PSOE y PP cierran el paso a una ley de libertad religiosa
ERC-IU-ICV proponen una reforma que consagre la "neutralidad" del Estado
Crucifijo en el aula de un colegio. REYES SEDANO
"En materia de libertad religiosa lo viejo no acaba de morir y lo nuevo no acaba de nacer", prologó el portavoz de Esquerra Republicana, Joan Ridao, para presentar la ley de libertad religiosa propuesta por ERC, IU e ICV para suplir el "donde dije digo, digo Diego" con el que Ridao criticó el carpetazo del Ejecutivo a su anuncio, ahora congelado, de acometer la reforma.
"El Gobierno no tiene política de libertad religiosa; la agenda se la marca otro Estado, el Vaticano", denunció Ridao para censurar el cambio de intereses del Gobierno, que Público adelantó en agosto.
El portavoz de IU, Gaspar Llamazares, denunció la actual ley —que data de 1980— por "obsoleta", para defender una reforma que se adapte "a una realidad social laica" y supere así la "herencia preconstitucional" que tiñó la elaboración del texto aún vigente. Ese legado, según Llamazares, consagra la "no neutralidad del Estado" en materia religiosa, hasta permear todo, "la toma de posesión de los ministros o la financiación de la Iglesia católica".
"Inventos, con gaseosa"
El término "neutralidad" preside el texto que la Cámara tumbó ayer por amplia mayoría, con el rechazo liderado por PSOE, PP, CiU y PNV. El Grupo Popular acaparó los reproches más encendidos contra un texto que, según el diputado Jorge Fernández Díaz, retrotraería a España "a finales del siglo XVIII, en el momento cumbre de la Revolución Francesa", en el caso de ser aprobado. "Los inventos, con gaseosa, no con estas cosas tan serias", concluyó el representante del PP. Republicanos e izquierda arcoiris sólo encontraron la complicidad del BNG para su propuesta.
El PNV se mostró tan distante como CiU. "No hay demanda social", argumentó el peneuvista Aitor Esteban. La propuesta " tiene 20 puntos, la mayoría cubiertos ya" por el actual marco normativo, sostuvo el Grupo Catalán. El PSOE fue condescendiente con el fondo y crítico con el articulado. La reforma que anunció el Gobierno "no está abandonada", según defendió Jesús Quijano. La prioridad, sin embargo, es la economía, admitió, esa es "la responsabilidad del Gobierno, y también su riesgo".
105 Comentarios
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"Dad a Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar" Esto seguro que lo tuvo que decir algún rojeras ateo de los que pululan por IU
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Pues nada, gritemos todos juntos: VIVAN LAS CADENAS Y VIVA LA SANTA INQUISICIÓN
Ya que estamos igual que hace 200 años
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¿Por qué no es posible derogar los acuerdos (privilegios) con la Santa Sede?, ¿nos invadiría el Papa?. Ah, será por eso que nos va a invadir este año, a lo mejor a llamarnos nazis a los ateos.
La cuestión es saber por qué Rosa Díez dice que es incompatible con una democracia. Suponiendo que España lo sea, cosa que dudo, es de suponer que la libertad religiosa debería permitir que todo el mundo tuviera libertad de culto, pero sin que ninguna religión tuviera más privilegios que las demás. ¿Qué problema hay en eso para nuestra presunta democracia?. Los católicos podrían seguir con sus ritos sin ningún problema, y los ateos podríamos vivir tranquilos sin que nos llame nazis el Papa.
Los profesores de religión los pagaría la iglesia católica, no como ahora, que los paga el estado pero los contrata a dedo el ovispado, sin oposiciones ni nada por el estilo. También saldría la religión de la escuela pública, para quedarse en donde debe estar, en las catequesis u otros lugares que tienen las diferentes confesiones para adocrinar a sus feligreses. Con una ley así, no tendríamos que
soportar los símbolos religiosos en los lugares públicos, los de todos, como por ejemplo al ser juzgados. Que muchos parecen olvidar que aquí se impuso la religión a base de hostias durante muchísimos años, y esos símbolos pueden ofender. Los símbolos a las iglesias o a las casas de cada uno, pero no en lugares públicos como colegios, administración, juzgados, etc. El tribunal de los derechos humanos, que a lo mejor es algo democrático, opina lo mismo. No opina, dicta sentencia.
Los cargos públicos podrían ir a título particular a donde les diera la gana, pero no como representantes públicos.
Si eso no es ser democrático, entonces no estamos en una democracia.
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¿Por qué no se puede romper ese "Acuerdo" con el estado Vaticano?
¿Será algo similar a lo que llaman que Franco dejó "todo bien atado?
Tenemos que aguantar a estos hijos de la iglesia siempre apoyando al PP, con sus misas adorando estatuas, viviendo del dinero del pueblo (como hace mas de 2,000 años)....
La buena noticia es que el PNV la apoyaba. Mis felicitaciones a todos los que tratan de liberarnos del yugo del Vaticano.
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Todo el mundo es libre para profesar la religión que quiera, hasta la religión del laicismo o la masónica.
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El argumentario de los que rechazan la proposición de ERC-IU-ICV resulta patético. Así, señor portavoz del psoe, que los acuerdos con la Santa Sede no se pueden derogar. Los acuerdos sindicales con funcionarios, los de las pensiones, los de los trabajadores, ... esos sí se pueden derogar, pero ojo, los de la santa sede no. Indignante su argumentación. En este aspecto y con los dos partidos mayoritarios en el poder, nunca llegaremos a una separación iglesia-estado real, esa separación que sí tienen nuestros vecinos europeos, pero que aquí en España parece imposible.
