Un juez investiga si uno de los etarras detenidos sufrió tortura
Las lesiones que han provocado el ingreso en el Hospital Donostia de Igor Portu Juanena se produjeron durante su arresto. Según fuentes oficiales, los agentes tuvieron que reducirle porque opuso gran resistencia.
La Guardia Civil, durante los registros de los domicilios de Igor Portu y Martín Sarasola. EFE
El Juzgado de Guardia de San Sebastián ha abierto hoy una investigación después de que Igor Portu, uno de los dos presuntos miembros de ETA detenidos el domingo por la Guardia Civil en Arrasate, ingresara en la unidad de cuidados intensivos del Hospital Donostia con graves lesiones. El juez decidió la apertura de diligencias tras conocer el parte médico emitido por el hospital donostiarra, según el cual Igor Portu presenta una costilla rota, un derrame pleural, un "importante" enfisema subcutáneo -hinchazón producido por aire en el tejido pulmonar- desde la región cervical hasta la pelvis, una hemorragia interna en el ojo izquierdo, así como "múltiples hematomas, erosiones y abrasiones" en las rodillas y los tobillos.
El ingreso del presunto miembro de ETA en el Hospital Donostia se produjo hacia las cuatro de la madrugada, 15 horas después de que fuera detenido, junto al también supuesto activista de la banda Martin Sarasola, en un control de la Guardia Civil en Arrasate (Guipúzcoa). Según el informe médico, Portu llegó al centro "caminando por su propio pie y consciente", e indicó a los médicos que había sido "golpeado con puños y patadas en la cara, el tórax y el abdomen".
La detención
La Guardia Civil niega torturas. Fuentes de este Cuerpo citadas por Efe aseguraron que las lesiones del presunto miembro de ETA se produjeron durante su arresto, cuando, según esta misma versión, los agentes tuvieron que reducirle porque opuso resistencia. A tenor de esta explicación, en el momento de la detención la Guardia Civil comunicó al juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo que habían tenido que emplear la fuerza para reducir a uno de los presuntos activistas, por lo que el magistrado delegó en un Juzgado de Guardia de San Sebastián para que ambos arrestados fueran examinados por un forense.
Registro por la noche
Esta versión, sin embargo, choca con el relato ofrecido ayer por vecinos de Lesaka (Navarra), localidad natal de Igor Portu y Martin Sarasola. Varias personas declararon que cuando ambos acudieron ya entrada la noche, conducidos por agentes de la Guardia Civil, para ser testigos del registro de sus respectivos domicilios, Portu "estaba bien". Posteriormente, hacia las 2.30 horas, los dos arrestados fueron trasladados a la Comandancia de Marina, y ya a las 3.20 horas, pasaron la revisión ante el médico forense, que ordenó el traslado de Igor Portu al hospital tras comprobar las lesiones. Según fuentes de la investigación, antes de la revisión del facultativo, este detenido no había manifestado dolor alguno.Por la tarde, más de 200 personas convocadas por Askatasuna, una organización de apoyo a los presos, se concentraron ante el Hospital Donostia para denunciar las "torturas" al presunto miembro de ETA. Lesaka aprobó en un pleno municipal una declaración para exigir el fin de la incomunicación de los detenidos.
338 Comentarios
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Va tranquilos, seguro que las lesiones no han sido producidas a causa de la brutales torturas de la polcia, eso en españa no pasa.............¿o no?......
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Más leña al fuego. Empieza el gozo para Jack el destripador y Mayor Oreja. ¿Cuándo aprenderemos?
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SEguro que se ha caido por las escaleras o se lo ha hecho el solito, porque Ejjpaña es un pais civilizado y eso no pasas. A ver como lo explican vuestras fuentes policiales ahora. Luego os escandalizais con lo que Turkiahace con el pueblo kurdo y los españoles sois iguales.
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Es increible. Nos partimos la cara cada día manteniendo nuestra postura contra ETA para que estos criminales les den legitimidad torturando salvajemente. Yo me borro. Si esto es la democracia en España, yo mebajo.
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pues sí que han dado detalles sobre las lesiones (serían fortuitas, no?): 2 costillas rotas y una ha hecho una perforación en el pulmón. ay... menos mal que la violencia sólo la ejercen los de eta... hipócritas
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No , en españa no se tortura, aunque Amnistia Internacional lo denuncie, o el relator de la ONU lo denuncie. Seguro que son organizaciones del entorno de ETA. estaria bien que Garzon las investigue, quizás deberian ser ilegalizadas...
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Pero como son terroristas qué más dan los derechos humanos... Luego nuestros progres clamarán porque se cierre Guantánamo, dirán que la lucha contra el terrorismo no lo justifica todo...pero aquí siempre giran la cabeza.
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Y encima, los revólveres envueltos en papel de celofán eran de chocolate y venian dentro del roscon de reyes.
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Tal vez se haya golpeado con la pistola que portaba en el momento de su detención. Perdón, que la pistola era para festejar el año nuevo. Upssss. Lástima q no se haya pegado un tiro él mismo. Cobarde!
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Etemos atentos a la ivestigación que se abrirá, o no, por inducción al vandalismo. ¡A ver si no somos tan buenos como decimos?
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¡UY, UY UY ! ESTAMOS ANTE ALGO MUY, PERO QUE MUY GRAVE. SI SE CONFIRMA LO QUE SOSPECHAMOS...¡MALOS TIEMPOS VIENEN!
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El parte mñédico habla de multitud de golpes recibidos. Esto no es nada nuevo, mientras se habla de Abu Graib, se olvida que Intxaurrondo ha sido y es uno de los mayores centros de tortura de Europa. mientras siga la impunidada seguirá la tortura
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En Publico no existe libertad de expresión, no cortan el mensaje!!!
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Costillasrotas y un edema pulmonar . Eso suena , y mucho a que alguien se ha entusiasmado demasiado la torturar en la bañera o al aplicar la bolsa. Aterra pensar que exista gente tan indigna y cobarde como para aplicar estos metodos inhumanos tipificados en el Codigo Penal y en los Tratados Internacionales contra la tortura . Aterra pensar que puedan existir politicos tan cobardes como para amparar estos metodos , en contra de la legalidad penal y de la legalidad internacional . Y aterra ver a una banda de descerebrados garbanceros hacer apología del delito desde estas mismas paginas. Este pais esta en plena involucion hacia le Edad Media , y solo queda la independencia de Euskadi como camino hacia una sociedad democrática .
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Aquí se tortura como en la dictadura. Este es el estado de desecho que Franco dejó bien atado. Zapatero lo gestiona con éxito.
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que desastre la escusa perfecta para que los terroristas y sus amigos. A ver decirme como va a detener la policia a dos hombres ARMADOS, pidiendoselo por favor o que? A parte de que no se sabe aun lo que ha pasado,pero desde luego a mi me inspira mas confianza lo que diga la policia, que la version de una panda de asesinos de mierda,con esto me refiero tanto ETA como a los que la apoyan. Para todos esos donde esta el estado de derecho en el tiro en la nuca? por que las armas que llevaban era para algo no??
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DICEN QUE "SE GOLPEÓ" AL ENTRAR AL COCHE DE LA POLICÍA...ESPERO QUE NO NOS ENCONTREMOS ANTE OTRO CASO DE TORTURA...SI ASÍ ES, SE DEBEN TOMAR MEDIDAS EJEMPLARES Y A LA MAYOR BREVEDAD...NO SOMOS COMO ELLOS.O NO DEBERÍAMOS SER COMO ELLOS.
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El que juega con fuego se quema....Si es al revés estaría con un tiro a quemaropa en la nuca.
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Vaya, ahora todos sabeis lo que ha pasado, no? Es mejor decir que le han torturado sin pruebas, no? Seguro que si así ha sido se llegará al fondo del asunto. Lo que nos diferencia de esta escoria, es que ellos desde luego con las pistolas que tenían no pensaban en respetar los derechos humanos
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Luis y Pepe sois de lo peor de la raza humana. Se pasa una noche en comisaria y es por golpearse al entrar al coche? Tu si que te has golpeado en la cabeza. CAMARAS EN CALABOZOS YA!! Pero encendidas que luego siempre que pasa lago la cámara sospechosamente está apgada.
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llevaban dos revólveres, envueltos en papel plástico tipo celofán eso signifika k n los stavan apuntando ni amenazandolos kn ls pistolas n? admas para detener a algien n ace falta romperle las kostillas tirandolo al suelo o kntra la pared es suficiente
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una cosa es la banda de asesinos y otra el estado de derecho. si se les ha golpeado tienen que rendir cuentas los agresores. además los golpes fueron anoche y después de ser detenidos. YA HABÍAN SIDO DESARMADOS en ese momento. somos mejores que ellos. por lo tanto, castigo a los torturadores, si se confirman los hechos...¿o la forense miente?
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Eso no es ningún accidente , esa es la práctica normal en un estado de no-derecho. Los informes de los organismos internacionales son , año trás año , demoledores: http://www.punto-rojo.org/foro/index.php?topic=16055.1590 Espero que el cobarde de Zapatero sea capaz de llevar a esos torturadores ante la justicia , y que se les aplique el Codigo Penal con todas sus consecuencias a esos delincuentes .Tambien creo que "PUBLICO" debiera de tomar nota de los delincuentes que están haciendo apologia del delito desde estas mismas páginas.
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este puede estar contento,el agricultor de roquetas no puede contarlo,si alguno apoya la tortura tiene el mismo nivel moral que los de la eta.
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¿ OS ACORDÁIS DE LAS CÁMARAS DE VÍDEO EN VARIAS COMISARÍAS ? ¡¡VAYA PALIZAS !! ¿Y LA DEL QUE DIJERON QUE MURIÓ POR LA COCAINA Y NO POR LAS PALIZAS?...¡¡¡CONTROL DEL ESTADO DE DERECHO AL ESTADO DE DERECHO...YA!!!
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La Esuskadi del tiro en la nuca, ¿es el único camino para la independencia y una sociedad democratica? ! Cuantos faltais por coger !
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Muguruza: los presidentes del gobierno no son quienes llevan a los delincuentes ante la justicia. Dicho esto, me sumo a la petición de que, si se demuestra la existencia de torturas, se aplique el Código Penal a los autores con contundencia. No se puede defender el Estado de derecho vulnerándolo. ETA FASZISTA.
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Asi que está chusma son "presuntos" pero ya habeis condenado a los policias. Muy equidistante. Igual de equidistante que ibarreche
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Los que se supone que deben garantizar nuestra seguridad vuelven a las mismas formas. Ahora diren que se habrá caido por las escaleras. Ha leido alguien "Muerte accidental de un anarquista" de Dario Fó? Pues eso. Otro caso flagrante como el de Unai Romano. Como en la dictadura, aquí se tortura.
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No soy pro-torturas pero ETA cuando mata no pregunta. Preguntaron o torturaron a los dos Guardias Civiles asesinados en Francia? No. Simplemente asesinados a sangre fria y sin posibilidad de defenderse.
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LOS GOBIERNOS DEMOCRATICOS NO PUEDEN AMPARAR LA TOTURA: O SE ES DEMOCRATICO O NO! GUARDIA CIVIL = TORTURA= INCOMUNICACIÓN
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Seria grave que la policía, a la que yo apoyo en su lucha contra ETA, hubiese golpeado a estos indeseables. Estos golpes estarán muy mal dados pero muy recibidos, pero ya me imagino yo a los del PP aprovechando para hacer oposición de un suceso al que no se le debería dar mucha propaganda
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El informe del hospital también refleja que "el paciente refiere golpes con puños y patadas en cara, tórax y abdomen y extremidades inferiores".
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seguro que se ha golpeado repetidamente contra el coche al entrar, debe ser muy alto para que el techo le de en las costillas y no en la cabeza. toda lucha se deslegitima con la tortura.
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Esta gentuza se autolesiona para incriminar a las fuerzas de seguridad. Son asi de perros.
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No me gusta esta noticia ni su planteamiento. No podemos igualarnos con ellos ni usar sus mismos métodos fascistas. Espero que la información correspondiente se aclare rápidamente porque no quisiera ni una sola víctima del terrorismo más y estos hechos tienen toda la pinta!
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Lo peor de la raza humana jajaajjaja, tu que te has fumado?? que estamos hitler, stalin y luego pepe y yo. Tranquilo hombre que ya veras como se recupera, y luego unos años en la carcel y ala a practicar el tiro en la nuca otra vez. Eso si tu estaras en tu ordenador dando lecciones de democracia.
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Estaré contigo seguramente. Contra ti mejor dicho, tu estrás con los tuyos, torturadores, asesinos y gente de mal vivir. Por cierto has escrito con el nombre de Nekane o es otra pirada como tu. Que gentuza pulula en los medios gubernamentales.... Por cierto Nekane no me gustaría verte a tí en ése lugar. Ni a ti fijate!
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Que moral tienen los que piden a batasuna o la izquierda abertzale que condenan la violencia, cuando amparan desde su ley, la turtura y la violencia contra ciudadanos vascos?
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Lo mas curioso es que los habituales del PP no suelen comentar mucho este tipo de noticias.
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Viva la guerdia Civil, Viva España, Viva la libertad!!
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Pues sí Muguruza, de acuerdo contigo, que le apliquen el código penal a los toturadores y que Público tome nota de las apologías de delitos que se hacen en estas páginas (en el Gara, como en El Mundo, no podemos opinar). Pero el código penal también para los liberadores y ´tomar nota también de los delincuentes que propagan esos otros pequeños e insignificantes delitos como es el asesinato y la extorsión. Bah! chiquilladas...
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¿nEKANE DE DONDE TE HAS CAIDO? jajaja. Me haces gracia. Esa gentuza se autolesiona, pero que te crees que los niños vienen de Paris? Por favor, está demostrado, año tras año, que en España se tortura. Eso es indiscutible. Como se va alguien a autolesionar hasta tal punto; antes pierdes el conocimiento! Y si has perdido el conocimiento dificil para golpearte. Eso no lo ves, eso no lo entiendes. enfín. Así va España.
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"no se le debería dar mucha propaganda". Viva los demócratas de pacotilla. Se crea o no, en Euskal Herria el Gobierno tortura y asesina utilizando sus brazos armados como Guardia Civil, Policia Nacional y Ertzaintza. Luego la gente se organizará para denunciar a los torturadores y vendrán sus colegas de rojo a volver a dar palos a familiares, amigos o gentes anónimas. El tratamiento de la noticia, por parte de este medio es realmente insultante. Herriak ez du barkatuko!
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Que viva sí pero lejos. Que viva en Bosnia o en Yugoslavia. Que paseen su cabra y su trapo. Que se torturen entre ellos, que se sodomizen pero que nos dejen vivir en paz y si imposiciones. Viva la cigueña parisina! y vuestro mapa, que esta roto, desde hace mucho. Como en la dictadura, aquí se tprtura.
