EA y Batasuna instan a a ETA a un alto el fuego verificable
En un texto, establecen ocho condiciones para alcanzar el acuerdo
El secretario general de Eusko Alkartasuna, Pello Urizar (i), estrecha la mano al representante de la ilegalizada Batasuna Rufi Etxebarría. EFE/Alfredo Aldai
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Eusko Alkartasuna y la izquierda han decidido intensificar la presión sobre ETA para lograr el cese de la violencia por parte de la banda terrorista. Ambos han fijado en un documento ocho condiciones para abordar un proceso de final de la violencia. Entre los requisitos figuran un alto el fuego de ETA permanente y con "verificación internacional".
Las dos formaciones aclaran que el texto forma parte del desarrollo del acuerdo que EA y el sector político de Batasuna presentaron el pasado 20 de junio de Bilbao.
Según publica el El Correo, que atribuye el documento exclusivamente a Batasuna, la primera de las ocho condiciones establecidas para un acuerdo sería la declaración de un alto el fuego permanente de ETA con verificación internacional del mismo.
Otras condiciones son la asunción de los 'principios Mitchell', que establecieron para el proceso de paz de Irlanda del Norte la renuncia a la utilización de la violencia y el desarme total y verificable, la derogación de la Ley de Partidos y la cancelación de los procesos judiciales contra organizaciones de la izquierda abertzale.
El documento también recoge que deben acabar las amenazas y presiones "contra todas las personas" y que se debe trabajar por "la reparación y reconciliación de todas las víctimas".
El texto reclama el traslado de los presos a cárceles vascas y la liberación de los enfermos graves
Las otras dos condiciones incluidas se refieren a los presos de ETA, para los que se pide el traslado a cárceles del País Vasco y Navarra y la liberación de los reclusos con enfermedades graves.
EA y la izquierda abertzale defienden en el texto, según El Correo, la apertura de una o varias mesas de diálogo entre los partidos vascos, con mediadores internacionales, para abordar las cuestiones políticas y una negociación entre el Gobierno español y ETA "sobre las consecuencias del conflicto" para las víctimas, presos y miembros de ETA.
92 Comentarios
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MUY BUENA NOTICIA
A ver si ETA responde
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Viniendo la noticia de El Correo, todo en cuarentena.
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Es una buena noticia, todo lo que sea acabar con ETA es bienvenido.
Pero hay que dejar bien claro que ETA debe desaparecer, sin condiciones, debe dejar de matar. Y sobre esto no deb4e quedar ni una duda.
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Deberían desambiguar "deben acabar las amenazas y presiones "contra todas las personas""
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Y que sepas, Barea, que sé bien lo que significa que te estigmaticen, que mientan reiteradamente sobre tu persona, sobre tu ideología, sobre tus propósitos. Lo digo por el tema de Irán. Que soy vasca, de izquierdas, y abertzale a la fuerza (te hacen "abertzale" los que te niegan el derecho a decidir, como reacción).
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¡Que llegais tarde, hombre, que llegais tarde!
Ya está todo pactado y verificado (Rubalcaba da fé) y teneis garantizadas las poltronas municipales y la "pasta gansa" para repartir que no sera poca, tranquilos.
El problema será como mantener el asunto en la nevera para que pueda ser explotado electoralmente por el iluminado de la Moncloa.
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Batasuna ha sido una parte más de ETA, tal como la Justicia dictaminó en su día, y como tal han causado mucho dolor y sufrimiento en la sociedad, tanto vasca como del resto de España. Siguen sin condenar todo el daño y la falta de libertad de la que son responsables y ahora quieren recuperar el poder y el dinero que dan las urnas, como si nada hubiera pasado. Matar y chantajear a la sociedad no puede salir gratis.
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Spaniard
Puede haber algo menos ambiguo que utilizar la palabra "todas"?
contra TODAS las personas, yo creo que está bien clarito.
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Esto dice GARA ahora mismo
"La izquierda abertzale y EA han desarrollado las condiciones que proponen al resto de agentes en un documento titulado "Acuerdo sobre las condiciones mínimas y suficientes para el desarrollo del proceso democrático" que, según precisan en su nota, es el desarrollo del texto "Bases de un Acuerdo Estratégico entre Fuerzas Políticas Independentistas" presentado en el Euskalduna y que ha sido filtrado hoy."
Hablan de filtración y reconocen que el texto existe. Todo parece indicar que su aparición pública prevista no era como se ha producido. Ahora falta conocer de primera fuente el texto concreto.
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Si, pero no es más facil "presionar" teniendo a una pandilla de pistoleros detrás en ciertos sitios y con total impunidad, que los hay.
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#7 dices "Matar y chantajear a la sociedad no puede salir gratis."
Huy que no, fíjate en los franquistas. Hasta hoy siguen ahí, todo atado y bien atado.
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Parece una muy buena noticia, ahora bien:
- Respecto a la cancelación de los procesos judiciales contra organizaciones de la izquierda abertzale, depende qué se entienda con eso, es decir, si es por delitos de opinión, totalmente de acuerdo, pero si los delitos de los que se le acusan son por otras razones no deberían cancelarse, por ejemplo, si es atentado el pegar a un policía lo es igual si le pega un abertzale en el País Vasco porque quiere la independencia que si le pega uno en Valencia porque no quiere que venga el Papa a España con los impuestos de los españoles, o todos a la calle y a partir de ahora se puede pegar a los policías o cada uno tiene que asumir sus culpas, y si se ha quemado un autobús da igual que se queme en el País Vasco que en Galicia, si se decide que eso no es motivo de delito o falta no lo será para nadie y quien quiera que queme autobuses en base a sus ideas.
- En cuanto a lo de excarcelar por motivos de salud, que se haga igual que todos los demás presos, es decir, si se puede excarcelar a un preso común por motivos de salud, también a uno de E.T.A., y si no se puede los dos a cumplir la pena.
- Tampoco entiendo eso que el Gobierno negocie con E.T.A. ¿no está Batasuna (que debería legalizarse en este caso) para cualquier negociación?, no creo que se deba negociar con una banda armada, para eso están los representantes de los abertzales, porque que yo sepa, a E.T.A. nadie los ha elegido, se eligen ellos con pistolas de por medio, a Batasuna sí los han votado en numerosas ocasiones.
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La ley de partidos lo único que ha conseguido es que ETA se esconda mas y se vuelva un poco mas hipócrita si cabe. Ha sido pan para hoy pero hambre para mañana. Siempre que hay elecciones empezamos a jugar a la ambiguedad con la dialéctica. Que los legalicen de una vez por todas, y cuando un juez demuestre que uno solo de sus militantes ha colaborado de alguna forma con ETA que se le aplique la ley antiterrorista y congelen las cuentas del partido, llamese EA, NaBay, Batasuna o el nombrecito que quieran inventar este año. Así quien quiera que condene o piense lo que quiera de la forma que le venga en gana. También quisiera decir si se me permite que es inaudito que con toda esta problemática PP y PSV estén haciendo politíca y en el resto del país el PSOE no pueda expedir un DNI sin que alguien pida una dimisión o que las administraciones públicas actuen sin que se ponga en duda su honestidad y profesionalidad.
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¡ETA NO!
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¡Ánimo! A la tercera va la vencida.
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La propuesta de alto el fuego no vale absolutamente nada, viniendo de estos, que son lo que son y vienen de donde vienen. Hasta que esos asesinos entregen todas sus armas y se disuelvan, y los asesinos con crimenes esten en la carcel, nadie tiene nada que discutir con los que le han apoyado tanto tiempo.
No van a engañar ni una sola vez mas a los Españoles y eso ya lo debe de saber cualquier gobierno democratico Español.
Que sigan haciendo su bonito ballet, que no busca nada mas que justificar lo injustificable y dignificar su posicion ideologica, que nada tiene de digna.
Salud y Republica.