Ah y absurda definición esa de "estado aconfesional cooperativo" que cita el del PP.
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Este es un cortijo que disfunciona como un virreinato del vaticano.Si añadimos a eso la evidencia palpable de tener un psedogobierno calzonazos nos encontramos que demasiada suerte tienen los españolitos que no les haya invadido algun nuevo simon de monfort para arreglarles sus tristes posaderas.
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Hace poco Francia cumplió 100 de laicismo. Aquí nos peleamos por quitar un crucifijo de clase. Ello demuestra lo madura que es nuestra democracia.
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El estado es una estructura que genera leyes y regula la vida de los ciudadanos procurándones su bienestar y el cumplimiento de sus derechos. La religión es una forma ideológica ajena por completo al estado de derecho. Es el ciudadano libre quien decide su mantenimiento y ejercicio en la comunidad y para la comunidad. La pluralidad de pensamientos religiosos forma parte de las libertades y el ejercicio del culto de las mismas se conforma en un ámbito de convivencia y respeto en las sociedades modernas. De los acuerdos iglesia estado se derivan profundas y graves confusiones en materia de educación. La escuela pública es laica y no puede ofrecer un pensamiento católico que es contrario, por definición, al pensamiento científico. ¡Un estado confesional va absolutamente contra natura! Para ejemplo el del Vaticanoy su dios-rey.
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Con la iglesia hemos topado amigo Sancho. Estos socialistas de postín, vendidos a las grandes empresas, ni para esto han tenido valor. Espero que cualquiera que se considere de izquierdas no los vuelva a votar jamás...han traicionado una vez más al pueblo que los vota.Vergüenza.
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La representantes del pueblo aún no se ha enterado de que Dios no existe.
Otra hostia para los que piensan que la izquierda gobierna este País.
Salud.
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Reconozco que cada vez me resulta más difícil defender a esta gente. Si no fuera por la amenaza real del PP...
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Osea que se demuestra que España no es un estado laico. En Iran si hay ley de libertad religiosa. Ya se que sonará a chino pero es verdad.
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Pues yo siempre he votado al Psoe, y les iba a votar de nuevo pero esta vez con esta condición, asi que majos, un voto menos.
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PSOE, partido de meapilas. http://perso.wanadoo.es/josmasann/psoe.htm
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Las cosas que se leen por aqui: que Irán es un estado laico, que Cuba es una democracia... habrá que aprender chino.
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Hoy por hoy el Psoe es la derecha, el PP la ultra derecha. Así están las cosas.
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El estado no debe asumir oficial ni oficiosamente ninguna religión como tampoco ideologías, que no dejan de ser religiones, pero no debe obstar ello a que quienes ocupen sus cargos puedan ejercerlas públicamente a título personal o de agrupación, como el resto de ciudadanos. Está bien que se quiten símbolos religiosos muebles de espacios públicos siempre que no se atente al patrimonio histórico, que es el que es. No hay que ponerse como los talibanes con los budas.
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#17 Me encanta ese desparpajo de la izquierda para convertir en "derechas" sus fracasos. Así cualquiera.
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Cada día Zapatero decepciona más,la crisis le a trastornado, pues no es nada fácil luchar con ese problema,pero cambiar de chaqueta y ser tan ppro como ellos es demasiado.
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HECHOS:
El Congreso, con los votos del Grupo Parlamentario Socialista, el Partido Popular, Convergencia i Uniò, y Unión Progreso y Democracia (UPyD) rechaza la ley de libertad religiosa.
COMENTARIOS:
Esta Ley ni va hacer más ateos y agnósticos a los que ya lo somos, ni seguramente más creyentes a los que dicen que son. Lo único que pretendía era dar un tímido pasito adelante en la modernización de este país para irle poco a poco, desteocratizando. Pero mira por donde los progres de salón de toda la vida, los meapilas y los que no se sabe si suben si bajan si van o vienen (si has acertado los de Rosa Díez) han hecho su santa alianza para darle árnica a la secta católica, porque en el fondo es ella la que sale beneficiada. Desde luego es asombroso el poder que tienen, ni en un momento donde su prestigio está por los suelos son capaces de ponerla en su sitio.
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Cada creyente haciendo uso de su fe debiera admitir que cuando cree, cree porque tiene libertad para creer. Los mismos creyentes tendrían que ser los primeros en exigir libertad religiosa, porque lo que no se cree con libertad es "fe impuesta"= o sea, un camelo.
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Dios, el Hijo, la Virgen María y varias miles más, el Espíritu Santo, los Apóstoles, los Santos, los Beatos, los milagros, las resurrecciones, las parábolas, la Semana Santa, la Navidad, Los Reyes Magos, la Comunión, la Extremaución, el Bautizo, los pederastas...
¿Hasta cuándo tanta majadería, tanto insulto a la inteligencia?.
Salud.
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¿En qué se parecen los socialeros a los curas? Pues muy fácil, en que no creen en dios ni en la democracia pero sí en los beneficios de la iglesia S.A. Ah y en el morro.
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..Huyyyyyyyyyyyyyyyyy si alguna vez hubiera votado a estos pseudo socialistas...
no me fie jamas de ellos, mucho menos del señor J.L. R.Zapatero..PERO FUE CUANDO IMPUSO AL (...) ÉSE, QUE ESCRIBIO EN UN ARTICULO QUE "OBEDECIENDO Y SIGUIENDO LAS DIRECTRICES DE LOS PAPAS UNO NO SE PUEDE EQUIVOCAR" (sic)...yo, ni me lo creia que éste (...) fuera impuesto en el MAS ALTO TRIBUNAL...Ccon decirros que ni en la es-COPE-ta se lo creian este dia...en fin... jamas les vote, jamas les di un consuelo...luego aguantar a que pierda las elecciones y las ganen los mismos pero mas corruptos..en su favor ,estos ultimos , SOLO ENGAÑAN A LOS SUYOS ...
