El Papa carga contra el laicismo de Zapatero y de la II República
El pontífice ha aterrizado en la capital gallega, primera ciudad que visita en su gira por España. En el avión ha pedido la "reevangelización" del país y ha criticado el "fuerte anticlericalismo"
El avión Airbus 320 de Alitalia en el que viaja el Papa Benedicto XVI ha aterrizado a las 11:24 horas en el aeropuerto de Lavacolla en Santiago de Compostela. El pontífice ha llegado a España con la polémica debajo del brazo: antes si quiera de aterrizar ha cargado contra el "agresivo" laicismo de la España de Zapatero añadiendo que es similar al de la España de la Segunda República.
Benedicto XVI afirmó hoy que España necesita una reevangelización, denunció el vivaz enfrentamiento entre fe y modernidad existente en el país y abogó por un "encuentro entre fe y laicidad".
En el avión que le llevó a Santiago de Compostela (España), el Papa aseguró que cuando este año anunció la creación de un nuevo dicasterio para la nueva evangelización pensó en Occidente y especialmente en España.
El Pontífice manifestó a los periodistas que le acompañan desde Roma a Santiago de Compostela que viaja como peregrino y resaltó "el amor que siente por España". "Con el nuevo dicasterio he pensado en el mundo entero pero, sobre todo, en Occidente con su secularismo y laicidad, por lo que hay que renovar la fe para responder a esa laicidad", dijo el Papa, que manifestó que se trata de un problema que sufren tanto España como Francia, la República Checa y el Reino Unido.
"En España ha nacido un secularismo fuerte y agresivo"El Obispo de Roma afirmó que España siempre ha sido un país originario de la fe y exportador de la misma y que el nacimiento del catolicismo en el Renacimiento se debe a España. "Pero igualmente, es verdad que en España ha nacido una laicidad, un anticlericalismo, un secularismo fuerte y agresivo como se vio en la década de los años treinta (II República española", aseguró. Inmediatamente después lo identificó con la España actual: "Y ese enfrentamiento, disputa, entre fe y modernidad ocurre también hoy de manera muy vivaz", dijo.
El Papa manifestó que, por ello, para el futuro es "necesario que no haya un enfrentamiento sino un encuentro entre fe y laicidad".
El Papa en Santiago
Benedicto XVI ya se ha dado su baño de masas por la ciudad de Santiago. A su llegada a la catedral, le esperaba un séquito de clérigos. Antes de seguir contemplando la catedral y orar en ella, se ha asomado a la Plaza de Obradoiro para saludar a los fieles que allí lo esperaban.
Además, el Papa no ha perdido el tiempo y ya ha comentado con Alfredo Pérez Rubalcaba, vicepresidente primero del Gobierno, su preocupación por los efectos de la crisis en España. Ha hablado con Rubalcaba inmediatamente después de tener un encuentro privado con los príncipes de Asturias.
En estos momentos, y hablando en gallego, los clérigos de la Catedral le están dando la bienvenida y agradeciéndole su visita además de ponerle al día en la cultura del apóstol Santiago.
Recibimiento
En la pista del aeropuerto, envuelto en una densa niebla, le han esperado los Príncipes de Asturias, el vicepresidente primero del Gobierno, Alfredo Pérez Rubalcaba, y el presidente de la Xunta de Galicia, Alberto Núñez Feijóo, entre otras autoridades.
Minutos después de que la aeronave se haya detenido, el nuncio del Vaticano en España, Renzo Frattini, ha subido al avión para dar la bienvenida al pontífice, que descenderá del mismo en unos minutos.
Una vez que el príncipe Felipe le ha dado la bienvenida en su discurso, Benedicto XVI ha tomado el atril y ha expresado sus determinaciones religiosas no sólo en castellano, también gallego.
385 Comentarios
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los padres que no suelten a los niños de la mano!!!!
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El Papa del Cristo que nunca resucito llega a Santiago a ver la tumba del apostol que no solo no esta enterrado alli si no que ni siquiera estuvo nunca en España, que impostura.
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Que preparen el monaguillo hinchable, no sea que algún cura extasiado con la presencia del SECTARIO general, tenga que desfogarse.
Lean: "Secreto de confusión"
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Bienvenido, Benedicto XVI. Te acogemos en nuestra casa y te atenderemos según como seaos.
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Chicos, el Papa está en España. A repartir condones, y no soltar a los niños de la mano que estos pedófilos y enfermos de toda índole nunca se sabe cómo pueden acabar....
Mirad cómo se ha tratado a los manifestantes en contra de la "visita" del dictador del paraíso fiscal del centro de Italia:
http://ujce-ciudadreal.blogspot.com/2010/11/manifestacion-contra-la-visita-del-papa.html
Cuando se ve el vídeo se teme por la integridad del que filma (además de los manifestantes) y al final.... se trata de otro documental de la conocida serie "maderos hijos de puta"
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Bueno, pues cuanto antes, que se largue, total, para venir aqui, a soltarnos sus mojigaterías de siempre, a vivir y a llenarse el buche con nuestro dinero, el dinero público, a complicar la vida a todos los territorios donde caiga, lo sabremos sus vecinos, y a ver a toda la carcundería militante, engalanar lo engalanable, es lo único que vamos a sacar. Por supuesto, claro está, que habrá otros, con otro nombre, que no el de Gurtel, ya muy sobado, que sacarán pasta por un tubo y harán su gran negocio. Son los suyos, los plutócratas que además tienen buenos negocios y fe compartida con el principal tinglado financiero y más rico de la humanidad, el Vaticano. Con viento fresco señor, con viento muy fresco.
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Curioso: visitar la supuesta tumba de Prisciliano que lo mato la iglesia oficial.
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Primeros inconvenientes del día:
pantalla gigante que narra todos los acontecimientos del día me despierta. Más tarde bajaré a comprar algo para comer y comprobaré el tipo de ambiente que hay. La noche fue ruidosa.
Ayer pasaba lo siguiente: mientras la ciudad se vacíaba de universitarios (te asomabas a la ventana empujado por el sonido de los rodines de las maletas) se llenaba de turistas que ocupaban las terrazas. Hacía uno de esos días otoñales de sol. Hoy está nublado. La ciudad está llena de policías.
El papamóvil ya está de camino. Rajoy no da visos de estar dentro. Yo me voy a la ducha. ¿Lo más impactante? que un hombre de ochenta años tenga tantos groupies. Si veo o me entero de algo importante aviso.
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Qué la detengan, que es una mentirosa....
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Cuántos reaccionarios hay en España:
http://historiademonesterio.blogspot.com/2009/10/que-hubiera-pasado-si-la-republica.html
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Repartirá preservativos? O sólo hostias?
Sor María:"Un angelus, un angelus......!!!!!
Sor Soledad: "Y bola, bola"?
Sor María:"Así de grande...."!!!!!
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ESO, QUE SE LARGUE!!! Y DE PASO A VER SI SE PUEDE LLEVAR A ZAPATERO TAMBIÉN LEJOS!!!! UN GRAN 2X1 DE OTOÑO!!!
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Reevangelización??
Este vejestorio conoce bien la historia de este país? Me parece que aquí no nos falta experiencia sobre evangelizaciones y hegemonía eclesiástica: desde los Reyes católicos y la Santa Inquisición hasta el tirano de Franco y el apoyo que recibió de la Iglesia.
El anticlericalismo español, que por desgracia no es tanto como ya me gustaría, tiene una razón de ser.
Váyase, señor Benedetto. Váyase!
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Pues si ke empezamos bien, y acaba de llegar no???
se lo está currando el "sumo.................al final terminará por pedir el voto para Rajoy????
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Solo le ha faltado volver a pedir a Franco para que vuelva a poner las cosas en su sitio, el estado español debería expulsarlo inmediatamente del país.
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como diría uno de los actores mas grande de este pais..........
Vayase usted A la mierda¡¡¡
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FUERA! FUERA! FUERA! No queremos papas en España.
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Y ese es el representante del amor, así es como entendian el amor los cachorros de Hitler, y encima el estado español, su democracia, les paga para que ellos desde sus pulpitos cargen contra ella y como en el 36 pretenden destrozarla, los galileos, puros satrapas, vividores trasnochados en opulentos castillos, es hora de llevarlos al campo de Marte, y aunque tengamos que tolerarlos, cosa que ellos no hacen, ni haran, dejaremos de pagarles rompiendo el concordato, y si bienes tubieran pasaran a manos del estado, que si quieren vivir lo hagan como el resto de ciudadanos, trabajando.
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CLARO, ESTE DIARIO PROATEO (QUE ME PARECE PERFECTO, ESTÁ EN SU DERECHO), PONE VERDE DÍA SÍ DÍA TAMBIÉN AL PAPA, A LA IGLESIA, Y A LOS CREYENTES... ¿Y AHORA SE MOSQUEA PORQUE LES SUELTAN PUYAS? SI ESTÁIS TODO EL DÍA PROVOCÁNDO!!!
ESTE DIARIO ES EXCESIVAMENTE FANÁTICO EN ESTE TEMA: HAY QUE EXPLICAR TODO, EN LA IGLESIA HAY GENTE BUENA Y QUE HACE COSAS BUENAS, Y LUEGO HAY UNA JERARQUÍA QUE DESTILA UN GRAN HEDOR (COMO EN TODAS LAS INSTANCIAS JERARQUIZADAS DE LA SOCIEDAD, POR CIERTO). A PARTIR DE AHÍ, SE PUEDE FUNDAMENTAR LA HIPOCRESÍA VATICANA, PERO NO DESDE UN HOOLIGANISMO QUE AL FINAL, HACE PERDER CREDIBILIDAD ENTRE LA GENTE MÁS SENSATA...
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Ante esta agresiva intromisión en los asuntos españoles por parte de un dignatario extranjero supongo que las autoridades españolas emitirán duras declaraciones como han hecho ayer en relación con la nota de la Cancillería Venezolana.
Aunque me da a mí que no.
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El colmo es que tengamos que ver cómo un farsante entra en nuestra casa para insultarnos y que encima nos cueste dinero.
Demencial.
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Hay una parte positiva en el mensaje papal, nos compara con la República Checa, con Francia y con el Reino Unido (dos de las potencias mundiales), al menos en el tema del laicismo el propio Papa nos reconoce que estamos progresando y acercándonos a los países desarrollados de Europa. Gracias Ratzinger, seguiremos así por la senda del progreso y del laicismo como hace años siguen en Reino Unido y Francia.
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Le invitan a venir, viene a gastos pagados, cada vez les dan más dinero y prebendas y encima les llama "laicos".
Yo a esto lo llamo ser "desagradecido".
A ver si para la próxima aprenden y no invitan a esta gente tan maleducada.
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La izquierda española es una aberración intelectual respecto a la izquierda europea y llevan así cien años. Ningún político español ha hecho nunca, ni las más mínima aportación intelectual al marxismo, al socialismo o a la social democracia. Nuestros progres son consumidores de productos que no han interiorizado, ni asumido, ni trabajado excepto en la parte tabernaria de los mismos.
Por eso en España no hay laicismo como en Francia. En España lo que hay es un anticlericalismo táctico, ahora encargado por Zapatero a El País. Un laicista nunca estaría a favor del velo islámico en las escuelas. Y aquí los que se llaman laicistas son los más estólidos defensosres de velos y burkas. Cualquier parecido entre un 'laicista' español y un laicista francés es pura coincidencia.
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creo que su santidad esta mal informado...en españa lo que pasa es que hay demasiado "antilaicismo"...ese que tantas vidas ha segado en la hostoria de la humanidad...
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A evangelizar españa empezando por la coruña que hace un tiempo por lo visto, de rayas y centollos.
6.000 EUR por minuto, cuantos niños muertos por minutos, habra dentro de dos dias.
Vayase usted a evangelizar sudafrica o indonesia.
No predique tanto y suelte mas trigo..... del suyo.
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¿Por qué tenemos que aguantar insultos de este zángano?
http://mapadeutopias.blogspot.com/2010/11/godot-benedicto-xvi-y-fernando-vallejo.html
http://mapadeutopias.blogspot.com/2010/09/pederastia-sl.html
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O sea, que ustedes y Zapatero están todo el santo día cargando contra Benedicto y contra la Iglesia, y ustedes se sorprenden ahora de que Benedicto "cargue" contra su laicismo, que no es más que un nido de odio que no les deja a ustedes vivir.
Suerte. La necesitarán.
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Pues si ya empieza soltando de esas, me encantaría que le diera un rapapolvos papal a Zapatero ante la prensa, para que para la próxima se lo piensen dos veces en el gobierno PSOE.
Por que me parece muy fuerte llegar criticando lo sucedido antes de la guera civil, como si la iglesia católica sólo fuera parte observadorra y sufriente. La historia de siempre, qué pesadez. "¡Viva la guerra y los nuestros, a por ellos!" es lo que va a terminar diciendo Ratzinger.
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Vídeo de la manifestación en Santiago de Compostela contra la visita del Papa... con carga policial incluida: http://galizacontrainfo.org/manifesta%C3%A7om-de-recha%C3%A7o-%C3%A0-visita-do-papa-eu-nom-te-espero-viol%C3%AAncia-policial-vs-liberdade-de-express
Retranca gallega anti-Papa: http://laghartasdolavadoiro.blogspot.com/2010/11/v-lagharto-invasor-trailer-do-filme.html
Banderas en las ventanas (algunas retiradas por la policía, previa violación de los domicilios dado que entraron sin orden judicial): http://picasaweb.google.com/100818507233104776804/BandeirasDoPapaEuNomTeEspero#
Los compostelanos nos exiliamos en Teo: http://seioque.com/index.php/caminhoateu
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Pues nada,señor papa; vosotros a promover y justificar de nuevo otra guerra civil, como en los años treinta. Así volveríais a tener de nuevo la sartén por el mango. Solo hay que matar a unos cuantos malos españoles y ya está. Todo sea para mayor gloria de dios. Del suyo, claro. (la pasta)
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0ctavo mandamiento : NO levantarás falsos pensamientos ni mentirás
Noveno mandamiento : NO consentirás pensamientos ni deseos impuros
Y por supuesto no juzgarás ..... entonces en que quedamos como siempre la maldita doble moral
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Primero que empiece por "recristianizar" su iglesia para dar ejemplo. Y luego, si puede, que proponga a los demás como deben de llevar su vida. Ya está bien de ver siempre la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio.
