"La identificación de los toros con los valores nacionales es lamentable"
El PACMA confía en que el Parlament prohíba las corridas en Catalunya, pero critica que el debate se haya convertido en "un juego de manipulación ideológica"
El Parlament de Catalunya decide este miércoles el futuro de las corridas de toros en Catalunya. AGENCIAS
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"Creemos que es muy probable que la votación salga adelante, pero el lobby taurino es muy fuerte y no las tenemos todas con nosotros". El Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal (PACMA) confía en que el Parlament prohíba este miércoles las corridas de toros y Catalunya se convierta, así, en la segunda comunidad autónoma —tras Canarias— libre de cosos.
Con el PP y Grupo Mixto a favor de las corridas, los animalistas esperan que la libertad en la votación concedida a sus parlamentarios por el Partit dels Socialistes del Catalunya (PSC) incline la balanza a favor de la abolición.
"Podría posibilitar el no a los toros, porque con disciplina de voto estaría perdida". Sin embargo, Mireya Barbeito, presidenta del PACMA, es consciente de la diversidad de pareceres en las filas del puño y la rosa, empezando, según ella, por el primer secretario de los socialistas catalanes, José Montilla: "Es protaurino y aficionado a los toros".
"Ahora bien, tras el revuelo del Estatut, al PSC no le conviene meterse en otro problema que podría repercutirles negativamente con las elecciones tan cerca", opina Barbeito, quien sostiene que en este debate "la ética ha quedado en un segundo plano y se ha acentuado la lucha entre los nacionalismos catalán y español". Por ello, también critica que el PP lograse aplazar el blindaje de los correbous, una iniciativa de CiU, que también ha concedido la libertad de voto a los suyos. "Es un juego de manipulación ideológica".
Madrid, ¿plaza perdida?
Pendientes del resultado en el Parlament, donde estarán presentes miembros de PACMA, Barbeito reconoce que la Iniciativa Legislativa Popular (ILP) presentada en la Asamblea de Madrid por la Asociación El Refugio —en Catalunya hizo lo propio la plataforma Prou— se presenta más espinosa. "Estamos a favor, pero con la mayoría absoluta del PP no tiene ninguna posibilidad de prosperar", cree Barbeito, que recuerda la aprobación de los toros como Bien de Interés Cultural por parte de la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre.
"Un cambio en el Gobierno madrileño tras las elecciones podría, quizás, abrir una posibilidad hacia la abolición de los toros. Aunque el PSOE no es un partido antitaurino e incluso dentro de IU nos encontramos con el mismo panorama".
"Los políticos carecen de sensibilidad antitaurina, por lo que no tenemos esperanzas", reconoce la presidenta del PACMA.
La cuestión, al menos, es que se genere debate. "Una votación positiva en Catalunya podría animar a otras comunidades. Canarias lo hizo sin todo este revuelo y no pasó nada. En cambio, ahora, los taurinos plantean una hecatombe económica como último recurso para preservar las corridas, un argumento que no se sostiene porque viven de las subvenciones y de los contribuyentes. Tampoco el de la identificación de la tauromaquia con los valores nacionales, no se entiende muy bien por qué. Algo lamentable y vergonzoso que no se comprende en otros países de la Unión Europea".
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98 Comentarios
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Si la tauromaquia es arte, la antropofagia es gastronomía.
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En plena crisis y teniendo que mantener la tortura y vejación de animales no se aguanta por ningún lado.
Poco soporte social tienen los toros cuando tienen que ser subvencionados.
En Catalunya los toros son una actividad residual, solo presente en los correbous que no se tocarán por razones estrictamente electorales.
Los toros ya solo dependen de intereses políticos y de políticos pasotas.
El tema se la bufa, es la hora de contar votos, solo eso.
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Mañana puede ser un gran día, si Cataluña enseña el camino del razonamiento y la civilización al resto, yo confio porque entiendo que nos llevan años de ventaja al resto del país y eso se nota. No estoy de acuerdo que sea cuestión de idiologias, ni de creencias, he visto a verdaderos barbaros entre gente que se dice progresista y verdaderos San Francisco de Asís en gente que se siente conservadora. Es cuestión de humanidad de sentir que los animales son compañeros nuestros y seres que tenemos que proteger. Por eso yo estoy convencido que mañana Cataluña nos va a dar a todos una gran lección de civismo y de una forma ejemplarizante va a tirar al trastero de la historia esta barbara diversión.
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Prohibir no es la solución, por eso eligimos estar en democracia.
Cada persona debemos de ser libres de pasar, ir, ver, etc a cualquier lugar que quiera cada uno sin que se te interponga una prohibición,
respepto a los animales no creo que haya maltrato, porque si lo pesamos bien, la caza ¿que es?, la pesca ¿que es? y matar para comer ¿que es?. Seguro estoy que hay varias soluciones antes de prohibir, pero los políticos lo terminan complicandolo todo
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Phill
No se trata de la libertad del ser humano de ver o no ese ¿espectáculo?, sino de la libertad del toro y el respeto a su existencia.
Todo el mundo está convirtiendo esto en una cuestión política o sobre las libertades de disfrutar de un ¿espectáculo? Pero son pocos los que se centran en los derechos del toro como ser vivo.
Saludos.
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Que se dejen de historias que en Madrid el que quiere ir a los toros va y el que no quiere no va. Y así seguirá la cosa. Igual que a los mitines el psoe, el quiere va y el que no quiere pues no. Habrá gente que le parezcan absurdas ambas cosas, pero el que quiera ir que vaya...
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Toda la razon para el PACMA en este caso.