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¿Negociar con ETA?. Si. Cuando, como y donde entregan las armas y se ponen sus pistoleros a disposición de la justicia. Cualquier otra negociación se tendrá que hacer entre partidos políticos. Sin máximos ni mínimos y con acuerdos públicos y notorios, posteriormente refrendados por toda la nación española para que tengan validez.
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Parece que las condiciones para el pacto en la derecha son más intransigentes que la de los terroristas. A ver si ahora va a haber algún inetrés en mantener el terrorismo o si se prefiere mantener hasta poder decir que fue el Partido Popular el que consiguió acabar con el terrorismo.
Mira como Aznar negociaba a escondidas con ETA y como el PP consiguió tirar abajo las última negociaciones gobierno-ETA... por no hablar de la atribución del 11M.
En fin, que buena oportunidad se ha presentado. A ver lo que tarda el popular de turno en cargárselo todo otra vez.
Se trata de evitar más muertes, no de orgullo o electoralismos.
Saludos.
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Bueno, pues creo que esta iniciativa abertzale va en la buena dirección. Si ETA recoge el guante, nadie podrá negarle al gobierno la posibilidad de intentar de nuevo llegar a un final negociado del problema. Aunque tampoco nos debemos hacer muchas ilusiones. La experiencia ha demostrado reiteradamente que los etarras están cada día más faltos de entendimiento.
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Ya vamos viendo quién está a favor de la paz y quién está a favor de la guerra.
¿Les parecería apropiado que la izquierda abertzale les dijera lo siguiente?:
Que el gobierno español pida perdón, que la guardia civil entregue las armas y se disuelva y que los asesinos con crímenes estén en la cárcel.
¿Verdad que no les parece apropiado? Y no me digan que yo soy un pro etarra, que ellos son unos asesinos y los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado son ley, orden y democracia y que ellos son la encarnación del mal y los españoles de bien la encarnación del bien.
Yo tan sólo soy un observador con visión histórica y con esa visión analizo las cuestiones. O dicho de otra manera, cavilo con la cabeza, no con las tripas.
Salud y Repúblicas.
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#13 karlosjota
¿Qué tienen que ver EA y NABAI con ETA, o eres tu de los que piensan que hay que criminalizar a todo el nacionalismo? ¿Se puede o no se puede defender unas ideas, las que se quiera, sin armas?
Y por esa misma regla de tres, todo aquel que no rechace de manera inequívoca y sin ambigüedades la dictadura de Franco, ¿se le aplica la misma ley? ¿o es que la ley no es la misma para todos los partidos?
Y desde luego que ningún partido utilice de manera electoral y partidista este tema como nos vienen demostrando que lo hacen, si el problema está en vías de resolución, lo resuelva esté quien esté en el poder, no si yo lo hago está bien y si lo haces tu está mal. Me refiero a los del Movimiento de Liberación Vasco, los mismos que decían que sabrían ser generosos, que por cierto en ningún momento hablaron de preguntar al pueblo sobre sus generosidades.
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La opción EA ha desaparecido del mapa político vasco por decisión exclusiva de los electores vascos. No pueden culpar a nadie de su debacle electoral, porque sólo ellos son responsables. Para ellos esta alianza es un clavo ardiendo al que agarrarse, el último.
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...Y se hizo el miedito en todos los que se aprovechan electoralmente de la existencia de ETA. A mi entender, y sin conocer el texto real que aquí se nombra, lo que en el se dice debería ser aceptado hasta por el PP. Alto el fuego de ETA ¿Si o que?. Principios Mitchell ¿También o que?. Acabar las amenazas y presiones contra TODAS LAS PERSONAS ¿Por supuesto, no?. Reparación y reconciliación de TODAS LAS VÍCTIMAS ¿Sin dudarlo o que?.... El resto son peticiones que ni siquiera deberían ser formuladas pero que hay que hacerlas por las injustas políticas de dispersión de presos o la Ley de partidos, algo que solo pasa en un país de pandereta como es España, en el que un partido puede estar vigente sin un rechazo claro hacia el régimen franquista.
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Batasuna solo quiere volver a las instituciones a toda costa, todo esto es puro cuento, ahora que eta está en la Uvi, es cuando abren la boca, mientras era fuerte la jaleaban en la calle ¡hipócritas!
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Sabiendo que nos gobierna un inútil intentan entrar de nuevo en las instituciones, por que de repudiar el terrorismo etarra nanay de la China.
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¿declaración de un alto el fuego permanente de ETA?
¿pero no su disolución definitiva?
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¿reparación y reconciliación de todas las víctimas?
¿hay víctimas en los "dos bandos" o hay verdugos y víctimas?
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¿cancelación de los procesos judiciales?
¡lo que tiene que hacer ETA es indemnizar a todas las víctimas!
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Hay un comentario (concretamente el nº 14) que reza como único texto: "ETA NO!".
Le habéis puntuado con 8 negativos...
Esos que le habéis votado en negativo, ¿os sentías así más de izquierdas?
Qué asco me dais.
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Un estado de derecho no puede mas que con el Terrorismo el derrotarlo, simplemente por que las víctimas no pueden volver a ser víctimas de la cobardía de esos políticos que juegan con el dolor de éllos.
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Hay un comentario (concretamente el nº 14) que reza como único texto: "ETA NO!".
Le habéis puntuado con 9 negativos...
Esos que le habéis votado en negativo, ¿os sentías así más de izquierdas?
Qué asco me dais.
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¿Y por qué no pedir un desmantelamiento verificable? Pues porque interesa que ETA siga viva, como demuestran los últimos 40 años. Qué esquizofrenia de pais.
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Viendo algunos comentarios aquí expuestos, me doy cuenta de la razón que tiene Alfonso Sastre cuando dice que la paz es una idea muy subversiva.
A algunos os vendría bien comprender que aquí lo necesario para llegar a una solución es como conseguir la paz, no como imponer vuestra pacificación, basada en vencedores sobre vencidos y la humillación del enemigo, con ese ambiente que desprendeis nunca habrá una solución.
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Nadie debe negociar con los que tienen una pistola encima de la mesa. Por tanto, lo que hay que pedir a ETA es la entrega de las armas, y efectuada esta se podrá hablar de presos y poco más.
Los ciudadanos nos manifestamos y determinamos en las elecciones, cualquier otra representación de la ciudadnía es bastarda.
En España se puede defender cualquier opción política porque hay libertad de expresión, lo que no hay o no debiera haber es la permisividad del amparo y la colaboración con terroristas.
Saludos.
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¡Cuando entreguen las armas me lo creeré!
Entonces podrá negociarse la libertad de los etarras SIN delitos de sangre. Por supuesto, los etarras con delitos de sangre que sean juzgados y si se demuestra su culpabilidad que lo paguen.
¡Un asesinato no puede quedar impune, por mucho que se arrepientan!
PD. Yo también digo ¡ETA, no!.
¡Ya podéis poner negativos, los pijoprogres y niñatos de turno!
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ETA hace ya muchos años que dejo de ser un movimiento independentista para pasar a ser una simple banda mafiosa dedicada a la extorsion y el chantaje por motivos economicos...
Esta maniobra de aparente lavado de cara (otra mas), no es mas que un nuevo chantaje para pillar cacho de las instituciones.
Batasuna y EA haciendo el paripe de aceptacion politica para conseguir la legalizacion a cambio de....mientras los otros permanecen en la sombra vigilando que esto se cumpla porque si no empezamos de nuevo. Puro chantaje.
Solo a un gobierno capaz de aceptar este chantaje a cambio del puñado de votos que le supondria decir que a acabado (falsamente) con el problema se le ocurriria aceptar esta situacion.
La unica forma de acabar con ETA es la axfisia economica y social hasta la extincion total.
Y si, aqui debe haber vencedores y vencidos, 1.000 muertos entre ellos inocentes, mujeres y niños asi lo merecen.