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Luego vendrán los rojazos del PSOE pidiendo el voto útil para que no gobierne la derecha.
Que no se preocupen que ya sabemos quién es quién y votaremos en consecuencia.
II DESAMORTIZACION DE MENDIZABAL YA
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Como no, la extrema derecha iba apoyar la libertad religiosa????? Pero a quien se le ocurre pensar que semejante propuesta podría salir adelante.
Lo que mas gracia me ha hecho es leer las declaraciones de la Rosa Diez diciendo que su rechazo ante la idea de "regular" la libertad religiosa y de pensamiento porque es "incompatible con una democracia".
Pero a que democracia se refiere? A la española?
Ultimamente los políticos utilizan constantemente, la palabra democracia, porqué será?, a lo mejor es una manera de convencerse ellos mismos de que son demócratas?
Pero Sres si estamos cada vez más en una dictadura Global, así que no nos insulten haciendonos pasar por tontos que cada vez más sabemos ( y los acontecimientos así lo demuestran) a donde nos quieren llevar los que dicen y repiten tanto la palabra "democracia"
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Esto es lo que decía el PSOE en su programa electoral 2008-2012:
LIBERTAD RELIGIOSA Y LAICIDAD: IGUALDAD DE DERECHOS ANTE EL FENOMENO RELIGIOSO:
..."En la legislatura 2008-2012 el PSOE se propone profundizar en ese recorrido. Los postulados constitucionales y la diversidad religiosa son razón jurídica y sociológica para proseguir una política que evite privilegios y discriminaciones de unas confesiones respecto de otras, de unas creencias frente a otras, porque eso siempre se traduce en desigualdades entre la ciudadanía. Por ello, el PSOE PROMOCIONARÁ ACTIVAMENTE LA SEPARACION ENTRE IGLESIA Y ESTADO, y la neutralidad del Estado hacia las creencias, religiosas o no, de sus ciudadanos. Sin que la cooperación con las confesiones religiosas derive en formulas confesionales o la falta de cooperación en discriminación negativa de lo religioso. Con ese compromiso, abordará las siguientes políticas y actuaciones..."
Y hoy ya hemos visto, mucha hipocresía es lo que hay.
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Un incumplimiento más de ZP. Ya hace días que apareció este renuncio del Gobierno a sus propias promesas. El PSOE de ZP es una tómbola de barrio: siempre hay alguno que se lleva algo y que suele formar parte de la propia tómbola. ¡Qué malo eres ZP...!
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Me interesaría saber qué argumentos que explican, según el señor Quijano, la imposibilidad de derogar los "acuerdos" con la Santa Sede.
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Esto demuestra que todavía tenemos una Constitución preconstitucional y al Psoe ¿POR QUÉ NO ES POSIBLE DEROGAR LOS CONVENIOS CON LA SANTA SEDE? ¡ESTAMOS EN UNA DEMOCRACIA VIGILADA Y COMO DIJO EL DICTADOR ATADA Y BIEN ATADA Y NO CON CUERDAS SINO CON ALAMBRE DE ESPINO!
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Está muy claro, los de izquierdas si queremos "voto útil" a votarle a IU y si después quieren gobernar que pacten...
Ya sabéis como va el robo de la ley electoral, tenemos que hacer un voto masivo al único partido de izquierdas a nivel nacional.
Y si no crear un nuevo "frente popular" sin el PSOE
Lo malo es que los de la derecha cuando oyen "Frente Popular" se acojonan y desenvainan las espadas como en el 36.
Como hombre de izquierdas solo me queda decir una cosa:
¡Socorroooo!
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Con Franco sufrimos el nacionalcatolicismo y en este camino hacia la democracia sufrimos el estatalcatolicismo ¿cuándo acabará la transición?
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Ante esta proposición de ley, para avanzar en una democracia en libertad, fijaros quién se ha retratado en la foto:
--Lo de la Derecha ya se sabe, pero;
--y los de la Derecha disfrazada (PSOE), fijaros como se posicionan;
-- fijaros también en esa futura "llave de ayuntamientos y comunidades autónomas", en la UPyD como se posiciona en su lugar natural. Ya sabemos quiénes son, y de qué "pata cojean", los que están detrás de esa siglas.
--Pero fijaros en los nacionalistas vascos, que siendo el partido de la derecha católica burguesa vasca nos sorprende con su posición afirmativa hacia la tramitación de la ley. ¿Qué curioso?
Decía ese tal Jesús: "Por sus acciones los conoceréis..." pero también dijo ese desgraciado: "Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.
Es decir: el Estado es la estructura de la ciudadanía y para los ciudadanos; la religión es para la intimidad de las personas que crean en ella, sea la que sea.
Tras 200 años, aun no hemos conseguido la independencia efectiva entre el Estado español y la Iglesia católica.
Aún seguimos soportando, los laicos, estar financiando una institución que siempre ha estado en contra del progreso social y la igualdad democrática.
Y que, para más inri, nos tratan de imponer su moral medieval y sus valores retrógrados a la fuerza.
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Pues menos mal, esto no ha salido por que la islamiacion esta costando muchisimos votos al PSOE en los cinturones rojos
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Esto demuestra lo que realmente españa ha evolucionado, es decir NADA, esta claro que los socialistas no son un partido de izquierdas, nunca lo han sido, lo demuestran siempre que gobiernan y las cosas se ponen feas tomando las decisiones mas cobardes y agarrandose a la silla cueste lo que cueste.