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Le habrá preparado el sermón Miguel Angel Rodriguez en las cavernas de la FAES????
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este tio por sus declaraciones echa de menos el franquismo, donde ellos hacian y podian hacer lo que les daba la gana. manejaban la educacion al cien por cien y en vez de hacer un pais prospero,enviaban a millones de emigrantes a alemania, francia, suiza, etc....Ellos se buscaron con la colaboración criminal con el facismo lo que recogen ahora, en cambio en polonia e irlanda la iglesia estaba con el pueblo y el pueblo ahora sigue estando con ellos. En españa desgraciadamente nunca estuvieron con lo que dijo su fundador con los mas necesitados, siempre estuvieron del lado del poderoso y acumulando riqueza. que les den....
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No haga ni caso Padre.. le acusan de cosas que usted no ha cometido. Les recuerdo que la responsabilidad es personal y que él ha condenado los hechos. Somos muchos los que le seguiremos por el televisor y acudiremos a Barcelona a verle, mal que les pese .
Por favor respeten nuestra fe aunque ustedes la hayan perdido
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Pero en que piensa este maldito hijo de satanas; cabron NAZI y pederastra , que pena que el avion saliera de frente en direccion a costa da morte ,y una vez alli se enterrara alli en las profundidades del infierno con toda a carga .
--NUNCA MAIS ESTA XENTE ---
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Suscribo íntegramente la mayoría de los comentarios en contra del Papa y de la Iglesia. Pero dicho eso, me maravillo de la bobalicona actitud de la izquierda española ante el Islam, que es un millón de veces peor que el catolicismo. Al fin y al cabo, el cristianismo (religión que me parece una superchería incomprensible) forma parte de la cultura occidental, cmo el materialismo o la dialéctica. Pero el Islam es mucho peor que el nazismo, es un azote para la humanidad. Por eso, ni málaga ni malagón, pero puestos a convivir, prefiero a málaga, porque malagón te humilla, te aniquila y te mata. Y si eres mujer, por lapidación.
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Hay a muchos que nos importa un comino lo que haga la iglesia y sus feligreses,para mi como si no existen (incluyo a los musulmanes y demas),tienen todo el derecho a profesar su fe con toda libertad,pero lo que no es de recibo es que se metan en la vida de todos,creyentes y no creyentes,y lo mas grave,que intenten quitar la libertad individual de las personas en nombre de su dios. a, y por lo visto soy uno de los 70% de catolicos que hay en España.el hombre antes de religioso era humano,cuidaba de los suyos,y no existia dios,y como ahora tambien los habia carnivoros.
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El papa saluda desde la puerta de la catedral por la fachada del Obradoiro.
Dato: Eramos muuuchos más protestando contra la política lingüística de Feijoo en dicha plaza.
Dato2: Hoy Santiago es la ciudad con la media de edad más alta del mundo. Si hoy se celebrasen elecciones generales sólo en la catedral, el PP arrasaría con el 90% de los votos.
Observaciones: no he podido comprobar si como buen guiri el papa lleva chanclas.
PD: es buena señal que el papa hable de reevangelizar España. Eso significa que reconocen que se ha desevangelizado. Y cada vez, más laicos seremos.
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Si antes si quiera de aterrizar ha cargado contra el "agresivo" laicismo de la España de Zapatero añadiendo que es similar al de la España de la Segunda República.
Si viene como jefe religioso, que vayan los católicos. Está claro que como tal no viene.
... pero si viene como Jefe del Estado Vaticano???
Ha elegido Galicia y Catalunya como nación catalana???
De ser así le corresponden los honores al Jefe de la Generalitat, Sr. Montilla, y al presidente de la Xunta de Galicia, Alberto Núñez Feijóo, No.
Si le hace los honores el Sr. ZP será como alcahuete de un país vecino.
... y de estos, Catalunya como país catalán, los anti Estatutos catalán del PP, que dicen??? ... pues eso, que el Penedicto XVI es todo: representante de dios y dueño de la tierra.
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Vale Benedicto...... si no te gusta siempre puedes dar media vuelta y de frente paso ligero, aunque a ti en tu casa nadie te espera. Y deja ya de meterte en lo que a ti no te importa.
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Tiene toda la razón El Papa, Zapatero solo se ha dedicado a abrir viejas heridas con fino bisturí cebando a los "matacuras" de turno, evidentemente estos foros no dejan de darle la razón.
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A lo largo de mi vida, las veces que he votado a la Izquierda coincide casi con las veces que he entrado en una iglesia. Hace ya más de quince años que no hago ni lo uno ni lo otro. Pero si mañana, por fuerza, tuviera que elegir entre una cosa y la otra, sin duda, sin duda, volvería a aprenderme el Padrenuestro.
O en formato chiste: Wilson, tienes que ir a misa. Ni muerto piso una iglesia. Pues entonces tienes que votar a la PSOE. Bueno, dame un plano a ver donde está la catedral.
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#36 La de gente que murió en la 2º Guerra Mundial que estaría encantada de correrte a gorrazos, anormal.
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Durante la segunda república se asesinaron a muchos curas y monjas; no pretenderéis que por encima le pareciese bien.
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Hombre, Bierzo50.. (13:16)
¡¡ Esto es tolerancia, y lo demás tonterías...!! Y a los votantes de la derecha, qué hacemos, ¿¿los fusilamos..??
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Todo un honor para Zapatero que le compare con Azaña. Ojala fuera como él. Acaso no le han explicado que todo ese fastuoso montaje para recibirle lo ha pagado el estado español y no la COPE ( que por cierto también mantiene Zapatero). DICE ESTO despues de que el gobierno anunciara que no iba ha aprobar la ley de libertad religiosa. Alucino !!.
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#46 Bastantes menos que los que cayeron en las cunetas, bastantes bastantes menos.
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El Papa manifestó que, por ello, para el futuro es "necesario que no haya un enfrentamiento sino un encuentro entre fe y laicidad".
Lo que no puede ser no puede ser y además es impòsible. Entre fe y laicidad podrá haber/debe haber respeto, pero son opciones intelecruales incompatibles, entre otras cosas porque la fe es contra-intelectual.
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Esto es una gran demostración de fuerza, con demasiada seguridad y ninguna humildad.
Muy convencida está esta iglesia de que la derecha va a ganar las próximas elecciones, el Papa les viene a hacer la pre-campaña, a cambio, hay que re-evangelizar a los ateos. Es decir, la iglesia debe tener más presencia y poder en el estado español (!!!!), este es el mensaje, a cambio del apoyo de la iglesia a la derecha ppera.
Los gestos en política son muy importantes.
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migwel #50. Estoy de acuerdo en que fe y laicidad son incompatibles. Pero lo que dice el Papa va dirigido más hacia el respeto entre ambas posturas. Que no hay más que eschar un vistazo al paisaje de este "periódico" y de esta noticia, para ver cuánta falta hace, sobre todo, de uno de ambos lados.
Ahora mismo me voy a escuchar al Papa.
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Tiene huevos la cosa, le pagamos el turismo y viene a evangelizar un estado
laico ...
Eso pasa por permitir que sea un viaje oficial.
¿De estado? ¿De que estado hablamos?. Si el vaticano es como un pequeño paraíso fiscal.
La próxima ves que se pague el papamóvil y la seguridad de su bolsillo.
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Este cortijo fue,es y sera un vasallo del vaticano.No hay solucion para este problema.Mi consejo:vayanse ,como yo hice,y se sentiran asombrosamente felices.
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"El Papa carga contra el laicismo de Zapatero y de la II República". Luego ha cargado contra el nazismo, contra las juventudes hitlerianas de las que él formó parte, contra el ejército del III Reich en el que sirvió. Ha seguido cargando contra el franquismo asesino que hacía gala de un nacional catolicismo mientras asesinaba a los demócratas, contra la Iglesia que llevó a Franco bajo palio como un santo en vida. Ha cargado contra el fariseísmo, la mentira, la corrupción en la Iglesia, los negocios turbios de la Banca Vaticana, las riquezas sin fin de la Iglesia. Finalmente ha cargado contra los curas y obispos pederastas...
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EL PARAISO QUE PROMOCIONA EL PAPA EN ESPAÑA, ES ELFISCAL
Nada es lo que parece. Trás las lunas blindadas del Papa-movil hay un hombre aterrorizado. Se blinda hasta los dientes porque tiene miedo. ¿Por qué? ¿a qué?
¿Cual es su quehacer real en el capital financiero, en el entramado mundial del comercio, de las industrias armamentistas, en su sistema bancario? ¿Evade capitales desde sus bancos? ¿Es el Papa el máximo responsable del lavado de capitales en el mayor Paraiso Fiscal de Europa? Pregunta, preguntas, preguntas que se plantean el,libro bien argumentado, "Vaticano, S.A." encontramos elementos de racionalidad para comprender por qué el Papa tiene tanto miedo, por qué le rinden pleitesía y le protegen más que a Obama, más que al Rey de España, más que a Iniesta...
Sus referencias a Zapatero y la II Republica son la demostración de un totalitarismo salvaje, propio de quienes desbordan históricamente el marco que la Constitución y su separación de poderes en dos grandes bloques: LO PUBLICO Y LO PRIVADO, donde a las religiones se las situa en el coleto privado de cado uno y fuera del marco político, y sus financiaciones públicas.
Solo el pavor impide al gobierno de España aprobar de una vez la Ley de libertad religiosa y de Libre Conciencia. ¿pavor...a qué?
Clama al cielo, si lo hubiera, que mientras esto escribo el Papa-movil del último faraón, esté desfilando por Santiago, con un fetiche de carne y hueso que ataca virulentamente los derechos adquiridos de las mujeres a interrumpir un embarazo no deseado o los derechos a casarse entre personas del mismo sexo, gays y lesbianas, que se opone al uso del condón, en tiempos de SIDA.
Entre las brumas de la tierra de Breogán, y en plenas denuncias de pederástia eclesiastica y seglar, algunas mujeres han entregado sus bebés, unos instantes al Papa, a sabiendas de que esos niños y niñas no poseen todavía elementos maduros de racionalidad para juzgar o entender a que viene tanto besuqueo y si són o nó objeto de una cosificación extraña que nos recuerda ritos y dádivas al Sol y el brillo de la obsidiana.
Patriarcalismo, andro-centrismo, machismo vaya, son peligrosas actitudes inoculadas por el Vaticano en los españoles. El ansia de dominio que rebosa a los obispos y las jerarquias católicas vaticanas y españolas contra las mujeres, continua siendo causa madre de que en España, 60 mujeres, 60 asesinadas por sus parejas comtemplen, allá donde estén ya, la guardia pretoriana que precede el lento paso del Papa movil hacia la ciudad de Celso Emilio Ferreiro, de Uxia, de Voces Ceibes, de Bloque Nacionalista Galego.
A las Reformas y Nuevos Derechos Humanos desarrollados y aprobados en la sede de la soberanía, el Congreso y el Senado, desde 2004, la reacción de la jerarquía católica ha sido orquestar la Contrarreforma, pero contraviniendo toda moral, con el dinero que la misma sociedad española le entrega anualmente: 7.000.000.000 de euros en cumplimiento de un Concordato, que firmado el año 1942, entre Franco y el Cardenal Gomá, fué en verdad un Pacto de Sangre y Silencio, sobre el Holocausto republicano de post-guerra, que aún sigue en la más vergonzosa Impunidad.
De contenidos medievales y dependientes de la última monarquia absolutista de Europa, pues el Papa y su Curia son responsables de los tres poderes del Estado Vaticano, ejecutivo, legislativo y judicial, porque cuantos acuden a sus misas jamás han votado ni a sacerdotes, obispos, ni Papas, la Contrarreforma católica está siendo contundentemente contestada en nuestro país por teólogos y cristianos de base, por grupos y plataformas de laicistas, por las izquierdas españolas, vascas, catalanas y gallegas y el cada vez más ámplio movimiento de la Memoria Histórica de nuestro país.
Por consiguiente, que expresemos nuestro vivo deseo de que las bases cristianas, con sus teólogos a la cabeza, encuentren el camino de la Contrarreforma a la Refundación de la Iglesia Católica en nuestro país, sin vaticanas dependencias, en uso de sus prerrogativas auto-deterministas, trenzados como están, fraternalmente, civicamente a los creyentes, adopta el caríz casi de llamamiento en auxilio de las mujeres que se quiere sojuzgar, de las mentes libres que exigen el fín de la tiranía y la impunidad histórica del nacional-catolicismo que vemos alarmante rebrotar, contra los derechos humanos y la modernidad indudable de nuestro país.
Bueno seria que Europa estudiara al tiempo, los consensos posibles contra la forma dictatorial última del Estado Vaticano, la Contrarreforma de Benedicto XVI y sus embajadores en España, la Conferencia Episcopal, porque sus normas de organización interna contradicen los requerimientos que las democracias europeas exigen a todas las asociaciones en el tejido social europeo y constituye un atavismo, un anacronísmo político-religioso, una patología del sistema, en el territorio democ
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#52. No es necesario que intente disculpar lo que no tiene disculpa. No se moleste en interpretar a Ratzinger, él mismo ha puesto negro sobre blanco su desprecio al laicismo, la superioridad de su doctrina y SU verdad eterna y universal. MIre usted, MoscaCojonera eso NO es respeto, es desprecio al que opina diferente.
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Bosco #36,!qué no cuela hijo mío!, me parece que lo tuyo es mas reflexionar en el cuarto oscuro.
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¡¡¡Ahí está, templando y mandando!!!... Con Papas como este, el catolicismo tiene los días contados en cuanto a influencia social. Gran servicio al laicismo: ¡Que quede claro quien es cada cual!
El mundo me parece -plagiando a la gran Chavela Vargas- verdaderamente "raro" y no precisamente por cuestiones de desamor, como reza la ranchera escrita por José Alfredo. Aunque, bien pensado, parte de su letra me podría valer.
