaje a Benidorm.
3. No sé a qué te refieres con que otras comunidades están peor. Viaja, vive y comparte con los demás. Te llevarás más de una sorpresa... Ay que malo es eso de sentirse el ombligo del mundo...
4. Hablamos de esto porque esta es la basura que nos ofrecen los media. Ya me gustaría que en Público me contaran qué pasa en Extremadura, en Melilla o en Teruel, pero no es culpa mía que hayan estrenado una edición catalana y necesiten vender periódicos. Te aseguro que no hay nada que pase en Cataluña que no sea tan importante como lo que pasa en Badajoz. Pero los discriminados sois así...
5. Donde vivo hay tanta crisis como donde vives. Crisis económica, claro. De la otra tenéis para regalar: crisis de identidad, de valores, de sentimiento, de pertenencia, corrupción, etc.
6. Lo de A CASCARLA te define perfectamente, no hago más comentarios...
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Vaya!
Recortan en fomento, funcionariado, me bajan el 5%, congelan la pension de mi madre, aumentan la edad de jubilacion, abaratan el despido, quieren poner el copago sanitario, eximen a las SICAV de pagar como el resto, previenen a los ricos que van subirles los impuestos pero no lo hacen, dan dinero a los bancos... pero ponen mas politicos a vivir del cuento, porque, al final es de lo que se trata.
Encima hacen limpieza idelogica para que los que no tenemos mas que el trabajo estemos mas divididos que nunca.
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Vaya!
Recortan en fomento, funcionariado, me bajan el 5%, congelan la pension de mi madre, aumentan la edad de jubilacion, abaratan el despido, quieren poner el copago sanitario, eximen a las SICAV de pagar como el resto, previenen a los ricos que van subirles los impuestos pero no lo hacen, dan dinero a los bancos... pero ponen mas politicos a vivir del cuento, porque, al final es de lo que se trata.
Encima hacen limpieza idelogica para que los que no tenemos mas que el trabajo estemos mas divididos que nunca.
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Sinceramente.......no se de que se quejan unos y otros ya que el nacionalismo español es igual o peor que el catalan ( no soy catalan ). Si ellos quieren cambiar las proviancias por veguerias adelante ellos veran lo que hacen con su dinero .
Que cada cual se preocupe por lo ke pasa en su comunidad ( pais, nacion como querais llamarlo ) por que para ocuparse de casa ajena primero hay que tener arreglada la propia.
Y hacerme caso si en vez de preocuparnos de lo ke se vote en una comunidad u otra nos fijasemos lo que pasa en las nuestras otro gallo cantaria......aqui en valencia muchos trabajadores de la educacion llevan meses sin cobrar tu crees que me importa a mi mucho que aquellos quieran crear veguerias???
VIVA LA REPUBLICA FEDERAL!
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El TC sentenció sobre esto que "Para ser conforme con la Constitución", los "consejos de veguería pueden sustituir a las diputaciones en el exclusivo caso de que los límites geográficos de las veguerías coincidan con los de las provincias". Y como bien dice esta nota, sólo las Cortes pueden aprobar un cambio geográfico. Por lo tanto, esto es un berrinche más de la Generalitat, que en un principio hará coincidir las actuales provincias con sus primeras "veguerías" para no saltarse la Constitución y hacer creer a los catalanes que tienen algo de autodeterminación, pero difícilmente las Cortes les dejarán ir más allá. Asi que, como ya se ha dicho, esto es un debate que no sirve de nada porque no quedará en nada: ¿habrá otra manifestación de unidad catalana contra las Cortes si no aprueban el nuevo mapa catalán? ¿A dónde llevará esa des-unidad a Catalunya? Al sitio donde ya está ahora. Ocupémonos de cosas más importantes, como crear empleo en Cataluña, por ejemplo.
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ElCentroEslaClave, ya estamos dando la lata con Andalucía y Extremadura, ¿verdad? Pues mira, lo primero de todo es que son unas regiones que parece que damos menos problemas al Estado central que Cataluña, por eso salimos menos en las noticias, aquí no somos nacionalistas ni queremos.
Mira, yo soy de Andalucía, y de verdad, ya das la versión estereotipada. Esta región siempre ha estado muy trasada y su máximo desarrollo histórico lo ha tenido en estos 30 años de autonomía con gobiernos del PSOE y con diferencia, donde va a parar. Que haya muchas subvencionados y rollos, eso lo hay en muchos lugares, sea el norte, el sur o el otro sitio. Si Andalucía hubiera estado todos estos años con derecha PPera, nos hubiera ido peor.
Otra cosa: de verdad, que todos los políticos ni van a vivir del cuento ni a robar, yo ya estoy harto de ver tanta demagogia por todos sitios. Quiero alternativas con fundamento y con base, no tanta mentira populachera demagógica.
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Pues a mi me da que todos los politicos se dedican a pillar cacho en cuanto tienen la minima oportunidad. Sere populacho y, quizas, no entienda mucho pero nunca sale en las noticias que hay un politico honrado, por algo sera.
