Canarias, Catalunya y ahora... Madrid
El colectivo antitaurino intenta exportar el debate al Congreso
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"Es nuestra fiesta nacional y eso es lo que os jode, ¡Nacional de España!", gritaba ayer un anciano exaltado y en bermudas a la veintena de activistas antitaurinos que, emocionados, celebraban en la madrileña Puerta del Sol su victoria en Catalunya. Se trata de uno de los reproches más habituales a los que se enfrentan los defensores de los derechos de los animales estos días. Y el principal de los sambenitos que pretenden quitarse desde ya. Por eso, una vez ganada la batalla del Parlament, pretenden llevar la pelea directamente a Madrid, donde ya están preparando su particular desembarco de Normandía.
El 21 de julio, la Asamblea de Madrid admitía a trámite las 51.000 firmas que la protectora El Refugio había recogido para plantear una Iniciativa Legislativa Popular (ILP) como la que ayer terminó triunfando en Catalunya. Las opciones de ganar en Madrid son nulas: Esperanza Aguirre controla las matemáticas de la cámara nada que ver con el Parlament, y desde que comenzó el debate catalán supo vestirse de abanderada de la tauromaquia adelantándose incluso a Mariano Rajoy al anunciar que declararía Bien de Interés Cultural (BIC) las corridas de toros. Luego se sumaron la Comunitat Valenciana y Murcia, otros dos parlamentos vetados a priori al movimiento antitaurino.
Ganar visibilidad
No obstante, hay otro Madrid. Uno que interesa muchísimo más y con mucha más repercusión: el Congreso de los Diputados. El colectivo antitaurino pretende subirse a la ola de la ILP madrileña para ganar visibilidad para su lucha y desligar su reivindicación del nacionalismo catalán. Y, sobre todo, para comenzar a convencer a los políticos de Madrid, en el más amplio sentido de la expresión, de que es el momento de empezar a tomarse en serio la defensa de los derechos de los animales.
"Este avance (...) debe ser un ejemplo para el Gobierno central, tan alejado de la defensa de los derechos de los animales y de su propio programa electoral, como ha demostrado en lo que lleva de legislatura", aseguraba ayer en un comunicado la Asociación Parlamentaria en Defensa de los Derechos de los Animales (APDDA).
Esta asociación, que debería cumplir la función de cuña antitaurina en el Congreso, arrastra una tara fundamental, su escasísimo peso en escaños: sólo uno de sus siete miembros, Joan Herrera (ICV), es diputado en la actualidad. El resto de los miembros de la APDDA son dos ex diputados de Los Verdes, una ex diputada del PSOE y cuatro senadores, de IU, ICV, ERC y CiU, respectivamente.
Enfrente de ellos, en un hemiciclo ficticio, se sentarían los más de 70 miembros de la Asociación Taurina Parlamentaria, presidida por el socialista Miguel Cid Cebrián. "Esta proporción no se corresponde con el sentir de la sociedad española con respecto a estos temas", razona Herrera al ser preguntado por esta llamativa desproporción. Una desigualdad numérica que el diputado atribuye a que "la matanza del toro sigue siendo un anatema en este país, un debate en el que muy pocos políticos se atreven a entrar".
Revertir esa proporción es el trabajo que se encomendará el lobby que se va a desplegar en la capital desde agosto. Ya se ha designado incluso a la persona idónea, por formación y contactos, para asaltar los despachos de los diputados. Todo, con el respaldo de la Plataforma La tortura no es cultura, que se constituirá formalmente el mes de agosto. El germen de esta organización nació el pasado 28 de marzo, cuando por primera vez todas las agrupaciones animalistas, atomizadas e incluso enfrentadas, se unieron para manifestarse contra la decisión de Aguirre de declarar BIC a la lidia.
Batallas en ayuntamientos
Las batallas locales y regionales no están descartadas, ya que siguen siendo la mejor forma de ir ganando poco a poco espacios libres de corridas de toros. De momento, ya son 80 los municipios que se han declarado abolicionistas de la lidia en toda España, un colectivo que no deja de crecer.
Además, estuvo muy cerca de lanzarse una iniciativa como la de Prou! en Galicia, de nulo arraigo taurino, pero la victoria de Alberto Núñez Feijóo puso freno a las ilusiones. Asturias y Balears suenan como posibles caldos de cultivo de una nueva ILP.
El movimiento antitaurino también cobra fuerza más allá de las fronteras españolas. Por un lado, la plataforma española trata de afianzar las sinergias con sus primos suramericanos, donde se han apuntado algunos tantos. Caracas (Venezuela) y dos localidades colombianas ya se han declarado abolicionistas. Y Bogotá está cerca de caer.
Además, Francia inició en junio el largo camino legal hacia la prohibición de la lidia. Una diputada socialista y otra conservadora presentaron la primera proposición de abolición de las corridas con alguna posibilidad de prosperar.
136 Comentarios
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Si en Madrid se consigue lo mismo que en Catalunya, las corridas perderán su estigma político o identitario y se debatirá lo esencial, que es la necesidad de prohibir el maltrato a animales.
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Sí, sí... en Madrid el éxito va a ser rotundo.
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Si se prohibiese en el resto de españa posiblemente volverían a ser autorizadas en cataluña. Fiesta tradicional de cataluña, legado histórico, la raíz del toro en la cultura mediterránea etc, etc
El hecho diferencial es lo importante, a los toros que les den
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Insisto: Gran noticia, estupendo!, pero encima legalmente, ¿a esperar a Catalunya 2012? Más vale tarde que nunca: Sí. Pero mientras, ¿de qué manera obtenemos los "huevos" y la "panceta" que consumimos, -no todas/os-? ¿Qué es de otros animales como las ballenas, los jabalies, las focas, las perdices, los visones, (insectos incluidos) etc.? ¿Y qué pasa con lo que no se ve? Solidaridad. No al sufrimiento terrenal. Mi más sincero apoyo y gracias muchas.
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la izquierda y prohibir, las dos son iguales y que poca verguenza, no me gustan los toros, pero eso de prohibir me parece mal.
que viva españa con los toros, y si a los extranjeros no les gusta que no miren
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El único fondo positivo de esto es que se trata de la primera norma contra el maltrato masculino desde la prohibición de la mili. Las vacas deben estar muy a gustito estabuladas, pero ya veremos cuando alquien reivindique sus derechos. Machismo animal.
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Bajo el Borbón Carlos III, ese supuesto "nacionalista-catalán-antiespañolista" por todos conocido, se prohibieron los festejos taurinos en 1778. Sólo cuando llegó el abominable "Deseado" se volvieron a legalizar.
En España, en algunos aspectos, muchos no han llegado a la Ilustración.
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La Presidenta Aguirre defiende y le gustan mucho los toros. Tiene el mismo gusto que las vacas...
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El 1 de Enero de 2012 Catalunya entrará en el siglo XXI. El resto de la peninsula seguira estando en el medievo...
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¿Y os consideráis de izquierdas?
http://www.elpais.com/articulo/cultura/Abolicion/repudio/elpepucul/20100728elpepucul_3/Tes
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Aguirre tiene intereses económicos en la lidia, por su marido: no debería estar capacitada para opinar y mucho menso votar nada.
El liar el tema con los nacionalismos es desviar el debate de su verdadera razón de ser: y es que, sin ser catalana, como mucha otra gente, no nos gusta el sufrimiento gratuito y el regodeo en él. Y tampoco que encima, se subvencione a los señoritos ricos para que mantengan su alto nivel, además faltando para patrimonio cultural de verdad (que hay que se cae), subsistencia de gente dependiente y un gran sinfín de carencias hacia la población. Pero los millones cuesta soltarlos.
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Pero no se prohibe la carne ¿no? O hay que hacerse vegetariano...
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"La cultura y humanidad de un pueblo se mide por la manera en que tratan a sus animales", dijo uno de los grandes Maestros de la Humanidad.
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No tardaremos en ver a "Espe" vestida de "Luces"... ;-)
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Honorato, esa ética también se planteó cuando había esclavos "homo sapiens", no es raro que se plantee también con el resto de especies que siguen esclavizadas.
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"El que disfruta viendo un espectáculo como el que acabo de describir (una corrida de toros) tiene los sentimientos muy pervertidos" JOSÉ MARÍA BLANCO-WHITE. Enhorabuena y que cunda el ejemplo con el Toro lanceado de Tordesillas, La Cabra del Campanario y La Decapitación del Pollo y muchas cosas más que prefiero no escribir aquí.
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¿Y esto va a ser así en Catalunya, o en toda Espanya?
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Dans este newspaper I veo that la tendence c'est writing mezclando languages....... Es plus modern o what??? Creo que es mejor escribir coherentemente, Cataluña es con Ñ en español y con NY en catalán...... No lo tenéis muy claro por lo visto.... Lo escribís mal en todos los artículos.......
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Ganar en Madrid es imposible. Por muy abierta que se crea Madrid nunca estará a la altura de Catalunya que siempre va un paso por delante.
