Defensa retira la última estatua ecuestre de Franco
La estatua se encontraba en de Franco a caballo después de que en 2008 se retirara otra igual en Santander. Los técnicos de cultura han valorado que no tuviera interés cultural
Momento en el que retiran la estatua ecuestre de Melilla. EFE
El Ministerio de Defensa ha retirado hoy la estatua ecuestre de Francisco Franco que se encontraba en el Acuartelamiento "Millán Astray" de Melilla, sede del Tercio Gran Capitán I de la Legión, la última del dictador a caballo que quedaba expuesta en España.
Según ha informado la Comandancia General de Melilla en un comunicado, la retirada de la estatua ecuestre de bronce erigida en honor al comandante de la Legión Francisco Franco, se ha producido esta tarde a las 17,00 horas y ha quedado depositada en un almacén.
El comunicado ha sido difundido a los medios de comunicación a las 17,32 horas, media hora después de la retirada de la efigie de Franco, sin que se hubiera avisado previamente.
Según ha informado la Comandancia General de Melilla, la retirada de la estatua de Franco se ha llevado a cabo "en cumplimiento de las órdenes recibidas y acorde a lo estipulado en la Ley 52/2007 de la Memoria Histórica".
En la nota de prensa no se especifican más detalles de esta actuación, por lo que se desconoce en qué almacén ha quedado depositada la estatua, la última ecuestre de Francisco Franco que quedaba en España tras la retirada de la existente en Santander en diciembre de 2008.
Obligada revisión previa
Antes de su retirada, esta estatua fue examinada por una comisión de expertos del Ministerio de Cultura para comprobar si tenía un especial significado histórico o artístico, o bien contaba con criterios técnicos que aconsejaran su conservación para ser amnistiada, tal y como refleja la Ley de Memoria Histórica.
Tras este análisis, Cultura emitió un dictamen en el que consideraba que no había razones históricas, artísticas o culturales que justificaran la conservación de esta estatua.
A pesar de la retirada de esta estatua, Melilla continúa siendo la única ciudad española con una estatua de Franco en la vía pública, ya que todavía permanece en pie el monumento erigido en su honor a los pies del recinto amurallado de Melilla La Vieja, en la entrada a la ciudad autónoma por el Puerto.
Esta estatua ha generado controversias, ya que el Gobierno de la Ciudad Autónoma se comprometió a retirarla durante un debate parlamentario en la Asamblea de Melilla, aunque posteriormente supeditó esta decisión a la posibilidad de que el Ministerio de Defensa se hiciera cargo de ella.
Sin embargo, la directora general de Infraestructura de Defensa, Mónica Melle, rechazó esta opción alegando que dicho monumento no era competencia del Ministerio y, además, no podía encargarse de él porque se encuentra en proceso de retirada de los símbolos franquistas en cumplimiento de la Ley de Memoria Histórica.
Desde entonces, la retirada de la única estatua de Franco que queda en la vía pública en España ha quedado en suspenso, ya que el Gobierno de Melilla dice que este monumento no incumple la Ley de Memoria Histórica porque no está dedicado al caudillo, sino al comandante de la Legión que en 1921 salvó a la ciudad del sitio en el que se encontraba.
113 Comentarios
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Que quiten la de la vía pública y hagan una rotonda!!!!
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Este desgobierno obsesionado con el pasado nos está dejando sin futuro.
Zapatero pretende que olvidemos su incompetencia en economia recordándonos el guerracivilismo.
Y que el carnicero de Paracuellos tenga calles y homenajes...Patético.
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Ya los veo utilizando los mismos argumentos que contra la prohibición de las corridas de toros: prohibicionistas, liberticidas, FRANQUICIDAS, ...
Que si hay 4 millones de parados y ZP con esta tontería, que si con el dinero de esto se podría aumentar las pensiones públicas, que si esto ni importa a los españoles,...
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Sí, mientras ponen del asesino y golpista de Largo Caballero.
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Ya, pero que le quiten lo bailao.
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ESTO NO DEBERIA DE SER NOTICIA , LO NORMAL ERA QUE DESAPARECIERA HACE MUCHOS AÑOS Y NO AHORA
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Bueno, en este país por desgracia hay gente a la que todavía le molesta eso.
Incluso hay algunos que se consideran demócratas.
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Y cuánto ha costado al contribuyente el quitar la estatua del dictador...porque aquí los progres no hacen nada gratis.
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En realidad no molestan tanto las estatuas como los 40 años en que los españoles aceptaron mayoritariamente a este general y su gobierno, hasta el punto de que muerto anciano y en loor de multitudes agradecidas, tuvo que ser el propio aparato franquista quien nos trajera la democracia, porque aquí no movía el culo ni el Tato.
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Al desvan, al oscuro trastero de la Historia que es donde se merece, con su amigo Hitler, el Pinochet, ... y todos los que sanquinarios dictadores han sido ...
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Jo, Obiwhan, otra vez.
Yo creo que usted, en el fondo, lo ama.
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como se nota que es verano y no hay muchas noticias !!
además para cuando retirar los signos de la república !!!!!!
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Pues que quiten al comandante y dejen el caballo, que el artista que hizo esa estatua merece un respeto y un reconocimiento...Mucho Botero y tal y tal pero a ver quien es el guapo que hace hoy un caballo así en bronce. No sé por qué me da que estos progres tienen más miedo y respeto a la calva del comandante que las palomas.
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Unos se inventan los enemigos vivos para distraer al personal, como Chávez con Uribe, y otros ya muerto (por si acaso) como Zp con Franco.
Pero no es patrimonio de las izquierdas, no, el enemigo de Franco era la conspiración judeo-masónica.
Si es que en el fondo no son tan distintos.
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Jo, jo, jo, Comparar a lLargo Caballero con el hijo de la gran P - - A de Franco
otro gracioso.
"tuvo que ser el aparato franquista quien trajera la democracia por que nadie movia un dedo
A cuantos se cargo Franco para que nadie se revelara contra el???
Estupideces y mas estupideces!!!
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En noticias como estas se destapan los verdaderos franquistas,que son muchos,aunque permanezcan es estado vergonzante y lo nieguen publicamente.Eso es como cuando se habla de los gitanos o de los negros.Siempre hay alguno que dice "yo no soy racista,pero..."y detrás de ese pero se encuentran siempre formas más o menos tristes de defender algún tipo de idea racista.
Esto es lo mismo."Yo no es que sea franquista, pero ya pondrán la de fulanito..."
"Yo no es que sea franquista,pero cuanto nos va a costar...""Yo no es que sea franquista,pero no molestan tanto las estatuas del general...."
Ya sabíamos quienes eran estos "demócratas".Nunca está de más que se retraten.
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Buen regalo de cumpleaños para mí y para nuestro presidente, el presi ha entrado en el club de los cincuentones y yo una década menos, adiós dictador genocida, hasta nunca.
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El problema no son las estatuas ,el problema es que en algunos organismos todavíia quedan residuos franquistas
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¡¡¡35 años después de la muerte del dictador!!! El pais que se dedica a dar lecciones de democracia y transición modélica a lo iberoaméricanos, manda narices.
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Sigue sin llevarse a efecto la ley de memoria histórica y la consiguiente retirada de placas, calles, monumentos y demás verguenzas ke siguen haciendo de esta democracia una payasada...........sigo viendo como rehabilitan fachadas y mantienen la puñetera placa del ministerio de vivienda frankista con el yugo y las flechas, para recordarnos, (supongo) ke esa casa se la debemos al enano traidor....................