La cosa podría ir más o menos así: "Si este fin de semana te encuentras a un señor vestido de blanco que se pasea subido en un vehículo muy peculiar por Barcelona, rodeado de multitudes y te habla de amor y de ilusiones, y te ofrece un sol y un cielo entero. Si te acuerdas de mí, mejor no me menciones..."
http://lister-lageslos.blogspot.com/2010/11/un-mundo-raro.html
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Nada mas llegar, e insultando, ¡¡este es el que quiere paz en la tierra?, el gobierno es el culpable por dejarle pisar nuestra nuestro suelo, ¡¡vayase a papar a otra parte¡¡¡
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¿Pisará éste personaje algun charco?.
¿Te espero en Somalia?
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Este hombre vino a lo que vino, a torpedear las elecciones catalanas,buscando que la gente voto al Hopus, a Ciu y al PPC (PARTIDO CATALÁN CORRUPTO). ¡Cómo se atreve a meterse con la República, ellos que son los culpable "espirituales" del genocidio de Franco!
¿No han pedido perdón por su complicidad con los fascistas Franco, Varela, Pinochet, etc..
El Vaticano siempre han estado del lado de los verdugos.
En lugar de unir, este canalla lo que está es haciendo lo contrario. ¿Dónde está el mensaje de amor que nos tenía que traer?
¿Que pasó con Juan Pablo I? Lo mandaron al otro mundo porque sus ideas cristianas no convenían, la mafia vaticana no podía permitir otro Juan XIII.
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Para ELISA SERNA,#56.¿Me permite usted suscribir en la totalidad su comentario,y de paso agradecerle su justa apreciacion del problema?MUCHAS GRACIAS!!
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Campaña mediática:
1er paso: Comparar el laicismo actual con el de la segunda república
2ndo paso: Recordar que el alzamiento fue por ese motivo
3er paso: ... ¡que miedo!
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El coste de la visita del Papa debería ser cubierto por el PP y CiU. A fin de cuentas ha venido a hacerles la campaña electoral.
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No quiero pensar si un día el gobierno de turno se desmarca de Roma. !Pobre Presidente!. Por otra parte, aquí hace años que Franco nos evangelizo y a partir de entonces doy la vuelta a la manzana por no pasar por la puerta de la Iglesia. Estamos más que hartos de tanta hipocresía cristiana. Bajad del burro para daros cuenta.
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este señor es un mal educado, meterse con el presidente del país que le acoge, después de lo que nos cuesta este viaje, es un mal precedente, el pap es el únicoun jefe de estado, al que se le paga el viaje y como tal debe tener respeto al pais que visita, y sí cuando más laicos mejor, luego se quejarán de que no queremosd a la jerarquía eclesiástica. que intenten darnos lecciones los personajes que han permitido la pederastia, hay que tener mucho cuajo para aguanarlo.
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#36. Un forista cuyo seudónimo es Rommel y pone la foto del mismísimo Rommel (jerarca nazi, más allá de haber participado en el intento de asesinato de hitler), dice mucho de los apoyos que recibe la curia católica y este papa en particular.
No hace falta ser progre para defender nuestras sociedades de nuevos intentos de "evangelización" por parte de la iglesia católica (evangelización que todos sabemos en qué consiste... A los incautos que creen que sólo consiste en hablar en público y convencer a las "almas descarriadas", por favor leer un poco de historia, fijarse cómo la iglesia se vive metiendo en política y en nuestras propias vidas sin haber sido invitada, cómo condiciona gobiernos africanos en su lucha contra el sida y tantas otras enfermedades, a qué poderosos defiende, cómo ha ocultado y sigue ocultando la pederastia en sus filas, y un enorme etcétera.... Esa es la "evangelización" de la iglesia y, como decía, no hace falta ser progre para defenderse de estos intentos de evangelizarnos. Basta con creer en las libertades individuales, en la democracia, en la razón, en el profundo respecto a las decisiones de las personas respecto a sus propias vidas (y más allá que sean opuestas a nuestras propias opciones de vida), en el reconocimiento y respeto a la co-existencia de distintos valores morales (siempre y cuando encuedren en el marco de la ley). Por lo tanto, a todos los que ven en las críticas al papa, a la iglesia y a esta visita, un síntoma de reoncor, odio, anticlericalismo, o lo que fuera, sólo decirles lo siguiente: yo, ni la gran mayoría de los críticos, no luchamos contra la religiosidad de las personas, ni contras las personas que encuentran en la religión una forma de vida o de gozo o de lo que fuera.
Yo critico y lucho contra aquellos que quieren imponerme sus valores morales sobre temas que atañen a mi vida personal (como la sexualidad, el matrimonio, o lo que fuera); critico y lucho contra los que, en pos de la evangelización, siguen condenando a millones de habitantes a la muerte, a la indigencia, a la infelicidad (la intrusión de la iglesia en las políticas sanitarias en países en desarrollo, particularmente en lo referente al HIV, es sólo un ejemplo de esto). Yo critico y lucho contra los que con una mano redistribuyen migajas entre los desposeídos para seguir teniendo una clientela que los apoye y legitime, mientras se dan de abrazos con los poderes y poderosos de turno que siguen condenando a esos desposeídos a una vida miserable. Por últmo, yo critico y lucho contra los que han apañado y siguen apañando los peores crímenes que se puedan cometer, con tal de defender sus prebendas y posiciones políticas y económicas (lo que antes fue la inquisición y la hoguera, hoy lo son la lucha contra los derechos e igualdades civiles, el encubrimiento de los pederastas, las mobilizaciones políticas contra gobiernos elegidos democráticamente, etc).
Por eso, y por mucho más, DIGO NO A ESTE PAPE, DIGO NO A LA IGLESIA CATÓLICA, Y DIGO NO A CUALQUIER INTENTO NUEVO DE EVANGELIZACION.
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Somos tan laicos que le pagamos millones por sus vacaciones para que nos insulte.
La segunda república no sería perfecta pero fue votada en las urnas, ellos no condenan los crímenes del Franquismo, si le aplicasemos la Ley de Partidos, el Papa estaría ahora continuando la visita en la celda de Otegui y la Iglesia ilegalizada.
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Lo que necesita Santiago de Compostela es a un andaluz como Almanzor que termine el trabajo que éste empezó... :D
Lo siento por Galiza, que perdería su turismo xD
Saludos de un andaluz-catalán.
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Para todos aquellos que defienden esta visita y su gasto a cuenta de todos los españoles,( no lo olvidemos), con la referencia de que el Papa es un jefe de estado, solo una cuestión que me gustaría me respondiesen; ¿Desde cuando un jefe de estado en visita oficial a otro estado se dedica a insultar a sus máximos responsables y a su historia? Y si ya les quedan neuronas para contestar que me digan el por qué el heredero de la corona se pliega a sus designios.
Corona y Vaticano la misma regresión es.
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Bueno, a tenor de algunos comentarios y actitudes que se atisban en el horizonte, algo ha resurgido hoy que ya afloró durante la república segunda. Si algunos elementos les dejaran volverían a quemar iglesias, si es con católicos dentro mejor, fusilarían curas y violarían monjas...
Y es que en los últimos tiempos, cuando vamos dejando atrás el fanatismo católico, resurge el fanatismo anticatólico. Pasamos de extremo a extremo sin pasar por el medio... y así nos va, claro.
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JA!... Como era de esperar no ha venido a hacer obras de caridad ni a preocuparse por los más desfavorecidos...precisamente...ha venido a hacer política CARGANDO conra el laicismo de Zapatero... Pues Su Ilustrísima (o lo que sea) NO podrá hacer cambiar el curso de la historia ...que lleva inexorablemente a la decadencia de SU Institución...aunque sea piano...piano... pero demostrable...Tampoco que el mundo gire al revés...
(Toma...! Ni el Presidente ni los Reyes...!!)
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No he podido ver las imágenes de la visita: ¿pero va bajo palio ?, ¿esta acompañado de uniformes ?. Perdón he sufrido un terrible salto mental hacia el pasado cuando iglesia y estado-franquista -disfrutaban de una luna de miel de fe y de Santiago y cierra España.
Por ejemplo seria admisible que Zapatero se presentase en Berlin y le dijera a Angela M que no le gustan las diferencias que todavía existen entre los alemanes después de la unificación. !!NO¡¡ EL JEFE DEL ESTADO VATICANO NO PUEDE VENIR A ESPAÑA A DECIRNOS COMO GOBERNARNOS. ES DE MALA EDUCACIÓN.
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Del "fuerte anticlericalismo" de este pais no teiene tanta culpa Zapatero como tienen los mismos clerigos, se ha parado a pensar el Santo Padre en la obscena connivencia del la Iglesia con la Dictadura Fascista del General Franco, Caudilllo por la Gracia de Dios, en su papel complice durante cuarenta años de represion y falta de libertades, en su posicionamiento cerca del dictador y alejados del pueblo, en el daño que su moralina ultracatolica impuesta por el regimen causo a generaciones enteras de este pais reprimidas y alienadas por la misma gracia de dios. Deberia la Iglesia hacer examen de conciencia en lugar de culpar a los demas de las consecuencias de sus errores.
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Increible!, viene aquí con los gastos pagados, el ejército le desplaza los papamoviles por la patilla, lo reciben las autoridades a pesar de que no es una visita de estado y encima con todo lo que tiene para autocriticarse nos pone de vuelta y media a los demás.
Hablar de la II República y pasar por alto su triste papel bajo la dictadura no es de recibo, menos de un tipo que militó en las juventudes Hitlerianas.
¿Como se atreve el jefe de un estado que no conoce la democracia a dar lecciones de nada?
Papderoma, lo mejor de tu visita será cuando te largues, que aquí eres persona non grata, solo gustas a los que son como tu, una momia cerebral.
De tipos que vienen con este mal rollo aquí ya nos sobran, lárgate!
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pues nada: ¡¡¡¡Zapatero a limar asperezas!!!!. Unos euritos más para la iglesia, bajada de pantalones incluida y todo arreglado Santo Padre.
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Exijo la expulsión de mi país de este prepotente personaje que llega criticando al presidente de España que fue elegido por su pueblo, ¡¡¡FUERA¡¡¡
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Papaderoma, quien no respeta no se merece respeto. Lárgate!
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Este que ha venido a visitar Santiago y consagrar la Sagrada Familia o a hacer campaña electoral para el PP?
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joder hay que ver como esta la progresia con la visita del papa jajajaja
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Imaginemos por un momento que hubiese venido el máximo responsable de cualquier otra secta (o estado no democrático) que no fuese la católica y hubiese dicho algo parecido a lo que ha dicho el papa. Ya se le estaría crucificando desde todos los medios políticos y de comunicación. Pues con el papa no pasa eso, al contrario, se le pagan los gastos y se le recibe con honores por donde va.
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¿Y qué importa? El "rojo" cobarde, el de la Alianza de Civilizaciones, se ha escapado ante la presencia del máximo representante del catolicismo. ¿Qué coherencia es esta?
Eso es un insulto y un desprecio a la mayoría católica del país y a toda la gente moderada y con sentido común. ZP lo pagará en las urnas como se merece.
El país no somos sólo su parroquia ultrasectaria y sus niñas góticas disfrazadas de monjas.
Y no soy católico.
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estoy con #80 erste a venido a hacer politica a la derecha que es la que mas "afiliados" le aporta, pero segun su catecismo su JEFE SUPREMO osea "DIOS" visitaba a los mas necesitados, este visita a los mas ricos...como cambia el cuento, ahh otra cosa que diran los fascistas de la caverna mediatica PPera, hablo en gallego, y en barcelona lo hara en catalan ehh, a ver si aprendeis algunos este nada mas llegar ya habla idiomas y vosdotros lllevais aqui años y ni lo chapurreais.
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Abogar por el "encuentro entre fe y laicidad" es para ellos, cosa de economistas, apoderados y testaferros.
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YA LE VALE, no tiene verguenza, le invitan a "todo incluido" y el insultando. Imaginaros si fuera otro, un ejemplo Chavez o Fidel...
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Aprovecho para saludar a Elisa Serna, avanzada exponente del ultrasectarismo estalinista.
Una pregunta, Elisa: ¿Qué hay de "El Fraternómetro? ¿Cuándo vuelves para deleitarnos a los que lo leíamos para reírnos?
Parece que Público prefiere desmarcarse un poco. Algo harías mal.
En fin, saludos cordiales, no es nada personal.
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Que coj0nes que tiene, le pagamos la visita y encima nos critica
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Papa cuidado mientras este en España que hay mucho asesino de curas y mucho violador de monjas suelto............
Masa roja, que os conste que no creo en Dios ni a Dios pero no soy masa como vosotros.
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Papa, puede venir a mi casa, sin exigencia ni PPprépotencia, siempre que pagues tu los gastos que ocasiones, y te advierto que no permitire que abuses de mis hijos como teneis por cosutmbre los de vuestra secta
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fuera,fuera,fuera,fuera,fuera,fuera,fuera,fuera,fuera,
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ser católico es uno de los actos de servidumbre más difíciles de superar que el ser humano es capaz de cometer.
Ser católico es apoyar a una secta que priva de libertades y bienestar psicológico a la población, a la que pretende disponer mentalmente a su favor.
Ser católico es meter lo barrido bajo la alfombra.
Ser católico es cerrar los ojos a los pecados propios y abrirlos a los pecados ajenos.
Ser católico es decir a los que no lo son cómo deben vivir su vida.
Ser católico es ser intransigente con otras opciones.
Ser católico será considerado algún día como lo que es: una grave y compleja enfermedad a tratar por la psiquiatría.
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A la PePefobia de Público y de muchos de sus comentaristas, se suma ahora su PaPafobia. Y parace que compartida por el faro de la Alianza de Civilizaciones. Yo me buscaría un especialista.
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92.- estas en tu derecho, aunque siento no poder recomendarte a ninguno. SALUD
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Dedicado al #19:
La iglesia católica es perversa por definición.
Los buenos que hay dentro no están dentro porque sean buenos, sino porque no son listos. Excluyendo a los auténticos listos, claro, que son los que dicen que no lo son, pero que comienzar por proclamar su bondad. Todo por amor, dicen. Por amor a la pasta y a la sopaboba...
... y eso es muy perverso, también. Pero mucho, oye... La sensatez no indica lo contrario. ¿No cree?...
¿O es que no se puede ser bueno y estar fuera?. Incluso el anticlerical es más bondadoso que el sotánico: le molesta que engañen a sus semejantes, y además ha de soportar el cariñoso recuerdo del pobre fanático meapilas al que ya no le queda más seso después de haber sido atemorizado con el demoño, el infierno y la PM que lo parió. Por suerte, estos corderillos ya han perdido la costumbre de lo de las fogatas...
