"Hay que acabar con los privilegios de la Iglesia"
Una concentración laicista pide un Estado más aconfesional
El lider de Izquierda Unida Cayo Lara en el acto Convocatoria por un estado Laico.PUBLICO Reyes Sedano
La indignación y la reivindicación festiva se mezclaron en el emblemático Parque de la Cornisa de Madrid, en el que Antonio María Rouco Varela quiere construir su minivaticano. Indignación porque la Iglesia católica siga siendo "la institución más subvencionada del país", como denunció el coordinador general de Izquierda Unida, Cayo Lara, en su discurso ante el medio millar de asistentes al primer gran acto unitario laicista que tiene lugar en España.
La concentración, convocada por más de un centenar de organizaciones sociales, políticas y sindicales de ámbito estatal y territorial, capitaneadas por Europa Laica, pretendía reclamar a las instituciones que retiren a la Iglesia los privilegios de los que disfruta en España. Durante las dos horas de discursos y actuaciones se criticó la falta de arrojo del Gobierno para aprobar una ley que haga de España un país "auténticamente laico", como dijo el presidente de Europa Laica, Francisco Delgado.
"Este país, en un momento en que tendría que avanzar en el laicismo de las instituciones, cada vez es más confesional", lamentó Delgado, quien aseguró que el acto "no va contra nadie", sino que en realidad se trataba de una jornada "de reafirmación laicista". "Quizás el primer gran acto unitario laicista desde 1939", aseguró.
En su discurso, el líder de IU agradeció a los colectivos laicistas el "esfuerzo titánico" que están realizando para lograr una separación real de la Iglesia y el Estado. "Quién nos iba a decir dijo Lara que un Gobierno que se llama socialista iba a aplazar la aprobación de una Ley de Libertad Religiosa que avance en el laicismo porque no se quiere confrontar con el Vaticano".
"De rodillas ante el clero"
El coordinador general de IU, quien aseguró que el Estado "no solo está de rodillas ante el poder financiero, sino también ante la jerarquía católica", lamentó también que se hayan obtenido pocos éxitos en esta lucha a pesar de que hace 80 años la Constitución republicana consagró que España no tenía religión oficial y que hace tres décadas la Carta Magna actual apostó por la no confesionalidad del Estado.
"Y sin embargo, tenemos que estar apoyando la defensa del espacio público frente al alcalde de Madrid, que más parece el alcalde del Vaticano, que se lo quita a los ciudadanos para dárselo a la Iglesia", denunció Lara, en referencia al acuerdo de Alberto Ruiz-Gallardón con el Arzobispado de Madrid para la construcción de la Ciudad de la Iglesia en el parque en el que se desarrollaba el acto.
El más aplaudido de los participantes, entre los que estuvieron la actriz Ruth Gabriel y el cineasta y escritor Emilio Ruiz Barrachina, fue el payaso italiano Leo Bassi, que recordó el incidente en el que se vio envuelto cuando hace cuatro años se halló un artefacto explosivo junto a su camerino en el Teatro Alfil de Madrid, donde representaba La revelación, una obra muy crítica con la Iglesia.
Los cientos de asistentes a la concentración, que se cerró con el Canto a la Libertad de José Antonio Labordeta, lucieron pancartas con lemas tan expresivos como "Cada creyente pague su ente", en referencia a los 10.000 millones de euros que, según Europa Laica, recibe la Iglesia católica española del Estado. Otros carteles reclamaban que "Papa o califa, paguen sus visitas", poniendo el dedo en la llaga de los cientos de miles de euros que las administraciones públicas gastarán en la próxima visita de Benedicto XVI a España, el 6 y 7 de noviembre en Santiago de Compostela y Barcelona.
92 Comentarios
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Espero que la empresa Catolica presente suspensión de pagos pronto
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Me apunto, siempre que sean igual de beligerantes contra la Iglesia Catolica como contra los Evangelicos y el sacro santo Islam
¿o contra el profeta no se atreve Mr. Leo?
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Acabo de llegar del acto y os puedo decir que ha sido muy emotivo: Nos hemos reunido un importante grupo de personas, de muy diferentes creencias y actitudes que iban desde Cristianos de base hasta Ateos, lo único que hemos pedido y exigido es que se cumpla la Constitución ¡¡¡YA!!!.
Queremos un Estado Laico que separe claramente al Estado de las distintas creencias y no trate de forma privilegiada al catolicismo, pues eso es ilegal. Se me cae la cara de vergüenza cada vez que veo un acto o institución oficial con el crucifijo en primer plano. La toma de posesión de los nuevos ministros ha sido un ejemplo más.
Esto no va a parar aquí seguiremos movilizándonos por algo tan simple como que se cumpla la Constitución. Espero que todos los constitucionalistas de este país como el Sr. Rajoy o el Sr. Zapatero se unan a nosotros pronto.
¡¡¡POR UN ESTADO LAICO YA!!!
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anticensura- Ve a ver un espectáculo suyo y después escribe...
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HORTOPU. Me gustaria a mi saber qué significa, en términos concretos, eso que el Estado trate de forma "privilegiada" al catolicismo. En términos concretos, digo.
Y después, comparemos esos términos concretos con cómo "trata" a los parados, a los dependientes, a los presidiarios, a los pescadores, a los funcionarios, a los deportistas, a los escritores, a los... Porque igual lo que queremos es un pais sin parados, sin dependientes, sin presidiarios, sin pescadores, sin funcionarios, sin deportistas, sin escritores...
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Por un estado laico si, pero "ya" no va apoder ser, por desgracia, que la iglesia tiene muy agarrados los cataplines del estado y de los ciudadanos, pero que muy bien agarrados!
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#2 anticensura
Las animaladas de la iglesia si las sufrimos en propias carnes, dime tu que tan claro lo tienes, que sometimiento y extorsión hemos sufrido del islam los españoles.
¡anda, empieza con la lista!
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¡Qué mogollón de gente!.
Ha sido una cosa abrumadora. Luego se han comido un bocata cada uno de los siete.
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Ah. Pues yo no sabia que lo del 11M fue cosa de la Iglesia...
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Hola moscacojonera7 con mucho gusto te cuento, aunque debo confesarte que las obviedades son muy aburridas de explicar.
Algunos privilegios de la Secta Católica son:
Pueden dar clases de adoctrinamiento en las escuelas públicas.
Pueden colgar sus fetiches en donde les parece bien. Hay crucifijos por todas partes.
Imponen y predican su moral (particular) en sitios que van desde la escuela hasta los comités de ética de hospitales.
Reciben ingentes cantidades de dinero público por el morro.
El tratamiento fiscal que reciben por parte del Estado es favorable y discriminatorio respecto a los demás.
Practican de forma consentida un doble juego, el de políticos inmiscuyéndose en la vida pública y el de representantes de Dios en la Tierra para gestionarnos el más "allá" pero beneficiándose en el más "acá". Un ejemplo es lo que van a conseguir del Sr. Gallardón en el PARQUE DE LA CORNISA (junto a las Vistillas).
Tienen su propia Justicia, no se si estás al corriente de cómo se están resolviendo todos los delitos de pederastia en los que se encuentran implicados cientos de curas, si no lo sabes entérate por favor. Cualquier secta que hubiese incurrido en ese tipo de delitos estaría ilegalizada en cualquier país democrático pero la Secta católica no.
