"La huelga general ha roto la barrera del sonido"
Los sindicatos le ponen "un notable alto" a la convocatoria y piden "reflexión" al Ejecutivo sobre una reforma que "es reversible"
Cándido Méndez e Ignacio Fernández Toxo durante la marcha de Madrid.REUTERS/Andrea Comas
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Los sindicatos no quieren oír hablar de fracaso de la huelga general celebrada este miércoles y así lo han hecho ver en dos entrevistas concedidas a Los Desayunos de TVE y a la Cadena SER. Para el secretario general de UGT, Cándido Méndez, la convocatoria "rompió la barrera del sonido" porque "centró la atención de la sociedad española en torno a las políticas laborales del Gobierno".
"El éxito será la reorientación de las políticas que han llevado a la huelga", añade Ignacio Fernández Toxo, secretario general del CCOO. Según Toxo, "una buena parte de la reforma laboral es reversible" y "el Gobierno debería dar un tono a los presupuestos que se acerque a las necesidades de los españoles". Méndez, por su parte, pide "una reflexión profunda" al Ejecutivo.
El secretario general de UGT le pone "un notable alto" a la convocatoria de paro general, con un "setenta de cien". Además, se ha mostrado "satisfecho" con el "comportamiento de los piquetes y de los trabajadores". "El hecho diferencial", ha añadido, "ha sido un despliegue inusitado de la Policía". "En Madrid una posición muy dura de la Policía Local, curiosamente".
"Los piquetes son uno de los elementos fundamentales del ejercicio de la huelga", ha defendido Méndez, que ha asegurado que los incidentes de Barcelona "no tienen nada que ver con la huelga". "No vamos a valorar ninguna expresión de violencia contra las personas como la de ayer", ha añadido Toxo, que ha criticado a quienes aprovechan "la masiva presencia de ciudadanos en la calle para aprovecharse de ello para otros fines".
Los sindicatos critican que el Gobierno se escude en políticas europeas para defender sus políticas de empleo y de pensiones. "No son europeas, son nacionales", ha explicado Méndez, que lamenta que el Ejecutivo "mezcle cosas" que son como "agua y aceite" cuando propone aumentar la edad de jubilación para garantizar la vida laboral. "¿Qué tiene que ver?", se pregunta el secretario general de UGT. "España es uno de los países donde más ha aumentado la población activa. El problema de las pensiones está en función de la actividad económica y de las retribuciones", ha aseverado Méndez que ha pedido "buscar cómo aumentar los ingresos" y "no pegar el hachazo por el gasto".
222 Comentarios
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Más bien ha roto la barrera del silencio. Nadie se ha enterado de que había huelga excepto cuando han salido a dar un paseillo por Madrid.
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¡Malos tiempos para la izquierda...!
¡Menos mal qué ya falta menos!
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Yo creo que sólo ha servido para dejar patente el desprestigio de los sindicatos. Y no, como se dice, porque haya ninguna campaña de la ultraderecha neocón y reaccionaria contra los sindicatos, sino porque hemos tenido que llegar a los 5 millones de parados para que Cándido y Toxo vuelvan, desde Villamagna y del crucero por el Báltico, a sus obligaciones.
La huelga no ha tenido, ni de coña, el seguimiento que dicen los sindicatos que ha tenido. Pero les garantizo que muchos, yo entre otros, la hubieran secundado. Porque en contra de la reforma laboral (y sobre todo de la bajada de las pensiones) estábamos muchíiiisimos que, sin embargo, ayer trabajamos. Yo personalmente hubiera ido de ver que efectivamente se hacía a favor de los trabajadores, de forma explícita e inequívoca contra la causa del paro: las políticas del gobierno de la nación. No los empresarios. No Esperanza Aguirre, que gobierna una comunidad con un índice de paro un 5% menor que la media de España.
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El único fracaso posible de la huelga es que Zapatero no rectifique la reforma laboral.
Por lo demás, el pueblo se expresó libre y mayoritariamente, le pese a quien le pese, y lo intente ocultar quien lo intente ocultar.
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¿Y ahora qué? Debemos seguir luchando de TODAS las maneras posibles!
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En Gijón estaba cerrado MÁS del 90% del pequeño comercio. Tengo fotos de la Avenida de la Constitución desde que empieza la pendiente hasta el final -1,5 kilómetros- con TODO cerrado: bares, restaurantes, ferreterías -¡hasta los bazares chino con la persiana hasta abajo!-. En la calle Corrida el panorama era similar. Nunca había visto un McDonalds con tanta persiana echada. Las calles colindantes igual. En el centro en toda la mañana sólo vi abierto un locutorio, y un "Bocatta" que tenía las persianas bajadas de las ventanas y la puerta principal, pero una puerta secundaria abierta, y no se para qué porque dentro sólo se distinguía una camarera aburrida apoyada en la barra.
El tráfico era incluso menor que un domingo. Daba gusto andar en bici...
En la periferia el pequeño comercio siguió igual, -carnicerías, bares, restaurantes y peluquerías cerrados a cal y canto- sin embargo sí abrieron las grandes superficies -cuanta más gente trabaja en un sitio, más fácil es conseguir esquiroles suficientes...-, aunque el tránsito de personas que entraba y salía difícilmente les va a compensar el gasto de tener abierto.
Ah, y el transporte PARADO por completo. No se si se cumplirían los servicios mínimos, lo que si puedo asegurar es que en cuatro horas no ví pasar un sólo autobús por la calle.
La manifestación multitudinaria, que a ojo calculo que sería el triple de la del Primero de Mayo, transcurrió sin incidentes.
Total, en GIJÓN sólo se puede calificar la huelga como ÉXITO ROTUNDO.
En Oviedo la cosa estuvo algo más floja. En la capital de los señoritos y del PP abrieron más comercios que en Gijón, aunque la proporción cerrado/abierto seguía siendo favorable a la huelga.
Eso sí, la manifestación fue mucho más grande. Con mucho, la MAYOR MANIFESTACIÓN que he visto en OVIEDO en la vida, con pancartas tan dispares como la de UGT y la de la CNT. A mitad del recorrido nos encontramos con una pancarta similar a aquella del KKE en Grecia que decía "PEOPLES OF EUROPE, RISE UP!!!", que habián colgado desde un alto y que ya se ha convertido en un referente de la lucha obrera en Europa.
En definitiva, en Asturias la huelga y las manifestaciones han sido un ÉXITO, aunque ya están los voceros del capital para decir lo contrario.
Ojo eso sí, NO NOS DURMAMOS EN LOS LAURELES, todavía queda mucho por hacer. LA LUCHA SIGUE.
LOS DERECHOS NO SE CONCEDEN, LOS DERECHOS SE CONQUISTAN.
http://librexpresion.org/breve-cronica-de-la-huelga-en-asturias
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No me parece correcta ni real la informacion que se da sobre GALIZA y EUSKADI.
En GALIZA, triunfo la huelga pero no gracias al sindicalismo pactista y estatal. Triunfo por que hubo un sindacato, el mayoritario, la CIG , que hizo una campaña en los centros y hasta de vallas publicitarias en las ciudades mientras CCOO (la patronal) y UGT pasaban por alli.Encomible tambien el trabajo de CGT, CUT y CNT que cada dia mueven mas gente. Huele y mucho que ni lo nombreis en la cronica, haber si vamos a acabar siendo como EL PAIS, contando las cosas segun mejor nos venga.
El tema de EUSKADI, algo parecido: ELA-LAB no convocaban, lo que significa sencillamente fracaso.
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Claro que se cerrarón muchisimos negocios, yo seré el mio pero por miedo a que me destrozarán el comercio como hicierón en muchos puntos de Málaga o en centro comerciales como Erosky, desde luego que sino fuera por los piquetes no habría habido ni un 3% de seguimiento y esto se hará palpable en muy poquito tiempo.... en las eleccioens verdadero termómetro de la situación del país.
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me gusta levntarme y que me den buenas noticias........
la patronal, y los periodicos de la derecha y extrema derecha dicen que nadie ha secundado la huelga...........para a continuación quejarse de que la misma le ha costado casi 4000 millones de euros a el País..........
juajuiajuajuajuajuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
dicen que no la ha secundado casi nadie y piden que se regule la huelga para que no moleste a los ciudadanos...................................juajuajuajuajujauajujauaaaaaaaaaaaaaaa
siguen insistiendo en su baja participación y sales fotos de miles y milews de trabajadores en las manifestaciones .
las mismas fotos que reflejan que ni el trasporte ni la industria, ni mercamadrid, mercabarna, mercavalencia y todos los demas tuveron actividad, al igual que no se recogio la basura y por la mañana estaban los contenedores llenos, o que solo salieron los servicios minimos del tren, el metro los aeropuertos, y los autobuses............
para convencer del fracaso del paro solo se les ocurre sacar los comercios donde hay un numero muy bajo de trabajadores y los mismos son amenazados con el despido si hacen la huelga.
Por último
van a defender a partir de hoy los empresarios el derecho al trabajo???????
ahora si¡¡¡ que lo tienen que defender, tienen muchos días para defenderlo y hay cinco millones de trabajadores en paro esperando que se les de trabajo sobre todo despues de que hoy se haya hecho públicop que en el primer semestre de este año han tenido un 9,3 % mas de beneficios que el año pasado
o solo se acuerdan los empresarios del derecho al trabajo el día de la huelga??
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#7,dice usted, "LOS DERECHOS NO SE CONCEDEN, LOS DERECHOS SE CONQUISTAN",tiene razón, pero eso sería hasta que Zapatero llegó para quitárnoslos.
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TARDE Y MAL. ESTA HUELGA DEBIA HABERSE HECHO EN JUNIO ,NO AHORA. POR CIERTO: ALGUNA VEZ VAMOS A APRENDER QUE ESTAMOS EN UN PAIS LIBRE Y QUE LA HUELGA LA HACE QUIEN QUIERE Y NO QUIEN PUEDE!!
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No hay mayor ciego que el no quiere ver, y que verdad es.
#Marauder: Te has parado a pensar cuantos de esos comercios cerrados lo estaban para que no les rompieran una luna o algo peor.
Como podeis hablar de exito si para parar el transporte hay que aporrear, sentarse a la salida de los autobuses, amenazas, piedras, etc.
Eso es una huelga libre y democratica? o es lo que se llama desde aqui tantas veces, FASCISMO, imposicion de ideas por la fuerza.
La huelga fue un absoluto fracaso, y ni soy un tertuliano del gato al agua, ni neocon, neofranquista y demas memeces, soy un currela igual que vosotros. En mi trabajo de 100 personas faltaron 2 y no hubo ninguna amenaza ni siquiera pregunta de si ibamos a hacer huelga por parte de la empresa.
Cuantos de los que fueron ayer a la manifestacion volveran a votar a ZP.
Sindicalistas trasnochados y pesebreros se os ha visto el plumero!
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"setenta de cien" ¿...? es evidente que viven una "realidad paralela", no es de extrañar que su credibilidad esta bajo mínimos.
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Oye y qué pasó ayer con el Metro de Madrid? que por lo visto dio un servicio cercano al 90% de un día normal.
Ayer héroes y hoy villanos?
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No lean solamente PÚBLICO, que también, lean y escuchen otros medios y se enterarán del estrepitoso fracaso de la convocatoria de CCOO y UGT. Estos sindicatos ya no son lo que eran, ni Totxo es Marcelino Camacho, ni el Tripero habitual del Villamagna es Nicolás Redondo.
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Madre mía ¡cuánto aguantamos y qué poco nos movilizamos!
Nos dan por culo y encima ponemos nosotros la vaselina.
pues nada....¡Ale....a seguir pagando nosotros los platos que han roto otros!
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En un pueblo cerca aqui me han comentado que HASTA LOS DE UGT HAN IDO A TRABAJAR.
Donde yo trabajo han ido todos los funcionarios sin excepción, todos los comercios abiertos, un día incluso con más movimiento del normal.
Sólo iban un par de coches con banderas haciendo el canelo, pero no se han atrevido a nada más, porque los "informados" podían ser ellos. De hecho, el abuelito del estanco estaba con la vara de metal de cerrar la persiana al lado, por si venían los fascistas estos.
Donde ha habido libertad, y no se ha necesitado trasporte público, la gente ha trabajado.
Un 70 %?? o 70 en toda España??
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-EN UN PAIS LIBRE Y QUE LA HUELGA LA HACE QUIEN QUIERE Y NO QUIEN PUEDE- (falso)
preguntale eso a los trabajadores de mercadona, de carrefour, o del corte ingles que te lo van a explicar si tienen contigo la confianza suficiente y veras que derecho a la huelga tienen esos trabajadores.
pregunta en esos comercios que estaban abiertos y en los que hay uno, dos o tres trabajadores que derecho a la huelga le da su jefe.
así deberia ser, que libremente y sin ningún tipo de coacción se pudiera ejercer pero cuando un empresario amenaza con despedir al trabajadorque ejerza la huelga que calificación tiene. ¿por que la policia no investiga eso????
una muestra..... en las empresas de autobuses los servicios minimos los hicieron en su mayoria trabajadores con contratos temporales, alguno de los cuales se terminaban hoy..................... el personal fijo secundo la huelga.
por eso os empresarios quieren un despido facil y barato
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Dando un sencillo vistazo a todos los periódicos y medios de comuncación nacionales , el único medio que dice que la huelga fue un exito es Público.Deberían hacérselo mirar.
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No tengo ni idea de dónde proviene la "información" de muchos medios de intoxicación pero yo vi ayer lo que vi:
Barrios enteros donde los trabajadores ni siquiera tomaron su vehículo para ir a trabajar, autobuses de servicios mínimos que funcionaban vacíos, calles y vias de comunicación cuyo tránsito recordaba el de los domingos a media mañana, y gente, mucha gente, tomándose el día como si fuese un festivo: paseando tranquilamente...
Felicidades a los trabajadores y trabajadoras de todos los rincones de la península: ¡hemos dado un buen bofetón a los que pretenden que paguemos su crisis! Aunque nos habían certificado su muerte, ¡la clase obrera vive!
Contra las políticas de derechas: Movilización y lucha!
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Fracaso de la Huelga (menor que la que le hicieron al bigotes en el 2002).
+
Fracaso del gobierno.
=
Fracaso de la "Izquierda"...
La "Izquierda" debe analizar dónde quiere estar en el futuro. No puede seguir manteniendo unos postulados ideológicos basados en "verdades" del Siglo XIX, en la lucha de clases, en el movimiento obrero... simplemente por que no responde a la realidad social, política y económica de la Europa del S.XXI.
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Pues yo vi un día normal, lo único unos cuantos subnormales "biciclistas" haciendo el subnormal y encima cabreando a la gente que por poco salen a hostias
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Este es el camino, no podemos ,no debemos dejar que nos quiten los pocos derechos sociales conseguidos con tanto sacrificio y esfuerzo durante tantos años, primero contra la dictadura y luego con los sucesivos gobiernos "democráticos", comillas por que buena parte del aparato de la dictadura quedó en pié.
Que la patronal y las clases altas estén en contra es natural, pero la juventud que vive de la venta de su trabajo, tiene que tomar partido y tanto en las urnas como en el tajo tendrá que pelear para que se pare este proceso de lumperizacion.
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con el metro de madrid paso que respetaron los servicios minimos abusivos que les impusieron, o es que ya no nos acordamos??
huelga de metro de madrid por el recorte salarial
1 dia.. se respetan los servicios minimos...los medios dicen que normalidad y que la huelga no tienen repercusion
2º dia... no se respetan los servicios minimos el metro se para y se colapsa y entonces les llaman salvajes... o alguien se cree que si solo la hubieran secundado el 9 % que decia la espe se hubiera parado el metro.
¿que pedimos? que se respeten los servicios minimos impuestos para luego decir que fracasa la huelga? porque las dos cosas no pueden ser
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Viendo los comentarios, fotos y videos del personal sobre los piquetes de ayer queda claro que aquí los que han perdido la batalla de la imagen han sido los sindicatos. Les va a resultar muy difícil cosechar algún éxito de la jornada pues no pueden explicar ni su pasividad antes de la huelga ni su comportamiento durante la misma.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/29/espana/1285758525.html
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Cuanto llorón hay por aquí, siempre la culpa del empresario y de los bancos. La culpa de la crisis la tiene la gente que ha querido vivir por encima de lo que tiene, el que ha querido estirar el cuello más que el del vecino. Supongo que por estos foros hay muchos, ya que veo que hay mucho llorón por aquí. Yo no tengo vivienda ni me la compré cuando el BOOM porque sabía que esto iba a explotar. Ahora me voy a comprar una con lo que he ahorrado y a un precio asequible porque no me ha gustado estirar el cuello y aparentar lo que no soy.
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ARCIATAMENDIA ME REFERIA A LOS PIQUETES. NO DEBERIAN EXISTIR.
NO HACE FALTA QUE NADIE NOS MOTIVE NI NOS AMENACE!!!
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A ver, que el facherío que se pasa el día escribiendo comentarios desde su trabajo me explique cómo puede ser que la huelga "haya sido un fracaso" si su amigo del Partido Podrido, el señorito González Pons dice en Los desayunos de RTVE, que con la huelga de ayer se habrán perdido en torno a los 3.000 millones de euros...
Cuatro amigotes dejan de ir a trabajar y el país pierte 3.000 millones de euros?
La huelga, un fracaso? jajajajajajaja
Que se lo haga mirar... se pilla antes a un mentiroso que a un cojo, y ya deberían haberlo aprendido los del pp, mienten en cada frase que dicen!
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En las huelgas generales, los piquetes tienen que esistir, a la gente no se la puede dejar que haga lo que le de la gana, pasa como en los rebaños, donde las ovejas tienen que estar controladas por los mastines, por que si se las deja solas la terminan cagando.
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Pero la huela de ayer ¿que era? ¿contra las medidas antisociales y que pejudican a los trabajadores o contra el PP y Esperanza Aguirre?
Menos mal que ya no cuela.
El paripe de ayer no se lo cree nadie y todos sabemos la historia de amor entre el gobierno del PSOE y los subvencionados de los sindicatos de UGT y CCOO que no pegan un palo al agua ni para defender a los trabajadores.
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Hice huelga ayer, pero yo no tengo la percepción de que esta huelga haya sido un exito. Si el gobierno no rectifica la reforma laboral, de que exito estamos hablando? Y no va a rectificarla, porque ya se ha aprobado en el parlamento. La huelga fué sólo un derecho a la pataleta, encima, costoso para los trabajadores, pero nada más. Como mucho, un aviso paraa que no sigan con lo de las pensiones.