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Si no nos queremos poner al mismo nivel que los terroristas se debe investigar profundamente las sospechas de tortura que puedan surgir. Por un lado se dice que el sospechoso se lesionó una costilla al entrar en un coche, pero está en la UVI... Además, al parecer, el parte médico indica: "fractura del arco costal posterior de la novena costilla izquierda", además de "una importante entrada de aire en la parte inferior de debajo de los pulmones y entrada de aire en el pulmón izquierdo", lo que, en sus palabras, significa que "ha habido rotura pulmonar". Junto a ello, el parte médico indica que Igor Portu tiene "hematomas en tórax anterior y posterior y en la columna vertebral" y el ojo izquierdo con hematomas y hemorragia dentro del ojo." Transcrito desde el diario Gara, que supongo que no es 100% independiente. Sin embargo, si hay que combatir al terrorismo, debe hacerse desde la legalidad y desde los principios que se quieren defender. Para mi están al mismo nivel los terroristas y los torturadores, sólo que estos últimos tienen un mayor componente de hipocresía.
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¿Pero alguien se cree que la información a esta gentuza se les saca pidiéndosela por favor? Si les han dado un par de hostias, pues bien dadas están, que hay muchas vidas en juego como para andarse con contemplaciones. El que no quiera ser "torturado" ya sabe lo que tiene que hacer, no meterse a terrorista.
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PARTE MÉDICO DEL SERVICIO VASCO DE SALUD http://www.gara.net/agiriak/20080107_partemedico_portu.pdf
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Iñigo ojala fuera algun familiar tuyo
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Que lastima ver como aun queda gente que sigue defenciendo a los terroristas
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Que dices venga anda descansa un rato, macho como te pones por dos costillas rotas ni que sea de tu familia, o a lo mejor es tu lider?quien sabe. Oye en la categoria asesinos incluyes a los de ETA? o esa no es ``gentuza´´ para ti, eres de verdad un DEMOCRATA de primera, oye el tio como acepta las criticas que se pone a insultar a todo dios que no piensa como el.Que triste que sin tener ni puta idea de lo que ha pasado se ponga todo el mundo a hechar pestes de la policia, vamos a esperar un poco o que?, y si luego resulta que se han excedido pues entonces habra que reclamar o donde esta la presuncion de inocencia?
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Los policias ya han sido juzgados por algunos comentarios. Pero la escoria etarra debe ser tratada como "presuntos". Viva el doble rasero!!
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En España se practica la tortura policial y la persecución política a través de leyes de excepción. BASTA YA!
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¿Donde están los "democratas" que tanto critican la violencia ahora?¿saldrán a la calle a manifestarse esta vez?.Con una sociedad tan hipocrita como la nuestra nunca se solucionara el problema...el ojo por ojo no es la solución,el odio solo genera más odio.solo hay que asomarse a la historia para verlo.
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Es necesario que se investiguen los hechos.Pero lo que haya pasado,incluso si hubiera sido torturado,hecho que no creo hasta que se demuestre,no le exime de su condición de terrorista.No obstante a nadie con sentido común se le escapa que la detención de un terrorista siempre se desenvuelve en un contexto de violencia.No imagino a la Guardia Civil diciendo,"Oiga, Señor terrorista,que le vamos a detener,venga con nosotros,se lo pedimos con educación....".¡Sería de Faemino y Cansado ,vamos...¡
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De todas formas no se de que nos sorprendemos, esto ya dijo que pasaría tanto ZP como Rubalcaba, así que... he aquí como se lucha contra el terrorismo con todas las armas del estado.
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Las fuerzas de orden público están para garantizar nuestra seguridad, la de todos, incluida la de aquellas personas a las que detienen por muy graves que sean los delitos de los que se les acuse.Amnistia Internacional denuncia todos los años las torturas a presos y detenidos en el mundo entero y de estas denuncias no se libra la policia española. Estar contra la tortura a los detenidos no es estar a favor del terrorismo, es estar a favor de la convención de derechos humanos y de nuestra propia constitución. Defender lo contrario, incluidas las dos hostias que algun comentarista menciona es estar a favor de las tortutas.
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Por cierto, ¿no debería ser un juez quien decida si estas personas son terroristas? Porque sino, que me expliquen la diferencia entre este estado "democrático" y los juicios sumarísimos del otro estado "democratico"
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Si pides la presunción de inocencia al "GC Torturador", también deberías aplicar la misma presunción para el "Etarra asesino". Vaya panda de demócratas de pakotilla. K viva la madre ke os parió!
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Le acusaran de agresion y resistencia a la autoridad. Es el procedimiento. NO hubo otra manera de reducirlo, bla bla bla...
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Los independentistas no deben hacer actos de terrorismo y los policias no deben torturar ¿Cuál es la parte que no se entiende?
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que ze joan. habria que matalos a tos.
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se debe imbestigar pero que eta no piense que solamente los tratan asi a ellos cualquier detenido en ESPAÑA por cualquier tipo de policia puede acabar con lesiones ,que no vallan de victimas
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A mucha gente de la escribe aqui le falta un tornillo ó todos. Esta escoria ha matado a mas de 800 personas y ahora hay gente aqui que se preocupa por que uno uno de esos cerdos se ha hecho "pupa". Iros a a la mierda con vuestra falsa equidad!!
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Presunción de inocencia para todos desde luego, pero vamos yo normalmente no voy por ahi con una pistola, no se vosotros. Hay que ver lo facil que les resulta a algunos ir a por la policia, y lo mucho que les cuesta condenar a ETA, por que será.
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No estaría de más poner medidas para evitar las torturas en calabozos y comisarías. Me importa un pito si el detenido es de ETA o una inmigrante rusa, o un adicto a la cocaina andaluz. Un estado democrático debe tomar cartas en el asunto. TORTURA NO.
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Es vergonzoso que a estas alturas se siga mirando para otro lado en el tema de la tortura o mejor dicho terrorismo de estado, la más excecrable forma de terrorismo ya que se abastece de los medios del estado para llevarlo a cabo, se lleva a cabo con total impunidad por tratarse de un tema de estado y nos compromete a tod@s, o estás a favor de la tortura o en contra y me parece que hace falta ya que lo digamos claro y dejemos de tener miedo a hacerle oposición al psoe desde la izquierda o nos veremos entrampados en la bola del GAL
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Esposado y con dos costillas rotas. Algo habrá hecho, es imposible que le hayan pegado los guardias, porque están super controladísimos, seguramente se habrá tragado un güito de aceituna de las que ponen con el bermút en comisaría y le habrá sentado mal.
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Se caería por las escaleras sin querer ¿No? Muchos años se lleva denunciando la tortura de la policía española, sobre todo con el entorno abertzale, etarra y euskaldun en general, lo triste es que este procedimiento es igual seas etarra, o seas el que llevaba una pancarta en favor de los presos en una mani, o seas alguien que pasaba por ahí con una ikurriña: HOSTIAS Y MAS HOSTIAS. ¿Los que aplaudís esto no seréis los mismos que aborrecían lo de Abu-grahid no?
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Ya lo dice el slogan: Colabora con la guardia civil, torturate.
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La verdad que esto suena muy mal. Precisamente España no es el país que mejor fama tiene en cuanto a derechos humanos se refiere, y siempre han existido casos de torturas y malos tratos en pequeños resquicios de la Guardia Civil y la Policía Nacional. Este caso se debe de aclarar lo antes posible, o de lo contrario, si se mira para otro lado, como suele ocurrir, será otro argumento más para que los terroristas justifiquen sus actos.
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¡QUÉ CASUALIDAD! CADA VEZ QUE ETA ESTÁ ARRINCONADA, OCURRE UN ACTO DE ESTE TIPO...¿CUÁNTO DINERO SE MUEVE ALREDEDOR DE ETA? ¿CUÁNTO VALEN LAS PÁGINAS Y PÁGINAS DE LOS PERIÓDICOS, ESPACIOS DE TV. Y RADIO Y SUELDOS DE LAS FUERZAS ESPECIALES ANTITERRORISTAS? ¡TODO MUY SOSPECHOSO!
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De acuerdo,"presunto etarra".Pero conociendo la trayectoria de Eta y la de la Guardia Civil,me inclino a pensar que no habrán detenido a este tipo por ser del Athletic de Bilbao o por pertenecer a una sociedad gastronómica...Pero tienes razón,es un "presunto terrorista".Aunque ellos por ejemplo,cuando fusilaron a Miguel Angel Blanco,lo consideraron culpable sin juicio,ni presunción...
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Espero que si algun dia, algun acto terrorista os afecta a vosotros ó a viestra familia, seais igual de considerados con los derechos de estos "bondadosos jovenes"
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Si esto es una democracia que a nadie se le ocurra a criticar ninguna dictadura. Hacia donde vamos si para conseguir autoinculpaciones por terrorismo tenemos que torturar a los detenidos? Las pruebas deben presentarse en primer lugar y después detener a quien corresponda, lo que no puede ser es detener a cualquiera, torturarle para que se autoinculpe o para que culpe a otros y considerar eso como prueba. Los alemanes dicen que no se enteraron de los campos de concentración... que no digamos lo mismo los españoles sobre la incomunicación y las toturas, porque el goteo es constante. Estado de derecho, ¿donde esta?
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Felix, en los 70 mensajes que llevamos ¿cuántos aplauden las torturas? ¿3, 4, 12? No creo que sean tantos. ¿Cuántos aplaudirían (o justificarían) un atentado de eta en un medio abertzale?
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ESPAÑA TORTURA lo dice hasta amnistia internacional.
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No a la tortura es uno de los principios de todos los hombres y mujeres y el primero es no asesina pero incluso los asesinos de ETA tienen derechos Aunque ellos y los de su entorno no me dan ninguna lastima El peso de la justicia contra ellos.
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Las que habrán pasado en comisaría esos muchachos. Luego pregúntense todos por qué ETA responde, y échense las manos a la cabeza de indignación con sus comunicados denunciando las torturas y la represión. Sigan, sigan mirando para otro lado, sigan tolerando la represión brutal y la desaparición de las garantías democráticas, o justificándolo, tendremos bombas y tiros para rato.
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A mí me repugna el uso de la violencia al margen de quien lo haga, pero me parece que hay personas hipersensibles a las lesiones de presuntos terroristas en comisaría e indiferentes ante la muerte o las lesiones irreversibles de sus víctimas. Los Derechos Humanos no tiene doble lectura.
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Espero que Zapatero cumpla su palabra y haga respetar las leyes, y con más razón las que afectan al comportamiento del Estado. En ese asunto la tolerancia cero, tan de moda, no se menciona.
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El estado de derecho no se puede poner en peligro . Exigimos una investigacion de lo sucedido ya. Y si ahy que depurar celulas fascitas en los cuerpos de seguridad que se haga. El pueblo español aplaude la detencion de los etarras , pero tambien exige el cumplimiento extricto de las leyes.
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¿Hasta cuando se va a seguir permitiendo que la Guardia Civil actue como un grupo paramilitar? Ya sabemos de que es capaz el PSOE en lo que a lucha antiterrorista se refiere, pero los españoles de izquierdas no se lo vamos a permitir, prefiero que gobierne el PP que este PSOE con tufo insoportable a dictadura. Todos por la 2ª transición (segunda y definitiva).
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Fueron, Son, y Serán, Aunque la mona se vista de seda, mona es, y mona se queda. ESTO ES TORTURA.... LA DE SIEMPRE...
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ESPAÑA = TURKIA. Se da la misma vulneración de derechos humanos. Tanto cuesta poner unas cámaras (que funcionen) en comisaria, o es que no conviene. Se tortura porque es una práctica habitual de los picoletos y el lo niegue es por que no lo quiere ver. Gente diciendo que se lo hacen ellos solos, que se tiran por las escaleras aproposito, que se dan el entrar al coche con las costillas. Luego llamais a los demás terroristas cuando segun vosotros no condenamos un atentado de ETA. Estais legitimando la lucha armada. Si tan en contra del terrorismo estais, ésto no es terrorismo? QUE ACABE TODO TIPO DE VIOLENCIA. LA DE ETA Y LA DEL ESTADO ESPAÑOL.
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¿PARA QUE ESTA LA LEY ANTITERRORISTA QUE INCOMUNICA DURANTE DIAS SI NO ES PARA DAR IMPUNIDAD A LA TORTURA?
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No sé en qué se basa la gente para decir qué han existido torturas en esta detención. En la detención habrá habido un forcejeo y el etarra ha salido malparado y punto. Si no hubiese se hubiese resistido no tendría ni un rasguño. Quiero felicitar a la guardia civil por estas detenciones y por su lucha diaria contra los terroristas.
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¡yo no soy como ellos! yo no pego tiros en la nuca, ni pongo coches bomba. no asesino, no mato...¡pero tampoco torturo! no seamos como ellos
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DAMERO, majo en que momento de mi mensaje has leido que defienda los atentados? Estoy tan en contra como tu, lo que critico en mi mensaje anterior son las torturas de los agentes de policía al entorno euskaldun en general. Y me parece que con que solo 3 o 4 personas aplaudan las torturas (estos lo dicen pero muchos mas lo están pensando) ya es suficiente como para despreciar a una gran parte de la sociedad que ellos representan
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Juan: no puedo estar más de acuerdo. Los derechos humanos no tienen doble lectura. La tortura es injustificable. El asesinato, la coacción, las amenazas, los secuestros, son injustificables. Pero esa "hipersensibilidad" de la que hablas se ve mucho por aquí, desgraciadamente. Los mismos que se rasgan las vestiduras ante un presunto caso de torturas, son los que cuando matan a alguien dicen que "las condenas no sirven de nada", y que "esto que ha pasado es expresión de una situación de conflicto". Derechos humanos para todos.
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¿Alguien se puede creer que al meter a una persona en un coche le rompan varias costillas y le lesionen los pulmones, un ojo, la columna vertebral y además tenga hematomas por todo el cuerpo? La tortura nunca es justificable, a ninguna persona, aunque sea un presunto delincuente. Sin embargo los torturadores tienen impunidad, hasta que un día se les va la mano y matan a alguien. ¿Hasta cuándo? ¿Y qué valor tienen las "confesiones" de tantos supuestos "etarras" obtenidas así? En esas condiciones yo confieso lo que haga falta, hasta que maté a Kennedy.
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Autentica vergüenza dan algunos comentarios que se leen aqui. Supongo que son de los mismos cobardes que están a favor de que se negocie con eta y se le de lo que haga falta para que dejen de matar. Asco!
