Encontrados restos de fusilados en la fosa de Cazalla de la Sierra
El enterramiento podría albergar los cuerpos de hasta 300 personas
Restos encontrados en Cazalla de la Sierra. - EFE
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Los trabajos de exhumación en la fosa de Cazalla de la Sierra (Sevilla) han comenzado a dar sus frutos. Después de poco más de un mes del inicio de las excavaciones, el pasado 20 de julio, y a tan sólo 70 centímetros de la superficie, se han hallado ya ochos cuerpos con evidentes signos de violencia: orificios de entrada y salida de balas, huesos rotos o manos atadas a la espalda narran las huellas del horror.
Elena Vera, una de las arqueólogas de Arq Cuatro, encargada de la exhumación, se muestra conmocionada a pie de fosa, de 21 por 5 metros y una profundidad de 2,18. "Son hombres y mujeres. Aún no sabemos la edad. El trabajo ha sido lento por las seis fosas naturales de los años 50 y 60 que se encontraban en el mismo terreno. Gracias a los testimonios de los ancianos, llegamos a la fosa de la Guerra Civil, a ocho metros del monolito dedicado a los fusilados, donde se creía que se encontraban", explica Vera.
Las víctimas, según los investigadores locales, son hombres y mujeres de entre 17 y 65 años, fusilados entre el otoño de 1936 y 1937. "Las posturas no son ordenadas, algunas cabezas miran hacia el norte, otras hacia el sur, algunos se encuentran retorcidos entre el lodo", añade Vera. Entre el fango húmedo de la Sierra Norte de Sevilla, donde se ubica el municipio, aparecen historias ya conocidas, las de los cinco primeros familiares que pusieron en marcha el proyecto de la apertura de la fosa, en el año 2004.
Labor de identificación
Una subvención de 54.000 euros por parte del Ministerio de la Presidencia permitirá continuar las labores hasta octubre, cuando comiencen las lluvias. "Después de haber comenzado las excavaciones se han acercado muchos a preguntar si está allí su familiar. Antes todo había sido silencio", explica Rafael López, presidente de la Asociación Memoria Histórica y Justicia de Andalucía. Se calcula que hay unos 300 cuerpos, 300 historias que pronto serán escritas.
Se calcula que hay unos 300 cuerpos, 300 historias que pronto serán escritas
Entre las víctimas se encuentra José Campos, El Pepino, y su mujer, Antonia González. Ambos eran jornaleros de Cazalla de la Sierra. Su nieto José Barrera Campos no pide ya justicia: "Lo único que quiero ya es darle la última alegría a mi madre, aunque ya no esté conmigo". Una madrugada del otoño de 1936 Antonia González fue detenida por la Guardia Civil. "A mi abuela la raptaron y nunca más volvieron a verla. Mi abuelo estuvo un tiempo huido, pero tristemente compartieron el mismo final. Mi madre tenía 20 años cuando ocurrió todo aquello. Aquel episodio marcó su vida", explica. Junto a ellos esperan encontrarse varios miembros de la última corporación republicana de Alanís de la Sierra: el alcalde José García Galindo y el teniente de alcalde Manuel García Espínola y el jefe de la estación de tren, Pedro Doctor Arruga.
Lo más complejo en el proceso será la labor de identificación, aunque la arqueóloga asegura que "la principal labor será la de exhumar los máximos cuerpos que sean posibles, antes del mes de octubre e individualizarlos en cajas". Luego vendrá la identificación.
47 Comentarios
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Esto está muy estudiado en los libros de Historia. Lo que han encontrado son los restos de las personas de derechas fusiladas por el Comité Republicano del pueblo, a las que siempre se fusilaba dentro del cementerio.
En toda Andalucía se produjo el mismo terrible caso. Se estima que entre Julio y Agosto de 1.936 fueron asesinadas entre 30.000 y 40.000 personas, entre religiosos, personas de derechas y otros simplemente porque algún miembro del Comité les debía dinero.
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Zapatero = desmemoria + paro + miseria.
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A los PPerros les gusta tener las cunetas bien abonadas con cadáveres, por lo visto. Debe ser muy patriótico eso de tener el campo lleno de muertos.
Estas mentalidades primitivas de la derecha más cateta son así...