Pero después de lo dicho por Moody's sobre nuestro deficit, mucho me temo que el gobierno ya ha encontrado la coartada pewrfecta para prolongar la edad de jubilacion a los 67 años.
Tiempo al tiempo.
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La izquierda en Europa está anticuada, vuestro futuro es Venezuela, Cuba, Ecuador o Bolivia.
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Para quien juzgue con un mínimo de objetividad esta claro que la huelga fue mayoritariamente seguida en el sector industrial y que afectó de manera muy importante a transportes...y que fue casi inapreciable en otros sectores de servicios, administraciones públicas, autónomos, pequeños comercios,etc...
Cosa que también debería llevar a una "profunda reflexión" a los sindicatos. Incluído si una huelga "general" es la respuesta justa y eficaz frente a problemas como los actuales y en una sociedad como la actual. O que ocurre si una huelga la pagan los ciudadanos corrientes y es hecha contra un gobierno democrático y pese a ser rechazada por la mayoría de los ciudadanos. O si la "presión" debe hacerse afectando al transporte de las personas, a la atención sanitaria o la educación o los medios de comunicación,etc...
Y también cual debiera ser la función de los piquetes informativos, porque pudiera parecer que consista en que los "sindicalistas" amenacen a aquellos trabajadores que no hacen lo que los sindicatos "mandan".
En definitiva, yo tengo hoy un poco peor opinión de los sindicatos que ayer...y los considero necesarios, por no decir imprescindibles, pero...ASI, NO.
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Efectivamente a debido de romper la barrera del sonido, porque ni se oia...
Exito total.....del 10 al 12%......y eso sin descontar los coaccionados por los piquetes.
(datos atendiendo al diferencial de consumo electrico, no es una opinion, es lo que hay)
Ahora la cuestion es: van a dimitir Mendez y Toxo junto con el resto de dirigentes de unos sindicatos obsoletos a los que el pueblo desprecia ??
Pues eso.
Por cierto, ayer se "tiraron" 1.500 millones a la basura, hoy han rebajado la calificacion de la deuda de España y a subido el diferencial con el bono aleman, ademas la UE prepara sanciones contra España....
Pero no os preocupeis, la proxima no van a hacer falta piquetes, porque no va a estar trabajando ni dios...(si acaso alguno del INEM)
Ala, a seguir manteniendo a Zapatero y sus palmeros sindicales...
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A: fariseo 30-09-2010 11:29 #21
¿No estarás hablando de otra huelga, de otro año, quizás de otro país?
NO TE EMPEÑES; ¡¡FRACASO ABSOLUTO!!
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Ahora, a por el sobresaliente, JA JA JA.
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¡¡¡QUE BOCHORNO!!! Miren la foto de la cadena Ser. ¡¡¡VAYA TOMADURA DE PELO!!! De la Vogue y el mentiroso de Méndez, ¡¡¡VAYA SONRISAS MÁS CÓMPLICES!!! ¡¡¡CÓMO NOS TOMAN EL PELO!!! Vaya futuro nos espera, que se vayan a sus casas y que DIMITAN, ¡¡¡ELECCIONES YA!!!
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#22 Te hace falta estudiar un poco de historia. El liberalismo es anterior al movimiento sindical y de lucha obrera. De hecho, esto nace como contrapunto al liberalismo sin frenos que hubo en el XIX y al que poco a poco nos quieren volver a llevar.
Tú no hagas huelga ni te manifiestes. Ya vendrán los lloros y las quejas... Por coherencia, tendrás que joderte en silencio. Ah, no, que la culpa será de los sindicatos por no haberte salvado. ¡Qué fácil es quejarse y exigir al resto y no hacer nada uno mismo!
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Lo único bueno que tuvo la huelga de ayer es que los censores de Público hicieron huelga, asi que los del foro tuvimos todo el dia para decir cada uno lo que quiso. Más de 450 post hubo.
Resultó un ejercicio de limpieza y cruce de opiniones democrático impresionante.
Hoy ya no, han vuelto y hoy ya me han censurado dos comentarios. Es lo que tiene.
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KAEVLC
yo estaria de acuerdo contigo siempre que no existieran los piquetes de los empresarios que amenazan a los trabajadores con despedirlos si secundan la huelga, que este si que es un piquete violento.
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A: arciatamendia 30-09-2010 11:28
-EN UN PAIS LIBRE Y QUE LA HUELGA LA HACE QUIEN QUIERE Y NO QUIEN PUEDE- (falso)
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Mira majo, no marees la perdiz, ¡¡FRACASO TOTAL!. Que si esto que si los dependientes, que si la abuela fuma. Pues las mismas condiciones que han existido siempre. ¿Recuerdas la que le montamos a Felipe González?. ¿Que diferencias fundamentales existía con las de ahora?.
Creetelo; el que no hace huelga es por que no le da la gana. Hay muchos mas que la hacen a base de "informaciones de los piquetes"
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Los trabajadores queremos un referendum para que los trabajadores digamos si estamos o no en contra de estas medidas impuestas en contra de nosotros queremos derogar estas leyes impuestas por la cara si realmente estan por la democracia pedimos un referendum esto es alta traccion al pueblo y a las personas que os votaron
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Hemos hecho lo que teníamos que hacer y hemos sido muchos, la inmensa mayoría. La ciudadanía ha hablado y el Gobierno haría bien en escuchar a aquellos que, en su momento, le prestaron los votos (o no) y, ante la sordera de sus representantes políticos, se han expresado por la vía de la huelga general y la movilización. Mal vamos cuando cada vez es más necesario el camino del conflicto para defender la democracia.
En el fondo, lo que aquí se está dirimiendo no es otra cosa que el valor de las personas, de los ciudadanos y las ciudadanas, frente al alien del capital desbocado, que se come todo lo que encuentra a su paso y no deja títere con cabeza, estado de bienestar y regulación laboral incluidos. La guerra acaba de empezar.
http://lister-lageslos.blogspot.com/2010/09/29-s-la-ciudadania-ha-hablado.html
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Corla dijo:
"En las huelgas generales, los piquetes tienen que esistir, a la gente no se la puede dejar que haga lo que le de la gana, pasa como en los rebaños, donde las ovejas tienen que estar controladas por los mastines, por que si se las deja solas la terminan cagando."
OLE OLE y OLE. Así que hay que obligar a la gente a apoyar la huelga porque sino no iría a la huelga... Es como decir: Hay que violar a las mujeres porque sino no tienen sexo contigo...
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¿¿¿se acuerdan hoy el PP, el PSOE y los Empresarios del derecho al trabajo??????????
yuhuuuuuuuuuuuuu
aqui hay 4.700 parados esperando.......
los empreesarios han obtenido en este primer semestre un 9.3% mas de beneficios y siguen despidiendo trabajadores..........¡¡vaya piquete¡¡¡¡
hablamos de fraude fiscal????? (mas de 80.000 mill de euros año
hablamos de paraisos fiscales????
hablamos de la SICAV y su 1% de tributación????
hablamos de que los bancos y los empresarios devuelvan el dinero que les hemos dado de las nominas y los impuestos de los trabajadores???
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Si, Si, ahora resulta que si un domingo voy por la calle y no me encuentro un coche es porque la gente no esta trabajando. Pero si el día de una huelga general hay trafico fludio similar al de un fin de semana es porque la gente no ha hecho huelga y se a ido al trabajo andando... Se os ve mucho el plumero a todos, pero aunque os duela la huelga ha sido un exito y como en todas hay gente que no las secunda porque en unos casos no pueden por coacciones empresariales (que por cierto no son reprimidas a palos por las fuerzas del orden) y en otros porque es mas facil no perder un dia de sueldo y no señalarse y luego poner la mano si se consiguen derechos.
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cualquiera que vio ayer de manera objetiva la huelga sabe que fue un fracaso sin precedentes, en la administracion del estado por ejemplo secundaron la huelga un 7%.
lo extraño es que tanto el gobieno como el pp no contrastaran los datos de los sindicatos en el acto. Los politicos han dejado hacer a los sindicatos ya que su desprestigio supone el descontrol del rebaño de trabajadores.
pp-psoe y sindicatos van de la mano, son indivisibles. No puedes atacar a uno y elogiar a otro porque tienen el mismo objetivo; tener controlado al trabajador
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De acuerdo en lo fundamental "Lister". Solo que los sindicatos no son el único ni los principalmente designados por los ciudadanos para defenderlos y dirigir la política que se haga. Se supone que su misión es mas concreta: los derechos laborales dentro de las leyes aprobadas democráticamente. Como separar ambas cosas es practicamente imposible, entiendo las excepcionales huelgas "generales", huelgas políticas contra un gobierno. Pero si sumamos que este gobierno, hoy por hoy, es el "mas de izquierdas" que los españoles estan dispuestos a votar y que esta huelga es rechazada por la mayoría de los ciudadanos (y la mayoría son "trabajadores"), y que solo esta sindicada una minoría y que pocos siquiera votan en las elecciones sindicales y que...Pudiera parecer que como ha pasado en la huelga: este tipo de sindicalismo solo tiene sentido en los sectores industriales, sobre todo de las grandes empresas y poco mas...el resto de "trabajadores": administración pública, autónomos, sector servicios en general, pequeños comercios etc...necesitamos otro discurso, otras propuestas y otras formas de defender nuestros derechos. Sindicatos ASI, NO.
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volcanico 30-09-2010 11:49
Yo no necesito que me salve nadie, y menos los sindicatos. Yo creo en mi capacidad para acordar libremente con mi patrón los días de indemnización, mi sueldo, mis responsabilidades, mis vacaciones, mi extras o lo que sea; quién no tenga capacidad para hacerlo allá ellos, deberían profundizar en esto y no en algaradas colectivas que no sirven para nada. Esto facilitaría la libertad, el bienestar del trabajador y garantiza el procesos de producción que nos dan estabilidad económica. Si no se hace así es una pena para el patrón y para el trabajador y por lo tanto para la colectividad (suma de los individuos).
Por ejemplo, en mi opinión los convenios colectivos son la prueba del fracaso individual de los trabajadores, de la suma de todos ellos. ¿Acaso somos todos los curritos iguales? ¿Nos esforzamos todos lo mismo? ¿tenemos la misma preparación? ¿formación? ¿Vinculación con la empresa? ¿Productividad?
El igualitarismo forzoso que promueven los sindicatos destroza al trabajador responsable y preocupado y aventaja al gandul, al de escaso esfuerzo, al de "todo me da lo mismo"... y eso es malo para la economía y por lo tanto para la sociedad, para los servicios sociales y el avance social.
No obstante, esto no tiene nada que ver con que la "izquierda" europea no puede seguir anclada en el "obrerismo" por que es algo taaaaaaan sumamente minoritario que no es siquiera representativo. Cuando de la anecdota se hace la base del pensamiento, entonces viene el fracaso, el fracaso que ha sido la huelga, el fracaso que supone el gobierno y el fracaso de toda la sociedad.
La huelga de ayer no iba conmigo, iba de izquierdistas contra izquierdistas... allá os las apañeis. (por cierto no he ido ni a Yoggy ni a Bubu hablar de los 4,7 millones de Españoles sin derecho ni al trabajo ni a huelgo; y hace 2 años iban a la calle 3.000 "compañeros" todos los días... hipócritas.
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LA PROXIMA HUELGA CONVOCADA POR C.G.T.
Eso si que seria una huelga.
TODOS PARA CGT !!!
A ver que pactan ahora CCOO y UGT.
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Las huelgas tenían su sentido hace 100 años, pero hay que buscar nuevas formas.
Ni van ni trabajan todos los que quisieran.
La huelga ha sido un fracaso, sobre todo para los 2 sindicatos del poder que al negarlo, siguen hundiendo a los progresistas de este país.
No se puede hacer de la izquierda una cuestión de fé, donde todos seremos felices cuando acabemos con el demonio gordo del puro y la chistera.
¿Quien elige a los líderes sindicales? Porque a la mayoría de trabajadores ya nos han traicionado y quisieramos cambiarlos, o al menos, que no se erijan en nuestros representantes porque no lo son.
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Al final, en este Teatrillo que se han montado Gobierno y Sindicatos, se han quedado solos, mientras la ciudadanía, estupefacta, ha ido a trabajar porque ninguno de ellos son capaces de darle soluciones serias.
El Gobierno de Zapatero nos engaña, como siempre, aprobando una Reforma Laboral que no sirve para nada ni para nadie, a excepción de escaparate ante las autoridades mundiales para que compren la Deuda Española ante nuestra inminente Bancarrota.
Una vez solucionado el problema de colocar la Deuda Española, salvando Zapatero su "culo" e importándole "tres pitos" los millones de parados,los Sindicatos tendrán la vía abierta para poner patas arriba todo, pero sin haberse enfrentado a su jefe Zapatero.
Esta es la obra de teatro que ambas partes estan representando, yo la titularía: "LOS TRILEROS DE ESPAÑA"
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Los anacoretas pensaban que apartándose de la sociedad humana, obedecían el mandato cristiano de no ser parte del mundo. Anacoretas del siglo xxi es lo que pide la derecha mediática para los sindicalistas españoles. No se lo piden a los curas, que sería lo propio; éstos pueden tener y joder con todo el mundo. Tampoco se lo piden a los empresarios, que menuda han liado con sus excesos; éstos también pueden tener y joder a todo el mundo. Se lo piden, en cambio, a los sindicalistas por haber organizado una Huelga General. Éstos, según la derecha mediática, no pueden hacer cruceros, tener vacaciones y/o tomarse unas cañas. Menos mal que no han encontrado a ninguno con un IPhone, porque... ¡Menudo notición!. La HG29S ha sido un éxito! "...ha roto la barrera del sonido". ¡Y ésta es la noticia!. Además, es evidente que los sindicalistas son de este mundo, aunque la derecha mediática los aborrezca. Quizá habrá que empezar a aborrecerlos a ellos, a los curas y a los empresarios. Éstos sí que están demostrando que no son de este mundo. ¡No nos pueden seguir jodiendo a su antojo, no!
El blog del frankenstein digital
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Enhorabuena a todos los trabajadores y trabajadoras que ayer siguieron la Huelga General.Enhorabuena también a los trabajadores y trabajadoras de Público,el único medio de comunicación que no ha seguido las directrices de los medios del régimen.Hablan de libertad de información en Venezuela,pero salvo la honrosa excepción de Público,todos los medios de comunicación españoles,todas las televisiones,radios y periódicos han hecho una feroz campaña en contra de la huelga.¿Dónde esta´la variedad informativa propia de la democracia?Además,hemos visto el mayor despliegue policial en el seguimiento de una huelga en la historia de la democracia.Pese a ello la clase trabajadora ha respondido de forma clara y contundente.Por mucho que quieran mentir,la realidad es que en la inmensa mayoría de las grandes ciudades españolas el tráfico y los centros de transporte tenían una mínima afluencia de público. Y las manifestaciones fueron realmente masivas.
En cuanto a la violencia de los piquetes,una vez más vemos como la mayoría de los heridos han sido manifestantes y sindicalistas por parte de las FSE.
Ese y no otro es el camino.La clase trabajadora debe ser más consciente que nunca de que sólo la movilización y la organización podrá derrotar la avalancha de neoliberalismo salvaje promovida por las grandes entidades financieras y multinacionales,defendidas en España por PP y PSOE.Dicen los acólitos de la derecha que la huelga es un método anticuado e inútil.Pero cuando se convocan hacen todo lo posible por derribarlas.No será tan inútil.Defienden que el movimiento obrero está anticuado,cuando pretenden que los derechos de los trabajadores retrocedan más de un siglo.La modernidad para ellos es aniquilar la democracia y seguir como borregos lo que digan los representantes del capital financiero,los mismos que bendecían la desregulación financiera y la globalización que han enviado al paro y la miseria a millones de trabajadores.
¡HACE FALTA YA OTRA HUELGA GENERAL!
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por 5 vez
La derecha extrema y los mass media del capital y españolistas atacan vilmente a los trabajadores tras la Huelga General
La COPE, Onda cero, Punto radio, intereconomía y toda la caterva empleada del capital ataca y desprecia a los trabajadores sin acordarse de la represión que han ejercido el capital y sus esbirros.
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Ahora en serio ¿cuando es la huelga?
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Felip, ¿de verdad te crees lo que estas diciendo, o crees que somos idiotas? Seguramente que tú eres capaz de negociar tus condiciones laborales, no lo pongo en duda, ¿pero de verdad crees que todo el mundo puede? Por que no nos cuentas cual es tu cualificación académica y profesional y cual es tu sueldo bruto anual, seguro que no quieres... Pero no vale mentir, nos vayas a contar ahora que eres obrero de la construcción o trabajas en la hostelería por 1000 euros mensuales
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Ha roto la barrera del sonido??? a este todavía no se le ha quitado la resaca.
ala!!! me ha salido esto en un cuadro de dialogo.
usted ya ha enviado un mensaje recientemente ¡no le ha dado tiempo a pensar el siguiente!
estos se creen que todos estuvimos empinando el codo ayer, EHH!! que yo no soy de ningún sindicato.
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Acabó la huelga y todos contentos. Hoy Standar and Poors nos rebaja el rating de España y los presupuestos siguen su camino. En estos, el pago de intereses de la deuda española ascienden a 17.000 millones de euros. Un 10 % del presupuesto. Si no hubieran subido estos intereses, el Gobierno se podría haber ahorrado el bajar el sueldo a los pensionistas (1500 millones). Este capitulo - importantisimo- se le hace poco caso por su complejidad, pero es que las emisiones de deuda, tienen de malo eso: que hay que pagarlas. Pronto o tarde y con cualquier tipo de Gobierno. Al final la huelga de ayer ¿ha servido para algo, pese a las rimbonbantes palabras d elos sindicalistas? Creo que no. El Gobierno no puede dar marcha atras y estamos en un circulo vicioso. Suben los precios de, luz, gas, iva , Deuda, etc. y los sueldos e ingresos del Estado, en el mejor de los casos, se congelan. ¿Como se va a reanimar el consumo así y bajar el desempleo?.