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Mientras que exista la Ley Antiterrorista y la Ley de Partidos ,la "democracia" estara bajo minimos. Que la tortura existe en las comisarias españolas en un hecho probado, y no lo digo yo lo dice Amnistia Intenmacional y organismos independientes de Derechos Humanos. No a la violencia venga de donde venga.
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leed el informe medico. ahi se especifica que Igor sufrio golpes continuados con puños y patadas... igual que el ultimo detenido Gorka Lupiañez. Y luego prtenden que nos quedemos en esta España "democartica"? Independentzia orain!!!
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Espero que las circunstancias que han llevado a Igor Portu a la UCI se aclaren rápidamente. Estos hechos, tan aplaudidos por la misma jauría que aúlla cuando los que matan son los otros, nos deslegitiman a todos los que no admitimos NINGÚN TIPO DE TERRORISMO.
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No se la gente como tiene tan poca capacidad de ser crítica. En el parte médico (ver en gara, el parte médico no su comentario) deja claro que tiene lesiones de gravedad. Que se le han hecho en la comisaria. Hechos objetivos! Que ha podido pasar, que cada cual saque sus conclusiones. Pero me parece increible que la gente todavía se crea que en españa no existe la tortura. Cuando multiples informes de Anmistia Internacional lo han denunciado. O acaso, se cree que la información que se saca de los detenidos lo dicen los detenidos voluntariamente? cuando te estas comiendo un marrón para toda la vida. Y el que cree que esto es una cosa que se les ha ido de las manos, a mi juicio está equivocado. Todos los dirigentes estatales saben que en los calabozos de la guardia civil (y tods los policias) se tortura. Pero claro como es cuestiónse de estado, se enmarca dentro de la estrategia de guerra que lleva adelante el gobierno español, PSOE, para doblegar a la resistencia. Y para ello, no se duda en torturar, detener, utilizar tribunales especiales(audiencia nacional..) es decir, utilizar todas sus armas. Y luego, están los medios de comunicación para criminalizar toda la resistencia, decir que todo es ETA, que tener el mismo objetivo te hace terrorista... Cuando el estado español, es un estado terrorista, que tortura, que utiliza el terrorismo de estado. Hay una frase adecuada para esto, LO LLAMAIS DEMOCRACIA Y NO LO ES! Parece inebitable, que se siga en el camino de la guerra, buscando rendiciones, deteniendo... lo que está claro es que ETA nunca ganará militarmente nada... pero el estado español tampoco podrá encarcelar las ansias de libertad de los vascos. Por ello, el único camino es el dialogo. y respetar la voluntad de los ciudadanos vascos. PD-Es cierto, que la policia es asesina, aqui y en China. Y que no sólo los presos vascos sufren torturas, sino que todos los detenidos pueden sufrirlas, porque tienen toda la inpunidad para hacerlo.
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Bueno felix, nos vamos entendiendo, estoy tan en contra como tú de las torturas, lo que pasa es que por aquí hay muchos (más de 3 ó 4) que son capaces de hinchar la vena por unas cuestiones y sin embargo justificar y hasta aplaudir otras, incluso más graves, lo cual da para despreciar mucho de lo que representan. Yo, a la hora de despreciar prefiero despreciar los actos (atentados, torturas) y no lo que representan ciertos valores o creencias. Por eso no creo que el estado de derecho se acabe por culpa de Intxaurrondo y lo de hoy, ni tampoco creo que todo lo nacionalista o euskaldún sea ETA como pretenden hacernos creer algunos, con procesos judiciales (18/98) injustos incluidos.
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Pues ala, NICODEMO vete corriendo a decírselo a tu papá: "En un foro de Publico hay gente que no piensa como nosotros y el tío Rajoy y están a favor de los derechos humanos para todas las personas, hagan lo que hagan". Acabas de dejar bien claro tu respeto a los derechos humanos: solo valen para los que tu quieres ¿No?
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Un leon,cuando se siente amenazado,es tan fiero que solo es posible pararlo a traves de la fuerza.Cuando algunas personas se comportan como fieras en vez de como personas¿Cual es la forma de pararlo?La unica responsabilidad es de la fiera,no de los demas.
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para intentar defender lo indefendible, esto es, para defender la tortura se les acusa directamente de ser de eta (la presuncion en españa en estos casos no existe) y para reafirmarse dicen que iban armados (donde estan las pistolas?)
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VIDEOCÁMARAS EN LAS COMISARÍAS YA!
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Nunca un Estado que se nombre "de Derecho" puede consentir ni amparar estos sucesos. Investigación a fondo, tolerancia cero con la tortura! NINGÚN TERRORISMO ES ADMISIBLE NI EXCUSABLE.
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DAMERO, está claro que nos entendemos. Nunca es justificable una tortura o una acción contra otro ser humano, mientras sigan habiendo la democracia será una farsa, pero nadie se quiere quitar la venda de los ojos... hasta que algo le pille de cerca y empiece a ver molinos que atacan a lo que hasta entonces había defendido.
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¿Por qué tantos de los que no condenan estos hechos ponen alias como "del sur", "josevillano" etc? No quiero ofender a los andaluces, pero los que así firman sí los ofenden.
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que coincidencia, en la alemania nazi, cada vez que mataban o detenian judios, estaban a favor o les parecia normal, por el labado de cerebro. esto se parece mucho. OJO POR OJO, TODOS CIEGOS
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Nicodemo es un facha que en cualquier otro país de Europa estaría en la cárcel, ni caso. En el foro de elpais.com, donde puede explayarse ya que sólo publican los comentarios de sus congéneres, dijo sin tapujos que estaba muy bien que los torturaran. Mi total desprecio para esta persona.
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Algo falla. La policía detiene a dos de ETA y lo publican todos. Adiós a la presunción de inocencia por parte de los que se dicen defensores del estado de derecho. Detengan a quien detengan, seguro que es de ETA: hay eleciones y hay que demostrar que detenemos a muchos. Y luego pretenderán que les creamos cuando dicen que se resistió y que por eso le pegaron. Lo peor de todo es la aceptación por muchos de que las cosas pasen así. Y que sigan así, si señor. ¡Menudo talante democrático tenemos!
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felix-Que demagogo y que falso eres. Estoy seguro que si le meten un tiro a a lguiene de tu familia, vas a defender los derechos de su asesino. Eres un ejemplo para todos.
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escritoscorsarios-Buena tecnica esa de miente que algo queda. Yo no he dicho ese ni en el pais ni aquí. Pero lo que no soy es un cínico ni un hipócrita como los democratas de hace un cuarto de hora que se ven por aqui que se ponen a dar lecciones. Y me paso tu desprecio por donde tu sabes
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no confundamos tortura con detencion violenta. en este país la defensa propia esta recogida por la ley
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Eso, que pongan videocamaras asi veremos como se meten topetazos contra la mesa, la cama o el lavabo, lo que sea con tal de echarle mierda a la GC. Estamos hablando de gentuza, de asesinos.
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Igor Portu estaba bien a las 3.30 de la mañana en el registro de su casa y a las 4 fue ingresado en el hospital.No se "lesiono" en la detencion.
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No DAMERO el demagogo eres tu, porque si eso le pasa a una persona en otra parte del mundo, a ti te la sopla, y por el contrario a mi no, me duele igual, igual que pienso que ese asesino en ese país, debería tener los mismos derechos que el etarra. Por desgracia, tu no piensas así, no tienes valores sólidos, aquí son válidos pero en otro lado no, tienes menos valores propios que Micky Mouse. ¿Que es lo siguiente que te ha dicho Rajoy que tienes que pensar?
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Perdón a damero, el mensaje anterios es para NICODEMO
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¿Se ha convertido Zapatero en otro Felipe González? Desde luego, ha perdido mi voto y el de muchos. ¿Cree que ser como Rajoy le beneficia? Me temo que se caerá del "error Rubalcaba" cuando ya sea tarde.
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Escritoscorsarios: nicodemo es un troll y hay que tratarle con la indiferencia que merece. Pero tú has dejado aquí escrito que los etarras detenidos son unos "muchachos" y que la violencia etarra es una "respuesta" a las torturas. Lo cual me indica claramente que tú no eres una de esas personas que tienen que ir por las calles de Euskadi con escolta, planificando hasta bajar la basura, sin poder hacer cosas tan sencillas como llevar a sus hijos a jugar al parque, porque LOS PUEDEN MATAR. Puedo imaginar que tampoco vives en uno de esos pueblos de nuestra Euskadi profunda en los que pensar según qué cosa te puede costar que te quemen el negocio, y más vale que no vayas a votar si el Kapo dice que no se vota. Cuando te vea condenar con al menos igual contundencia los asesinatos y la coacción a que nos tiene sometidos una minoría ETA y su "libertador" entorno al otro 90% de la población vasca, tendrás credibilidad para hablar de derechos. Por último, hay que ignorarlo todo sobre esta historia de violencia para afirmar algo tan absurdo como la violencia etarra es una respuesta a las torturas. Te ruego que te informes un poco mejor. Por mi parte, te puedo constar algo que tal vez no sepas: el 90% de los vascos no queremos que ETA nos salve. Queremos que desaparezca de nuestras vidas.
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A ver payasito. Por tener un blog en el que nos cuentas tus bonitos principios , te crees con capacidad para juzgar a los demás? Lo que te ha faltado en tu declaración de hipocresia de tu blog es que uno de tus principios es la mentira a la hora de argumentar. Yo no he dicho eso que dices. Supongo que crees que tu enorme cultura y tu sabiduria de seudo intelectual te da derecho a ponerle el cartel que quieras a cada uno, pero lo único que consigues con eso es retratarte como lo que eres, un impresentable fascista que se cree por encima de los demás.
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...el parte de lesiones se puede leer en Gara...El juzgado está investigando... Un forense sabe cuando uno se cae, o se tropieza, y se rompe una costilla o cuando le caen o le tropiezan.Esperemos que no le pase nada grave a Igor -está en la UVI- y que el juez investigue.
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Joder que susto (emoticono con cara flipao)
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desde andalucía: condeno estos hechos me parece deplorable la violencia policial, a la cual es tan aficionado el estado español por la libertad de los pueblos
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Los interrogadores de la antigua Alemania Democrática lo sabían hacer sin dejar huellas, por eso casi todos están contratados por policías de todo el mundo. Que traigan unos cuantos aquí, en Alemania no había terroristas.
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La versión oficial es que las lesiones se produjeron en el momento del arresto ya que el detenido opuso gran resistencia y 4 agentes tuvieron que reducirle, si esta versión no se demuestra falsa no se puede hablar de tortura, porque no le estaban interrogando, en todo caso sería agresión o abuso de autoridad o lo que sea, pero no torturas. Hablar de torturas e incluso justificarlas es hacerle el juego a esta gentuza que encima de asesinos quieren ir de presos políticos y de mártires.
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felix-Eres el típico resentido patetico que cree que poder colocar a todo el mundo detrás de unas siglas. Eres otro ejemplo para la sociedad. Menos mal que tenemos gente como tu en España que nos lleva por la buena dirección.
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...das lástima, yosoyesa.¿no tienes úlcera de estómago?
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pau-Te equivocas. No somos familia.
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durante su arresto... jajaja y luego está horas en el calabozo y va a su casa a presenciar el registro!! Mira seamos serios, esto han sido torturas en el cuartel, lo sabe Amnistia Internacional, lo sabe y lo dijo el Relator de la ONU para la Tortura, y lo sabe cualqueira que no sea un borrego: en España se tortura y mucho.
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"Las lesiones que han provocado el ingreso en el Hospital Donostia de Igor Portu Juanena se produjeron durante su arresto" Primer titular q leo al entrar en público. Q nadie hable por favor de medios de comunicación independiente después de esto. Q va a ser lo siguiente, q un periódico "independiente" como este de por bueno y sin cuestionar la versión oficial del actual "corcuera"?? el q quiera creer q para reducir a una persona hace falta causar las lesiones q se relatan en el parte médico es de los q ve documentales de Guantánamo como si eso fuese algo ajeno a España. Hay q abrir los ojos ya, este no es el único caso!!!!!!!
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Por algo sera que Amnistia Internacional sigue teniendo a España en la lista de paises en donde se sigue practicando la tortura
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Y para todos los seudo progres seguidistas del PZOE, os recuerdo que el único partido con condenados por terrorismo de estado es ese que tanto se le llena la boca con los derechos. El mismo partido que gobierna ahora
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Andalucía libre, eres un pringao, ojalà te toque la libertad que reclamas, cantamañanas, y así dejas de sangrar al resto de España, vago.
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En otros medios se dice que el individuo este intentó utilizar uno de los revólveres que tenían. En fin, haya sido como haya sido, los batasunos y demás ralea no tardarán en explotar el tema, como siempre.
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Aqui no ha cambiado nada, se sigue torturando, se sigue encarlando por defender una determinada opcion politica, se sigue imponiendo la bandera por la fuerza a quien no la quiere...
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Con las condenas a los procesados por el sumario 18/98 y la violencia en las comisarias, ¿no os vuelve a la memória el terrorismo del G.A.L.? ¿Con esta mano dura será con lo que el P$O quiere arrancar votos a la extrema derecha?
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Aquí y en todas partes, la policía abusa de su poder, simplemente porque puede y sus superiores les animan a ello, implícita o explícitamente. La tortura existe en España, incluso con resultado de muerte, en las comisarías y en la calle. Por ser una realidad silenciada por los medios, con el propósito de mantener esta ilusión de democracia en que vivimos, no deja de ser real.
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Por cierto Juan Español, al llamar vago a una persona por ser amdaluza, tu mismo te estás autodenominando un racista y un fascista. Creo que personas así se deslegitiman por sí mismas para hablar de ningún tema.
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¿Qué se podía esperar con Rubalcaba de Ministro? ¿Leerles sus Derechos?cada día me siento más orgulloso de pertenecer a A.Internacional.
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Chaval, frena que te va a dar algo hombre! El muy informado Pau dice que el 90% (no el 89 ni el 91, justo el 90%) de los vascos quieren que ETA desaparezca... ¿y? en tu estado eso no vale para nada, si bien tendríais que tener en cuenta que el 62,75% de los vascos queremos la INDEPENDENCIA de una vez joder, que no os enteráis!!!
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La biblia-El problema es que el pais vasco es una parte de España y la mayoria de los españoles quieren que siga asi. Asi que ajo y agua
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Lo de ir a por las familias es propio de un sistema penal de Antiguo Régimen o fascista así que cunado te llamen facha no te sientas ofendido, al menos en este aspecto lo eres. y lo de darles un tiro allí mismo ni digamos GALOSO. luego serás de los que defiendes el "Estado de derecho" y eres muy demócrata
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Hoy hemos sabido que uno de los detenidos ayer está en la UVI en Donosti. Este hecho viene a REAFIRMAR EL CARÁCTER REPRESOR Y TORTURADOR DE LA GUARDIA CIVIL. Otegi está en prisión por decir que el rey es el jrfe de los torturadores. Si el rey es jefe de la guarida civil, y la guardia civil tortura: EL REY ES EL JEFE DE LOS TORURADORES. Por constatar un hecho en España te mandan a la cárcel, pero tranquilos! que aquí no hay presos políticos pero sí lo son los matarifes de la CIA en Cuba, eso sí es un preso político!