IU deberia declararse antitaurina por una cuestion de principios BASICA!
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Vasta ya de torturar a los toros y a los animales en general. Con un poco más de respeto nos iría mucho mejor.
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Los prohibicionistas,¿sois todos veganos? Si no lo sois,deberías serlo.¿os gusta el jamón iberico de bellota?¿y los chuletones de Avila?¿y que me decís de la pierna de cordero?Venga hombre,por favor,que Hipocresía.
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Como dice el artículo: viven de de las subvenciones y de los contrbuyentes. Que se nos consulte en la declaración. Ni iglesia, ni toros.
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Toda la razón para el Partido Antitaurino. Tan en contra estoy de los pro-taurinos como de los que usan la votación con fines políticos-nacionalistas. La prohibición debe ser una victoria exclusiva de los "animalistas" (se conoce que han buscado la denominación que suene más despectiva para encasillarnos). Y la celebraría más aún si viniese acompañada de una regulación de los correbous que garantizase la ausencia de violencia contra el animal.
Y en honor a los boicoteadores, si sale el sí mañana comrpo cava catalán y brindo con mis amigos!
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Ahora que lo pienso, si los catalanes consiguen cargarse la fiesta "nacional", habrá que retirar de las carreteras de la piel de toro el toro de hojalata.
¿y conque podríamos sustituirlo?
Ah! Ya sé
Con la silueta en hojalata de un falagitofranquista con las piernas separadas la mano en el cinturón y la otra a punto de sacar la pistola.
Es una cosa "nacional" y única, solo propia de españa, en ningún lugar de Europa se puede difundir esa ideología totalitarista mas que aquí.
así que ¿que os parece? ¿define eso bien el carácter de esta monarquía bananera?
Pega pero escucha
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¿El problema es Aguirre o los que votan a Aguirre?
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Y sin Barreda y Griñan se podrian prohibir los toros en Castilla la mancha y en Andalucia.
El PSOE defiende una cosa en Cataluña (o Catalonia auque a mi me gusta mucho mas el nombre de Cataluña y no el de Catalonia que veo en muchas pancartas) y otra en el resto de España.
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Aun comprendiendo a los que desean la prohibición de las corridas de toros, yo estoy a favor de su mantenimiento aunque sería largo explicar mis motivaciones; en lo que estoy de acuerdo con algunos comentarios es en la eliminación de cualquier subvención a esta actividad y a todas las relacionadas (vaquillas, encierros, correbous,...) con fondos públicos.
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Las corridas de toros son un espectáculo pesadísimo. La polémica sobre las corridas de toros es también un espectáculo, más pesado si cabe. Sólo la izquierda alegre, faldicorta y "blandi-blub" que nos aqueja puede creer que la prohibición de esta reliquia tenga algo que ver con el progresismo real, pero claro, como no puede conseguir no ya la sociedad sin clases, sino ni siquiera mantener lo poco de Estado del bienestar que va quedando, con prohibir los toros y los anuncios de putas (esta izquierda, para ser tan permisiva, quiere prohibir demasiadas cosas, creo yo), escribir 'Catalunya' también en castellano, unas pinceladas ecológicas y muchos derechos de los 'colectivos' homosexuales se van tan satisfecha a la cama un día sí y otro también. Mientras tanto, la realidad sigue su camino implacable.
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guillermo777
Una cosa es, como omnívoros, comer carne y la justa, sin "lujos" gastronómicos como la carne de avestruz, de caballo, el foie y demás animales prescindibles como, incluso, el toro y otra, muy distinta, matar animales de modo salvaje con la única finalidad de la diversión de un modo prolongado, lento y doloroso.
Hipocresía? Tú, un cínico.
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CATALUNYA :
Ojo con CiU ......
Son el PP que habla en catalán ... los mismos intereses. Igual de corruptos, aunque ligeramente más finolis .
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jorgeplaza
Que esta izquierda quiere prohibir muchas cosas dices? Pero qué valor tienes. Justo detrás de las cosas que has nombrado encuentras la falta de derechos de personas: homosexuales y su igualdad, prostitutas esclavizadas o toros maltratados.
Sí, esta izquierda es mala malísimas por querer poner fin a las excusas que permiten que ciertos sectores de la población no tengan tus mismos derechos, libertades y dignidad.
Me has dejado muerrrrrrrrto.
Saludos.
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El toreo es una riqueza cultural pero los animales no deben sufrir!
TOROS SI PERO SIN MUERTE NI SANGRE!
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O desaparecen las plazas de toros o con el tiempo ¡¡AL CARAJO EL TURISMO!!
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No deseaba la prohibición en Cataluña. Es más, no hubiera salido. Tras la sentencia al recurso del PP salvador de la Patria, no sólo la deseo, sino que ya no tengo ninguna duda del resultado. Hala, a rascarse!... Por listos.
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harían mejor los antitaurinos en gastar su energía en defender los derechos de miles de los pollos, cerdos y terneras que comemos a diario. y qué me dicen de la caza? y de la pesca deportiva?
el cine, las exposiciones de arte, la cultura en general también disfruta de subvenciones cuantiosas.
me considero progresista protaurino que nunca ha ido a una corrida y que sólo disfruta de los encierros.
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Típica opinión de un forero de Público: "Yo estoy a favor de las corridas de toros, pero como las apoya el PP, espero que las prohíban".
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Pero que nadie se engañe, empezando por los del PACMA. En Cataluña no se está debatiendo sobre el maltrato animal, a nadie le importa que los toros mueran de forma violenta, los humanos hacemos mucha diferenciación entre animales de compañía, animales criados para morir y animales salvajes, su muerte violenta le es indiferente a la mayoría y más a los políticos.