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De huelga de General, nada de nada; de paralizar Madrid, idem de lo mismo, pese a la violencia de los piquetes "informativos". Yo lo he visto. Méndez y Toxo, que viven como burgueses (hoteles de lujo y cruceros por el Báltico a costa del dinero público) deberian reflexionar y sacar al sindicalismo español del siglo XIX en el que permanece anclado, aunque ideológicamente están imposibilitados para hacerlo. Deben de volver al "curro" y que otros sindicalistas modernicen el sindicalismo español, que en la actualidad está muy desacreditado, ya que los sindicatos son necesarios. Los empresarios no son ENEMIGOS de los trabajadores, son los que CREAN EMPLEO. Los sindicatos deben de existir para defender a los trabajadores cuando sea necesario, y también a los PARADOS, a los que UGT y CCOO tienen completamente OLVIDADOS.
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mira que ya cansan los del ""nada me apaña""
que si era tarde, que así no, que con estos no,, que todos son iguales..........
que cansinos para justificarse y decir que a ellos no les molesten .
ayer la convocatoria de huelga la hizo CCOO y UGT y tuvieron el valor de jugarse su prestigio y hacerle una huelga general al PSOE
pero donde estaba la cnt por ejemplo... como siempre en su castillo mareandose en su propia mierda y diciendo que los culpables de la situación son CCOO y UGT que estaban en ese momento en los piquetes y siendo detenidos en las fabricas por la policia (+ de treinta) mas los heridos una de ellas la delegada sindical que esta en la UCI atropellada por un coche del periodico la razon
pero ellos escondidos criticandolo todo y sin decir que a ellos si que no les siguen los trabajadores, por eso no convocan ni huelgas generales ni de ningun tipo y se dedican a tragar y tragar y tragar.
y ayer además unos esquiroles que prefirieron ir a trabajar dan asco¡¡¡¡
`por cierto, bien distinto de la CGT que con todas las diferencias que pueda haber se supo poner en su lugar y pelear la huelga en las asambleas en las empresas en la calle en los piquetes y en las manifestaciones .....de estos si que estoy dispuesto a asumir criticas y reproches
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Mientras todos los grandes medios sean de la patronal y los públicos sigan controlados por sus compromisarios políticos, no habrá huelga que triunfe en España, aunque la secunde hasta el palo de la bandera.
Mientras esos grandes medios de desinformación sigan actuando los 365 días del año y las 24 horas del día como piquetes informativos de la patronal, va a ser muy difícil que los ingenuos e ignorantes sean consciente de los abusos de la patronal.
Mientras los trabajadores españoles no dispongamos de una pequeña renta básica garantizada por ley y la afición al endeudamiento fácil y desmesurado no decaiga, los empresarios podrán seguir jugando la baza de la coacción, que impide a millones de trabajadores reivindicar sus derechos.
Dicho esto, que el facherío de este foro dedique parte de sus energías a reclamar que otros grandes periódicos presuman menos de demócratas e independientes y actúen más permitiendonos a todos opinar.
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Me da que hoy en el foro pulula mas gente a sueldo de lo normal
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Lo que ha roto es la confianza de muchos trabajadores en los sindicatos. El modelo sindical tiene que cambiar. Fuera subvenciones y poltronas. Tienen que actualizarse sobre el modelo productivo que existe hoy, los sectores más desprotegidos son los que no han hecho huelga, hasta el punto de que la huelga, como la vivienda, está pasando de ser un derecho..a un privilegio. Este país se va a la mierda, a partir de mañana me pongo a buscar trabajo fuera de España, aquí no hay futuro. Por cierto el sindicato Solidaridad Obrera ESQUIROLES! que cumplieron los servicios mínimos impuestos por Esperanza Aguirre por decreto .
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#62 Cuidado, que parece que acusas sin base. Ayer la CNT estuvo presente en la manifestación multitudinaria de Oviedo, y en otras partes convocaron sus propias manifestaciones. De escondidos, NADA.
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Ahora en el día después se tendría que reflexionar algo muy importante, recordar que las huelgas generales son obsoletas y están anquilosadas en el pasado, concretamente entre los siglos de la revolución Industrial en Europa y en los albores de mediados del siglo XX, las medidas en la eliminación de la lacra social y laboral en España son las mafias sindicales principal inductor a reventar las medianas y pequeñas empresas y principal inductor de la creación de la interminable lista de parados que hay... sin hablar de los que han desaparecido de la misma, es un cáncer de sangrante para la economía de este país, Ámbito de actuación: a) eliminar las subvenciones de los presupuestos generales del estado, el que quiera una empresa sindical que se autofinancie. b) Eliminar la lista interminable y sin datos oficiales (pura mafia) de los liberados, sangría de las comunidades Autónomas y instrumento claro de manutención gratuita a costa del que trabaja e instigador ignorante de ser el instrumento de coaccionar a las empresas con técnicas de pura mafia, a estos algo más de 300.000 mil no tendrían que volver al trabajo, está claro, sería el problemas de roturas y desangrado de las empresas, irían al paro, así tendrían la experiencia de saber la sensación de las miserias que pasan los trabajadores de no poder aportar ningún salario a sus casas y una porcentaje alto, por culpa de las malas influencias e indicaciones de estos y sus sindicatos. c) a los que le guste, que monte una empresa sindical y que se autofinancie de sus afiliados, y por último no subvencionar a sindicatos para cursos de preparación a los trabajadores, esto es, una tapadera para que los capos, puedan disfrutar de vacaciones por el Báltico y vete tú a saber, cenas, fiestas, mansiones obreras etc. ¡¡¡Abolición de Mafias Sindicales de los presupuestos generales del estado!!!
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Ante las exageraciones de algún sindicato y las mentiras de la derecha lo mejor es informarse mucho, y ayer me parece que la información más potente la dió Diagonal (que no es una empresa, ni tuvo trabajadores) en su cobertura:
http://www.diagonalperiodico.net/Minuto-a-minuto-de-la-Huelga.html
Vale la pena echar un vistazo.
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japolobh 30-09-2010 12:36
Sin duda si a todo: creo que hay demasiado idiota que no piensa por si mismo sino que se mete en el rebaño de borregos. Si.
Y si: Trabajo en una PYME (21 empleados) Tengo hasta COU y gano entorno a los 27.000 brutos (osea, soy un ciudadano bastante medio)practicamente siempre estoy estudiando algún curso (ahora mismo en el EOI del ministerio, gratuito) Y trabajo con el mismo impetu que si la empresa fuera mia. Soy consciente de que mi jefe no es mi enemigo, ni yo el suyo. Los dos queremos lo mismo: crecer y generar Beneficio. Lo que es bueno para los dos es bueno para la empresa.
Yo no digo que hoy todos tengamos capacidad de negociar o que todos los trabajaodres estamos ahí, sino que es hacia donde hay que ir y no a la separación de "clases". Las clases ya no existen. Tu puedes salir a tomar una caña y sentarte en la mesa de al lado de un empresario, tener hasta más renta disponible, o tener mejor coche, o vivir en mejor barrio... ¿Donde están las clases?
Hoy los "obreros" no somos la masa analfabeta que fuimos en el S.XIX y principios del XX... y por lo tanto no se nos puede y debe tratar igual... Hay que avanzar en eso: educación, formación, libertad y responsabilidad. Todo lo demás es igualitarismo pernicioso e injusto.
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Felip, tu jefe es desgraciadamente una excepción en España
http://laboro-spain.blogspot.com/2010/08/el-empleado-bien-tratado-jamas-demanda.html
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Pocas conclusiones a desarrollar más tarde, cuando escampe un poco la más que previsible avalancha de fascistas a sueldo en Público: El miedo como arma de la patronal/gobierno ha funcionado a las mil maravillas. Euskadi y los funcionarios no cuentan para el movimiento obrero o son directamente sus enemigos, esto supone un aviso a navegantes a la hora de afiliarse a un sindicato. Los sindicatos mayoritarios han salvado la cara pero no la situación, sin embargo, es el pistoletazo de salida y está por ver qué pasa en los próximos días, aunque me temo lo peor. Impecables la CGT y la CNT. Los parados han funcionado más como esquiroles dispuestos a todo que como obreros (lo mismo reza para funcionarios y centrales vascas). La característica principal de este país en el siglo 21 es la cobardía y la moral de esclavos, los resultados de esto son más que previsibles también. Felicidades y solidaridad a los que tuvieron coraje y hoy se enfrentan a las consecuencias.
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en serio consideráis éxito una huelga a la que nadie quería secundar y que los pocos que la secundaron fueron obligados por piquetes??.... o sea, que franco tb fue una persona de éxito, entiendo que queréis decir........
17200 personas en la manifa( según lynce), si para vosotros eso fue un éxito, ¿ que fue la manifa contra el aborto que la respaldó 55.000 personas( según lince)?.....
ha sido la huelga mas pactada,mas hipócrita y con menos sentido de toda la democracia y a vosotros os han usado como borreguitos....
porque digo yo, como es posible que los sindicatos hagan una huelga contra la oposición ? pero quién está haciendo las leyes? los bancos? los empresarios? el pp? venga ya!! la reforma laboral la ha hecho JOSE LUIS RODRIGUEZ ZAPATERO, al igual que FELIPEZ GONZALEZ también estuvo quince años jodi.endo a los trabajadores, hasta que tuvo que venir un gobierno de DERECHAS, si , de derechas a darnos derechos laborales y a regular determinadas parcelas como por ejemplo las Etts para que no se quedaran con pasta del currante como pasaba con los socialistas.....
menos mal que ayer se demostró que los españoles, aunque pacíficos y buena gente, NO SOMOS GIL2IPOLLAS!!......
ahora que dimitan zp, toxo y mendez y que se vayan al pu3to paro, al igual que cinco millones de personas!!!....
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Decir que las cosas fueron como hubiéramos querido que fuesen no hace que lo sean y a lo sumo lo que refleja es una distorsión perceptiva que establece una distancia, mayor o menor, según se mire, respecto a la realidad comunmente aceptada. Ustedes saben cómo se llama ese trastorno ¿Verdad? Pues eso.
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Ayer fui a comprar al Carrefur, al Ikea, y el mercadona estuvo también abierto.
En Guadalajara donde están mis padres y mi hermano todo estuvo abierto igual,así que la huelga no cambió mucho nada y la gente con trabajo no dejó sus puestos para ir a la huelga.
Fue un completo fiasco y los sindicatos se lo merecen por no haber hecho esto cuando los españoles lo pedimos, hace ya dos años, ahora la gente tiene demasiado miedo a perder su trabajo.
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ESTE ES EL CAMINO QUE NOS ESPERA, EL DE LA LUCHA EN LA CALLE, POR NUESTROS DERECHOS Y OBLIGACIONES, PORQUE HOY TENER UN TRABAJO ES UN PRIVILEGIO Y SI ES INDEFINIDO UN EUROMILLON. Y ESO ES LO QUE NO PUEDE SER. LA TAN ADMIRADA CONSTITUCIÓN PARA CUANDO SE VA ACUMPLIR. TRABAJO DIGNO Y VIVIENDA. LOS VOCEROS DE LA OLIGARQUIA CUANDO SE DARAN CUENTA DE QUE SON UTILIZADOS PARA MAL METER CONTRA LOS OTROS DOS TERCIOS DE LA POBLACIÓN. Y QUE MAÑANA PUEDEN SER ELLOS A LOS QUE SE LES TERMINE EL GRAN SUEÑO AMERICANO. PROMETER HASTA JODER Y LUEGO A LA MIERDA CON LO PROMETIDO. LA SITUACIÓN QUE NOS ESPERA, SERÁ PARECIDA A LA DE GRECIA O RUMANIA. ESTOS PATRIOTAS, QUE SE ROMPEN EL PECHO Y SE LES LLENA LA BOCA CON LA PALABRA ESPAÑA, LO UNICO QUE PRETENDEN ES SEGUIR ESPECULANDO Y ADJUDICANDO, PARA LLENARSE LOS BOLSILLOS Y A LOS DEMÁS QUE NOS DEN.
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Lo que Hautauperche y correligionarios ignoran es que uno de los objetivos de la crisis financiera, orquestada por las grandes empresas y la banca (en sintonía con los gobernantes), es la eliminación de pequeñas y medianas empresas.
Con el grifo del crédito cerrado para pequeñas-medianas empresas y consumidores, el cierre de estos negocios está garantizado en un alto porcentaje para beneficio de las grandes superficies y de las grandes corporaciones.
Culpar a las rentas de trabajo de la crisis económica, cuando resulta que sólo han subido menos de un 3% en los últimos 15 años (mientras las del capital han crecido más de un 60%), sólo se le puede ocurrir al facherío, que en ignorancia anda muy sobrado.
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HOY LAS DISTANCIAS ENTRE CLASES, NO SON TAN GRANDES PORQUE DESPUES DE CASI UN SIGLO DE LUCHA, HOY EL HIJO DE UN OBRERO PUEDE SER UN FP Y CASI UN UNIVERSITARIO, PARA LO DE UNIVERSITARIO DEPENDE DE LO HUMILDE QUE SEA SU FAMILIA. PERO DONDE ESTÁ LA DIFERENCIA, PUES A LA HORA DE TENER TRABAJO, A LA HORA DE TENER UNA VIVIENDA, A LA HORA DE TENER HIJOS, Y A LA HORA DE QUE TUS HIJOS VALLAN A LA GUARDERIA (300 euros + 500 de hipoteca) O LA UNIVERSIDAD, PORQUE HOY NO TODOS LOS HIJOS DE OBREROS PUEDEN IR A LA UNIVERSIDAD O A LA GUARDERIA. POR ESO HAY QUE LUCHAR, PARA CONSEGUIR UN TRABAJO DIGNO Y UNA VIVIENDA DONDE NO ESTES HIPOTECADO EL RESTO DE TU VIDA CUARENTA O CINCUENTA AÑOS, Y ESO SI NO TE LA QUITAN PRIMERO, LOS MISMOS QUE CON EL DINERO DE TODOS SANEARON SUS CUENTAS DESPUES DE LA ORGIA ESPECULATIVA. Y QUE PRETENDEN CON EL DINERO DE PAPA ESTADO SEGUIR CON SU BORRACHERA ESPECULATIVA, MIENTRAS A LOS DEMÁS NOS DEJAN SIN TRABAJO, NOS HACEN PAGAR DOS VECES POR LA SANIDAD Y PRETENDEN QUE LA JUBILACIÓN SEA EL DIA QUE TE MARCHES PARA EL PARAISO.
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#69 Felip,me alegra mucho que su relación con su empresario sea tan íntima y cariñosa.Habiendo leído sus anteriores comentarios no me sorprende lo científico y lógico de su observación:como Felip se va de cañas con su empresario la lucha de clases no existe.El día que se vaya de cañas con un gitano quizás diga que no existe el racismo.Y el día que almuerce con un africano en cualquier país del hambriento continente tendrá una prueba irrefutable de que se acabó el hambre.
No sabemos si a Felip su empresario le ha dicho en la barra de un bar que mientras los ingresos empresariales aumentaron en España un 73% en el periodo 1999-2009(el doble que en la UE)los gastos laborales crecieron sólo un 3,7% menos(cinco veces menos que en la UE).Entre cañas tampoco le habrán dicho que en España el 1% de la población más rica dispone de más riqueza que el 40% de la población más pobre.Pero si el jefe de Felip dice que no hay clases,Felip no pensará nunca distinto que su patrón,por mucho que los datos económicos demuestren lo contrario.
Dice Felip que sus interese son los mismos que los de su patrón:entenderemos que o al jefe de Felip le interesa subir el sueldo a sus empleados y aumentar los costes de explotación de su empresa o al bueno de Felip le interesa ganar menos dinero y llevar una vida más austera.También suponemos que a Felip,si es despedido,le interesa una indemnización menor,ya que sus intereses son los mismos que los de su patrón.
También dice que hoy puedes vivir en mejor barrio que tu jefe.Y puede ser.Pero la realidad es que encontrará muchos más jefes en La Moraleja y muchos más empleados en Vallecas.¿Será que a los trabajadores el paisaje vallecano les resulta más agradable o a la diferencia de riqueza de las distintas clases?Y que la casa Ferrari vende más coches a empresarios y altos ejecutivos que a trabajadores con sueldos situados en la media.
Realmente los obreros no son la masa analfabeta de principios de siglo,masa que suplió su analfabetismo con una gran conciencia de clase y espíritu de lucha que permite que Felip tenga hoy 30 días de vacaciones,los fines de semana libres,derecho al paro y a la Seguridad Social,jubilación,etc...Sin embargo el ilustrado Felip prefiere obviar los datos económicos reales y hacer caso a su patrón,al que puede ser que Felip incluso pague las cañas.
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¿Huelga, qué huelga?
¡Ah , sí... que "los chinos" cerraron ayer, los privilegiados con contrato fijo en grandes empresas industriales no fueron a currar y unos vándalos recorrieron algunas calles de Madrid y Barcelona! Un rotundo éxito sindical.
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kalinin : te doy la razón en que las mismas oportunidades no las tienen el hijo de un obrero que el hijo de alguien con pasta, por ejemplo , un político.
No hay mas que ver al montilla en cataluña, imponiendo el castellano en todos los centros públicos; eso si, sus hijos, al colegio alemán donde reciben formación en alemán, inglés y castellano, ... y algo de catalán.
Es evidente que los hijos del montilla eldía de mañana estarán mucho mas preparados para trabajar donde quieran que al hijo de un obrero al que solo le han enseñado catalán y chapucea el castellano......
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Para piquetes coactivos de verdad (no te amenazan con romper un escaparate, sino con ponerte en la calle y hacer pasar hambre a tus hijos) los que actúan en los despachos de los patronos y de los jefes de personal de las empresas. ¡Esto sí que es una coacción y lo demás es cuento!!
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#78 Bravo. :-)
Por cierto, ya están circulando los datos de consumo eléctrico, con picos de bajada del 21% en la hora de máximo consumo. No está al nivel de las huelgas de los 80 porque, por desgracia, la conciencia de clase no es la misma -a la vista está- pero es EL MISMO CONSUMO ELÉCTRICO QUE UN DOMINGO siendo un día laboral. Lo siento por los topos de la patronal y los esquiroles orgullosos de su patética condición, pero este dato es incontestable:
LA HUELGA FUE UN ÉXITO.
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Felip.... ¡¡¿Que las clases sociales ya no existen?!! jajajajajajajajajajajaj
y ja.
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Oscarbruno 30-09-2010 13:32
Usted desde luego necesita amplia representación sindical puesto que no sabe ni leer... pensé que eso los obreros lo teníamos superado y que todos teníamos un nivel formativo suficiente para saber lo que uno quiere y lo que uno puede...