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No sólo las corridas de toros. Hay que debatir también el correbous; el toro enmaromado; lanzar animales desde lo alto de los campanarios, o alancear toros en los campos. ¿Y el deporte de la pesca?
Considero que todo esto se debe debatir si hablamos de bienestar alemán.
El debate que llega desde Cataluña llega "cocinado", "manipulado" porque no hablan del maltrato animal, sino solo de un maltrato animal. ¿Por qué prohíben solo la lidia y no la tortura dle correbous? ¿Acaso porque quieren asociar maltrato animal con España y no con Cataluña?
En estos tiempos de crisis todos los esfuerzos deberían dirigirse a resolver problemas muy graves para cuatro millones de parados y millones de personas que sufren la crisis.
Es legítimo ocuparse del bienestar animal: de todos los animales, y de una manera limpia, higiénica, sin manipulaciones ni engaños.
Esperemos que en Madrid se equilibren ambas cosas: Se delibere sobre el maltrato animal. Toda forma de maltrato. Y no se olviden los problemas de los ciudadanos.
Los de Madrid, cliquen: http://www.madridgratis.net
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Hablando de esclavitud y de cuando había esclavos humanos -en Occidente- se ve claramente la debilidad argumental de muchos antitaurinos. A igual que quienes defendían entonces los derechos de los esclavos a un trato digno, pero sin abolir su condición, aquí se defienden los "derechos" de los animales en los mismos términos. O sea, que sigan siendo esclavos pero con "algún" privilegio.
Los esclavos no eran personas, no tenían capacidad de decisión, y el "buen trato" de sus amos se disfrazaba de ética en el interés económico que poseían. Los esclavos costaban dinero, como los animales, y lo aportaban como mano de obra. Protegerlos era un deber patrimonial más, como con cualquier otra propiedad. Nadie quema su casa a no ser que pierda los estribos y la razón.
¿Dónde están los límites de los derechos de los animales? ¿Por qué restringir nuestra sensibilidad a lo que "se ve" y pretender ignorar hipócrtamente lo que "no se ve", lo que permanece oculto entre los muros de millones de explotaciones ganaderas?
Quizá llegue el día en que se haga realidad una rebelión en la granja, pero liderada por los granjeros. Mientras tanto todo esto no deja de ser munición de una guerra de símbolos.
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Al toro le duele el punzón de la banderilla, a Cataluña le dolía los colores de la banderilla...
Espero que no haya criaderos de visones en Cataluña ni otros criaderos donde se mate con crueldad a los animales, porque dejaría claro la razón por la que se prohíbe la tauromaquia allí.
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Se trata de la conservación de una tradición como tal?
o es que algunos lo usan excusa de rechazo identitario?
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Como que van a suprimir en Madrid los toros...jajajjajajaaja..Es lo mismo que si dicen que los van a suprimir en Sevilla, eso no se lo cree nadie ni harto de COCA
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no es mas animal el aborto que el tema de matar animales, y estan de acuerdo muchos..`Por esa regla de tres que supriman los mataderos tambien..Pues son animales que se sacrifican en ellos..Desde ahora todos vegetarianos, porque si se suprimen los toros. Habra que suprimir la caza que culpa tienen los venados, jabalies, ciervos, perdices etc etc Que porque a cuatro chulos señoritos les guste tirar tiros tengan que cargarse a toda la fauna. La muerte es la muerte, y lo mismo da se haga con un rifle, o una espada, o los deguellen el fin es el mismo la muerte..Y como somos unos defensores de todas las especies y hay que preservarlas pues apartir de ahora no mata nadie ni una rata..Y al final nos comen...Cuanta imbecilidad existe y que imbeciles somos muchos siguiendo a todas estas jaurias estupidas...
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Estoy hasta los co........... de dobles varas de medir, de españolismo rancio y casposo y no sólo del PP sino de una buena parte del Psoe, de que hablen de respetar lo acordado en el Congreso y en el Constitucional y cuestionen lo acordado en el catalán cuando en Canarias hace muchos años se prohibió el maltrato animal y en ello entró la prohibición de corridas sin que nadie alzara la voz sobre que la "fiesta" es una patrimonio de España como en tiempos del genocida, estoy hasta allí de unos partidos que sólo piensan en cuantos votos les van a costar si apoyan esta medida que no se atreverán a convocar un referendum en todo el país a ver cuantos lo apoyan, y paro ya porque estoy harto de estar harto como dice Serrat en una canción.
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Qué curioso, la derecha pidiendo libertades y la izquierda prohibiendo todo lo que se le cruza, y ambas dos millonarias.
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Como siempre se trata de relativizar la cuestión de fondo que es el maltrato animal.
Me produce repugnancia ver torturas en prime time.
Hay una industria que se lucra de la "fiesta nacional" y me alegro que por una vez, la ley respalde una causa justa.
Parece que molesta que se Cataluña la que da el primer paso hacia la civilización, pero para los mismos que detestan el Barcelona y adoran La roja-Barcelona, los de la españolidad selectiva, esos que vetan el cava, esta vez tendrán que tragar. Además que no se quejen, que les queda la rancia Madrid.
Yo vivo y padezco en Madrid y me quedo por el trabajo, pero no descarto exiliarme en Euskadi o Cataluña.
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A ver si es verdad que la cosa avanza. La lucha está viva desde hace muchos años y lo importante es que no cese nunca. Al final se logrará y este desgraciado país dejará atrás una más de las muchas lacras heredadas de sus ancestros. De la misma forma que se dejaron atrás otras muchas costumbres bárbaras a lo largo de los siglos.
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Catalunya siempre por delante del resto de España.Enhorabuena, catalanes.Leo algunos comentarios por aquí tan carentes de lógica que uno llega a preguntarse a qué se pueden dedicar éstas personas para ganarse la vida.La abolición de las corridas en Catalunya no se debe a tema político alguno (aunque algún independentista se quiera apuntar el tanto), y si al maltrato al animal y sobre todo a que en un país civilizado, supuestamente del primer mundo resulta inconcebible que hay agente que disfrute con un espectáculo en el que acaba muriendo un animal.Sin más. Para mí, quien disfruta con los toros, tiene alguna tara mental.
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¡ Ahora a prohibir los insecticidas !
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Es de suponer que a los defensores de la fiesta que se amparan en la tradición les parecerá de perlas que en los estados islámicos se mantenga la arraigada tradición de lapidar a las mujeres acusadas de adulterio. ¿Por que no, si se hace desde tiempo inmemorial?
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Pero vamos a ver, peperos: ¿no decía vuestro teórico líder, Don Mariano Rajoy, que todo lo que no sea hablar de la crisis es hablar de algo que no le interesa a nadie?. ¿Que hablar de la corrupción pepera era una cortina de humo para que no se hable de lo que importa, que es la crisis?.
Pues eso: este follón con los toros que está organizando el PP es una cortina de humo para que no se hable de lo que importa: que España está saliendo de la crisis. Ya hay muchos datos que lo confirman. Así que venga: A PERDER EL TIEMPO CON LOS TOROS.
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Una cosita:
Los toros de lidia, viven libres en las dehesas hasta que llega el dia de su muerte, con bastante dignidad a manos de un torero.
Los correbous y toros embolados, viven metidos en camiones de pueblo en pueblo donde se les tortura y humilla por masas de populacho envalentonado por el alcohol atados a una cuerda no valla a ser que se defienda...
No creo que sea por el hecho diferencial, no?
Vale, ya se han prohibido " toros si, toreros no" que se veia ayer en las pancartas. Pero se a prohibido su cria? porque esta muy bien decir que en Cataluña no se torea, pero los toros catalanes les mandamos a otras plazas por supuesto fuera de aqui, que aqui somos civilizados, lo que hagan otros con ellos es cosa suya...
Por cierto, el "Gremi de Pelleters de Catalunya" engloba 42 empresas, el mayor de España. (perdon, de la peninsula)
y finalmente, una duda que me corroe:
Por que los lideres de los partidos que han aupado esta prohibicion, Montilla, Carod, etc. se han apresurado a declarar que ellos han votado que no, cuando siempre tienen una disciplina de voto ferrea?
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Bueno, ya hemos prohibido los toros en Cataluña. Ahora el siguiente paso es prohibir la tortilla de patatas, también llamada "tortilla española".
Por otra parte.. ¡Vaya manía la de este periódico de llamar "Catalunya" a Cataluña..!. ¿Porqué no llamáis entonces "Bruxelles" a Bruselas, "Firenze" a Florencia, "London" a Londres o "Deutschland" a Alemania..?
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Si los animales tuvieran derechos, el primero sería el derecho a la vida, digo yo. Pero ninguno de lo que piden la prohibición de la fiesta de los toros lo declara abiertamente. Todos matamos animales desde moscas y arañas hasta vacas, cerdos y gallinas. Por lo que nos tendríamos que llamar maltratadores y seres crueles, de acuerdo que la escenografía que ayer montaron algunos delante del Parlament.