Más sufren cientos de miles de moscas mueriendo envenenadas cada día, muertes lentas que las deshacen por dentro y por la futil razón de que no nos molesten mientras nos rascamos la barriga, y nadie protesta, empezando por los del PACMA, supongo que cuanto más grande es el animal más les llama la atención.
Si el problema es que haya un espectáculo alrededor y no la muerte ni la forma de morir (ya que depende del tamaño) pues es algo ético y depende de cada cual.
Pero no nos elevemos a alturas éticas y demás, no es el caso.
Por lo que sea se considera el toreo como algo español y hay parte de los catalanes que sueñan con eliminar todo lo que sea español. No creo que el toreo se algo español, no más español que catalán, pero bueno, el proceso mental es ese y ya está.
Así que mañana se decide si se amputa parte de las tradiciones comunes con España o si se permite que siga existiendo. Y lo mismo que han sido los toros puede ser cualquier cosa que huela a español (sin necesidad de que lo sea), ahora veremos la paradoja de que haya corridas de toros españolas en la Cataluña francesa y no en la Cataluña española.
Los antitaurinos han sido la herramienta en esto, nada más, de hecho deberían apartarse de la escena porque no pintan nada en ella, han sido usados para fines que nada tienen que ver con el ecologismo...como nada tiene que ver ser antitaurino con el ecologismo, es más asunto de fetichismo.
Más drama viven los peces pescados cada día en ríos y embalses...yo los he visto sufrir durante más de 8 horas, asfixiándose y sangrando por las branquias...ah, cierto, que son pequeños y no es tanto espectáculo. Ay que país.
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SI QUERÉIS PROHIBIR EL ASESINATO DE TOROS, YA SABÉIS, EN MADRID, EL AÑO QUE VIENE, A VOTAR A IU O, COMO MÍNIMO, AL PSOE. Y a convencer a todos los cercanos de que voten, y que lo hagan por una fuerza progresista. Entre todos, algo podremos hacer. No hay que dejar escapar ni un solo voto.
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Prisoe 27-07-2010 23:00
Lo de "progresista protaurino" es una incongruencia mayor que la de "Inteligencia Militar".
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Si ésta es la fiesta nacional, entonces tengo que revisar un par de conceptos, o los dos simultáneamente: el de fiesta y cuál es mi nacion.
¿Cuál es el miedo del PSOE y de CiU en esto?
¿Y quién le ha dicho al diputado del PP que salía esta noche en el telediario que los toros son algo que nos identifica con España (por contraposición al independentismo, parece)? Definitivamente, no debo ser español.
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No es de extrañar que si Cataluña prohibe las corridas de toros vengan cientos más. De momento, en mi pueblo ya se está empezando a desmontar la plaza de toros para construir viviendas sociales.
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Para Antoine:
Dices que te he dejado 'muerrrrrrrrto': así, con treinta o cuarenta erres. Puesto que de toros se trata, a lo mejor quieres decir que te has quedado PARA EL ARRASTRE.
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Lo que es ridículo es que se mezclen ideas políticas o españolidad con la defensa del derecho de los animales a no sufrir. Estoy seguro que entre los millones de votantes del PP hay muchos que estarían a favor de la abolición de las corridas de toros (igual que entre los de izquierda los hay en contra), pero al final acabaríamos por ser mayoría los que no estamos de acuerdo con las corridas de toros, pero los políticos son capaces de manipular cualquier situación si son capaces de sacar 3 votos más en las próximas elecciones. Si para ser español y sentirse español hay que estar de acuerdo con que se maree, banderillee, pique y mate a un animal que lo único que quiere es pacer tranquilo en el prado, pues me siento catalán, alemán o lo que sea, pero no español.
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Noticias frescas: El "Carnicerito de Úbeda " abandono el toreo. -. ¡Ojo, y este no lo abandona como el "mejicano" sino por convinción taurina!
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en respuesta a Artabro:
según la RAE
inteligencia.
(Del lat. intelligent?a).
1. f. Capacidad de entender o comprender.
2. f. Capacidad de resolver problemas.
3. f. Conocimiento, comprensión, acto de entender.
4. f. Sentido en que se puede tomar una sentencia, un dicho o una expresión.
5. f. Habilidad, destreza y experiencia.
6. f. Trato y correspondencia secreta de dos o más personas o naciones entre sí.
7. f. Sustancia puramente espiritual.
no veo la incongruencia, 'inteligencia militar' es un término válido.
lo que es triste es que cual rebaño de ovejas nos tengamos que identificar con cuatro posicionamientos simples para definirnos como progresistas.
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Hombre ya se sabe que Madrid se ha convertido en la reserva espiritual de Europa cuna del modernismo y de la inteligencia.Y de esa ESpaña profunda tradicionalista de martirizar animales, animales quien es mas animal Esperanzita? y que cariño tiene a su perro
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Vejar, hacer humillar, picar, banderillear o estocar de muerte a un ser claramente inferior, evolutivamente hablando, a un homínido, es una ofensa a la sensibilidad artística.
El arte ha de ser algo superior, elevado, plenamente cortical.
Es la gran diferencia, el gran salto hacia la racionalidad...
Muchos no quieren darlo, y siguen disfrutando con instintos talámicos, más arcaicos y cercanos al toro al que sacrifican, tales como la violencia y la agresividad...
Por desgracia no sólo ocurre con la fiesta ? de los toros...