Yo no me voy de cañas con mi jefe, ni lo hago ni lo quiero hacer. Pero cuando usted sale a tomar una caña, en la mesa de al lado, en el mismo garito y pagando lo mismo por la caña puede (y suele) haber un empresario. Hoy no hay clases, ¿qué clases? todos votamos, gobierna quien gana, hay más obreros que empresarios... ¿donde están las "clases?
Las "Clases" son la excusa para aturdir a las masas... yo soy yo, no quiero formar parte de "los trabajadores"... yo soy yo y solo yo.
El concepto de obrero y empresario a cambio, amigo, si su base argumental es la cocepción ideológica y laboral del S.XIX solo le digo que se modernice... o por lo menos no moleste. Aprenda a leer y a escribir, se forme un poco y tenga capacidad de diálogo y negociación con su jefe. Creo que no hay más "tu tia"...
Esa actutid frentista entre trabajadores y empresarios es un invento para mantener el chiringuito de los sindicatos, verdaderos oligarcas privilegiados.
Yo solo estoy danddo mi opinión (la mia) y usted la ridiculiza por no coincidir con la suya. (y es que a usted le gustaría o que todo el mundo pensara como usted o que hubiera dos bandos....
Pues amigo en España hay 47 millones de bandos y eso es buenísimo...
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#79 Descartes se refiere a los que tienen contratos fijos en las grandes empresas industriales como privilegiados.¿Prefiere quizás Descartes un mercado sin estabilidad laboral con contratos en precario?En cuanto a los vándalos que dice que recorrieron las calles,le recuerdo que las cifras de heridos son muchos más los sindicalistas y manifestantes que los miembros de las FSE.Nuevamente para la derecha los violentos son los que cobran y los que pegan los violentados.
Y la Huelga fue un gran éxito por mucho que Descartes lo niegue.Y las manifestaciones han sido asolutamente masivas.Dicen que sin los piquetes nadie habría ido a la Huelga,pero no dice cuantos trabajadores la habrían secundado sin el miedo a ser despedidos.Para ellos esa realidad no existe.
Todo ello a pesar de que ni un sólo canal de televisión y sólo un periódico entre los diez primeros de tirada nacional(Público)ha apoyado la Huelga.Parece que la variedad informativa en España es bastante menor que en la Venezuela del malvado Chávez.
También debería explicar,si la Huelga fue tan pequeña,como el consumo energético fue el mismo que el de un Domingo.
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Felip : Suelo compartir contigo opinión pero es evidente que con eso de que las clases sociales no existen te has columpiado bastante... claro que existen: están las que pensamos y somos críticas en nuestros pensamientos y las que no y se dejan aborregar como simples marionetas...
también estamos los que tenemos estudios y nos formamos contínuamente y los que ni saben leer ni escribir y aunque sepan algo no dan para mas......
por supuesto que hay clases y clases: no basadas en el dinero porque a día de hoy todo el mundo puede estudiar, si no basadas en la inteligencia, el trabajo el rendimiento.....
no te confundas ni dejes que te confundan que a día de hoy NO todos somos iguaes( por fortuna)
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Felip #84, ¿el concepto de obrero y empresario han cambiado? jejejejejeje.... O sea que, según tú, si a mí me contrata un tío para trabajar en su empresa, yo soy el empresario y él es el obrero, ¿es esta burrada lo que nos estás diciendo?
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Está claro. Las tareas de la derecha económica, política y mediática han sido despretigiar y descalificar a los sindicatos con el tema de los liberados antes, con los piquetes durante y con el seguimiento después de la huelga. Y lo han hecho con una intensidad y un empeño como nunca hasta ahora. Pero, como decía mi abuela, lo que se ve no necesita candil. Lo que necesitamos ahora es profundizar más en la lucha, que los sindicatos estén más cerca de los trabajadores y que vayan alejándose del poder. Entramos en una nueva etapa que nos va a exigir más lucha y menos concertaciones y negociaciones. El resurgir de la lucha de clases y del movimiento obrero en Europa es un hecho: esto no ha hecho más que empezar. Déjemos a los "spammers" de la derecha que pululan por estos foros seguir echando mierda por la boca contra los sindicatos. Ellos a lo suyo y nosotros a lo nuestro.
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oscarbruno : por mucho que repitas una mentira no se va a convertir en realidad....
( en algunos medios se están burlando de este periódico porque es evidente que ha vivido una realidad paralela si considera que la huelga ha sido un éxito).
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dia 30. ¿y ahora que?
ZP y los sindicatos tan amigitos
todo sigue igual
huelga pactada
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Esto de los resultados de la huelga general PODRIA PARECERSE A LA TOMA DE UNA CIUDAD. Un modo seria arrasar la ciudad, cosa que no ha ocurrido, pero otra manera seria sitiar la ciudad, cual Numancia o Granada de Boabdil. Y para ello debes cortar todos los accesos de comunicación y de suministro, y eso si ha ocurrido. Por tanto, que no se haya unido el comercio carece relativamente de importancia. Ítems mas, debido a la campaña mediática en contra los sindicatos y la huelga, yo diría que la huelga no ha sido un éxito rotundo. Pero SI un ÉXITO.
Perdón por la terminología bélica, Ah! Lo que si fue un éxito clamoroso fue la manifestación.
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titulares del el mundo, la razon el abc y la gaceta
""fracaso general""
pero se quejan de que han perdido los empresarios casi 4000.0000.000 de euros por la huelga que no hizo nadie y reclaman que se regule el derecho de huelga que no secundo nadie.........
juajujaujaujaujaujaujuajuajuajujauaujaujaujuajuaju... que me troncho....
por cierto, por que esos medios no defienden ho el derecho al trabajo????????
hoy que no hay huelga y hoy que se ha publicado por parte del banco de españa que los empresarios del despido facil y barato han tenido un 9,3 % más de beneficios que el año pasado.
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anticensura : esta mañana han estado en la ser y nada, los mejores amiguitos del mundo.. venga, ahora mendez a cobrar que ayer curró y los del gobierno a seguir repartiendo pasta,total! siempre nos pueden subir a nosotros los impuestos para que sus amiguitos vivan sin dar palo al agua...
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a los de la CNT
despues de lo visto ayer, no mereceis mas que desprecio por parte de los trabajadores, sois unos esquiroles y unos arrastrados.
convocar a partir de hoy vosotros luna huelga general y defenderla en las empresas y ante los trabajadores¡¡¡¡¡
vendidos¡¡¡¡¡
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a los de la cnt
todo el año escondidos en sus sedes y el dia de la huelga general la intentan reventar en las manifestaciones que ellos no se atreven a convocar.
no se les vio ni en las fabricas ni en mercamadrid ni en las empresas de trasportes ni con los trabajadores peleando por defenderla
esa es su lucha obrera....convertidos en un sindicato esquirol que le hizo el caldo gordo a los empresarios.
aaaaaaaaaaaaaaaRRASTRADOSSSSSSSSSSSS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
ESQUIROLES¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
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Una huelga tardía y pactada. Por eso ha sido un fracaso. Del seguimiento voluntario de la huelga no se puede hablar porque los matones fachas como los que amenazaron en mi presencia a un invidente de la ONCE son los que con sus delincuentes actuaciones impiden que se sepa el porcentaje real. Los sindicatos en España son el único reducto del siglo pasado. Y la sociedad moderna no les hace ni caso. Duro lo que digo, pero real como la vida misma. El sindicalismo debe ser otra cosa y debe adecuarse a la sociedad actual.
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Aquí tenéis un artículo sobre la huelga
http://news.suite101.net/article.cfm/29-de-septiembre-de-2010-huelga-general-en-espana-a26557
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Hay muchos sidicatos libres en este pais, ¿por que algunos se empeñan en estar en sindicatos verticales (ccoo y ugt)?
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Absurdo país. Eso es lo que parece cada vez más esto. Resulta que casi nadie quería la reforma laboral (cuando se hizo), y ahora que se protesta contra ella, bastantes intentan hacer ver que nadie ha protestado.
Pero es que antes de la reforma se pedían reformas urgentes. Y ningún experto tiene muy claro lo que hay que hacer, salvo tirar todos del carro (cosa que no hace nadie más que el Gobierno y 2 más).
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Expresiones del tipo "clase trabajadora" "lucha obrera" "por nuestros derechos" dan PÁNICO...... Parecen de OLIVER TWIST. Cuando yo, que soy autonomo trabajando para una empresa NO PARO DE TRABAJAR (12 horas) para llegar a 1500 EUR al mes. Y después veo a los mantenidos con su SUPER DESPIDO solo quejandose y se me revuelven las tripas. No tienen ni puta idea de como está España, pero la de verdad no la que nos venden. CONCLUSION: AMARRARSE LOS MACHOS QUE VIENEN TIEMPOS MUY CRUDOS DESPUES DE OIR ESTA MAÑANA HACERSE LA PELOTA A DE LA VEGA Y CANDIDO EN LA SER
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Que yo sepa son los pequeños y medianos empresarios los que crean la mayoría de puestos de trabajo en este país y que toda esta panda de parásitos sindicalistas lo único que consiguen es crear parados para ingresar en las listas del INEM, oigan,si tan fácil es ser empresario, por qué no montan las empresas éllos y nos demuestran como se crea empleo.
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#86 chiquily dice que las clases no están basadas en el dinero sino en la inteligencia,el trabajo y el rendimiento.Es de suponer,entonces,que el 1% de la población más rica dispone de más riqueza que el 40% de la población más pobre porque los ricos son más listos y trabajadores y los pobres vagos y tontos.Y claro,si cada seis segundos muere un niño de hambre no es por el dinero,sino porque éstos son más tontos y más vagos.Y a los miles de jóvenes desempleados con carreras superiores también habrá que incluirlos en el bando de los bobos y perezosos.
Chiquily afirma ser una persona con estudios y que se forma permanentemente.Esperamos pues que apoye su afirmación de que las clases se deben a la inteligencia o al rendimiento con estudios que demuestren que los pobres tienen menor coeficiente intelectual y menor rendimiento laboral que los ricos.Si no es así,habrá que convenir que esa afirmación se basa en un acto de fe y no en un razonamiento basado en el estudio y la permanente formación de la que presume.
Me acusa chiquily de mentir,pero los datos del consumo eléctrico dicen que éste se redujo al nivel de un Domingo.Y ese es un dato objetivo que chiquily no puede negar.Como tampoco puede negar que todas las televisiones del país y la inmensa mayoría de los medios de comunicación estaban en contra de la huelga. Ni que las manifestaciones fueron multitudinarias.Ni que las pérdidas fueron de tres mil millones de euros según fuentes de la misma patronal.
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Esta huelga para lo único que ha servido es para hacer ver a mucha gente quién es el verdadero cáncer de este país.
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Los anticapitalistas, dando lecciones de moral, destrozan una tienda de Levi´s en la huelga general pero luego se pelean por quedarse con los pantalones, jajajaja buenisimo !!
http://www.youtube.com/watch?v=alIoQKQByMg
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Hombre, a lo mejor muchos de vosotros tuvisteis alucinaciones visuales, porque la verdad es que salvo el transporte publico y la industria, el resto fue bastante normal. Y lo de Barcelona una verguenza, vaya panda de salvajes.
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La verdad que a mi si tuviera que asimilar el sonido de la huelga con un sonido sería con .................. el de una flatulencia ! ! ! !
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" 'Los piquetes son uno de los elementos fundamentales del ejercicio de la huelga', ha defendido Méndez,"
Eso se llama enaltecimiento del terrorismo sindical.
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Ahora que el pueblo se ha puesto de pie habrá que darle voz. Tenemos que organizarnos. La izquierda tienen que tener un grupo de prensa, hagámoslo entre todos los que ayer salimos a la calle. A mí no me importaría hacer una suscripción, comprar acciones, o lo que sea. Periódico, radio y televisión.
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#84 Felip,a diferencia suya,yo no caeré en el insulto y la descalificación.Dice usted que no se va de cañas con su jefe,pero que puede que en el mismo bar esté sentado al lado de un empresario.¡Y esa es la demostración de que no hay clases!
Dice usted que en España hay 47 millones de bandos y que eso es buenísimo.Sin embargo,cuando expreso una opinión distinta a la suya,me dice ¡que no moleste!Curioso ejercicio de democracia y pluralismo el suyo.
En cualquier caso,yo no le ridiculizo.Es usted el que dice que un obrero puede vivir en mejor barrio o tener mejor coche que un empresario,cuando es evidente en que barrios viven la mayoría de los empresarios y en que barrios viven la mayoría de los obreros.
Dice que usted es "yo y solo yo".Como todo el mundo.Pero la pertenencia a una clase social viene dada por su relación con la riqueza y la propiedad de los medios de producción.Y eso nada tiene que ver con el argumento más que obvio de que cada uno es un ser individual.Pero también es un ser social,¿Es usted un ser social?Yo si lo soy y usted debe serlo,ya que la antropología,la sociología,la psicología y,en general,todas las ciencias que estudian al ser humano concluyen que éste es un ser social.
Dice en #84 que usted no es un trabajador.Sin embargo,en #69 escribe,textualmente,"todos los trabajadores estamos ahí" o "los obreros no somos la masa analfabeta".No parece que tenga claro si usted es un trabajador o no lo es,ya que niega lo que ha afirmado anteriormente.Le haré el favor de aclararle el significado de trabajador,que según el DRAE,es:
1. adj. Que trabaja.
2. adj. Muy aplicado al trabajo.
3. m. y f. Jornalero, obrero.
Parece sencillo.Si trabaja es un trabajador.Y el concepto de clase obrera o clase trabajadora designa al conjunto de individuos que, en una economía moderna, aportan básicamente el factor trabajo en la producción y a cambio reciben un salario o contraprestación económica, sin ser propietarios individuales de los medios de producción.Así que si usted trabaja y cobra un salario por ello sin ser propietario de los medios de producción,es usted un trabajador y pertenece a la clase trabajadora,le guste o no.Otra cosa es que usted sea de los trabajadores que considera que sus intereses son los mismos que los de su empresario.En ese caso,le haré una pregunta sencilla:si usted es despedido¿le interesa a usted lo mismo que a su empresario,es decir, que su despido sea lo más barato posible?
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#84 Felip,a diferencia suya,yo no caeré en el insulto y la descalificación.Dice usted que no se va de cañas con su jefe,pero que puede que en el mismo bar esté sentado al lado de un empresario.¡Y esa es la demostración de que no hay clases!
Dice usted que en España hay 47 millones de bandos y que eso es buenísimo.Sin embargo,cuando expreso una opinión distinta a la suya,me dice ¡que no moleste!Curioso ejercicio de democracia y pluralismo el suyo.
En cualquier caso,yo no le ridiculizo.Es usted el que dice que un obrero puede vivir en mejor barrio o tener mejor coche que un empresario,cuando es evidente en que barrios viven la mayoría de los empresarios y en que barrios viven la mayoría de los obreros.
Dice que usted es "yo y solo yo".Como todo el mundo.Pero la pertenencia a una clase social viene dada por su relación con la riqueza y la propiedad de los medios de producción.Y eso nada tiene que ver con el argumento más que obvio de que cada uno es un ser individual.Pero también es un ser social,¿Es usted un ser social?Yo si lo soy y usted debe serlo,ya que la antropología,la sociología,la psicología y,en general,todas las ciencias que estudian al ser humano concluyen que éste es un ser social.
Dice en #84 que usted no es un trabajador.Sin embargo,en #69 escribe,textualmente,"todos los trabajadores estamos ahí" o "los obreros no somos la masa analfabeta".No parece que tenga claro si usted es un trabajador o no lo es,ya que niega lo que ha afirmado anteriormente.Le haré el favor de aclararle el significado de trabajador,que según el DRAE,es:
1. adj. Que trabaja.
2. adj. Muy aplicado al trabajo.
3. m. y f. Jornalero, obrero.
Parece sencillo.Si trabaja es un trabajador.Y el concepto de clase obrera o clase trabajadora designa al conjunto de individuos que, en una economía moderna, aportan básicamente el factor trabajo en la producción y a cambio reciben un salario o contraprestación económica, sin ser propietarios individuales de los medios de producción.Así que si usted trabaja y cobra un salario por ello sin ser propietario de los medios de producción,es usted un trabajador y pertenece a la clase trabajadora,le guste o no.Otra cosa es que usted sea de los trabajadores que considera que sus intereses son los mismos que los de su empresario.En ese caso,le haré una pregunta sencilla:si usted es despedido¿le interesa a usted lo mismo que a su empresario,es decir, que su despido sea lo más barato posible?
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Hoy Méndez ha estado en La SER junto con la Salgado y ,cojidos del bracete,han estado cantando a duo aquello que cantaran los Manolos en Barcelona 92 de "Amigos para siempre".
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#magoner
Eres un embebido mental, no das más de sí. Pareces un Laporta cualquiera con su barsa.
¿ grupo de prensa?. Mira donde escribes
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#112 rojoquesangro¿Cuántas emisoras de Televisión han defendido la huelga en España?¿Cuantos periódicos de los diez primeros de difusión lo han hecho?
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"Los sindicatos le ponen "un notable alto" a la convocatoria"
Esta gente vive en su mundo de ilusión y fantasía, y hasta es posible que lleguen a creerse sus propias mentiras. Incluso alguno de ellos dirá que defienden los intereses de los trabajadores..., una ingenuidad similar a pretender que la soberanía reside en el pueblo; o pretender que Dios existe; o suponer que las feministas buscan la igualdad entre el hombre y la mujer; o pensar que la alineación de los planetas afecta a nuestra personalidad. En fin, engañabobos para todos los gustos.
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Que triste, que pena de sociedad. Muchos esquiroles no solo no apoyan la huelga sino que desean su fracaso, que falta de sensibilidad, que asco de lucha obrera. Tenemos lo que nos merecemos
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El único que hizo huelga ayer fui yo. Según Rajoy la huelga fue un fracaso. Entonces ¿porque le he costado yo tanto al país?.¡Que poderoso soy si sólo cobro 1200 euros al més¡
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rojoquesangro, ¿te has dado cuenta de que en esta crisis la gran y mediana empresa se han comido a la mayoría de los autónomos? ¿Porqué el presidente de las pymes gritaba para que se cesara a Díaz Ferrán? La cosa camina hacia las grandes concentraciones y los autónomos a pasar al trabajo asalariado y esclavo. Tú sigue defendiendo al gran capital, en la próxima crisis veremos adonde vas a parar. De todas maneras, contestas sin argumentos a mi propuesta de un grupo de prensa para la izquierda.