El destino del toro de lidia es mrir en la plaza de toros, es su fin, y su existencia sólo se justifica por ese destino. En la plaza se le trata conforme a su naturaleza y se le respetan sus "derechos", no se le puede tratar como a uno le de la gana. Nadie va a la plaza a ver sufrir??? a un animal, sino a la lucha entre la bravura,fuerza y la fiereza contra el valor, el autodominio, la inteligencia elegante.
Los toros tienen una simbología tan rica que no hay espectáculo en el mundo que se le iguale: desde el amor , la religión, pasando por la sociología, etnología o la mitología.
Leed a Ortega, y a Dragó y tantos otros.
Yo, en la plaza, sólo he visto "sufrir" a un toro cuando se le rompe una pata, o queda descordado, pero nunca cuando toma un puyazo o muere.
Saludos
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La verdad es que la prohibición de las corridas de toros me hace el mismo efecto que si en USA prohibieran los rodeos, vamos, que cada comunidad haga lo que mejor le parezca. Pero claro, aquí tenemos que empezar a desbarrar y a tirarnos los trastos a la cabeza.
¿Identidad nacional?;¿Tradición secular?; ¿El fin de una industria rentable ? ¡Toma! y Japón también aduce estos argumentos para matar ballenas.
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Alguien duda que la prohibición de los toros en Cataluña se debe a ese odio que transpiran por todo su cuerpo esos ranciosnacionalistas excluyentes de barretina atornillada hacia todo lo que huele a España????, naturalmente con la bendición de ese"socialismo" que ha quedado como simple felpudo donde estos se limpian las espardeñas cuando se las ensucian de caca de la vaca.
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Saben que los rancios nacionalistas excluyentes quieren prohibir las muñequitas flamencas y cambiarlas por el típico Cagané???.
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Merisusa (09:17), utilizar el castellano correctamente no tiene nada de bestia o de intolerante. Creo que estás mezclando varios conceptos. Si estuviéramos hablando en catalán, lo correcto sería decir "Espanya", "Catalunya" o "Saragossa". Pero en castellano, el nombre de esa región de España de la que estamos hablando es Cataluña (con Ñ), de igual modo que la capital del Reino Unido es Londres y no "London".
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Señores. Nos van a colar una reforma laboral impresentable de todo punto de vista y aqui hablando de toros. Ya nos vale.
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Identificar lo español con la corrida de toros y con el flamenco siempre me ha parecido injusto a la vez que no basado en la realidad. Hay muchos ciudadanos que vivimos en este pais y que no sentimos mas que frustracion cuando vemos una y otra vez estos "cliches" que no hacen mas que imponer una imagen distorsionada de lo que es España, en la que conviven distintas culturas, ideologias y formas de entender la vida. No puedo entender como se pretende descalificar lo acontecido en Cataluña con la abolicion de la corrida de toros, diciendo que es una ataque frotal a la "cultura española" desde las tribunas de la derecha, que por desgracia son mayoria abrumadora, cuando ha sido simplemente una iniciativa ciudadana apoyada por los politicos legitimamente elegidos por los catalanes. Es asombroso como desde madrid y desde muchos otros lugares se tergiversa la realidad y se manipula a la ciudadania, ante la falta de mejores argumentos para defender una aberracion como "la fiesta nazional"
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Merisusa, me parece bien, pero ¿como vas a llamar a y escribir Sri Lanka o Beijing o
Qatar? por ejemplo...
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revisen el sistema de votacion que funciona bastante mal..y no por los participantes de los foros que ellos pueden votar lo que quieran..Sino por el sistema que tengan aplicado que es bastante malo..No funciona muchas veces..Y aveces confunde negativos, con positivos..Una chapuza es esto..Revisenlo para que sea y se ajuste a la verdad y como quieran votar los participantes..No como quiera el medio...
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Habrá un dia en que los toros de lidia desaparecerán. Como espectáculo y como variedad genética. Ninguna de las dos cosas tendrá importancia. Pero el afán regulador de la vida de los ciudadanos, legislando hasta la manera de andar, que subyace en todas estas prohibiciones, va en aumento. Nos estamos convirtiendo en súbditos legales de una oligarquía de politicos profesionales, con proyección dinástica, y encima les aplaudimos, ovación y vuelta al ruedo. Me importa un huevo la desaparición de los espectáculos taurinos, lo que me importa es que también está desapareciendo mi libertad.
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Merisusa-Eso, que se descatillanice todo. Pero eso si, que no se cambie lo que está catalanizado, verdad?
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SOCIALISMO = PROHIBICIÓN
En cataluña ya no se puede hablar en Castellano, ni enseñar en los colegios el Castellano, ni poner el nombre de tu negocio en Castellano y ahora no se puede ir a los toros. Economicamente hablando, Cataluña fue la 1ª comunidad española, y ahora va camido de ser la 3º por detras de Valencia. Esta Dictadura que están viviendo en Cataluña les esta pasando factura
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basta de hipocresia, los toros sufren en la plaza esta claro, al igual que otros miles de animales a los tod@s maltratamos, pusto que el 90% de lo que nos comemos procede de procedimientos de producion intensiva, ademas claro esta de los animales de compañia, pajaros que pasansu vida en una jaula diminuta , perros que se pasan a mayoria del dia encarcelados y solo salen una hora al dia para mear, el mundo del toro tiene que evolucionar , en portugal los toros no mueren en la plaza, pero aqui es un tema de todo o nada de nunca querer comprender a los demás. solo aniquilarles eso si sin querer mirar en nuestras miserias , cataluña tiene una gran cantidad de rios contaminados, eliminando la vida de miles de animales de rio y de rivera , pero eso da igual como nadie lo ve, si queremos ayudar a los animales y evitar su sufrimiento que nadie crea que que seis toros en un tarde es lo maximo que puede sufrir un animal
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Merisusa, seguro que tienes razón. He vivido en 5 paises diferentes, he trabajado con personas provenientes de toda Europa, he viajado por medio mundo, me defiendo en 4 diferentes idiomas, pero tú sin conocerme de nada me juzgas y me etiquetas como "cateto".
Pues vale.. tienes razón. ¿Para qué vamos a discutir..?
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VS-No te quemes con esta gente. Para ellos, u opinas igual que ellos ó eres un cateto ó un facha. Es el nuevo fascismo intransigente envuelto en papel de nacionalismo
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¿Acaso alguien se cree que si el PP no tuviera mayoria absoluta en Madrid, aceptaría debatir el tema de los toros?Creo que Espe dejó muy claro ayer su punto de vista, aqui solo es "español" el que piensa como yo, los demas, aunque sean de Badajoz son separatistas...y la culpa de todo esto, la tiene Zapatero! jajaja increible....
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Reflexiones.
Primera: Titular de prensa: LOS BORREGOS PROHIBEN A LOS TOROS...normal.
Segunda: En Madrid se espera ansiosos la llegada de los antitaurinos, será memorable.
Tercera: Ahora los toros son un representante más del rancio españolismo, y de la caspa de la derechona. .. las vueltas que dá la vida.
Cuarta: En este verano los alcaldes y diputados socialistas se van a hartar a ver corridas de toros en Castilla Lamancha, Extremadura, Andalucía, Madrid... el año que viene hay elecciones.
Y una propina: apuesto a que en 2012 hay corridas en Cataluña. En octubre toca elecciones y me dá la impresión de que si CIU quiere los votos del PP vá a tener que aceptar una moratoria de dos o tres años para "reevaluar la situación"... a esto también contribuirá la posiblidad de aplazar las pertinentes indeminizaciones (¿300 millones?).
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Otro paso más que hunde la economía en esa tierra querida de Cataluña, deben tener interés los catalanistas en destrozarla, baja el lema separa para vencer, al final no van a tener nadie a quien gobernar, solo les van a quedar los cuatro vagos de siempre, que viven a costa de los demás, típico en la extrema izquierda, en donde se dedican a quejarse de todo sin aportar nada.
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Merisusa, soy un cateto y además, "poco cosmopolita". No pierdas el tiempo en un debate conmigo, porque seguro que tienes cosas mucho más importantes y trascendentales que hacer. Un saludo
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Sy prohyben los toros en Madryd, en Castiya o Andalucya manyana tenemos a los yndependentystas lydyando toros como motosyerras.
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¿alguno de vosotros no se pondría un tratamiento contra el cancer porque se utilicen animales a los que se hace sufrir y se les sacrifica ? ¿nadie de vosotros lleva prendas u ornamentos de piel?. Merisusa, leo tus comentarios con gran interes, veo que tu amor por la animales es comparable al que tienes por tu utero, y que tu respeto a los derechos de los animales es "algo" mayor al de los derechos de un feto y de su padre. Por cierto, la de torero es una profesión mayoritariamente de "machotes" como tu les llamas, pero tambien hay toreras. Saludos
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#51 Maroto 29-07-2010 09:51
SOCIALISMO = PROHIBICIÓN
En cataluña ya no se puede hablar en Castellano, ni enseñar en los colegios el Castellano, ni poner el nombre de tu negocio en Castellano y ahora no se puede ir a los toros. Economicamente hablando, Cataluña fue la 1ª comunidad española, y ahora va camido de ser la 3º por detras de Valencia. Esta Dictadura que están viviendo en Cataluña les esta pasando factura
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Tendrías que revisar las sandeces que dices ... por no llamarlo ignominia. ¿Tomas a la gente por idiota? Solo podrás convencer a los que nunca se han movido de su pueblo, y esos... me temo que no usan internet, así que ¿Qué pretendes?