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¿Y porque no prohiben tambien no arrasar la fauna marina? y las ejecuciones de pena de muerte a personas, y los bingos, y los conciertos de tecno como los de loveparade, y porque no nos prohiben entrar en los bares que no se aprende nada bueno dentro de ellos, y fumar, porque no lo prohiben de una vez por todas, y la prostitucion esclavizada, porque los que quieren prohibir los toros a lo mejor les gusta irse de putas y se ven tan machos, bueno se me ocurren mas cosas que podian prohibirse pero no tengo ganas de seguir dando mas la vara, hasta luego prohibicionistas, que os prohiban correr con el coche a mas de 100 km a la hora.
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A falta de ideas para mejorar lo que realmente importa a vueltas con los toros. Parece que importa poco los 4.5 millones de parados, el nivel nulo de la educación o el timo del deficit tarifario y mil cosas más. En fin...
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La frase "inteligencia y militar son términos contrapuestos" es una cita humorística de Groucho Marx.
http://es.wikiquote.org/wiki/Groucho_Marx
Lo que pasa es que en la práctica tiende a ser bastante acertada, para que nos vamos a engañar.
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a mi personalmente no me gustan los toros. pero ¿y a la gente que les gusta?las prohibiciones nunca son buenas.......
y en el caso de que fuera positivo esa prohibicon no os parece que habria que prohibir tambien els bous al carrer y los toros embolados que a esos si les queman y les torturan . en esta prohibicion hay independentismo escondido.
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ESTOY EN CONTRA DE CUALQUIER PROHIBICIÓN,ADEMAS QUE YO COMO MILLONES DE PERSONAS EN TODO EL MUNDO HEMOS CRECIDO VIENDO LOS TOROS Y NO SOMOS PEORES PERSONAS NI SALVAJES NI NOS HAN ORIGINADO TRAUMA ALGUNO.
ADEMAS DE QUE USAR ESTO POLITICAMENTE ES UN ERROR Y ES DAR VOTOS A LA DERECHA
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Si en Madrid algún partido se plantease proponer que se prohiban los toros , no volvía a sacar más de 1000 votos en su vida.
Respeto todas las opiniones pero no acepto que ninguna corriente u opinión , o posicionamiento alguno pretenda una especie de autoridad moral intelectual superior porque eso es lo que hacia y pensaba Hitler. Yo soy protaurino , respeto lo contrario pero no consiento que nigún "progre" "trasnochado "me tache de no ser inteligente por ser o pensar distnto; eso es de fascistas. Puedo ser tonto o listo pero no por pensar distinto.
ps: Cuando hablo de "progre" no me efiero a los autenticos progresistas sino a los de la apariencia que se creen y van de seres "buen rollito" e "intelessstuales".
Respeto para todas las opiniones y formas de pensar y sentir.
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Por encima del sufrimiento de un animal no se puede poner ninguna tradición, por antigua que ésta sea. Es una vergüenza que aún existan "los toros".
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de acuerdo que esta mal lo de los toros.
pero hay tantas y tantas cosas mas importantes por las que protestar, que me parece muy infantil y poco objetivo,basta con entrar en una granja de pollos(coren ourense 4000000pollos diarios)y tantos y tantas, aparte es cireto que se le puede considerar un arte, como tambien lo es , que se arriesgan y mucho los toreros.
yo las prohibiria , por supuesto pero nunca antes de todo lo que es peor, que es mucho.
hay mucha tonteria en este tema
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jorgeplaza
No, muerto. El toro acaba muerto. Y así me has dejado tu a mí. A mí y a cualquiera que te haya leído decir que te parece mal la prohibición donde sufre un animal, los anuncios del periódico detrás de los cuales se esconde la trata de blancas y la igualdad para los homosexuales.
Eso he dicho.
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Una razón más para votar a Esperanza
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amadiro
Eso será en Madrid. La prohibición es en Catalunya.
Oh, dulce diferencia!
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Los maltratadores de animales deben ser condenados. Estos CRIMINALES que hacen sufrir a seres inocentes e indefensos, no deben ser amparados ni por la legislación, ni por la tradición.
Las corridas de toros y cualquier otro festejo que fomente la violencia contra los animales deben ser ABOLIDOS.
Los toreros y su entorno de vagos que viven del cuento, deben dedicarse a trabajar, como lo hacemos los demás.
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Puesto que en el estrajero no estan por las corridas de toros,su grano de arena en fabor de la prohibicion seria no venir a España como turistas .Algo de esto se esta fraguando por organizaciones protectoras de animales, me consta que esto va muy en serio.
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Ni todos los catalanes , por desgracais, son civilizados, ni tampoco todos los no catalanes somos salvajes.
Paso a paso con un poco de suerte-ya es suficiente siglos de salvajas- los toros dejarán de ser torturados para la satisfacción de ..... mejor no decir nada.
Las corridas son un simbolo , simbolo de hacer daño máximo a un animal por pura diversión, sin consecuencias legales alguna. Los taurinos que tanto presumen de agallas, nunca dirán en púbico lo que realmente piensan , y yo lo sé porque los conozco de 1º mano; les encanta la sangre del toro, si coje al torero es un plus...sin duda no es gente normal pero como ocurre en otras culturas, cuadno se prohibe torturar al animal - que no habla ni puede defenderse- no desaparece de pronto toda ea maldad, esa maldad está ahí. Cuando transcurra muchos años esa mala leche irá desapareciendo , pero mientras se harán muchas salvajas porque ese tipo de gente necesita hacer daño para sentirse a gusto, es decir, se darán más palizas en las calles, más a las mujers, niños,.. y como no, a los animales más próximos, como perros.