Yo no quiero un país sin dependientes, sin presidiarios, sin pescadores, sin funcionarios, sin deportistas, sin escritores, ni siquiera sin curas..., pero sí me gustaría que tuviesen mucho menos poder y prebendas.
Insisto:
¡¡¡UN ESTADO LAICO YA¡¡¡
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me podéis decir donde van a posarse las moscas ala mierda verdad, y donde esta la mierda en los coructos, en los curas que solo piensan en ellos y al hambriento que le den posaco, que viviendo ellos acosté de los ciudadanos cada día mas ricos y el ciudadano mas poblé o no, el que les gusta que le den ostias que las paguen con su dinero, ala bien hecho por esta concentración que mañana sera mas grande, a se siente la iglesia no esta presente, y que se vallan de una puta vez que las cucarachas y el sol contra mas lejos mejor, o no.
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Aqui lo que hay que pedir es que el estado haga una estadistica seria creando una oficina donde los ciudadanos que lo deseen se apunten a una religón o a otra o a ninguna para ver realmente cuantos catolicos hay y no tomen como datos vàlidos los de la iglesia para subencionarla con nuestros impuestos a una panda de mega-ricos hipocritas, mentirosos y charlatanes que llevan fastidiando el mundo mas de dos mil años. SALUD Y REPUBLICA
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Dos opciones:
-Que hagan una cuestación entre los que estén a favor y que lo paguen entre todos ellos.
-Que lo paguen entre los que harán negocio con la dichosa visita, ya que ellos serán los elegidos (para llevarse los beneficios)
"Que es un negocio", dicen: pues yo no quiero invertir.
¿Se sabe ya si el dinero que lava el banco Vaticano se desvía para ayudas humanitarias?
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En este video se puede ver al emperador absoluto del Vaticano pasando por la via de la Consolazione en Roma, con todo su cortejo de coches de lujo y motos de escolta, incluido el mercedes blindado en el que viaja el crápula este, todo pagado con la pasta que sacan de los Estados. Hay que acabar con estos crápulas:
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¡Lástima no haber podido acudir a la manifestación!.
¡Basta yá del "poder"que ejerce La Iglesia sobre el Estado!.
¡POR UN ESTADO LAICO!.
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ORGULLOSO DE SER CATÓLICO
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Hola HORTOPU #10, con mucho gusto te agradezco tu respuesta, aunque también yo debo confesarte que las obviedades son muy aburridas de replicar.
- Las clases de religión son de religión, como las de matemáticas de matemáticas, y las de lengua, de lengua. Nada de eso es adoctrinamiento, salve que llames "adoctrinar" a enseñar que "ca" con "bra" es "mesa", o que 2 + 2 es 0. Si adoctrinar va ahora a ser enseñar, no se podría enseñar nada.
- "Pueden colgar sus fetiches en donde les parece bien. Hay crucifijos por todas partes". ¿Y qué? También yo puedo ver por las calles banderas comunistas y republicanas, y por mucho que me pese (y no representa en absoluto lo mismo, la muerte frente a la vida que representa el crucifijo) me tengo que aguantar. O todos, o ninguno; la ley del embudo no vale.
- "Imponen y predican su moral (particular) en sitios que van desde la escuela hasta los comités de ética de hospitales". ¿Imponen o predican? A ver si nos aclaramos. Porque no le veo yo a usted que nadie le esté "imponiendo predicar" la "moral particular" ajena.
- "Reciben ingentes cantidades de dinero público por el morro". Por el morro reciben ingentes cantidades de personas, con las que por cierto no veo especial hostilidad, pero la Iglesia no. Lo reciben de lo que voluntariamente se les da, y lo emplean muy eficientemente en tareas en todo loables. Incluso a usted, que se ve sólo pretende hacerles daño, le asistirían si se viese en dificultades.
- "El tratamiento fiscal que reciben por parte del Estado es favorable y discriminatorio respecto a los demás". ¿Puede aportar algún dato al respecto?
- "Practican de forma consentida un doble juego, el de políticos inmiscuyéndose en la vida pública y el de representantes de Dios en la Tierra para gestionarnos el más "allá" pero beneficiándose en el más "acá". Vamos a ver, el "mas allá" no se puede gestionar desde el "más acá" se quiera como se quiera. Si hablan de política, lo hacen con el mismo derecho y libertad que usted o yo. Y si "van a conseguir" lo del PARQUE DE LA CORNISA (no conozco el caso pero supongo que será algo gravísimo), no sería un privilegio mayor que el de Blanco haciéndose los áticos en zona protegida de costa, lo que se llama "VillaPSOE". En fin, que si está mal, están mal muchas cosas, por lo que de privilegios extrajudiciales y alegales, "VillaPSOE"...
- "Tienen su propia Justicia", como seguramente en su casa tendrán la suya, lo que no les edxcluye de someterse a la justicia de todos.
"Yo no quiero un país sin dependientes, sin presidiarios, sin pescadores, sin funcionarios, sin deportistas, sin escritores, ni siquiera sin curas...". Ya lo veo. ¿Entonces qué quieres?
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¿Cientos o una docena?
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Esta misma noticia la comenté esta mañana. Quitaron la noticia y la han vuelto a poner con comentarios nuevos.
Pues yo repito el mío:
He estado esta mañana en Madrid en este acto en pro de un Estado laico. Ha intervenido, entre otros, Leo Bassi, genial como siempre. Ojalá este acto sea el inicio de una movimiento masivo por un Estado laico. Como ha cantado un cantautor en el acto:
"...las iglesias son comercios,
los curas son comerciantes,
y al repique de campanas
acuden los ignorantes...".
Respecto al número de asistentes había cientos, no una docena como alguno dice. Lo de la docena debe ser por los apóstoles, pues siendo doce hay que ver la que armaron...
Por cierto otra copla que ha cantado un cantautor en este acto:
"Jesucristo mandó a los suyos
a predicar la pobreza,
todavía no han empezado
mira si tienen pereza..."
¡Por un Estado laico!
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uniros a la red facebook "no con mis impuestos" en contra de la visita del papa a barcelona y santiago de compostela. Yo en uso de mi libertad de expresión voy a desplazarme a ambos eventos para abuchear y silvar contra dicho mandatario de un pais extranjero, en donde no existe democracia y a las mujeres les tienen vetado el acceso a los mismos puestos de responsabilidad que a los hombres. Ademas dicha institución que según los principios que dice que fomenta, no acoge en su sede a ningun pobre ni paria de la tierra.
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Iconoclasta, qué bruto eres. Según los principios "que dice que fomenta", no acoge en su sede a ningún paria de la Tierra, va a su encuentro en los míseros lugares en que se encuentra y allí hacen labores extraordinarias, que por supuesto no aparece en la propaganda Pública de la izquierda.
Pero tu tranquilo, ve a pitar, que es lo tuyo.
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Sensenom #7 de momento el dueño de una freiduría ha tenido que quitar el extractor, porque sus vecinos del Islam, se quejaban de que olían a bacon... y esa es una de tantas extorsiones encubiertas.
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Para MoscaCojonera7:
Tienes toda la razón en lo que dices. Lo que les resulta molesto a éstos del estado Laico es que ejerciendo la libertad de poner la x en la casilla del colegio, más del 80% de los padres de este país solicitan la enseñanza de la religión católica para sus hijos, por supuesto pagada con sus impuestos. Dirán que también pagan los que no quieren. Cierto, pero los demás también pagan millones de euros a sociaciones que no quieren. Seguro que un porcentaje elevasdísimo de el casi centenar que han apoyado la manifestación reciben subvenciones del dinero de todos, es decir del de los católicos también.