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Aquí, los proetarras campan a sus anchas, les llenan las alforjas de positivos y se sienten tan orgullosos. Estos izquierdistas de boquilla que se sienten más identificados con de Juana Chaos que con Isaias Carrasco, aunque uno esté muerto, asesinado, y el otro en la puta calle. Pero uno como era un facha españolista merecía la muerte y el otro, un pobre aberchale, cometió un pequeño error, que sin querer mató a 25 personas y por esa minucia no le vamos a arruinar la vida.
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Como vamos a llegar a un acuerdo si cuando nos valoran negativamente nuestro comentarios les insultamos y les faltamos al respeto.
La noticia es del Correo pero el Deia hace una filtración de un documento de ETA sobre unos hilos con algún partido:
www.deia.com/2010/09/03/politica/euskadi/eta-descarto-hace-un-ano-otro-proceso-con-el-psoe-por-su-debilidad-y-aposto-por-el-pp.
La PAZ DEBE INTENTARSE TANTAS VECES COMO SE PUEDA
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Ese supuesto documento de ETA es de agosto de 2009. Vamos, un ridículo de DEIA.
Por lo que se ve, ya han regresado de las fiestas de Sacedón todos los habituales comentaristas de las noticias en que aparece ETA. Tan bien que lo pasaron ellos torturando al toro y linchando a los que denunciaban esa salvajada.
Digo yo que si el comentario ese de ETA NO no lo han puntuado mucho será por la profundidad del mensaje. A veces, tanta carga analítica y propositiva se indigesta.
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Pues si sólo con la filtración de un documento en el que se pide un alto el fuego y se fijan condiciones para un proceso de paz, la tropa se exalta así...
Que cuando se dialogue para encajar legalmente el derecho de autodeterminación o la amnistía para los presos de ETA, a alguno le da algo. Porque todo llegará, como en Irlanda.
Omeprazol, mucho Omeprazol para evitar las úlceras.
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La verdad es que entiendo que por cualquier opinión se vote negativo o positivo, sea la opinión que sea, es lógico que este comentario lo votéis negativamente si así lo tenéis a bien, pero sigo sin entender algunos resultados de votaciones. Por ejemplo, como ya han comentado antes, el comentario #14 de progresista, dice solamente "¡ETA NO!", y en estos momentos tiene 12 votos negativos.
La noticia dice que "EA y Batasuna instana (sic) a ETA a un alto el fuego verificable", es decir, desde el mundo abertzale se está diciendo E.T.A. no. Los no abertzales de todo el territorio nacional e internacional no quieren que existan las bandas terroristas, es decir, E.T.A. no, los que quieren la independencia quieren un país en el que E.T.A. no sea necesaria, es decir, E.T.A. no, entonces, ¿quién vota en este comentario?, ¿los que pertenecen a E.T.A. y quieren seguir perteneciendo? porque para que tenga 12 votos negativos, teniendo en cuenta que todos los anteriores habrían votado a favor tiene que haber, al menos, 12 personas más que están diciendo "¡E.T.A. SI!", es decir, lo contrario que EA, Batasuna, PSOE, PP, IU, etc. etc., porque puede haber comentarios más o menos complicados, pero ese es (las cosas como son) bastante simple, simplemente "¡E.T.A. NO!"
Ya digo, no sé si es que los que pertenecen a esta banda armada son fieles seguidores de este periódico y de este tipo de noticias (no la izquierda abertzale, que está diciendo también ETA no, sino los pertenecientes a la banda), o es que la gente echa el voto a cara o cruz.
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Si es lo que digo, la cantidad de ideas, planteamientos y derivaciones que se dan cita en el comentario ETA NO.
Será que no estamos preparados para tanto contenido.
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Josu Jon Imaz, defendió que ETA debía de ser derrotada policalmente, políticamente y socialmente para que la sociedad vasca se normalice y posteriormente se pueda tratar en condiciones de libertad y de ausencia total de la violencia de todas las cuestiones relacionadas con la vertebración política e institucional del País Vasco.
Claro que después de mantener públicamente esa postura, tuvo que abandonar la presidencia del PNV.
Para mí esa es la postura lógica y racional que hay que promover en el País Vasco para resolver los problemas o conflictos que haya en la sociedad, cualquiera otra será un atajo, cuyos resultados serán muertos y socialización del dolor, como dicen algunos.
Saludos.
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Esperemos que esta vez Zapatero no llame a los atentados "accidentes" y a los etarras "hombres de paz".
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Con todas las cautelas, por supuesto, ya que yo no he leido una versión oficial y "verificable" . Pero no sería extraño: en definitiva ese alto el fuego verificable internacionalmente es lo que ya señalaron los mediadores internacionales como inicio del proceso de paz, al que obviamente habrán de seguir otras decisiones y no solo de ETA. Quienes digan que no es suficiente y en base a ello dificulten, y quizás impidan, que ese proceso prospere, deberán asumir las consecuencias de sus decisiones. Alguna vez habrá que empezar a exigir cosas, gestos, y responsabilidades, a los demás, y no siempre solo a ETA o a la IA.
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Estoy de acuerdo con Barea, el hecho de que se haya votado negativamente a una persona que entra únicamente para escribir "ETA NO" no es cuestión de que quienes han votado piensen "ETA SI" sino una muestra de desaprobación, a una nula capacidad de análisis de un tema tan complejo como este, pero en fín, este es el pensamiento que llevan imponiendo desde el gobierno y sus medios de manipulación, que en cualquier tema relacionado con el conflicto vasco solo seamos capaces de pensar "ETA NO", de esa forma cualquier análisis racional y civilizado que se ocupe de una cosa tan sencilla como ubicar la situación actual en un contexto determinado sea estigmatizado como proterrorista, legitimador, equidistante, condescendiente etc... es decir, logran excluir a quien piensa y razona, y amansar a quienes se dejan manipular, para que solo piensen con las vísceras y la irracionalidad.
Los medios de comunicación tienen el poder de lograr amoldar la sensibilidad de la sociedad hacia donde a ellos les interese, y en este tepa desde luego, se han pasado, han creado dos polos extremos y opuestísimos entre sí, en el que si piensas, eres terrorista, y es inaguantable.
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Me duele decirlo, pero para mí, que están buscando el empate cuando saben que van a perder seguro. Me refiero a HB. Se puede ser bueno y condescendiente, pero ya está bien de ir con paños calientes para los "pobrecitos" que desconocen la democracia. El refrán de: Si Mahoma no va a la montaña. . . es porque es más de playa. Y HB es más de playa. Que se muevan un poco ellos los cojoncillos, y si quieren jugar al mus, pues con las reglas del mus con las que jugamos todos. No más milongas ni engaños. ¡Hasta aquí llegaron las aguas!
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De ETA, y lo que suelen denominar su "entorno" , que nadie sabe que límites tiene, la agitprop del Estado y su "entorno" (que ese si que sabemos qué es), en su campaña de guerra psicológica y propagandística, ha dicho tantas y tan disparatadas cosas, muchas de ellas completamente falsas, que se le volverán en contra antes o después, y especialmente cuando tenga que vender a esa ciudadanía española, adoctrinada con el dogma Eta= IA= Independentismo = Satanás, decisiones más o menos negociadas. Algo similar ocurrió en la Primera Guerra Mundial cuando la propaganda británica propagó tales cosas del kaiser alemán que, finalmente, la prensa dijo era el mismísimo Anticristo profetizado en el Apocalipsis. La Corte de San Jaime se vio obligada a salir al paso afirmando que por muy enemigo que fuese el Kaiser, no era de recibo pretender que los reyes de Inglaterra, Escocia e Irlanda fuesen primos del anticristo.
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Que lo del Deia sea una noticia de hace un año y que por aquella fecha alguién decía que el gobierno negociaba, ese mismo alguién que vaticina una noticia esperanzadora para dentro de unas fachases sopechoso ???.
¿ Conoceis a muchos que digan ETA si ?. y ¿ creeis que cuando no se dice ETA no se apoya a Eta?. ( se esta con migo o contra mi).
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Si es que desde que el PP está en el gobierno vasco.... ¡como se nota el cambio!