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¡ AMENNNNNNNNN......... !
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El estado continua siendo la Lewinsky del Vaticano.
Es patético que continuemos prisioneros de un tinglado folclórico-perverso controlado por cuatro pavos.
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España es por tradición católica, menos mal que están ahí el PP y el PSOE para garantizarlo y librarnos de los izquierdosos que no creen en dios.
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Otra más (...y van) desilusión a cargo de Zapatero, ese gran socialista de postal.
ya es hora de que empecemos a movilizarnos contra la visita a España del jefe de la secta de los pederastas y el despilfarro de las arcas públicas que esta visita conlleva.
¡Con mi dinero no! ¡Me niego a mantener a esta pandilla de parásitos!
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ME SIENTO CONTENTO Y FELIZ POR ESTA NOTICIA, NO PUEDE SER QUE PARTIDOS MINORITARIOS IMPONGAN SUS IDEAS QUE SON MINORITARIAS EN ESPAÑA, NO NOS OLVIDEMOS, EL PSOE SACA 9000000 DE VOTOS Y EL PP OTROS TANTOS, ESTO QUIERE DECIR QUE ESTAN EN MAYORIA DE DAR CARPETAZO A ESTE ASUNTO, ME FELICITO POR LA DEMOCRACIA Y POR LO QUE PIENSAN LA MAYORIA DE LOS ESPAÑOLES EXCEPTO RIDAO, LLAMAZARES Y COMPAÑIA, QUE NO LES VOTAN NI SUS FAMILIAS.
SALUDOS A TODOS Y QUE DIOS LES BENDIGA.
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Veo por aquí que la gente no se extraña, todo lo contrario, de que la derecha ppsoe+ciu+pnv vote en bloque. Vaya, vaya, apoyo a las medidas neonazis francesas, apoyo a la caverna, la banca, y a la iglesia... Bueno, igual apoyo no es la palabra correcta y se trata más de sumisión y del mercado de futuros para la cúpula. Cuando pidan el próximo voto para la "izquierda", los socialeros tendrán que cambiar la careta por la máscara griega, porque otra cosa...
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#33 Pero SESENOM, explícame quién te obliga hoy en día a ir a misa, casarte por la Iglesia o que tus hijos, o sobrinos, se bauticen y eduquen en la fe de Roma. No nos inventemos realidades que justifiquen nuestros planes.
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Es que en este caso, PSOE y PP son muy pero que muy conscientes de la realidad social de España, guste ésta mucho, poco o nada a Gaspar Llamazares, del que su análisis de una "realidad social laica", quizás ayude a explicar el asombroso rosario de éxitos electorales que encadena IU elección tras elección.
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El PSOE sigue incumpliendo, uno tras otro, los puntos de su programa electoral. ¿Dónde está el impuesto para las altas rentas? ¿qué pasa con el estado laico que prometían?
Espero que en las próximas elecciones, nadie que se considere de izquierdas se deje engañar por esta gentuza de centro-derecha bienintencionada. Hay alternativas, vamos a buscarlas, y si no existen, a construirlas.
Salud y república.
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¿Pero no existe libertad religiosa en España?
¿Conoceis algún caso de prohibición, vejación o limitación en este tema?
Joder, donde hace falta esta ley es en el mundo musulmán.
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Del ¡¡¡ Zapatero no nos falles !!! hemos pasado al ¡¡ FRACASO ABSOLUTO !!
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No se puede esperar otra cosa del celebre "estado" de la Adaptacion(transicion para los cortijanos)Este lugar ha sido, y lo sigue siendo,de la secta.Lo contamino hace 1700 años mas o menos.No hay solucion.Los mas logicos,como yo,nos fuimos largo y adoro vivir en un pais que no huele a incienso y y arancia y siniestra sacristia.A medida que este estado obsoleto,disfuncional y primitivo comenzo su inevitable caida mas absoluto se apreto la cincha de la secta.Ella lo sabe y tiene la certeza que la estulticia general volvera a gritar !vivan las caenas!.Lo veran.No va para mucho.
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¡Todos con Zapatero! ¡No dejemos que la derechona vuelva al poder! ¡Todos juntos con Zapatero!
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#50 Acláramelo Rock & Troll ¿Estás de cachondeo, te has vuelto loco o has conseguido ultimamente un pesebre interesante en la pesoe?
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No se escribir con retranca. 39#. Lo cierto es que el PP ya sabemos lo que es, el miedo hay que tenerlo con el PSOE que en los asuntos principales ya tambien vamos viendo en lo que le han convertido.
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Solo la República puede acabar con tanta miseria. La herencia de Franco sigue intacta hoy en dia en España.
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Últimas ocurrencias de un gobierno de izquierdas:
Abandono a su suerte de Garzón por defender la democracia
Ley de Reforma Laboral
Ataque al empleo público
Ataque a las pensiones
Injusto reparto del coste de la crisis
No a la ley de libertad religiosa
Incumplimiento sistemático de la ley de memoria histórica
Pasividad ante el recurso del PP de la ley del aborto al constitucional
Pasividad ante el recurso del PP del estatut
Alineamiento de ZP con Sarkozy ante las expulsiones de gitanos...
Queréis que sigamos.... porque tengo más.
Y todo en poco más o menos un año....
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para Publico la marcha nega de los mineros leoneses y su lucha, ni esta ni se la espera.
¿hay algun empresario minero en su consejo de administracion?
si la respuesta es NO, perdonen pero no lo entiendo.