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cuanto años estábamos esperando que se quitara, los símbolos de este dictador, que se tenían que haver quitado, cuando lo enterraron y no esperar 35 años para quitarlas, ahora quedan calles y plazas, que serán cambiadas de nombres, de la cultura, científicos etc, eso suena a mas democracia, o no, y al que no le guste que se la lleve a su casa,
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Nada como una noticia sobre el sanguinario dictador para reconocer a los "democratas de toda la vida" ... se retratan solos ...
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El aire de estae pais hoy esta un poco mas limpio ...
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La diferencia entre un golpista bueno y uno malo es el marchamo monárquico. Martínez Campos (D. Arsenio) dió en 1874 un golpe de estado, derribó la Primera República y restauró la monarquía. Hoy cientos de calles dedicadas a tan "ilustre personaje"; Franco (D. Francisco) erró, no restauró la monarquía, bueno directamente, porque atado lo dejó bien atado. Y claro le quitamos las placas.
En el fondo y me da pena pues corrí delante de los grises creo que día a día D. Francisco le gana la batalla a estos demócratas del último día.
Cuando el problema es quitarle las placas aun muerto lo único que se evidencia es el miedo que se le tenía de vivo. Por desgracia la última victoria del "caudillo" se la están dando sus enemigos del último día,
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Ya no nos basta la Memoria Histórica de la Guerra Civil ni una apariencia de reparación de baratillo que no exija reparación de los crímenes fascistas. Sobre una transición basada en la "inteligencia" del bunker superviviente y sus pactos con una izquierda claudicante (PSOE, PCE) se asienta la amnesia pactada de los crímenes silenciados en los "años de plomo" de la "transición sangrienta" (Mariano Sánchez Soler): abogados laboralistas de Atocha, Caso Almería, Arturo Ruiz, Arturo Pajuelo, Yolanda González, Agustín Rueda, Caso Scala,...Queremos verdad, justicia y reparación para las víctimas de una transición que consagró el silencio, la amnesia y el perdón para los franquistas del pasado y los criminales de la transición.
Hay banquillos libres en los que sentar a los inductores políticos de los crímenes fascistas y de los aparatos del Estado, sean ahora Presidentes de Consejos de Administración de Sogecable, antiguos Presidentes de Comunidades Autonómas o Miembros de diferentes Consejos del Reino.
http://asaltarloscielos.blogspot.es/1280950269/retrato-de-modelica-transicion-con-sangre-al-fondo/
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Ya no nos basta la Memoria Histórica de la Guerra Civil ni una apariencia de reparación de baratillo que no exija reparación de los crímenes fascistas. Sobre una transición basada en la "inteligencia" del bunker superviviente y sus pactos con una izquierda claudicante (PSOE, PCE) se asienta la amnesia pactada de los crímenes silenciados en los "años de plomo" de la "transición sangrienta" (Mariano Sánchez Soler): abogados laboralistas de Atocha, Caso Almería, Arturo Ruiz, Arturo Pajuelo, Yolanda González, Agustín Rueda, Caso Scala,...Queremos verdad, justicia y reparación para las víctimas de una transición que consagró el silencio, la amnesia y el perdón para los franquistas del pasado y los criminales de la transición.
Hay banquillos libres en los que sentar a los inductores políticos de los crímenes fascistas y de los aparatos del Estado, sean ahora Presidentes de Consejos de Administración de Sogecable, antiguos Presidentes de Comunidades Autonómas o miembros de diferentes Consejos del Reino.
http://asaltarloscielos.blogspot.es/1280950269/retrato-de-modelica-transicion-con-sangre-al-fondo/
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que quiten todo lo relacionado con el franquismo !
esto llega con 34 años de retraso
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Ya no nos basta la Memoria Histórica de la Guerra Civil ni una apariencia de reparación de baratillo que no exija reparación de los crímenes fascistas. Sobre una transición basada en la "inteligencia" del bunker superviviente y sus pactos con una izquierda claudicante (PSOE, PCE) se asienta la amnesia pactada de los crímenes silenciados en los "años de plomo" de la "transición sangrienta" (Mariano Sánchez Soler): abogados laboralistas de Atocha, Caso Almería, Arturo Ruiz, Arturo Pajuelo, Yolanda González, Agustín Rueda, Caso Scala,...Queremos verdad, justicia y reparación para las víctimas de una transición que consagró el silencio, la amnesia y el perdón para los franquistas del pasado y los criminales de la transición.
Hay banquillos libres en los que sentar a los inductores políticos de los crímenes fascistas y de los aparatos del Estado, sean ahora Presidentes de Consejos de Administración de alguna empresa de un grupo de comunicación, antiguos Presidentes de Comunidades Autonómas o miembros de diferentes Consejos del Reino.
http://asaltarloscielos.blogspot.es/1280950269/retrato-de-modelica-transicion-con-sangre-al-fondo/
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Ya tardaban en quitarla, pero más vale tarde que nunca. Lo divertido de este tipo de acciones es ver como salen todos los franquistas de su caverna particular, que los hay y muchos, a defender lo indefendible, una dictadura militar que tuvo secuestradas las libertades de los ciudadanos casi cuarenta años. Y lo mejor de todo es que para defenderlo empiezan con las mismas excusas demagógicas de siempre, que si hay problemas más importantes como el paro o las pensiones, etc, etc.
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¿Os imaginais que en Alemania aún retirasen, dentro de 5 años, estatuas de Hitler?
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No podemos imaginarlo porque los alemanes impidieron estatuas de Hitler. Aqui no pasó igual con Franco.
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Contéstenme una cosa.
Ya, ¿con este último triunfo sobre franquito, ya están conformes? ¿ya ganaron la guerra? Coño, pues hace falta que la vayan ganando de una vez a ver si dejan de joder.
Coño con el franquito, tan inutil y estos dale que te pego con él. Ochenta años ya. Manda huevos.
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Me sorprende que hayan tardado tanto tiempo en quitar la estatua, pero lo triste realmente es que el franquismo está vivo en la intolerancia, la demagogía, el nacionalismo (antes llamado "patriotismo"), es espíritu de clan, el querer tener razón gritando más,... y desgraciadamente eso se puede encontrar en todos los partidos políticos y en todos los sectores de la sociedad.
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La permanencia de las estatuas durante 35 años indica bien a las claras que Franco no fue tan malo como lo quieren pintar los radikales ultras intolerantes de la izquierda totalitaria. Así de simple.
A la población no le han molestado en absoluto.
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Biennnnnnnn! ¡Otra mierda franquista menos! Porque, además de un recuerdo horrible de una espantosa pesadilla, estéticamente la estatua esta era tan palurda como el burro que habían puesto encima del caballo. Ahora, lo más adecuado sería hacer un buen montón de todas las estatuas que el gran criminal se erigió a sí mismo (la retorta), se lleven a una fundición, y se haga una gran escultura conmemorativa de la limpieza de restos del franquismo, como se hizo con los cañones de la guerra carlista convertidos en los leones de las Cortes.
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Me imagino a Arias Navarro dando la noticia, ¡¡¡como se atreven¡¡¡ ¿porque no tiene dos huevos?, pero con solo uno goberno EGPANHA, con la gracia de dios
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Me parece muy bien que se retiren todas las porquerias que dejo el dictador lo bueno seria vender todas las estatuas que estan guardadas para chatarra que si son de bronce o metal tienen que valer un dinerito curioso y una manita que se le echa a las arcas del gobierno
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Cives
Vamos a ver. Yo entiendo su espíritu de concordia, y que quiera terminar con las guerras carlistas, pero ¿no estará usted hablando de los cañones de Navarone?
Criaturas.
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Donalbam, anda, que a mí me sigue dando el ataque de risa cada vez que tengo la suerte de volver a verlo en color nodo y con sus lagrimitas y todo.