Por cierto que el Papa es Jefe de Estado segun la ONU y demás organismos internacionales, por lo que hay que darle ese trato aunque no les guste a muchos.
Para acabar es de aurora boreal el poder de convocatoria del casi centenar de asociaciones y colectivos que han apoyado la concentración o marcha. Si son unos pocos cientos, dejémoslo en 200, tocan a dos por asociación, tres tirando por lo alto. ¡Impresionante!
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Ante la situación de privilegios concedidos por parte del Estado a la Iglesia Católica, los distintos gobiernos se escudan en la cantidad de bautizados. Por eso, yo os pido a todos los que no estén de acuerdo con las subvenciones obligadas y los derechos injustos de la institución religiosa, que NO BAUTICEN A SUS HIJOS, que HAGAN LA APOSTASÍA, que NO SE CASEN EN UNA IGLESIA. Nadie es católico, pero todos acaban pasando por el aro. Esa es la auténtica lucha.
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/www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/15007
¿Por qué yo no te espero, Benedicto XVI?
Carlos Pinazo Calatrava (Valencia)
¿Por qué yo no te espero, Benedicto XVI?
Carlos Pinazo Calatrava (Valencia)
Carta de un sacerdote valenciano al Papa Benedicto XVI.
1- Porque atacas la eutanasia y defiendes el valor del sufrimiento.
2- Por considerar el aborto como homicidio en todos los casos.
3- Porque haces el divorcio muy difícil y conviertes la vida de "pareja" en un infierno para ellos y sus hijos, provocando la violencia doméstica.
4- Por impedir otros tipos de matrimonio o uniones, que en nada perjudican ni atacan al matrimonio convencional. Es falso que la familia en España esté sufriendo ningún tipo de ataque, como dicen tus obispos.
5- Porque tienes homofobia a los homosexuales, al considerarlos una desviación moral, una enfermedad o un pecado.
6- Por querer enseñar la religión de modo obligatorio a todos, en lugar de reservarla al ámbito familiar o de la comunidad creyente.
7- Porque no respetas el laicismo, que es el estado primitivo del individuo.
8- Por oponerte a la utilización de células-madre, que Tantas vidas podrían salvar
9- Porque sigues bautizando a los niños, seres Inconscientes del acto que reciben.
10- Por convertir la comunión de los niños y niñas en un acto de ostentación y riqueza, contraviniendo la vida de Jesús-Pobre.
11- Por callar tus obispos y sacerdotes, en las fiestas de los pueblos, con motivo de honrar a santos y a vírgenes, cuando se tortura y mata a animales indefensos e inocentes.
12- Porque rechazas el preservativo, elemento indispensable para regular el número de hijos y evitar el Sida.
13- Por acumular riquezas en el Vaticano y en todos los templos De Tu Iglesia, habiendo dicho Jesús que Él no tenía dónde reclinar la cabeza.
14- Porque tú y la jerarquía que diriges deseáis el poder, cuando el Maestro vino a servir y no a ser servido.
15- Por rechazar la píldora, medio eficaz para ejercer una paternidad responsable.
16- Porque sois "repartidores de sacramentos" en lugar de transmisores de la Buena Nueva.
17- Por imponer el celibato a todos los sacerdotes, sabiendo que no fue así en la Iglesia Primitiva.
18- Porque habéis convertido la Iglesia en una burocracia descomunal, alejándoos de la simplicidad de los primeros cristianos.
19- Porque gran parte del clero se empeña en vivir "del altar", en lugar de ganar el pan con el sudor de vuestra frente y repartir gratis los que gratis se os dio.
20- Porque os falta contundencia en rechazar las guerras y condenar a quienes las inician.
21- Por no oponeros frontalmente a los estados que aplican la pena de muerte: China, Irán, USA, etc
22- Porque dais un mensaje de la Navidad equivocado. Cristo no vuelve a nacer. Y si está en algún lugar, está en los pobres, emigrantes, desheredados, etc.
23- Por transmitir durante la Semana Santa un mensaje que es ajeno al Evangelio. El sufrir por los demás es heróico; pero esto no trasciende. Dar la vida por los otros sí que encaja con la Pasión
24- Porque vas a provocar un gasto público (del dinero de creyentes y no creyentes) que es escandaloso: adorno floral (46.000 ?), bandas de música cada "x" metros, escenario descomunal (600.000?), alojamientos de miles de curas y obispos, pintado de 80 km. de vallas de blanco y amarillo, etc.
25- Por no colocar a la mujer en el lugar que le corresponde en la Iglesia que diriges.
26- Porque no pediste perdón cuando fuiste a Auschwitz, ya que el Vaticano y la Iglesia contribuyeron a que murieran muchos judíos en los campos de concentración.
27- Por haber perseguido y condenado la Teología de la Liberación, la Teología de los Pobres. cuando dirigías la Congregación del "Santo" (¿?) Oficio.
28- Porque tu venida se va a convertir en un espectáculo de masas, en un gran circo, donde se podrán comprar y vender todo tipo de "recuerdos", pero que quedará un gran vacio. (Recuerda la expulsión de los mercaderes del Templo).
29- Por haber puesto una condición para tu venida (tú o tus enviados): un micro-clima para ti. Unos cuantos "puentes" más allá, en el de Ademuz, hay centenares de subsaharianos que no tienen ni lo más elemental para tener una vida digna.
30- Porque el Altar donde vas a celebrar la Misa es un ejemplo de derroche suntuoso. Existen en nuestra Comunidad barracones en lugar de aulas, listas muy largas de espera para pacientes, suciedad y ratas en los barrios de Valencia, etc.
31- Por tu intromisión en los asuntos internos del gobierno de España (Recuerda tu última entrevista con el Embajador Español).
32- Porque tus obispos se meten en asuntos políticos, siempre decantados a favor de la derecha más reaccionaria.
33- Porque el Congreso Teológico que se celebrará días antes de tu venida, estará manipulado por las
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La Constitución define a España como un estado aconfesional. Por ello, este aspecto de la misma, sí que se cumple perfectamente. Si se quiere que España sea un estado laico, habría que reformar la Constitución, referendum mediante, disolución de cámaras, etc., etc., cosa que esos cientos de personas - y los seguramente otros cientos que no han ido- tienen difícil conseguir.
Independientemente de que yo pueda estar de acuerdo o en desacuerdo con un "estado laico", por donde no paso, por donde no puedo pasar es porque me lo impongan. Si la estructura del estado, aprobada por la mayoría de los españoles, ha de cambiarse, transformarse, modificarse hacia el laicismo, no puede ser ni a la voz ni al dictado de sus acérrimos partidarios, sino que ha de ser fruto de la voluntad de todos los españoles, en quienes reside la soberanía.
Dicho esto, creo que conviene mencionar dos cosas. La primera es que, hay una tendencia, nada inocente sino interesada, en intentar identificar los términos laico y aconfesional, tratando de utilizarlos como sinónimos en el uso común, siendo, sin embargo, diferentes. La segunda es que el laicismo de un estado, no es garantía ni de más democracia ni de mayor progreso social. Francia o Estados Unidos, son estados laicos, como lo es Turquía (éste último, a saber hasta cuándo), China o lo era la URSS, Iraq y varias dictaduras del tercer mundo. En el lado opuesto, la confesionalidad del estado no es sinónimo de atraso y subdesarrollo. Las teocracias islamistas son estados confesionales, sí, pero también lo son Inglaterra, Dinamarca, Noruega, Grecia o Finlandia. Confío que esto induzca a reflexión.