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Tú mismo nicodermo, tú lo has dicho, existe un PROBLEMA más lejos que la eskoria de ETA, que no te enteras "payasito".
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NO a ETA, pero también NO al terrorismo de Estado. Los crímenes apestan igual en ambos lados. Pero la ETA no dispone de la capacidad operativa, mediática y de todo tipo que los aparatos estatales. ¡Por una 2ª transición ya! III República, derechos de autodeterminación y mandemos el fascismo al abismo del pasado de una maldita vez! ¡NO al PSOE, por favor, votemos a la izquierda en marzo!
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Tenemos cosas más importantes de qué ocuparnos que de las movidas del tema vasco, dejémosles el tema al PP ultrafascista y a sus coleguis proetarras.
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Para reducir a alguien no hace falta causar todas esas lesiones. Lo de que no se quejó de lesiones es o porque sí lo hizo y los guaridas pasaron o por qué las lesiones se las produjeron después?
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Lo mismo lo que tiene es un arañazo que el mismo se hizo. Puede ser lo mismo que De Juana cuando metia la tripa en las fotos para que viesemos el cuerpo de j que le habia quedado. Estos pajaros de ETA se las saben todas. Ahora a explotar el cuento una temporada. Pero mas imbeciles nosotros por hacerles caso. y colmarles de prebendas siempre para mantenerlos calladitos. ese es el gran error de ZP. les dio demasiadas alas a estos pajaracos. me pueden decir lo que gusten muchos, pero ya les advierto que todo cuanto me digan de estas alimañas por un oido me entran y por otro me salen.
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Esto en mi planeta se llama tortura.
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La biblia-Claro que existe un problema. El que han generado los seguidores de un fascista xenófobo como Arana y que los incultos de la boina a rosca os habeis creido. No hay nada como reinventar la historia
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Vaya por delante que no se puede admitir la brutalidad policial y caso de producirse se debe castigar....en eso nos diferenciamos de los terroristas! Ahora bien tampoco se puede creer de pies juntillas el articulo de Gara o las declaraciones de los Etarras...tambien se tiene que investigar! Por otra parte tiene cierta credibilidad que,unos angelitos que llevaban pistolas como si fueran regalos delos Reyes Magos se reistan en la captura y resulten lesionados...en todos los casos lo mejor es no hablar de ello para no convertirnos en caja de resonancia de los asesinos!
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Pues en el mio Marciano se llama dar leña al mono.
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Viva Nicodermo! Viva! Eres mi idolo! siiiii! (¿Dónde puedo comprar el manual para ser como tú?)
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Lo de que el resto de España quiere que el País C¡Vasco siga siendo España y que por tanto ajo y agua es un argumento igual de válido que si para tener que divorciarse fuera necesario contar con el consentimiento del otro, o sea, nada.
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Cuando dices que la mayoria de los espanyoles han decidido que el Pais Vasco sea Espanya, me podrías que fuentes citas? Te refieres a la decision popular tomada en referndum? yo creía que se había declarado ilegal eso de preguntar a los afectados (los vascos, obviamente en aranjuez poco tienen que decir de como vivir en casa ajena). Gracias por la aclaracion.
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Mi comentario despreciativo sobre Nicodemo venía motivado por este suyo:"A mucha gente de la escribe aqui le falta un tornillo ó todos. Esta escoria ha matado a mas de 800 personas y ahora hay gente aqui que se preocupa por que uno uno de esos cerdos se ha hecho "pupa". (...)", que juzgue el público si me pasé considerando que justificaba el trato violento contra los detenidos. De todos modos, Nicodemo se ha retratado abundantemente con sus comentarios desde hace mucho tiempo, y cuando dije que es un facha no trataba de ofenderlo sino de definirlo. Pau, lo de "muchachos" lo dije porque en efecto los detenidos son jóvenes, y con ello he evitado cualquier otra denominación que vulnere su derecho a la presunción de inocencia, cosa que no respetan ni los diarios de mayor tirada, y por esto no olvidemos que se podrían pedir responsabilidades penales pues es un delito, por mucho que sea una práctica común. Por último: Nicodemo, antes de juzgarme, lee un poco lo que he escrito. Y no te enfades porque tenga más cultura que tú, hombre, te recomiendo que en vez de eso trates de leer y aprender más: es bueno para las repúblicas una población culta. Seguro que no habría ni ETA ni Benemérita torturadora.
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Meten a Otegi en la cárcel y los batasunos explotan el tema. Meten a casi toda la dirección de Batasuna en la cárcel y los batasunos explotan el tema. Lupiáñez dice que le torturaron durante días estirándole del pene y los testículos hasta hacerle sangrar y metiéndole un palo por el culo, entre otras cosas, y los batasunos explotan el tema. Muere Nati Junko cuando se disponía a visitar a su yerno, encarcelado a cientos o miles de kilómetros, y los batasunos explotan el tema. Se le rompe a la costilla a este preso cuando está bajo la custodia de la guardia civil (cuerpo militar, funcionarios todos ellos) y Batasuna explota el tema. Desde luego, estos de Batasuna ya no saben que inventar para 'explotar el tema'.
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Apliquemos el silogismo absurdo del divorcio, pero en sentido inverso. Si Nigeria quiere ser parte de España, si lo deciden ellos, debemos aceptarlo, no?
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EspaÑa. con Ñ. Y los referendum son ilegales si los convoca un presdiente autonómico. La estrutura de España fue aprobada al votar la constitucion. Lee el artículo 2
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Probablemente entre los dos etarras se zumbaron y ahora toca explotar el cuento. Lo mismo de sismpre. No se acuerdan como explotaba su huelga de hambre de Juana que nos tenia a todos con el corazon en vilo. Cada vez que se daba un parte medico.
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Corsario-Aguien que se cree mas culto que otro, solo es un pedante ególatra que se cree que solo lee él. Que sabrás tu lo que leo ó no leo. Y lo que sea Bueno para las repúblicas me importa poco. Afortunandamente aqui el sistema no es ese.
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Viva la Guardia Civil!!!
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Pues que pena tengo encima, esta noche no duermo.
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Eres el amo (jajaja), te contradices cada vez que escribes con tu cerebro de superdotado rulando al ritmo del makinon; Si Nigeria quiere ser España, o si España quiere para ella Marruecos es totalmente panférrimo (pura utopía), chavalín, listo, contreras, idolo de masas (es decir, nicomemo). La misma jugada de "casamiento" es la que hicieron los Invasores Españoles con sudamérica o en 1836 con la Foruen Guda en Euskal Herria. Aprendete mejor la historia de tu querido país pedazo de mongol.
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La virgen con María! Yo esta noche tampoco duermo. Solo podré pensar en que cualquier día me encuentro a alguien que piensa como ella ¡con uniforme verde!
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Nicodemo, la frase "es bueno para las repúblicas" no se refiere en absoluto a España, es una referencia al "Don Quijote" de Cervantes, una frase que decía mucho el Ingenioso Hidalgo cuando hablaba de la orden caballeresca. Lo siento, pensé que como eres tan culto como yo la cojerías ;)
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AY AY QUE ME MASACRAS... "...que lo coGerías", se me escapó el dedito...! Piedad!!
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estas cosas, señores, socaban más la integridad del estado que lo que puedan opinar un ramillete de curas o un presidente autonómico dado a los malabares. las actuaciones policiales y judiciales contra los vascos hace ya mucho tiempo que han pasado del castaño a lo oscuro, a lo más oscuro. y desgraciadamente parece no haber vuelta atrás en esta deriva. y en toda esta vogágine perderemos todos, pero más perderán los ofensores que los ofendidos y será tan grande la pérdida que todo aquello por lo que dicen luchar y esforzarse se volverá tanto contra ellos, contra todos nosotros en definitiva, que hará que la convivencia sea imposible en breve si no lo es ya. por mucho que la tve laude a reyes y políticos, entre todos ellos se han cargado el estado y lo que hoy vemos son las flores del séquito. españa, esa españa que tan en boca anda de unos cuantos, ha muerto; dejémosla pudrirse, pero no nos hagamos más daño a nosotros.
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corsario-Uf que culto! Veo que eres el clásico pedorro que se aprende las cosas para luego soltarlas y demostrar lo pedante que puede llegar a ser. Yo prefriero aprender cosas algo mas prácticas. Supongo que tu asombras mucho a tu círculo de eruditos con tus parrafadas.
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Nicodemo, ¿insultas tanto porque no tienes argumentos o simplemente porque eres un maleducado?
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La historia de España ó la historieta que os dedicais ahora a reinventar con los pobladores esukaldunes y los 7 territorios? Me hace una gracia que os creais las mentiras de 2 politicastros metidos a falsificadores de la historia!
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Por lo de silogismo absurdo lo del divorcio. Para seguir con lo absurdo, lo de que Nigeria se junte a España sería matrimonio y para eso sí hace falta el consentimiento de los dos.
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OJO A elpais.com, QUE POR MEDIO DE LA CENSURA PERFILA UN FORO SUPUESTAMENTE LIBRE EN EL QUE APARECEN SÓLO LO QUE A ELLOS LES PARECE! Comentario mío censurado: "Advierta el lector la gran cantidad de comentarios justificando la tortura. Y que siga el que quiera creyéndose el camelo de la transición, pero queda claro que en España no han arraigado los valores democráticos (tortura, ilegalización de partidos, derecho de sufragio y de manifestarse conculcados, tribunales de excepción, todo ello aplaudido por prensa, público y clase política). Y claro, donde no se preservan las garantías democráticas es fácil que surjan movimientos de disidencia armados". Otros comentarios no censurados: "9. Por mí como si se la pilla con la tapa de un piano Ese angelito estaba preparado para asesinar cobardemente inocentes y era lo que iban a hacer en un futuro así que lo que les pase es poco para lo que les tenía que pasar. No me dan pena los asesinos. A ver si la gente se cree que para detener a un animal de estos se les pueden pedir las cosas por favor. Si hay que utilizar la fuerza eso es lo que hay. Felicidades y gracias a los cuerpos de seguridad del Estado.", "Ni torturas ni leches que canten hasta que hablen inglés......Viva la Guardia Civil", entre otros muchos.
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Para reducir a alguieN hace falta causar todas esas lesiones?Lo de que no se quejó de lesiones es o porque sí lo hizo y los guaridas pasaron o por qué las lesiones se las produjeron después?
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Las fuerzas de seguridad y el ministro del interior los mas eficientes de la historia de la democracia, si analizamos todos los datos llegamos con facilidad a la conclusion. Si la caleborroca de ETA Y PP lo critican es porque lo hace muy bien. Los de Eta lo critican por encarcelar a los delincuentes y el los del PP tb lo critican porque al hacerlo excelentemente bien no pueden ganar las elecciones y solo pensan en eso desde el 14 M.
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Nicodemo, el Quijote era lectura obligatoria en 2º de B.U.P. y al menos hasta mi época cualquier estudiante tenía que leerlo. Quiero decir que no es nada de particular. No subestimes la utilidad de la cultura humanística: conocer la Historia y el pensamiento nos ayudaría a no cometer los errores del pasado. Qué casualidad, Nicodemo, que los artistas e intelectuales sean casi todos de izquierdas, y los empresarios "nouveau riche" cazurros de derechas...
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Te falla lo del divorcio
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La brutalidad policial existe, aquí y en todos los lugares del mundo. La lucha contra los que asesinan guardias por la espalda con tiros en la nuca incluye la obtención de información de los detenidos. En este caso dudo que el asesino fuera torturado, ya que las torturas que se usan hoy no dejan cicatrices en el cuerpo, sino más bien en el alma.
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escritoscorsarios- "Y claro, donde no se preservan las garantías democráticas es fácil que surjan movimientos de disidencia armados" Esta frasecita tuya es un poema!
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La cosas están claras. Ésto que vemos es simplemente el epifenómeno (según Marx) de la estructura mafiosa de la aristocracia vasca venida a menos. El asunto es recoger las nueces (el pufo-cupo de 13 mil millones) que el brazxo armado del PNV (alias "La Cueva" venida a menos) sacude del árbol. Los gays madrileños que prefieren el amor, se dejar acojonar fácilmente y sueltan la guita porque hablando se entiende la gente de bien. Guardiaciviles gallegos de reemplazo por quinientos euros hay a patadas, dos o cuatro menos por año no son nada y rinden mucho.
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Como un fatxa no, Demond. Te definen como un autentico neanderthal. Tu lo que estás es en contra tuya aunque eres tan cortito que ni lo sabes. Estás en contra de tu libertad tanto personal como colectiva. Estás en contra de lo que estoy seguro que luego reclamas. No eres mas tonto porque es muy dificil serlo. EStás a favor de la represión en el sentido mas amplio de la palabra, sin darte cuenta de que ésa represión tarde o temprano te afectará a tí. Si es que no se puede ser mas tonto,tio
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Estoy Gonzalo 07-01-2008 14:48:15 totalmente. Estoy contra ETA y contra la tortura. Y por la libertad de expresión. Llamar a Juancarlos I "jefe de los torturadores" no debería conllevar pena de cárcel mientras haya torturadores. Y ojo, que me cae bien el rey.
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corsarios-Y asi es como una imensa tropa de vagos vive. Al amparo de auto proclamarse artistas e intelectuales para que los paridos de izquierdas creen leyes para subvecionar su vagueria mediante el robo al ciudadano con leyes como la del canon ó la del cine.
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Curioso paraiso de la tortura,un grupo de expertos y recalcitrantes torturados de la guardia civil,utilizan el eficaz metodo de tortura de los puños y las botas para romperle los huesos,dejarlo lleno de hematomas perfectamente visibles y como guinda y por si no tuviera pruebas para acusarlos,le ponen un ojo morado,tras este fino trabajo,el estado torturador permite que el detenido solicite y obtenga la visita de un forense que ordena su traslado a un hospital,según la vieja escuela turca o israelí.Todo ello jaleado por los mismos que miran para otro lado cuando más de trescientos ciudadanos vascos,han sido apalizados salvajemente solo el año pasado por no ser adeptos al reich nacionalista,como muestra el regocijo con que se acogió la heroica patada en los cojones de la acémila peneuvista al miembro de basta ya,es que estos cerdos españoles van provocando y claro.....