Espero que cuando se prohiba ya de una p vez por todas, esta gentuza, de algún modo , pueda ser vigilada poruqe ellos no van atolerar que ellos no puedan hacer daño-o ver como se hace- sin que les supongo problema alguano.
saludos ala gente de buen corazón
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Barcelona, el mundo te mira. Desde Argentina también te llega este reclamo de un sociedad que quiere un mundo menos violento, menos cruel, más compasivo. Que los políticos respondan mañana en el Parlament al reclamo de la ciudadanía catalana. ABOLICIÓN YA!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Si, como parece, se aprueba la abolición de los toros en Catalunya, a continuación deberíamos entrar a discutir la abolición de la financiación a la iglesia. Los parlamentos autonómicos, a propuesta de los ciudadanos, deberían duscutir si se financia o no a la iglesia y a cambio de que trabajos o aportaciones recíprocas.
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¡¡Ay los toros!! Sí estos animales viven mejor que cualquier animal usado para el consumo humano Esos sí que padecen y sufren todo tipo de torturas y calamidades diarias. Luego está la manera de matarlos. En fin, mucha hipocresía es lo que veo. ¡¡Qué prohíban todos los mataderos!!
http://reflexionesdesdelabase.blogspot.com/2009/12/joder-con-la-que-esta-cayendo-y-de.html
P.D. También me molesta el humo tóxico que sueltan los coches, casi más que el del tabaco. ¿Los prohibimos también?
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corridas de toros siii para el que quiera ir a verlas, por supuesto no obligar a nadie a verlas. de todas maneras yo propondria si esta estupidez sale aprobada la prohibicion del futbol porque a mi no me gusta solo por eso.
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Hay que ser muy hipócrita para votar en contra de las corridas de toros y después ponerse ciego de pollo de granja; comprar ropa confeccionada por niños explotados en países subdesarrollados o no haber participado nunca en una campaña contra el hambre en el mundo (que es lo que hace la mayoría de los que hablan). Por no hablar de los que se inflan a rayas o a cannabis (razón por la cual están en la miseria decenas de miles de personas). El toro vive de puta madre durante 4 o 5 años y luego pasa 15 o 20 minutos sin enterarse de lo que le va a ocurrir. Hay mucho más dolor en el mundo del que preocuparse, pero claro, eso no es español ni afecta a la identidad de Cataluña. HIPÓCRITAS
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a veces me da vergüenza ser madrileño... es imposible abolir los toros alli, esta lleno de carcas fachorros. y encima a pagarlo con impuestos... hay q joderse
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Esta es una postura radical de los Nacionalistas para diferenciarse del resto de España..Y no otra cosa bastanta que se trata de la Nacional para ellos tener que apartarse de ella..Y los socialistas para intentar quedar bien con todos juega en dos aguas..Es una postura de caracter politico. Es una postura de alejarse de todo lo que lleve el nombre de España..Es un pulso políticol disfrazado de buenismo ecologista..Pueden gustar o no los toros pero eso de prohibirlos porque a unos señores politicos les gusten o no me parece una solemne imbecilidad. Nos vemos aobligados a defenderla ya que es una nueva amenaza nacionalista..Sin mas para alejarse de España..
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Sin Aguirre se podría abolir las corridas de toros, el clientelismo, el amiguismo, y podríamos mejorar la asistencia sanitaria, la enseñanza pública, la formación para los desempleados, las ayudas a los dependientes; podríamos conseguir una televisión pública libre e independiente, una administración aconfesional, un sistema de cajas más solidario con las pymes y, consecuentemente, un nivel de empleo superior al actual. Sin Aguirre podríamos conseguir muchas cosas, y todas buenas, pero la mayoría de los madrileños siguen empecinados en mantenerla en la poltrona, qué se le va a hacer.
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como funciona tan mal esto de las votaciones cuando funciona, porque muchas veces es imposible votar.. Y aveces vota uno positivo y se aplica un negativo y al reves..Con lo cual no se refleja la verdad de los votantes ante las noticias, ya que esto aplica lo que le da gana al medio..Y no al que libremente vota aunque esto sea una chorrada, pero que este sistema que aqui se aplica no imponga su voto..
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Aguirre si es Presidenta de la Comunidad de Madrid es porque a los Madrileños les gusta..Y lo demas son imbeciidades panfletarias que busca la izquierda..Pero a los Madrileños no nos van a imponer a nadie, ni nada que no queramos nosotros por muchas campañas idiotas hagan...
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A mi me molesta bastante que se identifique "lo español" con la tortura y muerte de un animal.
Lo ideal sería poder convencer a la mayoría de que espectáculos como este insensibilizan a muchos frente al sufrimiento de otros en general, lo cual no es bueno para el conjunto de la sociedad porque de alguna forma ampara actuaciones llenas de crueldad bajo el manto de la "sagrada" tradición, pero tal intento sería vano cuando hay tantos peperos dedicados precisamente a generar enfrentamiento con cualquier motivo por nimio que sea.
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creo la mal llamada" fiesta nacional" debe caer por su propio peso.La gente tiene que dejar de ir a las plazas porque maltratar a un animal hasta la agonia es de seres miserables . Educamos a nuestros hijos en el respeto a todos los seres que nos rodean.Los concursos de "recortadores" creo que son validos como espectaculo y no se mata a los toros.
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El Parlamento de Cataluña, mi parlamento regional, es, de todas las instituciones democráticas que conozco, la más liberticida y antidemocratica.