Cada dia sale que si este tiene unas cuentas bancarias que no ha llenado con su trabajo, que si el otro recibe dinero de los regalos, que si las obras y demas eventos se las dan a empresas amigas, que si el suelo se lo regalan a quienes ellos saben, que se tal persona esta en cierto ayuntamiento porque es amigo/femiliar/esposo de, que si las privatizaciones sanitarias recaen siempre en las mismas manos y las mismas empresas...
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Y de crear empleo y mejorar los servicios públicos reduciendo costes no han hablado?
Para mí todos estos rollos del nacionalismo y la organización territorial no son más que cuentos de vagos que se inventan historias apelando a motivos históricos para no tener que ponerse a gobernar de verdad. Es decir, marear la perdiz para no dar un palo al agua.
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Dividirse y hacerse más pequeño es tan guay..... A algunos catalanes les encanta..... Cada localidad deberia ser una ciudad estado...... Yo es que soy más de unir fuerzas y culturas, llamadme antiguo.....
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Creo que la solución es que se les de un territorio a los nacionalistas catalanes por algún lugar por la geografía de la comunidad autónoma catalana y ya está, no veo tanto problema, que vivan allí felices, el resto que disfrute de los paisajes españoles de Cataluña.... Y por supuesto de Barcelona, que es bandera de España en el mundo, y una ciudad universal donde las haya..... Imagen y reflejo de nuestro hermoso país, bellísimo y plural.....
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No dudo que fue una injusticia que quitaran las veguerias. Admiro a los politicos catalanes como le dan al raca-raca del nacionalismo, para distraer al personal de lo que realmente importa: Trabajo, vivienda, etc. El solucionar esta 'afrenta' que paso hace siglos no soluciona en nada la situacion, sino que la complica. Por la misma regla de 3 los arabes pediran Andalucia que la tuvieron 8 siglos. El gran fallo de la Constitucion es dar tanto poder a las provincias (que nutre el provincialismo o nacionalismo), en vez de hacer algo mas ponderado como un Estado Federal.
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Jejejeje... La verdad es que resulta un poco hilarante esta olla de grillos a cuenta de lo que hace el vecino catalán. Que si los toros, que si las veguerías.
Yo sólo quisiera apostillar que esto forma parte de la idiosincrasia ibérica. Pues los romanos ya observaron actitudes de este estilo hace exactamente 2.200 años. En la que los recelos entre los pueblos de aquella Iberia estaban también muy vivos. Como también polarizaron las pasiones del ciudadano las banderías del siglo XV. La cuestión es discutir y estar a la greña, y vivir como el perro del hortelano...
Entiendo que la identidad catalana es un poco incordiosa porque es desafiante y trata constantemente de reafirmarse y pierde pocas oportunidades de desmarcarse, aunque sea de manera simbólica, del resto de España. Pero he aquí los hechos. Catalunya existe. Los catalanes existimos. Y a la mayoría nos gusta serlo. Y quizás pecando se soberbia, estamos orgullosos de serlo. A pesar de tener virtudes y defectos análogos a los del resto de nuestros vecinos en la piel de toro.
Las veguerías quizás sean de dudosa utilidad. Pero el hecho es que para muchos de nosotros es un poco como barrer la casa, ordenarla a nuestro gusto. En mi familia hubo un funcionario de la Vegueria (que ahora se llama de l'Alt Pirineu) en tiempos de la República. Por eso para mí es una satisfacción personal recuperar esta figura administrativa, y no comparto las protestas ni de los que aluden a los graves problemas que vivimos, ni a los que desde fuera siguen machacándonos por tratar de ser nosotros mismos.
¡Visca Catalunya!
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Y por cierto, respecto a Era Val d'Aran, lo he escrito en occitán para mas INRI, sentimos a la cultura occitana muy cerca de la nuestra, pero no se puede pedir una cosa y después dar a cambio otra. Por tanto, creo que puedo decir que hay un consenso bastante amplio de que será lo que ellos decidan.
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Perlita, es que España transpira odio por sí misma. ¿Por qué vuestro nacionalismo excluyente sí es válido pero el catalán no? Ojalá en Andalucía pudiésemos hacer las reformas necesarias que viene pidiendo Andalucía y que no conseguimos porque fusilasteis a todos los andalucistas e implantasteis un régimen latifundista heredero de la mal llamada reconquista.
Perlita, cállese de una vez, que da asco leerle sobre la "pobre" y "oprimida" España. Cállese, boba. Ojalá Catalunya consiga todos sus propósitos y nos libere a los demás de la estupidez nacionalista españolista.
Ese nacionalismo cateto que se apropia de los méritos culturales de los demás, como eso de inventar una etiqueta de "pura raza española" para colgársela al histórico caballo ANDALUZ. Claro, para que deje de ser andaluz y se convierta en ejpañol.
