Fachas en la intimidad
La exhibición privada de símbolos franquistas con proyección pública está permitida
Imagen de la bandera preconstitucional en una parcela privada del municipio de Ribatejada.
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La exhibición de símbolos de exaltación del franquismo en el ámbito privado, aunque tengan una proyección pública considerable, no es constituyente de delito según la legislación española.
Esto es lo que tuvo que escuchar Santiago Vilar, vecino de la localidad madrileña de Valdeavero, cuando, indignado, acudió al cuartelillo de la Guardia Civil del municipio de Daganzo para advertir de que un vecino de Ribatejada, el pueblo de al lado, había colocado en un mástil de unos cinco metros de altura una bandera preconstitucional en una parcela de su propiedad. El estandarte franquista, que puede verse perfectamente desde la carretera M-113 a su paso por Ribatejada, lleva tres años ondeando entre las fincas del pequeño municipio.
Los expertos piden que la libertad de expresión no prime sobre las víctimas
Para el investigador de Derecho Penal Internacional de la Universidad de Castilla-La Mancha, Miguel Ángel Rodríguez Arias, este hecho es una laguna más de la Ley de la Memoria Histórica. "La norma no contempla las circunstancias que tienen lugar en espacios privados pero que sí tienen proyección pública, lo que produce un gran sentimiento de impotencia en las víctimas que padecen su presencia", señala el experto.
La legislación actual sólo contempla la posible retirada de subvenciones o ayudas a los propietarios privados que exhiban "objetos o menciones conmemorativas de exaltación de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura".
Rodríguez Arias apunta como posible solución a las carencias de la ley la adopción de la decisión marco de la UE de 2002 sobre racismo y xenofobia que insta a los estados miembros a la represión legal de los actos de apología y de exaltación de regímenes no constitucionales. "Esta decisión debería haber propiciado un marco legislativo que regule este tipo de conductas particulares sin importar el espacio en el que se produzcan", concluye el experto. Pero el Tribunal Constitucional la rechazó en su momento por considerar que debía dejarse un mayor margen a la libertad de expresión.
"Este hecho es una laguna más de la ley de la Memoria", denuncia un jurista
Amparo en el Código Penal
Rafael Escudero, profesor de Filosofía del Derecho de la Universidad Carlos III de Madrid, va un poco más allá en la tarea de buscar una posible salida jurídica a este problema. El jurista apunta la posibilidad de acogerse al artículo 607 del Código Penal, que condena el genocidio y las acciones encaminadas a la rehabilitación de un régimen que acoja ese tipo de prácticas de exterminio.
"Si el afectado denuncia apología del genocidio, sí podría considerarse un delito", explica. Pero, para ello, un juez tendría que probar, primero, que el régimen franquista fue genocida y, después, que el sujeto que puso la bandera lo hizo con el ánimo de restaurar ese régimen. "Por ahora, ningún magistrado ha afirmado que la dictadura franquista tuviera esta característica", lamenta el profesor Rafael Escudero.
Emilio Silva: "Hay que prohibir todas las apologías de la violencia"
Por su parte, el doctor en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid, Javier Chinchón, no ve mucho recorrido jurídico al caso. "Por desgracia, no está prohibido ostentar este tipo de símbolos", declara.
La tricolor no es comparable
Para Emilio Silva, presidente de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica, este hecho es un ejemplo más de la "falta de voluntad política" del Gobierno. "Las apologías de la violencia hay que prohibirlas todas, no debería existir esta doble moral", declara.
Mientras tanto, Santiago Vilar, que no da por perdida esta batalla, espera, al menos, que su protesta pública consiga "sacarle los colores" a sus vecinos. Entre tanto, se pregunta "por qué cuesta tanto retirar estos vestigios" y se afana en explicar que no es lo mismo colocar en una finca particular una bandera preconstitucional que una de la II República, como le insinuaron los guardias civiles de Daganzo.
"La tricolor es constitucional y fue aprobada democráticamente, la otra es la de una banda armada que se alzó contra un gobierno legalmente constituido".
139 Comentarios
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Ya estamos otra vez mareando la perdiz. Aquí el delito no está en enseñar más o menos la banderita del pollo. El delito, el hecho que genera INJUSTICIA, es que el estado "democrático" español aún no ha asumido QUE HAY QUE RECONOCER QUE EL FRANQUISMO FUE UNA DICTADURA GENOCIDA y que hay que RECUPERAR LA REPÚBLICA como el último régimen democrático español antes del actual. El estado español tampoco están haciendo casi nada por RECONOCER A LAS VÍCTIMAS DEL GENOCIDIO COMO TALES ni se interesa lo más mínimo en investigar LOS CRÍMENES DE LOS JERIFALTES DEL FRANQUISMO. Así, ¿qué "reconciliación" van a conseguir? Ninguna. Tomen ejemplo de la Argentina. Allí sí que saben hacer pagar con Ley y Justicia a los asesinos golpistas. Aquí hemos tenido una "Transición" que exculpó de facto a los genocidas y enterró con la tierra del olvido a los represaliados.
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VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESION, ya sean nazis, frankistas, abertzales o testigos de jehova...todos deben de tener esa libertad.
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Supongo que de la misma forma que se aplica la ley de partidos para cerrar periodicos, prohibir asociaciones, ilegalizar partidos, se deberia aplicar en este caso de la misma forma , ya que esa forma de govierno franquista sumio a este pais en 40 años de miedo, tortura y asesinatos. de otra forma habra que pensar que esta democcracia nuestra dista muco de ser una democracia madura.
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que pais, hasta la guarda civil opina sobre la bandera, estando de servicio y ante la denuncia legítima de un ciudadano. A los fachas les pasa como a los del chiste de la silla y el p...ne. Que no saben distinguir una cosa de otra, y al final se sientan donde no deben.
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El franquismo ha sido una larga enfermedad de la cual todavía nos estamos recuperando
"La tricolor es constitucional y fue aprobada democráticamente, la otra es la de una banda armada que se alzó contra un gobierno legalmente constituido".
Amigo tienes toda la razón del mundo
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a mi hermana no la dejo la policia poner la tricolor en su balcon...
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Son residuos de una época preterida, a nadie llama la atención ¿a nadie? Muchos son los que reclaman dignidad y justicia. Y cada vez son más oídos.
MADRID ocio gratis y alternativo http://www.madridgratis.net
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Y el "Zp vete con tu abuelo" y el acusarnos a todos los que no votamos al Partido Perfecto poco menos que de etarras, y ese desprecio que asperjan ciertos medios de comunicación contra la persona de representantes del Gobierno e incluso la existencia misma de esos medios que hubieran alarmado a la España de la Transición... ¿también son parte de la intimidad y de la exhibición privada? porque a mí, me preocupan más ciertos hechos que estos símbolos que sólo son una muestra superficial de algo más profundo y que está más vivo y real de lo que pensábamos -yo el primero- hace pocos años.
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¿Qué es eso de que la bandera del Águila de San Juan (el aguilucho) no es constitucional? Señores de Público, esa bandera fue constitucional en nuestra democracia hasta 1981. De hecho fue la primera bandera constitucional de nuestra Constitución del 78. Es una bandera tan constitucional como la actual. A mí Franco me la trae floja a estas alturas, como podéis comprender. Pero no se puede decir lo que no es.
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Vaya! que listos los fascistas se salen con la suya hasta en la demócracia.
Necesitamos más propaganda de izquierda, y asi que se limpien los tribunales de falsos imparciales.
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Una vez más seguimos bajo el yugo del franquismo y con la tolerancia de la "monarquia parlamentaria", que no olvídemos es la heredera en España del régimen franquista.
Los símbolos franquistas deben de estar prohibidos pues son el vestigio de un régimen que dio un golpe de estado en España, sustituyendo el Régimen Democrático , LA II REPÚBLICA, por una dictadura fascista que terminó en monarquía.
Pero bueno quien sabe, a lo mejor conseguimos acabar con está símbología fascista y asesina, cuando en España se reconozca el auténtico sistema democrático: LA REPÚBLICA.
¡¡¡ TERCERA REPÚBLICA YA !!!
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La exhibición privada de símbolos franquistas con proyección pública está permitida
----------------------------------------------------------------------------------------------------------Y la de comunistas , y la de anarquistas...
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Y los comunistas no se cortan a la hora de sacar la bandera con la hoz y el martillo y nadie les dice nada.
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Veo que por aqui se quieren saltar las leyes cuando no les gustan. Si la ley permite colocar simbolos o banderas en el ambito privado, pues ya está..sean del signo que sean...
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Ni la bandera con el águila de San Juan que tanto gusta a los nostágicos del franquismo, ni la tricolor, que tanto gusta a los nostálgicos de la II República, son símbolos constitucionales desde el día 6 de diciembre de 1978. Su exhibición, no obstante, es eso, una muestra de sumisión a la nostalgia y una forma subrepticia de criticar el orden constitucional vigente. ¿Que debería de prohibirse? A mi no me gusta que se permita pero no se trata de lo que a mí o a usted nos guste o nos disguste. De lo que se trata es de algo protegido por la constitución e inherente y consustancial a la democracia: la sagrada libertad de expresión. Por ello me parece aberrante que alguien pida que se prohiba la del águila de san Juan por respeto a las víctimas del franquismo. Por la misma razón habría que prohibir la tricolor habida cuenta de que también la II República dejó víctimas. Pero no nos engañemos: prima y debe seguir primando la sagrada libertad de expresión. Y a quien no le guste lo que debe hacer es promover su supresión. Estaríamos en una democracia harto peculiar pero si el pueblo soberano lo autoriza....
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#15 La bandera constitucional española conservó el águila de San Juan y el yugo y las flechas hasta 1981. Por tanto, es una bandera constitucional (Constitución de 1978), igual que la tricolor republicana también lo es porque perteneció a la Constitución de 1931. "Constitucional" quiere decir que ha pertenecido a alguna Constitución.
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Joder que gente, ya ni en su casa puede uno poner lo que le de la real gana. ¿No proclamáis la libertad? Pues empezad vosotros por dar libertad a los demás.
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numeritos #13
¡Soy de izquierdas y republicano, pero lamentablemente no tengo mas remedio que estar de acuerdo contigo!
La bandera con el pollo, con la esvástica nazi o con la hoz y el martillo representan a la muerte. Por culpa de esas banderas y en su nombre, fueron asesinados muchas personas entre las que incluyo republicanos españoles, judíos o disidentes al régimen estalinista.
¿Que diferencia hay entre un asesino franquista, un asesino nazi o un asesino comunista?
¡Ninguna!