Corre, no nos metas en la caverna a estas horas de la mañana, que apesta a odio a Catalunya, y me temo que a todas las CCAA ... y el olor a naftalina de los abrigos de visón y otros pobres animales es nauseabundo...!!
Siempre despistáis del tema principal que se trata, por lo cual... ¡Viva la abolición de los toros, en CataluNYa, y donde sea! Y dado este gran paso, no os preocupéis, que daremos muchos más... so rancios!
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¿Por qué no van a manifestarse los antitaurinos primero a EEUU y tantos otros paises donde se sigue aplicando la pena de muerte contra seres humanos...?.
Silla eléctrica, horca, garrote vil, fusilamiento, inyección letal, lapidación...
Derechos de los animales si, pero primero habrá que solucionar tantas otras cosas...
(menos hipocresía).
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¿Cree usted que la vida de las vacas es mejor que la de los toros?...hipocresía y más hipocresía. ¿Qué es un espectáculo público de la muerte?...y mejor sería, verdad, a puerta cerrada como en los mataderos industriales: hipocresía y más hipocresía. Pero ya sabemos "ojos que no ven...!. Así es esta sociedad hipócrita que prefiere comer carne empaquetada con el dibujo de una vaca feliz (Los Toros al menos son sinceros). No estoy en contra de los antitaurinos...tampoco de los taurinos. De lo que estoy en contra TOTAL es de la hipocresía: venga de donde venga. Pero no pasa nada, ¡pelillos a la mar!, ¡celebremos el fallo del Parlament y vayamos a comer un buen chuletón!. Ahora el Parlament ya está a la misma altura histórica que otros progresistas de cartón pluma: el inquisidor Torquemada, el papa Pío V, Carlos III... (que también los prohibieron: curas fundamentalistas y déspotas...ilustrados de cartón pluma). Por otro lado, no os hagáis vosotros, antitaurinos muchas ilusiones: lo de Catalunya ha salido por acentuar eso del "hecho diferencial" ¿Qué pasa sino con los correbous, no sufren los toros aquí?...ah!...que sí , que sí sufren...pero que se les mata en silencio de una descarga y su muerte no es pública (¡Ojos que no ven...!). ¡Hagámonos vegetarianos!...es la solución ¿Pero a quién se le puede pasar por la cabeza entonces imponer a la fuerza la lechuga?. Una tradición como Los Toros acabará cuando la gente deje de ir ...no por politiqueos y discursos hipócritas.
En 1567, con la Bula papal De salutis gregi Dominici, de Pío V, se condenaron oficialmente las corridas de toros, bajo pena de excomunión a perpetuidad a sus participantes.
Melchor Rodríguez: el anarquista taurino, apóstata feliz
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Por cierto una puntualizacion para alguna gente e incluso porerl titilar de la noticia:
Los toros NO estan prohibidos en Canarias; la ley a la que se refiere la gente habla de animales domesticos y de compañia; y si no , recomendaria que leyeseis las explicaciones del promotor de esa ley en canarias quien explica de manera muy clara que los toros no estan prohibidos en canarias
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VS
como dice Nicodemo, no entres al trapo... es un debate sin sentido. Soy andaluz y aún no conozco a nadie que pronuncie nuestras ciudades y pueblos de la misma manera que lo hace un andaluz. A mi eso no me importa lo más mínimo porque entiendo que cada idioma tiene sus formas lingüísticas que intentan hacer más aprehensibles esos nombres... Ya que se hablaba de Burdeos (bourdeaux para los puristas)... me gustaría decir a esos puristas ¿Cómo pronunciaríais los nombres islandeses (que tiene bemoles pronunciarlos)?.
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Independientemente de la opinión personal sobre la supuesta fiesta nacional, lo que no deja lugar a dudas es la limpieza y el ejemplo de democracia que ha ejercido el parlamento de cataluña. Desde la recogida de firmas, debates, expertos de uno y otro signo, ha triunfado de forma absoluta el sentir de los ciudadanos de Cataluña.
Mi felicitación por partida doble, por su ejemplo y por el resultado.
Un poquito de Cataluña para el resto de España que bien nos sentaría.
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Vaya campaña mediática del PP con los toros, aprovechando que el Pisuerga debe pasar por CataluNYa, donde no os coméis un rosco.........!!! Mientras no la financien con dinero de Gürtel y otros tejemanejes que tanto les gustan y que quieren perpetuar... pues tranquilos, porque a lo mejor con suerte algo se os pega, aunque nos oxidéis y aburráis las neuronas...
Hale, a evolucionar, hombres de dios, a evolucionar...!
PD: ¿Cómo no estáis en intereconomia y su magnífico TORO?
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Es curioso, cuando se prohibió en Canarias, nadie pareció darse cuenta.
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Esto, más que Público, ya vuelve a parecer el blog del multinick. Vosotros mismos, Público.
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El partido que más bajo ha caído de España ,es el Psoe votando en contra de la prohibición. Al menos se quitaron la careta y ahora si se ha demostrado, que ni son progresistas moralmente, ni de izquierdas.
¿Seguiréis votando al PSOE?
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Ya que se empeñan en este periódico a usar el término "Catalunya" me parece una falta de respeto que no digan: Galiza (Galicia), Taknara (Islas Canarias), ?? (Pekín), ??(Tokyo), ?????? (Moscú), London (Londrés)...
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Particularmente yo no estoy de acuerdo ni con las corridas de toros, ni con el toro embolao, etc. etc. Es una crueldad por mucho que lo disfracen de fiesta Nacional. Los toros los hay que ir dejando morir solos, NO subencionando con fondos publicos los festejos Taurinos, como hace el Ayuntamiento de A Coruña y otros.
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Pues esta tarde me voy a ver a Castella, Perera y el Fandi. Gran cartel. Y ganadería de Torrealta. En Santander.
Es que yo la hipocresía la dejo en casa.
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Sólo quiero decir ¡Viva Canarias y viva Cataluña!
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Es cierto que la tauromaquia forma parte de la cultura española desde hace siglos, pero pienso que en el siglo XXI la misión del hombre debe ser proteger a los animales y no causarles sufrimiento por placer. Por ello veo bien que se prohíban los toros, aunque entiendo que muchas personas no estén de acuerdo. Lo que no entiendo es la causa por la que los correbous no se han prohibido ya que en algunos pueblos se les coloca una bola de fuego en los cuernos y para ellos eso es una verdadera tortura psicológica ya que los animales tienen un miedo enorme al fuego y eso sin tener en cuenta posibles quemaduras en los ojos y otros daños físicos. Es mi modesta opinión sobre este delicado tema. Un saludo.
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Enhorabuena Catalunya." YA SOIS EUROPEOS ....... DE VERDAD " Espero que algun dia el PAIS VALENCIA despierte de esta horrible pesadilla que padecemos.
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Por los comentarios que se leen da la sensación de que estar a favor o en contra de los toros es ser o de derechas o de izquierdas, ¡y no es eso! Yo soy de izquierdas, me gustan los toros y estoy a favor de que haya corridas de toros, y así mucha gente como yo. Una cosa es el pensamiento político de cada cual y otra la cultura popular. Otra cosa es que ahora el PP esté ondeando esta bandera.
Como decía el otro día el crítico taurino Antonio Lorca (más o menos): "la tauromaquia es un arte y eso no admite discusión parlamentaria".
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Vuelvo a repetir que no soy aficionado a las corridas de toros, es una cosa que está ahi, y que no veo, igual que al cine español actual. Dejando claro esto, no dejo de reconocer el benficio economico de las corridas de toros que directa e indirectamente da trabajo a mas de 200 000 personas .Por otra parte decir que los toros bravos no existirian de no ser por la fiesta nacional, de hecho el toro( descendiente directo del Uro ) existia en toda Europa, de ahí la palabra eUROpa (tierra de Uros). Si sólo quedan en España es gracias a las corridas, en el resto de europa se los han comido. Decir que en los años 70-80 Francia importó ganaderia brava de España, y han repoblado Las Landas con estos animales, siendo la fiesta, fundamental para mantener el toro en este pais. Tambien Mexico, Ecuador y otros, y ultimamente EEUU está haciendo intentos.Si no existiera la fiesta nacional, este animal pasaria directamente a la cadena alimenticia, y en pocos años desapreceria, y pregunto yo ¿ no es igual de cruel matar a éste animal al año de vida(por la carne) que muera en la plaza? recordemos que es un animal geneticamente preaparado para la lucha y que apenas sufre en la lidia según expertos.Si muere en un matadero, muere de un mazazo o con electrodos.Aparte de que con la lidia, el animal vive 4-5 años mas y libre y salvaje, cuidado con esmero y cariño.Lean esto:
http://www.fortunecity.es/sopa/zapatos/227/castas/origen.htm
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apostilla a CANARITO 29-07-2010 01:39
A Catalina II de Rusia le "gustaban" los caballos. Es que ya no le podía "gustar" otra cosa.