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A parte de no estar de acuerdo con tu comentario,( para mi nunca se puede justificar el asesinato de nadie con supuestas faltas democráticas en un estado de derecho ), sí es cierto que el País no publica comentarios incómodos de izquierdas que vayan contra su línea editorial. Yo dejé de participar allí por eso, y ahora me cuesta comprar ese diario.
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Demond, yo te respondo. De las posturas que has declarado tener tan sólo una te revela como contrario a los principios de la democracia (o lo que es casi lo mismo, contrario a los Derechos Humanos): tu oposición al principio de la teoría penal democrática que contempla la cárcel no como venganza sino como servicio al condenado por un lado (para reeducar sus valores) y a la sociedad por otro (para protegerla de un ciudadano cuyos valores se han torcido y es potencialmente dañino). El resto de tus posiciones son debatibles en democracia. Y la comentada no te caracteriza como fascista, aunque sí es algo que compartes con el fascismo.
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Benegas, ETA se reforzó con Aznar, y los 48 asesinatos posteriores lo prueban. No puedes poner 180 etarras en la calle y salir de rositas. Lo de ahora parece distinto, ¿no?, desde luego Acebes era un completo inepto, y M. Oreja un cantamañanas.
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Pero por favor, como siempre sartas de chorradas por todos lados, Saludos nicodemo espero que bien las fiestas, y otra vez mas te digo que no seas tan duro, Bueno veo gente nueva por aqui, respecto a la libertad de euskal herria ya me he pronunciado varias veces y la apoyo plenamente al igual que la de Galiza o la dels Països Catalans, España nunca ha sido tal como ahora nos la quieren pintar, dejemonos el nacionalismo español de lado y aprendamos a olvidar nuestros errores como lo han hecho en Alemania (Coloquemos la sauna Gay mas grande del Estado Espanyol en el Valle de los Caidos) esto ultimo es un chiste en Berlin encima del Bunker donde se suicido adolfito esta la sauna gay mas grande de alemania
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Hipócritas: Hipocrita tu mismo. Yo no tengo con el tema Etarra ningun tipo de hipocresia. Otros si. Esto ya lo explotaran muchos que si son autenticos hipocritas..Y empezaran un bombardeo de maltratadores, fachas, fascistas, etc etc etc. pero eso ya esta superado es mas da hasta risa cuando lo escuchas o lo ves escrito en los sitios. Ya que los mismos que lo escriben saben lo que dan de si ellos.
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Benegas unas clases de Matematicas te irian bastante bien, Donde esta el refozamiento de ETA, me lo puedes explicar? es que a lo mejor tu cuentas los arrestos de manera distinta a la mia, por que haciendo la media del tiempo que ha estado Ansar y la de Zp Ansar arresto a menos y dejo en libertad a mas
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escritoscorsarios-Se te va un poco la pinza. Estar en contra de lo que tu llamas "teoria penal democrática" (reinserción) no es estar en contra de un principio de la democracia. En todo caso es estar en contra de un artículo de la constitución. Existen democracias mucho mas consolidadas que la nuestra que no contemplan la carcel como reinsercion si no un puro castigo por cometer un delito
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a Odola gehiagorik ez, mesedez!! Saludos, estoy seguro de que la inmensa mayoria del foro querra saber lo que has escrito me parece perfecto que te expreses en tu lengua natal, pero traducelo al castellano para que todos podamos entenderlo, Yo hablo Catalan y aqui escribo en castellano para que todo el mundo me pueda entender. SAlut!
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Kalpurnio, me has interpretado mal, simplemente quería constatar que donde no hay garatías democráticas -especialmente el derecho al sufragio, algo básico- es comprensible o esperable que la población se organice para resistir y llegue a utilizar la violencia (pues no tiene otra via de alcanzar sus objetivos). Y lo hice como denuncia de que la nueva línea de política antiterrorista de "leña al mono", cerrando cualquier via democrática -aboliendo la democracia, más bien- da razones a los privados de derechos de utilizar la violencia. Mi intento es opinar sobre el Estado y su funcionamiento, que es sobre lo que, como ciudadano, debería poder decidir. Lo que hagan los terroristas me da igual, mi preocupación es que el Estado de Derecho funcione impecablemente, para acabar con el terrorismo y por todos los ciudadanos, porque pueda existir la disidencia.
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Que la tortura se practica en las casa cuartel y demás dependencias de la guardia civil es algo que absolutamente nadie duda, otra cosa es que a muchos ciudadanos les parezca bien que se haga, ya al fin y "al cabo no son mas que criminales". El hecho de que la ciudadanía este dispuesta a permitir estas practicas ya es de por si algo que resulta estremecedor, máxime cuando han sido muchos los presuntos criminales que después de recibir este "tratamiento" han resultado inocentes. Todos deberíamos de tener claro que mientras se mantenga esta situación de impunidad para los torturadores nadie esta libre del riesgo de caer en manos de esas bestias. Aunque pensemos que viviendo en Almería, Madrid, Sevilla, Barcelona o cualquier otra ciudad española alejada de Euskalerria estamos a salvo de que se cometa un error con nosotros, lo cierto es que este se puede dar, un control de carretera, una identificación errónea y lista, te llevas una somanta de palos sin beberlo ni comerlo.
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Ponernos al mismo nivel que esta banda criminal es hacerles creer a ellos que tienen derecho a realizar sus crímenes. En este sentidoo el Gobierno debe controalar que en las comisarias españolas no se torture como dicen los informes de Amistía Internacional o las imágenes que todos hemos visto de la actuación de algunos energúmenos que están dentro de las fuerzas de seguridad.
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Despues de Auswitz, sigue habiendo "campos" como Guantanamo o Abu Graib, como todas las Comisarias del mundo donde no se respete el HABEAS CORPUS de los detenidos, en espera de interrogatorio o juicio. No se pueden crear "espacios sin Derechos" donde los detenidos sean objeto de la inhumanidad de algunos elementos de la policia vasca, en este caso. Aunque sean etarras, esos policias representan en sus chapas pectorales a un país Pais Vasco o una España que ha firmado la Declaracion Universal de los Derechos del Hombre. Puertas adentro de las comisarias ha de regir tambien el Derecho. Mas informacion: Ponencia de Reyes Mate, Curso Filosofia del CSIC, 2003, google.com.
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Animo Igor, estamos contigo. El pueblo no perdonará. Esta es vuestra paz y vuestra demokrazua? Con la sangre no se arreglará nada. No mas vioencia, por favor
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Que una chica denuncie públicamente en el 2007 haber sido violada por cuatro criminales uniformados no tiene credibilidad. Que un chico denuncie públicamente también el año pasado que se le ha introducido un palo por el culo después de haber sido torturado utilizando métodos, que según él los propios torturadores afirmaron que les fueron enseñados por un israelita, tampoco debe hacer saltar las alarmas. Que decenas de chicos y chicas denuncien anualmente que se les ha practicado torturas en dependencias de las fuerzas de seguridad del estado no resulta alarmante, pues como nos dicen nuestros políticos denunciar torturas es parte de la estrategia de ETA. Este chico seguro que se ha autolesionado para poder criminalizar a esa santa institución que es la guardia civil militar.
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Que España es un Estado donde la tortura es una práctica sistemática de los "cuerpos de seguridad" es un hecho conocido por toda Europa con la excepción de...España!!! Cuando el PP y el PSOE hacen el PPSOE todo se silencia, se prohiben partidos, se cierran periódicos, es delito la discrepancia ideológica...Sólo el día que torturen a uno del PP o a uno del PSOE será noticia. Mientras, catalanes y vascos CONOCEMOS LA REALIDAD y los españoles NO LA QUERÉIS CONOCER
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por una costilla ya lo ingresan en la UVI. este otro De juana que nos sale. Luego terminara duchandose con la novia. O como el que tuvo un accidente hace poco por ir a visitar a la carcel a un familiar y queria que el estado le pagase los daños. de verdad que estos son todos unos cuentistas y teatreros que se les va la vida en ello. Ahora como buenos GUDARIS eso si lo de pegar el tiro en la nuca se les da de perlas. "que valientes los soldados vascos". VIVA LA GUARDIA CIVIL¡¡¡.Como dice Copein.
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Para republicano, traducción dsimultánea.(El comentario no era mío, que conste). "No más sangre, por favor. Igor, estamos contigo. El pueblo no perdona, ¿Es esta vuestra democracia y vuestra paz? Con la sangre no valen componendas. ¡No más violencia, por favor!"
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Las lesiones de ese ofidio me producen una tremenda consternación y me tienen en un sinvivir. De todas formas lo que más me jode son los gastos que provocan, total pa'ná.
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Si esta es vuestra paz no la queremos. POLICIA ASESINA
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Dejémonos de monsergas, si la policía ha tenido que emplear algo de fuerza para reducir a este individuo no vamos ahora a hablar de torturas. La Guardia civil y la policía españolas conocen técnicas de tortura transmitidas secretamente desde la Inquisición y si hubiesen querido torturar a este individuo lo habrían hecho y nadie se hubiera enterado
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Gracias por la trad. pero ya lo habian traducido, yo mas o menos intuia la mayor parte, A todos los que estan diciendo que igor esta en la UVI les invito a que aprendan a leer puesto que en el articulo habla de la UCI, no se si sabeis la diferencia UVI Unidad de vigilancia intensiva y UCI Unidad de Cuidados Intensivos. Y el tema de la violencia es de sobra conocido, a mi Guardias Civiles me lo han confesado que mas de una vez la mano se escapa en los cuarteles, y sobre todo recordemos que todos somos personas y por muchos actos criminales que realicemos ninguno merecemos la muerte, sirva de ejemplo los Etarras que se dieron cuenta de que el camino de la Violencia ya no soluciona nada. Invito al que quiera documentarse sobre el problema de Euskal Herria que vea la pelota Vasca un documental de Medem que retrata bastante bien el conflicto y mirandolo de varios puntos de vista
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txon. Ya sabemos que no la quieren eso no hace falta que lo confirme. Es mejor la supuesta guerra que dicen tener. Pero en las guerras siempre hay dos bandos. Y en esta hay uno que es el tira el tiro por la espalda, el otro bando ni existe. Asi que fijese que guerra sin enemigo alguno. Si no fuese porque es un tema bastante serio. Se le podria llamar la Guerra de GILA.
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para www y similares, a ver... por solo una costilla rota? has leido el parte medico? esta claro que no. un hemoneumotorax es una situacion medica grave que debe ser tratada de forma urgente, ya que sino puede tener un desenlace fatal (aunque mas de uno no lo consideraria fatal). ademas: neumomediastino+hemoneumotorax+extenso enfisema subcutaneo+signos de pelea+ser llevado por la poli al hospital = patognomonico de paliza. el porque de la paliza me da igual, pero los hechos indican lo que indican. salud, para todos.
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No creo que la policía sea asesina (por lo menos en España), en todo caso los terroristas son los asesinos. Eta es asesina. Eta tiene que desaparecer.
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para DEMON, si anda todavía por ahí: preguntabas antes si eras fascista. Lee el comentario de Koldo (16:42): eso sí que es fascista, porque propone la eliminación sin más de la disidencia. Un principio básico del derecho fascista.
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Muchas gracias a la Guardi Civil, habeis resumido ek conflicto y ya no hace falta esforzarse en explicar porque existe desde hace 50 años la ETA... basta con leer el parte de osakidetza: http://www.gara.net/agiriak/20080107_parte_igorportu.pdf Y por cierto, si alguien se atreve jugamos ala gallina y el huevo, qué fue antes? La tortura o la acción armada de ETA? Y repito, graciass a la benemerita, que gran favor ha hecho a ETA con el ingreso en la UCI de este presunto inocente hasta que se demuestre lo contrario. Ademas, si la version oficial dice ahora que se lesiono en la detencion, porque creerse lo de las pistolas en celofán?
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Republicano-La pelota vasca de Medem adoloce de objetividad y de equidad. Al querer ser neutral, trató por igual a victimas y verdugos, pero las víctimas además apenas aparecen
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Mira a "los de siempre" disfrutan con las torturas del estado represor. La diferencia es que un juez está ya instruyendo una causa para determinar los hechos, ETA no da ni una oportunidad a nadie. Que se juzgue a los guardias civiles si cometieron un delito, pero estos dos "gudaris" al mako. ETA KANPORA.
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Nicodemo no confundas. En la pelota vasca "las victimas" como tu las llamas no salieron por el plante que hizo el pp entre otros (tambien lo hizo el psoe). Se dió la opurtunidad de hablar a todos y lo hizo el que quiso. El que en ése documental no vea objetividad debe estar enfermo. Seguro que haces como millones de personas que ni la han visto pero la critican... ay, con el seguidismo...
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Si la poli fuera "asesina", creo que el partido estaría bastante desnivelado y con pocas posibilidades de forzar siquiera una prórroga. Tanto hablar de Irlanda del Norte y quizá ésa sea la solución, la del ulster, la de tener dos bandos que se matan entre sí en condiciones de igualdad y que se terminar hartando, no a unos lloricas con txapela que matan lo que haga falta y que patalean si se les rompe una uña.
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En 'La pelota Vasca' hablaron las victimas que quisieron. La AVT no quiso participar, pero fue invitada. Se supone que de los terroristas lo malo son sus actos, no sus ideas, asi que no veo que hay de malo en darles un microfono. Con un poco de suerte les gusta mas que la pistola.
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Nicodemo, a mi me fascina precisamente la neutralidad con la que trata un tema tan espinoso. Me gusta esa neutralidad por que hace que veas la historia sin tanta opinion mal intencionada, todos sabemos que la prensa manipula las noticias hacia el lado que las quieres ver, y respecto a que aparecen mas del lado cercano a ETA, yo no diria tanto eso, diria que a lo mejor queda mas clara la postura de la que menos se ha escuchado, yo he leido bastante sobre ETA libros, articulos, etc, tanto de Izquierdas como de Derechas y te puedo asegurar que la Pilota Vasca me gusto por la sencillez y claridad
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Lo único que tiene de novedoso esta noticia es que la prensa "seria" se haya hecho eco de ella.
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a la pelota y a sergio, es totalmente cierto lo que comentais de hecho la pelicula empieza dando las gracias a las personas que quisieron participar y lamentandose de que otros no quisieran hacerlo, si alguien no lo ha leido recomiendo el libro de Historia de ETA "nacio en un seminario" es menos objetivo con determinados planteamientos algo rancios, pero con rigor historico.