¡Un asesino es un asesino, independientemente de la ideología en la que se base para asesinar a los que no piensan como ellos!
Ahora bien, no soy partidario de prohibir.
Me gusta la cita de Voltaire que dice: "No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo"
PD: A mi, tampoco se me permitió exhibir mi bandera tricolor que tenía colocada en un balcón.
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Además, si tanto le molesta ver la bandera al nota ese, que llame a la casa del dueño de la bandera y manifieste personalmente su queja...y que a los demás que nos deje en paz.
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La persona que se diga de izquierdas que no respeta la libertad de expresión no es de izquierdas: es un fanático alucinado que se dedica a inventarse entelequias para justificar por qué una hoz y un martillo es tolerable y una esvástica no lo es.
Me hace gracia la gente que dice que la tricolor es buena porque es democrática, como si en nombre de la democracia no se cometieran abusos y crímenes. Me ensalzan la figura de un violento como el Che pero me rechazan la figura de otro violento como Franco.
Los símbolos apelan a lo irracional. Yo soy irracionalmente de izquierdas. No tengo el por qué de justificar algo tan "tonto" como una bandera o un icono: tampoco lo puedo exigir a un fascista. Lo que sí puedo hacer es actuar como persona que es de izquierdas y demostrarlo día a día en la calle, en el trabajo y en la familia. Demostrar que la acción es palmatoria de toda idea de movimiento y que el vigor, la vigencia y el éxito de la izquierda es superior al de la derecha, porque persevera en la derrota, es desinteresado en la lucha y es magnánimo en la victoria.
Los fascistas ya se apañarán en su nescencia. Yo respeto sus símbolos como recordatorio de lo que yo soy. Cuando veo un águila de san Juan digo: ese es un facha, alerta. Si lo prohiben no sabré donde están, no sabré cómo defenderme; acabaré comprando una participación de Nueva Rumasa o votaré al PP.
Los adversarios mejor de cara.
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Legalmente se pueden hacer hasta gayumbos con el aguilucho, pero moralmente es un insulto a tod@s las victimas inocentes ke siguen por las cunetas y a los ke no conoce ni de lejos la JUSTICIA
moralmente da asco, aunke legalmente" se permita...................
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Toda la razon para Robles.La bandera con el anterior escudo fue legal hasta noviembre de 1981.Es decir,fue el Escudo de España hasta seis años despues de la muerte de Franco.En los primeros ayuntamientos democraticos en 1979 ondeaban la bandera de España con ese escudo.Lo mismo en la Moncloa y en las Cortes en casi todo el Gobierno de Suarez.Ondeo la Bandera con ese escudo en la Generalitat de Cataluña recien constituida.Ese escudo no es pre-constitucional.Es el anterior escudo,y nada mas.En la Constitucion no viene nada referente a como debe ser el escudo,al contrario que la Bandera.Por lo tanto,cualquier escudo puede ser constitucional mientrs sea legal.Y como siempre,a Franco os lo dejo a los que no podeis vivir sin el.Que no son precisamente los de derechas...
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¡Qué complejos! Los dirigentes del partido socialista no pueden estar y no estar al lado de la iglesia, no pueden apoyar una ley de partidos que es discriminatoria y tampoco pueden negar que el régimen franquista fue una dictadura y que hay que legislar al respecto. Todos los colores tienen matices pero esto ya es el colmo.
Salud.
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ESTO, SE LO DEBEMOS A LOS FAMOSOS "ENCAJEROS DE BOLILLOS"Santiago Carillo EL MEJOR EXPONENTE al FRENTE.
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A mi me parece bien que aquellos que quieran lucir el pajarraco lo hagan. Así me facilitan mucho las cosas, contigo no bicho...
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¿Eso quiere decir que se puede poner tranquilamente la bandera de ETA también? Porque para mí son igualmente genocidas los del pollo que los de la serpiente, pero aquí parece que cuesta asumir eso. Queremos ser tan "conciliadores" que llegamos a consentir vergüenzas como esta. Que asco.
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No lo veremos, me parece, pero espero que lo penen pronto. No así los símbolos anarquistas y comunistas que entonces, en este país, fueron símbolos de libertad e igualdad, aunque le pese a algunos.
Saludos.
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Como dice Emilio Silva los simbolos franquistas como los nazis invitan a la violencia, al genocidio y a la diferencia entre ciudadanos de un mismo país desde su fundación mientras que la constitución republicana y su tricolor fue fundada precisamente para lo contrario haciendo apología del respeto, igualdad, justicia y libertad entre todos los españoles y nunca la violencia. Claro, que si hay gente como numéricos que creen que hay españoles de primera y de segunda tal y como pensaban los terratenientes de la España del 31 y que la tierra les pertenecía por derecho divino para tener a sus conciudadanos "santos inocentes" a su servicio para trabajar sus tierras,fabricas y mansiones por la cara seguirán luciendo su bandera con alegría y orgullo.
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Alzar la bandera de un régimen totalitario de tintes fascistas resulta que es legal a día de hoy. ¿Qué ocurriría si uno hace lo mismo pero alzando la bandera de ETA -que conste que estoy en contra- o fotos de presos de ETA en su propiedad privada pero expuesta al público?. Que lo condenan por enaltecimiento del terrorismo y a la cárcel. ¿Qué ocurriría en Alemania si a uno se le ocurre alzar la bandera constitucional del III Reich en su jardín privado, es decir, una esvástica de 10X5 en un mástil de 20 metros?. Que lo empapelan, pues eso. Pero como Fraga ya lo dijo siendo ministro de turismo y no se de cuantas gaitas mas, "Spain is different". Y así seguimos gracias a la "modélica" transición.
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julss 28-08-2010 12:38
a mi hermana no la dejo la policia poner la tricolor en su balcon...
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además de falso, este asunto es estúpido...en su casa puede poner una bandera pirata, de los simpson, con hoz y martillo, del barça, nazi, catalana estelada, o cualquier otra tontería,......ni está legislado ni espero, se legisle esta imbecilidad liberticida.
Público ¿De dónde sacais estas noticias tan cutres? Ya, ya sé que estamos en agosto, pero es que lo vuestro es para nota.
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Yo digo una cosa, si en lugar de esto, fuera que en una propiedad privada de Euskadi alguien pusiese insignias de ETA o de la izquierda abertzale, ya veríamos lo que pasa.
Hay mucha doble vara de medir.
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chema74, acertada apreciación.
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Lo primero es la Gramatica. : que quiere decir "proyectar simbolos",? que los van a proyectar en el cine, los van a lanzar como proyectiles?. Cuanta gramatica parda hay en periodismo actual. Es bochornoso. A ver cuando ponemos "PUNTO Y FINAL",( como dicen por la TV) a tanta ignorancia idiomatica.
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Hombre, ¡faltaría más que no se pudiera exhibir la bandera que fue constitucional hasta 1981 y que, en cambio, sí se pueda exhibir el trapo tricolor republicano!
Todavía queda alguna esperanza, mínima, de que este país se pueda convertir algún día en una democracia auténtica y verdadera.
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Es evidente que la historia la cuentan los vencedores. Y la historia nos cuenta que los terroristas sólo son terroristas cuando pierden. Cuando ganan... son HÉRORES.
Que hay un español que quiere
vivir, y a vivir empieza
entre una españa que muere
y otra españa que bosteza.
Españolito que vienes al mundo
te guarde Dios
una de las dos españas
ha de helarte el corazón.
(Antonio Machado)
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A ver si publicáis, con titulares visibles como el de esta noticia, el hecho de ver infinidad de banderas en Cataluña con la estrella independentista,etc...Se pueden ver colgadas en las ventanas de bloques de pisos.
El que escribe esto no es un facha.
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Evidentemente cualquiera puede, dentro de su casa, poner los símbolos que le vengan en gana. Si el vecino los observa y le cae gordo verlos pues que mire para su ombligo a ver que tal. Otra cosa es en un espacio oficial o público.
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Igual de Constitucional es la bandera republicana que esta del aguila..Y cuando hay manifestaciones y otras historias nadie se rasga las vestiduras ante su presencia..No se porque se le da tanta importancia a que este Señor en una propiedad privada se le haya ocurrido ponier la bandera del aguila no creo que sea motivo de noticia en portada..Y menos se le de tanta importancia a una cosa que no la tiene..Es mas durante los primeros años de nuestra democracia se utilizo la bandera del Aguila de San Juan..Uno en su casa puede tener lo que le de la gana..No estamos supuestamente en una dictadura donde no se permita nada..O queremos volver a la dictadura de nuevo pero de izquierdas tipo Cuba y otras.. Los Españoles tenemos otros problemas mas importantes que estas gaitas idiotas..Que solo sirven para marear y distraer a unos cuantos...
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¿Y por qué en Alemania no se pueden exhibir símbolos nazis? ¿Quizá porque saben que fascismo=horror y nostros aún no?
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Cierto es que no queda muy fino ni bonito ir presumiendo de banderas Franquistas, pero mas cierto es que en nombre de la Comunista se han asesinado a millones de personas y a nadie le importa que se exhiban públicamente, es más, a algunos les encantaría para sustituir la Constitucional.
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Bien les gusta marear la perdiz , a que si en lugar de la bandera "preconstitucional " fuera una bandera del asesino Che Guevara , no pasaría nada , o si fuera una bandera que exaltara símbolos de la ultraizquierda tampoco pasaría nada. ¿ Qué tiene de bueno Carrillo que no lo tuviera Franco ? Si ambos al fin y al cabo son iguales
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Parece que ha entrado la fiebre de prohibir. Hasta la famoso foto del Che, que no fue un personaje precisamente pacifista, estaría prohibida, al haber intentado cambiar el mundo usando la violencia. Al final se vuelve a lo de siempre, los buenos y los malos, y lógicamente todo depende del cristal con que se mire. Seguro que son pocos los símbolos de ese tipo que se exhiben. Mañana alguien pedirá que se cubran las iglesias por considerarlo una manifestación pública inadmisible contra la libertad religiosa de cada individuo... ¿Es necesario hacer un problema por todo?
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No es sólo el permitirse la exhibición de símbolos franquistas lo peor,aún lo fué más los comentarios del Oreja diciendo que aquel tiempo fué "plácido" con lo que su partido estuvo totalmente de acuerdo,EN ALEMANIA LA SIMBOLOGÍA NAZI TANTO PÚBLICA COMO PRIVADA NO ESTÁ PERMITIDA AQUÍ YA SABEMOS LA DEMOCRACIA QUE TENEMOS "ATADA Y BIEN ATADA" COMO DIJO EL DICTADOR.