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El tal felip este, aun no se ha enterado de que trabajadores y empresarios tienen intereses enfrentados. Cuando habla de la lucha de clases no se da cuenta de que ese es el problema, los 40 millones de personas que vivimos en este pais solo se preocupan de lo que les pase a ellos, lo de los demas no les importa nada, no hacen frente comun para defender sus derechos, somos individuos individuales, donde el colectivo solo para eventos deportivos. Que te importa mas que españa ganara el mundial o que jodan los derechos de los trabajadores adquiridos durante años. Y encima de va de instruido (instruido por los grandes medios de manipulacion masiva)
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rojoquesangro:
magoner no es un embebido pero ¿a ti que te pasó?¿ falta de oxígeno al nacer?.
Está hablando de un medio de comunicación de izquierdas, no de uno del Gobierno.
A no ser que a tí te parezca que este Gobierno es de izquierdas. Entonces tu eres un extraterrestre. Tu camello te está estafando.
Yo apoyo también la creación por suscripción de un medio de izquierdas.
Y no olvidemos, si no rectifican más movilizaciones.
Y voto NI-NI: ni Pp, ni Psoe. Hay otras opciones a la Izquierda.
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Por lo que leo en este foro hay muchos seguidores de ZP, que estan a favor del abaratamiento del despido, a la flexibilidad laboral y al aumento de la edad de jubilacion.
Es curioso observar que estos mismos elementos estan tambien en contra de los sindicatos y por supuestísimo tienen una fuente de información privilegiada, que les hace conocer con exactitud, la incidencia y el seguimiento de la Huelga en el Mundo Mundial.
Deduzco que estos elementos votaran en consecuencia a su amado-odiado ZP, frustrandose una vez mas los deseos de Marianico el corto, de acceder al poder.
Si o No
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Si yo fuera sindicalista, al ver las imágenes de los "piquetes informativos" me darían ganas de tirarme de los pelos, porque es evidente que lo flagrante de la coacción sindical sólo puede generar rechazo hacia esas organizaciones. Pero como yo no soy sindicalista liberada, sino que vivo de mi trabajo, no puedo dejar de esbozar una perversa sonrisa al ver esas imágenes, porque constato que nadie mejor que los sindicatos para tirarse piedras sobre su propio tejado. ¿Tan brutos, primarios y elementales son? ¿Es que piensan que así van a conseguir más afiliados? ¿Es que no se dan cuenta que en la época de internet todo el mundo tiene cámara, y es muy fácil subir sus "hazañas" a la red? Si Franco resucitase y tuviera un poco de inteligencia, seguro que no usaba a los "grises" y a los "sociales" para combatir a los sindicatos obreros, sería mucho más efectivo filmar la acción de los piquetes, y luego ponerla en televisión...
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La realidad nos señala que tener a tanto parásito cebados por un incompetente nos lleva a tener el doble de parados que la media Europea, es decir a mas de 5.000.000 reales de trabajadores parados.
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Todos hablan de los piquetes, de lo que no hablan es de la coaccion empresarial,
ejemplo
La ultima convocatoria de huelaga un empresario de varias peluquerias les dijo a sus empleadas vosotras podeis hacer huelga pero cuando vengais las que la hagan si trabajaban en Santa Coloma de Gramanet las trasladaba a otra sus peluqueria en Hospitalet
cuantas veces he oido que los trabajadores esperaban que pasaran los piquetes para que el empresario cerrara y pudieran hacer huelga porque no les dejaban.
cuantos empleados de trabajo temporal y con contratos precarios no la hacen por temor a que no se les renueve.
esto es tanta verguenza como los piquetes agresivos, pero cada cual lucha con lo que tiene y nadie juega limpio
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Fui a la manifestación y anduve tras un grupito bien pertrechado de globitos, banderitas y megáfonos que gritaban cosas como: " no a la crisis", "contra el paro" y a la media hora me sentí profundamente ridículo. Lo malo es que no había escapatoria porque cada 50 metros había otro grupo de adoctrinados. Qúe rigidez.
Hay momentos para hacer piña y otros para hacer autocrítica y creo que ahora hay que hacer autocrítica y dura, porque si no el PP nos va a arrasar en las próximas elecciones.
La crítica debemos hacerla nosotros y desde medios de progresistas (aunque nos tachen de fachas) porque tanta autocomplacencia está matando a la izquierda.
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Vamos a ver, ¿a tenido exito la Huelga? NO. ¿que se ha conseguido? NADA. ¿Se ha desgastado el gobierno Zapateril? NO. ¿La gente se fia de los Sindicatos? NO. ¿Se han estropeado las relaciones entre Gobierno y Sindicatos? AL CONTRARIO.
Que hagan una huelga pidiendo la dimisión del Gobierno de la Nación y elecciones anticipadas, tendrían el apoyo de la inmensa mayoria de los trabajadores, empresarios, jovenes y jubilados, es decir a todos los que ZP a jodido.
Saludos.
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Jgb#123, !hostias que son malos esos empresarios de Singuerlin!.
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Mahatma ,#124, no sé en qué parte de la calzada ibas. A mi lado lo que estaban cantando era: "Te va a votar, te va a votar, tu puta madre te va a votar".
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me parece triste que los trabajadores esten representados por esta gentuza ,que estan pagados por el gobierno .Me parace bien que la gente fuera a la huelga y es una pena que no fuera mas gente de la que fue,pero estos sindicatos son una verguenza, como lo es la reforma laboral, y la politica de un gobierno que dice ser socialista.Tengo que decir que en euskadi la huelga fue un rotundo fracaso.En la tele trataron de decir que aqui el seguimiento fue menos de lo habitual pero eso tiene el origen en que los sindicatos de aqui no lo convocaron, sencillamente eso.
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Pues nada... los sindicatos han salido a buscar el empate y lo han conseguido. El Gobierno sigue igual, y ellos, tras el partido, también. A proseguir dando cariño a ZP, que el responderá a base de presupuesto.
Pero el problema es peor. Una Huelga se hace para que un gobierno recule en estas u otras medidas. Y se hace para eso. Al salir a buscar el empate, y conseguirlo, los sindicatos han consegudio algo más, que es el gastar el cartucho de la Huelga General. Si el gobierno no recula ¿qué van a hacer los sindicatos...? Amenazar con la Huelga General ya no; esa bala se ha gastado.
En resumidas cuentas: la reforma sigue adelante a buen ritmo; el Gobierno no tiene obstáculos, porque la respuesta sindical ha sido ahogada por él mismo y por los propios sindicatos, más atentos a cuidar los intereses de la organización y la teta del estado de la que amamantan, que a los de los trabajadores a quienes dicen defender.
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repensadora 30-09-2010 16:07"
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Que ignominia la suya, "definirse como librepensadora, expresando semejantes bobadas. Parece ser que los piquetes obreros no son de su agrado, por lo que deduzco que le gustan más los piquetes uniformados, ésos que trabajan a destajo en las huelgas, ésos mismos que no sufren merma alguna en sus salarios y que además gozan del uso de la violencia institucionalizada.
No me molesta especialmente su opinión, lo que realmente me molesta es la usurpación en su nick de una palabra tan bonita y tan hueca en su caso.
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Lo unico que deja claro es el caracter dictatorial de la izquierda española que añora demasiado los metodos de Castro en Cuba.
Al obrero que no cree en unos sindicatos inoperantes y que hacen el juego al gobierno, se le insulta, amenaza y ataca si quiere ejercer su derecho a trabajar.
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Oscarbruno
Yo no estoy intentando convencerle. estoy explicándole lo que pienso. Pero no ponga usted palabras en mi teclado que no he dicho, por que sino es imposible.
A ver, en ningún momento he dicho que no sea un trabajador, sino que ni UGT ni CCOO ni CGT, que solo representan a una minoría escuálidad de trabajadores, me representa.
Amigo, no molesta usted por opinar, me molestó (usted, o a quien defiende) la huelga de ayer. Por que yo a diferencia de ellos ejercí libremente mi derecho a trabajar sin molestar a nadie. Sin piquetes "informativos", sin silicona en las cerraduras, sin amedrentar a los comercios que estaban abiertos, etc...
En cuanto al debate de fondo, insisto en un nuevo "contrato social" es posible, por que en muchos sitios se ha conseguido, el mercado laboral escandinavo es un buen ejemplo y parte de una convicción impepinable: trabajador y empresario se necesitan por mutuo interés económico y la sociedad y las personas en particular se benefician de esa simbiosis vía productos y servicios.
Tambien sostengo que el 80% de los empresarios tienen pequeñas empresas (es la realidad en España) y como decía en mi primer post la CEOE no representa al empresariado sino a algunos empresarios. Que hay empresarios idiotas como trabajadores idiotas, que en ningún caso es circunstancia inherente a su condición. Y con esta realidad palpable la "lucha de clases" es una soberana estupidez, inutil, perjudicial y casposa.
Opino, además, que el modelo de sindicato de clase ayuda a perpetuar una visión pésima de los trabajadores, como si tuvieran que delegar en alguien "listo" para que le negocie las cosas. Tu mismo lo dices ¿Por qué va a ser más listo o mas educado un empresario que un trabajador?
No tienes capacidad tú, Oscarbruno, de sentarte con tu jefe y acordar las cosas? Pues hay que cultivarlo, es muy importante.
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de no ser por la empresa lynce no nos habriamos enterado que los unicos que han ido a la manifestacion son los liberados y para defender sus privilegios
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Estos son nuetros sindicatos.
Pûblicado en prensa:
"La "precariedad laboral" es la eterna coletilla de Cándido Méndez y Fernández Toxo para justificar la existencia de las dos gigantescas centrales sindicales, CCOO y UGT. Pues bien, según recientes informaciones, podría ser precisamente lo que ambos sindicatos de clase practican con sus propios empleados.
Así lo señala un informe al que hace alusión Alerta Digital y que se hará público en octubre. Se trataría de un estudio elaborado por el Gabinete Técnico del Centro de Análisis y Estudios de las Relaciones Laborales en colaboración con la revista Diálogos Económicos. Dicho estudio afirma que el 64% de los contratos que ofrecen los sindicatos a sus empleados son de esos que ellos mismos llaman precarios. Sólo un 9% son indefinidos con 45 días de indemnización.
Los empleados que han sido contratados en los dos últimos años para trabajar en UGT y CCOO tienen en el 63,72% de las ocasiones un contrato de formación, de circunstancias de la producción o por obra y servicio determinado. Sólo un 9% lo tienen de carácter indefinido, con indemnización de 45 días por año trabajado, mientras que los restantes indefinidos tienen indemnizaciones fijadas en su contrato de trabajo de 33 días por año trabajado.
Otro dato significativo es que el 43% de esos contratos de trabajo son a tiempo parcial, lo que significa que el empleado tiene una jornada inferior a las 40 horas semanales. Los datos con los que se ha elaborado el estudio proceden tanto de la encuesta de situación laboral del Instituto Nacional de Estadística como de los datos aportados por la Tesorería General de la Seguridad Social.
Mileuristas
Precisamente, hace unos días el diario Expansión publicó que el último convenio marco aprobado por UGT para regular las condiciones de su plantilla, establece unos salarios base que en muchos casos apenas sobrepasan los 900 euros netos mensuales al mes. Aunque no hay cifras oficiales, dentro del sindicato son muchas las voces que alertan también de un excesivo índice de precariedad.
La información detalla que el convenio vigente para este año ha reformado las categorías laborales, englobando por ejemplo para un único epígrafe a conserjes, limpiadoras, conductores, vigilantes o camareros. Su sueldo bruto al mes varía entre 1.114 y 1.126 euros. Pero, como tienen 14 pagas -dos de ellas extraordinarias- el salario se elevaría así a 15.596 euros brutos al año. Es decir, que el salario neto mensual está entre unos 890 y 900 euros aproximadamente."
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¡Que pesadez, otra vez, con los piquetes sindicales¡. Cuando Rajoy gobierne que cambie la ley de huelga: se eliminan los piquetes sindicales, los empresarios po-drán despedir, sin derecho a indemnización, a los trabajadores que secunden una huelga. ¿Te gusta el Decreto-Ley?. Pues a votar a Rajoy.
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ya entiendo - los piquetes sindicales estan para que los empresarios paguen las indemnizaciones y rajoy prepara un decreto-ley para quitarlas
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#134 Bakunim
Que curioso Bakunim que siempre te quejes cuando sacan las verguenzas de la izquierda, pero luego con respecto a la derecha eres el abanderado de la justicia.
Estamos ante los acontecimientos vergonzosos de unos piquetes sindicales y la gente va a protestar ante ello por mucho que te moleste.
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"La huelga general ha roto la barrera del sonido"
otro que se ha fumado los brotes verdes
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En mi pueblo de la periferia madrileña todo normal, Telemadrid con una foto fija, salgo a la calle y no hay periódicos diarios, la basura sin recoger y no se ve un solo barrendero, la molesta obra, silenciosa, algún autónomo descarga su furgona y el bar abierto esta inhabitualmente desierto, ya en casa pongo la 1 y echan una casposa reposición, luego en Madrid, paseo de la Castellana a la altura de Lima, foto norte miércoles, (29 de septiembre de 2010, 12:32:22) unos 15 coches, el metro que funciona, tiene ocupación como de domingo, Gran Vía con Fuencarral, foto este, miércoles, (29 de septiembre de 2010, 13:17:18) tres motos y dos coches, uno de policía, foto oeste, miércoles, (29 de septiembre de 2010, 13:17:28)un solo coche a la altura del edificio Capitol, peatones dispersos, en Sol, cordón policial en la calle Preciados,( 13:27:36) por orden de Delegación del Gobierno, solo gente sin pegatinas y con aspecto de comprador, un grupo de mujeres, feministas seguro, corean consignas que piden el Derecho de Huelga para las fuerzas del orden, están acompañadas por curiosos y sindicalistas que las aplauden y que en ocasiones las secundan en sus gritos, manejan una bota de cartón piedra, que debe representar el patriarcado o el capitalismo opresor, a casa a comer con pan de ayer, hoy no compro nada a nadie, Telemadrid sigue con la foto congelada, cada vez se parece más al Valle de los caídos. Luego la manifestación, masiva, seria, contundente, viejos amigos, nuevos amigos, satisfecho y orgulloso, de estar donde debía, con mi gente, con mi clase, acertando o equivocándome, no pertenezco a ninguno de los convocantes, soy trabajador autónomo.
En mi pueblo de la periferia madrileña todo normal, Telemadrid con una foto fija, salgo a la calle y no hay periódicos diarios, la basura sin recoger y no se ve un solo barrendero, la molesta obra, silenciosa, algún autónomo descarga su furgona y el bar abierto esta inhabitualmente desierto, ya en casa pongo la 1 y echan una casposa reposición, luego en Madrid, paseo de la Castellana a la altura de Lima, foto norte miércoles, (29 de septiembre de 2010, 12:32:22) unos 15 coches, el metro que funciona, tiene ocupación como de domingo, Gran Vía con Fuencarral, foto este, miércoles, (29 de septiembre de 2010, 13:17:18) tres motos y dos coches, uno de policía, foto oeste, miércoles, (29 de septiembre de 2010, 13:17:28)un solo coche a la altura del edificio Capitol, peatones dispersos, en Sol, cordón policial en la calle Preciados,( 13:27:36) por orden de Delegación del Gobierno, solo gente sin pegatinas y con aspecto de comprador, un grupo de mujeres, feministas seguro, corean consignas que piden el Derecho de Huelga para las fuerzas del orden, están acompañadas por curiosos y sindicalistas que las aplauden y que en ocasiones las secundan en sus gritos, manejan una bota de cartón piedra, que debe representar el patriarcado o el capitalismo opresor, a casa a comer con pan de ayer, hoy no compro nada a nadie, Telemadrid sigue con la foto congelada, cada vez se parece más al Valle de los caídos. Luego la manifestación, masiva, seria, contundente, viejos amigos, nuevos amigos, satisfecho y orgulloso, de estar donde debía, con mi gente, con mi clase, acertando o equivocándome, no pertenezco a ninguno de los convocantes, soy trabajador autónomo.
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oscarbruno: Tres cositas.....
- el rollo que me has soltado no tiene ni pies ni cabezas, mas que nada porque yo no he diferenciado por ningún lado a ricos y a pobres; te aconsejaría que volvieras a leerlo .... ( tienes la cabeza tan comida que ya ves las palabras "ricos" y "pobres" por todos lados).
- la huelga ha sido un desastre no ya por lo que han dicho los periódicos ( que lo han dicho) si no porque nadie quería hacer huelga, ¿ además de tí y de tus amigos "revolucionarios" a cuanta mas gente conoces que quisiera secundar esta huelga y lo haya hecho ? yo no conozco a nadie, ni de derechas ni de izquierdas que quisiera secundar la pantomima......y evidentemente no lo han hecho.
- ¿ qué se siente, después de haber perdido un día de trabajo, viendo a mendez con de la vega como si nunca jamás hubiera pasado nada y siendo los mas amiguitos del mundo? ... te lo diré yo: la palabra exacta es RIDÍCULO. Y eso es lo que habéis hecho los 17200 que apoyásteis la HUELGA PACTADA...... ahora , a pelarla.
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A mi me parece que la figura de los piquetes hace de la huelga un fracaso, porque la huelga democrática sólo puede ser voluntaria, porque es vandalismo poner silicona en las cerraduras y dejar una cuenta pendiente con el cerrajero, porque los sindicatos y asalariados nunca se acuerdan del comerciante autónomo, a no ser para criticarlo, compararlo con otros autonómos que no tienen que pagar alquiler, ni el impuesto trimestral sobre ese alquiler ni la responsabilidad de tener una puerta abierta al público y a los fiscales, porque los sindicatos sólo reclaman si les hacen trabajar más horas, si les aumentan la edad de jubilación, pero los autónomos no tenemos horario, ni edad de jubilación, incluso trabajamos estando enfermos... desde luego esta no fue mi huelga, ni la de la mayoría del pequeño comercio valenciano.
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si señor, un notable alto
os habeis ganado una buena mariscada con champán
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Los sindicatos usando los piquetes violentos y obligando a los obreros a secundar una huelga de forma violenta, lo unico que hacen es hacer mas grande su desprestigio antre la clase obrera.