¡Visca Catalunya lliure! ¡Viva Andalucía libre! y viva el Flamenco, manifestación cultural exclusiva del PUEBLO ANDALUZ y que tanto ha influenciado al mundo entero.
Y la copla ANDALUZA, mal llamada "canción española"...
Y el perro turco-andaluz, mal llamado perro de aguas ejpañol...
Y la historia del califato de Córdoba, al-Ándalus en árabe, mal llamada "Ejpaña musulmana"...
Es increíble como etiquetáis con la palabrita "español" a todo lo que os queréis apropiar. Maldito nacionalismo catetil español.
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No veo problema, esta claro que una gestión más localizada es más rápida y eficaz. Se cumple la ley de momento se cambia el termino provincia por vegueria y luego en cortes se cambia la LO para poder a su vez dividirse en siete; completamente legal...yo creo que lo que pica a algunos es que se cambian las normas con las mayorías necesarias y para ellos eso solo puede ser porque el gobierno central es inmundo o todo es inconstitucional.
Daros cuenta que lo que quiere decir es que hay una mayoría que apoya estos cambios...
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qwarto, los "árabes" no tuvieron Andalucía 8 siglos... los árabes no eran más que una reducida élite, como otras tantas, que conformaban el GENUINO episodio histórico de la Andalucía musulmana, que con el Califato de CÓRDOBA llegó a ocupar casi toda la península.
Deje las batallitas que le enseñaron en el colegio franquista sobre los "árabes invasores" y los "visigodos buenagente", que apestan a sudor.
Nada de "árabes", fueron andaluces, el "imperio del Andaluzia" tal como lo escribieron los castellanos en sus crónicas del siglo XIII.
No hables de lo que no sabes.
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Elcentroeslaclave, ya salió el analfabeto mesetario. No sé cómo, pero siempre que se reparten hostias los andaluces nos llevamos alguna, sin venir a cuento.
A ver, analfabeto europeo. Lo de los andaluces "subvencionados" no es más que otro de esos mitos que os habéis inventado para atacar a la siempre pisoteada Andalucía. Lo del PER en Andalucía no afecta más que a un 1%-2% de la población. Mientras, los mesetarios parásitos, que no aportáis nada, a vivir del cuento y del expolio cultural y económico a Andalucía y Catalunya.
Y mientras, nos usan como imagen folclórica de la España cateta. Genial.
Nos debéis tanto a los andaluces... que es imposible hacer una lista.
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Com diria la meua mare: " I per a això si que n'hi han diners???? "
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Aquí ya no es una expresión de voluntad o de deseo: Es un "voy a hacer lo que quiero y me importa una merde las leyes".
Hace apenas unos días, el propio Tribunal Superior de Cataluña dejó bien claro que no podía hacerse; pero se ve a que aquí hay que hacerlo todo a la fuerza, sin pararse a pensar que otros, por la misma vía, pueden cortar unas alas que costaron muchos años de sufrimiento para que crecieran sanas y fuertes.
Ahora piden que se modifiquen las leyes, las de todos, para beneficiarles. ¿Este es el famoso "seny"? Como las reglas con las que jugamos todos no me dejan aplicar los cambios que yo quiero, cambiemos las reglas de todos para satisfacerme a mí solito. Pues no, señores, la cosa no va a sí; porque esa misma chulería les puede ser aplicada de vuelta, y luego no valdrán la queja y el lamento porque "hay que ver que nadie nos quiere".
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Pero esto no habia sido declarado anticonstitucional? Que pasa , que los catalanes pueden hacer lk que les venga en gana ? Para desgracia de los españoles , cataluña aun no es independiente , asi que mientras a cumplir la ley como todo hijo de vecino
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¿pero es que los politicos catalanes(a excepcion de pp y c,s)no tendran otra cosa de que preocuparse?...
les tengo que recordar que hay un 20% de paro.
ustedes creen que a los catalanes les interesa que su division se llamen veguerias o provincias.
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Pongan el nombre que quieran, ya me costo de pequeño aprenderme las 4 provincias y situarlas, esto nuevo no me lo pienso aprender.
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Ahora se eligen 2 diputados a Cortes Generales por provincia, en Catalunya son 8 más los que les correspondan por votos, Cuantos serán ahora? ¿14?. Habrá en el parlamento español 6 diputados catalanes más y 6 menos de otras regiones?.
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Joder!!.Llevamos años diciendo que las diputaciones provinciales son inútiles y ahora vamos a tener que lidiar (perdón por el término) con otras tres. Si, ya sé que se llaman veguerías, pero es el mismo perro con distinto nombre. Lo curioso es que incluso el Consejo de garantías Estatutarias de Cataluña dice que es inconstitucional y, aún así, lo tiran para delante.
Menos mal que la Generalitat tiene un gobierno "progresista", que hace avanzar a Cataluña hacia la Edad Media, por lo menos en lo que a administración se refiere.
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Esperemos que el Zoquete haga cumplir la Constitución , o sinó le aplicaremos este Artículo de la Carta Magna.
Artículo 102.