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.¿Obligan a alguien a ir a la iglesia los domingos? yo no tengo ningun tipo de contacto con la religion, me es indiferente,de hecho lo que mas me preocupa no es Rouco,sino la presion demografica musulmana, la mas agresiva de todas las creencias..Por favor entiendo que hay gente que vivio la dictadura, pero la iglesia ya no pinta nada,centremonos en nuestro enemigo mas peligroso y decidido.el Islam.
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Hasta aquí aguanto. Psoe, despídete de mi voto, antes lo quemo que volver a dártelo.
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Gracias, Zapatero! Benedicto sabrá agradecertelo cuando venga a visitar esta Tierra de María Santísima que es EJPAÑA!
(modo ironía off)
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#52, ¿"en lo que le han convertido"?
¿quién les ha convertido en los mediocres calzonazos derechones que son? yo creo que han sido ellos solitos. Creo que el abuelo republicano de Zapatero no estaría muy orgulloso de él.
Creo que, en su diccionario, "talante" significa no cabrear a nadie. Al menos a nadie que tenga un mínimo de poder (llámese aprobar presupuestos...etc.)
Pero la gente de izquierdas debería andar bastante mosqueada.
El voto de castigo no es votar al PP, ni quedarse en casa, vamos a votar a partidos de izquierdas de verdad, cada uno al que le resulte más afín, pero ya está bien de tanto bipartidismo y de pseudo-izquierda.
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Supongo que es otra medida más de "izquierdas", como bajar los sueldos de los funcionarios, dejar que los ricos no paguen impuestos, alargar la edad de jubilación o ilegalizar partidos políticos.
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Estos bobos de IU, ERC y demás grupúsculos pensaban que como ellos han apoyado a ZetaPe en todas sus locuras, ZetaPe iba a apoyarles a ellos en sus iniciativas parlamentarias. ¡Hay que ser ignorante!.
Falta muchísimo para las elecciones, bobos. ZetaPe tiene guardada esta Ley como arma para movilizar votos izquierdosos cuando estén las elecciones cerca, y no va a malgastarla antes de tiempo. ¡Bobos!.
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#56, la libertad religiosa en un estado no significa que no te pongan una pistola en la cabeza para ir a misa. Consiste en que sean sus fieles los que financien cualquier religión, y no el estado como ocurre en España.
Y el islam será tu enemigo, no el "nuestro".
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De acuerdo, estado laico PERO LAICO DE VERDAD. Ejemplo: Si quitamos los crucifijos también quitamos lo velos.
De todas meneras, hay que ver con la iozquierda totalitaria que tenemos en España. Solo saben prohibir: Corridas, crucifijos...Pero por la crisis, los despidos de trabajadores, la pérdida de derechso sociales, etc...NO HACEN NADA REAL. Todo de boquilla. Corren para hacerse la foto en las manis (ver el extraño caso de Cayo Lara, Toxo y Méndez y las asociaciones de guardias civiles), hablan, hablan, hablan PERO NO HACEN NI EL HUEVO
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Fardaxto,me pregunto que dirias si unos curas fueran a una discoteca a ver si todo es respetuoso con la religion catolica.Son minoria y ya van imponiendo,si de verdad te procupa la libertad religiosa ellos son tu enemigo,estan aqui para quedarse y sus exigencias van a ir en aumento.
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Si esa "ley de libertad religiosa" ni esta ni se la espera,me alegro un monton.Una ley que buscaba que no pudiese haber procesiones de Semana Santa,ni celebraciones de Navidad,ni fiestas patronales y en cambio pudiese haber burkas,ablacion de clitoris y lapidacion de adulteras y homesexuales pues que no exista nunca.Porque eso es lo que buscaba esa ley roja: tolerancia cero con el cristianismo y total apoyo a la religion islamica.Ademas,todo lo que sea poner histericos a los anticristianos me chifla...Ni con Zapatero podeis contar ya.Estais mas solos que nunca.
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Cierto, tenemos lo que nos merecemos, nos gobierna un PPpartido nacional socialista, posiblemente por la gracia de dios, el proximo verano cantaremos Cara El Sol, con una camisa vieja
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Ay...la religión. Como diría Marx: la religión y sus nociones son el opio del pueblo.
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Se hecha en falta que algún teório de la PINZA nos explique que el voto a IU a quien realmente beneficia es al PP. Que morro tienen.
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psoe por favor una señal de que sois de izquierdas. los del pp otra vez a reirse de nosotros.
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Tenemos visita papal y hay que quedar bien con la santa sede, no vaya a ser que además de perder las elecciones nos excomulguen y nuestras almas sociales pero no obreras vayan al infierno y no al paraíso fiscal, NI UN VOTO DE IZQUIERDAS NI UTIL MAS, para esta pandilla de traidores, que les vote Rouco y compañía.
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Lenny, es que estáis mezclando churras con merinas, no sé de dónde sacáis que esa ley pretendía discriminar la religión católica en favor de la musulmana. Estáis desvariando.
Lo que se pretende es una real separación de las iglesias (cualquiera) y el estado. ¿Por qué tiene que darle dinero de todos los españoles el estado a ninguna iglesia? ¿por qué tengo yo que financiar un culto que me parece nefasto con mis impuestos?
Y respecto a la discoteca... pues nada, la guerra santa acabó hace mucho tiempo, así que no hace falta ver fantasmas donde no los hay, ni dejarse guiar por las soflamas xenófobas que crecen día a día en Europa. Ya tenemos antecedentes de cómo acaban esas cosas...
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Este gobierno (y creo que ningún otro que pueda haber) nunca acabará con esta injusticia. Creo que hay demasiados intereses en juego y prefieren no remover la mierda.
Si no echen un vistazo a la Constitución, el espíritu de la ley es no cambiar nada y seguir con la iglesia tal y como está y su mantenimiento medieval a costa del pueblo, ya sea uno ateo o creyente, católico o musulmán. Tanto da.