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Orelia #24, le agradecería que nombrase algún comentarista que sea de izquierdas y defienda el burka. Hay que dar nombres (o nicks) y dejarse de rumores malintencionados.
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He visto el video que ha colgado "d artagnan" y he sentido una rabia y un asco profundo hacia esos policias y he perdido hasta la cordura deseando cosas para ellos que no se pueden ni pensar por personas cabales , pero eso es lo que provocan estos especímenes humanos en gente de bien que lo único que hace es expresar sus ideas en libertad, ¿pero qué saben estos de libertad y dignidad? ¿pero en que país vivimos? ¡joder con la democracia organizada!
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el tal kasumoto dice que el no es tonto.razon lleva pues por lo que suele escribir se deduce que es LELO.
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Lo que debe hacer el papa y todos sus acompañantes, es reembolsar todos los gastos que ocasiona en su viaje a España (para empezar), y entregarlos a Haiti. Eso si seria un detalle por su parte, no insultar al pueblo español segun llega.
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Ya tenemos la solución a nuestros problemas" la reevangelizaición del papa de las juventudes hitlerianas".
Solo faltaba q viniera a meterse con la II República, vaya tela...
III República ya!
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mi comentario.-94.- es para Katsumoto, .-93,. le deseo lo mejor
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Zapatero no le gusta al Papa...vaya..
Zapatero no le gusta a Aznar...vaya..
Zapatero no le gusta a Rajoy...ejem..
Zapatero no le gusta a Esperanza...ejem..
Zapatero no le gusta a Diaz Ferrán...vaya..
Zapatero no le gusta a Gallardón...vaya..
Zapatero no le gusta a Rouco...ejem..
Zapatero no le gusta a la Cope...Intereconomía...ABC...La Razón...El Mundo...
Todos ellos me parecen de la misma cuerda...¿que estará pasando?.
¡Me está empezando a gustar Zapatero!
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Lucky #38: "Suscribo íntegramente la mayoría de los comentarios en contra del Papa y de la Iglesia. Pero dicho eso, me maravillo de la bobalicona actitud de la izquierda española ante el Islam, que es un millón de veces peor que el catolicismo."
Es que en España la izquierda no sufre el islamismo (salvo puntualmente como en el 11M y como represalia), sino el catolicismo. No tenemos un problema por pagar imanes, sino profesores de catolicismo. Nuestros hijos no tienen que salir de clase en horario lectivo a causa de los islamistas, sino de los católicos. No hay 1 hora de informática en el curriculum debido al islam, sino a las clases de religión católica. No son los islamistas los que se manifiestan en las calles contra el aborto, los homosexuales o el preservativo, sino los católicos y son ellos quienes pretenden que se cambien las leyes. Si es que la cosa está clarísima, joder, lo que tenéis es ganas de enredar con el islam.
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¡Que se vaya!. En realidad, no debería haber venido.
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pues ya me cae bien este Papa
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El coste de la visita del papa supone en Galicia 375.000 euros por hora y en Catalunya 242.000 euros, respectivamente. Con casi 5 millones de euros, ¿Cuantas vidas se podrían salvar de niñ@s que mueren de hambre a diario?.
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lo que yo creo es que pensaban, que venian a las indias ,y por eso habia que evangelizar otra vez, .... !!!! sobre todo a los peperros¡¡¡
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Váyase usted un rato a la mierda, padre de la secta, y déjenos en paz a los españoles, q por suerte estamos cada día más libres de religiones !!!!!
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Vaya como estan los bolches esta mañana !Hace sol en Santiago los pajaritos de dios siguen trinando y los pajarracos del diablo siguen croando!
Esto no cambia!
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Desde luego, vaya papelón que hace el príncipe. Le da lo mismo ir a CC.OO. a dar el pésame por la muerte de Marcelino que recibir al nazi. QUE TRAGADERAS TIENEN
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Cada vez que,me hablan de la tradicion cristiana (mas bien catolica) de Europa y de reevangelización.Me veo bien con una espada o un fusil,ya que esa tradicion es la de las cruzadas,inquisicion,guerras de religion, llevar a latinoamerica la cruz a fuerza de la espada,y meter dictadores asesinos bajo palio.Y curiosamente los que nos hablan de religion,de tradiciones perdidas y de valores (sus valores).Son los Bush,Blair u nuestro Che Mari Ansar por ahora "presuntos genocidas" del pueblo Iraqui.
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D artagnan, SANMI
Bah, eso son caricias de la Policia...
Para palos de verdad:
http://www.erllano.org/wp-content/uploads/2010/11/palospsoe1.jpg
Con su sangre, sus hospitalizados, sus costillas rotas y su todo... Así es como se apalea a un nacionalista andaluz por pedir trabajar... :)
Saludos.
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Lucky 06-11-2010 13:17
Amo a ve lucki que la gran mayoría de los que opinamos en contra del papanazi lo hacemos en contra de cualquier religión musulmana judía DE CUALQUIERA todas son unos comecocos y nos da lástima que gente como tu y tantos miles se vuelvan tan intransigente con las creencia de los demás. Si yo no creo nadie tiene que venir a decirme que es y lo que tengo que hacer con mi vida mis pensamientos, ninguna religión tiene el derecho de manejar así la vida de los demás y si vosotros lo aceptáis lástima de inteligencia desperdiciada pero sois vosotros los que debéis dejar al mundo en paz con sus creencias, recuerda que la imponéis aunque sea a base de sangre degenerando el desarrollo craneal de la especie humana hacia un mundo mas justo.
Nosotros solo estamos gritando que para que nos escuchéis que es el mayor defecto del intrasigente como vosotros escuchar y oír y sobre todo respetar
que paséis buen día todos y ojalá se vallan todas las religiones de nuestras vidas
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#83. No soy devoto de ZP ni mucho menos. Pero acusarlo de cobarde y de faltarle el respeto a la mayoria católica, es por lo menos necio. Sobre todo porque te callas con respecto a las intenciones y dichos papales, insultando a una mayoría democrática que apoyó y votó las reformas sociales que este papa y la iglesia critican. Qué hubierea tenido que hacer ZP para "respetar" a la mayoría católica? Recibir a este papa para que lo insultara en la cara? Y qué hubieras dicho si ZP le hubiera respondido al papa que deje de inmiscuirse en la política española? Seguramente lo hubieras acusado faltarle el respeto a la mayoría católica... Con respecto a lo de "gente moderada y con sentido común", pues no insultes tú a la mayoría moderada y con sentido común que votó a este gobierno, te guste a ti o no te guste. Por último, podrás decir que no eres católico, como si eso garantizara to
"imparcialidad". Pero la estupidez tampoco es necesariamente católica, y sigue siendo estupidez.
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Me ha resultado más que llamativa la espantada de Zapatero a Afganistán, justo el día en que venía el Papa. Es como cuando viene un celebre invitado a tu casa y la noche antes decides no estar en tu casa para abrirle la puerta. Es una grosería gruesa, un gesto de malísima educación, una ofensa que ya le están recriminando medios de diferentes paises. Pero no nos engañemos: en el fondo, es un acto de solemne cobardía. Porque Zapatero ha demostrado con creces ser un grandísimo cobarde. No tiene lo que hay que tener para mirar al Papa de frente, a la cara, y defender ante él todas las afrentas radicales, todas las barbaridades genocidas, todo el sectarismo iletrado rampante, que está extendiendo allá donde va.
Señor Zapatero, quédese allí. En misión de paz.
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EStas son las cruzadas de toda la vida, se sienten amenazados y arremeten con quien no les sigue la corriente.
Su tradición (con pedofilos incluidos) que las guarde donde le quepa.
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Se leen barbaridades como si estuvieran de AFTER o copas a esta hora, LA VERDAD ES QUE A LOS DE CARITAS HABRIA QUE FUSILARLOS, VERDAD???. CON TODO LO QUE CHUPAN DE NUESTROS IMPUESTOS.
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Pedir respeto cuando uno no presta el respeto a los que no piensan como uno es una indecencia...
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Lo que diga el malvado anciano, para su depravada secta. Que hable mal de la buena gente, honra a esta buena gente
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Si quiere acordarse de los años 30 debería de empezar por el mismo que militó en las juventudes hitlerianas. Y luego por su rebaño que no tienen nada que envidiarle.
Una cosa que se les olvida a muchos es que ganar una guerra no se hace manteniendo las manos limpias de sangre.
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El Vaticaco afirma que 9 de cada 10 españoles son católicos, hablando luego de fuerte anticlericalismo. Evidentemente no se creen ni sus "estadísticas" pués no las hay, son un invento.
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Vaya, Ratzinger ha descubierto el Mediterráneo: se acaba de enterar de que fe y modernidad están enfrentadas. Por algo se empieza.
Por cierto, los meapilas encubiertos del Gobierno del P(so)E, ¿qué esperan para denunciar la intromisión de un Jefe de Estado teocrático en los asuntos internos de un país que se supone aconfesional? Que está muy bien que ZP tenga un ataque de "afganistanitis" para no dar la cara ni en un sentido ni en otro, pero...¿nadie tiene nada que decir al respecto?
Y, puestos a preguntar, ¿qué esperan nuestros afamados católicos para ser solidarios, cristianos, apostólicos y tal y pagarse ellos sus fiestas sin tocarnos a los demás las narices?
Hasta para saberlo, digo.
Por cierto: el tal Ratzinger ha pedido expresamente que mañana, en su visita al hospital de niños discapacitados en Barcelona, los niños se puedan acercar a él. ¿No piensa hacer nada la fiscalía al respecto, dados los antecedentes?
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#98 Edubo1:
Encantado de tener otro fan. Pasa y ponte cómodo, pequeño padawan.
Intentaré desasnarte, pero no prometo nada.
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Las visitas papales son muy provechosas, cada vez radicalizan más a los ciudadanos en su contra y evidencian sus miserias y contradicciones.
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Me da mucha alegria ver como las declaraciones del Papa diciendo que España es cada vez más laica y anticlerical son tomadas por la mayoría de los lectores de Publico como un insulto. Se ve que cuando son ellos los que se declaran laicos y anticlericales lo hacen por disimular, porque realmente son tremedamente católicos. De ahí su enfado contra el que dude de su fe.Bueno es descubrir la fe que profesan los lectores de Público, aunque sea a estas alturas.
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El Papa se la casca!!!!
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Pues se nos va a cagar patas abajo cuando proclamemos la III Republica
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Manot, el diablo, vestido de blanco, ha aterrizado y aterrorizado en Santiago esta mañana. Es la cabeza de un tinglado de cosas malas y malvadas, de codicia, de poder, de pederastia, de mentiras, de hipocresías, de silencio y complicidad con las atrocidades del S. XX.
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Como se le permite a este Sr Benedicto XVI,inmiscuirse en temas que son asuntos de la politica interna de un pais ?
Como se permite a este Sr Benedicto XVI,que viene en calidad de jefe de un estado,hacer ese tipo de declaraciones publicas,en presencia del heredero de la corona de España y de representantes del gobierno español?
Cuando el borbon mando callar al Presidente Chavez ¿porque lo hizo?
Es que al Principe de Asturias le ha faltado valor para callar al Sr Benedicto XVI?
Y que decir del resto de los representantes del gobierno?
¿ No a habido nadie capaz de poner en su sitio a este Sr Benedicto XVI,representante de dios en la tierra?
Republica Ya !!
¡¡ PERO REPUBLICA POPULAR !!
NI EN DIOSES,REYES NI TRIBUNOS !!!!
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elisa serna #56.
¿Seria tan amable de explicar por qué le fue retirado el espacio del blog que tenía en este diario? Quizás sólo entonces estaría usted legitimada para hablar del "totalitarismo salvaje" de los demás.
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Acabo de ver en el telediario a unos niños que van a ser monaguillos con el Sr. Dieciseis. ¡¡Que padres¡¡ Como pueden dejar que esten alli con este señor, ¿No les importan sus hijos?
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Una cosa es un estado laico y otra muy diferente un estado anticristiano.
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Lo que esta muy claro es que tenemos a un taliban en el Gobierno con su mente anclada en el bolchevismo del siglo XIX y con una sonrisa que me recuerda mucho la de las hienas cuando estan buscando su carroña diaria !
Es un anticristiano acomplejado de mandilon !El sr. Sarkozy que es medio judío trata sin ningún rubor con el Papa o con perico de los palotes si es necesario. Pero un estudiantillo como nuestro incapacitado monclovita , se dedica solo a las memeces de no recibir al lider espiritual de mas de un 73 por ciento de los españoles (segun encuestas)y a no levantarse ante la bandera de un país amigo. Pero sin embargo no le importa entrar en una Mezquita turca.... y se va a pasear acompañado de dos iletradas, una de ellas a la que ha hecho ministra que encabezó una sonada manifestacion anti-España !
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El laicismo le importa un bledo, lo que cuentan son los millones que reciben con el dinero de todos los españoles, queramos secta o no ¡NEGOCIACIÓN A LA BAJA O SUPRESIÓN DEL CONCORDATO YA!
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93.- estas en tu derecho, aunque siento no poder recomendarte a ninguno. SALUD. Kasumoto
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En esta ciudad no cabemos los dos, forastero.
O eso parece, ya que media Barcelona está tomada.
De manera que después de la siesta será cuestión de coger los bártulos, los niños (tal como apuntáis esto último es vital) y nos vamos a buscar la vida hasta mañana por la noche. ¡Y cuidado que somos urbanitas, pero necesidad obliga!
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ESTE TIPO HABLA DE LOS AÑOS 30', pero no de los 40', 50', 60' y 70', cuando la iglesia formó simbiosis con el regimen opresor, asesino y genocida de franco.
Tampoco de las decadas de abusos de todo tipo en nuestro pais.
HIPOCRITA !!!!!!!!!!!!!
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"...y cuando la rana preguntó al escorpión por qué le clavaba su aguijón después de que le había ayudado, el escorpión dijo:_Es mi naturaleza_"
¡Ay! Benedicto Benedictín, no está bien morder a una de las muchas manos que te alimentan, pero se ve que es tu naturaleza.
Aunque si a mi me dijeran "laicista" o "anticlerical" no me sentiría insultada, para mí sería un honor, pero bueno.