Nunca antes una institución democrática había despreciado tanto la definición moderna de democracia: "Gobierno de la mayoría con respeto y protección de las minorias".
Si prohibieran los toros en cataluña sería un acto de terrorismo cultural, un desprecio a una minoría mayoritaria... y un ataque frontal a la cultura y tradiciones catalanas.
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Me sorprende que el comentario más destacado sea uno que hace mención a la antropofagia, equiparando animales y humanos. Yo te haría la siguiente pregunta Artabro ¿Si la tauromaquia es tortura cómo calificarías comerse una ostratriturándola viva y cocer marisco vivo y dar de comer a una oca hasta que revienta para hacer foie-gras? ¿Si lo consideras tortura estás a favor de prohibirlos?
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Pobrecillos toritos... si es que los cuernos los llevan de adorno y por eso son animalillos indefensos.
Pueso a ser toro, mejor de esos que viven su vida entera entre dos paredes, engordando hasta llegar a la edad de ser sacrificado. Sí, eso sí que es vida.
Ah, por cierto, a ese que dice que si tal o si cual sober las explotaciones de niños para que llevemos ropa de marca, ¡anda ya! Eso es imposible, hombre. Además, ¿qué más nos dan los niños, si a fin de cuentas no les torean en las plazas esas reducto del fascismo pijofacha. ¿Es que a alguien le importan los niños? Venga ya... si por lo menos fueran ballenas...
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Si gente de la sensibilidad humana y artística de Picasso, Manet, Alberti, Hemingway, Lorca, Cossio levantaran la cabeza...
Ayer le preguntaban a una diputada de las ERC- III Reich si había ido alguna vez a los toros, y a la muy fascista se le escapó sin querer la resupuesta, dijo:
"No, yo no he ido nunca y a partir de mañana (por hoy) ya no tendré que ir"... juas juas juas... Será Fascista, retrógrada e intolerante... juas juas juas... como si fuera obligatorio ir... lo que va a ser obligatorio es no ir. Obligatorio, en cualquier caso.
Chusma totalitaria. Que asco de parlamnet!
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Propongo que encerremos a todos los votantes del PP en la Comunidad de Madrid en uno (o varios) estadios, luego nos los cargamos y así Espe no vuelve a ganar las elecciones. Y como ganamos nosotros podemos PROHIBIR las corridas de toros... todo por evitar el maltrato animal. Y si de paso nos cargamos la idea de España pues mejor que mejor. Firmado: un suicida de izquierdas.
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El PP amenaza con llevar la prohibicion de los toros al Constitucional (donde, evidentemente, estan "los suyos"). Una vez mas, como en tantas cosas (Estatut, Aborto, Celulas madre, Ciudadania, Toros...), el tandem PP-Jueces se convierte en una autentica losa para la modernizacion de España. Desde luego no hay duda: lo dejó todo "atado y bien atado"...
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La mayoría de los ciudadanos de Madrid votan a ESPERANZA y les seguirán votando,
pues eso.
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Lo que hay que prohibir es el maltrato a los seres humanos por una sociedad hipócrita basada exclusivamente en el beneficio económico y que quienes quedan fuera del sistema de producción de ese beneficio mueran de hambre en Africa o se pudran en la exclusión social en los países "ricos".
Un sistema económico que genera 4 millones de parados en nuestro país es infinitamente mas violento que una corrida de toros.
Los toros en sus diversas vertientes, sean corridas, encierros o de cualquier otro tipo forma parte ineludible de nuestra cultura como pueblos de la península ibérica. Algunas de estas manifestaciones son mas antiguas que el mismo concepto de España, Cataluña o Andalucía.
La prohibición de los toros en base al talibanismo ideológico es una salvajada como la destrucción de los budas gigantes de Afganistan por los talibanes.
La cultura heredada de nuestros antepasados forma parte, nos guste o no, de lo que somos y tenemos la obligación de conservarla para las generaciones futuras.
¡ Ya está bien de cirugía estética cultural para adaptarnos a la modas de la postmodernidad!
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A Guud. Como simpatizante de IU, no creo que deba declararse antitaurina. Tienes otras opciones más a tu gusto como Los Verdes. Muchos militantes de IU pueden ser aficionados a los toros sin que entre en ninguna contradicción con nuestra ideología. Por cierto, Cayo Lara es aficionado a la caza y ´como ya dijo en esto hay mucha hipocresía.
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Porque no se prohibe entonces la caza? Porque no se prohibe la pesca ? Es mas , porque no se prohiben cosas como la castracion de los animales?
Desde mi punto de vista , el que quiera ir a los toros que vaya y el que no quiera ir que no vaya;
Y si se prohibieran los toros hagamoslo con todas sus consecuencias : en cataluña que no sean hipocritas y prohiban el correboys y el enmolat , que todos los pueblos suspendas sus fiestas en las que haya vaquillas y toros , que los encierros de sanfermin sean prohibidos , que cualquier obra pictorica , libro o cualquier otro tipo de cultura que tenga o haga referencia al toreo o temas similar sea prohibida....
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¿Libertad para ver o no ver las corridas??? ¡Vale, me apunto!! Yo quiero libertad para poder ver desangrarse a un precioso pastor aleman en mi urbanizacion, tambien quiero libertad para poder presenciar porno duro en plena calle cuando voy con mis hijos, y, por ultimo, quiero libertad para poder disparar a bocajarro a las ovejas que veo cuando voy al campo... Nos vamos a divertir massss!!!
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Si la izquierda de esta España se empleara de la misma forma, que se dedica a insultar y echar la culpa de sus miserias a los demás, seguramente nos iría mejor a todos, al menos no tendríamos que gastar dinero en debates tontos.