Pues lo mismo la cosa va por ahí.
Saludos.
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En Madrid como en casi toda España (incluida Cataluña como parte de España (esto es para que me regaleis todos vuestros negativos)) la aficion a los toros es muy minoritaria, basta con comprobar las audiencias televisivas de las mismas y que ninguna television se pelea por esos derechos. Con el tiempo sera una cosa que desaparecera por falta de aficionados. Ya es algo anacronico.
Pero no se va a prohibir por varios motivos:
1- el más importante es que no existen los motivos que han llevado a prohibirlos en Cataluña ¿amor a los animales? NO busca deseperada de un hecho diferencial mas que sumar a su famoso "adios a España" ¿que es un argumento facha? pues hasta que no me expliquen el porque no se prohiben ni toros embolados ni correbous no me creo su amor a los animales.
2- la libertad, se debe cambiar la sociedad desde la educacion no desde la imposicion.
3- Me sorprende la posicion pro-animalista del diari Publico en el caso de Cataluña y pro-taurina en el caso de los San Fermines. ¿Amor por los animales segun el area geogafica? raro, raro, raro
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Este tema enciende los ánimos. Ya se sabía. Y es que en España hay mucho "rojo" detoalavida más "torero y machote" que Jose Tomás y El Cordobés juntos. Va en la "virilidad" hispánica. La derecha nacionalista española lo aprovecha, claro está, para hacer su "patria" del orgullo "nacional" herido. Ayá ellos, pero este tema no es solo una sencilla pataleta del separatismo catalan conta los españoles de bien o por lo del estatut. Ayer Manuel Chaves tambien metió la pata ligándolo todo con temas nacionalistas. Aya ellos con sus fantasmas interiores, ya se sabe, quien lo busca tanto acaba encontrándolo.
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Extraterrestre yo sí, tú sigue votando al PP.
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La tortura ni es arte ni es cultura, pese a que los retrogrados de este pais sigan dando argumentos ancentrales, pues a este paso en Italia sino no hubiese abolicionismo todavia existirian las luchas de gladiadores, y para mas I.N:R.I estos retrogrados callarian sus bocas si esto sucediera en otra comunidad autonoma, pero como es Cataluña ya ven separatismo, radicalismo y a el Barça de culpable.
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Es increíble la hipocresía hasta que extremos puede llegar. Los animales con sistema nervioso sufren cuando reciben una agresión. Los humanos tienen la responsabilidad con quienes no pueden defender sus derechos. El humano no es superior a ninguna especie en el mundo. Leer algo sobre jainismo y recomiendo un libro de Fernando Vallejo "La Puta de Babilonia". Convencerá.
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Olé por Cataluña. Para mi, hijo de aficionados taurinos, es un espectáculo VERGONZOSO que en un contexto histórico pudo tener algún sentido, pero en el 2010 es una VERGUENZA NACIONAL.
Y por supuesto, como carne para alimentarme como omnivoro, no mato animales por el placer de torturarlos.
Es un espectáculo SANGRIENTO que no debemos transmitir a las generaciones venideras. Y por cierto, matar nunca será un arte.
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DESDE CANARIAS LA PRIMERA COMUNIDAD AUTONOMA EN QUE ESTAN PROHIBIDAS LAS CORRIDAS DE TOROS DESDE EL AÑO 91, FELICITO A CATALUÑA QUE SERA LA SEGUNDA Y ESPERO Y DESEO QUE SE SIGAN SUMANDO MAS COMUNIDADES. AUNQUE VIVO EN CANARIAS SOY EXTREMEÑA Y OJALA QUE LA TERCERA FUERA EXTREMADURA .
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Algunas consideraciones:
1.- la dialéctica taurinos/antitaurinos es vieja como la fiesta.
2.- la identificación toros/España es también vieja e inexacta
3.- Ambos temas tocan de lleno las emociones y sentimeinto, por ello provocan encendidos debates.
4.- Personalmente, me parecen que sobran todos los parlamentos autónomos junto con otras muchas instituciones pensadas para proporcionar puestos de trabajo a la partitocracia existente.
5.- Sobre la priorizacion de los temas objeto de legislación y/o debate: ¿qué es lo primero?. El resto de los temas ¿debe mantenerse en el olvido?
6.- No me parecen buenas ideas las prohibiciones administrativas, en general. Prefiero el cumplimiento de códigos de conducta sensatos.
7.-BTW hay prohibiciones que están haciendo más daño: véanse los muertos en sudamérica debidos al narcotráfico. Eso es una guerra (unos 10000 muertos al año).
8.- Los argumentos en favor y en contra son tan predecibles, que, en general basta con leer las dos primeras líneas.
muchas gracias por su atención y un saludo.
PS: no soy taurino y estoy seguro de que en Roma también se consideraba cultura idiosincrática las luchas de gladiadores.
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En el fondo, fondo, fondo, es cuestión de tiempo, ya que la lidia del toro ha sido un elemento cultural y ya sabemos que las cuestiones culturales forman parte de la historia del pueblo que las creó y una vez se vaya "variando" la cultura hacia posturas menos "impactantes" es posible que la Fiesta del Toro sea otro tipo de espectáculo más juguetón que fatídico.
Mantener la Fiesta, tal y como se desarrolla, es una agresión a la sensibilidad, al buen gusto y al nuevo concepto del arte.
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La civilización europea y sus valores humanistas entran a España a través de Cataluña. Poco a poco las costumbres cambian y poco a poco compartiremos más la identidad europea. La fiesta sangrienta de los toros seguirá existiendo en este país pero cada vez menos.
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Pregunta a Manot 29-07-2010 11:15
¿Lo de ese enlace quién lo ha escrito un disléxico o un analfabeto?
Saludos.
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Merisusa 29-07-2010 11:11,
Te agradezco que me llames pureta (palabra con sentido peyorativo donde las haya). Yo he preferido utilizar el término purista (sin connotaciones peyorativas).
Evidentemente lo pronunciarás con la boca, igual que todas las personas que posean el aparato fonador en óptimas condiciones. A lo que me refería en i anterior entrada es que toda cultura posee mecanismos de adaptación a su léxico y grafía para los nombres de otras culturas, algo que creo es indiscutible. Hay palabras que por el uso se han mantenido en su forma primigenia ya que su fonación no entra en "conflicto" con las caracteristicas fonadoras de la lengua receptora pero cuando exite "conflicto" se intentan racionalizar (lo que viene a ser una adaptación). No hay que irse muy lejos, imagina el ejemplo del califa Abd al-Rahman (este es su nombre primigenio) pero se ha racionalizado adoptándose la forma Abderramán. Lo mismo con el nombre el profeta de la religión islámica Muhammad (nombre primigenio) y hoy convertido en Mohamed.
No entiendo muy bien la insinuación de que sea "freak". De todos modos no entraré al trapo de intentos descalificatorios.
PD: Saludos de una persona a otra persona
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Leer la montaña de posts es un trabajo tremendo, pero en los cuarenta o cincuenta leidos no encuentro respuesta a mi pregunta.
Partiendo de la base de que no soy taurino en ninguna de sus facetas, toro embolao incluido de los que tanto gusta Puigcercós aunque la mitad queden ciegos en un par de noches, si me gustaría que alguien me respondiese a una simple pregunta y nada original: Si prohiben los espectáculos taurinos, ¿Cuanto tiempo tardará en desaparecer la especie de toro bravo?. Si, si desaparecer salvo alguna muestra mas o menos mansa en alguna reserva. Pues dado que este animal es inventado a base de encastes para un único fin, desaparecería en meses y los antitaurinos habrán conseguido FINALMENTE que no se se maltrate a ningún toro bravo, no se puede maltratar a quien no existe.
Si el toro bravo fuese capaz de hablar diría a los de Prou y simpatizantes como el del chiste: ¡¡¡¡¡¡¡NO ME DEFIENDA USTED MAS TÍO HIJO PUTA!!!!!!
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En primer lugar, si realmente los antitaurinos quieren quitarse el sambenito de antiespañolistas, lo que tienen que hacer no es ir a Madrid. Lo que tienen que hacer es luchar contra los correbous. Eso pondría al descubierto la hipocresía de los políticos nacionalistas catalanes.