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No es que sea muy patriótico, Capitan Cartagena, es que las malvas son unas plantas tan bonitas...
Qué triste.
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No se trata de izquierdas y derechas.Se trata de entender o no la dignidad humana.En este sucio cortijo no se valoro esa vida.Sigue sin valorarla.Es un asco y algun dia este cortijo pagara la factura de su barbarie.
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Dignidad y reparación es solo lo que pido. Porque son seres humanos asesinados. Cerca de Cazalla esta la localidade Azuaga donde hubo también muchos asesinatos. Hace poco han llevado a buen puerto una iniciativa de reparación a la que se puede sumar toda persona de bien: http://historiademonesterio.blogspot.com/2010/06/una-de-las-mas-impresionantes-esquelas.html
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Lo mismo da quienes están enterrados pero en este y en muchos casos da la casualidad que fueron asesinados por los franquistas y por eso los "salvapatrias" actuales prefieren que sigan en las cunetas, los suyos ya tuvieron 40 años `para recuperarlos y llevarlos a los altares la curia, ¡ESTE ES COMPORTAMIENTO TÍPICO DE LOS FASCISTAS Y SON DEMÓCRATAS POR OBLIGACIÓN PERO NINGUNO HA MOVIDO UN DEDO PARA QUE LA DEMOCRACIA SE RECUPERARA EN ESPAÑA, ESTABAN MUY BIEN CON SU "PLÁCIDA" ETAPA COMO DICEN CON TOTAL DESVERGUENZA!
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De 1936 a 1975 Franco y Falange Española estuvieron asesinando inocentes, esto no es nada para lo que queda por ver.
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Los caídos "nacionales" eran recordados en los altares e iglesias como héroes nacionales de la patria y los democratas de izquierdas o derechas fueron asesinados y muchos de ellos siguen enterrados en las cunetas.No tengo ningun respeto a los que iniciaron la guerra civil,destruyendo una democracia.
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He votado en positivo a #1... He creido que era irónico. Sigo creyéndolo.
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Nadie niega que en el bando republicano hubiese fusilamientos y es normal que se hayasen más cuerpos de nacionales dado que ellos ganaron la guerra y pudieron honrar a sus muertos. Los del bando republicano (más bien sus descendientes) tienen el mismo derecho.
Por otra parte, la guerra terminó hace ya 71 años, pretender obtener réditos políticos en la actualidad es más que reprobable, ¿verdad Capitán Cartagena?
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"Se está dinamitando el espíritu de la transición", dicen los del PP. ¿El "espíritu de la transición" es impedir que la gente entierre a sus muertos? Así lo deben de entender, aunque incluso se recuperen cuerpos de gente que ya tuvo su homenaje y cuyas familias tuvieron en su día la oportunidad de buscarlos (40 años, sin ir más lejos) y no fue vilipendiada como la mayoría de los muertos que siguen en las cunetas (del bando republicano).
¿Qué heridas dicen que se reabren si no se llegaron a cerrar?
No respetan ni a los muertos (sobre todo si no son "de los suyos").
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Que libros de historia lee Obligatorio#1???
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Siguen desenterrando las victimas del terror Fascista liderado por Franco, que con la ayuda de los fascistas europeos( Hitler Musolini Salazar) consiguieron derrocar un gobierno democrático.
Y el PP lejos de condenarlo subencionó al Franquismo.
EL PP SUBVENCIONÓ CON DINERO PÚBLICO A LA FUNDACIÓN FRANCISCO FRANCO
En la segunda legislatura, ya con mayoría absoluta, el disfraz de "centrista" no es necesario para engañar a nacionalistas catalanes y vascos. La derecha agradece a los ultraderechistas practicantes del voto útil subvencionando a la Fundación que honra la memoria del dictador genocida.
La excusa: que es necesario modernizar los archivos, y son de consulta pública. La realidad: esos archivos deberían ser de consulta pública, y los fascistas de la fundación niegan el acceso a dichos documentos a los historiadores que no siguen la línea ideológica de Pío Moa.
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Solo falta que el fascista Aznar diga alguna brutalidad de las suyas.
AZNAR + PP = FASCISMO
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Para el número #1
Cuando se dicen barbaridades como las que has dicho no está de más un poco de documentación que demuestre la veracidad de tus palabras, porque así soltadas al viento te hacen parecer un idiota entre la gente leída.