Ante la pregunta de si Aguirre no estuviera se podrían abolir los toros en Madrid como quieren en Cataluña, solo demuestra el carácter fasistoide de la izquierda cavernícola de esta nación.
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Intento de desviar la atención, pero la realidad es que en Madrid no existe ese rancionacionalismoexcluyente de barretina encastrada y sus limpiampañales los "socialistas butafers" que intentan ANIQUILAR todo lo que huela a España.
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Si,dejen vivir a los animales, pero den trabajo a las personas, por favor. Creo que es algo más prioritario ayudar al hombre como ser superior en su sufrimiento cotidiano. Los intereses de la burguesía hegemónica como siempre acaban prostituidos por corrientes de opinión ultraliberales y nacionalistas de fondo exclusivista y diferenciador. Tanto en Madrid como en Barcelona,el resquemor hacia el Otro es evidente en todo este asunto. No odien al otro porque se amen a si mismos. No cometan ese error.
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La cuestión no está en decir "quien quiera que vaya y quien quiera que no". La cuestión es que vayamos o no, allí se está cometiendo un "animalicidio", un proceso de tortura y sufrimiento de un animal.
Y también estoy en contra del sufrimiento de las gallinas ponedoras de huevos, y de las vacas que todo el día están ahí conectadas a las máquinas dando leche.
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Si supuestamente quieren quitar los toros de Cataluña por que piensan que hay un maltrato animal, no me parecería del todo mal, aunque yo este a favor de los toros y de esta tradición. El problema es que no es por eso, por que si no quitarían también los corre bous. El problema es que lo hacen únicamente por motivos nacionalistas. Todo aquello que lleve el sello español quieren quitarlo de Cataluña y eso solo tiene un nombre, Dictadura Catalanista
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Me "parto" con vuestros titulares. Podría, sí, jeje. Si se lo estais poniendo a huevo, haciéndole la campaña gratis ¡¡¡
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¿Cómo que IU no es antitaurina?. Luego quieren atraer el voto ecologista.
Un partido de izquierda del siglo XXI o es ecologista o quedará anclado en el izquierdismo del siglo XIX.
Y, en la misma linea, IU tiene que desmarcarse organizativamente de cómo lo hacen los partidos tradicionales; un sistema fundamentalmente piramidal y que promueve el siolencio ante el líder de turno nos lleva a camarillas y decisones entre diez personas. Ya se que no pueden ni imaginar qué puede significar lo que estoy diciendo, pero ese es precisamanete el problema. Investiguen y arriesguen su comodidad.
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En cataluña quieren prohibir los toros, y declarar como bien protegido el "toro embolao", que como todo el mundo sabe, es en plan tierno, reirse por no llorar. Y soy completamente contraria a la "fiesta nacional", pero todavía me molesta más la demagogia de toda la clase política que "disfrutamos"
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Estoy cansada de oir y leer que mezclen los toros con el nacionalismo. Estamos hablando de maltrato animal. Es un crimen por mi parte hacer sufrir tanto a los pobres animales, y lo bueno es que leo "no a los productos catalanes", pero que tiene que ver un una cosa con otra? Desgraciadamente hay mucha ignorancia en este país. Cuando se votó en Canarias nadie dijo nada, pero en cataluña claro, todo lo que se diga o haga aquí está mal dicho y mal hecho, sin pensar en que no deja de ser una cruel matanza. Pues si esa ignorancia es la que hay en España, me quedo en Cataluña y no me muevo de aquí.
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¡Esto es impresentable! Otra manipulación más: ahora si le gustan a uno los toros ¡¡¡es del PP!!! Ya está bien, oigan.
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En primer lugar quiero manifestar mi desacuerdo con las fotografías que Público elige para ilustrar las noticias que hacen referencia a los toros. ¿para cuándo una chicuelina, o una media de Curro?
Respeto los sentimientos de cada cual sobre la fiesta de los toros, pero lo que quiero poner de manifiesto es que en el Parlament no se discute sobre sentimientos sino sobre identidades nacionales mal entendidas. Si alguien no está de acuerdo con esta afirmación, rogaría que me contestara a las siguientes preguntas:
1º El toro de Osborne fue erradicado de las carreteras catalanas, ¿por qué?.¿Sería porque la naturaleza lo trataba con crueldad al estar a la intemperie?
2º.Los toros también sufren y son tratados con crueldad en los espectáculos bous a la carrer, ¿por qué no se prohiben?
Quedo a la espera de las posibles respuestas.
Saludos.
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No soy partidario de la prohibición de los toros en Catalunya, deberían dejarlo tal como iba ,seria una muerte de esa fiesta por inanición, esta polémica-a corto plazo- ayuda a la llamada fiesta, a largo plazo creo que no tiene salida.
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Solo quiero decir que me gustan los toros y que me gustaría que se respetara mis contradicciones como ser humano; no me gusta pontificar ni caer en maximalismos incoherentes, les pongo un ejemplo sacado ahora mismo de la página web de El Refugio, ante la muerte de un perro en un desfile de moda canina dice su Presidente Nacho Paunero ".....Estas son las posibles consecuencias que conlleva el querer humanizar en muchos sentidos a nuestros animales", sin embargo ( y sin pudor a mi entender) unas noticias mas arriba se puede leer aompañado de fotos y video: " Los perros abandonados de El Refugio con La Roja: con el número 1 Kiara Casillas todo un portero, en el vídeo nos deleita con sus paradas; con el número 5 Chui Puyol, un gran defensa, consigue quitarle la pelota a un voluntario de El Refugio; con el número 15 Olfo Ramos, un lateral incansable no para de subir balones; con el número 10 Fargo Iniesta su destreza a la hora de regatear es insuperable; con el 9 Redin Torres deja a todos boquiabiertos subiendo y regateando; y para finalizar el vídeo con el número 7 Cufilla Maravilla deleitando a todos con sus carreras.". A esta incoherencia me refiero. Saludos a todos.