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¿Qué hacía la izquierda mientras Franco dirigía Estepáis?
Carrillo de gira por el Telón de Acero, con todos los gastos pagados, cazando con Ceauçescu en la Dacia o tomando vovka y caviar con los kamaradas del Soviet.
En el 75 el franquismo le compró un peluquín y tras asegurarle que habría una ley de amnistía en condiciones, se vino pa España a repatirse el poder con los sobrinos del tío Paco. Todo ello mientras aun sonaban, a lo lejos, ecos de vítores en Plaza de Oriente...
No soy franquista ni lo fui jamás, pero los complejos de la izquierda española son tan ridículos y patéticos que no puedo más que reírme. En fin, todo se supera, no desesperéis.
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La verdad sobre Francisco Franco Bahamonde:
http://www.latribunadelahistoria.es/index.php?com=MuestraClip&Clip=22
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Joder, aun?
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Ahora queda dinamitar a Largo Caballerete y al Indalecio Prieto... a ver si se hace justicia al completo...
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Muy procedente, aunque un poco tardío. Sin embargo yo hubiera agradecido más que le hubieran quitado de las cabezas de los jueces.
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basta de tanta manipulación histórica
ya es hora de que se sepa la verdad: la legión la fundó pablo iglesias
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Franco no era odiado por su pueblo, no era un tirano. De lo contrario sus estatuas hubieran las hubiera derribado la población al dia siguiente de su muerte.
Muy al contrario Franco fue como un padre y un abuelo para todos los españoles.
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Como pone a cada uno en su sitio esta noticia, y hay alguno que dice que jamás ha sido franquista, jajaja. Anda que si lo llegais a ser... En fin, al cáncer de este pais de países le han extirpado otro poquito, pero queda mucho todavía, por desgracia, y en algunos comentarios lo vemos...yo ya estoy brindando por la noticia (le pese a quien le pese).
Pd: #3 barea, como la has dao!!Sólo te falta la de que estamos contaminados por la izquierda (que a alguno le gusta mucho diagnosticarnos eso). Y otros confunden exilio con vacaciones, cuando tod@s sabemos que vacaciones era lo que hacía paquito el facha cuando iba al pazo de meirás, y cuando iba a pescar después de que una hora antes les soltasen los de la camisita azul cientos de truchas para que se fuese contento y le picara algo.
Ala, una menos!!
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#41 ¿Qué hacía la izquierda mientras Franco dirigía Estepáis?
Carrillo de gira por el Telón de Acero, con todos los gastos pagados, cazando con Ceauçescu en la Dacia o tomando vovka y caviar con los kamaradas del Soviet.
En el 75 el franquismo le compró un peluquín y tras asegurarle que habría una ley de amnistía en condiciones, se vino pa España a repatirse el poder con los sobrinos del tío Paco. Todo ello mientras aun sonaban, a lo lejos, ecos de vítores en Plaza de Oriente...
No soy franquista ni lo fui jamás, pero los complejos de la izquierda española son tan ridículos y patéticos que no puedo más que reírme. En fin, todo se supera, no desesperéis.
Lo tuyo es GRAVE #41.Y es grave porque eres de los LIBERALES de nuevo CUÑO.Los que no se dicen franquistas pero lo defendeis como si os fuera la VIDA en ELLO.
Y es que no me creo que DESCONOZCAIS la HISTORIA sino que estais en el REVISIONISMO de Cesar Vidal y de Pio Moa ex terrorista ex jefe de los Grapo y uno de sus fundadores.
Y hablas de COMPLEJOS de la IZQUIERDA.Complejos palabra mantra de Jose Maria Aznar.El que dice que la politica se debe hacer sin complejos.Quitandose el ""complejo"" de falangista y por ende antidemocrata.Pasando a ser Neo Con.
Lo que te debes PREGUNTAR es DONDE ESTABA la DERECHA y los LIBERALES.Y bien sabes donde estaba la derecha y los que ahora se dicen liberales.Estaban de MINISTROS y OCUPANDO otros cargos en el REGIMEN FRANQUISTA. Y ya luego CONVERSOS a la DEMOCRACIA en UCD y en Alianza Popular de los 7 magnificos del franquismo.
Los centristas españoles en 1977De los candidatos a las elecciones de la UCD un 36% es independiente --léase colaboradores moderados del franquismo--; del resto, un 17% procede del Partido ...
www.vespito.net/historia/transi/centft.html - En caché - Similares
Alianza Popular - Wikipedia, la enciclopedia libre... por ex ministros del franquismo (denominados en la prensa los siete magníficos ): ... "De cuando Alianza Popular nació con siete padrinos", El País, ...
es.wikipedia.org/wiki/Alianza_Popular - En caché - Similares
Manuel Fraga Iribarne - Wikipedia, la enciclopedia libre... franquistas, que formarían los llamados por la prensa "siete magníficos", ... Al fundarse Alianza Popular, Fraga dice "creemos en la democracia, ...
es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Fraga_Iribarne - En caché - Similares
Y LA IZQUIERDA CON FRANCO EN LA CARCEL Proceso 1001 - Wikipedia, la enciclopedia libreEl proceso 1001/72 del Tribunal de Orden Público tuvo lugar durante la ... Permanecieron encarcelados hasta la celebración del juicio, más de un año después ...
es.wikipedia.org/wiki/Proceso_1001 - En caché - Similares
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Éste señor al cual no quiero ni nombrar, le hizo tanto daño a éste país, que su estatua la tiraría al fondo del mar, para que se formaran corales y cubriera totalmente la historia de un señor, el cual no ha sido ejemplo a seguir. Sus ideas, de apoyo a una clase social, y de aplastamiento de la clase trabajadora, es como para evitar nombrarlo. La historia no lo absolverá.
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Aprovechando que han acudido todos los franquistas en tropel a fichar en esta noticia relativa a su admirado Caudillo, me he confeccionado una interesante lista, de la que guardo copia en mi PC, para cuando luego alguno de ellos quiera tomarme el pelo repitiendo su tan querido estribillo "Yo rechazo todas las dictaduras" (por supuesto, en alguna noticia que hable de Fidel, de Chávez, o de Corea del Norte). A ver, por orden de intervención:
Orson
Bernard de Gálvez
qp
Bernardo
Ore
numeritos
Rapaz
AntiZapatero
massubvenciones
alfarabi
Solzhenitsyn
usuario registrado
habidis
¿Alguien más que venga a fichar? Sigue abierta la lista de los "antidictatoriales" admiradores de Franco.
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A dicho Maite Pagazaurtundua que no hay nada más destructivo que la impunidad y que después de 7 años ha sentido un alivio muy grande. Es fácil imaginarse el desconsuelo de miles de familias que sienten como esta justicia les ignora al no acabar con la impunidad franquista. Me quedo por ultimo con una viñeta del roto que dice así en plena retirada del dictador "era tan grande su presencia que tuvieron que retirar su monumento". Sencillamente genial. Mañana en el 71 aniversario del crimen de las trece rosas y sus compañeros nos vemos en la Puerta del Sol de Madrid a las 20:00 horas.
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D. Francisco liberó a España de la dictadura comunista. Es el tributo que debe pagar por enfrentarse a la masonería.
Siempre sacrificado por su patria. Ya podría aprender algo el zapatones.
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Después de 35 años ya "empezaba" a ser normal que descabalgasen al asesino.
¡Pobre caballo!