Lean mi artículo "España, un país de Constitución débil (III)", donde denuncio este tema:
http://impresionesmias.com/2010/09/13/espana-un-pais-de-constitucion-debil-iii/
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España no es un estado soberano, pués la llave está en el Vaticano.
Y luego los dos grandes partidos hablan de "patriotismo"...
La patria es solo una tomadura de pelo para imbéciles, sectarios y sectarios imbéciles.
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Zapatero, hoy te visto tal como eres, servil ante los dioses de la pasta en EEUU, todo lo demás es mentira, para ser mas exacto eres lo que siempre ha sido la socialdemocracia. Te comunico que me importa un ardite que salga el PP o la falange, ese será tu problema pues tu eres el que les estás trayendo a hombros. Vaya fiasco macho.
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Ahora entiendo porque mi corazón ya hace mucho que me decia que yo no soy español a pesar de haber nacido aquí.
¿Español, para qué, por qué? ¿Para ser la carnaza de los poderes establecidos, esos intrusos que lo tienen todo atado y bien atado?
Luego algunos tienen las gónadas de criticar a los estados politico-religiosos de oriente medio...
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#67 Seguramente, pero el marxismo ha demostrado ser la coca del pueblo. Da unos subidones revolucionarios increíbles, pero después un bajonazo del que nunca se sale.
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PSOE está pero no se le espera para nada serio y digno.
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PSOE, de tanto hacer seguidismo a la la jerarquia para no restar votos, vas a conseguir el resultado contrario, por cada voto de la derecha que consigas, perderás dos de la izquierda.
Sorpresas te va a dar la vida a ti, y nosotros nos vamos a tener que comer el marronazo de otra legislatura pepera.
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PSOE, otra oportunidad perdida, de perder las próximas elecciones con dignidad.
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El laicismo no es una religión... hay que ser muy enano mental para decir eso... pero bueno, si todos los enanos mentales crearan una religión sería la mayoritaria en el planeta.
De todas maneras no estaría mal que los ateos fueramos una religión, podríamos tener un observatorio ateo que montase el pollo cuando Nazinguer nos compare con nazis...
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Seguro que son elucubraciones mías, pero a la vista de que el Partido Podrido no tiene ningún lider presentable ¿no será que el Sr. Rodríguez (Zapatero) se está preparando para encabezar su lista en las próximas generales?
Es que lleva un camino el muchacho...
Se ve que se le ha olvidado ya la promesa que le hizo a los estudiantes que le pedían "no nos defraudes".
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La verdad es que tiene morbo ver cómo votan juntitos los consabidos multinicks fascistas y los del ppsoe. Algo tendrá el fascio cuando no paran de bendecirlo, ¿eh?
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que el pp ciere el paso a la ley, bien.pero el psoe,no es un partido socialista,otra puñalada a la gente ,que quiere un estado moderno ¿cuantas son ya?a la mierda con tanto mea pilas.joder que aparezca ya una izquierda de verdad ,coño .con mi voto no ,me canse ,me quedo en casa.ala mierda.salud y republica
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una vez mas la política del bloque de derechas del parlamento español (PSOE, PP,PNV, CIU) se alian en las decisiones importantes.
cuendo va a ver esto, este pais y va a optar por una fuerza politica de izquierdas como IU que es la unica que esta del lado de la democracia y de los trabajadores, demostrandolo además en los momentos de dificultades como ahora.
dejar que la democracia se siga pervirtiendo en esta apariencia de pluralidad política que luego no lo es, es lo que nos ha traido la liquidación del sector publico, de los derechos laborales, y de la reforma de las pensiones.
hala¡¡ a seguir votando al PSOE para que no venga el PP y a creerse que es de izquierdas.
SALUD Y REPUBLICA¡¡
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Pués aprovecho la presente oportunidad para cagarme en Cristo y la madre que los parió a todos.
Estamos gobernados por becerros.
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Desde luego estos del PSOE ,ultimamente se estan luciendo; pactar esto con el PP ¡baje dios y lo vea !
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¿Y luego la iglesia pide respeto?
A la mierda! las veces que haga falta! a la mierda!
Que tampoco os va a costar ir pués ya lo estais.
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Estos tarados profesionales me ponen de los nervios.
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Tenemos miles de acuerdos internacionales, la mayoría, o muchos de ellos, no se cumplen. Si no se cumpliera el Concordato no pasaría NADA, nada de nada.
Ya está bien de prebendas a esa multinacional. Lo de "Estado" lo tienen que aprovechar con la valija diplomática, la sopa boba, los recibimientos millonarios a costa del pueblo, mayoritariamente no católico,... Estos individuos son unos listos, unos parásitos sociales. El Pope es el enemigo de la sociedad actual.
El PSOE junto con los fascistas nacional-católicos (algunos ultracatólicos, como el fernández de la obra). No digamos los del PNV y CiU ¿?
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Muy bien, ZP. Hasta ahora había tragado con todo, incluida la reforma laboral, con mi pinza en la nariz para taparme el hedor del voto útil. Admito que me esperaba un último guiño a los votantes de izquierda, un último puñetazo en la mesa, decirle un "hasta aquí hemos llegado" a la secta católica, sin duda el principal enemigo de los trabajadores y de la libertad. Ahora soy yo el que suelta el "hasta aquí hemos llegado". Me da igual que gobernéis los de la ceja que los del "no a todo", así que el voto útil a IU. Y por supuesto, el día 29 HUELGA GENERAL, contra el Gobierno, contra el PP, contra la Iglesia y contra el Capital.