Los sindicatos son los grande perdedores de esta huelga.
Toxo y Mendez dimisión YAAAA
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Cuando queraís sacáis lo que sucedió ayer en barcelona,aunque igual para este periódico fuese normal lo que pasó.Eso son los antisistema una panda de yonkis que fastidian a los demás
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Me parece delirante todo lo que escribe Carlos Fachávila, su periódico y la cadena Fachaeconomía pero, a pesar de que yo estuve en la manifa de ayer en Oviedo e hice huelga estoy de acuedo con una cosa: La necesidad de juzgar civílmente a los piqueteros. Es una vergüenza los métodos coercitivos y violentos que emplean para imponer la huelga a trabajadores autónomos que están axfisiados económicamente. También es cierto que hay patronal que presiona a los trabajadores para que no vayan a la huelga pero ¿y si esas pequeñas empresas no están para huelgas porque se hunden?
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También es indignante la cantidad de liberados sindicales que hay chupando del erario público. En la USO a los pocos liberados que tenemos los pagamos con el dinero de nuestras cuotas
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#140Chiquily,usted dice textualmente que "por supuesto que hay clases y clases: no basadas en el dinero porque a día de hoy todo el mundo puede estudiar, si no basadas en la inteligencia, el trabajo el rendimiento...."¿Quiere decir usted,entonces,que Emilio Botín y un desempleado con el mismo cociente intelectual pertenencen a la misma clase?Salvo que usted crea semejante majadería,la única forma de entender las clases es entre ricos y pobres,entre los que poseen capital y viven de los rendimientos de éste o los que viven del trabajo.Pese a su continúa formación no aporta usted ningún dato que apoye su ,se entienda como se entienda,su afirmación.
Luego me pregunta usted si salvo yo y mis amigos revolucionarios conozco mucha gente que haya hecho huelga.La respuesta es que en la manifestación de Sevilla no conocía a la inmensa mayoría de los que se manifestaron,y fueron miles.
En el tercer punto,le diré que,haga lo que haga el líder de UGT,cuando participo en una joranada de lucha por la defensa de los derechos de los trabajadores lo que siento es alegría y orgullo por haber defendido mis intereses y los de miclase,la clase trabajadora.Pero usted es tan lista y y ha estudiado tanto que pretende saber lo que sienten los demás.
Por lo demás,no caeré en el insulto ni en el lenguaje grosero y soez,propio de quien no es capaz de aportar un sólo dato sobre el que basar sus argumentos.
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#155 "Tenemos lo que nos merecemos."
¡Uy! si eso fuera verdad, no tendría nada que objetar. El problema es que teneMOS lo que SE merecen.
Porque lo que se merecen los esquiroles de m*erda -perdón por la redundancia- son las condiciones laborales de finales del XVIII, y el problema es que nos van a arrastrara a TODOS a esas condiciones con su nula identidad de clase y su patética cobardía.
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Yo estoy totalmente de acuerdo con Juantxo. Aquí en Euskadi la huelga fue un gran fracaso y lo fue porque es una huelga a destiempo, una huelga pactada con sus jefes: el gobierno del psoe, esos mal llamados socialistas. El sr. Cándido representa a la oligarquía pura y dura, ugt es el partido político (no sindicato) de todos los enchufados de cualquier empresa, les ha importado un bledo el trabajador, han ido de risitas con un gobierno que todas sus medidas han sido contrarias al trabajador. Recuerdo una empresa radicada en Euskadi pero con central en MAdrid que cada vez que había negociaciones preguntaban a ver si iban a estar los delegados de ugt para que les apoyaran, tenían miedo al resto de sindicatos y sabían que eran los "sindicalistas de ugt" los que les iban a sacar la cara, es en lo que se ha convertido hoy en día ugt, lo siento pero en Euskadi ya tuvimos nuestra huelga hace unos meses y en la que ugt mostró todo el desprecio del mundo, dado que iba en contra de sus jefes
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A mí me parece que teniendo en cuenta el piquetazo coactivo empresarial, con tantos trabajadores amenazados por sus jefes o patronos de echarlos a la p-ta calle, la huelga ha sido UN EXITAZO.
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¿Para cuando es la huelga?
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Queria decirle a todos aquellos trabajadores que dicen estar contra la reforma laboral y luego no hacen huelga, por que si los sindicatos, lo han hecho tarde, por que si otras veces hacen esto o lo otro, y gastan un monton de palabras en explicar su postura, yo creo que mi postura se explica por lo que hice ayer, estuve de huelga y en la manifestación de los sindicatos minoritarios en Gijón, por lo tanto a todos los que describí al principio, que no me cuenten sus penas, que si ellos siguen creyendose que tienen dignidad, no hace falta que gasten tanta saliva.
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Algo curioso:
Agradecería vuestra aportación. Por lo visto el seguimiento de la huelga por parte de los negocios chinos fue significativo, por lo menos así lo fue en el polígono industrial Cobo Calleja de la capital.
Noticia de El Mundo.es, sección Madrid, de ayer.
"El polígono industrial Cobo Calleja de Fuenlabrada amanecía desierto. Las tiendas, mayoría de comerciantes chinos y de venta al por mayor, cerradas a cal y canto.
...
"Nos han enviado unos papeles para decirnos que todo cerrado hoy", afirma una mujer china a las puertas clausuradas de un gran almacén".
En mi ciudad, Las Palmas de Gran Canaria, pude ver cerrados varios negocios grandes de chinos de la Avenida Mesa y López.
"Nos han enviado unos papeles para decirnos que todo cerrado hoy"
Curioso, ¿no?
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#132 Felip,en primer lugar me acusa usted de poner en su teclado cosas que no ha dicho.Usted dice,textualmente:"Las "Clases" son la excusa para aturdir a las masas... yo soy yo, no quiero formar parte de "los trabajadores"... yo soy yo y solo yo."No hay lugar a dudas.
Luego habla usted de que un nuevo contrato social es posible y pone de ejemplo ,nada más y nada menos,que el modelo sueco.Precisamente el modelo sueco es lo opuesto a lo que defienden tanto PSOE como PP y la clase empresarial española.En Suecia un empresario paga un 73% más impuestos que en España.Suecia es el país que tiene mayor número de funcionarios trabajando para el Estado.También gasta en lucha contra el fraude y recolección de impuestos 50 veces más que en España.La protección por desempleo es indefinida.El gasto público en el Estado del Bienestar es el mayor de la UE.Por supuesto,todos esos logros están relacionados con el hecho de que el porcentaje de afiliación sindical es superior al 80%..Se lo repito:el modelo sueco es exactamente lo contrario a lo que piden la CEOE y la CEPYME.
Usted dirá lo que le apetezca acerca de la existencia o no de la lucha de clases,pero la distribución de la riqueza en España muestra con claridad que las clases sociales existen.Estudie usted la distribución de rentas por percentiles de población y no le quedará la menor duda.
Dice usted que si yo no tengo capacidad de sentarme con mi jefe y negociar mis condiciones laborales:de nuevo,lo opuesto al modelo sueco con una afiliación sindical superior,como le dije antes,al 80% y donde la inmensa mayoría de los contratos se ajustan a convenios colectivos.Es exactamente lo contrario a la negociación individual que usted plantea.
Si tuviera usted un mínimo conocimiento del modelo sueco estaría,sin lugar a dudas,bastante cercano a las propuestas de los sindicatos.Si quiere informarse del modelo sueco,visite usted el blog del profesor Navarro,gran conocedor de este modelo ya que vivió en Suecia durante muchos años y fue allí donde se especializó en los estudios del estado del bienestar.
Lo que nunca encontrará en Suecia es una clase empresarial como la española,única en el mundo en el que un 60% de los empresarios declaran ganar menos que sus empleados,lo que demuestra el tremendo nivel de fraude en el que se mueven.
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Coincido con Blanko #8 al 100%
Sólo añadir que para que esto vaya a más se necesita afiliarse al sindicato, a cualquiera de los que realmente trabajan, has nombrado a CIG, CGT, CUT, LAB...etc a cualquiera menos a UGT o CC.OO.
Cuando vean la sangría de bajas en estos sindicatos o el aumento espectacular de los otros, quizás algo cambie de verdad.
Y DUELE mucho que sólo exista Madrid o Barcelona. En Compostela habría unas 15.000 personas que se manifestaron con la CIG (junto con CGT, CUT...), mientras que la manifestación de CC.OO y UGT habría unas 1.000 personas.
Es evidente que muchos gallegos se han dado cuenta!
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lo de ugt y comisiones no es defendible, salvo que me coloquen a mi dentro de su cupula, entonces todo seria mas coherente y logico, mi apoyo total si tu me apoyas, sino humo
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oscarbruno:
- "Por supuesto que hay clases y clases: no basadas en el dinero porque a día de hoy todo el mundo puede estudiar, si no basadas en la inteligencia, el trabajo el rendimiento..."......
lo dicho , lees "clases " ya piensas en ricos y pobres cuando yo en ningún momento hablo de ello; eso es lo que tiene tener el cerebro comido: escuchas una palabra y zas!!! te vienen a la cabeza todas las tonterías que previamente algún listo te ha metido en la cabeza para que hagas lo que quieren ellos.....
- ¿ què interese ha defendido usted? ¿ que dejen que acaben en el paro cinco millones de personas mirando para otro lado? ¿ cobrar mas pasta por cada ERE de empresas? ¿ mas pasta por cursos de formación? ¿ buenas vacaciones y comidas en sitios donde asisten esos "asquerosos capitalistas"? ¿ una huelga detrás del verano? ¿ una huelga contra la oposición vaya a ser que el zp-responsable de todo este atropello- se mosquee y no nos suelta mas pasta?
entiendo por su escrito que sus intereses son los intereses de un sindicato, por tanto pocos intereses de los trabajadores puede usted defender....
- En Sevilla, mil personas! ostras!! que cantidad de gente!!.. y dime, cantásteis mucho Griñan dimisión o zapatero dimisión o teníais miedo a perder la pasta que os sueltan los socialistas para comprar vuestro voto???, te lo digo porque yo tb soy andaluza y se por donde van los tiros......
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Caminante: "los autónomos no tenemos horario, ni edad de jubilación, incluso trabajamos estando enfermos... desde luego esta no fue mi huelga, ni la de la mayoría del pequeño comercio valenciano"
Este es el gran error, los autónomos vivís la contradicción capital-trabajo desde los dos puntos de vista, no tenéis horarios porque sois empresa pero si tenéis edad de jubilación y otros derechos laborales como el subsidio por Incapacidad Temporal. El problema que tenéis es que normalmente preferís cotizar por el mínimo ya que tenéis la opción de elegir (el trabajador no tiene esa opción y cotiza por el porcentaje que le pagan) para tener menos gastos mensuales, pero lógicamente menos cotización en el presente significa menos ingresos futuros: durante las incapacidades y durante la jubilación.
En resumidas cuentas, si la reforma laboral se materializa tal y como la planteó el gobierno tendrás que cotizar 25 años en lugar de los 15 actuales para acceder a tu jubilación y como mínimo a los 67 para que no tengas descuentos (siempre que hayas llegado al mínimo de los 25) en la pensión, o quizás de aquí a que te jubiles serán 70 o quien sabe si 75.
Esto desde el punto de vista estrictamente particular, por no hablar de otras lindeces que te hace el gobierno como las subidas de impuestos (IVA) y mercados regulados (electricidad) que pagas día a día.
Pero tu prefieres situarte al lado de los grandes capitales a los que si les interesa la reforma de verdad por si algún día tienes que despedir a alguien ahorrarte cuatro duros.
Si tu crees que no tenías motivos para hacer huelga...
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HA sido el mayor fracazo , yo soy universitario , fui a clases , recibí clases por parte del profesorado , junto a casi todos los alumnos , compañeros , no hubo boicot , ni hubo nada , al medio día , llame a un restaurante de comida a domicilio , y me traeron la comidad sin problemas , por al tarde fui a un hipermercado y sin problemas compré . Luego me di una vuelta por la noche y me tomé un batido , de nuevo sin novedades , Solo parecía la visperera de un día festivo en un lugar semifrecuentado.
Lo siento por la izquierda , por los sindicatos , pero los ciudadanos , su gran mayoría pasa .
Yo no fui a la huelga , tampoco Iré , huelga general no , elecciones generales sí.
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yo me doy de baja de CCOO y con los euritos que me ahorro de la cuota a ver si me da para un crucero en el mar Baltico
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Lo pero que puede ocurrirle a una persona u organización es creerse sus propias mentiras. Espero que eso sea de cara a la galería, porque si en sus análisis internos dicen lo mismo, es que están tan fuera de la realidad que esta gente no está en su sano juicio.
Sólo un tonto o un irresponsable evalúa el alcance real de una huelga por los establecimientos cerrados. Ayer, los sindicatos se ganaron muchos más enemigos por los cierres forzados y les va a pasar factura. A este paso, se van a convertir en mamporreros de barriada y nada más.
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Felip, disculpas por la tardanza pero tuve que marcharme. Evidentemente con las condiciones laborales que Vd. nos manifiesta esta claro que nos miente. Vd. no tiene capacidad individual de negociar su salario, horario y demás particularidades. Se lo digo por experiencia porque tengo varios amigos que si que están en esa disposición pero como Vd. comprenderá eso es una minoría muy pequeña que tiene una gran cualificación.
Para el resto de nuestros mortales, animales sociales como bien le ha explicado el amigo Oscarbruno, tenemos que organizarnos para defender nuestros interéses. Se puede explicar desde un punto de vista social pero también biológico, lo llevamos haciendo todos los seres desde que apareció la vida en la tierra, formamos grupos para defendernos y cumplir con nuestras necesidades vitales.
En este sentido le aconsejo que vea los documentales de la 2 que son muy instructivos, aunque cierto es que las organizaciones humanas han alcanzado un nivel de complejidad que está ya muy alejado de las sociedades animales. En cualquier caso no es una elección, Vd. no elige vivir individualmente su vida; en ese caso se tendría que ir a vivir a alguna selva y cazar para alimentarse y le aseguro que no le iba a ir muy bien negociando sus condiciones vitales con los depredadores.
Un saludo.
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Anticensura, tu eres un esbirro de esos que en la Edad Media tenían los señores feudales para cuidar de las mazmorras y de las salas de tortura. Que mierda sabrás tú de los afiliados a CCOO.
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mamiblu #154, no sé qué tiene de especial eso. Los papeles se los envié yo.
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Los sindicatos y la huelga llegan tarde. A las pruebas me remito:
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jajajajajaja magomer como escuecen las vacaciones del jefe
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#158 Chiquily,le he hecho una pregunta bien sencilla y no es capaz de responderla.Se la repetiré.Si usted afirma que las clases se deben a la inteligencia y no al dinero,como ha dicho anteriormente,¿cree usted que Emilio Botín pertenece a la misma clase social que un parado que tenga el mismo cociente intelectual que el presidente del Banco de Santander?¿Tan difícil le resulta responder?
En cuanto a los mil manifestantes de Sevilla,la página de antena 3 habla de 50.000 manifestanteshttp://www.antena3.com/noticias/espana/huelga-general/toxo-mendez-encabezan-marcha-madrid_2010092900128.html
Com hice antes,le responderé a las preguntas que usted me formula,cosa que,de momento,usted no ha hecho.
Yo no defiendo que se dejen a cinco millones de personas mientras miro para otro lado.Es más,siempre he defendido que tenía que haber habido una huelga general antes,y creo que debe haber otras.Me acusa usted de defender a los sindicatos,cuando yo ni tan siquiera los he nombrado.Aquí recordaré sus palabras,textualmente:"eso es lo que tiene tener el cerebro comido: escuchas una palabra y zas!!! te vienen a la cabeza todas las tonterías que previamente algún listo te ha metido en la cabeza para que hagas lo que quieren ellos."Y la huelga es contra el gobierno y las políticas neoliberales que ha implementado.Y en cuanto a las "buenas comidas y vacaciones de los asquerosos capitalistas",tampoco he dicho ninguna palabra al respecto.Vuelve usted a caer en aquello de lo que me acusa.Y por supuesto que defiendo que si un trabajador es despedido se le indemnice justamente por ello.Lo que no voy a defender es a Diaz Ferrán que no paga las nóminas de sus trabajadores,ni los despidos pese a que el ingresó varios cientos de millones de euros.
Por cierto,no tengo ningún miedo a perder la pasta que nos da Zapatero,ya que el sindicato en el que milito no recibe subvenciones de ningún tipo.Es lo que pasa cuando alguien se cree tan listo como para adivinar lo que hacen los demás.
Ya le he respondido con claridad a sus preguntas.¿Tendrá usted la honestidad de responder a la mía?
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prueba del "exito" de la huelga es la cobertura que da hoy Publico al tema
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200 millones de euros reciben UGT y CCOO de subvenciones directas del Gobierno
algo que decir a eso?
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oscarbruno:
¿ los representantes de los trabajadores pertenecen a mi misma clase social?
si la respuesta es positiva: evidentemente botín tb pertenece a mi misma clase social, al pretenecer botín a la clase social de nuestros representantes sindicales.
si la respuesta es negativa: es evidente que emilio botín no pertenece a mi misma clase social.
¿ anything else? :D
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Anticensura, prueba del éxito de la huelga es la cobertura que dan todos los medios empeñados en hacer realidad una mentira por repetirla 1000 veces: la deseada normalidad, y la idea de que todo el que ha hecho huelga ha sido coaccionado por piquetes violentes.
Es muy fácil distorsionar la realidad cuando sólo se emiten imágenes de los incidentes haciendo parecer que lo que son caso aislados es lo que ocurre en todos sitios.
Me imagino que el consumo eléctrico debe de haber disminuido porque ayer todos nos volvimos ecologistas y sólo conectamos los aparatos eléctricos estrictamente necesarios; al igual que en un ejercicio de responsabilidad medioambiental dejamos el coche atrás y nos fuimos andando a ejercer nuestro "derecho al trabajo" para no contaminar y por eso el tráfico era fluido como el de cualquier día festivo.
Supongo que esa será la realidad, porque si no, ¿cómo se explican estos fenómenos?
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#85 Oscarbruno, si usted ayer hizo huelga con pérdida de parte de su salario, tiene usted mi respeto; si asistió a la manifestación pacificamente revindicando lo que cree justo, cuente también con mi comprensión.