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Que sí, plisplas, que la izquierda española es muy acomplejada y lo demuestra con su necesidad de reinventarse el pasado y revivir hasta el aburrimiento traumas que no ha superado. Y no ya hablo de la República y la Guerra Civil, falseadas hasta lo ridículo, sino de los 40 años de franquismo y la aprobación social que llegó a tener el régimen, con todos los inconvenientes de una dictadura; del desarrollo económico que en los 60 cambió Estepaís frente a la miseria y los piojos que el comunismo llevó por donde estuvo. Esa realidad, que os aplasta, queréis cambiarla a base de propaganda y "cuéntames", con sandeces como que Hitler y Franco eran iguales, y otras mamarrachadas por el estilo. Que no hombre, que aquello fue lo que fue, para bien y para mal, y no lo que a vosotros o venga bien inventaros para vendernos vuestra moto cochambrosa.
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A ver, los de la lista, ¿qué dictaduras decís que rechazáis???
Repetid todos conmigo: TOOOODAS, la de Franco también, no sólo los gobiernos de los horribles comunistas.
Más fuerte, que no se os oye, cohones, que parece que no os sale la voz del cuerpo.
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qp.
Bueno, teniendo en cuenta que algún forero ha apuntado muy acertadamente que Franco nos libró de la dictadura del proletariado al estilo soviético y por la cual tenía instaurados en el gobierno la II república a la GPU, NKVD, sicarios, mandamases, comisarios políticos y demás "asesores" de Stalin con el fin de llevarla a cabo...cabe señalar qué opinaba un Nóbel de literatuura que vivió en primera persona lo que nos reservaban aquellos demócratas en el paraíso socialista que estaban impusiendo en España y contra el que se levantó media sociedad:
"Vuestros círculos progresistas se complacen en llamar al régimen existente «dictadura». Yo, en cambio, llevo diez días viajando por España, desplazándome de riguroso incógnito. Observo cómo vive la gente, lo miro con mis propios ojos asombrados y pregunto: ¿saben ustedes lo que quiere decir esta palabra, conocen ustedes lo que se esconde tras este término?
Voy a proponerles algunos ejemplos.
Un español cualquiera no está vinculado a un lugar determinado, a una ciudad o a un pueblo donde tiene forzosamente que residir. Puede desplazarse de un lugar a otro según le plazca. Nuestro ciudadano soviético, en cambio, no lo puede hacer: estamos encadenados a nuestro lugar de residencia por la famosa propiska, el visado de la policía. Las autoridades locales deciden si puedo cambiar de residencia o no. Estoy totalmente en sus manos, pueden hacer conmigo lo que quieran.
Luego me entero de que los españoles pueden salir libremente de su país. En la Unión Soviética esto no existe. Desde hace poco, bajo la presión de la opinión pública mundial, y especialmente de los Estados Unidos, se está dejando salir a una pequeña parte de los judíos. Pero la otra parte y todos los demás pueblos que habitan la URSS están privados de este derecho. Nos encontramos en nuestro propio país como en una cárcel.
Paseo por Madrid, o por otras ciudades españolas, de las cuales he visitado doce, y veo que en los quioscos se venden los principales periódicos europeos. En cambio, si en mi país apareciera un periódico extranjero a la venta, se alargarían diez manos para agarrarlo.
Veo, otro ejemplo, que aquí funcionan libremente las fotocopiadoras, cualquiera por cinco pesetas puede sacar libremente una fotocopia. En nuestro país tal cosa no sólo está prohibida, sino que es delito: toda persona que utilice una copiadora para fines particulares y no para el Estado, para la Administración, será condenado por actividades contrarrevolucionarias.
En su país, puede que con algunas limitaciones, están autorizadas y tienen lugar algunas huelgas. En nuestro país, en sesenta años jamás fue autorizada una sola huelga. En los primeros años del régimen, los huelguistas cayeron bajo ráfagas de ametralladora, o fueron encarcelados como contrarrevolucionarios, aunque sólo exigían mejoras de carácter económico. Hoy día, ya a nadie se le ocurre, a nadie se le pasa por la cabeza, la idea de organizar una huelga. Más todavía: publiqué un día en la revista Novi Mir una narración, Por el bien de la causa. En ella, un personaje, un estudiante, pronunciaba la frase «Vamos a hacer huelga». Pues bien, antes de que la narración pasara la censura, ya la propia mesa de redacción de la revista eliminó la palabra «huelga». La palabra «huelga» está prohibida en mi país.
No, vuestros progresistas pueden usar la palabra que quieran, pero «dictadura» no. ¡Si nosotros tuviéramos las libertades que tienen ustedes, nos quedaríamos boquiabiertos, exclamaríamos que es algo nunca visto!
Desde hace sesenta años, no tenemos ninguna libertad."
Entrevista a Solzhenitsyn en Televisión Española el 20 de marzo de 1976.
Sobran las palabras...
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#55Perseo D. Francisco liberó a España de la dictadura comunista. Es el tributo que debe pagar por enfrentarse a la masonería.
Siempre sacrificado por su patria. Ya podría aprender algo el zapatones
No se como se PERMITE ya no solo un comentario a FAVOR del DELINCUENTE de FRANCO.Como el que hace el tal PERSEO.Ya que OFENDE E INSULTA a la INMENSA MAYORIA DE ESPAÑOLES.De todos los ESPAÑOLES DEMOCRATAS SEAN DEL PARTIDO QUE SEA.Comparar a un PRESIDENTE de ESPAÑA de una ESPAÑA DEMOCRATICA con el DELINCUENTE de FRANCO es un INSULTO a la ESPAÑA DEMOCRATICA a la DEMOCRACIA y a toda PERSONA DEMOCRATICA sean de DERECHAS,IZQUIERDAS,NACIONALISTAS, SEPARATISTAS que no utilizan la violencia de eta.
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Qué extraordinaria placidez... ¿verdad, Bernard de Gálvez?
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¿y por qué no lo funden directamente?, para chapas, yo qué se...
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plisplasplisplas queda fuera de la lista, lo siento, no te había entendido bien, mis disculpas.
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Mas sobre el monstruo:
Las cuatro décadas de dictadura representan uno de los periodos "más negros" en la historia de este país; se suprimieron de inmediato las libertades más esenciales, como las de expresión, de participación política y de movimiento; se marginó aún más a las mujeres; se persiguió activamente a los rojos (comunistas, republicanos, anarquistas o simples opositores al régimen), a los sospechosos de formar parte de la masonería y hasta a los homosexuales y ateos. Era un país que penalizaba con condenas de cárcel la práctica de la homosexualidad, el uso de los anticonceptivos, el adulterio y el amancebamiento.
Pero, sin duda, la principal razón para sufrir en carne propia la dureza del régimen era por cuestiones políticas, para lo que el dictador tejió una sofisticada red de centros clandestinos de represión y encarcelamiento, donde eran habituales los siniestros "paseos", que se hacían al alba y de los que nadie regresaba. Miles fueron ejecutados y la mayoría enterrados en fosas comunes, diseminadas hasta la fecha en todo el territorio español, donde se calcula que hay restos de más de 30 mil personas todavía sin exhumar.
El historiador español José Alvarez Junco sostiene en su libro Mater dolorosa: "la política nacionalizadora de los vencedores no se fundó en la integración sino en la represión y el adoctrinamiento coactivo; la nacionalización española que el franquismo quiso imponer era tan agresiva como grosera; en ningún momento el franquismo pretendió difundir una idea realmente nueva de España que pudiera atraer a una parte importante de los vencidos en la Guerra Civil".
El investigador explica así la duración del régimen franquista: "Sobrevivió a sus camaradas fascistas en 1945, en parte gracias a su identificación con el catolicismo y en parte también a la protección recibida de Estados Unidos en pleno ambiente de la guerra fría. Pero en los años 1960 y 1970, al final de su trayectoria, en medio de una Europa próspera, democrática y en proceso de unión, la España de Franco resultaba una rareza bochornosa, asociada a atraso económico y cultural, opresión política, clericalismo y omnipresencia militar y policial en el paisaje".