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¿Y Por qué en Alemania están prohibidos los símbolos nazis? Será porque saben que fascismo=horror, digo yo. Por otro lado, ¿alguien duda que lo de este abuelo de Ribatejada son ganas de tocar las pe_otas?
Cerca de mi casa estuvo unas semanas aparando uno con un 'land rover' negro con la banderita del pollo pegada en la parte posterior del vehículo. ¿Qué debería haber hecho yo? Escucho propuestas
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No solo hemos tenidos unos gobiernos llamados "socialistas"cobardes sino que nuestro tercer poder, el judicial se mantiene preconstitucional. Necesitamos una limpieza profunda en dicho poder para que cuando nuestros políticos mediocres o mediocres políticos creen engendros la Ley de Memoria Histórica o la Ley de Partidos, al menos el sentido común y la JUSTICIA (con mayúsculas) funcionen en nuestra mal llamada democracia.
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En el asesinato de Miguel Ángel Blanco, tan asesino fue el que apretó el gatillo, como el que le negó la ayuda. . .
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Hice un comentario nada insultante pero si dando una opinion sobre este tema enfermizo y mareante para muchos..La misma legalidad tiene la bandera del Aguila de San Juan que durante seis años se uso en la epoca ya de la democracia..No se que interes puede tener el que un señor la tenga en su propiedad privada, como para ser noticia..Cuando aqui vemos a muchos con la bandera Republicana y nadie dice nada, y es igual de Constitucional que esta..Asi que a marear la perdiz a otros, que ya esta bien de demagogia barata y idiota...
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Para los fachas la libertad de expresión, es aquello que después de conseguir el poder todo lo convierte en lo contrario,en dictadura, ¡ahí están sus cuarenta años!
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Para el número 40, a ver si te enteras que el independentismo no es franquismo, de hecho ERC es el partido oficial independentista y en muchos de sus actos las banderas esteladas abundan NO SON ILEGALES ENTERATE QUE NO SABEIS NADA Y OPINAIS POR BOCA DE GANSO, EL FRANQUISMO SUMIÓ A ESPAÑA EN 40 AÑOS DE DICTADURA Y ATRASO QUE TODAVÍA ESTAMOS PAGANDO.
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Enseñar un simbolo fascista en Alemania, en Holanda, en Belgica; y vereís que pasa.
El problema que en este país no se ha considerado nunca el Franquismo, como Fascista,
Pero es Fascista,
Ver ejemplo, si no concuerda con lo que era la dictadura:
[...] una forma de comportamiento político marcada por la obsesiva preocupación por el declinar, humillación o victimismo de la comunidad, así como por cultos compensatorios de unidad, energía y pureza, en los que un partido de masas o un conjunto de militantes nacionalistas comprometidos, trabajando en difícil pero efectiva colaboración con las élites tradicionales, abandona las libertades democráticas y persigue, con redentora violencia y sin restricciones éticas o legales, metas de limpieza interna y expansión externa.[13]
Robert Paxton. profesor emérito de la Universidad de Columbia
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La bandera franquista es tan ilegal como la tricolor republicana, y ambas fueron banderas nacionales legítimas en su momento. Las frustaciones de los revanchistas para los psicólogos.
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Los ASESINOS ESTALINISTAS DE LA II REPÚBLICA estaban instaurando -sin rubor- una república socialista soviética en España.
Éstos traidores irresponsables permitieron que Stalin introdujera en el gobierno a mandamases, sicarios, la NKVD y la GPU para "direccionar" en el "camino correcto" el devenir del estado español y llevarlo a ser una consolidada república socialista soviética.
En el camino se masacró a todos los frentes de izquierda como POUM o Anarquistas por órdenes expresas de Stalin, se cerraron TODOS los periódicos de derechas o disidentes y se comenzó a eliminar a todos los católicos y gentes de diferente ideología a la establecida.
Media España se levantó contra la barbarie y nos libró de esto, gracias Franco por no permitir la carnicería que hubiese supuesto y por librarnos de estar ahora como Letonia, Lituania, Rumanía y demás países que cayeron en el error del terror marxista:
"Vuestros círculos progresistas se complacen en llamar al régimen existente «dictadura». Yo, en cambio, llevo diez días viajando por España, desplazándome de riguroso incógnito. Observo cómo vive la gente, lo miro con mis propios ojos asombrados y pregunto: ¿saben ustedes lo que quiere decir esta palabra, conocen ustedes lo que se esconde tras este término?
Voy a proponerles algunos ejemplos.
Un español cualquiera no está vinculado a un lugar determinado, a una ciudad o a un pueblo donde tiene forzosamente que residir. Puede desplazarse de un lugar a otro según le plazca. Nuestro ciudadano soviético, en cambio, no lo puede hacer: estamos encadenados a nuestro lugar de residencia por la famosa propiska, el visado de la policía. Las autoridades locales deciden si puedo cambiar de residencia o no. Estoy totalmente en sus manos, pueden hacer conmigo lo que quieran.
Luego me entero de que los españoles pueden salir libremente de su país. En la Unión Soviética esto no existe. Desde hace poco, bajo la presión de la opinión pública mundial, y especialmente de los Estados Unidos, se está dejando salir a una pequeña parte de los judíos. Pero la otra parte y todos los demás pueblos que habitan la URSS están privados de este derecho. Nos encontramos en nuestro propio país como en una cárcel.
Paseo por Madrid, o por otras ciudades españolas, de las cuales he visitado doce, y veo que en los quioscos se venden los principales periódicos europeos. En cambio, si en mi país apareciera un periódico extranjero a la venta, se alargarían diez manos para agarrarlo.
Veo, otro ejemplo, que aquí funcionan libremente las fotocopiadoras, cualquiera por cinco pesetas puede sacar libremente una fotocopia. En nuestro país tal cosa no sólo está prohibida, sino que es delito: toda persona que utilice una copiadora para fines particulares y no para el Estado, para la Administración, será condenado por actividades contrarrevolucionarias.
En su país, puede que con algunas limitaciones, están autorizadas y tienen lugar algunas huelgas. En nuestro país, en sesenta años jamás fue autorizada una sola huelga. En los primeros años del régimen, los huelguistas cayeron bajo ráfagas de ametralladora, o fueron encarcelados como contrarrevolucionarios, aunque sólo exigían mejoras de carácter económico. Hoy día, ya a nadie se le ocurre, a nadie se le pasa por la cabeza, la idea de organizar una huelga. Más todavía: publiqué un día en la revista Novi Mir una narración, Por el bien de la causa. En ella, un personaje, un estudiante, pronunciaba la frase «Vamos a hacer huelga». Pues bien, antes de que la narración pasara la censura, ya la propia mesa de redacción de la revista eliminó la palabra «huelga». La palabra «huelga» está prohibida en mi país.
No, vuestros progresistas pueden usar la palabra que quieran, pero «dictadura» no. ¡Si nosotros tuviéramos las libertades que tienen ustedes, nos quedaríamos boquiabiertos, exclamaríamos que es algo nunca visto!
Desde hace sesenta años, no tenemos ninguna libertad".
Entrevista a Solzhenitsyn (Nóbel de Literatura que vivió en carne propia las "bondades" del marxismo) en Televisión Española el 20 de marzo de 1976.
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Para todos aquellos que crean ser realmente de izquierdas y aún crean que la II República Española es un ejemplo a seguir por favor echad un vistazo
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A Alan #46 :
Tiene razón. No es necesario hacer un problema por todo.
A mí me molesta tanto la bandera con águila que la bandera sin águila que la bandera con toro. Me da lo mismo.
La que ondea en lo alto de la terraza de mi casa es la ocupa mi avatar: La cruz de Tolosa.
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Esto es lo unico que tiene que ofrecer la izquierda extrea enida del noroeste:insultar a los que libremente exhiben su bandera aunque no guste.Mientras ni una sola palabra a las banderas de ETA que pululan por el Pais Vasco,ni a las pintadas jaleando a sus asesinos.Y sobretodo ni una sola palabra hacia los 5.000.000 de parados y los mayores recortes sociales de la Historia de España.Y es que solo importa que un ciudadado exhiba libremente la bandera que el siente.Solo eso es noticia.Espero que el zapaterismo solo sea un mal recuerdo en este pais y volvamos a ser na autentica democracdia.
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descartes, que sabes tu si julss miente? no se si es mi hermano, pero a mi la policia nacional si me obligo a quitar la bandera tricolor de mi balcon. se presentaron en mi casa, durante la muy intolerante semana de las manifestaciones contra el matrimonio homosexual en madrid y me dijeron que alguien me habia denunciado por tener la bandera (tambien estaba la bandera independentista canaria, pero de esa no dijeron nada porque los muy catetos no la habian visto en su vida). he estudiado derecho y politicas y ni siquiera con el CC, la CE y el codigo penal en la mano, pude convencerles de que no habia nada ilegal en mi balcon. me amenazaron con llevarme al cuartelillo y explicarselo luego al juez -lo cual debi hacer, pero tenia que irme a un examen de constitucional, que ironia- y me obligaron a quitarla y me amenazaron con volver todos los dias del siguiente mes para que no volviese a ponerla. doy fe de que estuvieron aparcando debajo de mi casa durante una semana para amedrentarme. despues de un mes volvi a colgarla y ahi sigue, 5 anhos despues.
policias fachas e incultos hay, te lo aseguro, porque he tenido que sufrir este acoso por parte de la policia nacional, si no acuerdate del neonazi ese que sigue en activo y salio en calzoncillos en todos los periodicos de espanha...
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nynber 28-08-2010 14:58
¿Y por qué en Alemania no se pueden exhibir símbolos nazis? ¿Quizá porque saben que fascismo=horror y nostros aún no?
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Nosotros los españoles, lo del fascismo ya lo hemos superado ampliamente, de lo que muchos aún no se han enterado es lo de comunismo=horror; sólo hay que ver la amplitud y frecuencia del uso de banderas con hoz y martillo que se ven, incluídos avatares en este foro.
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fjjimen 28-08-2010 14:43
A ver si publicáis, con titulares visibles como el de esta noticia, el hecho de ver infinidad de banderas en Cataluña con la estrella independentista,etc...Se pueden ver colgadas en las ventanas de bloques de pisos.
El que escribe esto no es un facha.
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LB 28-08-2010 15:54
Para los fachas la libertad de expresión, es aquello que después de conseguir el poder todo lo convierte en lo contrario,en dictadura, ¡ahí están sus cuarenta años!
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La aclaración de fjjimen proclamándose "no facha" a la vez que exponer su discrepancia, señala perfectamente quién penaliza la libertad de expresión en España... pues eso la neoizquierda populista "pijiprogrecolojetaindigenista".