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Nada, cosa sin importancia. Aquí las únicas víctimas que cuentan son las de ETA. Solo a ellas, o mejor dicho a los dirigenetes de las asociaciones que dicen representarlas, se les condecora, homenajea, premia, dota con prebendas de todo tipo, y hasta se les consiente intervenir en política e insultar a quien quieran, y acusar impunemente de "terrorismo" a quien no comulga con sus postulados de extrema derecha filo fascista.!qué importancia puede tener en este contexto la aparición de cientos, miles, o cientos de miles de asesinados por el franquismo del que esas asociaciones de víctimas son tan devotas....!
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Esto es lo que les va a los PPeros... Robar... mentir... y abonar cunetas. Es lo que han hecho toda su vida, y lo que seguirán haciendo sus generaciones...
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¡¡¡¡ GARZON !!!!
¡¡¡¡ GARZON !!!!
¡¡¡¡ GARZON !!!!
¡¡¡¡ GARZON !!!!
....................
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Es curioso, pero en todas estas noticias sobre búsqueda de huesos que van apareciendo, sistemáticamente aparecen las mismas frases (da igual del lugar de que se trate o del supuesto número de huesos): "Trabajo lento debido a las dificultades del terreno", "Los huesos se encuentran en muy mal estado", "No será fácil la identificación"...
¿Cómo se traduce todo eso? Pues en que habrá más subvenciones y alguien se llenará aún más los bolsillos, mientras el Gobierno se siente feliz porque así no se habla de paro, ni del déficil de la balanza comercial, ni de la ruina de la economía española, ni de delicuencia, ni de cosas parecidas.
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Y mientras, los curas jaleando al criminal ...
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#20 Aurelianoalcazar
Mas claro no se puede decir. Esta izquireda vive de quejarse y cobrar las subvenciones, en que momento aprenderan a trabajar.
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¿Fusilados? No faltará quien diga que murieron de intoxicación un día de romeria.
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andaluces levantaos a pedir tierra y libertad,para aquellos sevillanos que van con el engominao y la camisa rosa,que sepa todo el mundo esa gente no son andaluces,si no colonos castellanos como la duquesa de alba..despues de matar a todos nuestros intlctuales,blas infante,lorca....otros se exiliaron,quedaron con nuestras tierras,los caciquies eran todos castellanos,los andaluces siempre trabajaron su propia tierra para los demas...
andalucia libre.
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Que el bando franquista fusilaba a ton ni son,hay muchisimas evidencias tantas que son abrumadoras,ya durante el desarrollo de la guerra fusilaba por defecto a cientos de los prisioneros capturados,independientemente de las masacres de todo momento de guerra" en caliente",los republicanos no lo hacian por sistema excepto los casos en el primer año de guerra que habia mas descontrol,pero la masacre franquista era total por ejemplo es sabido el comentario de HIMMLER cuando visito españa a finales del 40,como jefe de la policia aleman en el momento dijo que se fusilaba a demasiada gente a diario(eso a casi 2 años de terminada la guerra)y "recomendo" bajar la cifra por contraproducente,CIANO cita en su diario mientras visitaba españa en julio del 39_Papeles diplomáticos: «Todavía hay muchas ejecuciones. Sólo en Madrid, entre 200 y 250 diarias; en Barcelona, 150; en Sevilla, una ciudad que nunca estuvo en manos de los rojos, 80... Durante mi estancia en España, habiendo en las cárceles más de 10.000 condenados a muerte a la espera del inevitable momento de la ejecución, sólo dos, repito, sólo dos peticiones de perdón me fueron hechas por las familias» (Ciano´s Diplomatic Papers, página 294)_no se como en este maldito pais de tanta mierda todavia se critican ciertas cosas no se revisan otras ,y se intoxica a la gente con mentiras,se fusilo todavia mucho mas de lo que nos dicen.