Pero existe una realidad distinta:
- La inmensa mayoría de los trabajadores no se unió a una huelga que a cambio de su sacrificio económico, era un claro paripé realizado por sindicatos gubernamentales (Viven del Gobierno, no de usted, y a aquél debe pleitesía no a sus militantes) hombro con hombro con un Gobierno descolocado.
- Los piquetes "informativos" actuaron de forma cohercitiva, algunos incluso vandálica.
- El objetivo de la huelga ¿Era?...que el Gobierno vuelva a su política anterior de gasto, incremente la tasa de paro (si ello fuera posible) manteniendo una legislación laboral con dos clases sociales (trabajadores fijos antiguos y braceros temporales modernos), España acabe en bancarrota y seamos excluidos de la unión monetaria europea. Bonito panorama.
Hasta el gorro estamos muchos de sindicatos subvencionados con nuestros impuestos y partidos políticos rapiñadores de las arcas públicas.
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oscarbruno
En cuanto a los "20000 participantes" en sevilla, entiendo que allí será como en madrid con el medio millón de participantes cuando en realidad eran 17200 , que pena que lynce no haya dado los datos de sevilla ....
Si para los sindicatos 500000 de personas son, en realidad, 17200.....
Para los sindicatos 20000 personas serán en realidad.....
haga usted mismo la cuenta de tres... :D
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Chiquily, seguro que los sindicatos han inflado las cifras, es lo habitual al igual que los empresarios los minimizan. ¿No resulta curioso que el gobierno no haya dado ninguno? ¿No será que por mucho que intenten rebajar las cifras, para que estas sean creíbles no les sirven?
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#170 Sigue usted sin responder.Parece que le resulta muy difícil defender la idea de que las clases se deben a la inteligencia,no al dinero.
En cuanto a su pregunta,no se si usted pertenece a la misma clase social que Botín o a la de cualquier sindicalista,con lo que resulta imposible responder a esa pregunta.Pero claro,a diferencia de usted,yo no imagino a que clase social pertenece usted o que es lo que usted siente o deja de sentir.
Y aunque no seré yo quien defienda a Cándido Méndez,resulta obvio que no se puede comparar un salario de 2.500 euros mensuales con los emolumentos de Emilio Botín.De todas formas,la respuesta a que clase social pertenece usted la encontrará en #110.Aunque claro,es una definición de clase social basada en la relación de los individuos con los medios de producción y el capital,no una definición que divide a la población en listos y tontos,como usted parece preferir.
En cualquier caso,le animo a hacer un esfuerzo e intentar responder a la pregunta que le he planteado.I have answered some of yours and you haven´t answered any question,madame.Try it again!
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Lo unico que a demostrado este fiasco, es que la gente esta hasta las orejas de jetas, vividores, apesebrados e incompetentes y que, a Dios gracias, ya no se tragan los embustes y patrañas de rojos-fachas con las que emboban a la gente para mantener su fidelidad sectaria como si fuese una religion mientras ellos (todos) se lo llevan crudo...
Algo hemos avanzado...
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japolobh : las cifra de 17200 no la han dado los empresarios la ha dado lynce, que por cierto tb dio la cifra de 55000 personas en la manifestación contra el aborto; en aquella època dicha manifestación se consideró un fracaso, me puedes explicar como ahora se puede considerar un éxito sólo 17200 personas?........
de todas formas yo no necesito cifras: repito, no conozco a nadie, ni de izquierdas ni de derechas, que haya secundado la huelga; y en mi barrio estaba todo abierto,menos los chinos... que si no hubiera sido por la TV nadie hubiera sabido que estábamos en huelga.
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oscarbruno
¿ me puede explicar usted en que se diferencia Toxo o Candido Mendez de Botín? que yo sepa, los tres gestionan sus propias empresas buscando el máximo beneficio, ganan una pasta, van a los mismos sitios caros a comer o a cenar y los tres están montados en el dolar.
Su pregunta está mas que contestada... :D
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Chiquily, no estoy valorando las cifras que Vd.o lynce han dado, simplemente hay que analizar el hecho de que si al Gobierno no ha proporcionado cifras es porque no le ha interesado.
Por otra parte no pongo en duda el seguimiento de la huelga en su barrio del cual el único dato que tengo es el que Vd. me facilita. Yo le puedo asegurar que donde yo vivo la apariencia era de un día festivo salvo evidentemente el detalle de que algunos comercios abrieron porque no se puede negar la realidad.
Dicho esto, le pregunto si puede Vd. dar alguna explicación a la caída de la demanda eléctrica y la disminución del tráfico rodado, fenómenos estos que supongo que no negará y que han sido confirmados inclusive por miembros del gobierno y diputados del PP públicamente.
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#180 Chiquily,mi pregunta está aún sin contestar,ya que nunca le he preguntado si Botín pertenece o no a la misma clase social que Toxo o Méndez.Así que le repetiré de nuevo(creo que por cuarta vez):"Si usted afirma que las clases se deben a la inteligencia y no al dinero,como ha dicho anteriormente,¿cree usted que Emilio Botín pertenece a la misma clase social que un parado que tenga el mismo cociente intelectual que el presidente del Banco de Santander?¿Tan difícil le resulta responder?"
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#175 chiquily,le he dado los datos que aporta antena 3.Y ya que no sabe los datos de Lynce,no estaría de más que nos se los inventase.
En cuanto a la diferencia entre Botín y Toxo,infórmese usted un poco y verá la diferencia entre un sindicato y un banco.En cuanto a la pasta,desconozco lo que gana Toxo,pero hace poco se ha publicado que Méndez gana 2.500 euros mensuales,lo que parec bastante menos que lo que gana Emilio Botín en un día.Y no se a que sitios van a comer o a cenar,ya que nos soy asiduo a la prensa del corazón.
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oscarbruno: le remito a mi anterior post.
¿ los representantes de los trabajadores pertenecen a mi misma clase social?
si la respuesta es positiva: evidentemente botín tb pertenece a mi misma clase social, al pretenecer botín a la clase social de nuestros representantes sindicales.
si la respuesta es negativa: es evidente que emilio botín no pertenece a mi misma clase social.
¿ anything else? :D
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japolobh :
el gobierno no da ninguna cifra porque el fracaso de la huelga general ha sido también su fracaso; todo el mundo sabía que era pactada y que era contra la oposición y los empresarios( los pocos que por desgracia quedan). Sólo hace falta ver la cara de corbacho diciendo que se respiraba "normalidad", estoy segura que hubiera preferido mil veces decir que había sido un éxito.....
es evidente que las medidas de los socialistas son las mas nefastas, antiobreros y facistas de toda nuestra reciente democracía- y que nadie las quiera; los sindicatos, mientras el gobierno las preparaba, han estado calladitos( como pu3tas) y cobrando subvenciones...
esta huelga se la debía el gobierno a los sindicatos; el hecho en sí que haya sido un fracaso la huelga pone de relieve que los sindicatos- amiguitos del gobierno- han perdido representatividad y que ,la oposición y los empresarios-repito,los pocos que quedan en españa- han ganado votos....
Es cierto que las medidas favorecen a los empresarios, ¿ pero quién las ha dictado? ¿ los empresarios? no, las ha hecho el inútill de la moncloa ... el lo que pretendía era desviar la atención contra ellos y la oposición y se ha encontrado que nadie ha querido ir contra ellos ...porque en definitiva quien las ha hecho ha sido el!!!! ...
Si en vez de esta pantomima se hubiera pedido la dimisión de zapatero, OTRO GALLO LE HUBIERA CANTADO A ESTA HUELGA!!....... pero utilizando el slogan de los sindicatos, ASÍ NO.
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oscarbruno
La única diferencia entre un banco y un sindicato es que el banco se nutre con dinero privado ( y gracias zp ahora tb con dinero público porque el colega no se le ocurrió nada mas que regalar a fondo perdido un huevo de pasta) y el sindicato se nutre con dinero público,nuestro dinero; lo mismo van a ser al final lo mismo..... total, ambos entes se forran y buscan su máximo beneficio.....
¿ usted mira el boe? debería mirarlo .. es bastante interesante saber en qué reparte nuestro dinero el gobierno y quiénes son los mas beneficiados por ellos.......
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#174 Descartes,permítame discrepar de sus argumentos.Le responderé punto por punto.
-La mayoría de los trabajadores,yo al menos,acudimos a la huelga para intentar acabar con la reforma laboral que es el peor ataque a los derechos de la clase trabajadora en la historia de la democracia.
-Dice usted que los piquetes actuaron de forma coercitiva.Pero la realidad es que hubo más heridos entre sindicalistas y manifestantes que entre policías.Y por supuesto que también hubo coerción por parte de la policía,cuando impidieron que piquetes informativos acudieran a distintos puntos de diferentes capitales.Y también existió coerción entre los empresarios,ya que muchos empleados no necesitan ni preguntar para saber que si hacían huelga serían despedidos.Y también hubo coerción por parte de los medios de comunicación.En la España democrática ni una sola emisora de televisión se posicionó a favor de la huelga,y en la prensa ni una sólo de los diez primeros periódicos,a excepción de Público,lo hizo.parece que en Venezuela existe mucha mayor variedad informativa.En esas condiciones,que el consumo eléctrico fuera el mismo que un Domingo es un éxito indiscutible.
-Finalmente,el objetivo de la huelga es acabar con la reforma laboral.Y desde luego las consecuencias que usted vaticina son las elaboradas por los mismos organismos que nos llevaron a la crisis.Achacar el paro al gasto público es algo que no se sostiene.Y las dos clases laborales a las que usted se refiere no mejorarán igualando a los trabajadores por lo bajo.Si hay que evitar dos clases de trabajadores,que se mejoren las condiciones de los trabajadores en precario y temporales,no eliminando derechos de los que tenían un trabajo más estable.Pero claro,algunos desean y promueven mercados de trabajo mileuristas,con despido gratuito y precarización total de todas las condiciones laborales,mientras los beneficios empresariales se disparan.
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Aunque ha sido duro y a pesar del despliege policial, enhorabuena a los que luchan.
¡VIVA LA LUCHA DE LA CLASE OBRERA!
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#185 chiquily,sique usted sin contestar a mi pregunta.Es bien sencilla.Aparece en #182.
Y como usted dice "es evidente que las medidas de los socialistas son las más nefastas, antiobreros y fascistas de toda nuestra reciente democracia- y que nadie las quería"(permítame las múltiples correcciones ortográficas).Por eso es lógico acudir a una huelga que vaya en contra de esas medidas.
Luego dice usted que es cierto que esas medidas benefician a los empresarios,pero que las llevó a cabo el gobierno.Pero ya le respondí antes que los trabajadores acudimos a la huelga en contra de las medidas del gobierno,no a favor de U.G.T o de CC.OO.
En cuanto a la diferencia entre un banco y un sindicato está más que demostrado que Méndez gana al mes mucho menos de lo que puede ganar Botín en un día.
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chiquily:
A ver, una cosa es que los sindicatos mayoritarios no le hayan dado al gobierno la caña que merecía y que no una, si no unas cuentas huelgas generales merecían, y otra es decir que es una huelga pactada para reforzar a los sindicatos por haber sido "buenos" que es lo que Vd. está planteando.
En primer lugar, lo que se aprueba con la reforma social es muy serio, son los derechos de miles de trabajadores que son mermados que en muchos casos son el único sustento de sus familias.
En segundo lugar, Zapatero ni nadie gobierna por capricho y a espaldas de nadie. Con eso, lo que quiero decir es que esta reforma no está hecha con sin la aprobación de la patronal por mucho que se rasguen las vestiduras de que no les gusta.
En el diálogo social, la intermediación del Gobierno es una pantomima ya que sirve a los mismos intereses que la patronal, a los grandes capitales. Y de la misma manera que podemos entender que los líderes sindicales no son el mejor ejemplo de trabajadores, mucho menos lo son los líderes empresariales actuales con un Secretario General que se dedica a cerrar empresas dejando deudas a trabajadores y proveedores.
Por otra parte le diré que aunque no de la misma forma que Vd, yo siento rechazo por el sindicato mayoritario CCOO-UGT (vertical llamado en otra época) al igual que por el partido único PPSOE (denominado Falange en otra época) que nos gobierna.
En nuestras manos esta cambiar esa situación porque aunque la huelga general la convocó CCOO-UGT, ha dicha convocatoria se sumaron muchísimas Centrales Sindicales como CGT, CNT, CTA, USTEA (en el ámbito que yo conozco que seguro que hay más en otros sitios) que no pueden convocar una huelga general por sí solas porque no tienen ni representatividad ni el tirón mediático de CCOO-UGT y que por supuesto son hipercríticas con sus políticas sindicales.
Sólo nosotros podemos cambiar el rumbo del sindicalismo apoyando a otros sindicatos, pero eso no es excusa para no secundar una huelga cuando se atacan derechos fundamentales del trabajador, porque las huelgas las convocan los sindicatos pero las hacen los trabajadores.
PD. En las manifestaciones se pidió la dimisión de Zapatero por todos y todas, tanto sindicalistas oficialistas como críticos por mucho que no les guste a Méndez o a Toxo
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El sindicalismo de clase en lucha permanente contra el capital es la única salida que tenemos los trabajadores hoy día, y, mañana, para que no puedan conseguir los mismos de siempre sus objetivos seguiremos luchando. Sin ninguna Ley Electoral democrática,(sólo siete diputados sufragaron la huelga) con una patronal del siglo XV, y, con una mediática al servicio del consumo mas insaludable, la huelga del 29 de septiembre debe servir para desde ahora en adelante no parar tanto tiempo en reivindicar los abusos del capital.
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Para ver gente inteligente en las calles deberian hacer una manifestacion contra los sindicatos con el eslogan "asi no" y verían como la gente salia a la calle a quejarse por su servidumbre e incompetencia y no lo de ayer, que eran cuatro paletos disfrazados de ultra sur intentando amedrantar al que no piensa como ellos... Verguenza es lo que daban..no hay mas que ver la tele, da igua que sea la sexta, cuatro o intereconomia.. era patetico..
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oscarbruno
le contesto yo a su pregunta de descartes:
- 5000000 de personas no tienen derecho a trabajar porque estan en paro; esta sangría la han estado viendo los sindicatos desde hace dos años y no han dicho nada. ¿ para que usted tenga derechos laborales primero tendrá que trabajar, no?, ¿ le parece a usted poco derecho laboral TENER TRABAJO? , se ve que para los sindicatos no es un tema de interés.
- Por primera vez en la historia del país hemos visto como los facistas sindicalistas recibían de su propia medicina. Los trabajadores no han hecho nada mas que defender su derecho al trabajo.
El rollo de empresarios coercitivos estaba muy bien hace doscientos años; a día de hoy, es sólo eso un "rollo". Como bien decía felip, a los trabajadores nos interesa que las empresan vaya bien porque cuanto mejor vaya mas derechos tendremos nosotros. Esto es como que las mujeres ganamos menos que los hombres; curioso que yo jamás haya dado con empresarios daninos- al contrario , mas de colegueo que otra cosa- y que en todas las empresas en las que he estado las mujeres cobrásemos lo mismo que los hombres.....
¿ en la venezuela chavista mucha mas variedad informativa? ¿ esto es una broma de mal gusto o qué?.
-el objetivo de esta huelga no era cambiar la reforma laboral, no se engañe ni pretenda engañarnos. Eso es lo que le han dicho a usted, pero es mentira. El objetivo de esta reforma es que los sindicatos ven que cada día tienen menos apoyo de la opinión pública , que se quieren acabar con los liberales, y pretendían hacer ver- que no lo han conseguido- que aún ellos tienen fuerza para mover al proletariado y que "luchan" por nuestros derechos.....
Hoy estaban mendez y la de la vega en la Ser; cualquiera diría que ayer hubo una huelga nacional!! que compadreo oiga!! que digo yo , que con lo bien que se llevan mas le habría valido convencer al gobierno de que desista de su locura tomandose unas copas.......¿ o no?.
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Si lo que preocupa es el costo de esta huelga, pregunto ¿Cuanto cuesta la falta de crédito por parte de las ilimitadamente favorecidas entidades financieras, cuanto la corrupción generalizada, descontrolada e impune? y todo esto alimentado por la indiferencia de un pueblo que después se pregunta alarmado ¿que pasa?
Estos son el verdadero origen y fin, de esta crisis.
El derecho es deber, y la sumision no apacigua a la bestia, la alimenta
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Otra prueba más del "fracaso" de la Huelga.En El Intermedio,Thais Villa pone en una báscula los periódicos de ayer y de hoy.El resultado es:
-El País: ayer pesó 80grs. y hoy pesa 270 grs.
-El Mundo: ayer pesó 100 grs. y hoy pesa 211 grs.
-Público:ayer pesó 59 grs. y hoy pesa161 grs.
-ABC: ayer pesó 97 grs. y hoy pesa 363 grs.
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Vaya por delante que he apoyado y hecho la huelga, más por decoro y convicción moral que por seguimiento de la convocatoria de los sindicatos.
Creo que el sindicalismo en España está en un período sonrojante y vergonzoso, en general (hay alguna honrosa excepción).
Ante la situación general se han puesto en acción con dos años de retraso (¿a quién me recuerda?), en tanto han estado desempeñando un papel de seguidismo con el gobierno.
La huelga general ha sido un fracaso de los sindicatos y de la ciudadanía en general.
El resultado de la huelga creo que refuerza el ego y el posicionamiento del presidente del gobierno pues puede presentarse ante sus "jefes" ( UE, los mercados, empresarios, etc...) como una persona dura que mantendrá las medidas adoptadas, entre ellas la reforma laboral, por encima de todo.
Los sindicatos debían haber actuado antes. No cuando los presupuestos de 2011 están negociados, atados y bien atados.
¿Qué narices se puede negociar ahora?.
La posición de los sindicatos o del sindicalismo español queda maltrecha, en precario.
Pero no todo es achacable a los sindicatos. La actitud de la ciudadanía es de estudio. Parece que no va con nosotros la política liberal y en contra del común de la ciudadanía. Estamos apáticos, desmovilazados, desmotivados, vivimos en una burbuja. El gobierno pone en práctica una política totalmente contraria a la que proponí en su programa electoral y aquí no pasa nada, no nos movilizamos.
El PP deberá modificar su programa para las próximas elecciones pues el PSOE está desarrollando su política.
En fin, de pena.
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los sindicatos en el ojo del huracán.......