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Gracias, Angelico #23. Espero que me ayudes a cargar con la ristra de negativos que me van a endosar... y si, tienes razón. Todo esto es im-pre.sio-nan-te... el género humano es fascinante...
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Muy bueno, kki (#25), cristianos como tú se merecen un aplauso por intentar recuperar la dignidad usurpada por la Secta Católica.
OJALA (palabra piadosa proveniente de los musulmanes) los afiliados del PsoE hicieran lo mismo con sus propios impostores.
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#22 Quina creu
Acojonante! Cuanta opresión del islam, ¡mira que hacerle quitar el extractor a una freiduria que tufaba a los vecinos y no cumplia la normativa! a este paso la cultura occidental del pestazo a refrito se irá al garete!
¿Depués de más de mil años, la critica se reduce a un refrito de tocino o de bacon como afirmas?
¿No has encontrado mejor ejemplo, o mejor dicho, un ejemplo?
¡Anda campeón, sigue informándonos de la opresión musulmana a los españoles!
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La historia sólo tiene una dirección.
La ciencia lleva miles de años arrinconando a la religión.
En los paises más desarrollados, cómo en algunos aspectos ya es España, sobrevive gracias a la liturgia, no a la fe de sus supuestos creyentes.
Si España guardase una mínima relación entre los bautizados y el comportamiento de su ciudadanía, no habría apenas divorcios, matrimonios civiles, abortos,la pastilla del día de después, etc...
Nunca antes en toda la historia de este pais la Iglesia católica ha estado tan desprestigiada ( siempre había algún monarca o dictador que se encargaba de ello) y tan debilitada.
Si no hibieran amasado semejante fortuna, a base de robar, y estar mantenida por el estado para poder contiuar con todas esas manifestaciones carnavalescas, como las procesiones, los españoles, que somos muy dados al espectáculo, ya hace tiempo que pasarían del tema.
La Iglesia católica es como un gato panza arriba (con perdón de los gatos), que se defiende como puede, a sabiendas que tiene la guerra contra la razón perdida.
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#22 Quina creu
Acojonante! ¡Cuanta opresión del islam! ¡mira que hacerle quitar el extractor a una freiduria que tufaba a los vecinos y no cumplia la normativa! a este paso la cultura occidental del pestazo a tapitas se irá al garete!
¿Depués de más de mil años, la critica se reduce a un refrito de tocino o de bacon como afirmas?
¿No has encontrado mejor ejemplo, o mejor dicho, un ejemplo?
¡Anda campeón, sigue informándonos de la opresión musulmana a los españoles!
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SENSENOM. No me ignores. Te referí el ejemplo de la "benevolencia" islámica del 11M. Que es actual, no como la Inquisición, y no es cristiana precisamente. y también se pueden referir las opresiones a la mujer...
Ahora quisiera yo conocer ejemplos de "opresión" cristiana contemporáneos. Porque opresiones a cristianos, incluso genocidios, hay hoy en todas las que se quieran en todas las partes del mundo.
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juliano #30.
"Nunca antes en toda la historia de este pais la Iglesia católica ha estado tan desprestigiada... tan debilitada". ¿Tendrá quizás algo que ver eso con que nunca antes en toda la historia de España, este pais haya estado tan desprestigiado y tan debilitado? Porque usted mismo acaba de desestimar la otra posibilidad: si la "razón" (no la suya, desde luego) tiene la guerra ganada, ¿no será la "razón", como dogma, el verdadero problema de nuestro tiempo?
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Dios ! ! ! ! ¿ Que he hecho mejor ,dicho que he escrito para semejante calificativo?
Muy bueno, kki (#25), cristianos como tú se merecen un aplauso.
Si solo era un corta y pega al estilo de orbe novo. Era un comentario de un cura.
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¿Cientos? ¡¡¡¡Pero si había más en el bingo embargado de los abuelos de Mallorca!!!
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"¿no será la "razón", como dogma, el verdadero problema de nuestro tiempo?"
Aunque dicha afirmación suena un poco a paja mental (es una expresión popular y a mi entender respetuosa), desconcierta un poco tu concepto de la Razón.
La razón, según la Widipedia, es la facultad en virtud de la cual el ser humano es capaz de identificar conceptos, cuestionarlos, hallar coherencia o contradicción entre ellos y así inducir o deducir otros distintos de los que ya conoce. Así, la razón humana, más que descubrir certezas es una capacidad de establecer o descartar nuevos conceptos concluyentes o conclusiones, en función de su coherencia con respecto de otros conceptos de partida o premisas.
El problema es que los creyentes os moveis en el campo de la fe que según la misma fuente es la creencia o la confianza en la verdad o la fiabilidad de una persona, idea o cosa ante la ausencia de evidencia.
Y es que yo, y tal como cantaba, el insuperable Javier Krahe, "prefiero caminar con una duda, que con un mal axioma".
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juliano #36.
Si te fijas, he entrecomillado la "razón", no he escrito Razón, com mayúsculas. Y es que hay conceptos que son muy elásticos y hay que tratar con cuidado. A lo que me refiero es a invocar a la razón como vía para la destrucción de las facetas no racionales del hombre, que son tan naturales del mismo como la misma Razón.
El problema es que los no creyentes os mevéis en el campo de la ignorancia invocando a la "suprema Razón", y eso os impide ver, como le ocurre al ciego, que no todo en el mundo se rige por la Razón. El problema es que citas a Krahe pero no asumes realmente sus palabras, y te consideras, o al menos consideras a la Razón, como la suprema garantía de la ausencia de toda duda.
Lecciones me vas a dar tu a mi...
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donde se han hecho la foto en las oficinas de publico a cambio de un bocadillo de mortadela y un botellin de cerveza .
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Moscacojoner la verdad es que me haces reir y todo.No sabes que la iglesia no paga impuestos? obtienen beneficios fiscales como si fueran politicos? Se ve que no.Adoctrinan en las escuelas ya que se imparte SU MORAL y SU VISION del mundo.Son ellos los que eligen a los profesores que paga el estado y si no les gusta como piensan o lo que hacen pues los echan pagando el estado sus finiquitos en algunos casos (mirate elpar de sentencia a favor de los demandantes contra la Iglesia).No puedes comparar una afiliacion politica con una religion y menos la cuestion de privado y publico.Los elementos decorativos como cuadros,crucifijos o esculturas que se colocan en este pais (en zonas publicas como por ejemplo administraciones) son ilegales ya que la constitucion defiende la aliberat de credo y la separacion de religion y estado.Esto es algo curioso porque se obligo al estado español a firmar un acuerdo para subvencionar anualmente a la iglesia de forma gratuita y sin poder pedir nada a cambio,es decir darles dinero publico por el morro.Si n o conocias esto tampoco deberias de empezar a dudar un poco de tus conocimientos.Y se podria continuar acerca de los atropellos cometidos por la iglesia catolica en este pais pero aburre.La cuestion es que no es separar el estado de la iglesia sino de cualquier religion ya que es una cuestion privada,es decir,en tu casa has lo que quieras pero en los lugares publicos recuerda que hay mas gente y eso lo han olvidado muchos catolicos y religiosos.