1. La responsabilidad criminal del Presidente y los demás miembros del Gobierno será exigible, en su caso, ante la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo.
2. Si la acusación fuere por traición o por cualquier delito contra la seguridad del Estado en el ejercicio de sus funciones, sólo podrá ser planteada por iniciativa de la cuarta parte de los miembros del Congreso, y con la aprobación de la mayoría absoluta del mismo.
3. La prerrogativa real de gracia no será aplicable a ninguno de los supuestos del presente artículo.
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y yo propongo una novena y si no al tiempo, la vequeria de "tortosa"
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Es un cambio necesario. El pirineo está demasiado lejos de Lérida y poco tiene que ver con esta ciudad. Las tierras del Ebro nunca han tenido nada que ver con Tarragona ni se sienten minimamente identificados, y la provincia de Barcelona es demasiado grande, y la parte norte está ninguneada frente a la zona metropolitana del sur de la provincia.
Es un cambio lógico y coherente con la tradición territorial de Cataluña, y acorde a la realidad sociocultural actual.
Recordemos que las provincias se instauraron en el siglo XIX de forma totalmente arbitraria sobre todo en lo que a la antigua corona de Aragón se refiere. Se fijaron límites que nada tenían que ver con una organización seria del territorio. También en Valencia ha habido propuestas legislativas desde que llegó la democracia para suprimir las provincias tal cual están delimitadas.
Desconozco el tema de los pasos legales que sean necesarios. Pero vamos, es natural que se inicien de la forma en que prevea la ley, para lo cual seguramente necesitará ser aprobado en el congreso. Será legal si se hace de la forma en que se deba hacer, e ilegal si se hace de otra. Pero no hay motivo para que de entrada esto sea ilegal. ¿Por qué razón no se va a poder cambiar el mapa de las provincias si es a todas luces inadecuado?
Sinceramente no veo el problema que esto le plantea a nadie.
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¡¡¡ Enhorabona Catalunya !!!
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A mí me da igual cómo se administra Cataluña pero lo primero que exijo es que se modifique la Ley Electoral para que las minorías catalanas y vascas no mangoneen el gobierno de todos los españoles. Eso seguro que ellos no lo quieren porque siempre prefieren aplicar la ley del embudo; para mí lo ancho y para tí lo estrecho.
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Yoda: http://lascifras.blogspot.com/2010/05/numero-de-funcionarios-en-espana-y-su.html Corrijo, la comunidad autónoma que tiene más funcionarios no tiene el 25% de su población activa sino el 23.3%. Tampoco cambia mucho mi discurso: "Cataluña es la comunidad con menos funcionarios, un 8.3%. En Extremadura tienen el 23.3% de funcionarios sobre su población ocupada". Es decir, por mucho que las veguerías se inflen a funcionarios ni por asomo en Cataluña llegaremos a ese 23.3%, o sea que no debería ser problema, como parece ser no es problema ese 23.3%, ¿o es que unos tienen derecho a ocupar a casi 1 de cada 4 personas con cargo al erario público (y aún así siguen con más paro) y los catalanes no? En cuanto a generación de empleo y riqueza otras comunidades están peor, que para esto están las cifras. Otra cosa es que se viva mejor o peor, que en muchas comunidades se vive mejor que en Cataluña, sus ciudadanos tienen un poder de compra superior a los catalanes pero los catalanes pasamos por ricos. En erste estado donde la solidaridad se da por supuesta lo suyo es pasar por pobre. Quizás algunos deberíais viajar más, a Cataluña por ejemplo, y veríais que os cuentan y os creeis cada milonga que asusta. O sea que para vosotros la cuestión es hablar aunque de lo que se hable os importe un comino, y como que mayoritariamente se habla de Cataluña y Cataluña os importa un comino pues hablais de Cataluña, así soltais lo que soltais, normalmente la gente no tiene ni idea de lo que noo le importa. Me redefino: A CASCARLA.
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Como si quieren tener 5.000 Vaquerías siempre que se lo permita la Constitución que mayoritariamente votamos los españoles , sinó,
Artículo 155.
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
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badoin: Tortosa ya es una vegueria de las propuestas; sería la capital (en principio) de la de "terres de l'Ebre".
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Estoy leyendo las respuestas y estoy flipandolo en colores. ¿Qué tiene que ver esto con el independentismo, con la presion de los nacionalistas, con exigencias de privilegios territoriales, retorno a la edad media, ir contracorriente...?
¿Es que la unidad de España depende de que en Cataluña haya 4 provincias y no 7?
¿Es que por algun motivo es más 'moderno' o inteligente que las provincias sean necesariamente las del XIX?
De verdad esto es la prueba de que cuando se trata de Cataluña ni se escucha qué se dice y ya salen los prejuicios de siempre. De verdad... por qué narices no van a poder cambiar (con los procedimientos que legalmente sean necesarios) la organización de su territorio?