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oscarbruno gracias por el apunte tenia dudas sobre lo que opinaria el Gran Wioming y la Sexta sobre la huelga
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Perece que mis comentarios no son del agrado del moderador de este periodico. ¡¡¡Esto es libertad de expresión !!! para los amigos del cejas.
Ahí va de nuevo por si cuela.
Parece que la verdad de la huelga es un pacto entre los sindicatos y el gobierno para hacerla, "......me la poneis despues de que aprobemos la ley.......... haceis ruido y amenazais a los que quieran trabajar...............nosotros os seguimos pagando, y si es menester aumentamos la "dote" para los liberados................decis que la culpa de la huelga es de los empresarios y del PP.............etc...etc...etc"
¡¡¡Que verguenza!!! y aun tienen las santas narices de decir que la siguieron el 70%, creo que se les coló el "0" en la encuesta. En mi ciudad todos trabajaron y somos 300.000.
Zapatrolas, vete ya y déjanos vivir, y a los sindicatos ¡¡¡NI UN PUÑETERO DURO!!! y menos para cruceros o comidas de 150 euros/día de los triperos.
Lo que me da pena de verdad es que aún haya gente que es capaz de votar en negativo todas las verdades que he dicho. Así nos va con tanto vago y pesebrero.
Buenas noches para todos..
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Ya se que a muchos le jode pero ayer la huelga triunfo y los piquetes actuaron como debian y lo demas es mentir y querer desprestigiar a los sindicatos, pero asi fueron las cosas y al que no le guste pues ajo y agua.
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Chiquily:
Se te ve el plumero, "manos limpias". ¿Por qué no nos explicas quienes son estos?
Y otra cosa, ¿alguna fuente de tu información o de tus opiniones proviene de algún medio que no sea un gran grupo mediático controlado por el gran capital?
O te lo pregunto de otra manera, ¿te informa alguien que no tenga interés en que la reforma laboral salga adelante ya que de esta manera seguirán aumentando sus beneficios empresariales a costa de disminuir derechos de los trabajadores y la ciudadanía?
Vamos, alguién que no sea Grupo Prisa, Grupo Zetta, Vocento, etc, etc.
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#192 chiquily,sigue usted sin responderme a la pregunta que le hago en #182.Usted afirmaba en #86(perdón por la repetición):"por supuesto que hay clases y clases: no basadas en el dinero porque a día de hoy todo el mundo puede estudiar, si no basadas en la inteligencia, el trabajo el rendimiento....."Sin embargo,dice usted en #180:"¿ me puede explicar usted en que se diferencia Toxo o Candido Mendez de Botín? que yo sepa, los tres gestionan sus propias empresas buscando el máximo beneficio, ganan una pasta, van a los mismos sitios caros a comer o a cenar y los tres están montados en el dolar."Parece sugerir usted que pertenecen a la misma clase social en función de sus ingresos,no de su inteligencia.Como no ha respondido a la pregunta que le hice,resulta difícil interpretar su segunda afirmación.
Y el objetivo de la huelga era acabar con la reforma laboral.Otra cosa es que usted se haya creído lo que dicen en Intereconomía.Y sí,en Venezuela hay más variedad informativa.Consulte usted la última convocatoria de huelga general en Venezuela y podrá comprobar que entre las principales cadenas de televisión hubo algunas que apoyaron la huelga y otras no,mientras que en España ninguna emisora de televisión la ha apoyado.Y Esperanza Aguirre ha cerrado en Madrid más emisoras de radio y televisión que las que haya podido cerrar el gobierno de Chávez en toda Venezuela.
Usted dirá que el rollo de empresarios coercitivos pasó a la historia,pero ya hay un despedido por acudir a la huelga.El empresario ha sido tan torpe que ha puesto ese motivo como causa de despido.Y le puedo asegurar que son muchas las llamadas que reciben los sindicatos de trabajadores que piden a los sindicatos la presencia de piquetes para poder ejercer su derecho a la huelga.
Dice usted que es otro rollo como el de que las mujeres ganan menos que los hombres.A nivel de la UE, las diferencias salariales entre hombres y mujeres se definen como la diferencia relativa que existe en la media de los ingresos brutos por hora de mujeres y hombres en todos los sectores de la economía.En España esa diferencia salarial se sitúa en un 16%.Pero claro,usted preferirá sacar conclusiones basadas en su apreciación objetiva que en datos de organismos oficiales de la UE.Curiosa visión la de alguien que presume de tener estudios y formarse continuamente,pese a que escribe casi todos los nombres propios con minúsculas.
En cualquier caso,y visto que usted no es capaz de responder a la simple pregunta que le he formulado,le dejo hasta otro día.
Buenas noches.
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japolobh
para tu desgracia y a diferencia de tí, yo no solo leo este periódico, LOS LEO TODOS! y lógicamente las noticias de EFE no van a ser una excepción..... de ahí que pueda tener una opinión crítica y no sesgada.
A mi nadie me tiene que informar de nada, para estoy yo .... ¿ o acaso lo preguntas porque a tí SI te tienen que informar?..... ejem, ejem...
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#197 anticensura,los datos que se han apuntado en El Intermedio no son una opinión,ya que han aportado el peso de esos periódicos el día de la huelga y el día de hoy.Si usted quiere rebatir ese argumento,lo tiene sencillo:ponga los periódicos en una báscula y compare los datos de su báscula con los aportados en El Intermedio.Pero claro,si usted no puede realizar esa sencilla operación no le queda más remedio que intentar atacar a la fuente en lugar de a la información.
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Pese al gran piquetazo coactivo empresarial, ¡LA HUELGA HA SIDO UN GRAN EXITO!
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oscarbruno
¿ asi le come usted la cabeza a la gente? ¿ repitiendo siempre lo mismo a pesar de que los demás ya le han contestado?...... buen método, conmigo no funciona.
Hace ya horas que le contesté,¿ qué usted no está conforme con la respuesta? me parece genial pero como comprenderá , es un poco aburrido, tener que volver a escribir lo mismo habiéndolo hecho ya....
ya sabe, las cosas cambian, hay que mirar al futuro , no al pasado... si me pregunta algo distinto a lo que ya le he contestado, lo volveré a hacer encantada. :D
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#205 chiquily.Sencillamente falso.La pregunta que le hago en #82 es bastante clara.Y usted no la ha respondido.Si es así,diga en que post lo ha hecho.Se lo pondré más fácil aún.Le repetiré la pregunta:"Si usted afirma que las clases se deben a la inteligencia y no al dinero,como ha dicho anteriormente,¿cree usted que Emilio Botín pertenece a la misma clase social que un parado que tenga el mismo cociente intelectual que el presidente del Banco de Santander?¿Tan difícil le resulta responder?".
Si dice que ha respondido a la pregunta,lo tiene sencillo.Copie y pegue la respuesta que falsamente dice usted haber dado.O,como le dije anteriormente,indique el número de post en el que lo ha hecho.
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Después del fracaso de la huelga de ayer, algo positivo podría esperarse: que los sindicatos y sus cabecillas reflexionasen. Pero parece ser que no van por ahí, sino todo lo contrario. A pesar de la evidencia se empeñan en convencernos de que la huelga fue un éxito, es decir, se esfuerzan en justificar a la desesperada y mintiendo, su permanencia en la poltrana.
No les importa que a pesar de que hay casi cinco millones de parados, de haberse bajado los sueldos a los funcionarios, de haberse gestado la reforma laboral más funesta para los trabajadores, del cuestionamiento del sistema de pensiones, de las infinitas subidas de precio de la energía como el gas y la luz, de la subida de impuesto como el IVA (que afecta a ricos como a pobres), y de muchos otros factores suficientes para animar al pueblo a pegar fuego este país, a pesar de todo esto, el pueblo ha dado la espalda a los sindicatos: ¡coño algo se estará haciendo mal!
Pues no señores, han traspasado la barrera del sonido, con un par. Y se quedan tan frescos.
Conclusión: con unos sindicatos así, subvencionados por el capitalismo, perdemos todos. A las pruebas me remito. Hoy todo sigue igual, como si nunca hubiese pasado nada, los jodidos seguiremos jodidos y con las mismas espectativas que hace dos días, ni más ni menos.
Notable alto y otra oportunidad perdida. El capitalismo ese monstruo invencible, vuelve a ganar la partida.
Y pregunto ¿es este el sindicalismo que queremos?
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Oscarbruno....
le vuelvo a repetir que si se puede considerar que nuestros representantes sindicales tienen la misma clase social que los banqueros, claro que sí!! ¿ no se supone que son nuestros representantes? por tanto todos pertenecen a la misma escala social......
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Chiquily:
Le puedo asegurar que para mí no es ninguna desgracia lo que Vd. lea, eso es su decisión y su problema. Lo que quiero expresar con mi comentario es que todas las fuentes que cita son "mass media" a sueldo del capital, es imposible que en estos sitios se encuentren argumentos favorables para la huelga.
Es curioso observar que cuando normalmente se suelen posicionar la mayoría de ellos en contra de las medidas del gobierno, todos han hecho piña en contra de los sindicatos y de la lucha obrera mostrando claramente cual es su rostro de esbirros del capital.
Por si le sirve de algo (que lo dudo) le informaré que la única prensa que leo no es público, es más, ni siquiera soy lector asiduo de este periódico. Cuando me refiero a las fuentes de información no me restrinjo a periódicos, televisiones y radios copadas por los grupos mediáticos; sino a publicaciones independientes como revistas, internet, libros, conferencias, ponencias, etc.
A mi me informan todos, tanto los medios privados con intereses como los independientes y a la vista del contraste de noticias y mi propia experiencia y la de la gente que conozco saco mis propias conclusiones, ¿o es que crees que vivo en un limbo y que no veo la tele ni escucho la radio ni leo otra cosa que no sea público?
Por cierto, contéstale ya al pobre Oscarbruno que te lo ha pedido unas cuantas veces, el se ve que todavía no se ha dado cuenta que eres de esas personas que dices tus opiniones sin sostenerlas con argumentos. Yo me di cuenta pronto ya que a mi tampoco me explicaste porque disminuyó la demanda de energía eléctrica y el tráfico rodado suponiendo la veracidad de tu afirmación de que la huelga fue un fracaso.
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#209 chiquily.Veamos como queda entonces la discusión.La pregunta es:"Si usted afirma que las clases se deben a la inteligencia y no al dinero,como ha dicho anteriormente,¿cree usted que Emilio Botín pertenece a la misma clase social que un parado que tenga el mismo cociente intelectual que el presidente del Banco de Santander?.Y su respuesta es:"le vuelvo a repetir que si se puede considerar que nuestros representantes sindicales tienen la misma clase social que los banqueros, claro que sí!! ¿ no se supone que son nuestros representantes? por tanto todos pertenecen a la misma escala social....."Puede que sea una respuesta,con la que tampoco estoy de acuerdo,pero desde luego que no lo es a mi pregunta.Se lo intentaré explicar:la pregunta va del parecido o la pertenencia a una u otra clase entre Emilio Botín y un parado de su mismo cociente intelectual,no entre Emilio Botín y los representantes sindicales.
Por cierto,los líderes sindicales son elegidos por los trabajadores y los dirigentes de los bancos por su accionariado.La diferencia es tan evidente que la comparación resultta lamentable.
En cualquier caso,visto que no es usted capaz de distinguir matices básicos,y que a una pregunta responde con respuestas que nada tienen que ver,le dejo descansar .
Buenas noches.
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#210 japolobh,cuando una persona afirma que las clases no se basan en la relación con el dinero o con los medios de producción sino en la inteligencia,el rendimiento y el trabajo no se puede esperar que fundamente sus razonamientos de forma sólida.Si esa persona,además,afirma tener estudios y estar formándose continuamente y,al mismo tiempo,escribe los nombres propios con minúsculas,no podemos esperar mucho más.Pero insisto en la pregunta para poner en evidencia la calidad de su respuesta.
Un saludo.
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japolobh:
a oscarbruno llevo media noche contestándole; si a el no le gusta mi respuesta no es mi problema.
En cuanto a tus preguntas, lo siento pero ni lo leí- si son párrafos muy largos leo por encima-.
El tráfico rodado imagino que disminuiría en tu ciudad porque lo que es en madrid la m30 estaba hasta arriba y mi barrio tenía el mismo tráfico que siempre. Y lo se porque lo he visto.
En cuanto a la disminución de la demanda de energía: no tengo las cifras oficiales y según el diario que leas dice que disminuyó o que aumentó.
En cuanto a que digo mi opinión sin sostenerla con argumentos eso es una gilipo...llez; que argumentos tienen aquí para sostener que lo mejor es el comunismo o que gobierne la izquierda cuando hemos visto lo que hacen los de izquierdas o "comunistas" en los países donde lo imponen?.....
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La prensa se debe a sus intereses particulares, por eso lo mejor es salir a la calle a enterarse de lo que nos rodea. Independientemente de lo que se diga, yo lo que ayer vi en diferentes puntos de Madrid es que allí donde los piquetes no agredieron la libertad de nadie, el día transcurrió con total normalidad. Si baja un extraterrestre y le dicen ayer que estamos de huelga general se vuelve a su tierra con una idea equivocada de lo que es una huelga general. Eso sí, las tiendas de los "chinos" cerraron; se les ve concienciados.
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oscarbruno:
diox escribo los nombre propios con minúsculaaaaaaaa! dioxxxxxxxxxxxx
qué vais a hacer , fusilarme? .....
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#213chiquily,no son mis preguntas.Es una sola pregunta.Además dice:"En cuanto a tus preguntas, lo siento pero ni lo leí- si son párrafos muy largos leo por encima."
Si ahora afirma no haber leído la pregunta,no queda duda de que mentía cuando decía haberla respondido.Tantos estudios y tanta formación para tan pobres resultados.El clásico espectador de Intereconomía.
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Chiquily:
Por puntos:
1 - A Oscarbruno no le respondes, si tu me preguntas si prefiero ir de vacaciones de turismo rural o de sol y playa y yo te contesto que mañana llueve, ¿que pensarías de mí?
2 - Sobre lo del tráfico, el Sr. González Pons (PP) contesto a la puerta del Congreso de los Diputados a las preguntas de los periodistas sobre la valoración de la huelga que había llegado en el coche oficial mejor que ningún día con un tráfico muy fluido. Así que su valoración del tráfico no coincide con la de este honorable Diputado así como las de otras opiniones que han salido en los medios. Particularmente en mi ciudad se podía circular fluidamente como cualquier día festivo.
3 - En cuanto a la caída de la demanda de energía eléctrica yo le facilito el dato ya que creo que su apreciación de que la cifra varía según el medio no es muy acertada (nadie duda de su disminución salvo Vd.): 16'5% en torno a las 13:00 llegando casi al 20% a las 18:00 (fuente Red Eléctrica Española)
4 - Hasta la presente no he leído que nadie haya escrito de comunismo, gobiernos de izquierdas o de derechas, por lo menos en mis posts o en los de Oscarbruno que he mencionado.
Un saludo, y buenas noches
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¿Podemos cambiar algo?. ¿A favor de quién?. ¿Que cada cual se las apañe como pueda?. O sólo hablamos de resentimiento y consignas del Partido, Sindicato. ¿Merece la pena luchar por algún ideal o por alguien o lo que de verdad importa es el "money, money"?. Pensad, pensad .... ¡Salud y buenas noches¡.
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No puedo opinar sobre la huelga por lo que dicen, lees un periódico dice una cosa, lees otro y dice otra por lo tanto esperaré un tiempo y entonces veré lo que resultó en este día.
Creo que en este Pais se necesita un cambio en profundidad de los partidos políticos, los sindicatos y también de la iglesia catolica. Los sindicatos mientras tengan las subvenciones del Estado y no se financien por sí solos vamos mal y otro tanto le pasa a la iglesia. Por lo tanto sigo apostando por unos cambios en que las bases opinen y tengan voz y no sean siempre las mismas voces las que nos digan lo que tenemos que hacer.
Vi muchas pancartas pero no logré ver ninguna que se metiera con los culpables de todo lo que nos está pasando ¡¡Los Bancos y los tiburones del dinero!!
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LLEVAS RAZON LOS PRINCIPALES CULPABLES LOS BANCOS, PERO LA POLITICA DE ZP EN CUANTO A LA REFORMA ES LA MAYOR DESTRUCCION DE DERECHOS DE LOS TRABAJADORES QUE SE HA ECHO.
TENIAMOS QUE HABER PARALIZADO EL PAIS SOLO POR LA REFORMA LABORAL,LA HUELGA NO ERA NI CONTRA LA CRISIS NI CONTRA EL GOBIERNO ERA EXCLUSIVAMENTE CONTRA LA REFORMA LABORAL. PERDON POR LAS MAYUSCULAS.
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Paxaru pintu, ¿puedes decirme cómo se financiarían los sindicatos con sus propias cuotas teniendo el bajísimo nivel de afiliación sindical que tenemos en España? Calculo a ojo de buen cubero que cada afiliado saldría a cuotas de entre 1500 y 3000 euros mensuales, y probablemente aún sería insuficiente para mantener en funcionamiento la estructura material y de personal que necesita una organización sindical, ¿cúanta gente crees que habría dispuesta a pagar cuotas como ésas y que dispondrían de posibilidades económicas de asumirlas?
Los planteamientos idealistas quedan muy bonitos cuando se escriben, pero funcionan fatal en el mundo real.
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El sr. Méndez cada vez que abre la boca rebuzna, ¡mira que decir que se ha roto la barrera del sonido¡ será porque sus indeseables piquetes han roto demasiados cristales, han chillado demasiado a los comerciantes que no querían cerrar, han roto demasiados espejos de autobuses. Urge una ley de huelga que prohiba los piquetes violentos con "licencia para romper y pegar" esp es delincuencia consentida por un día y es inadmisible. El derecho a la huelga nadie lo niega, y el derecho al trabajo estos antidemocráticos personajes lo niegan a los que libremente eligen trabajar. No estamos en la revolución rusa, no estamos en una democracia bananera. Decir la vicepresidenta y el pobre y desautirozado Corbacho que todo se había desarollado con normalidad, hay que tener mucha caradura para hacerlo. Afortunadamente Internet nos permitió ver en los periódicos las fotos que procedentes de toda España mandaba la gente corriente que se convirtieron en reporteros y así vimos lo bestias que son estos piquetes "convencitivos" ¡que palabro¡. Ley de huelga que los prohiba, ya.
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