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ZP ES A LA IZQUIERDA COMO LAS TREGUAS DE ETA A LA PAZ....................MENTIRAS MENTIRA Y MENTIRAS PARA LOS BOBOS.......HAY QUE SACAR AL PSOE DE LAS INSTITUCIONES¡¡¡¡¡¡¡
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Verdaderamente es que estamos gobernados por un personal que se le cae la careta de izquierdas en cuanto les arrinconas un poco y tienen que pronunciarse.
Lo tenemos duro como la ciudadanía no no sea capaz de reaccionar y cuando quiera votar a la izquierda, vote a la izquierda, no a esta panda de paniaguados siempre al dictado de los podseres fácticos.
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La parte buena de este asunto es que el PSOE se quita la careta y deja claro donde esta y cuales son sus compañeros de viaje. No hay mal que por bien no venga.
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¿Cuándo dejaremos ya de tener miedo a la derecha española? no estamos en el 1936, esta vez no tienen el ejército para dejarnos en las cunetas, parece mentira que en el PSOE no sepan que cualquier cesión al PP éste jamás lo agradecerá, sólo se mofará (como hace ya con descaro absoluto) y reaccionará exactamente igual que si se hubiera ido contra él. Como con la reforma de la Ley del Aborto, podemos ya soportar cualquier cosa de estos retrógrados.Sí que hace falta memoria histórica para saber de las traiciones, deslealtades y desprecios de los que son capaces desde la derecha.
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#94 En el 36 era la derecha quien os tenía miedo a vosotros.
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# Ignacio Estudiante ¿lo dices de verdad? ¿o nos estas vacilando?
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La mejor ley de libertad religiosa, seria hacerlas desaparecer a todas.
Ya esta bien de mangantes.
Casi todas las guerras, han nacido de ellas.
Y casi todo el dinero, esta en poder de ellas.
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Prácticamente todo lo que había que decir está dicho ya. Sólo me gustaría repetir que una ley de libertad religiosa es precisamente eso, una ley que garantiza que cada uno pueda profesar la religión que más le apetezca, pero que también respeta la libertad de los ateos, agnósticos e indiferentes en general a no tragarse la religión que no quieren tragarse.
Y como en un estado moderno hay cristianos, islamistas, budistas y mormones, pero también ateos, agnósticos e indiferentes en general, la ley debería garantizar que el Estado no favorece a unos sobre otros. En ninguna situación, en ningún ámbito. Nunca. ¿Por qué algunos cristianos tiene tanto miedo a eso? ¿No resulta obvio que las imposiciones religiosas en la vida pública no han traído más que problemas a lo largo de la Historia? ¿No les gustaría que la gente que acuda a sus templos lo hicera por convencimiento en lugar de por adoctrinamiento? Visto está que no. ¡Lástima!
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Benedicto XVI, de visita en Reino Unido, no sólo ha querido hablar de religión, secularización y política. El mundo financiero también ha tenido hueco en el principal discurso que ha ofrecido en Westminster Hall, la sede del Parlamento.
Ante 1.600 miembros de la política y la cultura británicas, el pontífice recordó que "los gobiernos han gastado enormes cantidades de dinero en salvar instituciones financieras demasiado grandes para caer", en clara referencia al argumento que algunos Gobiernos han dado en los últimos meses para justificar el rescate de grandes bancos (a excepción de Lehman Brothers, de cuya caída se cumplen ahora dos años).
En Reino Unido, este tipo de decisiones han sido especialmente relevantes, ya que grandes instituciones como Royal Bank of Scotland, Lloyds y Northern Rock han sido casi nacionalizadas como consecuencia de la crisis financiera de los últimos años.
El Papa quiso recordar que a veces, las decisiones para salvar vidas humanas no llegan con la misma rapidez ni con la misma intensidad. "Seguramente, el desarrollo integral de los hombres en el mundo no es menos importante: aquí hay una empresa que merece la atención del mundo entero y que es realmente demasiado grande para caer", dijo acerca de la Iglesia Católica.
El pontífice también ha alabado la mayor "solidaridad hacia los pobres" que hay en los últimos años. Pero destacó que para que estas ayudas sean efectivas hay que prestar atención a áreas como la producción de alimentos, limpieza de aguas, creación de puestos de trabajo, educación y apoyo a las familias, especialmente a los emigrantes.
El discurso pronunciado en Wetsminster era el más esperado de todos cuantos va a pronunciar Benedicto XVI en su visita de cuatro días a Reino Unido. Además de mostrar su admiración por el sistema parlamentario británico y recordar la figura de Tomás Moro -condenado a muerte por Enrique VIII por defender el catolicismo-, el pontífice ha defendido el papel de la religión en la vida pública. "Para los legisladores, la religión no debe ser un problema que resolver sino algo que contribuya al debate nacional", explicó.
También ha criticado que se discuta la celebración de las fiestas cristianas como la Navidad, "con la creencia cuestionable de que podría ofender a quienes profesan otras religiones".
En el auditorio se encontraban los cuatro últimos primeros ministros del país, incluidos Tony Blair y Gordon Brown. A Blair le acompañaba su esposa, Cheryl.
Ambos son católicos. David Cameron no ha podido acudir a este encuentro al coincidir con el funeral de su padre, fallecido hace unos días en Francia, aunque sí ha estado presente Nick Clegg, viceprimer ministro.
Mañana, el Papa se reunirá con ambos políticos a primera hora. Por la tarde, tendrá lugar el acto más multitudinario del viaje: se espera que 85.000 personas acudan a Hyde Park para rezar con el pontífice.