Si ahora un pueblo de Palencia pide entrar en Valladolid o si Cartagena se decide que sea una nueva provincia, ¿vais a decir lo mismo? ¿va a ser ir contracorriente?
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El psc se está cubriendo de gloria, incumpliendo la constitución. Por qué no tienen coj... y la reforman de una vez?
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Las provincias están en la Constitución por lo tanto no pueden ser eliminadas. Lo que han hecho nuestros amigos catalanes es crear una administración paralela sin suprimir las diputaciones provinciales. O sea más gasto.
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Cataluña siempre es innovadora, así que más pronto que tarde vamos a ver que otras comunidades autónomas se van a redistribuir de una forma mucho más práctica.
Los comentarios totalmente encontra demuestran la envidia más absoluta por tener una visión más futurista de la redistribución territorial.
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A mí lo que de verdad me fascina de estos asuntos es la capacidad que tiene la gente de ir al punto de la historia que en ese momento les convenga políticamente. Que sí yo pertenecía a esto y yo a aquello y que si esto era mío en el siglo XIII y aquello mío en el V, y que ahora le voy a llamar "x" y mañana "y"... No sé, si nos ponemos así, cualquier día vienen los italianos a reclamar Hispania y deciden cambiarnos a todos los nombres... Hum... Siempre me ha gustado el nombre de Baetica.... Hispania Ulterior, Hispania Citerior, Tarraconensis,Lusitania, Baetica, y luego Carthaginense y Gallaecia...Suenan bien ¿no?. O los árabes, o los alemanes o los franceses o yo que sé...Como no han pasado gente por aquí y no hemos tenido nombres y divisiones y subdivisiones etc..etc..etc...
Estoy pensando que como a Andalucía (por poner un ejemplo que conozco, eh?) le de por lo mismo vamos a tener ciento y pico de comarcas... Ufff... ¡jajajaja!
Otra cosa: ¿han preguntado a los municipios si les apetece pertenecer a una u otra veguería?
Y ¿por qué lo de los Paisos Catalanes? ¿Le han preguntado a las otras comunidades que quieren incluir en ese proyecto si les apetece y tal?
Y... y...
Bueno, seguro que me surgen otras dudas más que razonables...
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ui ui, ahora además del supremo esfuerzo mental que me supuso aprender que gerona es girona, resulta que tendré que saber otros siete nombres, uff, no se si mis neuronas monolíngües podrán resistir tal vértigo de cambios. tal vez sería mejor que me hiciera de un país anacrónico en el que los valores éticos no cambien, como por ejemplo el vaticano.
la CE tiene 169 artículos, y no sólo los que a uno le interesa!!
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Pues, bien pensado, no está tan mal eso de las "vaguerías". Es una forma de hacer algo con tanto vago y cuentista suelto.
Por otra parte, cuando algún exaltado saca a relucir el palabro "mesetario" en tono despectivo, hace gala de su ignorancia supina. Pues la caspa, la mugre, la mezquindaz (con Z de ...) y la ignorancia están bastante uniformemente repartidas entre meseta y litoral, y en la meseta al menos se respira aire más puro, por eso de la altitud. En el litoral huele un poco más a pescado, muchas veces podrido. Y hay demasiados besugos.
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3 diputaciones del gobierno mas, 3 sedes administrativas mas.... muchisimos mas parasitos a chupar del bote
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Doraemon: no, no es igual que si una provincia de Cartagena quiere hacer esto o lo otro: en este caso, se trata sólo de culminar una vieja (de 300 años!!!) aspiración nacionalista, y punto.... no hay que revestirlo de normalidad o de compararlo con otras cosas que tienen otras intenciones, lo que se ha aprobado es parte del proceso de ir dando pasos hacia su soñada independencia..... así que menos hacerse el loco y más reconocer lo que pretenden....
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Añado que la mayoría plantea/planteamos mal el "problema" catalán/español. Discutir entre nosotros, la gran mayoría buena gente del pueblo llano, debe ser la risión para los que verdaderamente manejan el cotarro, y es que no nos engañemos, todo ésto no es más que el reflejo en la "superestructura" de un problema de organización del capital, reparto de mercados, obtención de plusvalías, reparto de beneficios, etc.
Y nosotros haciéndoles el juego. Y es que somos un poquito g*** ¿no os parece?
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Jaaaaajajajajjaaaa!!!!! Hay por aquí quien defiende que esto es una muestra de visión de futuro!!!! Pero vamos a ver, que esta distribución territorial es de hace 300 años jooojjojojojojoooo!!!! Menudo futuro!!!! Es increíble la ceguera de algunos....
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Ciento y pico de comarcas... He exagerado un poquito...Más bien sesenta y pico... XD
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titolis: de una aspiracion de 300 años nada, porque las provincias tienen 170 años. Y es desde entonces que está esta reivindicación.
Pero vamos a ver si te he entendido: si un independentista reclama qué sé yo, una desaladora de agua, y lo hace también uno de cartagena, en un caso debemos negarnos porque es ceder al independentismo, y en otro no pasa nada. Es esto, ¿no?