La ultima cosa,la razon no es dogma nunca puesto que la duda siempre esta unida a ella de tal forma que no puede ser tal dogma.Al contrario que los dogmas de religion en los cuales la duda se destierra porque si no la fe se desmorona,creer sin ver porque yo lo digo.Si hubiera duda en la religion no llegaria a 20 años de historia.El problema de nuestro tiempo bien esta representado por sus comentarios y sus ideas y que no se para a pensar para trasladarlas de forma automatica segun las piensa a un foro de un periodico el cual no le gusta.
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Moscacojonera, en serio, tienes un lío en la cabeza de proporciones bíblicas.
Yo, para mí, que o bien, no te has leído la definición del término razón o es que no la has entendido.
Y Dios me libre de dar lecciones a nadie, mucho menos a tí.
Eres muy libre, faltaría más, de creer a ciegas en tus ídolos y en su ortodoxia.
Allá tú.
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¿Hasta cuándo se van a tener que tragar el crucifijo en las tomas de posesión los nuevos ministros?
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"Varios cientos de ciudadanos" dice PUBLICO son los que han nacudido a la manifestacion annticatolica.En un pais de 47 millones de habitantes y en una ciudad de 3´5 millones.Ahi se refleja los pocos que sois,lo solos que estais...La inmensa mayoria de la poblacion pasa de vuestras fobias y traumas religiosos.Asi que a seguir aguantando la existencia de la religion en nuestra sociedad.De forma democratica,claro.No teneis otra opcion.
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Disculpa "KKi", debí orientar mi elogio al autor de esa razones del tal Carlos Pinazo, es evidente que es un comentario de un cura sí pero de un cura partidario de la "Teología de la Liberación", algo fácil de distinguir.
Yo no me molestaría si me confundieran con Ignacio Ellacuría o D'Escoto.ç
Ello tampoco hace tambalear mi certeza atea.
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Hola moscacojonera7.
Disculpa mi tardanza en contestarte pero acabo de llegar a casa de darme una vueltecilla por ahí.
Dices que las clases de Religión son como las de matemáticas o Lengua que no adoctrinan. No se si me estás tomando el pelo o es que eres así de iletrado. Vete a una clase de Religión y luego hablamos. Comparar el conocimiento y la razón que acompañan a disciplinas como las matemáticas o la lengua con la "¿objetividad?" de la religión. ¡Valiente disparate!.
Imponen y predican o predican e imponen, ninguno de ambos enunciados son contradictorios y además se pueden dar uno tras otro o incluso simultáneamente. Lee despacito por favor no te pongas nerviosos que no pasa nada hombre.
¿No conoces el caso de la Cornisa? Pues infórmate hombre y luego seguimos hablando. Por cierto lo del Sr. Blanco no se a que viene, no obstante si eso que dices es cierto está claro que es un delito y no seré yo el que defienda a un delincuente. Pero nombrar el delito de un delincuente no convierte en inocente a otro delincuente. ¿lo pillas amigo?.
Tu respuesta al problema de la pederastia quiero pensar que se debe a tu total falta de información, creer otra cosa me impediría dialogar contigo porque yo con gente que exculpa y justifica la pederastia no dialogo. Infórmate por favor y luego opina.
La ultima parte de tu pregunta no la había comprendido pero creo que ahora sí. Lo que quería transmitirte es simplemente que a mi personalmente me parece muy bien que existan los curas (si no queda más remedio) pero que vivan de lo que les pagan sus fieles no de todo el mundo porque a mi no me hacen absolutamente nada más allá de estorbarme en mi vida privada y pública.
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Cucú, Púbico. Que ya está bien de censurar que el principal y mayor financiador y consentidor de la iglesia en toda la historia es el actual psoe.
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Sensenom, se quejaron porque como no pueden comer cerdo les molestaba que fuera olor de derivados del cerdo. En otro órden de cosas, te pongo otro ejemplo: la discoteca que tuvo que cambiar su nombre porque se llamaba "La meca". No me vengas a dar tú lecciones de tolerancia.
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"Moscacojoneraseven" y avatares del mismo: Tenéis que leer un poco más, veinte o treinta años más. Me gusta tener enemigos fuertes.
Los enemigos pequeños me empequeñecen, los grandes me hacen grande.
Y escribiendo esta corta reseña para tí y tus avatares he sentido un bajón en la "fuerza".
Postdata: Leed todos los libros que vuestra santa, apostólica y romana secta ha prohibido a lo largo de los siglos, amén. Todos. Después vuelvéis.
Si no se os ha reventado el... ¡huy! iba a decir el cerebro.
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HORTOPU #44. Tranquilo hombre, con un trato amable como es el tuyo da gusto. Pero creo que, tras muchos intentos de evasivas (buenos intentos, pero sólo eso), no has refutado prácticamente nada de lo que he dicho.
Para los demás, cuyo trato dista del de HORTOPU (Mantxon #47, juliano #40, Achinech #39), os digo lo mismo que me decis a mi. Cuánto de reir me haceis. Y cuán influencia tienen en este erial de razón (si, juliano, ahora si) tienen mis intervenciones.
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MoscaCojonera7 (48).
Lamentablemente no me he debido explicar muy bien, cuando dice eso de que no he refutado lo que había dicho. Bueno no importa, a veces la diferencia de conocimiento sobre un asunto entre interpelado e interpelador es tan .......digamos.........vasta que es una misión imposible. No obstante lea despacio y sin pasión su exposición de (#17) y a poco que reflexione se darás cuenta en el cúmulo de errores en los que incurre.
Particularmente:
"Las clases de religión son de religión, como las de matemáticas de matemáticas, y las de lengua, de lengua. Nada de eso es adoctrinamiento" o esta otra:
""Tienen su propia Justicia", como seguramente en su casa tendrán la suya, lo que no les edxcluye de someterse a la justicia de todos.
Esto además de ser una aberración es falso (¡ah!, por cierto, pueden ser ambas cosas lo digo por los líos de enunciados que se hace usted de vez en cuando).
Buenas noches.
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¿tienen su propia justicia?
primera noticia que los curas esten exentos de la justicia ordinaria
¿eso lo sabe y lo consiente el señor Caamaño, ministro de Justicia?, del PSOE por cierto
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anticensura #50. Qué barbaridad hijo, ¿de dónde has salido? Aquí quien únicamente tiene una "justicia propia" es la izquierda, que puede hacer lo que le venga en gana mientras jueces, fiscales y homónimos miran para otro lado o archivan todas sus causas.
En la Iglesia rige el derecho canónico, pero está evidentemente sujeta a las layes y la justicia que rigen para todo el mundo. ¡Estaria bueno! Tanto como lo está nuestra justicia con la izquierda...
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#46 Quina creu
Confundes la falta de tolerancia de "algunos" musulmanes, con la de "todos" los musulmanes.
Esto seria igual que afirmar que todos los católicos son unos pederastas porque algunos jerarcas lo sean, te lias, te lias...
¿Sigue buscando ejemplos, pero de entidad, no banalidades de pizarrín.
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#32 MoscaCojonera7
Te recuerdo que el 11M no fue el ataque de ninguna religión, lo fue de terroristas taliban.
La inmensa mayoría de musulmanes lo condenaron.
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Lo que tendremos que ver:
"José Montilla, ha asegurado este sábado que los poderes públicos deben contar con la Iglesia y ha destacado la ayuda que presta a las personas necesitadas en una época de crisis económica como la actual y su contribución a la integración de los inmigrantes.