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Los asesinos no pueden de ninguna de las maneras salir victoriosos.
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MEMORIA, DIGNIDAD, JUSTICIA. Son asesinos y tienen que pagar por sus crímenes.
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Ya veo algunos nicks que se repiten en todos las noticias suceptibles de atacar al estado español y alguno de ellos bastante ávido de sangre. Es patético y cómico a la vez. Lo curioso es que los españoles le sigais el juego a aquellos que intentan destruiros. ¿ Falta de espíritu democrático o de coraje ? Fijaos como aquí en Francia tenemos vascos y no tenemos ni vuestros terroristas ni los que les apoyan, pero si un "Pays basque" en libertad.
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No, en Francia simplemente expulsáis todo aquello que no os gusta y os incomoda desde la ignorancia. Buen ejemplo, sí.
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Pero que sensibles estais los españoles con las expulsiones de un número tan bajo de gitanos, al menos en comparacion con los subsaharianos y otros que expulsais, o es que no sabeis que sois el pais europeo que más ciudadanos extranjeros expulsais. Parece que os olvidais muy facil de los que tienen la piel oscura. En vez de usar la demagogia porque no explicais que no tenemos ni separatismo ni terrorismo en nuestro magnifico pays basque.
Solo alguien bizarro puede defender el terrorismo para arreglar un conflicto en un pais democratico.
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Cada vez que se dá un paso adelante para buscar la paz, aparecen demasiados interesados en tirar por la borda la labor de muchas personas en llegar a esta paz tan ansiada para todos. Dicen que tienen que pedir perdón, no lo sé, ha habido muchísimo dolor, pero muchísimo sufrimiento por ambas partes. No creo que sea moralmente aceptable que únicamente se sientan empatía por el dolor de una parte de la población, ésto solo me puede llevar a pensar que hay demasiados intereses y muy pocas ganas de paz. Es terrible el ver como hay personas amenazadas, como también es terrible el haber visto el sufrimiento de unos padres cuando han detenido a sus hijos por llevar unas simples pegatinas, por una utilización politica de todo es ETA, hijos que han sufrido torturas, hijos a los que les han llevado a cárceles lejanas de su domicilio con el único fín de venganza. Vivo en Euskadi y he visto el sufrimiento por ambas partes y sin embargo solo se pide el perdón para una parte. Creo que no ha habido voluntad ni parece que haya voluntad para plantear soluciones, soluciones firmes y no simples eslógan muy bien aprendidos y que son los voceros de ciertos políticos que carecen de esa voluntad, pues repito, no interesa. Y yo digo no al sufrimiento de nadie, absolutamente de nadie.
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Y ahora ¿qué más cosas va pedir el Ministro de Interior a la izquierda de Euskadi para reconocerla como una interlocutora tan válida como el PP o su propio partido, sino más, para hablar de paz?
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Para Zuriñe I. Si debe ser una "venganza terrible" tener que desplazarte 500 km para ver a tu hijo, cuando a lo mejor ha puesto una bomba asesinando a 3 personas, destrozando a 3 familias que pueden ir a "visitarlos" en el mismo municipio. Las víctimas son las víctimas y los verdugos, los verdugos, y los complices de los terroristas, miserables.
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No sé ni para que respondo algo tan absurdo como lo que planteas. En Euskadi se detiene a un chaval por llevar una pegatina o por quemar un contenedor (en Alcorcón les dán una palmadita en la espalaa), en la política de todo es ETA. Me espanta vuestro cinismo cuando os rasgáis las vestiduras llorando lo mal que lo pasaban los de Guantánamo y sin embargo aquí palmeáis a vuestros políticos por llevar una política carcelaria basada en la venganza. Es la clásica "democracia y el respeto a los derechos humanos que tenéis", los derechos humanos que se han de reconocer a toda persona y que la tenéis en vuestra constitución de adorno, pues ni respetáis ese elemental derecho. ¿Dónde están muchos asesinos de la extrema derecha, asesinatos cometidos en cárceles, asesinos del Gal? Me parece que en su casita tan cómodos, pues la cárcel si alguno la ha conocido ha sido por unos pocos años, ¿te importan sus víctimas? Ya veo como las desprecias. Pues no todas merecen la misma consideración y el mismo respeto. Repito la empatía ha de ser para toda persona que sufre y es hora de acabar con tanto sufrimiento a través de la palabra
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A mi me parece que es que no se han enterado, los proetarras y los vota-vota negativo, que la amplia, amplisima mayoria de los Españoles ya no tragamos con Eta, ni con sus acolitos. Que sus treguas cuestan muertos inocentes, que los "procesos de paz" como los llaman ellos, ya sabemos que son procesos de rearme.
Asi que con sus mensajitos filtrados se pueden ir por ahi, que no queremos nada de ellos, salvo sus asesinos y complices en la carcel. Llevamos muchos años aguantando a esa panda de criminales Nazis, asi que aguantar 10 años mas hasta que no quede ninguno, no es problema.
Pero con ellos no se negocia, no se les escucha si quiera, no se dialoga y no existe ni proceso, ni problema vasco hasta que no esten todos en la Carcel, sin armas y derrotados.
Ese es el unico proceso de Paz que queremos los Españoles y las buenas personas. Los demas sois lo que sois, pero no digais que sois de izquierda que eso no es la verdad. NAZIonalistas, tal vez, pero de izquierda poquito.
Salud y Republica.
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Zuriñe es amiga de los Etarras, ya se ve, no dice nada mas que cosas que estan tipificadas en este pais como delito. Defiende a los "valientes" del tiro en la nuca. Eso ya dice mucho de lo miserable que debes de ser como persona.
Pero no vengas con propaganda basura a defender a esos asesinos, tus chavales como tu les llaman queman autobuses y bienes por millones de euros, eso no pasa en Alcorcon, mema. La politica carcelaria, es simple, el asesino criminal y el que le ayuda, va a la carcel, eso es la democracia, si matas vas a la carcel, si ayudas a matar, vas a la carcel. Simple, muy simple.
Y victimas son las victimas de ETA, no vosotros, asesinos y los que les apoyais.
Tu empatia te la puedes meter donde te quepa. Ya que tu desprecias a los cientos de inocentes muertos a mano de esos criminales. Los tuyos no sufren, los tuyos hacen sufrir, no mientas mas señoritinga de tres al cuarto.
Salud y Republica. Y por supuesto ETA NO!!!!.
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Sobran las palabras, una persona que insulta es porque no tiene argumentos además de quedar como lo que es, te defines bien a tí mismo, nunca ni he defendido ni defenderé a eta, ni tampoco defenderé a nadie que haga sufrir gratuítamente a un ser vivo. No has leído nada de lo que he escrito, es más, creo que estás bastante enfermo o tienes algún problema mental porque no me parece normal acusar a alguien que lo único que pide es que llegue la paz: de asesina, además de los insultos proferidos a los que no voy a entrar al trapo. Tengo bastante más educación que tú. Lo más triste y que dá verdadero miedo es que haya gente en el mundo con tal odio como el que tú manifiestas, además que repito creo que tienes una enfermedad mental de creerte tú tan bueno y a los demás tan malos.
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Por cierto, y antes de marear la perdiz. ¿Qué opina ETA de todo esto?
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#59 Zaratrusta
¿No te parece que te has pasado 20 pueblos?
Las monedas todas, tienen su cara y su cruz y las que sólo se presentan su cara son falsas tan falsas como las que sólo se presentan su cruz.
Denuncio a ETA y además digo que no representa al pueblo vasco, denuncio su terrorismo y el dolor que ha producido en muchas personas, por cierto bien anónimas la mayoría de ellas. Quien la hace que la pague, pero detenciones arbitrarias, torturas que se han demostrado, cierres de periódicos y gente, no te quepa la menor duda, en la cárcel siendo inocente, no justifica la lucha contra ETA.