Ten cuidado fjjimen, cuando acaben con la "derecha extrema" irán a por vosotros, los heterodoxos.
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La bandera de España con el aguila se remonta al SXV. Bien es verdad que sufre diversos cambios y que es Franco quien la retoma en 1938 y que perdura en el escudo de España del año 77, que es paralelo posteriormente a la Constitución del 78 y que llega hasta el año 81 aparece el águila de San Juan.
Es decir, sólo se cambia en el año 81, es decir, 3 años después de la Constitución, pues por el modelo actual que no tiene por ejemplo el "águila de San Juan" y sí tiene la "flor de lis" (símbolo de la dinastía borbónica).
En este sentido, ni es "franquista", ni es el "aguilucho", ni es el "pollo" (llamarla de esa manera es una muestra de ignorancia que ralla en la estupidez), ni es el "águila imperial" y, desde luego, tampoco es preconstitucional o anticonstitucional, ha sido incluso paralelo a la Constitución actual durante un tiempo.
otra pregunta sería ¿^por qué nos gustan tan poco otros simbolos y ensalzamos otros tan pasados de moda como esta bandera ? ejemplos tricolor (que sólo fue la bandera durante 8 años y que también está manchada se sangre), el trapito este con una estrellita y la bandera catalana,,,,, en fin cada caverna con sus símbolos de paseo mientras 5 millones de españoles buscan empleo.
VIVA ESPAÑA
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#28 Antoine
los símbolos anarquistas y comunistas que entonces, en este país, fueron símbolos de libertad e igualdad
----------------------------------------------------------------------------------------------------------Libertad de matar a los del otro bando con impunidad
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Para xacost:
Vete con la hoz y el martillo a Alemania y verás que pasa también
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Me alegro que cada vez haya más personas que se informan sin sectarismos de lo que supuso la Guerra Civil. La II República nos llevaba inevitablemente al comunismo y el levantamiento de la mitad de los españoles fue para evitarlo, no es que fueran todos fascistas. En mi opinión, la mayoría se unió al levantamiento por motivos religiosos. A Franco hay que agradecerle que encabezara a esa mitad de España, aunque también creo que debía haber buscado una transición a la democracia en vez de seguir en el poder tantos años.
La bandera franquista no debería estar prohibida, aunque entiendo que haya gente que le moleste verla. A mí también me molesta ver la bandera comunista, en cuyo nombre se han asesinado a millones de personas en el mundo, pero defiendo el derecho a exhibirla. Sólo deben prohibirse las banderas que incitan al odio: la esvástica de los nazis, el hacha y la serpiente de los etarras, etc.
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Chava.
NADIE va a creer en el foro que estudias y menos aún letras.
Viendo tu ortografía sabemos que no hubieses llegado a selectividad así que menos lobos,caperucita.
Es una condición inherente en los indepenndenntistas y en la izquierda, la PROPAGANNDA Y LA MENTIRA.
Estudiante dice el gachó
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Conozco a Santiago Vilar hace 30 años y como he podido comprobar jamás cambiara. Ha sido, es y será incapaz de hacer algo solo, siempre necesita que los demás hagan las cosas por el. Una camarada
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chava 28-08-2010 16:40
descartes, que sabes tu si julss miente? no se si es mi hermano, pero a mi la policia nacional si me obligo a quitar la bandera tricolor de mi balcon. se presentaron en mi casa, durante la muy intolerante semana de las manifestaciones contra el matrimonio homosexual en madrid y me dijeron que alguien me habia denunciado por tener la bandera (tambien estaba la bandera independentista canaria, pero de esa no dijeron nada porque los muy catetos no la habian visto en su vida)
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Perdón si es así, pero no puedo imaginar semejante atropello.
¿No tomaste sus números de placa para denunciar esa tropelía?
¿Por qué permites que entren en tu casa sin orden judicial?
Este tipo de libertades individuales me ineteresan bastante más que la "gilipollez" de remover el franquismo.
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viene de #25 MALLORCA.
CREO, O QUE...
A) SE MALENTENDIÓ/MALINTERPRETO EL MENSAJE.
B) MUCHOS CIUDADANOS ESTAN CONFORMES CON LAS TRIQUIÑUELAS Y ARDIDES (encajes de bolillos y sus encajeros)CON LA ¿TRANSICION? (-ÉSTO ULTIMO -LA" transicion" NO SE LO QUE ES-) .
EN EL CASO DE QUE SEA LO ULTIMO, LA "B"...¡QUE PENA! ASI PROGRESAREMOS' ASI TERMINAREMOS CON LOS FASCISTAS MANDANDO Y SENTENCIANDO EN LOS MAS ALTOS TRIBUNALES?....SEGUIREMOS ASI ACUSANDO, Y PROCESANDO A JUECES COMO EL ILUSTRISIMO SEÑOR BALTASAR GARZÓN?...QUE PENA -PARA MI- SI SE SIGUE JUSTIFICANDO LAS ACTUACIONES Y TRIQUIÑUELAS Y ARDIDES (encajes de bolillos).SI, SI CON SU MAXIMO EXPONENTE Santiago Carrillo. EN EL CASO DE QUE SE ME ENTIENDA Y SIGAN PONIENDO NEGATIVOS A MI PENSAMIENTO POLITICO EN ESTE TEMA ...QUE TRISTE Y QUE PENA!...
JOSEP Alomar i Bergas.(un catalá de ses Illes)
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GUATIMOZÍN.- No prosigáis, Cortés, que si todo esto es de inestimable valor para el hombre libre, no para el que vive en la servidumbre. Hizo la conquista esclavo, no sólo el cuerpo, sino también el alma. ¡Ay del que no pensara con vosotros! ¡Ay del que volviera los ojos a los antiguos dioses! ¡Ay del que siguiera prácticas que vosotros tuvierais por supersticiosas! ¡Ay del que se atreviera a levantar, la voz contra vuestros reyes o vuestros virreyes! Hicieron quemar vuestros sacerdotes los libros de nuestra cronología y nuestra historia sólo porque erróneamente los consideraron fomento de superstición y obra del diablo.
Habláis con mucha insistencia de los beneficios que nos produjo la religión de Cristo. ¡Cuán bella y dulce es en las páginas del Evangelio! ¡Cuán feroz y terrible no fue en muchos de los que os encargasteis de difundirla! Tal era la contradicción entre vuestras palabras y vuestras obras, que sin la gracia de Dios habríamos difícilmente doblado la cabeza sobre la pila del bautismo. No quería Jesucristo ni el exterminio, ni la guerra, ni la humillación de nuestros semejantes; quería que nos amásemos los unos a los otros como él nos había amado. No quería tampoco que fuéramos a orar donde nos vieran; quería que orásemos en nuestro cuarto, cerrada la puerta. Tampoco quería que la adorásemos en determinado lugar ni en determinado templo; en espíritu y en verdad quería que le adoráramos. Por los buenos actos hacía al hombre merecedor del cielo: «será cortado y echado al fuego -decía- todo árbol que no dé buen fruto.» ¿Acomodasteis nunca a esta santa doctrina vuestras acciones? ¿No veníais a ser, por lo contrario, dentro del cristianismo la imagen de esos hipócritas fariseos que tan dura y justamente censuraba Cristo?
Tan grave fue el mal, Cortés, que en realidad no sustituisteis una religión a otra religión, sino una idolatría a otra idolatría. Fanáticos y supersticiosos eran realmente mis súbditos; fanáticos y supersticiosos continuaron siendo. Cesaron los sacrificios: ésta fue la única ventaja.
CORTÉS.- ¿La reconocéis? Me basta. No me enorgullece tanto haberos sometido a España, como haber desterrado de vuestra nación los sacrificios. Los fines que conseguí borran las faltas que pude cometer durante la conquista y después de la conquista. Así lo han reconocido todas las generaciones que tras la mía se han sucedido en la tierra. Todas me han enaltecido: todas me han puesto entre los mejores capitanes y los más hábiles políticos.
GUATIMOZÍN.- Ved, sin embargo, vuestra obra. La nación que a España sometisteis sacudió hace más de sesenta años vuestro yugo y es hoy una república. Recientemente ha vuelto los ojos a la lucha que vos y yo sostuvimos. No a vos que me vencisteis, sino a mí, que sostuve hasta el último trance la independencia de la patria, ha levantado un monumento. Miradlo. De la plaza Mayor de México parte un hermoso paseo que llaman de la Reforma. Hay en él dos glorietas: en la una, la estatua de Colón; en la otra, la mía. La mía está sobre un elegante pedestal azteca.
CORTÉS.- Tengo yo un pedestal mejor: el de la cristiandad agradecida.
GUATIMOZÍN.- Cristianos son los que me han erigido la estatua.
CORTÉS.- ¡Ingratos!
FIN
Guatimozín y Hernán Cortés. Diálogo (Pi y Margall)
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A los nostálgicos disfrutad de: vuestras banderillas de pollo, vuestras banderillas republicanas bananeras , y otros símbolos de " nazionalismo-excluyentes " que nada bueno aportaron a los españoles.
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Y después prohiben a algunos catalanes tener banderas independentistas en según qué estadios. Ver para creer.
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Ni soy franquista ni en mi vida tuve una bandera con el pollo.
Pero porque se va a prohibir que alguien tenga esa bandera.
No usais toda la izquierda una gran cantidad de simbolos como son banderas de la Union Sovietica (precisamente no muy democratica), banderas republicanas, iconografias del Che Guevara (ministro de la dictadura cubana).
Eso sin olvidar los continuos homenajes a Santiago Carrillo que tiene mucho que explicar sobre la mantaza de Paracuellos del Jarama.
Aqui o estamos en democracia señores y eso significa libertad de expresion si uno quiere llevar una bandera franquista que la lleve con el mismo derecho que se lleva una bandera comunista o republicana.
Pero aqui a muchos democratas solo quieren la democracia de los hermanos Castro en Cuba.
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La bandera franquista con la gallina es un emblema que fue impuesto a sangre y fuego, con la muerte de cientos de miles de personas y la destrucción del país. La bandera republicana era la bandera del Estado constitucional y democrático que tuvo España entre 1931 y 1939.
Decir que la bandera con gallina fue constitucional porque duró desde 1978 hasta 1981, aparte de una grandísima gilipollez es un intento de colar el trapo del asesino en la mesa de la democracia, una chorrada de las que sueltan las televisiones de la ultraderecha y que es repetida por los franquistillas como "argumento" para defender la legitimidad de semejante cosa.