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Para #73 Agatha Christie: Buenas tardes, ante todo princesa. Bien expresado de tu parte: Ha venido a hacer política, a cargar las tintas contra un gobierno legítimo y soberano, elegido democráticamente por el pueblo español. No tiene ningún derecho ni autoridad moral para entrometerse en los asuntos internos de nuestro país. Le hace el trabajo sucio a la derechona católica de siempre, que no quiere perder su poder autoritario. Nos tacha de anticlericales y laicos. No era que España es un país mayoritariamente católico? En qué quedamos? Mienten más que parpadean. En la Iglesia sólo se salvan unos poquitos: Monseñor Romero(asesinado por la ultraderecha salvadoreña y los militares), padre Ellacuría(mártir de la teoría de la liberación), los religiosos asesinados por las dictaduras militares de Argentina y de Chile...... y pare usted de contar....
Hasta otro momento, encanto!!!! adios, adios!!!
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Que bueno, España heramos exportadores de Fe,
Curiosa forma de llamar a la inquisicion y la barbaridad cometida en la evangelización de America.
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LOS MACARRAS DE LA MORAL
SIN PRISA PERO SIN PAUSA
COMO EL "CALABOBOS",
DESDE LA MAS TIERNA INFANCIA
PREPARAN EL CEBO:
"SI NO TE COMES LA SOPA
TE LLEVARA EL COCO..."
"LOS TOCAMIENTOS IMPUROS
TE DEJARAN CIEGO..."
Y TE ACOSAN DE POR VIDA
AZUZANDO EL MIEDO
PESCANDO EN EL RIO TURBIO
DEL PECADO Y LA VIRTUD
VENDIENDO GATO POR LIEBRE
A COSTA DE UN CREDO
QUE FABRICA PLATOS ROTOS
QUE ACABAS PAGANDO TU.
SON LA SALSA
DE LA FARSA.
EL MEOLLO
DEL MAL ROLLO.
LA MECHA
DE LA SOSPECHA.
LA LLAMA
DE LA JINDAMA.
SON EL ALMA
DE LA ALARMA
DEL RECELO
Y DEL CANGUELO.
LOS CHULAPOS
DEL GAZAPO.
LOS MACARRAS
DE LA MORAL.
ANUNCIANDO APOCALIPSIS
VAN DE SALVADORES
Y SI LES DEJAS TE PIERDEN
INFALIBLEMENTE.
MANIPULAN NUESTROS SUEÑOS
Y NUESTROS TEMORES
SABEDORES DE QUE EL MIEDO
NUNCA ES INOCENTE.
HAY QUE SEGUIRLES A CIEGAS
Y SERLES DEVOTO.
CREERLES A PIES JUNTILLAS
Y DARLES LA RAZON
QUE: " EL QUE NO SE QUEDE QUIETO
NO SALE EN LA FOTO..."
"QUIEN SE SALE DEL REBAÑO
DESTIERRO Y EXCOMUNION".
SON LA SALSA DE LA FARSA...........
SIN PRISA PERO SIN PAUSA,
ESOS CARCAMALES
ORGANIZAN SUS CRUZADAS
CONTRA EL HOMBRE LIBRE
MÁS O MENOS RESPONSABLE
DE TODOS LOS MALES
PORQUE PIENSAN POR SU CUENTA.
SUEÑAN Y LO DICEN.
SI NO FUERAN TAN TEMIBLES
NOS DARÍAN RISA.
SINO FUERAN TAN DAÑINOS
NOS DARÍAN LÁSTIMA.
PORQUE COMO LOS FANTASMAS,
SIN PAUSA Y SIN PRISA,
NO SON NADA SI LES QUITAS
LA SÁBANA.
SON LA SALSA DE LA FARSA..........
Los Macarras de la Moral http://www.youtube.com/watch?v=T7HbN-6gA6I&feature=fvsr
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Manot #134:Y te has olvidado que el débil mental de la Moncloa fue a EEUU para reunirse con Obama en el desayuno de oración y ahora se niega a reunirse y en ir a una misa con el lider de la Iglesia.Seguramente en el contacto físico se hubiera puesto de manifiesto que es un enano mental y moral junto a un hombre tan fuerte intelectual y espiritualmente como Benedicto XVI.
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migwel 06-11-2010 13:46
#52. No es necesario que intente disculpar lo que no tiene disculpa. No se moleste en interpretar a Ratzinger, él mismo ha puesto negro sobre blanco su desprecio al laicismo, la superioridad de su doctrina y SU verdad eterna y universal. MIre usted, MoscaCojonera eso NO es respeto, es desprecio al que opina diferente.
Está usted hablando de la risible y cacareada "superioridad moral de la izquierda", ¿no?
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Ciudadano Pepe 06-11-2010 15:31
No, hijo, vamos a ver, te lo explico: no nos sentimos insultados, lo que ofende es que encima de que pagamos la visita de la santidad de ustedes a nuestro pesar, este señorito se permite criticar a quien le acoge. Es normal que no entiendas estas cosas, estais tan acostumbrados a que todo se os explique a base de dogmas inamovibles que no seguís buscando razones.
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Para la derecha rancia hay que romper relaciones con Chavez por criticar .....y con este chulo pederasta y nazi....¿hay que reirle las criticas ?
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DIRIGIDO A FRIKI-KASUMOTO.tengo tu foto en mi carpeta pues siempre he deseado que un literato de tu talla figure entre mis heroes.frikis.
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En qué momento el Papa ha mentado a Zapatero? en ninguno; entonces, por qué se inventan el titular? no es tan importante Zapatero para alguien como el Papa. Ni el Papa para alguien como Zapatero. Quede bien claro que soy Laico. Ser laico no es ser "anticlerical" ni "anti" nada. No soy ni anticatólico, ni antimusulman, ni antijudío, tengo una opción ideológica sobre la religión que exijo me respeten como yo exijo se respete a las demás. Es, ser laico sencillamente. Pero en este país de pandereta son tan garrulos tanto unos como otros. Y de esa dolencia no se libran ni medios de comunicación como éste, aventando con soflamas y falsos titulares un anticlericalismo irracional.
No llegamos al resto de países modernos de Europa ni a la suela de sus zapatos.
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está Vd. amarillo, VAYASE A CAGAR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Este hombre si viene como jefe de estado,sobra lo que dice y si lo dice como religioso también : en cuarenta años de dictadura catolica nuca dijeron nada los muy sin vergüenzas.
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La verdad es que una actitud correcta, por parte de nuestro pais y de nuestros gobernantes, sería la expulsión inmediata de ese tipo.
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Zapatero ahora tienes la oportunidad de hablar con el y dejarle las cosas claras, que se meta en sus asuntos, y si la iglesia española quiere gobernar que se presenten a las eleciones , que respete a los no creyentes si el quiere ser respetado y que se pague su fiesta como todos ,
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Este papa Viene a España como un Cruzado anti republicano. Ya sabemos divinidad que solamente le gustan las monarquías, por que los reyes se arrodillan y se humillan a sus pies. Con un jefe republicano, lo más que hay es un apretón de manos. Claro espiritualísima persona usted es rey de reyes en la tierra por la gracia de nuestro señor Jesucristo amen, pero no se pase de la raya con los republicanos, que ya sabe como se las gastan.
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Vaya, que "ha establecido una relación directa entre el actual choque entre fe y laicismo en la España de Zapatero y el anticlericalismo de la Segunda República". Y yo que nací en 1966, que me educaron los jesuitas bajo el gobierno de su dictador. Que mi infancia y adolescencia evolucionó en el seno de una familia católica, apostólica y sevillana. ¿a quién o a qué debo "relacionar directamente" mi aversión a todo lo relacionado con la iglesia? ¿A Zapatero?, joder¡¡
La providencia me dicta que la tarde la dedicaré a ver "Entre tinieblas" de Almodóvar, por resarcirme digo. Echar un polvete con mi novio, y hacer hueco para cenar con mis hijos y quizás conversar sobre la inteligencia y lo humano. Con preservativos a mano, por supuesto.
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A mí lo que más me ha gustado de los actos y fastos preparados por el gobierno y la xunta es la cesión de territorialidad de la catedral y aledaños al servicio secreto vaticano. España se rompe!!!!
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República popular piden por aquí.
¿Cómo la república popular china? ¿Cómo la república popular "democrática" ja,ja,ja,ja de Corea? ¿O cómo qué república popular?
Se puede ser ignorante, pero que la ignoracia no sea un insulto al prójimo por favor.
Si España fuese una república popular al uso y le diera por invitar al papa o a otro líder mundial, los que ahora tenéis la libertad de criticarlo y vociferar no tendríais bémoles a alzar la voz... más que nada porque os cortaban los bémoles de cuajo y te los meterían en la boca para que no vuelvas a chistar, como han hecho en todas las repúblicas populares que han existido y existen.
No nos jodáis a los demás y el que quiera una república popular que se vaya a vivir a las que ya hay. Y todos tan felices.
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sr Pepito 06-11-2010 15:50
"¿Un hombre tan fuerte intelectual y espiritualmente como Benedicto XVI.?"
Si, si, "financiadme mis bienes temporales, que yo os tramito la salvación eterna" desde luego listo es un rato, con la promesa de una vida mucho mejor que ésta cuando muramos todos, el tío se pega una vidorra ahora que no veas...Ya podía haber donado todo el dinero que va a costar su viaje a Haití, pero claro, él no puede vivir sin boato. Me gustaría saber en qué versículo de la biblia viene que tenga que vivir rodeado de tanto lujo. Son unos mercaderes. Si dios existiera se partiría de la risa.
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A aquellos que critican mi nick y mi avatar deberían informarse de quién era Erwing Rommel : El mejor mariscal y por ende militar del siglo XX. No venero la figura nazi (aunque él estaba completamente al margen de los campos de concentración) venero la figura del militar,último caballero en un campo de batalla. Creo que a muchos de ustedes entre los que me incluyo podría darnos un par de lecciones sobre educación, saber estar y caballerosidad.
Muchas gracias
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Tiene gracia que lo diga un tipo que en los años 30 estaba en las Juventudes Hitlerianas
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Viene Chavez a España y nos critica en nuestra propia casa. Viene el papa y critica a nuestro gobierno en nuestro propia casa. El embajador de Venezuela nos critica en nuestra propia casa. Y todo el que viene si quiere nos critica y se va tan fresco. Esto pasa cuando el gobierno es débil y además lo aparenta.
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Zapatero prefiere visitar el país de los Señores de la Guerra, en vez de recibir como se merece al Señor de la Paz.
La nueva religión de la izquierda es la GUERRA, prefieren la GUERRA a los principios básicos del catolicismo la Fraternidad y la Paz.
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La verdad es que con Franco no habrían pasado estas cosas. El Papa es clarividente.
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Si los jovenes en España son tan laicistas, sera cosa de que la Iglesia y los ultras que la Gobiernan se pongan a pensar que es lo que estan haciendo mal.
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Los papas son como los melones, hasta que no los abres no sabes si saldrá bueno o saldrá pepino. Son los riesgos de elegirlo entre un puñado de señores vestidos con batas de boatiné, ya que en el Estado Vaticano no hay libertades de ningún tipo: ni de asociación, de expresión, sindical, de reunión, de elección... ¡Ni una! Y en lugar de "cristianizar" el Vaticano pomposo y cañí y sacarlo de la Edad Media, sugiere que España de revangelice, cosa que huele a Cruzada...
Muy torpe este Ratzinger. Ha salido pepino. Que pongan a otro, porque los nombran cuando ya pasan la edad de jubilación.
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Re evangelizar por ser un laicismo similar a la segunda republica? Esta haciendo apología del golpismo? O yo leo mal! Y a este individuo con expresión facial psicopática le pagamos sin desearlo un viaje de lujo con toda su corte!?
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El viaje, hasta ahora, tiene estas coordenadas: fracaso y fiasco. Y ha estado precedido de una torpeza y falta de consideración del Papa de grandes dimensiones. No me extraña que ZP haya preferido estar en Afganistán.
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Me alegro de que así sea, señor Benedicto. Eso significa que tarde, mal y a rastras vamos por buen camino. Recordemos a los alemanes y a los británicos. Mirad lo bien que les fue sin su yugo. De lo que no me cabe duda es que usted pasará a la historia como el Papa Bocazas. Abajo la Iglesia Católica y Viva la III República. Pandilla de cuervos.
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A ciertas edades puede aparecer el famoso primo alemán, un tal Alzehimer, conocido en estas tierras como demencia senil. Debería hacérselo mirar.
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#114 Ignattiuss:
Me reitero en lo dicho: Hay que dar la cara cuando toca. Hay que estar a las duras y a las maduras, que para eso le pagamos.
En lo único que estamos de acuerdo:
"la estupidez tampoco es necesariamente católica, y sigue siendo estupidez."
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Ya sabemos que apoyaron el golpe de Estado, supongo que en su particularísimo calendario de disculpas todavia tendrán que pasar unos 10 siglos para que pidan perdón. Pero tenerles que financiar y aguantar su peroratas es demasiado.
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Provocando al país que visita en la persona elegida libremente como presidente.¿porque ha venido?.y porque le permiten seguir aqui? ¡¡VAYASE CON DIOS NAZINGER¡
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Amigo Rommel. Admito que fue todo un caballero, pero si eso es así y valoras el honor en la entrega; léete a Georgi Konstantínovich Zhúkov. Y me dices!
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Bosco Mariscal Rommel#159, creo que no ha meditado lo suficiente en el cuarto oscuro, y así es imposible que imponga equilibrio y sesatez a la Logia Zoqueteril,ni respeto ni tolerancia son capaces de guardar a los millones de sí católicos que cuenta este país,cosa de bastante malos hábitos y de mala educación, desde luego estos Zeporros no son dignos de llevar Mandilillo bordado en tela de las Indias.
Un abrazo, pero solamente uno.
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que nos enseñe su carnet de las juventudes hitlerianas .complice de del holocausto.que quiere venir a gobernarnos aqui .no le llega el vaticano.
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¡¡¡Rápido, un EXORCISTA!!!
¡¡¡La peña progre ultrasectaria empieza a echar espumarajos por la boca!!!
¡¡¡Devolved los regalos de la Primera Comunión, pijoprogres!!! No le llegáis al Papa ni a la altura del callo del pie.