Muerto el perro no acabó la rabia
Con la muerte de Franco no se cumplió la máxima del dicho popular de "muerto el perro, se acabó la rabia". El hecho de que el dictador muriera en el poder e incluso hubiera cedido en vida los poderes del Estado al entonces príncipe Juan Carlos, hoy rey, permitió fortalecer más a las fuerzas adictas al régimen, tanto las más radicales como las moderadas o pragmáticas.
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Ya estamos con el cuento de las dictaduras.... que sí tío, que rechazo las dicaduras de Filipo II, Cincinato, Pedro el Cruel y las que hagan falta, pero el mérito está en rechazar las coetáneas, como por ejemplo la de vuestros amiguitos los Barbudos del Caribe, no la de un dictador que murió hace 35 años y durante cuyo mandato nadie tuvo ganas o narices de largarlo.
Mi granito de arena.
Paciente: La izquierdona hispana.
Diagnóstico: Neurosis de franquismo retroactivo.
Tratamiento: Mucha autocrítica y una cura de humildad.
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Bernard de Gálvez acabas de hacer un descubrimiento para la historia: ¡Franco no fue un dictador! (¿tú crees que los historiadores te darán la razón?), con lo cual podemos deducir que no han existido dictaduras en el mundo, porque si Franco no fue dictador, nadie lo ha sido (salvo Chávez, para ti, aunque gane elecciones, ¿verdad?). Y los 150.000 fusilados por Franco en tiempos de paz, tampoco existieron, nada, el generalito era un alma bendita que se dedicaba a repartir besitos a diestro y siniestro, por eso en España la gente no pasó casi cuarenta años de miedo, con la boca bien cerrada por temor a los chivatos del régimen. ¡Manda huevos!!
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Bern 05-08-2010 00:53
Qué extraordinaria placidez... ¿verdad, Bernard de Gálvez?
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!!!VEAS!!! No hay más que ver lo que nos esperaba con esos golpistas asesinos.
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Bern, los de la lista es pa darle de comer a parte. Ahora parece que el franquismo era una fiesta, una maravilla. Como que no se asesinaba, no se torturaba, no se perseguía por religión, ni por raza, ni por ser homosexual, era una sociedad plural claro, plural de fachas que asesinaban y de fachas que soplaban y callaban. Tampoco se moría de hambre en plena posguerra, que va, y no hacía falta ir a misa, y si eras madre soltera pues estabas muy bien vista. Y los que se fueron no fue por amenazas ni pq no tenían para comer, fueron de vacaciones, claro.
Bern, gracias por la lista (risas), y pasa de estos que no se merecen ni que les contestemos, son fanáticos añoradores de dictaduras derechistas-militares-católicas.
Leer "el lápiz del carpintero" o ver "la lengua de las mariposas", o "los girasoles ciegos" no les vendría de más, pero lo prejuzagan todo. Son ultras radicales a los que se les llena la boquita con palabras como democracia y libertad, y luego mira lo que escriben...caen ellos solitos.
Franco muerto y la estatua en cuestión al almacén. Es lo que hay. Y si os pica, rascaros, y dejaz de insultar ya de paso.
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ni pa ti ni pa mi,
jeje, solo por el record de las perdices se merece una estatua el hombre, con lo chico que era con apearlo del equino ya queda suficientemente degradado
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Es de PENA.Estos Liberales de Nuevo Cuño.Liberales que se dicen LUCHADORES CONTRA las DICTADURAS COMUNISTAS.Y es que no les basta con que la gente no sea COMUNISTA sino que hay que ser ANTI COMUNISTA.De ahi esa PREPOTENCIA como la de #63 .Y es que mientras se FUSILE y ENCARCELE a gente de IZQUIERDAS lo VEN BIEN Bernard de Galvez Bern, tontolaba, SÍ yo rechazo todas las dictaduras pero la de Frannco no fue tal.
Ya lo he explicado anteriormente en el post (espero que salga). Franco nos libró de lo que allí expuso un nóbel de literatura que lo vivió en PRIMERA PERSONA y no se puede comparar el control pos guerra con una dictadura impuesta con golpe de estado
Y te pregunto Bernard de Galvez.. Ese ANTI COMUNISTA PREMIO NOBEL JUSTIFICA el FUSILAMIENTO de Julian Grimau al ser comunista y de la represion franquista con sus Cientos de Miles de Presos.Presos como Marcelino Camacho,Nicolas Sartorius y otros comunistas.O bien una VEZ MUERTO FRANCO.Ve bien incluso que se les PUEDA ELEGIR DIPUTADOS de las CORTES ESPAÑOLAS.Cortes Españolas y democraticas.
Que PENA DE PREMIO NOBEL.Muy democrata MENOS CON LOS COMUNISTAS REPRESALIADOS POR FRANCO.
Y de PINOCHET que Diu el NOBEL.
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Tres décadas después de la muerte de Franco su memoria sigue viva tanto en las calles de numerosas ciudades como en la mente de miles de españoles que todavía sienten nostalgia por su régimen fascista. Hace sólo unos meses, la decisión de quitar definitivamente la última escultura ecuestre que había en Madrid del dictador, que además estaba en la sede de un ministerio, suscitó una agria disputa entre falangistas y demócratas.
La herencia ideológica del franquismo nadie la asume como tal, si acaso algunos grupos minoritarios y marginales de la extrema derecha, que cada año rememoran su muerte con el derecho en alto, al grito de "?Viva España!" Pero la llamada derecha democrática, la integrada en el Partido Popular, mantiene un doble discurso: por un lado condenan en voz baja los excesos de la dictadura, mientras por el otro se han negado de forma sistemática a respaldar las numerosas medidas propuestas en el Parlamento para homenajear y beneficiar a los reprimidos por aquel régimen. Incluso se oponen activamente a "abrir de nuevo las cicatrices de la historia", por lo que han mostrado malestar tanto por la decisión de quitar las esculturas de Franco de las calles y plazas públicas como por apoyar públicamente la exhumación de fosas comunes. Incluso un miembro de este partido en su calidad de presidente de Melilla autorizó apenas esta semana la colocación de una estatua del dictador en una céntrica calle de la ciudad. Un dato revelador e inquietante en el 30 aniversario de la muerte del tirano.
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A mí no me molesta un trozo de metal que represente la efigie de un dictador que sufrimos durante 40 años, me molesta la gente que pueda usar esa estatua para defender las ideas totalitarias en el presente, pero un trozo de piedra o de metal no me molesta. Ahora bien, si hay gente a la que le moleste veo muy bien que se quite, pero ya digo que para mí no es más que parte de la historia, de una pésima historia, pero historia al fin y al cabo
No olvidemos la máxima "Un pueblo que olvida su Historia, está condenado a repetirla; un pueblo que la ignora, está condenado a desaparecer", y en nuestra historia tenemos ejemplos cercanos como el de Fernando VII que no tiene mucho que envidiarle a este dictador.
De hecho, también existe un premio europeo, el Carlomagno, que se otorga por el trabajo para la unificación de los pueblos europeos para defender los más altos valores humanos: la libertad, la humanidad y la paz, etc., Carlomagno, que exterminó a pueblos enteros, como los ávaros, causante de ejecuciones y ablaciones de miembros en masa.