Montilla ha hecho estas declaraciones tras participar en la inauguración de la nueva sede del Obispado de Sant Feliu de Llobregat, que ha contado con un presupuesto de siete millones de euros. La reflexión del presidente catalán llega semanas antes de la visita del Papa a la capital catalana para consagrar el templo de la Sagrada Familia.
El presidente catalán ha dicho que "el obispado dispone a partir de ahora de un espacio adecuado para las personas que trabajan, pero también para las que por necesidad o voluntad se acercan a la iglesia", y ha destacado que el edificio se ha levantado con "el esfuerzo de muchos y ahora será un espacio de encuentro de la Iglesia y la comunidad".
Montilla ha subrayado la "sensibilidad" del obispado "en tiempos de crisis" y su "atención a los más necesitados". El líder del ejecutivo catalán también ha ensalzado el papel de la iglesia y su contribución a la integración de los inmigrantes.
"En las 120 parroquias que forman parte de este obispado se atienden a muchos futuros catalanes" ha dicho Montilla, que ha destacado que la aproximación se ha de hacer desde el diálogo, la comprensión y el respeto."
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CON LA VISITA PAPAL, SOLO EN LETRINAS SE VA A GASTAR UN MONTÓN DE PASTA, PERO LA VENTAJA ES QUE LUEGO AL MENOS EL ABONO SE LO QUEDA EL ESTADO.
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Los privilegios de la iglesia católica durante siglos, les ha reportado tan inmensa fortuna que ahora son los que mas poder tienen a nivel mundial y hacen lo que quieren.
Tenemos a nuestro favor, que si no se equivocó Malaquias, a esta secta mega millonaria, le quedan ya pocas peladas.
Han engañado a lo largo de 20 siglos a miles de millones de perfsonas con el cielo y el infierno y han liquidado a muchísimos millones de seres humanos.
Lo mas cojonudo, es que dicen representar a Dios y sin embargo lo único que hacen es pedir y robar todo lo que pueden.
Los gobiernos del mundo no pueden hacer nada contra esta chusma.
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El día que la iglesia católica desaparezca, también se evaporará en poco tiempo la doctrina fascista; su doctrina favorita.
No se explica como aun no han llevado a los altares a Benito, Francisco y Adolfo, sus hijos predilectos.
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Justo en Madrid fueron a hacer la marcha ......jajajjaajaja menudo feudo del catolisismo mas radical y retrogrado de la España mas negra .................
La proxima ves que lo hagan en Valladolid,lo digo por el alcalde tan progresista que tienen ????????????
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Teniendo en cuenta que esto lo habían convocado unas 102 asociaciones, creo que fueron 3 personas de media por cada una.
Ya os dije que esos "cristianos de base"(algunos son más ateos que los comentaristas de "Público"), cabían todos en un seiscientos y me inflasteis a negativos, una vez convocaron una mani entre 60 "asociaciones cristianas" y fueron 45 personas.
Espero más negativos, gracias.
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Como siempre nos despertamos tarde, bienvenidos a españa, la tierra de las oportunidades....
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SI EN LA CONSTITUCIÓN SE DICE CLARAMENTE QUE ESPAÑA ES UN ESTADO ACONFESIONAL Y NO SE CUMPLE, HAY QUE CAMBIAR LA CONSTITUCIÓN Y SUPRIMIR ESE ARTICULO ¡LO CONTRARIO ES UNA VERGUENZA NACIONAL EN QUE INTERVIENEN TODOS LOS PARTIDOS, MENOS IZQUIERDA UNIDA!
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Tranquilo moscacojonera7, si nadie te va a quitar de ir a comer hostias a las iglesias, ha pero tambien da alguna limosna a lo pobres que piden en las puertas de los templos, como dijo Jesucristo
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!!!Hostias cuántos "matacuras!!!, me voy , no vaya a que me confundan.
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Muchas de las familias que marcan la cruz de religión lo hacen:
- por tradición o pereza,
- porque piensan que su hijo o hija puede quedar apartado del gran grupo,
- porque no hay una alternativa curricular organizada y convincente,
- por presiones y comentarios del tipo: ¿otro ateo? ¿otro renegado? (doy fe).
Es un hecho estadístico que cada vez hay menos alumnos de religión y más de alternativa. Las familias así lo están decidiendo.
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Con la Iglesia habéis topado, Cayó. Habéis topado porque al enfrentaros a ella os enfrentáis al más grade de los mitos humanos, LA INMORTALIDAD Y SALVACIÓN DEL ALMA La muerte es la realidad inaceptada que aterroriza y angustia a todo ser humano que aún no ha asumido la caducidad de su esencia. Por ello el individuo no quiere dejar de contar los minutos, las horas, los días, los años, y los siglos, aunque sea en otro mundo, pero al dejar este quiere tener asegurado que va a continuar disfrutando del tiempo con sus placeres terrenales indefinidamente, y ante esa angustia las religiones más influyentes todavía conservan el monopolio de las puertas de entrada y salida de este mundo. La Iglesia Católica (que ya no quema herejes, pero sigue impartiendo anatemas y rechazando apostasías), se ha guardado las llaves de la vida y de la muerte. En ese peaje exige un tributo, y a él los creyentes ni se niegan ni renuncian pagar.
La mitología judaica, Cayo, convirtió el Arca de la Alianza en la caja de Pandora y la Iglesia Católica la destapó dejando en libertad todas las miserias y desdichas que había en sus interior esclavizando y atemorizando al individuo en la desesperanza Ante esa inseguridad se acoge a SALMOS DE TINIEBLAS, CUENTOS DE TERROR, REENCARNACIONES, FABULULAS DE INFIERNOS Y PARAISOS para conseguir su inmortalidad, Por eso las Religiones y su distintas Iglesias se han convertido en un Tabú que la política respeta y un Tótem que ningún político quiere derribar.
¡¡Vamos Cayo!! es algo así como los festejos y tradiciones populares que por muy absurdas, innecesarias y primitivas (por no decir crueles), que sean nadie se atreve contradecir.
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Todo el mundo tiene sus contradicciones. También Publico que anuncia en esta noticia.Visite tierra santa. Descubra sus raíces cristianas acérquese a Jesucristo. Lo curioso es que haya cien asociaciones convocantes y sólo hayan asistido 500 manifestantes. El primer gran acto unitario en defensa del laicismo ha quedado en nada. Por otro lado, yo, desde que escuché la intervención del señor de Europa Laica a favor del velo en las escuelas, ya empecé a sospechar sobre la generalidad del movimiento.
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#5 Así que la Iglesia es como los parados, los dependientes, los enfermos,JAjajjajajajjaa, los funcionarios!! Sí, pues tienes razón, de hecho, el problema es que la Iglesia se la trata como a todos estos colectivos cuando no se debería. Menuda panda de parásitos están hechos los cristícolas estos.
http://ujce-ciudadreal.blogspot.com/2010/10/una-hermandad-de-ciudad-real-hace.html
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Falso #64. En otros países la Iglesia hace mucho tiempo que no es subvencionada por el estado. Vamos, que Francia no entrega cada año 5.000 millones de euros a la Iglesia.
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Todos estos prilegios que recibe la Iglesia por parte del Estado, suponen una clara violación de nuestra Constitución que en su artículo 16.3 establece la aconfesionalidad del Estado. Nada hay más contradictorio que, en un Estado Laico, que la propia Hacienda Pública ejerza de Agencia Recaudatoria de impuestos para mantener una religión concreta.