O sea, que da igual que tenga sentido lo que plantean o que sea lo mismo que lo que podría plantear otro. Como es algo que suele ser reclamado por independentistas, y aunque no tenga NADA QUE VER con la independencia, está mal, muy mal.
Ya...
El problema catalan/español en el fondo se resume en esto; si los toros se piden prohibir en madrid es defensa de los animales, si es en cataluña es antiespañolismo. Si se quiere cambiar la organización territorial en murcia es organización, si es en cataluña es independentismo. Así que opongámonos, que seguro que criminalizando cualquier cosa que se haga en cataluña los catalanes serán menos independentistas. Si lo conseguimos, quizá empiecen a preocuparse por problemas de verdad que afectan a todos por igual, como por ejemplo los que hemos tildado de separatistas.
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Para el comentario nº #32, JAMÁS en la historia de la Península ha existido un reino de Castilla y León. Han existido el REINO DE LEÓN (del que, por cierto, se cumple este año el 1.100 aniversario de su fundación) y el Reino de Castilla. Lo que tú nombras (la actual autonomía) es un invento de 1983, o sea, que no tiene ni 30 años.
910 - 2010
1.100 Aniversario del REINO DE LEÓN (Salamanca, Zamora y León)
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Aquí se os da genial difamar e inventaros las cosas. A nadie se le olvida nada de la Vall d'Aran, simplemente se hizo un concurso abierto en el que todas las comarcas podían pedir convertirse o agruparse en vagueria, Y LA VALL D'ARÁN NO LO PIDIÓ.
Así que si no teneis ni idea, mejor os callaís la salida de alcntarilla que teneis por boca.
De verdad, este períodico parece que lo comentan monos.
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Doraemon: ese argumento de que cuando lo hacen los demás no pasa nada pero cuando lo hace Cataluña es por buscar el independentismo es el mismo que utilizan los que, como tú haces, quieren fomentar el victimismo de los pobres oprimidos catalanes, y no cuela....
Los catalanes pueden hacer lo que consideren con su organización, siempre que sea dentro de la ley; el problema es que el TC ha dicho que esta organización a la que aspiran es INCONSTITUCIONAL!!! Te ha quedado claro?? Si lo hiciesen siguiendo las normas que los demás (incluso Murica) sí acatamos no pasaría nada, pero siempre hacen este tipo de cosas para tensar y provocar.
Siempre estamos igual, los nazionalistas haciendo lo que les da la gana, incluso contraviniendo la Constitución, y cuando se encuentran la lógica reacción en contra conminándoles a acatar la Constitución (como el resto de España), van de víctimas oprimidas.... tú eres un claro ejemplo de que consiguen su objetivo....
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CHARRU: bueno, desde la "Corona de Castilla" en el siglo XIII, el monarca es rey de Castilla y rey de León, lo cual se puede decir como "rey de Castilla y León". Es cierto que no existe el "reino de Castilla y León", pero bueno, todo depende de lo tiquismiquis que nos pongamos...
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Supongo que lo siguiente que emprendera el Veguero Mayor sera la reforma del mercado laboral en Catalunya, ¿volveran la servidumbre? ¿volveran los gremios de artesanes? Eso si quienes mandaran ya no seran los nobles, (que eso es cosa de fachas y suena a español) sino los señores politicos, amos de cada alma (laica) de su vegueria.
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Perlita, totalmente de acuerdo contigo, pero primero vamos a aplicarle estes artículos tan bonitos que as copiado de wikipedia a las comunidades peperas que se pasan las leyes de las Cortes Generales por allí. Empecemos por la Comunidad de Madrid con las leyes de dependencia, la ley antitabaco, la del aborto, el IVA.... seguiremos por Valencia, Murcia...
Sigo? y depués ...
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Y la Autonomia de Valle de Aran que ?, este es un pais de jesuitas manga ancha para mi y estrecha para los demas, esta es la mejor de Catalunya
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Doraemon, la Corona de Castilla comprendía, además del Reino de León y el Reino de Castilla, los de Galicia y Asturias, además de Extremadura y parte de Andalucía.. Y sin embargo, nunca se ha oído hablar de un reino llamado Castilla y León y Asturias y Galicia y Extremadura y Andalucía...
Hasta la llegada de los Borbones, los reyes se titulaban como Rey de Castilla, Rey de León, Rey de Asturias, rey de Galicia, Rey de Nápoles, de las Dos Sicilias,... Por lo tanto, y a riesgo de ser tiquismiquis, no eran reyes de Castilla y León (que, como bien dices, nunca existió como reino), sino Reyes de Castilla, de León, de Asturias, de Galicia, de Extremadura,...
Bueno, tampoco me alargaré más. Un saludo.