¿Cómo va a recibir dignamente a un líder espiritual alguien que carece de espíritu? No se le pueden pedir peras al olmo.
Lo vuestro es luchar por el derecho al botellón y el descanso para el bocadillo.
La purria gregaria encuentra sitios como éste para escupir su odio a la humanidad, camuflado de "igualitarismo". ¡¡Sepulcros blanqueados!!
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Lo malo de un Papa es que no sabes cuándo habla ex cátedra o le ha dado una venada... Claro, como es infalible. Pero yo no me imagino a Obama declarando: "el antiamericanismo en España va en aumento, por eso hicimos bien en dejar a la República a su suerte", antes de bajarse del avión en un viaje a España.
Ratzinger es muy amateur, que lo cambien.
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El PaPa es un leader espiritual, no un leader elegido democráticamente, y el mismo Jesús dijo: "Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios".
Yo me pregunto, ¿actúa así porque está convencido que es dios o por todo lo contrario, porque al no creer en el más allá se está asiendo un lugar más materialista en el más acá?.
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#144.- El sujeto de mi sintagma está claro y explícito, pero usted por asistir a la clase de catecismo se ha perdido la clase de lenguaje.
... si es que con saber el Astete-Ripalda no es suficiente para entender la prensa
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¿Por qué están los neoprogres ultrasectarios tan obsesionados con la pederastia? ¿Por qué no se quitan ese tema de la cabeza?
Empieza a dar bastante que sospechar.
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Katsumoto, criatura, aparte de insultar ¿tienes alguna idea propia para debatir?
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El ser elegido democráticamente no garantiza nada, Puede salir elegido uno de los más burros. Repasen la historia reciente, y no hace falta que se vayan demasiado lejos. No hace falta cruzar el charco, ni siquiera los Pirineos.
En realidad, cuando el cuerpo social está podrido... ¿qué puede esperarse de una elección por mayoría?
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Las encuestas de ZP2 esta tan mal, tan mal , que como sabe le iban a pitar y abuchear por todas partes donde fuese incluso con el Papa de Roma ( como le pasó en el 12-Octubre la Hispanidad) hasta utiliza a los soldados, que estan en Afganistan para ganar algun que otro voto !!Perdon Sra. Chacon ya sabemos que su ONG estan en ese Pais de eterna Pazz para batir el record guiness de hacer la Tortilla española (sin huevos) mas grande del Universo!
He aqui al moclovita de Leon y su traje de comer tortilla española (sin huevos!)
http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias/2010110697zapatero_fuera_ok.jpg
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Joder como cunde el iPhone 3G del Ynestrillas, luego se quejan del progreso.
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migwel 06-11-2010 16:57
Espere, que se lo pongo de esta forma; quería haber entresacado una interesantísima frase de su mensaje, pero al final olvidé hacerlo:
"la superioridad de su doctrina y SU verdad eterna y universal."
Y, ahora sí:
Está usted hablando de la risible y cacareada "superioridad moral de la izquierda", ¿no?
Confío esté satisfecho y que ahora le quede claro el sarcasmo (que, de todas formas, creo que era bastante obvio) y el, usando un símil evangélico, pedazo de viga que tienen algunos en ambos ojos.
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Agradezco que hayan cambiado el titular.
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184
Si a usted no le horroriza ni repugna pederastia.... la sospecha caerá en usted.
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#185 Nacho2010:
Defiendo al Papa -lider espiritual y representante de la mayoría social católica de este país- frente a un tropel que -ese sí- insulta, difama, tergiversa y manipula.
Defiendo a alguien con espíritu frente a quienes carecen de vida espiritual y los que venderían a su propia madre por un plato de lentejas.
Y no soy católico, soy más ateo y más republicano que todos vosotros juntos.
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Pensaba que había venido a pedir perdón por la connivencia del clero español con los crímenes de la dictadura fascista de Franco.
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Katsumoto: eres un demagogo de manual.
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Amoajonsistiaga 15:51.
En tu comentario de las 15:43 dices que si a ti te dijeran laicista o anticlerical no te sentirías insultada, incluso que para ti sería un honor. 9 minutos después, consideras que si eso mismo se dice no de una persona sino de una gran parte de la sociedad, es criticar a esa misma sociedad. Yo no me considero precisamente católico y a mi que venga el Papa o deje de venir me la trae floja. Pero vuestra actuación me parece tan incomprensible como cuando os proclamáis defensores de la homosexualidad al mismo tiempo que para insultar a Rajoy lo llamáis maricón. Pues esto es lo mismo. Para ti es un honor que te digan laicista y anticlerical. Pero si te lo dice el Papa te está criticando. Reconocerás que esta actitud tiene poco de razonable. Todo esto lo veo más bien como un grave problema de bipolaridad. O que tal vez los que se muevan a base de dogmas inamovibles sean gente como tú y que uno de esos dogmas sea, precisamente, la obligatoriedad de criticar al Papa, independientemente de lo que diga o haga.
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#189 Rock and Troll:
La tan manida "superioridad moral de la izquierda" es puro egoísmo narcisista. Están encantados de mirarse al espejo cuando se levantan.
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El Vaticano y el catolicismo fue cómplice del Fascismo donde estuviere en los paises del mundo, fue colaboracionista con el Nazismo Hitler, Mussolini, Pavelic,Franco,Salazar,Pinochet, Videla,Trujillo,etc parte 1 de 6.flv
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Ustedes no son ni laicos ni nada..Son unos autenticos cafres..
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#189.- Mire usted, si "entresaca" una frase de mi texto la proposición será SUYA.
E intentar proponerla como de otro es una falta de respeto.
... es que en el Astete-Ripalda tampoco está muy explicado eso del respeto. Para ser sincero en el Astete-Ripalda creo que solo se explica bien lo de perdonar a los pederastas, todo lo demá son misterios revelados a los cómplices encubridores de pederastas
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Con un séquito de 100 personas te cargas a cualquiera...pero ya sabemos para que tienen huevos
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No está santiago pero prisciliano se merece una visita de perdón de la iglesia romana
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#197 lucha obrera:
Si durante la República no se hubieran cometido las atrocidades contra la Iglesia que se cometieron, podríais quejaros de algo.
Lo único digno que deberíais hacer es agachar la cabeza y pedir perdón.
Luego ya vendría el debate de ideas.
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¿Y quién es el jefe del estado de una potencia extrajera, para opinar acerca de asuntos internos? ¿Cómo es que no se ocupa de su rebaño de pedastras ? Ya está bien, mándese a mudar y nos nos joda más la pavana.
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LA REPUBLICA MATABA A LOS CURAS.
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¿Y si a nosotros nos tiene que dar igual que el Papa venga, no deberia daros igual a vosotros que no nos de igual? Es que os veo un poco insistentes, nosotros con la pederastia, vosotros con nuestras querencias. Vais a terminar desarrollando Síndrome de Estocolmo, bueno si es asi dejemos que los fachas comenten aquí que en la oposicion hace un frio del carajo.
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migwel (200)
Más que patético...dramático.
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Fueraaa Fueraaa Fueraaa!!
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#204: Ahutiaga:
La pederastia no creo que sea ningún distintivo de la Iglesia. Es distintivo de quien utiliza métodos tan miserables para difamar y para denigrar a alguien. De gentuza de tal calaña no podemos esperar nada nuevo. Más bien creo que terminaremos asociando IZQUIERDA y PEDERASTIA. Paradojas así no son tan raras.
Por otra parte, todo el mundo, incluído el Papa, puede opinar de lo que se le ocurra, se llama LIBERTAD DE EXPRESIÖN y consiste en dejar hablar a todos, no sólo a los amiguetes.
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#206 Abesend:
Muy bueno, hermano:
"en la oposición hace un frío del carajo."
Recuérdalo dentro de un año y medio. Te vas a quedar congelado.
PD: Los acentos te los he puesto yo. La LOGSE ha sido implacable.
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Lucha obrera .- Si estoy de acuerdo contigo que la Iglesia a travez de sus 2.000 años de historia ha conocido momentos de luces y de sombras , aqui nadie es perfecto , exceptuando naturalmente a la Progresia que en sus 120 años de existencia no ha roto un plato!
Leete cuando puedas el Libro Negro del Comunismo y veras l que hay ....!Mas de 120 millones de muertos la mayoria asesinados por estos progres que tu admiras!
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#210 Yo soy de los del bachillerato antiguo, del que tenías que quitarte el envoltorio del cerebro para poder aprobarlo, gracias por corregirme la ortografía. Lo de que estaremos en la oposición mejor no adelantes acontecimientos.
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Para Katsumoto:
Me parece estupendo que seas ateo y republicano. A este respecto, me parecería igualmente estupendo que fueras monarquico, agnóstico, conservador, socialdemócrata, de misa diaria, ácrata o de centro reformista democrático y social. La condición a la que aludes no te da patente de corso para proferir la sarta de insultos que profieres contra los críticos a la visita del Papa. Si por el hecho de que Ratzinger sea "líder espiritual de la mayoría social católica de este país" -curioso concepto, por cierto, que llevo oyendo desde los tiempos del NODO; cuando salía Franco bajo palio-, hay que renunciar al derecho a la crítica y decir amén, no cuentes conmigo para ello.
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Me voy. La beca no me llega para estar aquí toda la tarde.
Los Papafóbicos, tomaos un trankimazín.
Saludos cordiales a todos, que no soy rencoroso.
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Es una simplificación decir que la guerra civil española es un enfrentamiento entre curas y maestros. Siendo verdad que las derechas (no solo falangistas) fusilaron maestros y las izquierdas, curas, no es el único enfrentamiento de la guerra. Además, la figura del cura trabucaire, que no predica el amor a dios, o lo hace con la pistola al cinto, fue también habitual. En todo caso, lo más oscuro de la iglesia es su participación con la dictadura cuando el ejército rebelde gana la guerra e impone una durísima represión. La iglesia fue coparticipe de aquella represión. En cierto modo, era la policía secreta de aquel régimen de asesinos. Ésa es su cruz en el siglo XX español. Lamentablemente.
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Que pena como viaja el Papa, de esa formo se apunta cualquiera a correr todo en mundo, llega a España en avión lo espera el Papa Movil , lo lleva a San Tiago no da un paso como no sea en Papa Movil de esa forma viaja cualquiera, y de postre le hecha la bronca al Sr, Zapatero porque no le ha besado la mano y porque los españoles no vamos a misa, toda esa millonada de euros que vale esos viajes que los repartan a los parados para que le puedan dar de comer a sus hijos que es en lo menos que usted piensa
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Que no se preocupe demasiado el Sr. Benedicto, esta agresividad que le preocupa es sólo el resultado de esa sangre católica que aún recorre nuestras venas, la siguiente generación, libre de la mentira eclesiástica ya no será tan violenta, simplemente habrá aprendido a ignorar la hopocresía apostólica románica y a pasar de la mentira del crucifijo en las escuelas.
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#212 Abesend:
Antes de pirarme: ¿Tu quoque filli? ¿También el de los viejos tiempos?
Me agrada encontrar a alguien de la vieja escuela, así que no te cobraré los acentos.
Salud.
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#210 Por cierto, se llaman tildes, si dices acento tienes que completar añadiendo gráfico, acento gráfico, o sea, tilde.
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Tengo 61 años. En mi infancia padecí un "clericalismo" que ha contribuído a mi actual "anticlericarismo". Respeto sinceramente las creencias y la fe de aquellos que gracias a lo que sea. todavía creen en algo etéreo, informe, inodoro, incoloro pero NUNCA neutro.
¿Por qué mi solicitud de respeto para mis no creencias; para que los impuestos que pago y para que mis hijos antes y nietos ahora no se vean inmersos en una educación que yo no deseo y que considero nociva se denomina Odio?
¿Por qué me odian a mí? Si dios es amor, éstos de qué van.
Las iglesias en general y la católica en particular pretenden la negación del pensamiento y la reflexión más allá de sus parámetros.
Yo no soy creyente pero sí creo que una buena persona y no tengo porqué ser ofendida por el Sr. Ratzinger que critica mi laicidad. Yo creo que él es un hipócrita, un presumido, un ser carente de humanidad y no voy por ahí gritándolo a los cuatro vientos. Creo que él participa y contribuye a que en el mundo cada día haya más injusticia, denigra y segrega a las mujeres a posiciones de esclavas y criadas pero no cargo contra ellas que así desean pasar su vida. Ha condenado a millones de personas a morir de SIDA gracias a su condena de un cachito de látex en la punta del extremo de un pene porque dice que es un pecado y por eso sí abomino de su doctrina mortal.
Estoy en su censo pero no se me permite salir de él excepto por la puerta de atrás. Si mañana tengo la desgracia de llegar a una edad avanzada me veré abocada a habitar una de esas residencias que nuestra presidenta de la CAM (o el que venga) concede a las órdenes religiosas así que para salir bien parada de la experiencia sólo me quedará la demencia senil. Violarán mi derecho a elegir una muerte digna si pueden, Durante décadas se metieron en mi cama (al menos lo intentaron) y en la de todas las parejas diciéndoles cómo o como no hacer el amor. Siguen intentándolo, algunos de forma muy directa, especialmente en las de niños. Ellos que carecen de la sensibilidad para acariciar a una mujer (u hombre) sin sentirse manchados.
Sr. Ratzinger, parafraseando a Monty Python en La Vida de Brian: Romani ite domum!
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Resumiendo:
-éxito incontestable de la visita papal.
-odio y rabia por parte de los progresistas.
-alegría y fiesta de las gentes de bien.
-ridículo absoluto de las para-manifestaciones del integrismo laicista.
-constatación del profundo catolicismo de España.
-constatación de que todavía hay mucho por hacer; no todo es celebración y no podía ser de otra forma.
-y un más que saludable recordatorio a todos los partidos progresistas de España, sea PSOE, PP, IU, etc. y sus versiones y correlatos nacional-ombliguistas, de aquellas sabias máximas de "no codiciarás los bienes ajenos", "no matarás" o "no dirás falso testimonio ni mentirás"; reglas de las que todos los progresistas, sean los de Zapatero, los de Rajoy, los de Cayo Lara etc., andan muy pero que muy faltos.
Un gran día, no cabe duda, de reforzamiento en valores, moral y ético que a buen seguro redundará en beneficio de toda España, talibanes laicistas incluidos. Estamos, pues, de enhorabuena.