El Papa, que por la mañana visitó una escuela de niños al sur de Londres, se ha reunido por la tarde con el arzobispo de Canterbury, máxima autoridad de la iglesia anglicana, y también ha oficiado un servicio religioso en la abadía de Westminster. La jornada ha estado marcada por la detención de seis argelinos que, supuestamente, estaban preparando un atentado contra el Papa.
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El PSOE como siempre se raja cuando llega la hora de enfrentarse al Vaticano. No sólo no retira la casilla de la Renta para la iglesia, sino que firma una nueva fórmula con ellos. No sólo no deroga los concordatos con el Vaticano, sino que ahora dice que no se pueden derogar...... Y ahora dice que no es momento para aprobar esta ley, que su prioridad es la economía. Y digo yo, ¿qué más da?. ¿Acaso no se puede aprobar esta ley mientras se sigue adelante con los problemas económicos?........ Lo dicho, el PSOE no tiene lo que hay que tener para enfrentarse a Rouco y sus secuaces......
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La izquierda española que creia que nos representaba, me ha decepcionado. No es la vanguardia de una izquierda aconfesional, laica y separadora de las religiones. No, cada vez está más metida y encerrada a favor de su protección. Las religiones todas, deben desaparecer del escenario público, tanto procesiones tradicinales, como rezos en público, como signos religiosos no indivíduales. La religión cada uno en su casa, sin molestar a nadie, y nadie los molestará. Sin que las creencias condicionen a nadie en Europa en las relaciones con otras personas y comunidades. La religión debe ser como la cuenta corriente del banco...CADA UNO QUE SEPA CUAL ES LA SUYA.
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Deberíamos tomar el ejemplo de Nafarroa bai a nivel estatal y empezar a pensar en la necesidad de configurar una coalición de grupos de izquierda allí donde fuera posible para defender comunes intereses y así para plantarle cara a la derechona (psoe-pp-pnv-ciu). Como dijo "el bicho" y confirma el reconocido biografo de Felipe II, (geoffrey parker)aquí aún se respiran los efluvios del "atado y bien atado".
Salvo algunos comentarios personales (que no comparto) es recomendable el libro: "La puta de Babilonia" de Fernando Vallejo donde retrata a las sectas católica, mahometahana y la de los rabinos (edición completa y gratuita en internet: www.scribd.com). Según Pio nono la palabra del papa es inviolable y si su heredero dice que los ateos somos nazis pues tiene razón delante de su aborregada parroquia, ahora bien que esto lo diga un exmiembro de las juventudes hitlerianas que eran utilizadas para acosar a los judios manda güevos.
Salud y República
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Medidas que tendría que tomar en una legislatura un gobierno de izquierdas:
1. Acabar con los acuerdos rancios y prehistóricos con el Vaticano.
2. Exigir a la iglesia que pague impuestos por todos sus bienes y retirarle todas su prebendas en cuanto a la elección de profesores de religión. De hecho, quitar la asignatura de religión, crucififjos y demás signos relacionados de todas las instituciones públicas.
3. Reducir el presupuesto de la casa real a un sueldo para el rey (máximo el doble que el del presidente del gobierno), y otro para el príncipe (máximo como el de un concejal de un ayuntamiento de pueblo).
4. Promulgar una ley estatal contra el maltrato animal.
5. Junto con esa, prohibir todas y cada una de las fiestas en las que se maltrata a un animal en este país.
6. Subir muchísimo los impuestos a los más ricos. Que paguen de verdad.
7. Devolver a todos los soldados a España.
8. Reducir los costes del ministerio de Defensa a una cosa nimia, casi irrisoria. Incluso yo propondría desmantelar el ejército por completo.
9. Dejar de financiar la industria del armamento y a cambio financiar otras que no sirvan para matar gente, como por ejemplo la fabricación de aerogeneradores.
10. Reconversión industrial del país y de los trabajadores que trabajan en industrias obsoletas. Por supuesto, reconversión subvencionada por el dinero que se obtenga de los impuestos de las rentas desproporcionadas.
11. Ni un euro para ayudar a los bancos a salir de las crisis que ellos mismos crean.
Se me ocurren mil más, pero para empezar puede valer.
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Sinceramente creo que en este momento, a pesar de las consecuencias de la crisis económica que todos estamos padeciendo ( a mi me han recortado el sueldo) y teniendo en cuenta la convocatoria de la huelga general convocada por los sindicatos mayoritarios (y mayoritariamente subvencionados) el tema del día no es éste, sino que es, la constatación de que el psoe, ese partido laico que formara Don Pablo Iglesias ha perdido toda credibilidad ante sus votantes, no sólo ante los más excépticos, como es el caso, sino ante sus bases más identificadas¿Acaso no hay una corriente laica en esa formación política? ¿Acaso sus cargos respetan los dogmas de fe que tantas veces han criticado?¿Dónde está la diferencia en que gobierne el pp o el psoe? practicamente es nula, que es lo que queda DE ESTA LEGISLATURA, la crisis, no hay duda, la crisis de identidad me refiero. Mas que socialdemócrata es una formación socialliberal a la que la etiqueta de izquierda sólo le sirve para apelar al voto útil cada vez que se acerca una cita electoral. QUE DESPIERTEN LAS IZQUIERDAS, LAS DE VERDAD y os manden al carajo, pandilla de pendejos y estómagos agradecidos, ZP no es que tu política sea erronea, es que se te ha acabado la credibilidad.
Salud y República
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siempre igual en las leyes importantes,de carga social o que recortan sus intereses,entonces se les ve el plumero a ambos PPSOE y luego se llenan la boca de palabras grandielocuentes,QUE TODO CAMBIE PARA QUE TODO SIGA IGUAL,QUE ASCO!!!!!!!!!!
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