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Pedir "neutralidad" para hablar de ETA es como pediarla para hablar de Hitler. Que la vida me mantega alejado de los "neutrales"
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Sergio-Lo he visto. Y el hecho es que falta una parte por dar su opinión. Los motivos no te los discuto, pero la realidad es esa
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Nadie debiera obviar que casi la totalidad de las condenas por terrorismo se basan en autoinculpaciones. Le apuesto a cualquiera, que incluso el mismísimo Don Juan Carlos I terminaría la incomunicación firmando una declaración de autoinculpación. Uno puede estar convencido de la honestidad de la guardia civil militar, pero el hecho real es que este sistema de enjuiciamiento no tiene ninguna base jurídica honesta, ya que como se dice popularmente, con este sistema se le pueden cargar el marrón a cualquiera.
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Para Sergio: te echamos de menos en la gamba, vuelve amigo!
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Cuidado hermano, el próximo puedes ser tú. Policía fascista!
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Nadie ha hablado de neutralidad. Se habla de hacer las cosas con seriedad. Dar un microfono a un terrorista no es apoyarle, ni leer a Hitler es ser Nazi. Si no somos serios, acabamos argumentando basandones en "buenos y malos", y como los etarras son malos, pues merecen tortura, y que se jodan. Igual que, como los nazis fueron malos con los judios (de los demas grupos castigados no se han hecho peliculas), pues el estado de Israel tiene sentido. Y asi un largo etcetera de barbaridades.
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El Estado de Israel tiene sentido con o sin Hitler, si algo no le falta a ETA son micrófonos ni derechos... ¿en qué mundo vives? Pregunta en Irlanda del Norte, pregunta en Alemania, pregunta en Italia...
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Nicodemo- no es que falte una parte por dar su opinión. El problema es que ésa parte su opinión es la confontración y es triste, pero toda ésa gente que se nego a hacerlo fue porque su única ideologia es la de estar en contra de... y no pensar por sí mismos. Es como si le quitas al cielo el infierno, en que se queda? Pues éso. Luis,eh?
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F.C.-Condenas por autoinculpación? Tu de derecho cero, no?
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Segio-quieres decir que todos los que salen en la pelota no están en contra de nada? Acábaramos!!
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Hay que ver lo mal "pensaus" que son algunos oye! mira que decir que la Guardia Civil tortura.... cuerpo democratico (historicamente) donde los haya! el pobre chaval se habra dado sin querer contra una esquina y punto. Y como siempre, ya saldra alguno diciendo eso de: Amnistia Internacional dice que en españa se tortura... Theo Van Voben (relator de la ONU) dice que en españa se tortura.... pesaus, que soys unos pesaus!
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Sergio-Por desgracia, todavia hoy en el pais vasco, hay gente que no puede decir libremente lo que piensa.
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Hay que seguir otros ejemplos, como el de Italia (pais donde vivo, todo sea dicho) donde una sola persona controla mas de la mitad de los medios de comunicacion, y lo que queda es todo del estado. O el ejemplo de Irlanda del Norte, donde el ejercito britanico siempre dio ejemplos de buen hacer. Por que no seguimos el ejemplo de Arabia Saudi (regimen monarquico apoyado y respetado por nuestra casa real) y cortamos las manos a los ladrones? Son malos, lo merecen, no?
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con los ojos cerrados: Hay al menos ven el parte medico. Otros lo que ven es el coche funebre. No hay comparacion entre una costilla. y un muerto. Por mucho mascullen algunos.
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Eso es!! has dado la solucion!! que lo muelan a palos hasta la muerte!!democracia a la española!
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Si existe la brutalidad o la tortura que se denuncien , pero todas no solo la que supuestamante sufren estos anormales arropados por una infrastuctura y con tanto eco mediatico.Normalmente si quieres denunciar por ejemplo a un policia local o a un guardia civil por haberse pasado se rien de ti en tu cara , no se entera ni cristo y ellos se protegen unos a otros.
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NICODEMO, con lo de que hay gente que no puede decir lo que piensa te refieres a los procesados en el 18/98 que por pensar distinto han ido a la carcel? Sabes que en el país vasco no se puede decir lo que piensas? Te doy toda la razón, pero no lo veas solo en una dirección, haz un esfuerzo, aunque se que te estoy pidiendo demasiado. Ya te he dicho antes que solo te vale lo que a ti te interesa y no estaba equivocado, ¿Lo ves?
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Lo que es no decir la verdad. Una guerra cualquiera lo que se busca es ganarla, por los medios que sean. Si yo digo "alto el fuego", es porque antes hubo fuego y guerra. Una de las partes especula con utilizar a su favor las reglas en la paz (no tiene bajas en combate)y, en cambio, servirse de las reglas de la guerra. Mejor dicho, ni siquiera las reglas dela guerra: ninguna regla, solamente las del matarife de reses. Tampoco, ni siquiera éstas, una bomba en un tren o en aeropuerto civiles, no entra en las reglas porque no es codificable. Al terrorismo es imposible combatirlo con las reglas de la paz, no hay un sólo ejemplo que muestre haber tenido éxito si no se falsea la verdad. Por ejemplo Argentina, un gobierno democrático dejó en libertad a todos los terroristas porque las pruebas eran débiles, vino una dictadura que barrió con ellos, sustituída otra vez (la mano de USA) por la democracia carnal proyanqui ( hoy en día hay dos ministros conversos antes terroristas). uno de ellos en el bar "Ibérico", mató a dos camareros con una bomba; va a venir a España a compañando a los Kisner. Es probable que los camareros fueran gallegos y la familia no haya hecho ningún reclamo económico. Aprovechen para detenerlo cuando llegue y que pague.
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felix-Tu solo te has contestado. Están procesados y juzgados por no cumplir la ley. Es lo que tienen los estados de derecho, que hay que cumplirla. Esta chusma está continuamente en mítines, reuniones y manifestaciones diciendo lo que les viene en gana, incluyendo vivas a eta. Llevan escolta? Están amenazados?
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Vamos por Dios! Viva la guardia civil, por favor. No son cuerpos y fuerzas de seguridad del estado. Son los medios de los que nos podemos valer los ciudadanos para que se cumpla la ley que entre todos nos hemos dado. Los terroristas y los que no cumplen la ley, pues a la carcel, y si se resisten a la autoridad, pues habrá que emplear la mano dura... Aunque desde luego no es deseable. Pero que este sinvergüenza esté lesionado no me preocupa lo más mínimo. Me preocuparia más que a un guardia civil se le hubiera doblado una uña. No obstante, seguro que se investigará, y que si se le ha ido la mano a alguien pagará. Pero no creo que sea el caso.
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q NO q estamos en un estdo d DERECHO COÑO...las Instituciones heredadas del criminal y genocida franquismo son esencia de DEMOCRACIA Y BUEN HACER como Dios manda...policias-guardia civil-militares-clero-falangistas-cruzados de cristo rey-monarquia-depravados pperros derechuzos todos son los mayores democraticos q duda hay su historia de verdugos cobardes y traidores les delata...son impunes y estan por encima d la ley y el orden, no tienen limites....PUES HABRÁ Q PONERLES EL LIMITE EL PUEBLO ARMADO...PORQ LA JUSTICIA ES ABERRANTE.
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Justificar la tortura no acerca el final del conflicto. NO A LA VIOLENCIA. NO A LA VIOLENCIA, la practique quien la practique. SOBRE TODO, NO A LA VIOLENCIA EJECUTADA CON MIS IMPUESTOS QUE ME HACEN, POR LO TANTO, CÓMPLICE.
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Al/a los guardias responsables de la paliza se les debe abrir expediente y si se prueban malos tratos, que los castiguen conforme a ley. A los que justifican la existencia de ETA con la brutalidad policial, simplemente decirles que no hay defensa contra alguien que te quiere matar. No conozco peor tortura que saber que alguien ha puesto tu nombre en una diana. ETA es la corrupción máxima de un ideal, y de paso de un pueblo.
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A ETA se la combate con "más estado de derecho". Eso oímos todos los días. ¿En esto consiste el famoso estado de derecho? Y aquí se tortura, vaya que si se tortura. No lo digo yo, lo dicen año sí y año también AI y la ONU. ¿O es que sus informes sólo valen cuando se trata de Somalia o Nigeria?
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El estado español siempre se sirvió de la tortura...
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Jugó con fuego y se chamusco un poquito...una costilla te la puedes romper en una caida tonta y tiene solución. Al reves un tiro en la nuca no tiene solución.
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Pues mira NICODEMO, llámame inepto si quieres, pero yo creo que por gritar "Viva ETA" no se debe ir a la cárcel, ya que a mi me parece "Libertad de expresión". Si quieres, puedes no compartir o despreciar personalmente al que lo grite, pero NUNCA DETENERLO, ya que está diciendo lo que quiere, que para eso es libre ¿O no? Tu por el contrario, puedes decir que "Viva el gobierno Israelí" porque acaba con "Terroristas Palestinos", pero realmente MATA A TODO LO QUE SE MENEA POR AHÍ, pero... ¿A que no vas a la cárcel por ello? Pues aquí si que se va y digas lo que me digas, no me harás cambiar de parecer, porque yo lo veo todo en global, tengo unos valores hechos para toda la humanidad cosa que tu, no lo tienes (te lo he dicho varias veces ya) y tus valores son buenos aquí pero malos allí, y las cosas no son así ¡¡A VER SI TE ENTERAS!! Nunca defenderé la muerte ni el asesinato de nadie, pero la libertad de expresión... si no se puede pensar lo que uno quiere, esta "Democracia" vale menos que un pimiento (y por desgracia, así es)
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a la atencion de los foreros hipocritas, si hablais de las ilegalizaciones de los partidos vascos que apoyan directamente o indirectamente las ideas que no siempre los fines de ETA, tener los santisimos tambien para pedir la ilegalizacion de Todas las Falanges, de Democracia Nacional, de España2000 y el largo etc. Entre estos partidos y los otros no hay diferencias, srs. Yo respeto a ANV mientras la gente le vote, por que siginifica que el pueblo quiere sus ideas, igual que me trago cuando España2000 o alguno por el estilo saca representacion, es lo que toca y si estamos en democracia estamos para lo bueno y para lo malo.
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VIVA LA GUARDIA CIVIL.Y leña a los estarra.
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Por supuesto que los partidos violentos, fascistas y comunistas donde mejor están es en la ilegalidad y sin recibir un duroi público salvo la alimentación carcelaria. Ya han ocurrido bastantes cosas en el siglo XX como para llevarlas al XXI.
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Muy bien FELIPE, eres un buen ejemplo de los defensores de "lo que queda de España", gracias por tu comentario para que el que no la conozca ya, vea la realidad de este país. Un abrazo campeón y sigue por ese camino de respeto y tolerancia, que te harán grande entre tus familiares.
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A ese valiente soldadito vasco le han roto unas costillas al resistirse a la detencion. Y que? No es lo mismo pegar un tiro en la nuca que enfrentarse cara a cara a un guardia civil. Mas vale que llore ese individuo un ratito
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para yo soy esa: que el 2008 te traiga todo lo que deseas para los demás multiplicado por diez
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te deseo lo mismito!!
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Por lo menos puede ir a la UCI, cosa que no pudieron los dos jovenes policias que le pegaron un tiero en la cabeza
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Si eso acaba en un neumotorax que se complica, se complica y muere, avisadme para que lo celebre, pero que se muera rápido y deje libre la cama.
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Por que siempre que hay denuncias de torturas por parte de las fuerzas policiales, se trata de justificar de una u otra manera. Por que siempre existen "buenas razones" para que las fuerzas de "seguridad" del estado puedan torturar. Los medios de desinformacion son los primeros que deberian estar interesados en investigar lo sucedido ,pero siempre se hacen voceros de la version oficial. Siempre dan por buena la version policial. Ocurre con los detenidos que son terroristas y los que no lo son , como ocurrio no hace mucho a un ciudadano en un cuartel de la guardia civil de Almeria donde las camaras de seguridad del propio cuartel demostraron como se les fue la mano con el detenido al que ocasionaron la muerte. Una vez juzgado el caso a los culpables se les "condeno" a nueve meses de detencion y ni si quiera han sido apartados del cuerpo policial-militar. La sentencia decia que el muerto fallecio por la injesta de cocaina. Ejemplos de estos hay muchos. Como las vejaciones y agresiones a una detenida en Cataluña por parte de los Mossos . En fin parece ser que la violencia es tal cuando la ejerce quien no tiene uniforme.
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AI ALGUNA RESPONSBILIDAD TIENE ALGUN POLICIA PARA ESO ESTAN LOS TRIBUNALES. PERO ESE JOVEN ME DA LA IMPRESION QUE NO ES NINGUN ANGEL Y SI HA COMETIDO ALGUN DELITO LOS TRIBUNALES SE TENDRAN QUE OCUPAR DE EL. NO SE PUEDE DEFENDER A ASESINOS NI A POLICIAS QUE SE EXCEDAN EN EL TRATO A LOS DETENIDOS
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Di que si Jozelito!! que mas dara que torturen o no! que no se corten ni un pelo, claro que si!
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No es muy edificante leer a una serie de presuntos delincuentes hacer apologia del delito desde las paginas de este periodico . Pero eso es lo que hay en este pais : si los que estan la funcion constitucional de velar por el mantenimiento de la legalidad parecen los primeros en quebrantarla , ¿que se puede esperar de una banda de analfabetos funcionales sino la apologia del delito? Desde luego parecen desconocer el articulo 174 del CP , o Convención contra la Tortura y Otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanos o Degradantes. Triste pais de delincuentes y fascistas , que solo dejan una alternativa de acceso a una sociedad democratica: la independencia.
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PATXI.TU SABES PERFECTAMENTE QUE LO QUE DICES SON MEDIAS VERDADES, EN EL FONDO LO QUE TRATAS DE CUBRIR DE ALGUNA FORMA A LOS ASESINOS Y ESO UNA MENTE NORMAL DE REPUDIARLO. SENTENCIAS DIFICILES DE COMPRENDER LAS HAY ABSOLVIENDO A ETARRAS Y EL CASO DE ALMERIA QUE TU DICES TAMBIEN
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MUGURUZA.ME DA LA LIGERA IMPRESION QUE EL FASCISTA ERES TU.TE RECUERDO QUE EL TIRO EN LA NUCA EL ASESINATO ERA OBRA DE HITLER Y VOSOTROS HACEIS LO MISMO.ESO DE LA TORTURA ES UN INVENTO DE ETA Y DE SUS SECUACES
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Tan de manual,es que el soldado de la muerte diga que le han torturado,que la guardia civil por los asesinatos viles que hicieron los etarras en Francia,si se les ha ido la mano digan que se han resistido,en cualquier caso entre la palabra de un delincuente etarra y la guardia civil me quedo con la de la guardia civil
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Hay tanto "democrata" de salon , tanto "democrata" hipocrita que justifican la violencia por parte de los "buenos" que a uno le crean dudas acerca de lo que estamos defendiendo los que proclamamos la libertad sin ataduras y sin limitaciones. Que tipo de sociedad quieren estos "señores" que se alegran por el dolor inflinjida por las torturas o por el tiro en la nuca. Ninguna violencia es distinta, solo quiere imponer un pensamiento, una sociedad monocolor y sin diversidad.Deploro cualquier exaltacion del terror por parte de aquellos que sacan pecho y tetosterona ante el abuso de la fuerza por parte del poder, de cualquier poder.