En fin, el tiempo lo cura todo, y quizá lo que nos hace falta es eso, más tiempo para que nadie tenga que acordarse de que a su abuelo lo mató un rey felón como Fernando VII o un conquistador-exterminador como Carlomagno (que también se supo rodear de una corte de "eruditos", que no todo iba a ser malo)
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Franco siempre estará en el corazón de los españoles, de los españoles de verdad. Fue un PATRIOTA con mayusculas, heredero de la gloria que juntos conseguimos y juntos podemos volver a conseguir.
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Estos liberales de nuevo cuño.La nueva extrema derecha neo franquista.Que rozan con sus comentarios a la TRIPLE A.Si es que no la superan.
Y siguen y siguen.Defendiendo el Regimen Delincuencial de Franco.Y todavia su INTRASIGENCIA no les PERMITE ASIMILAR.Que los FRANQUISTAS al hacerse CONVERSOS a la DEMOCRACIA.Tuvieron que DEJAR DE SERLO.Y COMUNISTAS como SOLE TURA no TUVIERON QUE DEJAR DE SER COMUNISTAS para ser uno de los PADRES de nuestra CONSTITUCION.Y Manuel Fraga Iribarne paso a ser DEMOCRATA de TODA LA VIDA.ESO SI COMO EX FRANQUISTA.
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Bernard de Galvez
Asqueroso fanatico ese no es el link jo, jo, jo, jo, jo, jo, jo, aunque es el mismo articulo. Cambia eso la realidad??? franco fue un mamonazo y los que los defienden mas
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A buenas horas mangas verdes... jajajajajaja
Aun no he dicho mi ultima palabra. Está todo atado y bien atado. Hasta el tonto de la moncloa esta haciendo lo previsto, jajajajajaja
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comentario de bernard de galvez #61
.cabe señalar qué opinaba un Nóbel de literatuura que vivió en primera persona lo que nos reservaban aquellos demócratas en el paraíso socialista que estaban impusiendo en España y contra el que se levantó media sociedad:
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Y a continuación nos suelta una parrafada de una entrevista que le hicieron a Solzhenistin en tve el 20 de marzo de 1976 a penas unos meses de la muerte de franco este nobel por mucho nobel que tuviera no se enteraba de nada!!!
Amigo Galvez tu tambien podías haber puesto el link porque esa parrafada no es de tu cosecha
http//lazarillo2000blogspot.com/.../entrevista-solzhenistin-en-television.html
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A pesar de los disfraces, la rebelión franquista no fue otra cosa que la alianza tradicional entre el clero y el poder militar ambos acabaron creando un estado que ellos consideraban como un reino del que decían que era un estado de derecho conservador y religioso, pero a fin de cuentas no era otra cosa que una dictadura que negaba todo los derechos fundamentales.
Franco caudillo de España por la Gracia de Dios
Pues vaya gracia!!!
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INZ (1975). Régimen autoritario, alejado de las democracias y de los totalitarismos. Sistema con pluralismo limitado, sin ideología elaborada. El líder o un pequeño grupo ejerce el poder. Sistema de partido único diferente al de los totalitarismos.
- Se le critica sus referencias al pluralismo limitado, a la negación de ideología y de desmovilización.
- TUSELL (1988). Dictadura no totalitaria, no fascista. Producto de la guerra civil. Pragmatismo y ruptura con el pasado. Tiene gran importancia el componente militar y católico.
- No pretende la movilización. Cierto pluralismo (familias políticas).
- Régimen de partido único. No ocupa todo el espacio político.
- Durísima represión inicial, atemperada con el paso del tiempo.
- La oposición no tendrá un papel importante excepto en ocasiones concretas.
- FONTANA (1986). Hay que estudiar sus inicios. Se muestra libre de disfraces.
- Evolución resultado de los cambios impuestos desde dentro.
- MOLINERO e YSAS (1992). Semejanzas con los fascismos europeos. La derrota del Eje obligó a la desfascistización del régimen.
- PAYNE (1987). Cambios formales. Fracaso de la autarquía permitirá la incorporación a la economía mundial (década de los 60). Las luchas sociales permitirán mayor permisividad (años 70).
2. Características generales.
- Las oposición a la República deposita el poder en el general Franco. Creará un estado autoritario.
- Ausencia de Constitución. Sustituida por las leyes fundamentales.
- Inexistencia de partidos. Creación del Movimiento Nacional (1936). Decreto de Unificación de 19/4/1937.
- Concentración de poder en la persona de Franco: Jefe de Gobierno (1936), Jefe del Estado (1939); Jefatura Nacional del Movimiento (1937).
- El jefe de estado puede dictar normas jurídicas sin deliberación del consejo de ministros.
- Existencia de familias políticas: Falange, católicos, monárquicos y los tecnócratas.
http://www.fortunecity.es/imaginapoder/humanidades/587/franquismo.htm#_Toc506649162
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Si en este país hubiera habido una verdadera democracia no se tenía que haber tardado tanto tiempo en retirar símbolos fascistoides y estatuas que llenaban toda España, pero ya se ve la que tenemos aún hoy día se atreven a hablar de "tiempos plácidos" sin ninguna verguenza y pregonando con ello que son los descendientes directos de los franquistas.
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Esto era una cosa de la Unión Europea. Dijeron en Francia y Bélgica que cuando entráramos en el euro se retirarían todos los francos que estaban en circulación...
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YA ES LA ENÉSIMA VEZ QUE, SEA PORQUE EL COMENTARIO "MOLESTE A ALGUNOS", O POR NO SÉ QUÉ "OCULTAS RAZONES", TRAS DARME "LUZ VERDE" PARA COMENTAR CUALQUIER NOTICIA QUE ME PAREZCA, COMO MÍNIMO "ABERRANTE", CUAL ES "EL CASO DE LAS ESTATUAS DE FRANCO", SALE UN LETRERO EN EL QUE DICE QUE "DEBO ESTAR CORRECTAMENTE IDENTIFICADO"; ¡PERO SI USTEDES MISMOS ME HAN DADO "VÍA LIBRE" PARA ENVIAR EL COMENTARIO, CÓMO NO VOY A ESTAR IDENTIFICADO! NO QUIERO NI PENSAR EN QUE SEA UNA "FORMA SUAVE" DE CENSURA, PORQUE SI USTEDES, "LÍDERES DE LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN", SOMETEN "CIERTOS COMENTARIOS" -QUE NO VAN CONTRA EL HONOR DE NADIE EN CONCRETO- A "CENSURA PREVIA", ¡APAGA Y VÁMONOS!
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... despues les llamas fascistas y se "indignan" ... ya me diras como se denominan los que aprueban y justifican el Fascismo .... en fin.
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España es el único país de Europa donde el fascismo no ha sido derrotado,aún. En los demás lo fue en 1945(Hitler y Mussolini). A los EE.UU. le interesaba tener al dictador genocida español a su lado, ante la guerra fria que se avecinaba. Si el PP gana las próximas elecciones, veremos como la subvenciones a las fosas de las víctimas de la impunidad y la retirada de las estatuas se verán afectadas.Por cierto,¿ para cuando la demolición del Arco de la Victoria, de Moncloa?,al principio de la Ciudad Universitaria de Madrid; la victoria de unos españoles sobre otros españoles; ¡pero que poco estilo¡ En su lugar podrían poner el monumento a la Constitución, situado en frente de la Escuela de Ingenieros Industriales,que pasa casi inadvertido, y que sería muy didáctico para los estudiantes que pasan a diario por esa zona de la capital del Estado.
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Como decía aquel: ¿Y ahora donde cagan las palomas de Melilla?
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La momia, a la fundición, sin más discusiones.
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Parece que los estalinistas no han perdido el gustillo de hacer listas de "enemigos del pueblo".Huy,qué miedo...