La bandera con gallina, además de chorra pues parece de tebeo, es la bandera que los criminales usaron para llevar a nuestro país a la peor pesadilla de sangre y sufrimiento de toda nuestra historia. Legítima por supuesto que es la republicana tricolor, que no es ni ilegal ni anticonstitucional, es una bandera histórica que los republicanos deseamos vuelva a ser la de la república federal española.
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Genial el comentario de #31 Moscu, nos hace pensar :
"Yo digo una cosa, si en lugar de esto, fuera que en una propiedad privada de Euskadi alguien pusiese insignias de ETA o de la izquierda abertzale, ya veríamos lo que pasa.
Hay mucha doble vara de medir."
Lo dicho, Moscu, genial.
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Después del daño que se ha hecho en España al amparo de la bandera con el aguilucho, se debería prohibir la exibición todos los simbolos de la dictadura franquista de cualquier sitio expuesto al público aunque este sea de propiedad privada, pues si se permite su exibición , también se podría permitir simbolos de ETA ya que ambas simbologías significan lo mismo, el ataque a la vida y la libertad del pueblo. Por lo mismo también se tendría que prohibir la existencia de Falange Española, pues su trayectoria en la historia de España, ha sido también unida a la represión criminal del franquismo. La izquierda en España ha perdonado, mientras los fascistas buscan revancha y siguen provocando.
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La igualdad ante la ley es una entelequia, no?
A unos se les mira con lupa, se les reprime de forma preventiva por si pudieran incurrir en delito ... Y A OTROS SOLO LES FALTA PONERLES LA ALFOMBRA
L'Espanya de los aquelarres
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#63 (ESPAÑA37).
YO , SOY TAN RACIONAL Y TENGO TANTO CONTROL DE MI MISMO QUE NI A LA BANDERA FASCISTA ROJA Y GUALDA LA LLAMO "TRAPO" NI TRAPITO...
...QUIERO LA CUATRIBARRADA CON TRIANGULO VERDE OLIVA, ESTRELLA ROJA DE 5 PUNTAS Y RAMO DE ROBLE (SIMBOLO DE LA RESISTENCIA INDEPENDENTISTA).
VISCA MALLORCA!!!
VISQUEN SES ILLES BALEARS!!!
Josep Alomar i Bergas.(un catalá de ses Illes).
*******AVISO QUE : SOLO CONTESTARE REPLICAS RACIONALES, DE BUEN GUSTO Y SOBRETODO,INTELIGENTES Y RESPETUOSAS.
BON CAP DE SETMANA A TOTHOM!
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Cive.
No es extraño leer tipos de declaraciones como la tuya del post anterior número 71.
Son ideas y realidades paralelas a lo que pasó nacidad en la más absoluta y reprobable ignorancia.
Sin comentar nada de que las actas NO FUERON PRESENTADAS ,fueron asaltadas las instituciones por el frente popular y que la guerra ya estaba declarada con el golpe del 34 del PSOE según todos los historiadores y hasta escritores de izquierda como Saramago y otros, mira qué democráticos eran los ESTALINISTAS ASESINOS de la II república:
"si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la guerra civil declarada."
"La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución."
"La democracia es solo el primer paso hacia la consecución de la dictadura del proletariado.Que nadie dude que el poder será nuestro, por las buenas o por las malas".
"La transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia".
"El Frente Popular debe ser un Gobierno que permita la preparación y la conquista total del poder por la clase obrera; en resumen, un Gobierno que sea el preludio de la insurrección armada para la dictadura del proletariado."
Estoy emocionado camaradas, solo me quedan fuerzas para decir: ¡¡VIVA LA II REPÚBLICA!! ¡¡VIVA LA DICTADURA DEL PROLETARIADO!! ¡¡VIVA STALIN!!
Largo Caballero, campaña electoral de febrero de 1936 (Hemeroteca diario "El Socialista".
Escuchar estas proclamas y ver cómo se amenazó al pueblo con la guerra en caso de no ganar la izquierda, pueblo abatido por el hambre y la miseria, es una clara muestra de a qué llaman estos MANIPULADOS DE MIERDA gobierno "democráticamente elegido".
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Mallorca.
Pobre BORREGO manipulado.
Mallorca, junto a Valencia, ha sido un REYNO HISTÓRICO.
Vasallo de Aragón pero REYNO y, a diferencia de Cagaluña que solo ha formado parte del Reyno de Aragón y de ser 4 condados cabresados anteriormente y que no se podían ver enttre sí, por fuero, por identidad y por historia estaría, de nuevo junto a Valencia, encondición de anexionarse a Cagaluña MIL MILLONES DE VECES ANTES que al revés.
No hay nada peor que ser un ANALLFABETO y que además ésto te lleve a ser un VASALLO voluntario del que en realidad deberia serlo de ti.
Mallorquín y rebajánndose a Cagaluña. Dramático.
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pues la única bandera legal de españa es la actual,
se dice aqui que la republicana fue democrática y es cierto
pero no es menos cierto que nuestra bandera constitucional no lo es menos sino más y ¿por qué? pues por la sencilla razón de que cuenta (como nuestra vigente constitución) con con el refrendo muy mayoritario del pueblo español, algo con lo que nunca contó ni la constitución ni la bandera tricolor republicana que solo fue aprobada en cortes sin posterior refrendo del pueblo español
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seguro que este ciudadano que ondea el pajaro de la muerte vota a otro pajaro una gaviota, con todo su derecha, perdon extrema derecho. seguro que vota al partido de CENTRO derecha, SALUD Y REPUBLICA
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A ESPAÑA37;
La bandera española tal y como la conocemos fue introducida por Carlos III el año 1785 (siglo XVIII) en un concurso. Antes de eso, cualquier bandera ibérica con estos colores, pertenecía a los condes de Barcelona, y se utilitzó para la bandera de los distintos territorios de la Corona (Aragón, Valencia, Barcelona, Mallorca, Napoles, Cerdeña, Sicília), con uso documentado al menos desde el siglo XII.
Por otra parte, la bandera franquista es distinta a cualquier otra bandera española. Ninguna otra tiene el águila imperial ni el lema "una, grande y libre". El "pollo" era el escudo de los Reyes Católicos (sin el lema, por supuesto).
Y quizá no podamos decir que es preconstitucional (de hecho, la primera constitución la tiene por cabecera) ni inconstitucional (pues en la constitución sólo habla de los colores de la bandera). Lo que sí podemos decir es que es ANTIDEMOCRÁTICA, pues era representativa de un régimen dictatorial y fascista que, recordemos, se alzó contra un gobierno elegido por el pueblo.
Salut
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Mallorca.
Pobre BORREGO manipulado.
Mallorca, junto a Valencia, ha sido un REYNO HISTÓRICO.
Vasallo de Aragón pero REYNO y, a diferencia de Cagaluña que solo ha formado parte del Reyno de Aragón y de ser 4 condados cabreados, que no se podían ver entre sí anteriormente... por fuero, por identidad y por historia estaría, de nuevo junto a Valencia, en condición de anexionarse a Cagaluña MIL MILLONES DE VECES ANTES que al revés.
No hay nada peor que ser un ANALFABETO y que además ésto te lleve a ser un VASALLO voluntario del que en realidad deberia serlo de ti.
Mallorquín y rebajándose a Cagaluña. Dramático.
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Amper #60
Obviamente. Era una guerra. Pero si el bando fascista no se hubiese alzado en nombre de Dios y el Caudillo y hubiese respetado las libertades, el otro bando, la resistencia, no hubiese tenido que defenderse, ni a ellos ni a la libertad, absolutamente de nada.
Saludos.
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Antoine.
Si la II república no quería la guerra que no la hubiese declarado Largo Caballero varias veces en "democracia"; que no hubiesen encarcelado ni asesinado disidentes en "democracia";que no hubiesen represaliado y asesinado a otros frentes de izquierdas como POUM o anarquistas en "democracia"; que no hubiesen cerrado todos los periódicos de derechas o disidentes, ni hubiesen cerrado todos los colegios católicos donde los padres llevaban libremente a sus hijos en "democracia"; que no hubiesen quemado templos ni asesinado masivamente curas y monjas en "democracia" ; y que no hubiesen hecho todas las barbaridades que no se nombran por espacio y por falta de ganas , además , a la verdad le será inútil penetrar en los inexpugnables y precarios intelectos progres . Si no querían la guerra podían, simplemente, haber sido DEMOCRÁTICOS.
¿estás de acuerdo?
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#81 Bernard de Galvez:
Tan pocos argumentos tienes que últimamente sólo eres capaz de utilizar el pobre y patético recurso del insulto o la falta de respeto.
Te recomiendo que visites a tu psiquiátrico, te sentará bien.
Tampoco entiendo como Público permite semejantes barbaridades.
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En mi casa, de mi propiedad pongo y hago lo que me da la gana. Pongo cruces, y banderas franquistas porque me gustan, y además me gusta provocar, el que se pique que se rasque, que estoy en mi casa.
Como si me tatuo el águlia de san juan en el monte de venus, es mio y de nadie más.
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Bernard de Galvez: Estás siempre con el mismo rollo de Largo Caballero y cia. Por la misma regla de tres, se podrían citar proclamas de Calvo Sotelo o de Primo de Rivera.
Ya sabemos que te hubiese gustado estar con los golpistas matando marxistas, porque se ve que aún dejaron alguno vivo.
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SE ME OBLIDAVA!
...a tots als feixistes espenyols:
ACAB DE LLEGIR A UN LLIBRE D'HISTORIA QUE ELS MALLORQUINS SOM DESCENDENTS DETS NOSTRES REPOBLADORS ETS ABORIGENS DE NUEVA GUINEA PAPÚA I QUE PER LO TANT SA LLENGO QUE XERRAM I ESCRIVIM (JO. MOLT MALAMENT,PER CERT).A TOTES SES ILLES BALEARS ES, NOSTRE IDIOMA ES ES XISCONLONVANKOS. I JO. EN ETS 63 ANYS APRENGUENT HISTORIA.
DEDICAT A NES D'INTELECTE SUPERIOR AL NORMAL.
AH! NOMES CONTESTO I FAIG REFERENCIES A LES PERSONES CABALS. GRACIES PER NO MOLESTAR.
Maria de la Salut.
Mallorca.
Illes Balears.
Paissos Catalans.
Europa.
Epa!
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Luego los "demonios" son los nacionalistas vascos y catalanes.
Y, por si fuéramos pocos, tenemos aquí la última meada fuera de tiesto del Partido Rosita:
Dicen que quieren acabar con adoctrinamientos..... para imponer el suyo.