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#207.- Usted era compañero de #189 en el cole, y tambien se perdía las clases de lenguaje por asistir a catecismo.
Calle y aprenda: dramático no puede ser ni más ni menos que patético, son calificativos de propiedades distintas no comparables.
Su aberrante expresión es como decir que la pederastia de los curas más que delito... es amor (al niño/a).
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#213 Nacho2010:
Los que tu llamas "críticos con la visita del Papa" son los que no hacen más que insultar, difamar, tergiversas y manipular. No sé si te has dado cuenta. En este ambiente chabacano de taberna llena de beodos, creo que mis posibles insultos no desentonan.
Contra lo que pueda parecer, soy una persona extremadamente cordial y educada con quien sabe comportarse con educación. No es ese el caso hoy y aquí.
Adiós.
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Si la idea de que Europa tiene una raíces cristianas está en duda no es por el anticlericalismo. En España prácticamente nulo. Es por su silencio ante acontecimientos como Auschwitz. No basta con ir hasta la reliquia del campo de concentración y decir, en tono lastimero, ¿dónde estabas cuando esto sucedía? Sería más sincero que dijeran qué hacían ellos cuando aquello sucedía. ¿Por qué la voz de los que se llaman representantes suyos en la tierra calló y siguió callando tanto tiempo? Afortunadamente, Europa también tiene unas raíces seculares. Y por eso el agnosticismo o el ateismo están en nuestro adn. Por suerte.
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Santo Padre,
Es Su Santidad un incomprendido. La Santa Madre Iglesia lleva dos mil años amando a la humanidad, educándola amorosamente en el Santo Temor de Dios y en la Santa Intransigencia. Incluso cuando quemaron a los herejes en la hoguera lo hacían con amor... con ardiente amor... y cuando en la Santa Cruzada de l936 mataban a los rojos lo hacían al grito de ¡Viva Cristo Rey!
Seguro que Dios estará bailando algún fandango en el Cielo de puro contento cuando contemple estos dos mil años de labor pastoral...
BBBEEEE ...!
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Antes de irme, alabar el comentario #217 de requiem.
Si yo supiera expresarme la mitad de bien y con tanto sentido común, me hubiera ahorrado todos mis comentarios -menos uno, claro.
Requiem, creo que has definido el problema con total exactitud. Enhorabuena.
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¡Mamma mía! KATSUMOTO, Ponte al día que parece que tienes unos cuantos prejuicios un tanto desfasados.¿Que agache la cabeza quién? eso os encanta, que todos agachemos la cabeza, pues mira, no.
La iglesia tiene mucho por lo que pedir perdón. Nadie se puede olvidar de que siempre ha estado al lado del poder, del lujo y el boato, aun estando rodeada de pobreza. Hay una cuestión fundamental y es que la iglesia es libre de opinar lo que mejor le parezca, pero debe aceptar las críticas también, no va a juzgar ella sola.
Que no se pague con dinero público una institución que sólo representa unas ideas difícilmente demostrables y que entran en el terreno de lo personal; que no nos los metan en las escuelas, que catequicen en sus parroquias; que no se aprovechen del dinero público, que la financien sus adeptos. El estado no debería tener nada que ver con las creencias religiosas ni con otras supersticiones. La vida espiritual es una cosa y el estado otra, aunque en el caso del Vaticano se mezclen ambas y en otros muchos estados atarsado socialmente, según yo lo veo.
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Si el Papa tiene tantos adeptos como dicen determinados comentaristas...
¿Por qúe no sostienen ellos económicamente a la Iglesia, pagan los viajes del Papa y eliminamos de una vez el Concordato?
¿Acaso no piensan que mientras estén metiendo la mano en los bolsillos de los ateos, éstos tienen todo el derecho a pronunciar las más agudas críticas?
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#209.- Lo que es distintivo de la iglesia católica (de los más altos jerarcas), y solo de la católica romana, es el trato dado a los curas pederastas. La ocultación y complicidad con los delincuentes; incluso darles la oportunidad de seguir delinquiendo en nuevos destinos para que no los reconozcan y puedan seguir destrozando sicológica y sentimentalmente a los niños/as
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Lo que dice es que mejor con Franco.... y su p. madre
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#227 amoajonsistiaga:
Cuando se emplee la buena educación y no se recurra al juego sucio y patrañas tan pueriles -mira por donde- como la de la pederastia, yo seré tan crítico con la Iglesia Católica como el que más.
Lo que ocurre es que, por encima de todo, detesto el juicio sucio. Ese no eleva el conocimiento y el gusto por la verdad de nadie, sino que embrutece tanto o más que una "Noria" con B.E. o una gala de G.H.
Recuerda lo de "la verdad os hará más libres"
Saludos cordiales.
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LA IZQUIERDA Y LA MASONERÍA ULTRAS SE CABREAN.
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Pues que se pase por la Región Leonesa, porque para empezar ha sido la propia jerarquía eclesiástica la que ha eliminado a su patrona regional. Ningún joven sabe ya que posee en la Virgen del Camino a su patrona regional. Antes de pedir a otros nada, sería bueno que empezaran hacer un examen de conciencia con todo lo que tiene que ver con los feligreses de las tres provincias leonesas (Salamanca, Zamora, León), que están más que cansados de todos los agravios que sufren desde Madrid y Valladolid.
¡¡¡Púrpura y plata!!!
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Migwel (222)
JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS...y así, hasta el milenio que viene.
Nadie comparó. Preferí calificar tu ignorancia y sectarismo de dramática en lugar de patética, que también lo es. ¿no te habías dado cuenta?
La LOGSE ha hecho estragos no sólo en la ortografía, también en la capacidad de análisis y comprensión lectora.
Y por último, antes de dar lecciones a nadie, que veo que te gusta, repásate tus faltas de ortografía. Después de los signos de admiración o interrogación se escribe en mayúsculas (170). Y eso que no te repasado ninguno más.
Nada que decir del "argumento" de asociar iglesia y pederastia. Son propios de fáciles como tú.
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Es curioso que la iglesia católica no se prive de un escándalo. Ya no es que hayan dejado de mala gana de quemar científicos en la hoguera. En cierto sentido, cuando apoyan una pseudociencia como el diseño inteligente, frente al evolucionismo, siguen quemando científicos. Es que no se privan de un escándalo: desde los desfalcos financieros como el del Banco Ambrosiano a la vida desatada del padre Maziel, el fundador de la congregación de los Legionarios de Cristo, que tuvo hijos, violó a saco a niños y mujeres, y del que ocultaron su doble vida y al que recetaron un dencanso tras su agitada vida en su vejez. Vaya, que no privan de una...
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En el fondo no está mal que el integrista protector de pederastas y herr Natzinger diga esas cosas. A ver si así se da cuenta el Gobierno socialista de que mucho que les suelten 15 millones de euros al año, y otra millonada en recibirle va a ser igual. De manera que como nunca van a contar con la simpatía de estos nazis machistas, talibanes católicos, y ocultadores de pederastas, lo mejor es cortarles el grifo del dinero, que entre los millones que le dan a esa secta, y lo que dejan de pagar en impuestos, se reduciría el déficit y no tendríamos que apretarnos tanto el cinturon los trabajadores.
http://lacomunidad.elpais.com/luisasa/2010/11/6/el-dinero-estupido-nuestro-precisamente
http://lacomunidad.elpais.com/luisasa/2010/11/5/el-viaje-ratzinger-timo-la-estampita
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¡Joder con la nueva ley de dependencia! Incluso a los ancianos con un nivel avanzado de demencia les paga el IMSERSO las vacaciones y, por si fuera poco, hace magnos esfuerzos para integrarlos en la sociedad, dejándoles hablar en público.
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Toda la razón MARIA DE NAZARET 228#
Pero me temo que en cuanto se les hiciera pagar a los fieles, se volverían infieles unos cuantos miles y ellos lo saben ¿de qué iban a vivir entonces?.
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#173 katsumoto. Me alegro que estés de acuerdo con mi frase, porque como bien sabes, me refería a tí. Y a tenor de los comentarios que has escrito luego, se nota tu esmero en seguir haciendo que mi frase sea una realidad que te calza de maravillas. Pero bueno... Lo positivo de foros como este, es que son totalmente democráticos y todos tienen cabida, incluso pequeños provocadorcillos de poca monta como tú, que encuentran en estos foros un lugar donde pasar la tarde (se nota tu esmero en seguir este foro durante horas!!) y donde pretender que tienen algo de cerebro. Espero que estés disfrutando de la fantasía.
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Si pretenden evangelizarnos de nuevo, yo me reservo la pregunta que hizo el indio Hatuey en versión actualizada:
"¿Al cielo van personas como Jose Mari Aznar o Esperanza Aguirre?"
En tal caso, yo no me dejo evangelizar ni de coña.
Espero que no tengan que recurrir a una nueva Inquisición para los duros de mollera en materia de fe. Sabemos que la fe con sangre entra. Yo sigo sin ver el buen rollito entre fe y libertad, salvo que llamen libertad a la enseñanza obligatoria de la religión, la catequesis, la misa semanal o la programación de los medios de desinformación confesionales.
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amoajonsistiaga (227)
Siempre suelo decirle a la gente que atiendo, tanto en temas fiscales como jurídicos, cuando me preguntan al respecto de este tema lo siguiente:
Si marcas la X de la Iglesia Católica (o la de fines sociales, vaqueros, que ya sabéis que financia, además de sindicaleros corruptos o cineastas exitosos, a Cáritas, Manos Unidas y demás) que yo puedo recelar en primera instancia del dinero que se le da a los curas, pero que JAMÁS he visto un comedor social de Izquierda Unida, del PSOE, de UGT, de Corriente Roja o la señora madre que los engendró.
Los de la Iglesia, o gente solidaria y del mundillo, sí los he visto.
Tanto hablar de "parias de la tierra", de "igualdad social" y demás palabros que suenan muy bien, pero ¿luego qué? El "luego" son los 16 millones de euros para los sinvergüenzas sindicaleros, el dinero para financiar clínicas abortivas y así ahorrarle un dinerillo al Estado acabando con seres humanos, las subvenciones estúpidas a organizaciones aún más estúpidas y demás gasto inútil. Pero cuando hay que quitarle la mierda (con perdón) a un mendigo, cuando hay que darle una oportunidad de reinserción a un toxicómano o un recluso, cuando hay que quitar las bubas de los leprosos o jugarse la vida en países extranjeros, jamás veo a un "libertario de salón" por ahí. Son las monjitas las que se ocupan de eso, muchas veces en condiciones precarias y con el dinero mermando por las instituciones.
Que hay dos Iglesias, señores. Igual que ustedes no se pueden comparar con sus popes, que viven en áticos de 400 m2, tienen hípicas, perciben tres salarios muchimillonarios o viven del cuento y la subvención, no todo el que cree en Cristo (y lo practica) vive en el Vaticano. Menos demagogia, y más hechos.
Y los hechos que mandan son ésos. Que la obra de los cristianos le ahorra muchos miles de euros al gobierno de comecuras de salón. [Sir Frankie Crisp]
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#239 ¡Chapeau!
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Columela.
¿Tienes algo que decir malo de José María o de esperanza?
A ver, ¿a qué partido votas?
Responde y comparamos.
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Rock and Troll 06-11-2010 17:54
De enhorabuena estarás tu, y , desde luego no es para menos, si yo chupara del estado predicando que la pobreza y el sufrimiento nos hará vivir mejor cuando estemos muertos(?????? qué paradógico ¿No? ) también estaría bailando la jota.
Si vosotros os lo creéis, me parece bien, pero no nos hagáis a los demás pagar vuestra fe, si tan fieles y desinteresado sois, pagad vosotros todo los que supone el ejercicio pastoral de vuestro papa, vuestros cardenales, curas, los maestros de religión, etc. etc.y nosotros nos pagaremos nuestros vicios, que cada uno tiene los suyos.
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España laica y desevangelizada.
Esto es lo que hay, "santo padre", a, m. m.
Si o No.
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Lo siento pero Público sigue sin enterarse de nada.
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a Sir Frankie. Confundir la caridad con la justicia social es habitual entre meapilas. Pregúntate qué sería de la iglesia católica sin pobres y desesperados a los que venderle su teoría grimosa de Adán y Eva y la manzana como origen de la humanidad. Ahí siguen con este cuentecillo lleno de imágenes cutres y contradicciones porque existen las necesidades y la ignorancia.
Los comedores sociales son un modo relativamente barato de perpetuar las desigualdades. Al pobre dale trabajo, no un mendrugo de pan.
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El fascista Nº 1 del Planeta, ataca el laicismo de España.
Eso no le impide embolsarse impudicamente unos cuantos miles de millones al año; dinero que nos haría falta para cuestiones mas relevantes, que el mantener a la iglesia del Anti Cristo.
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ZP está claro que cuanto mejor te portas con éstos -ZP incrementó las partidas a la Iglesia hace un par de años, recuerden- peor te lo agradecen, dado que ya te hacen propaganda negativa desde hace tiempo, córtales el grifo, fuera concordato.
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"LA UNICA IGLESIA QUE ILUMINA ES LA QUE ARDE"
Piortr. KROPOTKIN y Buenaventura Durruti
"¿Cómo puede explicarse que la Iglesia jamás excomulgara ni a Hitler ni a Himmler, que Pío XII nunca viera necesario --por no decir indispensable-- condenar Auschwitz y Treblinka, que una gran proporción de los miembros de las S.S. fuesen creyentes y permaneciesen fieles a sus lazos cristianos hasta el fin, que hubiese asesinos que practicasen [el sacramento de] la confesión entre una masacre y otra y que todos ellos procediesen de familias cristianas y hubiesen recibido una educación cristiana?".
¿Cómo puede haber sido que tantos clérigos de reputación y responsabilidad hayan dado su apoyo, aunque solo fuera pasivamente, a la perpetración de crímenes como el genocidio? ¿Qué fiebre se apoderó de tantos millones de cristianos alemanes, tanto evangélicos [luteranos] como católicos, en aquellos pocos años de tiranía nazi?".