Si eres de izquierda no te pido empatía, pero si criterio. Hasta el momento no veo a nadie defender a ETA, pero si denunciar el doble rasero que se utiliza con un terrorismo y con otro, GAL, BVE, ATE, torturas, y un poco más lejos, pero no tanto, todas esas personas que siguen en las cunetas y de las que parece que quien denuncia solo a ETA, no les preocupa.
Y por último y muy importante, ETA NACIO EN LA DICTADURA DE FRANCO.
Vamos a dejar las cosas claras.
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Me reitero: hay mucho miedo de que la IA haga las cosas que está haciendo, es decir, buscar el final del conflicto instanto a ETA que deje actuar por el único medio de la política. Resulta que si la IA pide a ETA un cese de la violencia será porque no es ETA, aunque pueda estar ideologicamente en la misma linea. Del mismo modo el PP puede estar en una linea ideológica cercana al regimen franquista pero no por ello se le ilegaliza, es mas, muchos de sus componentes estuvieron en su día muy dentro de ese régimen pero ninguno ha sufrido la cárcel como los miembros de la IA. Aquí lo que se critica es el doble rasero para medir. Como ejemplo: un panadero de pamplona fue asesinado por un policía nacional y su hijo por una discusión política, a los 6 años el autor del crimen ya gozaba de permisos carcelarios. ¿Acaso un etarra no mata por motivos ideológicos o políticos? ¿Por que este cumple íntegra su pena aunque esté enfermo terminal y el policía sale a los 6 años? Otro ejemplo: un ciudadano de Murcia mata a su vecino en un ataque de ira ¿Por que no lo encarcelan en Galicia? ¿Que culpa tiene su madre de que su hijo haya perdido la cabeza para hacerla viajar mas de mil km para que le pueda visitar? ¿Consideramos a esa madre igual de asesina que su hijo y por eso la castigamos? Pues eso pasa en Euskal Herria y el que no quiera entender este punto de vista es porque no le da la gana o está cegado por una propaganda vengativa que no hace ningún bien, sino todo lo contrario, crea mas odio. Ahora sale la IA dejando a un lado todo ese odio y queriendo avanzar hacia una solución. Pues venga, ni eso está bien. ¿pero realmente queréis la paz?
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Por partes, Zuriñe I. Tu dices " también es terrible el haber visto el sufrimiento de unos padres cuando han detenido a sus hijos por llevar unas simples pegatinas, por una utilización politica de todo es ETA, hijos que han sufrido torturas, hijos a los que les han llevado a cárceles lejanas de su domicilio con el único fín de venganza", y yo te digo que mientes, que en este pais no se detiene a nadie por llevar pegatinas. Mientes bellacamente. Y luego afirmas que los papas de los Etarras sufren mucho porque se llevan a sus hijos lejos, pero no sufren nada cuando sus hijos se van lejos a pegar tiros en la nuca y poner bombas en centros comerciales, ni cuando sus chavales queman autobuses, etc, etc, etc, por lo que se ve solo sufren cuando les quitan a sus delincuentes asesinos de cerquita, asi que ni conciencia ni arrepentimiento, ni siquiera verguenza de tener un hijo asesino de inocentes. Asi que es simple, si pueden viajar por España para matar inocentes, pueden ir a cualquier carcel de este pais para cumplir su justa condena. Eso no es venganza es Justicia.
A lo de la tortura, pues mira, sera cuando vivia Franco y si te lo crees que ahora tambien los torturan es porque lo dicen los etarras, asi que me parece que claramente estas posicionada en el entorno de esos criminales, que por cierto, nadie salvo los criminales y sus familiares les cree una sola palabra y ni una sola afirmacion de lo que dicen.
Lo que realmente da miedo es que haya gentuza en este pais que defienda a asesinos de inocentes y diga que sufren mucho, ellos y sus familiares. La enferma mental eres tu y los que piensan como tu. Y yo no me creo nada, pero no voy a Bilbao a pegar tiros en la nuca, ni pongo bombas, asi que me parece que existe una clara diferencia entre los que piensan como tu, y los que pensamos como yo, que por cierto somos la mayoria de este Pais, no matamos, no ponemos bomba y no defendemos a los que lo hacen.
Salud y Republica.
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Querido Ludesleo, no, no me he pasado 20 pueblos.
Vamos a dejar las cosas claras, Eta nacio luchando con el Dictador Franco, es cierto, y la mayoria de los Españoles sentian simpatia por su lucha, cuando Franco se murio, siguio matando, llego la democracia, y siguio matando, 35 años despues, Franco ya no justifica sus muertos, ni sus bombas ni nada de lo que hacen ni lo que defienden. Buscar otra bandera. Y lo peor de todo es que durante estos 35 años ha dejado de matar Carreros Blancos para matar Miguel Angeles, dejar en silla de ruedas a niñas como Irene Villa y volar inocentes en las puertas de Hipercores.
En cuanto a inocentes en las carceles, pues mira, alguno habra seguro, pero la gran mayoria son criminales, de este tema, pocos o ninguno, tan criminal es el que le pasa la informacion para matar, como el que le deja una casa para matar, como el que le da dinero para matar y esos no son inocentes.
Y si, soy de izquierdas y tengo criterio y eso del doble rasero lo dices por ti y por Zuriñe imagino, que estas justificando lo que no se puede justificar, ni tiene dos caras, ni tan siquiera un triste matiz. No se si lo tienes claro, los franquistas que mataron a la carcel, los muertos de las cunetas recuperados, fuera simbolos franquistas y los terroristas a la carcel, todos y cada uno a la carcel, nada hay que negociar con ellos.
Salud y Republica.
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Zaratrusta. Aquí los que se pasan veinte pueblos y trescientas villas son los desalmados que justifican el asesinato, la extorsión y el chantaje en nombre de no se qué patria. Las personas decentes, de izquierdas o de derechas, están hasta los webs de estos facinerosos que equiparan asesinos y victimas. Gracias por ser tan claro.
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No me suele gustar intervenir, pero Sr. Zaratrusta, 20 pueblos no, se ha ido usted mucho más allá. Si quiere desahogarse vaya al campo o métase en el váter y grite.
Que el tema que se trata en la noticia esté en camino de solución creo que debería ser motivo de satisfacción, pero bueno, allá cada uno.
Un abrazo Zuriñe.
Saludos.
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Zaratrusta, eres profundamete creyente. Crees en dios porque crees en satanás, crees en el mal absoluto. Eso en lo que crees lo llamas ETA. Has simplificado y reducido de tal forma lo que se llama el conflicto vasco-español que para ti ya es un acto de fe, religioso, irracional. Lo que te pasa a ti les pasa a muchos españoles que han abrazado esta otra religión difundida por el poder y sus medios.
Intenta preguntarte algo tan sencillo como ¿por qué?. No para cambiar de ideas (ojo, ideas, no creencias) sino para poder comprender algo de lo que está pasando.
A Mandela lo encerraron durante muchos años y lo acusaron de terrorista. Su organización practicaba la lucha armada y él nunca renegó de ello. Ahora es un mito mundial. Más recientemente, en Irlanda, se empezaron a dar los pasos para reconducir por vías pacíficas el enfrentamiento entre la comunidad irlandesa y británica.
Si esto ocurrió en circunstancias mucho más difíciles, ¿qué impide hacerlo aquí?
Porque hablamos de dos cosas que conviene separar si pretendemos avanzar algo. Violencia y soberanía. Hasta ahora unidas para un amplio sector de vascos y españoles. Bien, intentemos parar la violencia y reconducir lo segundo por vías exclusivamente políticas. No parece muy descabellado, parece racional.
Te lo repito, intenta reflexionar.
Y ahora, a riesgo de que me crucifiquen, voy a a decir dos palabras sobre odios y venganzas. En mi caso, cuando veo a la guardia civil, se me revuelven las tripas, por razones personales y de mis allegados y compañeros (ni soy vasco ni he pertenecido nunca a organización vasca, lo dejo claro). Bien, es ya casi instintivo y se basa en el recuerdo. Yo te aseguro, y si quieres ponemos los datos sobre la mesa, que el dolor que ha infligido la guardia civil a lo largo de toda su historia es infinitamente superior al causado por ETA (que no niego). Sólo te recuerdo que la guardia civil fue depurada al acabar la guerra y que se refundó sobre elementos totalmente fascistas que colaboraron en la represión del pueblo español.