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POCO A POCO LOS ASESINADOS VAN A IR DESENTERRANDOLOS Y QUEREMOS QUE LOS HONREN Y EL PP CALLADO O PIDIENDO QUE RETIREN EL DINERO DE LA MEMORIA HISTORICA .ASCO DE PP
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En Andalucía NO hubo una guerra civil SINO un genocido, con todas las de la ley. Estos han aparecido, pero no hay familia que no tenga a una víctima de Franco; unos en fosas, otros en las tapias de los cementarios (cientos por día en miles de ellos), otros a los barcos (que después eran arrojados al mar, Sevilla es puerto marítimo, que no se olvide), otros en tapias, otros en caminos, vereas y donde fuese. Andalucía, quedó sumida en la desesperación de la barbarie, toda ella, y especialmente los pueblos ( en algunos hasta el 60% de la población), se une a ello la miseria, la emigración, y tras la esperanza de la democracia llega la muerte mental por parte del PSOE, que ni siquiera hace un mínimo símbolo para las víctimas, ni recuerda qué es Andalucía.
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¡Coño, "Obligatorio"! ¿Y durante cuarenta años de gobierno franquista "por la gracia de Dios" a nadie se le ocurrió desenterrar a estos pobres curas y gentes de derechas y darles cristiana sepultura?
¡Jesús, Jesús!, ¡cuanto hereje rojo suelto, madre!
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los andaluces necesitamos un partido politico nacionalista que defienda nuestros intreses,tanto el pose como el pp,solo defienden a las comunidades quejicas,como catalunya,pais vasco..los andaluces sufrimos mas por el franquismo,a ellos solo les prohibierno hablar su idioma(catalan,euskera,gallego)mientras a los andaluces nos cortaron la lengua,asesinaron a todos nuestros poetas,nos dejaron sin voz,usaron nuestra cultura para dar una imagen de unidad del pais.a dia de hoy siguen con lo mismo,,andalucia ha dado mas poetas que todo el pais junto,la generacion,del 98 y del 28 en su mayoria eran andaluces...hemos dado mucho a castella...viva andalucia libre
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El edificio del actual Estado fue erigido sobre un osario y los mentores de ese Estado negaron la evidencia y eludieron su responsabilidad, siguen haciéndolo. A la tragedia de la muerte por asesinato se vincula la de su negación, la de su escamoteo.
Las bien intencionadas asociaciones que trabajan en la exhumación de cadáveres, con todo, pudieran estar destruyendo pruebas al realizar ese trabajo sin atenerse estrictamente a lo preceptuado por el derecho internacional forense, por no estar todo ello controlado por la judicatura como autoridad estatal responsable. Pero el Estado y esa judicatura dicen no querer saber nada de esto. Ese es, probablemente, el gran problema, el indecente problema cuyas consecuencias afectan al Estado de modo radical. Cuando no hay Estado allí donde debe haberlo algo muy grave ocurre y no es meramente un vacío de poder, que lo es, además.
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Terminada la guerra civil, Franco ordenó la instrucción de una "causa general" que recogiese los "crimenes cometidos durante la dominación roja". Esto se hizo con muy poco rigor, pues no era raro que se contabilizase a la misma persona varias veces: en el lugar de su muerte, en el de residencia y en el de nacimiento. Aun así, el número de víctimas que resultó de dicha "causa" (no llegó a 60000) no era suficiente para los deseos propagandísticos del dictador y pronto cayó en el olvido. De todas formas, sigue siendo una fuente útil para los historiadores que estudian la represión en zona gubernamental.
El número de asesinados por los franquistas nunca se sabrá con exactitud, pues ya se encargaron ellos de destruir pruebas, pero los datos, forzosamente inexactos, que van apareciendo, triplican, al menos, los del otro "bando".
Esto es lo que la historiografía mas seria ha establecido hasta el momento, a la vista de lo cual lo que afirma #1 es absurdo a la vez que una completa mentira.
Supongo que será un troll que no volverá a aparecer por este foro pero no estaría de mas que el o alguno de sus colegas nos indicasen de que fuentes han obtenido sus "datos".
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Lo que es impagable es ver el papelón de los jueces. Se les avisa de que se han encontrado restos humanos (que pueden ser de un asesinato común de hace poco tiempo) y, la mayoría de ellos, SE NIEGAN A INICIAR DILIGENCIAS !!!! Es increible. Ya hicieron el ridículo con Garzón poniendo a la justicia española a la altura de la de Burkina Faso y ahora siguen cubriéndose de "gloria" con el tema de las fosas.