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Mas funcionarios, mas enchufes y mas politicos, que es de lo que se trata , crear puestos para los amiguetes
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PereUbu 28-07-2010 09:48
Para tener una visión completa del nivel de empleo público deberías buscarnos también el dato de funcionarios de la administración central el Estado en Cataluña y el dato de enchufados con puestos vitalicios en las miles de fundaciones por las que se os escapa el presupuesto y que están fuera del control público.., como vemos en las noticias día sí, día también.
El dato que aportas indica que los funcionarios extremeños al menos han pasado por unas oposiciones y se han ganado su plaza con su esfuerzo, no a base de cascarla, como tanto te gusta decir.
En fin, el tema no da más de sí. No he encontrado un solo argumento a favor de las veguerías esas.
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Antes no entendia como podia haber guerras, ahora lo entiendo, detras de ellas esta la ambicion de poder de los politicos
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!!!Los sobrinos de Carod Vergueros Mayores YA!!!
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Me la sopla.
Un saludo.
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Me parece que este afán político-historicista es insuflar como arma política una de las mayores vaguedades existentes, similar al discurso racial pseudocientífico de los años 30. Hoy le toca a la interpretación histórica convertirse en estratagema política, escudriñando en cualquier investigación histórica para encontrar/inventar cualquier noción que sirva de justificación de proyectos políticos presentes, ya sea para hablar del reino de los vascos, de Al Andalus, del reino de León, de los países catalanes, tal vez mañana le toque el turno a Madrid y se reivindique como tribu carpetovetónica o haya quien reclame la Hispania citerior...vaya majaderías que tenemos a día de hoy, en el siglo XXI con un mundo socialmente interconectado, con una economía global que nos pone a los hombres y mujeres de grandes zonas geográficas bajo similares formas de explotación y una industria cultural cada día más homogénea hay quien no se le ocurre otra cosa que dedicarse al historicismo identitario, así nos luce.
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Charru: la Corona de Castilla era la unión de los reinos de Castilla y de León, y no más. Los soberanos eran reyes de castilla y de león, y no de "y de galicia, y de asturias... ", porque por ejemplo Galicia y Asturias eran parte del Reino de León, y no reinos en sentido estricto; todos eran territorios bien de un reino o del otro.
Así se habla por ejemplo de Fernando III, "rey de Castilla y León", porque esos eran sus dos reinos, sus dos títulos. Los reinos de Castilla y León cuando se unieron eran algo así: http://urdi.dyndns.org/urdiales/reinos/1200.jpg Luego al avanzar la conquista Extremadura se incluiria en León, y castilla la nueva en castilla, antes de que las cortes de ambos reinos se unieran y desapareciera la diferencia entre los reinos y se reorganizara toda la corona de manera diferente, y ahí sí se vuelva a hablar de reino de galicia, reino de jaén, de murcia, etc. pero como organización interna, no como títulos de realeza como sí son los de Castilla y León. Ahí se empieza a hablar del León que conocemos de las tres provincias, pero dinásticamente el reino de León era bastante más y de un rango muy superior a lo que sería la demarcación de León dentro de la corona castellana unificada internamente.
Por eso en el escudo de España aparecen castilla y léon, y no todos los otros territorios. Antes de los reyes católicos lo habitual era que se llamara así, "castilla y león", o bien en su defecto "corona de castilla": http://www.arteguias.com/biografia/mapareyescatolicos.gif
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Algunos no se quieren dar cuenta de que no todos tenemos una misma cultura. Por suerte o por desgracia, en el norte peninsular hay diversas autonomías con una identidad propia, no entiendo como al resto les puede molestar que estas comunidades defiendan sus raíces y características propias, que en cualquier caso suponen una riqueza y que en nada molestan al resto. Si los catalanes no quieren provincias, es su decisión y dividir España en tres grandes autonomías, como propone algún iluminado, no tiene ninguna clase de sentido, porque, repito, hay autonomías (que no regiones) que tienen verdaderamente una cultura propia y diferenciada, con todo su derecho a defenderla y no perderla en una organización estatal que no tiene sentido
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Yo quiero que mi barrio, Vallecas, sea una entidad diferente a la provincia de Madrid, de esta manera podremos tener nuestro hecho diferencial y seguir dando la lata con todo lo que nos han robado, lo mal que nos tratan tras nuestras fronteras históricas y reivindicar que nosotros somos mucho más diferentes y mejores que los demás. pobres vallecanos oprimidos.
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Acabo de leerme los casi 200 comentarios.... Jodo como estamos. A mi personalmente me gustaría que hubiese un referendum nacional que preguntase:
¿ Quiere usted que Cataluña sea independiente de una vez y nos deje de tocar los eggs para siempre? yo voto SI.
2ª pregunta:¿Quiere usted que las grandes multinacionales instaladas en Cataluña durante su pertenencia al Estado Español se deslocalicen por el resto del territorio español? yo voto SI
3ª pregunta:¿Quiere usted que España facilite la instalación en su territorio de los habitantes de Cataluña que lo deseen? yo voto SI
Y última pregunta: En consecuencia, ¿quiere usted que los equipos de fútbol catalanes puedan militar en la liga española? yo voto NO
Sé que esto que escribo es una parida..... pero no mucho mayor que la mayoría que he leido por aqui...