El Estado y su Derecho, han de ser exquisitamente neutrales ante los diferentes valores nacidos del ejercicio de la libertad de conciencia. ¿Cómo se puede justificar que las residencias de los curas, propiedad de la mayor agencia inmobiliaria del mundo, como es la Iglesia Catíca, estén exentas del Impuesto de Bienes Inmibiliarios ? ¿Dónde queda el principio de igualdad tributaria consagrado en el artículo 31 de nuestra Constitución? ¿Dónde quedan la neutralidad del Estado y de los poderes públicos? No acabo de entender, como ciudadanos serios, libres, responsables e inteligentes pueden dar crédito y prestar la más mínima atención a esa sarta de mentiras, fábulas. ritos, tonterías y ridículas leyendas de esos faranduleros con sotanas. ¿Es que nunca nos vamos a ver libres de esta lacra?
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¿A donde hay que ir para que te quiten del bautismo?
quiero ser ese señor de la historia que hacía de las masas que se unieran en contra de los romanos que invadieron su territorio hablaba en son de paz de una guerra la estilo Gandhi que después unos usureros como siempre hacen muchos humanos se apoderan de sus palabras de sus ideas, lo tergiversan todo hacen de ello un negocio el mayor negocio lucrativo que el ser humano haya podido crear con tal imajinación ¡¡cuánto me recuerda la misma estrategia en los AAUU y en muchos momentos de la historia por parte de muchos individuos, es muy difícil hacer ver a muchas personas cuan equivocados están cuanto les han lavado el cerebro , es que no tenemos remedio a veces nos merecemos que nos pavuleen y nos roben porque no vemos más allá de nuestros propios ombligos
pero hay seguir luchando en contra de las libertades de expresión que es la más importante de momento y creoq ue la única que de momento no la pueden quitar al 100%
luchemos antes de que acaben también con ella
POR UN MUNDO LAICO Y QUE CADA UNO SE PAGUE SU FE
¡¡¡ABAJO LOS DEMONIOS DE LA JERARQUÍA ECLESIÁSTICA!!!!
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Los parados y los pensionistas de este país deben estar frotándose las manos en vista del éxito de la manifestación, y los desahuciados de sus viviendas con sus cuatro trastos acumulados al lado de un banco de un parque público, seguro que también.
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Cada vez que hago la declaracion de la renta y me preguntan si parte de mi asignacion la quiero dar a la iglesia o fines sociales, me pongo de mala hostia. La iglesia que la paguen los que quieran con su dinero y las ong´s igual. Yo ese dinero lo quiero para mi. No quiero que el estado me obligue a dar dinero para cosas que no quiero. Prefiero gastarmelo en whisky antes que darselo a los curillas o flotillas de la libertad.
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Quién va a acabar? El PP?
El PSOE que no ha hecho nada excepto recibir elogios la Sra. De la Vega por el Sr. Roucco "y sus buenas relaciones"???
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La Iglesia Católica (Multinacional Vaticana), ha puesto en movimiento un escudo consistente en que gracias a ella "muchos comen".
Esta afirmación merece un comentario:
La Iglesia Católica, mejor la "Multinacional Vaticana". no hace Obras de Caridad, administra un dinero que no es suyo, sin control alguno, por dejación de sus funciones sociales del Gobierno de España.
Nadie pide cuentas a esta mafia, y si lo hace puede amanecer colgado de un puente "en Londres" (Banca Ambrosiana).
¿Obras de Caridad o Obras Sociales?. Sres. del Gobierno, el que administra o se enjuaga, algo traga.
Los Católicos que administren su Iglesia y Creencias, pero con sus aportaciones, no con las de los demás.
¿De dónde salen sus ridículos atuendos en fastos?. ¿Quien mantiene a la COPE y sus multimillonarios fichajes?.
Españoles, hora va siendo ya de que penséis por vosotros y no dejéis que lo hagan otros.
Renunciar a Satanás, sus Pompas y sus Obras y seguir a Jesucristo. ¿No es así?.
Quosque tándem patienta nostra abutere?
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HABRA QUE ACABAR CON LOS PRIVILEGIOS DE TODAS LAS RELIGIONES,NO.??? O SOLO CON LOS DE LA IGLESIA CATOLICA.???
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#74 En España la religión que recibe "privilegios" (5.000 millones de euros al año) es la Iglesia Católica. Por suerte el resto de religiones no hay que subvencionarlas. Así que no seas demagogo.
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D artagnan, todas las religiones inscritas en el correspondiente registro en España reciben subvenciones, absolutamente todas.
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#76 Pinchito, en España, los curar reciben del ESTADO ESPAÑOL un sueldo de 800 euros, y los obispos un sueldo de 900 euros. Ningún jerarca de ninguna otra religión recibe un sueldo del Estado. Además la Religión Católica se enseñan en los colegios e institutos públicos a cargo del Estado y para el reclutamiento de los profesores es la propia Iglesia, a través del obispado, la que elige al personal "docente" (adoctrinador)
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al número 25, kki
Voy a rebatirte uno a uno todos los argumentos que has esgrimido para estar en contra de la Iglesia Católica, y la persona q la encabeza, Benedicto XVI, porque estoy ORGULLOSO de ser católico:
1- dices q ataca la eutanasia: es normal, matar a alguien es un crímen, SIEMPRE (no matarás, te suena?? sino, sería incoherencia). Defiende el sufrimiento? si, porque el sufrimiento te hace corredentor con Cristo, que murió en la Cruz por nuestra salvación.
2- el aborto es un crímen, un genocidio. Me remito al 5 mandamiento.
3- el divorcio? "lo que Dios ha unido, que no lo separe el hombre" punto.
4-otros tipos de matrimonio? eso es antinatural, porque el matrimonio está íntimmamente ligado a la prole. Lo que se salga de ahi, ni es matrimonio ni es nada. Es amancebamiento legal
5-homosexuales? son personas, merecen respeto y dignidad. La Iglesia no condena la homosexualidad, condena su práctica, la sodomía. Eso es enfermedad.
6-la religion obligatoria? puede ser una intención, debido al carácter apostólico de la Iglesia.
7-el laicismo es quemar Iglesias. El estado natural del hombre es creer en Dios. Y si no, estudia a los hominidos... ya creían en una deidad. No me vengas con gilipoyeces.
8-celulas madre? si, el nuevo tráfico de vidas humanas. El humano es un producto, no? me conciben para salvar a mi hermano. Asesinos es lo que sois
9-se les bautiza porque es necesario limpiarles del pecado de nuestros primeros padres
10-Eso no lo hace la Iglesia, lo hacen las familias. La primera comunion es una Misa, pero un poco mas larga. Has ido alguna vez a una??
11-comparame las personas con los animales. Solo te faltaba eso
12-con el preservativo ciegas la vida, y solo buscas el placer. Es como comer solo por placer... y eso es malo. En cuanto al sida, el elemento para su no propagación no es el condón, sino la abstinencia. Pero eso no podéis, eh? por cierto, el sida lo extendió un tio q se tiró a un mono... eso es matrimonio??
13-a Dios no se le ofrece barro ni porquerias. Algo de valor tiene q haber. El resto son obras de arte que son de todos. Y no hablo mas de esto, es demagogia barata.