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Fendetestas.
Hombre me divierte que sea alguien que va llamando por ahí fascista a todo lo que se mueve y no piensa igual que él. JA JA JA.
Y más aún con todos los argumentos que he expuesto y de los cuales tú no rebates NI UNO.
Además, ¿podrías decirme dónde está el insulto cuando os llamo a vosotros "analfabetos", "borregos" ó "manipulados de mierda"?
¿me lo podrías decir, por favor?
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Macondo.
Cítalos, por favor.
NO VAS A ENCONTRAR NADA IGUAL QUE LAS AMENAZAS DE LOS ESTALINISTAS.
¿Por qué crees que yo soy de derechas? Pues eso, porque conozco la historia y la HE ESTUDIADO. A diferencia de cualquiera de izquierdas, claro.
Ellos repotenn las mentiras que dictan los que piensan por ellos y ya está. Y encima, TE DISCUTEN Y SE CREEN POSESORES DE LA VERDAD SIN TENER NI P..a IDEA.
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peperaYentera 28-08-2010 18:55
En mi casa, de mi propiedad pongo y hago lo que me da la gana. Pongo cruces, y banderas franquistas porque me gustan, y además me gusta provocar, el que se pique que se rasque, que estoy en mi casa.
Como si me tatuo el águlia de san juan en el monte de venus, es mio y de nadie más.
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Si te lo llegas a tatuar y quieres o no tienes pareja...yo HASTA ME LO COMO SI ME DEJAS.
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MALLORCA.
Doncs fixa't amb mi també l'has cagat amb el tema de creure't superior per parlar valencià, mallorquí o català. Jo a més de valencià, idioma inútil i residual, també parlo anglès, francès, alemany i ara estic amb el xinès.
Com imagino hauràs deduït sóc català i viu a València. De Cerdanyola del Vallés.
No sé de qui llegiràs tu llibres, espero que l'autor no sigui el zaragonano Carod. No sé, mira a veure qui escriu aquests llibres que llegeixes.
Això que portes 63 anys estudiant història no ho posaré en dubte però, la veritat, no se't nota gens.
I perquè vegis que em segueixo rient de tu i de la història que estudies et plantejaré una qüestió:
Remunta't en la història fins a on vulguis i digues-me on es van donar aquests fantasmagórics paisos catalans.
Repeteixo: remunta't en la història fins a on vulguis.
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Vamos a hacer una terapia, chicos:
1- La revolución socialista de los 30s no pudo ser.
2- Perdistéis la guerra civil.
3- Franco gobernó este país durante 40 años con la aprobación mayoritaria del pueblo soberano.
4- Franco ha muerto.
5- Murió hace 35 años, tras lo cual su régimen pactó con el PSOE y el PCE la conformación de la actual democracia parlamentaria.
6- Según los científicos, es posible viajar en el tiempo sólo hacia el futuro, así que borraros cualquier esperanza de cambiar el pasado.
Empezad con el punto 1 e id avanzando poco a poco hasta el 6. Ánimo.
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MALLORCA 28-08-2010 19:04
¿paissos catalans? acabo de mirar un mapa de europa y no los encuentro por ninguna parte
¿me podrias indicar donde están?
¿acaso te refieres a alguna parte de europa la luna de júpiter?
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En este pais, parece que mostrar la bandera con el aguila es cosa de fachas, todo el mundo se escandaliza, pero mostrar publicamente la bandera republicana no.
Parece cosa normal que se pueda mostar la bandera republicana, pero si uno muestra la bandera de españa (la constitucional) enseguida tachan a uno de facha; y no digamos si es la del águila, entonces facha no, fachisimo.
Si una bandera es ilegal la otra tambien.
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A MI LA BANDERA REPUBLICANA ME DA EL MISMO ASCO Y ME SIENTO TAMBIEN VICTIMA AL RECORDAR AQUELLAS CHECAS Y ROJOS MATANDO GENTE POR EL SIMPLE HECHO DE QUE IBAN A MISA, O LES DEBIAN DINERO. HUBO DOS ESPAÑAS, Y UNA GANO LA GUERRA (PARA MAS INRI). ¿POR QUE SE HA DE ESCONDER LA BANDERA FRANQUISTA? MUCHOS NOS SENTIMOS HEREDEROS DE ESA PARTE DE ESPAÑA, ORGULLOSOS DE QUIENES SUPIERON PARAR A LOS BOLCHEVIQUES Y EVITARON LAS MATANZAS ESTALINISTAS QUE SE HUBIERAN DADO SIN REMEDIO (YA SE DIERON UNAS CUANTAS, SR.CARRILLO), MAS QUE LAS QUE FRANCO PUDO REALIZAR. EN AQUEL CAOS DE HORDAS REVOLUCIONARIOS, EL SUPO HACER LO QUE DEBIA. Y ESO.
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Los "estados" que comienzan mal acaban peor.Aqui unos cuantos gerifaltes "victoriosos" de una guerra civil que ellos trajeron al pais nos pusieron el supositorio de la Adaptacion.Vayanse a otro pais como hice yo.Este se esta cayendo a cachos.
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A: julss 28-08-2010 12:38
a mi hermana no la dejo la policia poner la tricolor en su balcon...
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Eso que dices es simplemente mentira. La policía de España respeta el Estado de Derecho y exhibir la bandera republicana no es delito. No estoy muy seguro si debe ser delito la exhibición de la bandera preconstitucional, pero de lo que si lo estoy es de que si se declara ilegal la exhibición de la bandera del pollo, han de ser ilegales también la antigua de la URSS, la de Cuba y otras por el estilo que en este momento representan a odiosas dictaduras.
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Yo no la utilizo pero me siento perfectamente autorizado moral y legalmente para hacerlo.
En el año 1971, la sociedad española o sus mandamases, entre los que probablemente se encontraba el padre o la madre de alguno de ustedes, me exigió juramento de lealtad a esa bandera, prometí hacerlo hasta la última gota de mi sangre. Nadie me ha exonerado de ese juramento y, como hombre que se viste por los pies, cumplo lo que prometo.
El día en que la sociedad española me libere de la promesa y me indemnice por los quince meses de trabajo gratuito para la patria, ese día podrán pedirme que deje de tener derecho a usar mi bandera.
Mientras tanto, la lengua en culo.
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parmenides64 28-08-2010 20:08
Vayanse a otro pais como hice yo.Este se esta cayendo a cachos.
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¡ancha es castilla! pero desde que usted se fué es un poco más ancha......y respirable
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Sigo opinando que si alguien esta resucitando el franquismo es la izquierda, parece necesitar ese argumento para justificarse ante sus votantes..
¿a caso no se ven banderas republicanas en las manifestaciones izquierdistas?
el franquismo no empezo con la guerra civil, empezo con el mal uso que la izquierda hizo de la republica, prengunten a sus abuelos, del mismo modo que ahora la izquierda hace mal uso de la democracia monarquica.. parecen no querer ver que estan cometiendo justo los mismos errores,..¿añoranzas de guerra=?
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Me pregunto si a este Santiago Vilar se le ha ocurrido buscar símbolos e iconografía anticonstitucional en más partes. Meramente como sugerencia, yo le animaría a hacer un recorrido exhaustivo por las herriko tabernas de la C.A.V.
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Lo que hacen estos de publico con tal de no escribir sobre las crisis, politica, economica..etc
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A casa cadascú pot exhibir els símbols que li vingui de gust. Però l'obligació dels nostres poders públics és condemnar el franquisme i perseguir qualsevol gest públic que ho promogui. O dit en l'idioma comú i amb altres paraules: no hace falta que se prohíba a nadie exhibir la bandera franquista. Bastaría con que los poderes del estado condenaran sin paliativos el franquismo, se resarciera con justicia a las víctimas de la represión franquista y a nadie le quedaría ganas de enseñar ese espantajo del aguilucho.
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#104 Croniamental
A mi eso de resarcir a las víctimas de la represión franquista me parece una excelente idea. A los que fuimos obligados a prestar el servicio dizque militar a las ordenes del tal dictador espero se nos indemnice.
Verán ustedes la gracia que les va a hacer. Ah, y nada de pagar en moneda de la época, en pesetas, o como se llame ahora, constantes y con sus respectivos intereses.
A ver si va a haber diferencias aquí entre unos damnificados y otros.
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Cámbiate el nick, que pareces memo. ¿No tienes personajes propios en el norte, tienes que ponerte de nick a uno andaluz?
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Que razón tenía el tirano cuando dijo que esto se quedaba atado y bien atado. ¡Y tanto! La mayoría de los altos cargos del moderno Psoe, descienden de altos cargos de la dictadura, y en sus casas han mamado la adicción al régimen que les daba de comer y pagaba sus estudios, rezando y cantando el "cara". El Rey es el heredero del dictador, y es neocon como lo demostró aceptando el premio de Faes. La magistratura, en su mayoría, son o tienen ideales de derechas o de la ultraderecha. Y así nos va. Por eso la oposición recurre la Constitucional lo que no puede ganar en el Congreso, y las leyes supuestamente progresistas son un bodrio. La de la memoria histórica, nos deja aun más sumidos en la indefensión y la mofa de los verdugos. En España se puede hacer apología al terrorismo de derechas, legalmente, pero no al de izquierdas. Se permiten manifestaciones pro-nazis, y se prohíben (cosa con la que estoy de acuerdo) las pro-etarras. Se mantienen estatuas, monumentos, inscripciones y costumbres de la dictadura. Se hace apología a nivel estatal de una religión, pagando ambas, la apología y la religión, con dinero publico, prolongando el nacional-catolicismo. Se mantienen las subvenciones a los colegios, fundaciones y centros que siguen haciendo apología de una cierta religión, y, en ocasiones, incluso del régimen dictatorial anterior. Se permite a ciertos funcionarios con inclinaciones a esta religión y/o ideológicamente liberales, pagados por los presupuestos del estado, aducir objeción de conciencia para no realizar su trabajo. Es como si un soldado se negase a portar armas por ser testigo de Jehová. Búsquese otro empleo. Las Autoridades, policía, Guardia Civil, Jueces, políticos, etc... son muy permisivos, simpatizan, o no osan enfrentarse, con la ultraderecha, y muy estrictos, rebuscando en las leyes, para con la izquierda. Este país necesita una republica verdadera y una constitución progresista, social y popular, no continuista, conservadora y elitista como la que tenemos ahora, dictada y tutelada por los fascistas que gobernaban cuando se redactó.