A ver si se enteran jueces, PPePPeros y demás opusinos: SÓLO QUEREMOS DESENTERRAR A NUESTROS MUERTOS POR DIGNIDAD HUMANA. A estas alturas no hay revancha que valga pero da la impresión de que se oponen para que no seamos conscientes de la verdadera envergadura de la masacre cometida contra el pueblo español durante la Guera Civil y, lo que es peor, durante la dictadura de 40 años.
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Resulta muy interesante, para el que sepa leer, acudir a los libros de Historia para conocer la verdad.
Hay muchos libros sobre cosas como "porqué los rojos perdieron la guerra" que llegan siempre a la misma conclusión : la República no tuvo ningún apoyo del mundo occidental, por eso tuvo que comprar el apoyo de Rusia con el tesoro nacional de España, pero no fué suficiente para ganar la guerra.
Y no resulta difícil comprender que ni Francia, ni Inglaterra, ni Estados Unidos ni ningún otro país occidental apoyase a la República, considerando que la República había permitido, desde el mismo dia de su proclamación, los asesinatos de gente de derechas, los robos a gente de derechas, las quemas de iglesias y conventos sin que se detuviera absolutamente a nadie. Para justificar que la policía no interviniera, Azaña dijo aquello de que "todas las iglesias de España valen menos que la uña de un republicano".
Claro, después de eso hicieron mil viajes a París, a Londres, intentando convencer a los paises occidentales de que la República defendía la libertad, pero ya no les creyó nadie. Por eso los rojos perdieron la guerra.
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Es claro que la guerra terminó hace 70 años, pero verdad que resulta miserable y cruel que el fascismo de antes y el actual incluida la iglesia tan católica, hayan permitido que todos los restos esparcidos de los llamados rojos sigan aún donde fueron asesinados de forma discriminada, donde esta la cristiandad de la derecha Ppera y donde la de la iglesia católica que en su día apoyó todas estas masacres, 70 años son muchos años para que sigan callados, un país con un pasado tan negro seguirá siendo un negro recuerdo para no olvidar jamás, la verdad se abre camino sola a pesar de que la derecha quiera poner barreras.
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No se vaya por las ramas Sr Obligatorio y diga de donde saca sus "datos"
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Dedicado al estudiado en libros de historia.
19 de julio de 1936: "Es necesario propagar una atmósfera de terror. Tenemos que crear una impresión de dominación. Cualquiera que sea abierta o secretamente defensor del frente popular debe ser fusilado". " Hay que sembrar el terror... hay que dejar la sensación de dominio eliminando sin escrúpulos ni vacilación a los que no piensen como nosotros"
General Mola.
Querido estudioso, en el caso de la historia el orden de los factores si altera el producto. Cuando los fascistas alentados por la iglesia dieron un golpe de estado contra la democracia lo hicieron con la idea clara y explicita de exterminar a "las personas no de bien", la reacción fue en defensa de la agresión. Nunca el Gobierno de la República ordenó el fusilamiento masivo de afines a los golpistas.
Hay que estudir ampliando la bibliografía, no te quedes en Pío Mao, perdon Moa.
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Pues sobre la fosa de Cazalla de la Sierra, todo el mundo sabe que los fusilados por Franco no eran enterrados en los cementerios, que son lugares consagrados, sino en las cunetas. Esto lo sabe hasta Garzón.
Asi que digo yo que si los chicos de las subvenciones buscaban en el cementerio era lógico que les pasara lo que les ha pasado, que han encontrado a los fusilados por los rojos, que luego las familias iban a recogerlos y los enterraban en el cementerio.
Supongo que los taparán a toda prisa, a no ser que los utilicen para pedir más dinero, que también podría ser.
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Flamenco169:
"las comunidades quejicas,como catalunya,pais vasco"
¿Quejicas? ¿Y lo dices en un post que es una pura llantera por los dolores de Andalucía? ¿Tú crees que esa es la forma de concitar simpatía por una causa, cimentarla sobre el insulto a otros?
"los andaluces necesitamos un partido politico nacionalista que defienda nuestros intreses,tanto el pose como el pp,solo defienden a las comunidades quejicas,como catalunya,pais vasco.."
Tus nociones de política española son de psicoanálisis. ¿El psoE y el PP defendiendo los intereses vascos y catalanes por encima de los intereses de la unagrandeydizquelibre? Cuéntame otro cuento, chaval.