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Mira que se les ha dicho veces. Una vez que han sido capturados no deben ofrecer resistencia, que al fuinal y a la postre, en los hoteles penitenciarios del Estado español, que dirían Gara y nacionalistas, no se vive tan mal, toda vez que hasta hay derechos periódicos a contactos íntimos, y, por tanto, ya a descargar, ya a recibir. esperemos que no haya una campaña de acusación a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del estado de haber torturado a los detenidos y haber sido los causantes de que, en el límite de su aguante, los pobrecitos se hayan visto obligados a escapar. Por cierto, felicidades a la Benemérita.
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Lo de las lesiones por la resistencia al arresto no se lo traga ni el tato. Ante un control antiterrorista de la guardia civil sólo es posible resistirse a tiros y tiroteo no hubo. A nadie se le ocurre "resisirse" a ser detenido ante policías armados.
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Menudos demócratas existen en este país: la tortura es válida si se hace a "los malos"? si creéis eso, pensáis lo mismo que los etarras y los batasunos. La ley antiterrorista y la incomunicación permiten la tortura y PP y PSOE la mantienen. ¿Cuál es el objetivo? sembrar terror a los terroristas para que estos sigan aterrorizándonos? y nosotros en medio de estos locos violentos. No a ETA, no a la tortura, no a la incomunicación!
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El tiro en la nuca , el tiro en la nuca ..hay muchas mas formas de matar y destruir a una persona , muchas mas formas de atentar contra los derechos humanos de la población vasca . Y el estado , el PPSOe , y las supuestas fuerzas de seguridad no han sido precisamente las últimas en atentar y destruir derechos y libertades. Tambien han matado cuando les ha hecho falta , sin que por ello ninguno de sus mercenarios se encuentre actualmente cumpliendo condena . A pesar de que algunos de ellos fueron condenados a cientos de años de cárcel . Quien quiera informarse de buena fe sobre el estado actual de los derechos humanos en el País Vasco , tiene aqui una serie de informes internacionales: http://www.punto-rojo.org/foro/index.php?topic=16055.1590
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PEP,si la tortura es un invento de ETA y sus secuaces analiza las condenas por estos hechos (a sabiendas de que la justicia no es ciega)en los ùltimos 30 años y la represiòn por parte del P.P. y el PSOE contra organizaciones como la Asociacion contra la tortura por ponerte un ejemplo.Evita el hablar por hablar e informate antes porque en España y te cito a Lasa ,Zabala o Zabalza perdieron sus vidas por la tortura de las FSE y el consentimiento de los "DEMOCRATAS" como tu.
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Viendo la catadura moral de las opiniones que aqui se vierten a uno le dan ganas de potar. o sea que o se resistio , o se autolesiono o se lo merecia por Etarra. Vaya estado democratico y de derecho! ZP no nos falles: Rubalcaba dimision. Y sino que te voten los de misa diaria y los pateriotas. Conmigo no cuentes.
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Muguruza-Para informarse de los derechos humanos en el pais vasco no hay nada ponerse en mdeio del casco antiguo de San Sebastian, Bilbao ó Mondragón con una bandera de España. Verás que rápido te informan algunos de cuales son tus derechos
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canarion-cuadno pillan a un etarra con la pistola echando humo y un cadaver a sus pies, es un "presunto" asesino. Tu a la guardia civil ya la has condenado. Muy democrático
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Siento miedo de los comentarios llenos de ira y de odio que vierten algunos aquí. Yo me he manifestado contra ETA en Donosti muchas veces, pero no estoy dispuesto a aceptar la tortura ni el terrorismo de Estado. Entre ETA y el fanatismo de algunos vamos a construir una España miserable.
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A Muguruza,hay muchas mas formas de destruir que el tiro en la nuca,si empezando por reclutar a fascistas terroristas que no gudaris,siguiendo estos soldados de la muerte atentando y asesinando,mientras sus victimas alas que matan estos "gudaris" van al cementerio y les lloran,a estos criminales les acoge el estado de derecho que les han quitado a sus victimas,no estoy de acuerdo con ninguna tortura pero menos con "libertadores" de pistola,bomba y capucha.ETA KANPORA NO SOYS VASCOS,SOYS TERRORISTAS
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EL PARTE MEDICO LO PODÉIS LEER EN kasoenlared . ES EL PARTE OFICIAL DEL HOSPITAL. ES COMO PARA ASUSTARSE
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me reservo la opinion de si se lo merece o no.todos vosotros que tan escandalizados estais por este temita.... estabais asi de preocupados cuando el mes pasado le pegaron dos tiros a quemarropa a los guardiaciviles en francia... vaya panda de fascistas que sois.
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¿Rubalcaba dimisión? Tiene huevoss la cosa. Ya os gustaría a los del tiro flojo. Lo de la paliza al detenido, si ha sido eso, es una vegüenza y al responsable que lo tiren del cuerpo y lo entrullen. Lo de ETA es de llorar todos los días, y prefiero un Rubalcaba a tres Ibarretxes.
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Que nadie se lleve a engaño. Tanto nicodemo, como yosoyesa, sus jefes y demas defensores de la libertad democrática a la española saben que si no se termina con la represión política y social ETA seguirá influyendo en la realidad política española. Lo que sucede es que ellos son los que sacan mayor partido de esta situación de violencia, por ello es que defienden con tanto ahincó la violencia gubernamental. Para veros el plumero tan solo debemos revisar como ha evolucionado la orientación del voto en Euskadi, en los últimos treinta años la derecha, tanto la vasca como la española, han sido los grandes beneficiarios, pasando de un 48.8% de los votos en el año 78 a mas de un 65% en la actualidad., Con estos datos podéis decir lo que queráis, pero la verdad es vosotros, los fachas, políticamente hablando, sacáis mucho beneficio de la existencia de ETA, no me extraña que no queráis ningún tipo de solución.
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Propongo que se reforme la Ley de Enjuiciamiento Criminal: además de informar a los detenidos sobre la causa de su detención e informarles de sus derechos, debe haber un equipo psicologico para que los presuntos delincuentes no tengan secuelas psicologicas por su detencion, Ah, y que les ofrezcan unos caramelitos. Y las victimas ni agua, que algo habran hecho.
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Haber estos pseudo-progres: ¿matar a tiros a 2 guardias civilies es terrorismo o no?
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pero.... a este tio lo han juzagado? ¿un tribunal lo ha declarado culpable? SI, parecerá un mero formalismo, pero es la diferencia entre la barbarie y el sistema de derecho, y en españa veo mucha barbarie, índice de su calidad democratica
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ojal lo hagas tu, y bien prontito! deja el foro en paz
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si alguien duda de la profesionalidad de la Guardia Civil en cuanto a las torturas solo teneis que preguntar a los primeros que salieron en la Policia Nacional Civil (PNC) en Nicaragua y El Salvador. Que fueron entrenados por miembros de la GC española, preguntarles por los metodos que les enseñaron que tenian que utlizar con los detenidos, preguntarles. España no solo exporta multinacionales a Latinoamerica.
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Lo único excepcional de esta noticia es que los guardias encargados de las torturas debian ser novatillos y en lugar de machacar al detenido con las técnicas clásicas para no dejar huella, se les fue la mano y dejaron marcas y lesiones graves. Pero por lo demás, desde AI hasta la ONU saben que esto es lo habitual en esta clase de detenciones en España... que luego somos muy progres de boquilla y nos escandalizamos de que la CIA use el waterboarding, cuando aquí esa técnica es un juego de niños comparado con lo que se hace en la impunidad de los cuarteles.
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Querido Llamazares: dónde estais que no os veo. Después de elogiar tanto el corrupto sistema que os dá de comer, se os han olvidado los camaradas que han pasado por las comisarías? Ya sé, ya sé que ahora no estais para minucias, pero no estaría mal que ejercierais un poquito de izquierdas, si no es mucho molestar al Poder.
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F.C.-Gran argumento el de llamar facha a todo el mundo. En cuanto a tus datos, entiendo que consideras al PZOE como de derechas para que te salgan esas cuentas. Con eso solo demuestras lo mendrugo que eres
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¿Qué coño le pasa al PSOE? ¿que tiene complejo y siempre tiene que demostrar que es más duro que nadie y por eso son los de los GAL, los de las torturas impunes, los de encarcelar a la gente por sus ideas, los del "todo es ETA hasta los boy scouts"...? Y claro, se ufanan de que en la negociación de la tregua ellos cedieron menos que el PP!!... así nos ha ido... y se vanaglorian de eso y luego dicen que buscaron la paz! Patéticos hipócritas.
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La información no cuadra. Si se produjeron las lesiones en el momento de la detención no es normal que luego colabore en el registro de su casa, porque con una costilla rota se hace difícil la respiración, ni es normal que en esas condiciones pase la noche en el calabozo. No cuadra y no hay más. A la jauría de los que comparan: asesinato y tortura son igualmente reprobables, pero un Estado de Derecho no es tal si sus policías torturan. Asesinos fueron los de los dos guardias civiles en Francia, pero los dos detenidos no sólo no está demostrado que lo sean sino que además ni estaban fichados. MENOS DEMAGOGIA Y MÁS DEMOCRACIA.
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La noticia que anhelaban los batasunos. Vaya regalito de reyes.
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Vergüenza de Estado, en el que se sigue torturando, se sigue encarcelando por motivos politicos, se siguen ilegalizando partidos (algunos solo, LOS FASCISTAS Y XENOFOBOS NO), este es el pais de pandereta en que se ha convertido España
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Al de tecnicas reunidas,pero si sabeis perfectamente que hasta en los años de plomo (cuando mas asesinatos de eta habia)estos "gudari"SS,podian cantar hasta la traviata por orden de la cupula pasadas 24 horas y,que es una tecnica decir que se le ha torturado,lo que sucede es que eta esta como un queso gruyer,se empezo en Bidart y ahora aunque todabia estos fascitas pueden hacer daño,mas que el necesario es decir nada,eta esta como la red de un pescador con muchos agujeros y todavia no se han dado cuenta que estan vencidos ¿o si?,les falta dos telediarios y un hervor
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Por algo está en los primeros puestos de Amnistia Internacional de la lista de paises en que se sigue practicando la tortura. Ahora habrá que decir que AI tambien es del entorno de ETA, asi que a ilegalizarla tambien. Uff, cuanto trabajo les queda por delante....
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Ahora diran que se "autolesionó" o que se cayó por la escalera...los mismos perros con distintos tricornios! Esos que ilegalizan Partidos por "no condenar la violencia" miran para otro lado ante la tortura en España. Lo denuncia Amnistia Internacional, pero el "Talante" se hace el sordo. ¡Hipócritas!
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Mañana, el ZZZZZZZZZZZZZZ va a hacer un homenaje a las Fuerzas de Seguridad del Estado. La anécdota es que NO HA INVITADO A LAS ASOCIACIONES DE GUARDIAS CIVILES, que lógicamente, se han enfadado. Y la explicación es porque como le abuchearon en los funerales de los guardias civiles asesinados por la ETA,... Lo de este tío es de psiquiatra. Como siempre, un cobarde gallina, capitán de las sardinas. Váyase, sr. ZZZZZZZZZZzz, ¡¡¡VÁYASE!!!
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Verguenza tener que seguir siendo por obligacion y por imposicion de un Estado torturador. A ver si la UE toma cartas en el asunto, porque esto sigue igual o peor que hace 30 años.
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Rubalcaba, dimision ya!
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¿que yosoyesa defiende la tortura? Ni siquiera sabes leer, tí@.
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Puede que hasta sea cierto lo que dicen esas "fuentes", que ya son hasta "océanos" "oficiales": ¿Cuáles? Sin embargo, el "ordenamiento" jurídico del reino de espaÑa en esta "materia" es tan sospechoso y laxo (antes del 11-S, no confundamos) que lo que digan las "fuentes" será también sospechoso. Y, si AI y otros organismos nada sospechosos, denuncian torturas año tras año en sus informes, la sospecha crece hasta extremos inauditos. La solución debería ser tratar a los terroristas como delincuentes comunes, suprimir la incomunicación (toda), asistencia por abogado no de oficio, ... Pero, mientras exista legislación especial, los delitos cometidos por "terroristas" serán delitos especiales... ¿políticos? Pues no sé, aunque así son tratados, los delitos y los delincuentes, como políticos, aunque se diga lo contrario.
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Ami me duele el estado de derecho, estoy contra eta, pero ¿porque no se graban los tres dias de incomunicación? Ay.........Ay.............Ay............
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A tecnicas reunidas,que sabras tu de ir de casa en casa,que te hagan la botella borracha,la mesa y el casco,la bolsa y la bañera en la direcion general de seguridad,por la policia Franquista la brigada politico social,por luchar por las libertades que incluso se disfrutan en Euzkadi,estos fascistas teniendo el estadp de derecho a su favor,¿que defienden? que no puedan DEFENDER EN LAS URNAS,nada de nada el coche bomba,el tiro en la nuca,¿eres tu de estos?,sino lo eres tranquilo expondras tus ideas libremente como yo y culquier hijo de vecino,es decir ciudadano
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Esto se puede llamar cualquier cosa menos Estado de derecho.
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. Portu se encuentra en estado grave, con dos costillas rotas y perforación pulmonar, además de hematomas en todo el cuerpo y una hemorragia en el ojo izquierdo. Desde ayer los dos detenidos se encuentran en estado de incomunicación a manos de la Guardia Civil. Parte médico de Igor Portu El Ayuntamiento de Lesaka exige que se garanticen los derechos de los detenidos La izquierda abertzale recuerda el caso de Gorka Lupiañez Agentes políticos y sindicales exigen que se investiguen los hechos
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España necesita un profundo cambio en todas sus instituciones...actos claros de fascismo (post-franquismo) como en este caso las torturas, no se pueden dar en un pais "democratico". Salud, Repúblca y socialismo
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F.C.-A ver mendrugo. Elecciones del 2007.PNV:31,14%. PZOE:24,37%. PP: 15,46%. Votos PNV + PP=46,60%. Esos son los datos que valen, los de las elecciones. http://www.elecciones.mir.es/MIR/jsp/resultados/index.htm
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Pues eso. Estamos en un pais de demagogos e hipócritas. Vamos a ver: 1.¿estos dos detenidos, han matado a alguien?No. Pues entonces no son asesinos. Serán etarras, pero no asesinos. Por lo tanto, no poner a la altura de los que mataron a los 2 guardias civiles: esos si que eran/son asesinos. 2. ¿El hecho de que alguien pertenezca a una banda terrorista. o a su entorno, da derecho a torturarlo? En un pais democrático no, pero se ve que en España si. 3. Si en vez de ser miembros de una banda terrorista, fuesen otro tipo de delincuentes., ¿aceptariais de la misma manera la tortura?. La mentablemente sospecho que si. Y de la tortura a la pena de muerte sólo hay un paso. Os guste o no, lo que ha hecho la guardia civil es denunciable, y cómo tal ha de ser llevado a los tribunales. Si se condenó el GAL fue por algo, y el código de Hammurabi hace tiempo que debería haber sido abandonado en España ... algo que los hechos desmienten.