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Me parece bien, en lo que pueda afectar al nº de diputados que se arregle con una nueva ley electoral que de a cada ciudadano la misma representación.
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No entiendo lo de dividir en vez de unir. Queremos ser parte de Europa, pero no de España, ahora dividimos las provincias en veguerías como en la edad media. Si queremos volver atrás, pues en vez de coches llevemos carros tirados con bueyes. Es la sinrazón. Miren ustedes, somos ciudadanos del mundo, ni razas, ni continentes, ni patria, ni estados. Somos personas, todas iguales.
¿que se consigue realmente con este absurdo? ¿Poner más límites? ¿hacer más carteles limítrofes?
De verdad, que si todo el tiempo y el dinero que utilizan para estas sandeces, se utilizaran para el bien común, y para el reparto de la riqueza, quizás, el mundo estaría de otra manera, mas unido y menos dividido.
,
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Si es bueno para Cataluña, bienevenido sea. Lo que no llego a conocer, es el alcance económico que esa división tendrá. Habrá que hacer nuevas divisiones y como en todos los cambios, habrá gente que saldrá favorecida y otros perjudicados. Suerte a todos.
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PereUbu, de verdad crees que en Extremadura uno de cada cuatro personas es funcionario??? Cuando lo que queremos es reafirmar algo en vez de buscar la verdad surgen comentarios como el tuyo....
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Yoga, el dato que aporto es el dato objetivo que en unos sitios casi tienen el 24% de la población activa trabajando a costa de todos y en otros no llega al 9%. Son totales, no autonómicos o de la administración central (da pavor pemsar que al casi 24% hubiera que añadirle más). Si unos se han ganado su plaza con esfuerzo se supone que los otros también, al igual que lo harán los funcionarios que haya que contratar para manejar siete veguerías en lugar de cuatro provincias. Fundaciones las hay en todas partes, y los presupuestos también se escapan del control público en todas partes. No he encontrado un solo argumento a favor de las actuales cuatro provincias ésas. ¿Por qué cuatro y no tres o dos o cinco o siete? Misterio.
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Me quito el sombrero PereUbu, ni yo me hubiese expresado mejor.
Em trec el barret PereUbu, ni jo m'hauria expressat millor.
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hatori hanso, quizás deberías informarte un poco sobre la diferencia entre población activa y población total.
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Yo creo que cualquier modificación en un territorio debe ser atribución (si no lo es) de cada autonomía, y que todo lo que sea racionalizar territorios con habitantes es positivo, también, que cada cual podrá llamarlo como les venga en gana, y que aunque inspirado en época medieval, no tiene por que ser absolutamente idéntico, no seáis tiquismiquis... Porque si no, también debería ser el monarca de esas veguerías el Conde de Barcelona, y si así fuese, más que autogobierno lo que se estaría reivindicando sería pleitesía... ;-)
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Pues el TC dice lo contrario, QUE EXISTEN CUATRO PROVINCIAS EN CATALUÑA y que el estatut era inconstitucional por anular las provincias.Es decir no se han cargado nada.
Roures debes de hacer una llamada de atencion a tus redactores, aunque solo sea por el seny.
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NOALPARO: Vaya fantasmada tu plan de división territorial. El día que los riojanos o los vascos tengan que decir cómo debemos que hacer las cosas en Galicia me uno a la causa nacionalista.
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¿Y quienes son estos para cambiar la estructura territorial del estado y eliminar provincias?
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Estos separatas ya no saben que hacer para diferenciarse del resto de España.
Pretenden incluso prohibir la venta de muñecos de flamenca y toritos..
Pobre Cataluña,en manos de quienes está..
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Hasta cuando vamos a tener que aguantar al cordobés en la Generalitat, porque ya estamos hasta las narices del tripartito, Fuera ya y elecciones mañana antes que pasado,,,,,,
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pero que burros son ustedes los facho españolistas que escriben aqui, ¿hay alguien de izquierdas?, porque no solamente en CataluNYa sino en otros lugares, federalismo, descentralizacion, cantonalismo .. son tradiciones comunes -y no solamente de las izquierdas-
encima esta ley es bien corta, porque no aparecen veguerias que en el 36 si eran por ejemplo la VII -creo absurdo que para hacer un papel la gente de Ripoll tenga que ir a Girona atravesando montañas y no a Vic-
como quieren que no seamos independentistas si ante un hecho de pura logica territorial actuan como Bush en Iraq o Afganistan, al mas puro estilo supercolono, porque no se van a dar una vuelta por el territorio y no como colonos, aprendan y comprendan -porque aunque un dia seamos independientes continuaremos conviviendo con ustedes como vecinos y a lo mejor la mentalidad territorial de catalanes y otros les sirve a ustedes para no mirar tan lejos y solucionar sus propios problemas locales
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Se les olvida que el val d aran quiere ser independiente de cataluña..
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