¿Y eso, lo personal y lo colectivo, el dolor y el recuerdo, puede ser el factor exclusivo en el que fundamentar nuestro comportamiento actual? ¿Podemos vivir esclavos del odio y del sentimiento de venganza?
Si me dices justicia, yo te lo acepto. Pero para todos y sin límites.
Y sin miedos. Yo defiendo aquí un proceso de paz para dar soluciones. En el que todos puedan defender sus opiniones y confrontarlas. Todos. Hablo de diálogo y democracia.
Y no quiero ser agorero pero hago un pronóstico. El discurso oficial es que ETA está derrotada. En mi opinión, si no hay cambios sustanciales en la política del estado en el futuro y ante la evolución de la situación económica en Europa, es muy previsible un rebrote bastante intenso de la violencia tanto allí como en otras partes. Porque si la condiciones de fondo continúan o se agravan, las reacciones violentas siempre estarán latentes.
Siento rechazo por la violencia, no es lo mío. Sé que la Historia la justifica. Decía Marx que la violencia es la partera de la Historia. Intentemos aquí y ahora hacer un quiebro a la Historia.
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El único alto el fuego verificable que podemos esperar de Eta sería que aparecieran todos sus integrantes en la puerta del cuartel de la guardia civil más cercano con las manos en alto. Entonces empezaría a creer que quieren la paz y negociar su futuro. Mientras sigan escondidos y armados hasta los dientes, toda negociación con ellos es pura esquizofrenia, con perdón para los que la padezcan.
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#68 Barea
Franco murió en 1975, la mayoría de los guardias civiles a los 56 años pasan a la reserva activa y dejan de ejercer en la Guardia Civil, con lo que los que estén a punto de pasar a la reserva ahora tendrían 20 años en 1975, y la mayoría son más jóvenes. En la Guardia Civil existen colectivos reivindicando los derechos a sindicarse y no les dejan. Ahora la Guardia Civil no es más que un cuerpo donde si consigues entrar por oposición tienes un sueldo fijo de por vida y te ponen menos problemas los bancos para hipotecas, comprarte coche, etc., pero en la Guardia Civil hay votantes del PSOE, de IU y de todos los partidos. Podemos pedir la eliminación de la Guardia Civil y la creación de un nuevo cuerpo que se llame de otra forma pero que haga sus mismas funciones, pero los integrantes del cuerpo serán tan franquistas como los de ahora. Si apruebas la oposición y eres franquista (franquista, lo que se dice franquista, en España afortunadamente una minoría) habrá un franquista en el cuerpo, si eres de extrema izquierda, habrá un integrante de extrema izquierda.
Dicho esto, reconozco que cuando me han parado me acojono y pienso "algo malo habré hecho", pero es un miedo irracional contra el que me rebelo aunque lo sienta. La Guardia Civil de ahora no es franquista, tiene el mismo nombre pero no las mismas personas ni los mismos pensamientos.
#62 Lurdesleo
E.T.A. nació en la dictadura franquista, pero cuando España pasó a un régimen similar al de países de nuestro entorno, que para algunos será democracia y para otros no, tras escindirse en militar y político militar los "polis-milis" que lucharon contra Franco dejaron E.T.A. porque ya no tenía razón de ser, existía la posibilidad de votar en las urnas y convencer a los demás (repito, que cada cual decida lo que es y lo que no es democracia), y así dejaron las armas gente como Mario Onaindía, Joseba Pagazaurtundúa, y muchos otros, y se integraron en la sociedad. Los que siguieron ya no eran luchadores contra la dictadura, para unos tendrán razón y para otros no, pero ya no les valía la excusa de Franco, porque Franco no estaba, y por que muchos otros compañeros así lo entendieron y se integraron en la sociedad.
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Creo que es absurdo mantener un debate con una persona que niega algo que desconoce, creo que es absurdo mantener un debate con una persona que ha sido incapaz de molestarse en conocer otras verdades que no sean la oficial, ¿y tú hablas de la época franquista? Bien que han aprendido éstos de ahora que no hay nada más rentable que someter a la población al engaño a través de los medios, dado que una parte de la población es capaz de tragar con todo. Nadie que me conoce me ha tachado nunca de etarra, nunca. He dicho y mantengo que me parece terrible y lo he conocido, el sufrimiento a que ETA ha sometido a muchas personas (tú no tienes ni idea si yo me he movilizado en favor de estas personas que sufren), como me parece terrible el sufrimiento al que un justicia politizada ha sometido a otra parte. Niegas las torturas, ¿Amnistia Internacional miente? ¿miente la ONU? ¿todos mienten menos vosotros?. Quizás algún día, que ojalá sea ya, salga a la luz todo aquéllo que se mueve en torno a ETA, que algunos consideramos que hay más que unos simples matones, todos los intereses ocultos, y entonces se sabrá la verdad, y gente como tú, como la que ahora dice que en la época franquista desconocía la realidad, dirá que no sabía nada. Y sí, es cierto que sigue habiendo torturas pero ahora las justificáis diciendo que es una artimaña de la persona que detienen, y bajo esa justificación negáis la tortura. Hace bien poco, el Ararteko (elegido con los votos de pppsoe), solicitó al sr. Ares, las grabaciones de las detenciones (en el estado ni se han molestado en implantar un medio que garantice al detenido), por 4 veces lo solicitó y el sr. Ares no ha respondido todavía, te recuerdo que es delito la no colaboración de los poderes públicos con el Defensor del Pueblo. Conozco también, chavales que han sido detenidos por sus ideas políticas, porque ni tenían pruebas ni de quemas de contenedores ni de ningún delito, chavales a los que les han destrozado la vida, que han sido torturados, y han estado en la cárcel durante más de 1 año a espera de juicio, para posteriormente salir libres por falta de pruebas, sí en el estado español se practica esa maravillosa democracia. Claro que es más duro que te maten a un hijo, pero no es justificación ni respuesta para ir destrozando otras vidas. Dices que eres de izquierdas, no sé qué izquierda es ésa, tan reaccionaria (no me lo creo), algunos se os llena la boca y sin embargo hay gente de derechas con mucha más empatía y con muchísima más cultura que también condena estos hechos, conozco gente del pp que son más abiertos y más condescendientes y que , me merecen mucho más respeto y consideración que personas como tú , tan cargadas de odio que son incapaces de discernir una realidad que no sea la que le han contado unos medios (la misma propaganda franquista)
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#70 javierez
Te agradezco el tono constructivo, con gente como tú es un placer confrontar opiniones. Tiempo habrá para hacerlo.
Zuriñe, lo tuyo es el intento de razonar, lo de él es una forma de liturgia sin diálogo posible. No te quemes.