"los andaluces sufrimos mas por el franquismo"
Por supuestos, sufristeis como mínimo 50 arrobas más. Esto... ¿cómo se computa el sufrimiento? El flamenco nos lo explica en su siguiente párrafo:
"A ellos solo les prohibierno hablar su idioma(catalan,euskera,gallego)"
Vaya, resulta que prohibirte que hables tu propio idioma es algo intrascendente ("solo les prohibieron"). Ahí se comienza a verte la patita glotocida tan característica del nacionalismo cutrehispano. ¿Te has puesto apensar en cómo reaccionarías tú si la autoridad competente te prohibiera durante 40 años hacer uso de tu lengua castellana? Piensalo, flamenco, y dime luego si entonces escribirías "solo".
"mientras a los andaluces nos cortaron la lengua"
No jodas, ¿literalmente? Danos detalles flamenco, que de eso aún no había oido nada. Sé de las masacres infames perpetradas por las hordas de Queipo y de las sacas sin cuento de las prisiones andaluzas, pero que os cortaban la lengua no lo sabía, y mucho menos que te la hubieran cortado a tí, que para andar sin ella pareces muy locuaz.
"asesinaron a todos nuestros poetas"
¿A todos todos todos? Quedaría alguno vivo, ¿no? Pienso por ejemplo en los poetas andaluces franquistas que le hicieron el caldo gordo a la dictadura y medraron en ella. Por lo demás, que mataran a Lorca y a Hernandez no significa que los fascistas no asesinarana poetas No andaluces. Entra en Google, escribe "Lauaxeta" y procura moderarte, que parece que has tomado algo.
"nos dejaron sin voz"
A vascos y catalanes, por contra, Franco les puso altavoces para que airearan sus sentimientos patrios (vascos y catalanes) a los cuatro vientos. No sé si nos estás tomando el pelo o si realmente te crees tus fábulas.
"usaron nuestra cultura para dar una imagen de unidad del pais"
Y esa cultura manipulada, lacayuna y servil nos la tuvimos que tragar todos los demás, que acabamos identificando bailaor y flamenca con franquismo puro y duro. Aún seguimos sin desintoxicarnos.
.a dia de hoy siguen con lo mismo,,andalucia ha dado mas poetas que todo el pais junto,la generacion,del 98 y del 28 en su mayoria eran andaluces...hemos dado mucho a castella...
Enhorabuena. Habréis dado infinito a castellla (?¿), pero a Euskadi y Cataluña dime lo que habéis dado. Oleadas de guardiasciviles represores, mayormente.
viva andalucia libre
Sí, y viva Euskal Herria y Paises Catanales libres, todos en pie de igualdad.
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¿Acaso ha condenado oficialmente la derecha el alzamiento fascista del 36?
- NO. Siempre andan con paños calientes cada vez que sale el tema.
¿Acaso ha condenado la derecha el delito de genocidio cometido tras la guerra?
- NO. Mandan al Garzón al exilio.
De igual modo que los batasunos que no condenan la violencia de ETA son acusados de apología del terrorismo ¿No estamos ante un caso de delito de apología del genocidio?
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Hay otro aspecto muy interesante que también ayudó a que los rojos perdieran la guerra. Resulta que cuando se produjo el Alzamiento,a los gobernantes de la República se les ocurrió pensar, y publicaron una ley que eximia a los soldados de reemplazo de seguir prestando servicio. Con esto pensaron que los soldados de los cuarteles sublevados se irían a su casa, pero lo que pasó es que se fueron a su casa los soldados de los cuarteles que seguían con la República, así que se quedaron sin soldados.
Esta fué la causa de que decidieran repartir armas a los sindicalistas de UGT y de CNT. Los rojos siempre llaman a ésto "darle armas al pueblo", pero no se sabe que dieran armas a la gente de derechas, sólo repartieron entre los izquierdistas, que se dedicaron, algunos a pasear con los fusiles al hombro por Madrid y otros sitios donde no había lucha, y otros a matar gente de derechas para robarles el dinero. Todo en nombre de la libertad, eso si.
Pero en el frente no había soldados. Esto justifica que Franco, en sólo dos meses, llegase a las puertas de Madrid después de liberar Toledo y media España.