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anda! los jovenes vascos que cogieron con unas pistolillas de nada han cantado! tenian un zulo con explosivos preparado! sería para fabricar cohetes para fin de año... que democratas mas buenos somos los que defendemos a esos jovenes candidos y totalmente pacificos... si es que este estado es fascista, pero fascista.. eh! hay que ver..
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Unos no son ni mejores ni peores que otros, todos tienen el derecho a la integridad fisica. A ver si torturan a los torturadores y lo aprenden de una vez por todas. JUSTICIA, IGUALDAD, LIBERTAD PARA TODOS LOS PUEBLOS DE LA TIERRA
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Tranquilos hombre, que os veo muy exaltados. Nadie defiende a los etarras, sino el Estado de Derecho que todos creiamos que era en el cual vivíamos. No estamos de acuerdo con la tortura. ¿Son etarras? Pues que se les juzque y se les condene. Y punto. La tortura no está contemplada por el código civil. Y la Guardia Civil, como cualquier otro cuerpo de seguridad, debe cumplir con la ley.
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Salan (07-01-2008 18:41:14) ha escrito: "Por lo menos puede ir a la UCI, cosa que no pudieron los dos jovenes policias que le pegaron un tiro en la cabeza." COM.- Vamos a ver si entiendo lo que quieres decir: ¿Que la GC y la Policía del reino de espaÑa tiene que "actuar" como los delincuentes? ¿No se os llena la boca con eso de que estamos en un estado de derecho? Pues aplíquese, porque el delincuente es delincuente, pero el funcionario del estado-reino no debe ser delincuente... ¿O sí?
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a Pais de demagogos,solo te falta decir que estos "pobres" chicos estaban en el sitio equivocado,en el momento equivocado con dos pistolas y con el zulo que les han descubierto,sabes como se llama eso hipocresia y,si les han torturado no te preocupes que ya en el manual de terrorista entra denunciar torturas
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Ya nos llego con uno, asi que por favor que digan la verdad, que no somos tontos.
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Pobrecitos!!!eso de ir por ahi con un par de pipas es lo ke tiene y si encima perteneces a una organizacion terrorista que siente gran respeto por todo el mundo pasa lo que pasa,tonterias las justas.Lo flipante es lo comentarios de algunos de aki justificandoles,pero vamos ya sabemos lo que hay,afortunadamente sois 4 gatos los que los justificais y leeis este periodico.Espero que hasta el dia de las elecciones no ocurra nada tan penoso porque viendo la opiniones que justifican a esta gentuza....en fin...
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Menos bilis y más leer, que perdeis la fuerza por la boca. ¿Acaso yo he defendido a los etarras?¿Acaso no he dicho que los juzquen? Pero claro, como son etarras hay que torturarlos. Pues por vuestra misma regla de 3, hay que torturar a los que ejercen violencia de género (porque no respetan a sus compañer@s), a los xenófobos que se dedican a apalear a inmigrantes, al chorizo que tira del bolso a una pobre abuela (porque no tiene en consideración el daño que le puede hacer), ..., Lo dicho, que aparte de hipócritas y demagogos, hay mucho analfabeto en este foro.
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Observen el exabrupto siguiente del internauta yosoyesa, en la noticia sobre el cambio climático. Si así reacciona (yosoyesa y millones más) ente un tema científico, destilando odio y siempre contra el mismo, ya puede imaginarse la fiabilidad de sus comentarios en temas delicados como éste. No perdamos el tiempo leyendo a estos "enfermos" de razón, respeto y conocimiento. "yosoyesa | 07-01-2008 19:41:43 Lo del cambio climático es el último rollo del ZZZZZZZZZZZZZZZZ, que no tiene nada m´s que ofrecer "
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Con estas cosas, que no es que nos creamos sino que compartimos( son etarras, es lo mínimo que merecen)lo único que hacemos es darles la razón, ya no es que la policía española torture a los pobres luchadores de la libertad vasca, sino que encima los españoles aplaudimos las torturas infringidas. Y cuando hay un aparato represivo, lease los GAL( que no "el" GAL) se le aplaude en su momento, para diez años después, denunciarlo por asesinar a pro etarras para los que hoy pedimos mano dura. Un poco de coherencia, por favor, no todo ha de ser electoralismo. De todas formas con estos medios tenemos ETA para años
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Chungo eres muy chungo, osea un ingenuo. NO HAY FOTOS QUE LE PUEDAN COSTAR EL PUESTO A RUBALCABA, NI HAY NI LAS HABRÁ. Te recuerdo que este señor estaba en el gobierno del GAL, y....sigue, y......seguirá. ¿Sabes desde cuando este señor vive a consta de todos nosotros? ¿ Te imaginas cuanto le queda por vivir a consta de nosotros? La respuesta es : TODA LA VIDA Lleva toda la vida viviendo de la politica y hasta que muera vivirá de la politica aunque pierda todas las elecciones venideras. ¿ Quieres que te calcule cuantos euros te van a costar de tu bolsillo personal la existencia politica de este sujeto.? Si este país fuera un pais democrático de verdad,no de opereta, las listas de los políticos serían libres y un ciudadano un voto. Ësta es la auntentica reforma que necesita la Constitución,lo demás son gilipoyeces.
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¡Pero bueno! ¿quién habla de torturas?, ya está bien de ponerse ahora a marear la perdiz con las torturas, que para eso ya están los asesinos y sus defensores. Este tipo tiene fracturas de costillas, parece ser, cosa muy lógica que ocurra si sales huyendo y te interceptan, como sea, faltaria más, probablemente cayeron varios policías, tios muy grandotes ellos, sobre él ...para impedir su huída. El resultado mínimo sería ése.Pretender que se les detenga tras pedirles permiso, y si se dejan, me parece una barbaridad.
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NO AL TERRORISMO DE ESTADO. PAZ, LIBERTAD, IGUALDAD, JUSTICIA PARA TODOS.
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Vergüenza deberia darte admitir las torturas por parte del Estado.
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¡Como se les llena la boca a tantos al hablar de "terrorismo de estado", el que lo dice refiriéndose a este jovencito dispuesto a matar a quien pueda, sea quien sea,no sabe lo que es terrorismo de estado. A Gaza, vete a Gaza a hablar de terrorismo de estado.Si quien dice esto se cree de izquierdas,¡que verguenza!
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Veo que te va la marcha Sarita. Acaso sueñas con esos hombretones? te hubiera quedado mas elegante decir que se tropezo y cayo. Vaya morro, dios,.,,,,,,
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La última vez a los guardias les pegaron cuatro tiros desde el asiento de atrás de su coche, de arriba a abajo, con las pipas a 10 cms de las cabezas. A sangre fría. Lo de hoy es una salvajada, espero que el responsable lo pague caro, y espero también que haya sido a sangre caliente. Pero no se puede comparar, unos nos quieren matar, otros se juegan la vida por evitarlo. Felicitaciones a la Guardia Civil.
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El ministro Rubalcaba acaba de explicar en rueda de prensa lo sucedido con los heridos, y dice lo mismo que comentaba Sara, a la que habeis puesto a parir. A ver vosotros defensores de la legalidad, ¿le vais a pedir disculpas a Sara.? Recordad, como decia Para Chungo, este ministro sabe lo que se dice.
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Por lo que leo parece que muchos,les reconocen a los etarras el derecho a un juicio, lo que me parece perfecto, pero para los que más se arriesgan en esto, intentando evitar que maten más, para ésos ni la más mínima presunción de que no hayan torturado, no señor, la Guardia Civil no merece un poco de atención para ver qué es lo que ha pasado. Aquí la mayoria ya los ha juzgado y condenado¡Genial! Progres de pacotilla. ¡Cuidado no se vaya a morir en el hospital!, porque ¿seguireis hablando de torturadores de bata Blanca? Os veo muy capaces.
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cuanto más lo pienso más mal nme suena tanta gente escribiendo barbaridades contra el Gobierno "torturador"...suena a PP.Y a éstos si que les va la mentira, ayer firmes defensores de la iglesia católica, hoy firmes defensores de los derechos humanos. De verdad, si esto no es un engaño pepero, lo parece demasiado...acabais en el mismo lodo.
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Seguid "asin" , quiza si lo repetis unas 50.000 veces incluso os lo llegueis a creer. Primero, si en las imagenes no muestra ningun sintoma de dolor, como puede ser que "tenga" (tener lo que se dice tener o mejor dicho no tener , es la minima vergüenza) rota un costilla (aparte de las otras lesiones)? este tio debe de ser superman, minimo!
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que malo fue el etarra oponiéndose a su detención... a todo ésto si la heridas fueron causadas en un enfrentamiento entre ambas partes alguien sabe SI HAY ALGÚN POLICIA HERIDO? en que hospital está? es para llevarle flores... saludos
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Cada vez que hay algún caso sospechoso de tortura se le da alas y apoyo social a ETA. Por tanto, ni de coñas intentar justificar o amparar cualquier maltrato a un etarra, por muy asesino que sea. A ETA todo el peso de la Ley, PERO DENTRO DE LA LEY. TORTURA, NUNCA, JAMÁS.
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No estoy a favor de la tortura, pero tampoco estoy a favor de los asesinatos de ETA y la verdad es que he visto mensajes que me ponen la piel de gallina. Me parece bien que si se demuestra que este hombre ha sufrido torturas se condene a los culpables. Ahora bien, también me gustaría que todos los radicales que han escrito en este foro, se enfrenten de verdad a ETA y dejen de justificarlos. Si quieren la independencia de Euskadi que apoyen al PNV (que está claro que la defiende), pero por favor, nada, absolutamente nada, puede justificar la muerte de una persona.
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Las fronteras al Ebro, por favor que era donde estaban, hace 150 años.
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Que se investigue, por supuesto. Que quede claro que, en democracia, hasta los canallas asesinos que no creen en ella tienen derechos.
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Amos! k al pillarle se escapa y lo reducen a la fuerza..al de 15 horas entra grave en la uci con varias lesiones,si no lo torturaron fueron negligentes al no llevarlo al hospital. yo soy maestra si tardo 15 horas en llevar a un niño grave al hospital me condenan por negligencia. y a la guardia civil? a ellos no?la version una patraña insostenible, estos no se han enterado k los derechos humanos son para todos, incluso para los reos culpables.
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Parece mentira que quienes dicen defender la democracia defiendan la tortura. Increíble lo que se lee en los foros. Da asco.
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Los terroristas de ETA tienen por consigna denunciar que han sido torturados siempre que son detenidos por los Cuerpos de Seguridad del estado. Aquí todos haceis el papel jueces, o fiscales, o forenses, sin tener ni puta idea de nada. dejad a los profesionales que hagan su trabajo, entre ellos a la Guardia Civil, ¿o quereis que desaparezca?; y entonces, ¿quien os va a proteger cuando os apriete el culo?, pandilla de cobardes.
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no soy creyente pero como diria Galeano... Dios nos proteja de los protegedores
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Noooo hombreee, como va a torturar la guardia civil o la policía, ¿Cómo iban a consentirlo "los demócratas"...¿Por qué? ¿Por que amnistía internacional, el relator para la tortura de la ONU, la coordinadora contra la tortura y otros muchos organismos los digan todos los años en sus informes (Estan en la web para el que quiera informarse y hablan de tortura y malos tratos a detenidos por terrorismo, inmigrantes, menores en centros de reforma,etc...)? ¿Pero a que no ha salido nada de esos informes en la tele? Pues eso....pelillos a la mar. P.D: Jotaele! A mi de quien me tienen que defender es precisamente de la guardia civil y de la policia nacional, que están para defender a los que mandan y no para defenderme a mi. Que ya somos mayorcitos.
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Como ha dicho Comunero, la policía, la guardia civil, los ejércitos y demás engendros similares, están para defender al que manda. Nunca a los de abajo. Si no, mirad a ver a quien apaleaban en los astilleros?: a los huelguistas. En los astilleros y donde se tercie. LA TORTURA JAMÁS TIENE JUSTIFICACIÓN, JAMÁS!!!!
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Como es posible que tanta gente ,en este foro, este hablando de TORTURA lo que ha pasado con los dos "terroristas" que acaba de arrestar la Guardia Civil.¿Que queréis?, ¿Que comentarios habéis hecho al caso del tiro en la nuca a los dos Guardias Civiles en Francia?Cuánto cinismo hay en mucha gente.¿Que queréis?, que los habían dejado que usaran las pistolas que acababan de recibir en matar sabe Dios a quién, pero desde luego a alguién inocente. QUE CADA UNO DIGA LO QUE LE PLAZCA, PERO QUE NO LE PIDAN RESPONSABILIDADES A QUIEN NO LA TIENE.
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Coronel Garzon:Hay tiene Ud un para lucirse provando que el franquismo tiene dignos herederos.Y el Borbon-Franco que lo diga. Rubalcava: Un poco de verguenza, leches!
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jotaele, ¿[una costilla rota, un derrame pleural, un "importante" enfisema subcutáneo -hinchazón producido por aire en el tejido pulmonar- desde la región cervical hasta la pelvis, una hemorragia interna en el ojo izquierdo, así como "múltiples hematomas, erosiones y abrasiones" en las rodillas y los tobillos], no es algo denunciable?
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Nada, no hay torturas que valgan. Se resistió en el arresto y se acabó la historia. Que no se hubiera resistido.Por cierto.¿por qué nadie dice que los héroes que los detuvieron tb presentan lesiones?
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eta asesina, yo soy vasco y anti eta. Pero la tortura policial existe desde los municipales hasta la guardia civil, lo dicen todos los informes internacionales sobre el tema. Y tan tonto es el que no lo ve, como el que lo justifica.
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Yo soy catalan i no enkontra de eta... en ke guerra de independencia no korrio la sangre... komo mas torture la guardia civil mas avivara la sed de venganza es la pura realidad es el juego de la rata y el raton pero españa rekuerda que latinoamerika es etarra ... o no os acordais de vustras conkistas alli?
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