En segundo lugar, decir que este debate me parece una auténtica chorrada. Desde el máximo respeto a las opiniones de los demás, sólo puedo entender la ideología antitaurina como un producto la ñoñería propia de las sociedades urbanas: nunca verás a aquellos que realemente conviven con los animales en el campo defender semejantes paridas, porque conocen bien a los animales y saben QUE NO SON PERSONAS. Efectivamente, los toros sienten dolor porque tienen sistema nervioso, pero en absoluto tienen la capacidad de sufrimiento de la que sí es capaz una persona, porque NO TIENEN RACIOCINIO: no sienten angustia por sus familiares, ni se preguntan si habrá algo más allá, ni anticipan el sufrimiento futuro, ni buscan un porqué de ningún tipo. Son instinto de supervivencia, y punto pelota. Por eso aceptamos comernos a los animales, hacer ropa con ellos... Si realmente "sufrieran", en el sentido que damos a esa palabra cuando hablamos de las personas, sería absolutamente inaceptable intentar satisfacer nuestras necesidades a su costa: lo único consecuente sería volvernos todos vegetarianos. Pero como no sufren, la conclusión es que podemos servirnos de ellos para satisfacer nuestras necesidades (entre las que se encuentran las necesidades propias del espíritu, como es la cultura). Como dice Savater en su artículo hoy en el País (que os recomiendo vivamente a aquellos de vosotros a los que no les dé miedo leer prensa de verdad) es posible que haya gente que no vea simbolismo o arte en las corridas de toros, pero esas personas no tienen derecho a negar a los que sí disfrutan de ello su condición de personas sanas y normales. Es mentira que quienes acuden a la plaza lo hagan para regodearse en el sufrimiento del animal: para ello les bastaría ir al matadero.
Lo dicho: los animalistas son en realidad niñatos sobrealimentados de ciudad que con sus gafas de pasta y sus rastas (opcionales) no han visto un animal de cerca en su vida, y por ese desconocimiento tienden a atribuir a los actos de un animal motivaciones y sentimientos que son, en realidad, propias de los humanos. Como Paris Hilton cuando se lleva a su chihuahua de compras, vamos. Sería de chiste si no supusiera una perversión tan preocupante de la escala de valores.
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Habrá un dia en que los toros de lidia desaparecerán. Como espectáculo y como variedad genética.
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Los toros de lidia, son toros normales y corrientes.
No es ninguna especie diferente.
No veo yo que las vacas estén en peligro de extinción, por tanto mientras existan vacas, habrá toros.
La afirmación de que el toro existe porque hay corridas no cuela, se cae por su propio peso.
La llamada "fiesta nacional" es otra mentira mil veces repetida. Será fiesta "medionacional".
En mi comunidad, que es Asturias, la "cultura taurina" no existe, hay dos o tres corridas al año en Gijón y pasan desapercibidas. En galicia y cantabria tampoco saben lo que es una corrida de toros.
Y sin embargo si hay toros, pero no se crían para la lidia
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A: pin y pon 29-07-2010 11:40
" .......... Los toros de lidia, son toros normales y corrientes.
No es ninguna especie diferente. "
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Venga, a ver quien dice la tontería mas gorda.
Esta afirmación te descalifica para opinar del tema.
El toro de lidia nada tiene que ver con las razas dedicada a la explotación de leche y derivados, así como con las variedades dedicadas a la producción de carne.
Deberías saber que el toro bravo no es nada interesante, por su bajo rendimiento, para ningún tipo de explotación ganadera comercial, que no sean los festejos taurinos. La única característica interesante de esta especie es su bravura, conseguida por otra parte a base de sucesivos encastes -de ahí las diferencias entre las diversas ganaderías-. Por lo que estando a favor de la abolición de los espectáculos taurinos se está al mismo tiempo, a sabiendas o no, a favor de la desaparición de las especies bravas, guste mas o menos.
¡Ah! y el domingo hay toros en Pontevedra y asistirá, según ha confirmado el msmo, el ministro Pepiño Blanco.
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qp: me alucina enormemente el cacaolat que tienes por cerebro, pero coincido plenamente contigo en denunciar la hipocresía de los antitaurinos: si los animales tienen derechos, los tienen y son inviolables. Si no los tienen, no los tienen: tendrán otro tipo de protección legal que es distinta y adecuada a su naturaleza animal, que no es humana.
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¿Donde estaban las conselleras? Coherencia Sres. No se pueden prohibir los espectáculos ecuestres y que la guardia urbana exhiba caballos en los pasos de semana santa. No se puede sancionar a alguien por abandonar un perro o maltratar una mascota y excluir un toro por ser un animal salvaje. ¿Por qué se puede tirotear a un jabalí y no hacer lo mismo con un toro? Coherencia Sres.
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Dudo mucho que se supriman los toros en Madrid..Como no creo que se supriman en Navarra, ni en Andalucia, Suprimir los festejos taurinos esta lejos del animo de muchas regiones Españolas..Aunque asi piensen algunos de los diputados de los partidos politicos que desean llevarlo a cabo..Y esto porque no se dijo en los programas electorales..Los electores nos estamos llevando grandes chascos con algunas leyes, que jamas fueron anunciadas se llevarian a cabo..Lo cual nos estan estafando, porque no hacen nada por lo que votamos un programa electoral y les dimos el escaño..Y si estan legislando por lo que nunca nos han preguntado..En las demas regiones Españolas esto se quedara mas en ruido que otra historia..Sera la campaña de verano que nos ha tenido entretenidos para no pensar en otras cosas..
En Septiembre veremos si se acuerdan en Madrid de los toros..Con la que va a caer este Otoño....
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Artículo sobre la prohibición de los toros en Cataluña
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¡¡¡¡Todo gira en torno a la Fiesta de los Toros!!!!: el ganadero para criar los animales en la dehesa, el arquitecto para construir la Plaza, el pintor para pintar escenas de tauromaquia, el poeta para hacer poesías a los toreros, el músico para hacer pasodobles taurinos, los costureros para hacer los trajes de luces, las mujeres para querer a los toreros...y los carniceros para preparar la carne con la que los restaurantes podamos hacer el típico plato gastronómico "rabo de toro".
¡Queremos rabo de toro...no el falso de vaca!
Un carnicero (ganadero, arquitecto, pintor, poeta, músico, costurero...a tiempo parcial)
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Hola otra vez Merisusa. Al ir tan sobrada te confundes, no soy bern. Ante esta confusión, no se si lo de salido va por mi o por bern. Cuando puedas me contestas a esto y las preguntas que hago en el primer comentario, me interesa mucho tu opinión y la del resto. Saludos.
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Nombrar a Canarias, es demagogia, ya que nunca hubo aqui aficion a los toros.Hay gente que ni sabian que habian toros, y eran plazas de madera,que hasta miedo daba entrar.No es para debatir, AQUI LA AFICION ES EL FUTBOL., los toros ni fu ni fa.Nadie dice en el extranjero, voy a Canarias a ver torear.Dejense de pamplina.Lo de Cataluña, es una golfada, sres. somos mayorcitos, el que quiera ir va a verlos., y el que no les guste no va.Ahora las agencias de viajes, programaran viajes, para ir a sitios cercanos, a otra provincia., a ver una corrida.Y Cataluña cada vez mas pobre, ya que las corridas de toros, dejan negocio a muchos sectores.Ahora en las tiendas de suvenirs se prohibirá vender articulos relacionado con el toreo??Lamentable que los catalanes que eran los primeros de España, por causa de los politicos, se estan muriendo economicamente, en paro, en idnustrias, etc. etc.
Hace falta un golpe de timón importante en España., y que gobernar no sea hacer pacto con lo que sea, aborto, toros, sanidad educacion,etc.etc., y ZP esta sacando los presupuestos, por pactar todo.
Saludos desde Canarias
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El estigma político o identitario no lo ha tenido desde que Canarias prohibió primero los toros y no pasó nada. Pero lo hace Cataluña y se rompe España.
Ocurre lo de siempre; es falso que en Cataluña se haya prohibido para diferenciarse de España; es en cierta España donde cualquier cosa que se haga en Cataluña se usa para reafirmar la identidad. Y la prueba es el caso canario que no interesó a nadie de los que ahora hablan de pérdida de libertad, de giro contra España, y qué se yo.
Esto no se le ha ocurrido a ningun partido catalán, viene de una iniciativa legislativa popular de asociaciones antitaurinas. Pero parece que en Cataluña es un agravio antiespañol ser antitaurino, y en Canarias o cualquier otro sitio no.
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Lo que es vergonzoso es que el partido socialista deje a sus diputados que voten lo que quieran por "libertad de conciencia" y no haya hecho lo mismo cuando se votó para el aborto.
Realmente tenemos un partido socialista que da verguenza.
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Si se ha de mantaner tan barbara costumbre por tradición, por que no reivindicamos, tambien, la de llevar a los cristianos a los leones? ¡¡Visca Catalunya!!
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Sí, soy de izquierdas y estoy de acuerdo con la prohibición de las corridas de toros, igual que estoy a favor de prohibir toda aquella práctica que denigre o atente contra las personas o animales.
En cuanto a que la prohibición tiene más de nacionalismo que de protección al animal, solo hace falta informarse sobre las políticas que se han realizado los últimos años en catalunya encontra de las algunas prácticas con los animales. Lo próximo, abolir los Correbous y todo lo que se parezca.