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Esa bandera sigue siendo la bandera de España.Con ese escudo o el de ahora,o cualquiera de los que hayan existido.Esa es mi Bandera y la siento profundamente.Y ese Escudo aunque ahora no sea el institucional,forma parte de la Historia de nuestro pais y merece un respeto.Ademas,creo que ese Escudo es mas bonito que el actual.
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#105 RAPAZ
Estic totalment d'acord amb tu. A mi la mili em va destrossar la vida, però la vaig fer amb Franco mort. Si tu la vas fer durant el franquisme, tens tot el dret a reclamar una indemnització. O dit en l'idioma comú i amb altres paraules: todos los que hemos sufrido el franquismo o sus secuelas tenemos derecho a una reparación, especialmente los que fuimos obligados a realizar el servicio militar en el seno de un ejército absolutamente franquista.
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Ahora me entero yo que el yugo y las fechas y el aguila de san juan son de franco, me parece a mi que la ignorancia vuestra no sabeis que son simbolos de los reyes catolicos ellos mu frankistas de toda la vida
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La única legitima y constitucional es la que se deriva de la aprobación de la constitución del año 1978.
Todas las demás son ANTICONSTITUCIONALES incluso la tricolor, y la implantó la segunda república no se en base a que pues, la 1ª tambien llevaba los colores rojo y gualda ¿Porque se cambió? y tenian esos colores desde el siglo XIV o mas.
La bandera francesa creo que no cambio sus colores con la toma de la Bastilla defenestrando el regimen de reyes por el la República. Aqui los eruditos de la 2ª Rep decidieron no se que y ahora lo revestimos de legalidad.
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Dos preguntas se me vienen a la cabeza: 1º Los cientos de muertos que la REPÚBLICA produjo en paracuellos, eso que fue un ¿ accidente ?, ¿ democracia ?, 2º Porque en mi ciudad Málaga si puede ondear la bandera repúblicana ( cientos de muertos, paracuellos ) incluso delante de un restaurante pero sinembargo la del aguila imperial no???. En mi casa ondea lo que me viene en ganas
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Este problema de las banderas comenzó con la II República, que hizo lo que nadie hace en un país que se precie, cambiar los símbolos del país (Así la república transmitió la idea de que no nació para integrar a todos). La mayoría de los países siguen con su bandera, independientemente de los cambios de régimen político a lo largo de su historia: Austria, Portugal, Italia, Polonia,...pasaron de imperio o monarquía a república y su bandera es la misma. Sólo cambiaron los símbolos nacionales algunos que se convirtieron en regímenes dictatoriales: Alemania nazi, URSS.
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Cuánto indocumentado por este foro diciendo que la bandera del aguilucho fue constitucional hasta 1981...¡Analfabetos! En la constitución de 1978 se define cuál es la bandera constitucional y no es preciasamente esa... en la constitucional la franja de "gualda", o amarillo es el doble que las de rojo y por supuesto el escudo de España ya no era el aguilucho, sino el de la casa real borbónica y no de los reyes católicos, escudo elegido por Franco....
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Ahá, osea si a diario quemo fotos del rey desde mi terraza, a vista de los vecinos y curiosos, ¿No me pasará nada?
Habrá que probar.
Saludos
Kike
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Fuimos unos imbéciles haciendo una transición. Debimos haber hecho un ajuste de cuentas.
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Parece que los fachas no se han enterado de nada, nada.
La Bandera del pollo horroroso fue impuesta en España por un baboso dictador a Sangre y fuego con ayuda de la Alemania de Hitler, (igual de fascista que Franco el masón frustrado)
La bandera republicana fue aprobada democráticamnte por larepublica, repito, DEMOCRATICANTE, repito DEMOCRÁTICAMENTE, repito, DEMOCRÁTICAMENTE.
Os habéis enterado fachorros o hay que repetirlo otra vez.
Todos los que defendéis la bandera del Generalisimo (encima tenía delirios de grandeza el enano paticorto) no sois demócratas
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Si Sres. lo mejor que pueden hacer los nostálgicos Franquistas y Republicanos es aceptar el estado democrático actual.
La mayoría de españoles sentimos ánima aversión por unos y otros. Las banderitas Franquista y Republicana, están teñidas con la SANGRE de un millón de vidas arrebatadas por vuestra disparatada GUERRA CIVIL.
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País de mamarrachos discutiendo de banderitas...
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Perreo, el pollo horroroso seguro que lo impuso quien tu dices, porque pareces muy documentado. La tribanda fue de aprobada "democraticamente" porque les infundió la iluminación de quien fuera (politicos al fin y al cabo) en aquella epoca y tumbaron de un plumazo "democratico" cuatro siglos de identidad de una nación entera sin rubor alguno y fue democraticamente (según los libros) y creyendose los reyes del mambo.
Efectivamente todo lo que se aprueba por un parlamento es democratico, porque todos los parlamentarios elegidos deciden en ese momento por mucho millones de personas. Pero no quiere decir que la decisión que adopten 350 señores esté bien tomada con beneficio para la mayoría o responda a ocultos intereses. Porque, que casualidad, no se ponen de acuerdo para cosas esenciales del pais, muy importantes por certo, pero hay unanimidad cuando toman posesión y la primera aprobación que hacen es que se suben el sueldo. Eso es lo primero que hacen y es democratico porque como lo aprueba el Congre, pues ........ No todo lo que acuerdan esos "iluminados" es lo mas conveniente al país republicano o monarquico. Deberán mirarse un poco el ombligo
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Esta permitida lo mismo que estan permitidos los simbolos Republicnos y el mismo sentido tienen ambos...Algunos les parece fantastica la bandera republicana y a otros les parece estupenda la bandere del aguila, pero el mismo sentido tienen ambas..Y si al vecino de este señor le molestba no le queda otra que tomar ajo y agua...
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Bastaría con resaltar lo dicho por Escudero, que lamentable es verdad, y es que en esta España tan constitucionalmente tan demócrata ningún magistrado se ha pronunciado sobre el carácter genocida del franquismo, cuando ha habido tanta ocasión para ello. El carácter esquizoide de la realidad española, en términos políticos, se acentúa y la contradicción entre lo que se pretende ser y lo que se es no hace sino acrecentarse. La transición española estuvo llena de hipocresía y falsedad, todo aquello fue tan a la fuerza y tan de conveniencias circunstanciales que no cabe ya pedir lo que no se puede dar. Grave trastorno de la personalidad nacional, consecuencias dramáticas que ponen en evidencia aquello de los falsos conversos.
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¿No ponen otros banderas republicanas, vencidas y humilladas por las armas?
Y yo me pregunto ¿Es necesario demostrar ser republicano con una bandera tricolor? La bandera que inventó Carlos III con un escudo republicano sería lo más adecuado y tendría muchísimos adeptos.
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¿Tanto miedo tienen en Público de llamar a las cosas por su nombre? No se llaman fachas, sino fascistas. Y todo esto se hubiera evitado si hubiéramos aprendido de Alemania y prohibido todo tipo de simbología franquista.
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#111 no sé de donde sacas lo de la bandera de francia - la revolución sí cambió la bandera de la monarquía , blanca y con la flor de lys, por la tricolor
Por otro lado, una bandera no deja de ser un fetiche de tela coloreada, y como tal, cualquier bandera debería ser legal ya que dicen que tenemos libertad de religión.
Yo por mi parte no exibo ninguna, soy ateo.
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Dejaros ya de imbecilidades, no os dais cuenta que estais siendo manipulados por los medios de comunicacion y los politicos, vivid, es lo que hay, sed libre, iros a la playa y daros un baño para deshimbecilizaros.
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¡Cómo se revuelve la gusanera franquista cuando se les increpa! Ellos no se han evolucionado, ahora no volverían a matar porque utilizando las leyes de la democracia les resulta mas rentable. Ademas ahora se pronuncian contra la pena de muerte, mucho hemos ganado en este respecto.
¿Por qué escriben tanto y tantas mentiras al mismo tiempo?¿A quienes pretenden confundir? ¿Les cuesta tanto la verdad?
Así podemos saber lo que nos espera si los PP, antes Alianza Popular, antes Nacionales, ganaran las elecciones.
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ES BUENO TENERLES LOCALIZADOS ASI SABREMOS LO QUE HACEN PRONTO IBAN A PONER UN TRAPO CON UN POLLO EN ANDALUCIA ,LE METEN FUEGO EN 0,2.
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A mi la que más me gusta es la del arco iris, no representa a ningún pais, ni a ninguna ideología, ni a ningún asesino fascista.
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Los símbolos y los crímenes, matanzas y genocidios, cometidos en nuestro país,
después de la guerra civil del siglo pasado, fueron minuciosamente organizados para producir la paralización por el terror de los superviventes del ya conocido en Europa como "el Holocausto republicano español"
Por sus crímenes y sus intenciones, por haber utilizado en esas mostruosidades todos los medios humanos y materiales del Estado, el franquismo es pura y llanamente Terrorismo de Estado y como tal debe ser nombrado y entendido.
La pervivencia de la Impunidad del terrorismo de Estado Franquista, los enaltecimientos de sus símbolos y lideres carismáticos, podría deberse a dos razones.
La primera es que nunca hemos denominado a la Dictadura Franquista por las creencias que la sostuvieron durante cuarenta y dos interminables años, 1936-1978. Esas creencias, a mi torpe enterder, eran que el fín justifica los medios y esos medios fueron las mil infamías habituales de un terrorismo de Estado sostenido contra nuestro pueblo, hoy trabajadores, desde la creación del Tribunal del Santo Oficio, la Inquisición, que parece nos acompaña desde el siglo XV hasta 1978, periodicamente, si observamos el devenir de nuestra historia.
Como se sabe Napoleón abolió la Inquisición, de paso por España, pero las monarquias absolutistas del Vaticano y España, la repusieron. Hoy lo llaman Tribunal de la San Fé o algo así y su responsable maximo es el Pápa de los católicos.
La segunda razón de que, habiendo transitado ya treinta y dos años desde que se proclamara la Consttución y la bandera que representa al Estado y al futbol, muy distinta de la del aguilucho de los terroristas franquistas, podría ser la incapacidad de asumir los crímenes de sus mayores por parte del partido heredo-franquista, el PP.
Esta incapacidad les impide distanciarse de los crímenes de sus mayores y condenarlos taxativamente, condición sine quanon para participar en las elecciones, a todos los niveles municipales, comunitarias, legislativas o europeas. En su lugar, como les sucedio a la Alemania post-holocausto, hablan y hablan de como salir de una crisis mundial, de como reconstruir, como en la Alemania de los cuarenta del siglo XX, nuestra maltrecha economia y que... lo paguen los trabajadores, lamentablemente.