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¿Subvenciones? Ya que los franquistillas, tras de ver a diario las televisiones y "periódicos" de la ultraderecha, repiten como loros las bobadas allí repetidas, y nos hablan de las subvenciones que cobran sindicatos, etc, hablemos de subvenciones:
Subvenciones gordas. Empecemos por las subvenciones gordas: la casa "Real", 9.000 millones de euros al año. Iglesia católica: miles de millones de euros al año. Empresas constructoras que están "gestionando" la sanidad pública en vías de privatización: muchos miles de millones de euros al año por un servicio sanitario que es mucho peor que el que daba la sanidad pública gestionada directamente por la Administración. Esto son subvenciones y vivir del Estado por la cara. Una cara, por supuesto de una dureza a prueba de bombas.
A la indignidad de negar la justicia y posibilitar enterrar con decencia a los asesinados por los criminales, sueltan a diario la mentira y la estupidez como forma de expresión.
Menos chupar del bote reyes, obispos y oligarcas, y más justicia.
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Cives, cuando aparques el dinosaurio léete esto :
En lo único que tienes razón es en que Zapatero ha conseguido estropear la Sanidad Pública universal y gratuita que instauró Franco en 1.960.
Has acertado de chamba, claro.
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"Cives, cuando aparques el dinosaurio léete esto :
En lo único que tienes razón es en que Zapatero ha conseguido estropear la Sanidad Pública universal y gratuita que instauró Franco en 1.960."
Que yo sepa, la Sanidad se transfirió a las Autonomías de via lenta por el Sr Aznar Lopez, aka "Ansar el Graande", ahora "Ansarovich", alla por el 1999-2000, así que los diez años de desfeita se los apuntas a las autonomías, cada cual con sus incompetencias propias.
Y, ya vuelto al tema, en el cementerio de Valencia hay unos miles de fusilados de la Republica en fosa común, una cosa eran las desapariciones y otra los asesinatos a palo seco, que si se enterraban en sagrado, si el patr no se oponía..
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Obligatorio, este país vivió a pesar de Franco, la sanidad pública que dices inauguró Franco, la hicieron los profesionales españoles, con mucho retraso respecto a otros países europeos resultado del atraso económico y social, consecuencia de la guerra en la que nos metió el gran criminal que citas. El hecho de que este personaje se apoderara de nuestro país durante 40 años no significa que lo que se hiciera en él fuera mérito suyo. Fue un criminal que vivió sobre el trabajo callado de millones de ciudadanos condenados a ser los segundones de Europa durante 40 años. Los méritos habidos en España costaron muchísimo esfuerzo y este esfuerzo lo hicieron los trabajadores españoles de toda clase, no este mediocre criminal cuya gran aportación fue el peor baño de sangre de toda nuestra historia.
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Para Kimitake
Flamenco169 no se ha expresado correctamente, pero sus contenidos merecen la pena ser reflexionados. Dice ""los andaluces sufrimos mas por el franquismo", y así fue; aquí NO hubo bandos enfrentados, sino un fascismo que iba arrasando por pueblos y carreteras. Si esto hubiera pasado en las comunidades con mayor clase media, mas desarrollo industrial, mas inversión económica (es decir, PV y Cat), esto se hubiese denunciado. Como pasa en las pobres, pues a callarse.
El PP-Psoe se alía constantemente con PNV y CiU para gobernar, o aprobar presupuestos, que después tienen como consecuencia mayor inversión en estas comunidades, y esto es obvio y público. Andalucía (más grande, más poblada) se queda atrás, como si NO existiese, y esto no es justo. Olvidando, tanto PV como Cat que fuimos los UNICOS que el 4 de Diciembre de 1977 salimos a la calle a pedir nuestra autonomía, por ello fue asesinado quien quiso izar la bandera, por ello ese día nos lo han borrado del calendario para celebrar el 6 de Diciembre la "constitucion española" con banderitas que NO representan a Andalucia (busca un símbolo andaluz en el escudo, a ver qué encuentras). Fuimos los únicos que a pesar de esto NO se nos consideró una autonomia histórica (vaya miles de años existiendo no son historia), ante lo cual ni Cat ni PV dijeron absolutamente nada; nos costó otro levantamiento el 28F de 1980 que fuera reconocido, pero no sé el qué, pues ahora (2010) se están planteando, por ejemplo que tengamos autoridad sobre nuestras costas (que no la tenemos ni de la tierra, ni del mar, ni del estrecho, ni de nada); y esto ninguna de las comunidades más potentes quiere oirlo.