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Tanto que se habla de toros en Canarias, creo que los toros allí murieron, además de poco interés, a los toreros y sus cuadrillas, y no digamos a los criadores de toros, les salia muy caro llevar la lidia a las islas. Finalmente me hubiera gsutado que en ese alineamiento de partidos importantes: Psoe, pp y Ciu y hasta PNV, se hubieran retratado con la crisis nacional, la reforma laboral, con el fin del terrorismo, el aborto, las leyes gays, etc. temas importantes y no nubes de humo como los toros, que al final va a costar una pasta prohibirlos y hará de Cataluña mas pobre, porque no se darán corridas y sus aficionados se deberán trasladar a otras partes d eEspaña o sur de Francia, a los toros.
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Por favor, cuántos argumentos falaces emplean los protaurinos:
1.- Prohibir es malo y hay que dar libertad para ir o no a los toros:. Vale, no prohibamos robar ni matar, demos opción a pagar impuestos o no,y , sobre todo, demos libertad también al toro para irse a su dehesa o quedarse en la plaza .... cuando el toro la tenga y los protaurinos no se escandalicen si les quitan el coche, tendrán fuerza moral para hablar.
2. Los animales no son personas. Vaya, eso es descubrir el Mediterráneo ... pero cualquiera que haya tratado con ellos saben que TIENEN SENTIMIENTOS. Aparte de sistema nervioso para detectar el dolor, cualquier mamífero siente miedo (terror), alegría, afecto por sus congéneres o por sus compañeros humanos, preocupaciòn por sus congéneres màs desvalidos .. luego tienen capacidad de sufrimiento aunque no se hagan preguntas metafísicas Y sienten la tortura como lo que es, dolor, miedo y crueldad.
3. Es la tradición. Vale, reinstauremos los autos de fe, las luchas de gladiadores o aceptemos la lapidación o el burka. Son tradiciones también antiguas. Sea tradición o no, algo es bueno o malo por lo que es o por el bien o daño que causa.
Por favor, señores protaurinos, no repitan argumentos manidos y piensen por ustedes mismos.
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jajaja Matisse tranquilo, solo puedes insultar para justificar tus argumentos? jaja
No odio a ninguna Comunidad Autonoma y por lo tanto no odio a Cataluña, por que a diferencia de los políticos para mi, Cataluña es como cualquier otra comunidad.
Negar que esto no es política eso si que es de catetos Matisse, si no, por que no han dicho nada de los correbous??? por que eso es una tradición Catalana. Yo no digo que este a favor o encontra de los toros, lo que digo es que es nuetra fiesta nacional y todo lo que huele a español los políticos catalanes lo quieren quitar
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Miremos también qué partido ha votado qué en el Parlamento de Cataluña, quién se ha definido en cada sentido y quien no se ha definido de ningún modo. Tengámoslo bien en cuenta para las próximas elecciones, especialmente las autonómicas, y que cada uno dé su voto a quien le parezca que ha obrado mejor.
Yo, como antitaurina, lo tengo bastante claro.
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Gracias por responder Merisusa-pequeño-pony-Eduardo-Manostijeras. No estoy comparando los toros con la investigación sobre el cancer ni con la marroquineria ni los cordobanes, intento saber el nivel de tolerancia de la gente con el uso del sufrimiento animal, solamente eso. Te quejas de Bern, pero tus comentarios tambien son bastante ofensivos e insultantes (lo de si estas salida como Bern lo desconozco) y recuerda que si mientes vas al Infierno. Saludos
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Asi por encima los siguientes deberian ser los gallegos, solo tienen una por 700000 personas, una proporcion mejor que la de los catalanes
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Si el dia 1 de enero se prohibieran los toros en toda España, el dia 2 los mataderos no darian abasto.
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En el fondo me alegro de la prohibición de los toros en Cataluña por que eso ha hecho ver a gente de izquierdas y derechas, que ni tan siquiera nos gustan los toros, el odio que transpiran por todo su cuerpo ese rancionacionalismo excluyente de barretina atornillada a todo lo que huele a España, naturalmente bien bendencido por ese "socialismo " de pacotilla que ha quedado como simple pañuelo donde éstos si limpian las narices.
Por cierto, saben que ya se empieza a hablar de prohibir la venta de las muñequitas flamenquillas y de cambiarlas por el típico Cagané???.
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@ 115 Maroto : Esto ha sido una "Iniciativa Legislativa Popular" largamente trabajada por una asociación particular cuyo representante es argentino, y en general son mayormente castellanohablantes. Ningún partido político ha tenido nada que ver con su redactado. Su interesada desinformación, sus extemporáneos insultos, su tendenciosa crítica que no llama anti-españoles a los diputados del PP canario por haber defendido allí la prohibición le retratan.
Esta asociación (PROU) ha dicho que también va a presentar una iniciativa para prohibir los "bous embolats" (que no los "corre-bous"), y ha dejado claro porqué presenta diferentes iniciativas.
Todos sabemos que la tradición de las corridas de toros es también catalana y ahora desean deshacerse de ella, y atribuirle el título de "fiesta nacional" nos muestra que es Vd un nacionalista rarillo.
Si Vd. no quiere aceptar la realidad es sólo un problema mental suyo.
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Si en toda Espanya (parece ser que en público no conocen la Ñ) prohibieran los toros manyana (sigo escribiendo para los de público), pasado manyana en Catalunya se declararía la tauromaquia como fiesta oficial catalana.
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La cuestión principal, y que por supuesto entre las mil chorradas de los protaurinos no han respondido ni saben responder, es como es posible que haya gente que esté dispuesta a pagar y que defienda un espectáculo que consiste en ver como se tortura y se mata a un animal introduciéndole una espada, para a continuación ver como como agoniza y cae desplomado, yo creo que si el sadismo es una conducta reprobrada o no aceptada en la sociedad este tipo de espectáculos deberían prohibirse igual que ya no se aceptan las luchas de gladiadores.
Al que dice que en las zonas rurales este debate no existe, pues se equivoca, igual que en la ciudad hay muchas diferencias, lo mismo que hay ganaderos sádicos los hay tambien que no les gusta que sus animales sufrán e intentan evitarlo, ¿o es que no sufre un cerdo cuando algunos lo acuchillan y le dejan que mueran desangrandose mientras grita agonicamente?.
Y por último, claro que los hay que se consideran de izquierdas y son protaurinos, tambien los hay que son de izquierdas y les bajan los impuestos a los ricos, o abaratan el despido,o bajan las pensiones,o suben el IVA, pero aunque os considereis de izquierdas ¿realmente lo sois?.
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Tengo ganas de que los españoles nos independicemos de los catalanes y el grano en el culo que van a tener con el Valle de Arán.
A todos los países que se independizan de malas maneras les pasa lo mismo, llevan tanto tiempo con el independentismo que cuando lo consiguen se quieren seguir independizando de algo.
Ejemplo, Yugoslavia:
Dividida en Bosnia, Croacia, Macedonia, Montenegro, Serbia (dividida a su vez en Kosovo y Vojvodina y Eslovenia. (Y las que seguirán)
Ay que granito en el culo les va a salir a los tíos estos que hablan con un mazapán en la boca. No son independientes y ya tienen al Valle de Arán tocando las narices
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#115 Maroto
Decir que dices sandeces en #51 no es insultar, estimado Maroto, es lo que hay... Pero por lo visto, si quiero que me entiendas, te lo habré de decir de otra manera: Mientes como un bellaco, sin más.
Por cierto ... recomiéndame estar tranquil-A, Maroto, tranquil-A... y gracias, lo intentaré... Aunque ya sabemos bien quienes sois los que aquí vivís Bien Tranquilos, o sin ningún tipo de conciencia, que para el caso es lo mismo.
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Personalmente, que en Catalunya hayan prohibido las corridas de toros me da igual. Me refiero a que su Parlamento soberano ha escogido y me da igual que lo hayan hecho motivados para distanciarse de lo que consieran "cultura españolista" como que lo hayan hecho para evitar sufrimiento a los animales.
Lo que me parece de una hipocresía supina es que no hayan suprimido el resto de festejos en los que se tortura animales. Y me parece despreciable que se diga "es que no los matamos" "es que el fuego está lejos de la cara del toro"...
Despreciable e hipócrita.
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Los separatistas catalanes prohiben todo lo que suene a España.Pero bien siguen explotando a menores en los castellers y no hay año con heridos graves incluso muertos cuando se caen desde lo alto.
A ver cuando nos independizamos de esta gente.Lo celebraré con buen champán que el cava se lo dejo todo a estos identitarios medievales.
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#114 PrincessAngel, que dices "Los animales no son personas. [...] ... pero cualquiera que haya tratado con ellos saben que TIENEN SENTIMIENTOS".