Una mezcla de incapacidad para el duelo y cobardia moral profunda afecta al bipartidismo de nuestro país. Se echan a faltar gestos incluso de la Corona, como aquel que tuvo Juan Carlos, cuando dió las instrucciones mas sabias que yo le he oido, un 23 de Febrero de 1981, el Tejerazo.
Nos pruduce algo de consuelo saber que todo el tejido social de la Memoria Histórica conoce perfectamente el caminito al Tribunal de Estrasburgo, pero eso no quita para que la altura ética de nuestras mas altas instituciones estén cometiendo, mientrastanto, una lacerante infamía al tiempo.
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qp 28-08-2010 19:41
Vamos a hacer una terapia, chicos:
1- La revolución socialista de los 30s no pudo ser.
2- Perdistéis la guerra civil.
3- Franco gobernó este país durante 40 años con la aprobación mayoritaria del pueblo soberano.
4- Franco ha muerto.
5- Murió hace 35 años, tras lo cual su régimen pactó con el PSOE y el PCE la conformación de la actual democracia parlamentaria.
6- Según los científicos, es posible viajar en el tiempo sólo hacia el futuro, así que borraros cualquier esperanza de cambiar el pasado.
__________
¡Enhorabuena por su comentario!
Perfecto en concrección y veracidad.
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Es más punible la ostentación de banderas republicanas en cualquier manifestación, que es un acto público, que lo que cada uno ponga en su casa. Por supuesto nadie jamás se han atrevido a perseguir la exhibición de banderas republicanas a pesar de ser ilegal. Una cosa es ser ilegal y otra cosa es ser políticamente incorrecto y en España es mucho más importante la apariencia que la ley.
Por cierto. ¿Para cuando una ley que persiga la exhibición de simbolos comunistas?. Ya sabemos que es una de las ideologías que ha provocado un mayor número de víctimas a lo largo del siglo XX y en Polonia es equivalente a la exhibición de simbolo nazis.
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Para peperayentera, linda te vas a ver con el aguila en monte que dices, que el aguila no es un ave comedora de carroña, no le hagas eso a la pobre.
para los que solamente ven a Franco como dictador, esto ha hecho otro dictador con mi país. Visto a través de los ojos de un turista:
http://www.youtube.com/watch?v=E7rbtxRtm0s
y para los que tanto dicen de las bondades de la salud en Cuba:
http://www.youtube.com/watch?v=h95_qCTOGEE
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#82 Antoine 28-08-2010 18:48
Obviamente. Era una guerra. Pero si el bando fascista no se hubiese alzado en nombre de Dios y el Caudillo y hubiese respetado las libertades, el otro bando, la resistencia, no hubiese tenido que defenderse, ni a ellos ni a la libertad, absolutamente de nada.
Saludos.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Hay otra version , la que dice que los primeros en dar un golpe de estado fueron los socialistas de Largo Caballero en el 34 , y que el de 36 fue precisamente para defenderse de la quema de iglesias , bombas , atentados y asesinatos politicos del frente popular en plena y maravillosa republica , y de la libertad no hablemos , unos defendian la libertad de quemar iglesias y violar monjas y otros la libertad de ir a misa sin que les mataran.
Yo tambien te saludo , da gusto intercambiar opiniones y no insultos como hacen otros
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No hay semana grande de Bilbao que se precie sin guerra de las banderas :D
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Descartes 29-08-2010 14:57
qp 28-08-2010 19:41
Vamos a hacer una terapia, chicos:
1- La revolución socialista de los 30s no pudo ser.
2- Perdistéis la guerra civil.
3- Franco gobernó este país durante 40 años con la aprobación mayoritaria del pueblo soberano.
4- Franco ha muerto.
5- Murió hace 35 años, tras lo cual su régimen pactó con el PSOE y el PCE la conformación de la actual democracia parlamentaria.
6- Según los científicos, es posible viajar en el tiempo sólo hacia el futuro, así que borraros cualquier esperanza de cambiar el pasado.
__________
¡Enhorabuena por su comentario!
Perfecto en concrección y veracidad.
-------------------------------------------------------
buenísimo!
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Me da grima cada vez que se intentan levantar fantasmas. Me parece muy mal todo lo del franquismo, pero coño, no hace falta decirlo cada dia cuando el 95% de este pais no lo ha vivido y solo queremos mirar para adelante. Parece que si no dices cada dia que la derecha da asco es que eres un franquista. Asi nos va... el dia que algunos no necesiten justificar y reafirmar su antifranquismo, el dia que comprendan que eso se sobreentiende, habremos dado un gran paso.
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Sólo para que el penúltimo mensaje (#136) no fuera el último.
Algunos apuntes:
- Ya se ha dicho, pero parece que algunos insisten. La bandera española tal y como se conoce (respecto a los colores, pues los escudos han ido cambiando) no se instauró hasta el 1785, siglo XVIII. Antes, cualquier bandera peninsular con barras rojas sobre fondo amarillo o "gualdo" se identificaban con los condes de Barcelona (ya desde el siglo XII) y posteriormente con la Corona catalanoaragonesa.
- La bandera republicana NO es ilegal, cosa que no digo yo, sino el Tribunal Superior de Madrid en una sentencia de 2003: no hay banderas ilegales en democracia pues ésta implica pluralidad y libertad de expresión. Las excepciones son para aquellas banderas que representan regimenes fascistas, dictaduras o todo ello y por ser contrarias a la democracia y a la misma pluralidad que defiende.
- Nadie duda de las barbaridades de ambos lados. Los demócratas también tienen sus demonios. Pero el relativismo absoluto es un enemigo de la razón y la ética. Las ideas no son las mismas y las finalidades tampoco. Los insurgentes acabaron con un gobierno legal y elegido democráticamente y pensar que una dictadura estaba justificada es negar la vía del diálogo y la soberanía popular.
- Un argumento falaz que se ha utilitzado ha sido hablar de la república adjudicándole banderas soviéticas que supuestamente demuestran su carácter malvado y asesino. La bandera republicana no era soviética, ni estalinista, ni comunista. Y por supuesto, era constitucional, pues se institucionalizó en el primer artículo de la constitución de 1931.
- El tercer color, el morado, era para el reconocimiento del pueblo de Castilla, pues los colores rojo y gualdo tenían su origen en la corona catalanoaragonesa; el cambio también simbolizaba el fin de la monarquía. Nada de eso tiene que ver con la URSS y por supuesto tenía la intención de integrar a todos (a #113). Buenos, menos al Rey, almenos en calidad de monarca. Los símbolos cambian porque cambian las realidades.
El problema, con todo, es difícil de resolver, pues parte de elementos muy irracionales que sólo se pueden superar con mucho debate sosegado y mucha capacidad crítica y autocrítica. Algunos no son capaces de hacerlo, la verdad, cuando se niegan a rendir cuentas con el pasado o cuando se apoyan en un concepto de libertad tan liberal que niega las responsabilidades.
El debate, a mi parecer, debería empezar por el principio. Que entendemos por libertad, por democracia, por patria. Así podríamos ver las fílias "escondidas" y "camufladas" (aunque cada vez se dejan ver más: parece que se sienten amparados por algun ppartido) y descubríriamos muchos antidemócratas y neoconservadores.
Salut
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En lo referente a los países catalanes, #92, haría falta también una conversación larguíssima. Para empezar, para entender porqué un catalán se tiene tanto odio a si mismo.
Pero vamos al tema. Pides que alguien explique de donde salen esos "fantasmagóricos" Països Catalans. Pues vamos a ello, hombre. Y por puntos, como te gusta.
1. En el año 879, Luís el Tartamudo, rey franco, muere. Todo el imperio carolingio se descompone. Los condes se convirtieron en soberanos hereditarios. Uno de ellos, el Condado de Barcelona.
2. Después de muchas conquistas, Ramon Berenguer IV (1131-1162), entre los años 1148 y 1149, amplió los límites condales y se configuró por vez primera la Catalunya (no la autonómica, sino la que incluye la Franja y la Catalunya Nord) que conocemos hoy, con algunas excepciones (Pallars, 1491).
3. Ramon Berenguer IV, conde de Barcelona, se casó con Peronella de Aragón y asumió los cargos de "principatum" (caudillaje militar) y el "dominatum" (señor de la tierra). El padre de Peronella quiso mantener el título de Rey, aunque cedió su poder a RB IV. Éste siempre puso por delante su título principal, Comte de Barcelona. El hijo de RB y Peronella, Alfonso el Casto, fue el primer rey de Aragón después de la unión. Sus títulos eran Rey de Aragón y Conde de Barcelona.
4. En el 1164, bajo reinado de Alfonso el Casto, nace la Corona de Aragón, aunque cada zona mantiene sus legislaciones, organización territorial, tradiciones culturales y lengua.
5. Jaume I el Conqueridor (nieto de Alfonso), con sus conquistas, se convirtió en Jacobus, "Dei gracia rex Aragonum, Maioricarum et Valencie, comes Barchinone et Urgelli et dominus Montispessulani." La expansión de la corona catalano aragonesa llegó a su máxima expansión en el siglo XIV, cuando, a parte de los dominios peninsulares, forman parte de la Corona, les Illes Balears, Cerdeña, el reino de Sicília, el reino de Napoles y los ducados de Atenas y Neopatria.
6. La lengua catalana también se expandió y forma parte aún de buena parte de esos territorios (Catalunya Nord, València, Catalunya, Aragó, Múrcia, Illes Balears, Alguer, Andorra).
7. Evidentemente no éramos un país tal y como se definen ahora. Ni mucho menos un estado (aunque teníamos uno de los reinos más "democráticos" del momento, pues era un sistema basado en el pactismo y el poder real estaba limitado por las Cortes, una Generalitat incipiente). Pero la unión de estos territorios, almenos de la mayoría de ellos, sí tiene un sentido historico claro y legítimo.
8. De hecho, los castellanos dieron más cuerpo a esa comunidad cuande se empeñaron en negarle sus tradiciones legales y culturales y hasta su lengua, en el 1714 (en Catalunya, en otras zonas la aplicación varía por unos pocos años), después de la guerra de secesión (que seguro no hace falta mencionar): este Decreto, entre otras perlas, aseguraba la necesidad de poner "el mayor cuidado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin se darán las providencias mas templadas y disimuladas para que se consiga el efecto sin que se note el cuidado".
Esto viene de lejos, amigo. La pena, como decía al principio, es que un catalán de Cerdanyola como tu tenga tanto odio a sí mismo. Lo triste es que nos colonizaron, y aunque resistimos como pudimos, a muchos les colonizaron también el corazón.
Salut!
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