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" ... sino de la libertad del toro y el respeto a su existencia." Error argumental, en el momento que desaparezcan las corridas de toros el toro de lidia dejara de "existir", quien va a criar toros de lidia si no hay lidia ...
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Aguirre ya podia declarar Bien de Interés Cultural y en peligro de extinción la "Honradez y la Transparencia" en la gestion pública ....
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¿Libertad del toro? ¿Y la Libertad de los ácaros? ¿y la de los boquerones? ¿Libertad?
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Si el boxeo desapareció de nuestras vidas, y eso que era un espectáculo consolidado y consentido, ¿Porque no puede desaparecer la tauromaquia?.
Aunque no creo que la prohibición sea efectiva, sería mejor una buena campaña de desintoxicación en la que nuestros representantes póliticos no se hicieran fotos en los tendidos, de forma que poco a poco fuera una actividad marginal, mal vista por la sociedad. En cuanto el negocio de las entradas bajara, La "fiesta nacional" se convertiría en un vestigio del pasado.
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El problema no es tanto el del maltrato animal, que se dá en muchos otros ámbitos, como de hacer de sea tortura un espectáculo, en el que se disfruta y se jalea con la sangre como aderezo de una carnicería.
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Phill, yo te contesto:
En la caza, la pesca, y en los mataderos, se intenta que la muerte del animal sea rápida y relativamente indolora.
En los toros se busca que la muerte sea lenta y sangrienta, se hace espectáculo con ello y se cobran entradas.
¿Has captado ya la diferencia?
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Mire las encuestas que mires, en cualquier medio, el rechazo de los toros es mayoritario. En ABC han tenido incluso que trapichear la encuesta para que los partidarios de la abolición no la ganen holgadamente. Claramente estamos ante una cuestión mucho más clara de lo que parece, que sólo generaciones de más allá de 1970 no acaban de ver.
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Sólo los más ágiles jugaban con los toros bravos con saltos, acrobacias y cortes por la civilización minoica en Knosos, Creta.
Despues vinieron los "espabilados" de la Península Ibérica buscando la manera de sacar ventaja a ese potente mamífero mediante sucias manipulaciones, banderillas y sangrías.
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Vote NO, basicamente xk prohibir los toros sin prohibir la fiesta esa en la que se le ponen fuego a las astas de los cuernos (lo siento no me acuerdo del nombre).
Como canario que soy, estoy orgulloso de que mi PAIS (mis 7 islas) hayan sido las 1º en prohibir el maltrato animal, en cualquiera de sus formas...no unas si y otras no.
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Alguien de los que no quieren corridas de toros,¿es cazador o pescador o tiene zapatos, abrigos, pantalones, chupas demás prendas o complementos de vestir de piel?. ¿Que pasa con los animales que nacen para ser abrigo?.
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triste es prohibir, pero más triste es torear...........
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Ya es sospechoso que todos los nacionalistas hayan votado a favor de la prohibición. Si repasamos la historia de todos los nacionalismos que en el mundo han sido vemos que no han sobresalido por su compasión, tolerancia, permisibidad, delicadeza con la naturaleza. A pesar de que el romanticismo pueda llamar a engaño. Ha habido muchísima mentira, muchísimo maniqueismo y oportunismo en el debate de los toros. Pero bueno, ya está hecho, han ganado los cretinos, como siempre y en todas partes. Se ha impuesto el cretinismo de moda: ese representado por los "animalistas", un subproducto del ecologismo místico, que compinchados oportunistamente con los que buscaban otra cosa se han llevado su gato al agua: ya Cataluña es más civilizada, más europea...y menos española.
La "fiesta" se encontraba en vias de extinción por inanición de sus propios seguidores, debido a su absoluta inviabilidad como negocio. Su agonía se extendía en el tiempo y pese a alguna llamarada súbita como la de José Tomás su fin se notaba próximo. Ni siquiera bastaba para mantenerla viva el esfuerzo de todos los alcaldes gaznápiros de la España cazurra, que organizaban frestejos taurinos en las "fiestas locales" para entretener a los mismos jóvenes y haraganes botelloneros que tras la corrida continuaban la fiesta en el "botellódromo" municipal. Lo razonable hubiera sido dejarla morir de muerte natural rodeada de sus viejos oropeles, llorada secretamente por los que entienden "la desaparición de los mundos humanos". Yo jamás fuí a una corrida de toros. Bueno, miento, mi padre me llevo a una cuando era chico. Pero de todo el festejo que ha montado el conglomerado de antitaurinos,animalistas y nacionalistas, lo que más me ha escandalizado es la irrupción en favor de la prohibición de intelectuales racionalistas máximos como Mosterín y Wagensberg en posturas absolutamente histéricas, haciendo de palmeros de tipos como Paunero y Anselmi. Una catástrofe. ¿Con qué ánimo releeré libros como "La naturaleza humana" de Mosterín o "A más como, menos por qué" de Wagensberg? Una verdadera grieta en mi mundo particular.
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Seguramente nos vean como primitivos si ven "la fiesta de los toros" los ciudadanos de países maduros, éticos,... (Suecia, Islandia,...)
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