Sí nos planteamos los andaluces porqué hay comunidades de primera y otras de tercera, y claro algunas están "más desarrolladas"; y también nos preguntamos porqué, y encontramos que los emigrantes andaluces (que no cat ni vascos) trabajaron duro, mucho, y por muy poco en dichas comunidades, que se levantaron con nuestra mano de obra. La provincia numero 9 era Barcelona con mas de un millón de andaluces, que vivían allí no por deseo de ser turistas, no, sino para no morir de hambre.
Y para terminar, es interesante plantear algo que no les gusta ni a cat ni a vascos, recordar que la constitución de los "reinos de España" se hizo con la gran ayuda del reino de Navarra (incluia al actual PV), y la corona de Aragon (incluia a la actual Cat); que no solamente participaron en el genocidio y etnocidio andalusí, sino que se quedaron además con muuuchas de sus tierras, propiedades, industrias, bibliotecas, palacios, molinos, castillos, latifundios, y muchos esclavos (a ver como García, apellido vasco, es el más común de España), etc. etc. etc. y que hoy en día aun NO son de los andaluces, sino de Ybarra, Duquesa de Alba, y etc.
Que tengamos más analfabetos del castellano, que tengamos el peor sistema educativo, que tengamos el mayor indice de paro, de miseria, y de pobreza, no significa que no sepamos que esto es el resultado de una INJUSTICIA, que se lleva cometiendo contra la comunidad más rica de este Estado desde hace más de 400 años. Ah, la lengua nos la cortaban entre 1492 y 1609 simplemente por hablar árabe, pues los andaluces eran bilingües (ahora cualquier huella es de cateto, como decir la H -sonido árabe, muda en castellano-, o no distinguir c y s (sonido s árabe, discriminado en castellano). Y aquí si quieres saber más
http://www.kaosenlared.net/noticia/andalucia-prohibido-existir
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"Se estima que entre Julio y Agosto de 1.936 fueron asesinadas entre 30.000 y 40.000 personas, entre religiosos, personas de derechas y otros simplemente porque algún miembro del Comité les debía dinero" (Obligatorio 01-09-2010 17:58,#)
El Sr Obligatorio debería decirnos de donde ha sacado estas cifras, que no cuadran en absoluto con las obtenidas a partir de la propia causa general franquista.
Así mismo debería decirnos a que libros se refiere al decir "Esto está muy estudiado en los libros de Historia" o "Hay muchos libros sobre cosas como "porqué los rojos perdieron la guerra" "
No creo que haga ninguna de las dos cosas, pues de lo que se trata es de seguir enredando y tratar de echar basura sobre la memoria de los defensores del gobierno legal de la República Española.
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El fascismo ha tenido históricamente dos estrategias básicas: el asesinato y la mentira. Las dos a gran escala. El asesinato a gran escala, el genocidio, como forma de eliminar opositores a sus políticas criminales y de aterrorizar a la población. Y tras el genocidio, la mentira masiva, la falsificación de la historia. Como criminales que han sido, los fascistas han intentado borrar las huellas de sus crímenes, ocultando datos. Los nazis intentaron incinerar los muertos de los campos de exterminio pero no pudieron hacerlo por la falta de medios. En España, durante 40 años ocultaron sus crímenes y airearon los asesinatos de Paracuellos y los de curas y monjas, como prueba de la maldad de los rojos. Los neofranquistas han intentado la falsificación de la historia con una campaña editorial con miles de libros financiados por misteriosos editores y que no ha leido casi nadie pero que defiende tesis imposibles como forma de tapar el horror de los crímenes franquistas.
Aquí el fascismo fue el franquismo, que como forma de adaptarse a los cambios obligatorios internacionales, en los últimos años (60-70) había perdido las formas fascistas de los primeros años 40. Pero los criminales seguían en los altos mandos del Estado, del que se habían apoderado a sangre y fuego.
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A los PPerros les gusta tener las cunetas bien abonadas con cadáveres, por lo visto. Debe ser muy patriótico eso de tener el campo lleno de muertos.
Estas mentalidades primitivas de la derecha más cateta son así...
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