El problema es que no entiendes el significado de la palabra "sentimientos". Yo con gente como tú no considero que valga la pena discutir, sencillamente eres capaz de negar la evidencia más cristalina. ¿¿¿¿Sentimientos??? ¿¿¿Te atreves a comparar lo que siente una persona, el amor, el altruismo, la generosidad, etc., con las reacciones fisiológicas, instintivas, o el posible sentimiento gregario/de manada de los animales??? ¿De verdad hay alguien tan tonto para creerse que cuando tu perro te lame la mano es porque "te quiere", como pueda querer un padre a su hijo o un novio a su novia? Lo dice un gran amante de los animales que, precisamente porque los ama, no se llama a engaño con respecto a ellos. Por favor, acabemos entre todo con este infantil equívoco, por el bien de la Humanidad.
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Parqo yo soy de izquierdas i me considero de izquierdas........pero pensar que el pais es de izquierdas es bastante estupido jajajajaja mas que nada por que le mueven intereses economicos y trabaja para un partido que hace años renuncio a la izquierda para entrar al trapo.
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Independizarnos de Cataluña es de sentido común, que se busquen la vida
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gaitero: se nota que el animal mas cercano que tienes, eres tu frente al espejo por las mañanas. PrincessÁngel, no le hagas caso, la araña peluda de mi vecino tiene mas sentimientos, que este troll que como dice-Yo con gente como tú no considero que valga la pena discutir-, eso, discutir.
Saludos
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Hombre Xulian, para chorrada, la tuya, decir que millones de personas van a los toros a ver como se tortura y mata a un toro es tremendo, creo que nunca has hablado con un aficionado o no te has molestado en escucharlo. Merisusa, sigues empeñada en tu error no soy el tal Bern, pero alla tu. Te digo que mientes cuando dices que nunca llevas nada de piel... ¿ni un bolso, ni unos zapatos, ni un cinturon, ni una pulsera, nada de nada? como te conozco, se que mientes e iras al infierno. Por cierto, de Torrente solo lo del Atleti, ni barriga, ni calva, ni tan facha. Anda, responde rapido que llevas tarde al terapeuta y no te da la pastilla. Saludos.
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Creia que el debate aquí era sobre si se deben prohibir o no determinadas prácticas. Sobre si se puede considerar tortura o no el trato que se le da a un toro en una corrida. Sobre si se le deben reconocer ciertos derechos a un animal determinado. Y todo ello a raiz de que un grupo de ciudadanos haya utilizado los mecanismos que le ofrece la democracia para expresar su opinion y tatar de traducirla democráticamente a leyes. Creia que lo que se debatía aquí, en definitiva, era si es correcto que en una sociedad avanzada, democrática, se prohiban los toros o no y porqué.
A veces dudo de que sepamos que significa debatir ni siquiera que es una sociedad avanzada y democrática.
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Perdon, con el calenton de Merisusa se me olvido comentar algo curioso de la entrevista digital a Mireya Barbeito que tiene que ver con la investigación con animales, le preguntan: ¿utilizaría una cura contra el cancer o el sida si se hubiese obtenido del sufrimiento y muerte de animales?. Y contesta: "Nos oponemos a la investigación con animales, porque existen métodos alternativos. Personalmente, yo no utilizo ninguna sustancia que haya sido experimentada sobre animales, pero eso depende del criterio de cada uno."
Hay que ser burra y luego nos quejamos de los Testigos de Jehova y otros fundamentalismos. Saludos.
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No me hace falta hablar con ninguno de esos sádicos como tú que van a los toros para que me diga que es lo que van a ver, simplemente basta con poner la televisión y visionar una de esas "corridas" para entender claramente en que consiste, y yo lo que veo no es más que el martirio de un animal al que se le clavan banderillas, se le pincha, se le agota hasta que ya no puede más y al final se le clava una espada y se le deja agonizante hasta que se desploma, este es el espectáculo que veis trocotro, y todo lo demás, de que es "arte" o de la valentía del torero eso sí que son chorradas.
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Djasp #133: "se nota que el animal mas cercano que tienes, eres tu frente al espejo por las mañanas".
A juzgar por tu forma de expresarte ("¿eres tu frente al espejo?"), contigo tampoco va a ser posible llegar a ningún entendimiento, así que salud, hermano.
No veo mucha argumentación del lado de los animalistas. Espero que frente al TC os esforcéis un poco más.
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Las corridas de toros no son más que un episodio en Cataluña y en Canarias de todo lo que nos queda que conquistar, que es el derecho de TODOS los animales a vivir, a no ser diversión, ni plato de comida ni objeto de experimentos de cientificos mercenarios de multinacionales farmaceuticas. La postura hacia los animales va a ser cada vez más un barómeto para medir la conciencia ética de personas y territorios. De un lado estarán los partidarios de la muerte ajena y de otro los de la vida sin límites. Si los animales pudieran hablar, veríamos qué opinaban sobre el dolor que les producimos a diario los depredadores y bárbaros humanos.
De todos modos no hay mejor argumento que visitar un matadero para conocer el horror de un verdadero campo de exterminio.
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De ayuntamiento en ayuntamiento, de la almendra central hacia los pueblos, a comernos ésta Granada que es Madrid, fruto a fruto.
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No es que me gusten los toros, las corridas me parecen aburridas, pero me parece muy hipocrita prohibir las corridas. Hay demasiadas cosas a las que tendriamos que renunciar si de verdad nos importa que los animales no sufran, la diferencia es que en el toreo este sufrimiento es muy visible.
Cuando te comes un pate de oca de no se cuantos euros el kilo no ves todo lo que ese animal ha sufrido.
Por lo menos las corridas en la tele son gratis.
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A: PATROCINIO NAVARRO 29-07-2010 21:12
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Humanizando a los animales te comerás el tarro y no dirás mas que tontunas. Quizas te convenga pasar unos días, mejor muchos días, en una explotación ganadera familiar para que empieces a tener sintomas de conato de indicio de saber algo de los animales.
Verás majo, los animalitos, auténtica joya de biodiversidad de nuestro planeta, no son como en las pelis de Walt Disney, mejor dicho: no se parecen en nada y esto nos lleva a la inmensa majadería de prohibir los espectáculos taurinos, condenando al mismo tiempo a la desaparición de la especie de toro bravo. SI, SI, DESAPARICIÓN. Esta variedad no es rentable en ninguna modalidad de explotación ganadera tradicional. Solo quedarán los toritos de peluche que tan tontamente. besaban las chicas antitaurinas ante las cámaras de TV en el Parlament Catalán. Vaya nierda de ayuda diría un toro si pudiera hablar como en las pelis de Walt Disney. Venga, y ahora la palmerada a poner negativos.
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Salut, Avui tots som catalans
Hoy no es dia para comentarios hoy es dia de fiesta
Hoy puede ser un gran día...no querido Serrat
HOY ES UN GRAN DIA
Una pena que no esteis conmigo aquí, sino os invitaba a todos a lo que querais
Apuntad esta fecha en el calendario, salid a la calle y festejarlo a lo grande
Y oid los jadeos, lamentos, aullidos, crujir de dientes, del entorno del neofranquismo, como me divierten.
Como el niño caprichoso acostumbrado a hacer su voluntad siempre, no soportan un revés, y vaya revés, "su fiesta nacional" nada menos, a partir de ahora no lo podrán decir mas, a no ser que admitan que Catalunya no sea de "su nación", que deshueve, no estaba tan felíz desde ni recuerdo cuando.
Por favor "fachosos" varios, escribid con la bilis, y echando espumarajos por la boca, alegradme el día, porfa.
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No puedo no puedo, JAAAARLL
COBARDEE!!!
Oso pozik naiz
Os voy a contar una anecdota entre un chico que se manifestaba con los antitaurinos y un "señor" español muy indignado con gafas oscuras y bigotito
Franquista-Rojos terroristas no podreís con la tradición, esto se lleva en la sangre.
Activista-Es una aberración y una canallada torturar y asesinar a sangre fría a un animal para divertirse
Franquista-Pues a mi me gustan los toros, y siempre me seguirán gustando los toros (Gritando como un energúmeno y soltando babas)
Activista-(sin inmutarse)Coño! entonces igual que a las vacas
Diario suburbano de Pamplona
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Mi más sincera enhorabuena catalanes, siempre vais, no un paso, sino dos o tres por delante. Aquí seguro que no conseguimos nada. Madrid cada día peor.
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#130: El Gaitero. Por el modo en que percibes la naturaleza de los animales, deduzco cómo debes percibir la de las personas que te rodean, que son mucho más complejas. Pobrecillos los seres humanos que tengas cerca ...
#133 djasp: Gracias. Está claro que El Gaitero no ha tratado en su vida con animales, sólo ha vivido cerca de ellos.
¡Ah! Y yo nunca he dicho que los animales puedan escribir tratados de ética o filosofía, sólo que tienen sentimientos, y lo mantengo.
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Si en Madrid se consigue lo mismo que en Catalunya, las corridas perderán su estigma político o identitario y se debatirá lo esencial, que es la necesidad de prohibir el maltrato a animales.
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