O quizá sea para pedir firmas a favor de dar el premio nobel de la paz postumo a Stalin,Mao,Pol pot y demás energúmenos que son sus idolos.
Su sectarismo histético produciría risa si no fuera por lo que harían si pudiesen.
Menos mal que el viento de la Historia los arrastra al olvido sin remedio.
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No hay que retirarlas, hay que pulverizarlas.
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por desgracia, aún quedan algunas igualitas por ahí. Este verano me acerqué a la Costa de Cádiz, y me encontré con una de ellas, -si no recuerdo mal, creo que fue en Tarifa-, que no me hizo ninguna gracia, a pesar de estar completamente cagada por las palomas.
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Esa basura la debería de haber retirado Medio Ambiente. Suponía un perjuicio para el ecosistema...
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Cojonudo Bern, esta claro que tu forma de pensar y de actuar es imposible separarlas de actitudes fascistillas.
Ahora tranquilamente te cascas una lista donde incluyes a todos los que han osado replicarte acusandolos de franquistas.
No tengo que excusarme de nada, pero yo sí repudio las dicatduras, sean del signo que sean, incluida la de franco que para eso es la nuestra. Y reniego de ellas porque no concibo la perdida de ciertos derechos y porque quiero a esos derechos.
Además, no soy franquista portque al igual que tu he nacido bajo la dmeocracia, y desde luego que ahora mismo pasado aún más tiempo la considero algo casi (he dicho casi) ajeno. Creo a demás que cmo te an dicho por ahi, a las dictaduras hay que enfrentarse cuando toca, osea, duarante la misma dictadura o nada más se acabe, pero hacerlo 35 años despues (que son muchos más, porque 35 son desde que murio) y para andar desmantelando una serie de cosas que son patrimonio, al menos para saber el mal que hubo, me parece que es alfalfa para los asnos.
Considero ademas que la historia deja huellas, heridas y cicatrices y que muchas de ellas hay que conservarlas porque cuando pasa el tiempo es riqueza cultural. Creo ademas que si quieres repetir la manida y falaz frase de que "el pueblo que no conoce su historia esta condenado a repetirla" resulta una incohehncia.
Incluyeme en la lista si quieres, aprendiz de camisa parda. No te jode, con listas a estas alturas, el tio desde luego no puede ser mas chungo.
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No, Aitortxo, no incluyo a quienes me han replicado, sino a quienes defienden al dictador y a su legado. No engañes ni manipules para llevar el agua a tu molino, porque esa sí que es una actitud fascista. ¿Quieres que te incluya en la lista? Pues tendrás que demostrarme primero que estás dispuesto a defender el cadáver de Franco; si no, no hay nada que rascar.
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Exacto orson, gente como bern, que se casca una lista para decir que eres franquista si crees que esto de las estatuas es una osberana majaderia y una gran soplapollez da miedito.
Y no tengas duda de que esa lista la utilizaria si estuvieramos en otras circunstancias.
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Bern, por partes.
1- Incluyes a todo el que te ha replicado. Tranquilo, no es la primera vez que lo haces. No somos nuevos aqui ni tu ni yo.
2- Llevar el agua al molino de uno no es fascista. ¿me quieres explicar porqué? Igual por eso estas todo el dia llamando fascista y las movidas de siempre a la peña. Porque no tienes ni idea de lo que hablas.
3- Hacer una lista de los que te discuten si es una actitud muy chunga. Y con eso sí que has quedado verdaderamente retratado.
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Vale, Aitortxo, no eres partidario de que se retiren las estatuas de Franco. Entendido, me has convencido, en la próxima actualización de mi lista estarás incluido. Menos mal que esta que yo hago es de broma, no como las que hacían en Euskadi, de dónde pareces ser por tu alias, que ahí sí que las listas costaron la vida a muchos ciudadanos; anda, ven a darnos lecciones de democracia a los demás, peazo de cacho de trozo.
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Bern, hay estatuas que sí y estatuas que ni por el forro. Y menos para que se pongan a reinventar lo que paso los listos de turno.
Sí, soy vasco, donde ETA y sus listas y los que las hacen por ellos han matado a mucha gente. Donde se escriben nombres de personas dentro del circulo de una diana. Se muy bien como es y como ha sido, porque lo he vivido, no se si te estas refieriendo a eso, y tampoco se muy bien a que viene tu comentario.
Ya veo que repudiar las dictaduras y concretamente la de Franco no es suficiente para no estar en esa lista. Para no estar hay que seguir tus criterios. Es lo que te he dicho desde el princippio, y has negado.
No, la leccion de democracia quiero que me la des tu (no te voy a preguntar por la democracia participativa cubana, alias dictadura comunista de toda la puta vida de dios), ¿porque es fascista llevar el agua a tu molino en una discusion?
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Porque es actuar con la misma falsedad, mentira e hipocresía con que actúan los fascistas, "Aitortxo". Mi lista de va a matar, jejejeje, y la presencia de Franco (que ese no mataba, claro) sin embargo no te molesta nada. No jodas, anda.
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#95 Bern
Qué curioso, ayer escribo un comentario y hoy me encuentro en una lista. Hasta ahí nada, me parece una chorrada, yo también puedo hacer listas de los que su nombre empiece por "B" o de los que tengan 4 letras, tiempo perdido, pero después veo un comentario del (no sé como llamarlo, listero es otra cosa...) y veo que dice
"No, Aitortxo, no incluyo a quienes me han replicado, sino a quienes defienden al dictador y a su legado."
Es curioso, ya suponía que no se había leído mi comentario y que sólo estaría incluido por tener votos negativos, igual el comentario era demasiado enrevesado para la sagacidad de este fabricante de listas, pero por recoger algunos apuntes de este comentario dije
"A mí no me molesta un trozo de metal que represente la efigie de un dictador que sufrimos durante 40 años, me molesta la gente que pueda usar esa estatua para defender las ideas totalitarias en el presente"
Dije también:
"Ahora bien, si hay gente a la que le moleste veo muy bien que se quite, pero ya digo que para mí no es más que parte de la historia, de una pésima historia, pero historia al fin y al cabo"
O cité el dicho de:
"No olvidemos la máxima " que evidentemente no es mía.
Vamos, que estoy defendiendo claramente al dictador y a su legado. Estimado amigo Bern, hay que leer más.
Por último, qué le voy a hacer si soy así, para mí una estatua es un trozo de piedra o metal, no más, una bandera es un trapo y un himno una canción, seré demasiado simple pero mi visión no trasciende más allá de lo que realmente son las cosas, ¿Me he convertido en un defensor del dictador y su legado? ¿Estoy marcado por estar en una lista de Bern? Como se dice el día que se celebra el sorteo de Lotería de Navidad, mientras siga teniendo salud, eso es lo importante.
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Siempre he dicho que el Ejército es la única institución que ha hecho la transición. Y la descabalgadura del último Franco es una buena muestra de ello. Pero la sociedad civil está aún muy lejos de llegar a donde a llegado el Ejército. ¿Cuándo la sociedad civil va a descabalgar a la familia Franco de todos los privilegios y el enorme patrimonio que arrancaron a los españoles a lo largo del sangriento periodo histórico que les hizo prosperar, junto a sus compañeros de expolio: la banca Marx, el Banesto, Ferrovial, Entrecanales, el Hispano-Americano (hoy del Santander), Fenosa (Barrié de la Maza), etc, etc, etc?
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No hay que leer más, JAVIEREZ, sino que hay que saber interpretar lo que se lee. Y me ha quedado claro que tú todo lo relativo a Franco lo dejarías sin remover, sepultado por el polvo de la historia, aunque los familiares de sus víctimas sigan reclamando justicia. Pero si se planteara un macro juicio mundial a los crímenes de Stalin, aunque éste lleve muerto muchos más años que Franco, ¿a que no te opondrías a él e incluso te gustaría que se hiciera?