14-una cosa bárbara... vamos, Bnedicto no duerme por las noches deseando suceder a Zapatero, el presidente de europa
15-es abortiva, asesina. punto
16-sin comentarios, otra chorrada. Ve a Misa y comprueba
17-el celibato no se impone, el que quiere ser sacerdote lo acepta. Punto y final. Sino, hazte protestante
18-derivado de q hay mas de 1000.000.000 millones de católicos
19-chorrada
20-si? y quien salvó a miles de judíos refugiandolos en el vaticano? quien derrocó el comunismo?
21-a los estados no, a la pena de muerte
22-si, Cristo vuelve a nacer en nuestros corazones. Y deja a los pobres, demagogia
23-que no trasciende? en fin, no tienes ni idea de quien es Jesucristo, colega
24-demagogia
25-el lugar q le corresponde es el actual. Fijate si tiene puestos: la Virgen María
26-jajajajajajaja. En fin, vaya locura
27-la teologia de la liberacion es socialista,y en nada se parece a lo que dijo Jesucristo. Solo coge lo que le interesa
28-eso del vacio lo veremos. Viene el Papa si, pero viene un jefe de Estado, recuerdas??
29-no me entero
30-si?? pues eso no tiene que ver con la Iglesia, majo, No votes a Zapatero
31-de veras? donde?
32- no, si quieres le hacen la ola a Zapatero, el genocida de niños
18-
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Mejor aún que acabar con los privilegios de esta secta con pasado y presente de infamia, sería acabar con la propia secta, ejemplo pluscuamperfecto de la maldad humana.
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D artagnan, creo que esos sueldos los paga la propia Iglesia (con dinero del Estado y con lo que recoja por otros lados), no directamente la administración estatal. Pero lo que discutimos no es esto, sino si sólo recibe dinero del Estado la Iglesia católica, y te reitero que eso no es cierto, TODAS las relgiones oficialmente registradas están subvencionadas por el Estado.
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La religión en la casa de cada uno que la quiera y en las iglesias. Debemos separar religión de Estado. Con mis impuestos no quiero financiar una organización, en la que no creo. Hablo de todas las religiones. Que se autofinancien con el dinero de sus adeptos, como hacen en USA por poner un ejemplo.
Me adelanto a los que puedan decir que el Estado también financia a sindicatos, empresarios, partidos políticos etc.etc. pues con estos que hagan lo mismo, que se autofinancien.
Religión en la escuela. NO GRACIAS.
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Me parece que le damos demasiada importancia a lo que dicen los comecuras. Antes los comecuras quemaban iglesias y mataban frailes, pero ahora sólo se reúnen en las Vistillas a comer tortilla de patatas.
Eso no hace daño. Ellos van, gritan, los que tienen dudas sobre su identidad sexual se disfrazan, mueven las pancartas, se comen la tortilla y se van a casa.
Con eso no hacen daño y se relajan.
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PINCHITO: No sé si los sueldos de los curas los pagamos o no, no tengo información sobre ello. Pero sí te puedo segurar que el sueldo de los profesores de religión de los centros públicos los pagamos todos con nuestros impuestos.
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Ferrin: solo defiendes tu dogma, no el mío. Para mí todo lo que aduces son barbaridades, imposiciones de una manera de ver la vida que tiene nada que ver la mía.
No todos los jefes de estado nos cuestan tanto dinero, ni se hace tanto bombo con su llegada, ni tampoco con los representantes de otras confesiones diferentes a la católica.
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La patria española jamas sera laica.Su vasallaje al estado teocratico del vaticano esta anclado en el terror teologico de la secta y en la desverguenza de un gobierno y un regimen vendido.
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Primero: Me parece patética la concentración ¿por qué tanto problema, por qué tanto movimiento? vivan y dejen vivir ¿no? pues ¿no es cierto que estamos en un país democrático? ¿por qué entonces no puede la Iglesia hacer con sus bienes lo que le plazca y más cuando van a ser en beneficio de la sociedad?
Segundo: La Iglesia recibe ayuda pública porque sus miles de fieles contribuyen libremente marcando la X en su declaración de la Renta ¿acaso no son libres para hacerlo?
Tercero: el Papa es también Jefe de Estado, no lo olviden y entonces ¿por qué no se critica el derroche de millones cada vez que viene un Jefe de Estado a visitar nuestro País?
Concluyo: Señores, VIVAN Y DEJEN VIVIR
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Hay alguno que esta para encerrar en un centro siquiátrico y tirar la llave, llaman genocida de niños a Zapatero y, yo me pregunto y Aznar no lo es también, pues cuando gobernaba el, no quito ni una coma de la ley del aborto.
Hablan mucho del quinto mandamiento, no matarás y me pregunto, en las guerras no se mata, en las guerras hay capellanes, se imaginan que pasaría si la Iglesia Católica, defendiera a ultranza que no se matara de igual manera que lo hace con el aborto... no habría guerras.
A estas alturas a vueltas con el divorcio, "lo que Dios ha unido, que no lo separe el hombre" ¿y la nulidad eclesiástica? Que pasa que es Dios en persona el que la da y por qué no da de comer a tantos miles de hijos que tiene por el mundo muriendo de hambre.
Los condones dice la iglesia que no salvan del SIDA y es cierto, pero reducen mucho el contagio, al igual que el casco de los motoristas no los libran de la muerte en caso de accidente, pero cuantos les deben la vida a ese casco y, se lo digo yo que trabajo en un hospital.
Religión en los colegios NO GRACIAS
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HORTOPU #10 Destaco y aplaudo la descripción que haces del montaje católico, sus privilegios, mentiras y dobles juegos. Recomiendo a todos leer este comentario.
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#80 Pues infórmate, porque es así, aunque el contratante de los curas y obispos es la Iglesia (de cara a alta en la seguridad social y demás), el sueldo proviene del Estado Español directamente. Es como los profesores de los colegios concertados, aunque están contratados por el colegio, la que paga es la administración regional.
Y te lo vuelvo a decir. No hay profesores de religión musulmana pagados por el Estado español, como tampoco de religiones protestantes o de cualquier otro género. Por no hablar de que el hecho de que pagar a todos es imposible nos trae a la solución más razonable. No dar pasta a ninguna religión.
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al ver testimonios tan plenos de sabiduria y amor a dios quiero preguntar a los mas creyentes y doctos:
los follaniños prectican primero el sexo infantil y despues la transustanciacion...o al reves ???...tengo yo cierta curiosidad y no tengo a mano ningun "enchufado" de colegio de curas...espero interesado esa informacion ....
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Lo único que ha conseguido Público con ningunear a los que no son de la cuerda (poner las letritas chiquititas y en gris) es que la gente lea más esos comentarios. Hay algo que se llama Zoom. De hecho esos comentarios suelen ser los únicos inteligentes
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D Artagnan #8=, te vuelvo a decir que TODAS las religiones oficialmente registradas reciben sustanciosas subvenciones del Estado español, si luego sus representantes con ese dinero pagan profesores, curas, ulemas, o hacen reformas en sus sinagogas, es cuestión de la que no nos dan cuenta a los ciudadanos.
Un ejemplo (y no olvides que los gobiernos autonómicos también son Estado) :
La Generalitat catalana da el doble de ayuda económica a la comunidad judía que a la islámica
La religión musulmana que vive en Cataluña es de más de 266.000 personas, mientras que se calcula que no más de 10.000 personas siguen el judaísmo
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