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Pues sí, Barea, me ha quemado y mucho, creo que se pueden leer las veces que quieras mi comentario y en ningún momento he defendido la violencia, lo malo es que parece que hay gente a la que le duele que haya otras realidades que no sean la suyas, que hay gente que no asume otras violencias, mal vamos con gente de ese tipo que únicamente quieren mantener la violencia con fines políticos, no puedo comprender que pueda haber gente tan fanática, gente que niegue otras realidades distintas a la suya, y para más inri esa gente se autodefine de izquierdas ¿qué izquierdas? Si como he dicho conozco gente del pp mucho más comprensiva que esa persona, No puedo comprender que haya gente que niega la realidad, una realidad que he visto y sentido con mis ojitos, una realidad que es no es única ni pertenece a un solo colectivo, me parece sumamente infantil calificar a unos de buenos y a otros de malos, así mal vamos para lograr ninguna paz. Personalmente creo que el único camino es que todos asuman sus errores como la única forma de alcanzar una paz y una reconciliación. Dicen que el franquismo acabó con la muerte de Franco y es mentira, si acabó con la muerte de Franco, ¿Por qué tanta violencia hasta muy avanzados los años 80? ¿y el golpe de estado del 81 es porque se había acabo el franquismo? Es muy fácil acudir a las hemerotecas, si nos queremos molestar en conocer la realidad, para saber que había muertos por ambos lados, y sí la guardia civil siguió asesinando a inocentes y ETA también, soy de Gasteiz y al año de muerto el dictador, asesinó la polícia nacional a 5 personas, además de cientos de heridos, en una asamblea pacífica que realizaban los trabajadores en una iglesia, era muy niña pero hay cosas que no se olvidan, y la violencia del cuerpo policial fué terrible, y la violencia a la que sometieron a mi ciudad durante los días posteriores, policía montada a caballo, golpes a toda la población que se manifestaba contra esos asesinatos, me parece que un sr. responsable y que todos conocemos y que todavía no ha muerto era el responsable en esa época, un sr. al que le han colmado de honores, sigue en un partido político y nunca ha pedido perdón
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Claro, es tan fácil como decir aquí hay torturas sistemáticas. Por supuesto, nada de pruebas, nada de condenas judiciales, porque la justicia también es fascista, igual que la policía o la guardia civil. Ya hemos conseguido que todo el mundo sufra.
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El comentario de algunos es verdaderamente fascistas: Dice Zuriñe: "y para más inri esa gente se autodefine de izquierdas ¿qué izquierdas?". ¿Ser de izquierdas, automáticamente, te convierte en mejor persona? ¿Sois tan soberbios que negáis la posibilidad misma de no tener razón?
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Mira ya el hecho que se hayan reconocido las torturas a los periodistas de Egunkaria por un tribunal, tema totalmente mediatizado y que no quedaba otra resolución basta que era ya un tema que una gran parte se había posicionado a favor de los trabajadores de un periódico, ya nos dá una idea de las torturas a las que pueden someter a unos chavales que no disponen de esos medios para que se conozca su verdad, si son mentira las torturas no entiendo la negación sistemática de instalar medios (lo ha pedido hasta la ONU) que garanticen unos mínimos derechos. No dudo que haya podido haber engaños pero tampoco dudo que haya realidades, repito, si son mentira no se negarían a instalarlos,si fuese mentira el sr. Ares no se hubiese negado a pasar al Ararteko esas grabaciones. Bueno, no quiero perder más tiempo, el que se quiera quedar con su verdad que se quede con ella, nadie estamos en poder de la razón absoluta pero por favor, siempre desde el respeto y sin insultos. Pasád buen día.
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Zuriñe I
Mira bonita, el que juega a ser amigo de los gatos, termina siendo arañado...
Cuando se esta viviendo en una situacion de "vida o muerte", no se anda uno con chiquitas y cuando has visto como pegaban un tiro por la espalda a alguien y lo remataban en el suelo con otro en la nuca, no te paras a preguntarle al colega si le parece bien lo que esta haciendo...
Yo he visto a tus queridos "niños" de la pegatina, mofarse de la hija de un civil asesinado de esa manera...igual que los he visto quemar negocios de gente por el mero hecho de declararse "no independentistas"...
Y dices que les tratan muy mal porque les entrullan a 500km?...pobrecitos...Hablais de torturas cuando hay mas de 1.000 muertos, la mayoria por la espalda o con bombas (muy valientes tus gudaris)...me podrias decir a cuantos etarras a matado la policia o la GC.
ETA hace muchos años que dejo de ser un movimiento independentista para ser una banda mafiosa y extorsionadora que solo persigue la pasta y que se nutre de borrokos descerebrados para hacer la parte sucia...
Y antes de que me vengas con que esa es "tu verdad", como comentas mas arriba, aclararte que pertenezco a una familia exilada de Euskadi por tus "maltratados" amigos...(ves, a mi tambien me han mandado a 500km. ...)
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Sólo es cuestión de tiempo. Os pongáis como os pongáis los españoles, seremos un país libre. Este partido lo vamos a ganar.
Adierazi Euskal Herria!
http://www.youtube.com/watch?v=hW0cUG5Jz4E&feature=player_embedded#!
Sólo espero que no matéis a mis hijos en la guerra... inevitable por lo visto y lo leído.
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Lo primero que debe de hacer ETA es deponer las armas para siempre y lue
go ponerse a dialogar democráticamente con todos los partidos,para al fin
encontrar la paz para "TODOS".
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A #77 malassera :
Mire bonito, lo correcto o lo ideal sería acabar con violencias, represiones, muertes, más represiones y más violencia. Y me da la sensación que con sus desvaríos como argumento no se llegaría a ese buen fin.
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#80 Faydit
Y...me podria indicar que parte de mi comentario considera "desvario" ?
No se trata de represion y violencia, simplemente de justicia y de dejar claro que el camino de la violencia no tiene mas salida que la carcel y el desprecio social.
De todos modos, le puedo proporcionar el telefono de los familiares de algunos asesinados para que les explique Vd. que a los asesinos que destrozaron sus familias les vamos a perdonar para que haya buen rollito porque si les "reprimimos" en una carcel, esto les va a enfadar mucho y va a generar mas violencia...
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¿De verdad se puede hablar de represalias policiales,( que yo no las acepto),
cuando se tiene sobre la conciencia la muerte de más de ochocientas perso
nas entre ellas niños y mujeres?...
!Joder!, los hay que tienen un morro que se lo pisan.Un poco de seriedad por
favor.
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A #81 malassera:
El calificar por mi parte como desvaríos a lo que se supone que son argumentos por la suya es por lo siguiente:
1. En primer lugar, yo estoy hablando o quiero hablar de pacificación, no de más guerra. Son terribles la muerte, el dolor, la dispersión, el miedo, el zulo o la cárcel. Lo sé, pero yo hablo de otra cosa. Hablo de arreglar este conflicto, no de prolongarlo. Comprendo reacciones viscerales cuando de cuestiones viscerales se trata, pero no en un análisis frío y consistente y por lo tanto, tiendo a considerar desvarío el mezclar sentimientos con razón.
2. No creo que ni usted ni nadie que tenga una mínima información pueda pensar que ETA se ha convertido en una "banda mafiosa y extorsionadora que solo persigue la pasta". Puede ser que ni a usted ni a mí nos gusten los métodos violentos, sobre todo si además van dirigidos a nuestras personas o familias. Pero su afirmación que reseño anteriormente solo puedo considerarla como propaganda de guerra, y por lo tanto, como desvarío en el caso de un análisis para una supuesta pacificación.
3. La Policía y la Guardia Civil por supuesto que han matado etarras, en respuesta a lo que pregunta, a los que habría que añadir los muertos por el Batallón Vasco Español o GAL, que no iban uniformados pero pertenecieron o fueron organizados por el estado español directamente. Pienso que su pregunta retórica iba encaminada a establecer la diferencia entre verdugos y víctimas y creo que no lo consigue, puesto que también hay otros muertos y usted, que esto lo sabe o debería saberlo, sería lo que debería presentar como argumento, luego entonces, debo suponer que es un desvarío el argumento en contra de la verdad que, tanto usted como yo, conocemos.
Por último, si usted ha estado implicado en el conflicto como parece desprenderse de sus comentarios, no creo que le sirva de nada lo que yo pueda contar, puesto que ni soy vasco ni vivo en el País Vasco o Navarra y nunca me afectó directa o indirectamente la violencia del tema en cuestión. Tan solo soy un observador absorto desde hace muchos años en un conflicto único y complejo.
Salud.
-
Damian Thorn, pues menos mal que no te gusta intervenir, porque para decirme que me vaya al water, te lo podias ahorrar, ¿no crees?. Y por cierto, la noticia no se trata del camino de la solucion. Se trata de otra tregua mentira mas de los que viven de matar, que ahora no les dejan, y necesitan tiempo, dinero y nuevos reclutas para volver a matar.