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#103 Bern
Te contesto y con esto dejo la polémica por zanjada por mi parte, así que escribe tú la última palabra si lo tienes a bien. ¿Me preguntas que si creo que se debería hacer un macrojuicio contra Stalin? Pero vamos a ver, si te estoy diciendo que me importan un pepino las estatuas porque no son más que piedras o metal ¿Qué me va a importar un juicio mundial contra Stalin que lleva un huevo de años muerto y sólo serviría para gastar dinero en estupideces?, y mucho menos me va a importar si continúan allí con estatuas de Stalin. Hace un par de meses aproveché para hacerme una foto de recuerdo en la puerta de la maison du cygne en Bruselas como curiosidad porque fue allí donde se dice que Marx escribió el Manifiesto Comunista (y no por ello soy marxista aunque esté de acuerdo en algunos puntos). Por mí, como si ponemos una estatua de Stalin en Melilla junto con la de Franco y las ponemos a girar mientras se escucha un vals. Mira por donde, igual si hacemos eso atraemos al turismo
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PERO QUE DESAGRADABLES SON ESTOS FACHAS, YA PODEIS DAR LAS GRACIAS, "CORTOS DE LUCES", DE QUE LA MAYORIA DE TODOS LOS QUE MANDARON ALGO, ICLUSO VUESTRO BIEN QUERIDO FRAGA, NO TERMINARAN TODOS EN LA CARCEL.
SOIS UNOS SIMPLES DESAGRADECIDOS
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Perdido el comentario que envié hace 15 minutos, lo reescribo:
Querido Bern:
En épocas ya pasadas y que yo al menos no quiero que resuciten, era usual que un capullo en la barra de un bar hiciera una lista de aquellos que no le gustaban o peor que no pensaban como él, a la noche sus amigos -de la misma especie- armados en escuadras negras fascistas llevaban en sus manos esa asquerosa servilleta y sacaban de sus casas a modestos maestros, médicos, trabajadores, ... cuyo único delito era no pensar igual para matarlos de un tiro.
No sé de dónde sacas que defiendo a Franco, ni de dónde sacas el resto de la lista, no me voy a molestar en buscar con morbo sus comentarios, pero si temo que todavía quedan desce..... que aprendieron de las escuadras negras que actuaban con Franco.
Un abrazo
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Lo saco de algo muy obvio y evidente, alfarabi, en que tan pronto sale alguna noticia sobre Franco aparecéis en ella a fichar en tropel y nunca en el sentido de criticar sus atroces crímenes, sino en el de justificarlos, o cuando menos minimizarlos, y en el de oponeros a toda medida dirigida a juzgar los crímenes cometidos por los franquistas y reparar a los familiares de sus víctimas. ¿Te parece poco esto para poder llegar a conclusiones?
Javierez, si una localidad gobernada por la izquierda y hermanada con alguna ciudad de Cuba decidiera erigir una estatua a Fidel, ¿seguro que no pondrías el grito en el cielo clamando por su retirada? ¿Seguro seguro?
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Franco nunca montaba a caballo, porque no llegaba a los estribos. Le trajeron un pony, pero tampoco
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Querido Bern:
Repito, la misma excusa de los capullos de las escuadras negras:
Afirmas: "aparecéis en ella a fichar en tropel y nunca en el sentido de criticar sus atroces crímenes, sino en el de justificarlos, o cuando menos minimizarlos, y en el de oponeros a toda medida dirigida a juzgar los crímenes cometidos por los franquistas y reparar a los familiares de sus víctimas".
Primero no sé si la noticia eran los crímenes de Franco porque de esos puedo contar mucho, pero creo que no, la noticia era la retirada de una estatua cuando ya está muerto.
Segundo, el mismo método de las escuadras negras franquistas: "aparecéis", ... el delito es plural, no hay pruebas individuales.
Te ruego releas el comentario 24 y me indiques cuando y como he defendido a Franco, solamente he denunciado a los oportunistas de última hora, los que dicen han sido demócratas toda la vida y esperan agazapados para hacer listas negras.
Un abrazo
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Por si vale,
estatua de Fidel no, pero del Che en Oleiros haberla hayla y el municipio está hermanado con la isla
http://www.elpais.com/articulo/Galicia/siempre/Oleiros/libre/elpepiautgal/20080629elpgal_15/Tes
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Alfarabi, ya he releído tu comentario 24, ¿te parece hacerle poco favor al criminalísimo Franco comparándolo con Martínez Campo? ¿Esto no es quitar hierro al franquismo? (te lo digo porque no me consta que Martínez Campo hiciera fusilar a 150.000 españoles, como sí hizo Franco entre 1939 y 1975, es decir en tiempos de paz.
Alfarabi, que lo que no es no es, no puedes pretender que acepte que no defiendes el franquismo cuando utilizas falacias como ésta a favor de uno de los más sanguinarios y atroces dictadores de toda la historia.
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El dato de los 150.000 fusilados durante la dictadura franquista lo puedes corroborar en:
http://hispanianova.rediris.es/6/dossier/6d027.pdf
¿Quieres decir que es comparable esto (sin contar otras muchas barbaridades a parte de los fusilamientos) con lo que hiciera Martínez-Campos?
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Martínez Campos (que no Campo) cometió el mismo crimen que Franco, EN CONTRA DE LA VOLUNTAD DEL PUEBLO ELIMINÓ UNA REPÚBLICA DEMOCRÁTICA. La PRIMERA.
Te recuerdo que el artículo no habla de los crímenes de Franco, que cometió.
Martínez Campos no mató a nadie pero fue un golpista, lo único que bendecido por el rey al que entregó la corona-
De hacer caso a tus razones podemos poner calles a nombre de Tejero, dado que aunque golpista no mató a nadie.
Con ese párrafo que ruego releas trataba de denunciar que la bendición de la monarquía hace que un delito sea o no pecado.
Quedaté con tus calles a Martinez Campos y a Tejero.
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Ya está, Alfarabi, coges una sola característica, comparas con ella, y ya los dos son iguales. O sea que si los dos fueran morenos también te serviría esta característica para decir que Franco y Martínez Campos son iguales. No jodas, hombre, pero ¿crees que puedes ofender la inteligencia ajena de esa manera y quedarte tan tranquilo?
Estás muy bien incluido en la lista, cojonudamente, con toda razón. Para otra vez, si quieres hablar de Franco toma el conjunto de su actuación antes de opinar, y no el color de sus botas (joer, qué cosas hay que leer).
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Otra buena noticia y los ppros llorando,doble noticia.
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Ilustre Bert,
Cuénteme, doctor, en donde he hecho yo apología alguna del caballero que menciona.
¿Es usted primo del censor o lo es usted mismo?
¿Otorga usted los títulos de participante ato o de facha corruto?
"guardo copia en mi PC" dice el cretino. Copia de qué, bartolo. Tres cojones me importa a mi que quiten una estatua toda cagada por las palomas. De Franco o de su señora madre, a quien dios guarde muchos años.
¿Usted gosa con ello? Que suerte, lo que se ahorrara en condones.
-
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Y pensar que estais apoyando un gobierno hijos de franquistas. Tiene cojones la cosa
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para comunista siglo XXI;
no teas dado cuenta, compañero, que al mar no se puede echar, objetos peligrosos, que además contaminan las aguas, y todo tipo de pescado, yo creo que lo que deberian hacer, es enterrarlo como los residuos, contaminantes como los residuos nucleares o no,
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