Asi que majete, vete al campo tu o a tu letrina, y no intentes darme lecciones, que te falta intelecto y capacidad para hacerlo.
Salud y Republica.
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Barea, otro que tal baila.
No, no creo en Dios, no creo en el mal absoluto, no creo en nada de lo que tu dices. Pero tampoco admito en absoluto consejos de alguien que equipara la Lucha de Mandela en Surafrica con lo que hacen los Vascos, esos que comen Ternera y Angulas, y luego se van a poner una bomba a la puerta de un centro comercial. Estos perros rabiosos, no seran heroes nunca, oyes, nunca, no seran un mito por matar inocentes en un Pais democratico, tenlo claro. Eso no es fe religiosa, es capacidad para pensar lo que es correcto y lo que no lo es.
Lo que te pasa a ti, les pasa a muchos NAZIonalistas de este Pais, no podeis evitar la simpatia de cualquiera que diga que lucha por su independencia, no podeis evitar justificar cualquier cosa que hagan, al final va a resultar que el Fanatico eres tu y los aquejados del mal de poco pienso en la justicia, son lo miembros de tu secta, valga el simil religioso que has propuesto tu.
Y os repito, que el proceso es simple. No se negocia con Asesinos, ni con quienes les apoyan ni una sola vez mas. Ya han tenido muchas oportunidades, ni una sola mas, hacerlo cuesta muertos. Ya sabes, la primera vez que me engañas, la culpa es tuya, la segunda vez que me engañas, la culpa es mia, que dice un refran arabe.
Queda poco, muy poco para acabar con ellos. Y cada vez que ha pasado algo parecido, han salido ellos o estos, a pedir treguas, alto el fuego, hablar de procesos y demas falacias, Y en el colmo de su desverguenza, se atreven a poner condiciones. Os repito a todos, el tema es simple, Eta disuelta, armas y miembros de ETA entregados en las comisarias, criminales en la carcel y ausencia absoluta de violencia. Esa es la unica prueba que tienen que dar y no la dan.
Solo estoy de acuerdo contigo en una cosa, aqui los Franquistas se fueron de rositas, a esos tambien habria que meterles mano. Hacer justicia en definitiva con los criminales.
Salud y Republica.
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Si, si, si zaratrusta, no se negocia con asesinos,,, bla, bla, bla. Ahora va a resultar que en el gobierno Israelí son unos angelitos que no matan. Los palestinos, tampoco matan. Gadafi es el icono de la democracia. El gobierno cubano es el mas demonizado del mundo (sin razón). Los secuestradores de Alqaeda venden caramelos en la puerta del colegio. USA son los buenos que no matan a nadie inocente.... Pues bien, con todos estos se negocia. Entonces mi pregunta es: ¿Con que asesinos se puede negociar? ¿Con los de fuera si y con los de casa no? ¿Habrá que solucionar lo de casa no? ¿O tu vas a arreglar los problemas familiares de los vecinos y los tuyos ni los tocas? Desde luego, alguno no tenéis ni criterio a la hora de comentar. Otro ejemplo, tienen que venir desde Argentina a investigar los crímenes franquistas. ¡¡Este país es de traca macho!!
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Ahora veremos si lo que de verdad se quiere es acabar con el terrorismo de ETA o evitar la presencia de un partido independista deI ZQUIERDAS en la vida política legal vasca, lo cual cambiaría el panorama y pondría en serias dificultades el gobierno antinatural de Patxi Lopez
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guacaipuro, ¿y que tendra que ver Gadafi, Cuba, el gobierno de Israel, los palestinos, Usa y las vacas de africa con unos perros asesinos del Pais Vasco?.
¿Y despues de decir semejante anormalidad hablas de criterio?. Justo lo que a ti te falta, visto lo visto. Y el bla, bla, bla lo dices por ti, claro, que no dices nada mas que vanalidades absurdas y mamarrachas varias.
Salud y Republica.
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Pio majo, en España existen Partidos Nacionalistas que abogan por la independencia de sus provincias desde la democracia, sin matar a nadie, y no pasa nada, hablan, dicen lo que piensan y defienden sus creencias desde el respeto democratico.
Asi que tu comentario es otra tonteria como la copa de un pino. El problema de la Izquierda Nazionalista Vasca es que llevan matando muchos años por sus ideas, y muchos de los que pueblan sus listas han matado o ayudado a matar, y eso no se lava con dialogo. Que limpien sus listas de colaboradores y/o asesinos, que desaparezca ETA, y no tendran problemas en defender pacificamente lo que otros ya defienden en España.
Es simple, no digo que facil.
Salud y Republica.
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Zaratrusta, ¿O no te enteras o no te quieres enterar? El gobierno de España acaba de negociar la liberación de dos activistas españoles con Al-Qaeda, que no son precisamente hermanitas de la caridad ¿Estarás de acuerdo? Con el gobierno cubano (ojo que yo no los tengo por asesinos pero tu seguro que si) la llegada de "disidentes" (mas bien presos comunes pero bueno). Gadafi tiene un historial delictivo que ni Iosu Ternera, y hace bien poco se le puso una alfombra roja en España para hacer negocios con el. Israel y Palestinan luchan entre ellos en una guerra desde hace años y años. Los primeros están acusados por la ONU de utilización de fósforo blanco contra la población palestina y a pesar de ello se reunen con ellos para conseguir una paz a miles de kilómetros de aquí. ¿Te tengo que poner algún ejemplo de los sanguinarios USAnos? Con todos ellos ha negociado y negociará el gobierno español. Mi pregunta es, y espero ser claro para que lo quieras entender: ¿Por que con unos SI y con los que tienen en casa NO? Aquí tienes argumentos, no vanalidades absurdas y mamarrachas varias. ¿Que ofreces tú?
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Zaratrusta, otra cosa que no entiendo: "EA y Batasuna instan a ETA a un alto el fuego verificable internacionalmente". Si además de este titular has leido los 8 puntos que dicen aceptar para seguir adelante te darás cuenta que su apuesta por el camino exclusivamente pacífico y democrático está claro. ¿Acaso no significa un desmarque de ETA? Que yo sepa los miembros de la IA no han matado a nadie, en todo caso los que no podrían presentarse a unas elecciones serían los miembros de ETA ¿No? Y si la IA insta a ETA a un alto el fuego eso querrá decir que la IA no es ETA ¿O que? ¿O tu eres de los de "todo es ETA"?
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Yo y la mayoria de los Españoles lo tenemos clarisimo guacaipuro, Ea y Batasuna engañan a los necios, no a los demas. Batasuna es ETA, eso lo sabemos todos, aunque algunos como tu, siguen en la Parra, Sus condiciones son los pasos que marca ETA militar que necesita tiempo, dinero y la paz necesaria para recomponer sus filas. Sus apuestas estan perdidas de antemano. Solo existen tres puntos, y el que no se entera eres tu y los poquitos que piensan como tu, que estais en la Bavia. Disolucion de ETA, entrega de Armas y los miembros con crimenes a la Carcel. Tu eres de los que piensas que despues de mil y pico muertos, ¿que todo vale?, pues va a ser que ya no vale.
Y chico, si compara la situacion del Pais Vasco con Palestina, es que no tienes ni una micra de frente, no te explico lo que es obvio, pero no vengas a dar lecciones de democracia o de respeto democratico. Los que piensan como tu justifican los medios, cualquier medio, y para mi, matar inocentes y apoyarlo, os deja fuera de el juego de la democracia y de pedir respeto. Desprecio es lo que siente casi todo el mundo por ellos. Y por cierto este gobierno ya intento negociar con los perros asesinos, y ni este gobierno ni ninguno en el futuro inmediato lo volvera a intentar, ¿porque?, ¿para que maten a mas inocentes?. Seguir hablando, bla, bla, bla, que vuestras palabras son vacias, si quisieran la Paz, lo tienen facil. Tres puntos, no ocho.
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