"¿Por qué guardó silencio Pacelli [el papa Pío XII]? Porque en el plan de Von Papen para un Sacro Imperio Romano de los alemanes occidentales vio en el futuro una Iglesia Católica más vigorosa, y al Vaticano de nuevo ejerciendo poder temporal [...] Ese mismo Pacelli ejerce ahora el poder de una dictadura espiritual sobre millones de almas, aunque casi nada dijo contra la agresión y la persecución hitlerianas. [...] Mientras escribo estas líneas, tres días de degüello han pasado y del Vaticano no ha salido ni una oración por las almas de los combatientes, aproximadamente la mitad de los cuales son católicos. El ajuste de cuentas será terrible cuando estos hombres, desprovistos de todas sus influencias terrestres, estén delante de su Dios, Quien pedirá que le rindan cuentas. ¿Qué excusa pudieran tener? ¡Ninguna!".
* H. W. Blood-Ryan En su libro Franz von Papen--His Life and Times (Franz von Papen... su vida y sus tiempos), publicado en 1939
Todos ustedes son testigos del hecho de que todos los domingos y días festivos rezamos en todas las iglesias por el Führer, durante el servicio principal, tal como prometimos en el Concordato. . . . Nos ofende el que se ponga en duda nuestra lealtad al Estado."
* Cardenal Faulhaber, dijo en un sermón el 7 de junio del año 1936, cuando circularon informes de que los católicos se oponían al régimen de Hitler.
"Empezando por la Monarquía y siguiendo por la Iglesia, ningún poder nacional ha pensado más que en sí mismo".
* Refiriéndose a España José Ortega y Gasset
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Bienvenido, Helloqueen....
http://verdadesymentirasoficiales.blogspot.com/2010/10/helloqueen-esa-fiesta-pagana.html
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Migwel.
JA JA JA JA JA JA JA.
Animalico.
Además, es otro de esos alienados que asocia, como quieren los que piensal por él, que todo aquél que no se acoje al pensamiento único es católico, va a misa, está en contra del aborto y radicalmente en contra del avance científico que salve vidas.
Pobrecillo, me compadezco sinceramente de él.
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¿La verdad os hará libres...?
Sí. Sin duda.
Y la mentira, sin duda también, os hará... CREYENTES
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Empezaron hace 2000 años con una burra prestada y no les ha ido mal, Que lo diga Banca Vaticana.
El cristianismo es por desgracia, el mayor fracaso de la historia de la humanidad, pues en 2000 años al lado del poder, controlando todos los actos importantes de la vida de la gente, controlando su educación y hasta el calendario, no han sido capaces de que la gente se ame. Eso si que es un fracaso y no el del comunismo
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migwel 06-11-2010 18:29
#233.- No sabe ni lo que escribe. Su partícula "más" ( en #207) implica comparación.
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Repito, mi partícula "más", que dices tú, en 207 significa que prefería calificarte de dramático ANTES que de patético. Que también.
A ver si así, el maestrillo, lo entiende mejor, éste y no otro era el significado que yo, su autor, quería darle.
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¿Cómo se atreve este personaje siniestro a criticar el laicismo en España?, ¿es qué acaso él cree en algo mas que en el dinero?
En Haití tras el terremoto se recibió ayuda material y asistencia médica de la España laica y ni un puñetero euro del Vaticano S.A.
Dios está infinitamente mas cerca del idealista Zapatero que del fascista Benedicto.
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lorenzo discreto 06-11-2010 18:30
a Sir Frankie. Confundir la caridad con la justicia social es habitual entre meapilas. Pregúntate qué sería de la iglesia católica sin pobres y desesperados a los que venderle su teoría grimosa de Adán y Eva y la manzana como origen de la humanidad. Ahí siguen con este cuentecillo lleno de imágenes cutres y contradicciones porque existen las necesidades y la ignorancia.
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Porque existen las necesidades y la ignorancia gobierna el PSOE en España. Ése es su sistema y el secreto de su éxito.
El PSOE andaluz es un claro ejemplo con sus PER. Algo que ZP pretendía instaurar en todo el territorio.
Ah, y yo NUNCA he oído a un cura decir que el cuento de Adán y Eva, ése que tanto te ha calado a ti, sea cierto. La respuesta es unánime: La Biblia habla en metáfora.
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el Papa en Barcelona, buenísimo: http://www.youtube.com/watch?v=Mmt1rnJ_a40
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Encima que viene de auténtica gorra, él y 100 lacayos mas. Llega criticando.
¿Qué evangelio ha leido este ejemplo viviente de lo que es un buen católico?
¿Sabrá que existe el Nuevo Testamento?
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Lucha obrera.
MIENTES.
Ni Hitler era católico ni Mussolini tampoco. Deberías tener unos conocimientos mínimos y saber que la religión del nazismo era la RAZA, se adoraban a dioses arios y que Hitler NO PODÍA VER A LA IGLESIA porque la culpaba de ser pro eslava en Austria "contaminando la capital imperial".
Jörg Lanz y Madame Blavatsky fueron los adoctrinadores de Hitler.
NO TIENES NI IDEA.
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Gracias Ratzi, tenía mis dudas pero ahora me has convencido de votar a Zapatero.
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Al menos tres protestas coincidirán con la visita de Benedicto XVI a Barcelona
Agencias
Al menos tres protestas diferentes se sucederán entre este sábado y el domingo en el marco de la visita que Benedicto XVI protagoniza a Barcelona, después de la celebrada este jueves en la plaza de Sant Jaume y que concentró a cerca de 2.500 personas bajo el lema 'Yo no te espero'.
Las protestas, surgidas de colectivos con sensibilidades diferentes como anarquistas, organizaciones homosexuales o feministas, coinciden en su petición a las administraciones públicas de que no participen en exceso de los eventos, si bien cada una adopta matices propios.
18:20
Barcelona está en este momento en estado de sitio.
Hay policia por todas las calles del Barrio Gótico y han cortado totalmente la Via Laietana y todas las calles alrededor de la catedral. Los Mossos están también parando arbitrariamente a la gente y haciendo buscas.
Durante la manifestacion de la CGT algunos fotógrafos han sido parados y les han tomado los datos. Algunas cámaras fotográficas han sido requisadas.
Unas 150 personas secuestradas por la policía por ejercer su derecho a la protesta en Barcelona
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El representante de una confesión religiosa, invitado con mesa y mantel que pagamos todos, diciéndole a todo un país lo que tiene que hacer, decir o pensar, con las reverencias de la Monarquía a la que nadie ha elegido, recibido con honores por un gobierno en barrena y con el apoyo de la derecha más reaccionaria de Europa. El trabajo inacabado de la II República Española es el que tienen concluido hace muchos lustros en Francia, Alemania o Reino Unido, donde este consentidor de pederastas no se atrevería ni por asomo a soltar estas sandeces.
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A Orbe Novo.
El Psoe ha aumentado la financiación del Estado a esta iglesia católica; ha paralizado la nueva ley de libertad religiosa, con lo que seguiremos con una ley que elaboraron los gobiernos democratacristianos, teñidos de franquismo, de la extinta UCD. El Psoe ha renunciado a hacer realidad que España sea un estado aconfesional, como dice la constitución del 78.
Por otra parte, no se ve que Valencia, gobernada por el PP, sea la Florencia de los Médicis. Por no hablar de los muy ilustrados consejeros de la señora Aguirre: ¿crees que Granados de Adenauer y Nacho González, Silvela? Por favor.
El problema es que el corazón de la metáfora bíbilica, que el mundo fue creado de la nada por un ser todopoderoso, ya ha sido falsado por las ciencias. La teoría de la evolución, en la biología, y el big-bang, en astromonía, así lo prueban. Europa, en realidad, ha consistido en el esfuerzo intelectual por falsar esas patrañas. Como dijo el poeta alemán Heine: "Los franceses le cortaron la cabeza a un rey, pero Kant le ha cortado la cabeza a Dios".
Amén.
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#257.- El problema no es lo que usted quiere que signifique, el problema es que le entendamos. Y para eso tiene que aceptar el significado que las palabras tienen según el DRAE.
Así que no rrrrepita tanto (bueno... supongo que si no conoce el diccionario es lógico que rrrepìta curso).
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Ojalá el tipo éste tuviese razón y España fuese laica y no se pagase dinero público a la iglesia, ni se diese religión en las escuelas sino solo en los templos de cada religión, etc, etc. Lo dicho, ojalá este tipo tuviese razón, pero desfortunadamente no la tiene y él lo sabe. Sólo dice ese discurso para apoyar a los partidos fascistas (perdón, de centro) nacional católicos.
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La madre que... a su eminencia, pues a mí, que ni se les ocurra "reevangilizarme", vamos que ni se me acerquen. ;-)
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Orbe Novo 06-11-2010 18:21 241#
Cambia de tercio que esos argumentos de los comedores y todo eso, igualitos, ya los hiciste días atrás a propósito de otro asunto. A ver, yo no se qué gente conoces tu, pero yo he visto personas solidarias y entregadas en muchísimas instituciones que no son religiosas. Comparar a la iglesia con los sindicatos y los directores de cine lo has hecho tu, no yo, tu los has puesto en el mismo plano de igualdad, tu sabrás por qué.
Si tu te crees eso de un dios que te va a dar la vida eterna me parece bien, pero yo NO TENGO por qué pagarlo ¿No entiendes eso? pagadlo vosotros los creyentes, y haced comedores sociales a cambio de reclutar nuevos creyentes, pero no pretendas que yo lo pague.
No se qué os hace pensar que sólo la iglesia ayuda a los demás, se nota que sólo conoces una parte de la realidad. Aquí no hay buenos (los creyentes) y malos (los agnósticos, laicistas, ateos, etc.) Lo único que digo es que yo no quiero pagar por las creencias de otros y que los creyentes se financien ellos sus ritos, sus celebraciones, reuniones y demás. Yo no tengo por qué vivir según las ideas religiosas de otros, nada más.
Y no hables de lo que no conoces, la iglesia, sobre todo las monjitas cuidan ancianos y limpian culos de viejo, pero los curas no (¡esa es otra!), y hay muchas organizaciones no religiosas que hacen lo mismo aunque tu las desconozcas. Pon la cruz donde quieras, que yo haré lo propio
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Después de las primeras palabras de Bendito en el avión, se le debería haber dado orden al piloto que lo regresara a palacio.
Este tipo, llega insultando y rememorando la España de los años 30.
Lo que no nos dice es que su iglesia es tan fascista, si no mas, que la de los Pios XI y XII.
También omite, que gracias a la ayuda económica que le presta el Vaticano S.A al dictador Franco, en España tuvimos una guerra civil y que cuando terminó la iglesia aprovechó la dictadura para multiplicar su patrimonio.
Tampoco nos dice nada de los miles de fusilados tras la guerra, muchos de los cuales habían sido señalados antes por curitas fascistas adictos al régimen franquista.
Este hombrecillo que mea y caga lo mismo que los agnósticos y ateos debería callarse y no ofender en tierra ajena.
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Es increíble que machaqueis así a la gente. Ellos respetan, vosotros deberiais hacer lo propio. Luego sois los de las libertades. ¡ Viva la Hipocresía !
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#262.- ¡Vaya facha (adefesio) de fascista que es usted¡¡
No conoce la biografía de su vesánico ideólogo.
Hitler fue bautizado en la iglesia católica y nunca apostató, ergo era católico.
Nota: del Drae
facha.
(Del it. faccia).
1. f. coloq. Traza, figura, aspecto.
2. f. coloq. Mamarracho, adefesio. U. t. c. m
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GRAN MARCHA NUDISTA HACIA LA CATEDRAL!!! PAPA, NO NOS DEJES SIN PAPAS!!! LA IGLESIA NOS DEJA EN PELOTAS!!! LIBERTAD PA TOS LOS PUEBLOS DE LA TIERRA!!! VENCEREMOS, VENCEREMOS, VENCEREMOS!!! (pásalo ya!)
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El PaPa está haciendo apología del franquismo, esto es muy grave y no se lo podemos permitir.
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La multinacional católica recibe estos días con gran júbilo a su ideoólogo visible, el diplodocus Rat Zinger de oscuros orígenes y evolución.
Viene a vender ideología reaccionaria a todos, antes de bajar del avión ya ha empezado con ataques a los no creyentes o a los creyentes críticos con el reaccionarismo oficial.
Y pensar que yo pensaba que iba a dirigir sus pensamientos a los suyos... pués no, ha empezado su campaña repartiendo leña, encima que el ejército le trajina los dos papamóviles a gastos pagados de avión. Pero claro como aquí 9 de cada 10 españoles son católicos... había que cascar al décimo ciudadano que no lo es.
9 de cada 10, que para afirmar eso no hacen falta estudios estadísticos, se inventa y santaspascuas, que de inventar si que saben, incluso más que de meter mano.
Pobres católicos de buena fe, no se merecen a estos lerdos de otros siglos.
Pero si los toleran, mejor que mejor, más cerca estará su fin.
De toda esta charlotada en pocas horas solo quedarán facturas por pagar, "comisiones" por repartir y todos los problemas internos de la iglesia seguirán como estaban y eso quiere decir peor.
Lo único positivo de esta visita será la promoción turística de la Consagrada Familia, que cara nos ha salido a los ciudadanos, católicos o no.
Lo que es increible es el trato y financiación institucional dado al representante de un estado no democrático que ha visitado España a título personal, no como estado.
Y lo que también da grima es que los temas legislativos que afectan a la libertad religiosa siguen en el congelador, la relación iglesia estado sigue siendo el saqueo habitual.
El nacional catolicismo aún colea, como sus casi clónicos gobiernos politico-religiosos de oriente medio. ¡Viva la edad media!
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Se ve que el Papa descendió en medio de una densa niebla.
¿Sabe que el laicismo de la II República condujo a la execrable "Cruzada"? ¿Preconiza lo mismo para el momento actual?
Hay 'sectores' que lo estarían deseando.
Creo que ha sido una gran 'metedura de pata' de él y/o sus asesores, producto de su falta de autocrítica.
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Ellos con el crufisijo,
el hábito y el rosario
dicen lo que cristo dijo,
pero hacen lo contrario.
Mi Dios es aquel chiquillo,
dado en un pesebre a luz
que llevó acuesta su cruz,
los clavos y hasta el martillo.
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277 comentarios y no me veas el tono anticlerical radical... ¿no diréis que es mentira lo que ha dicho el Papa, no?
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La iglesia católica española es una anomalía europea en muchos sentidos. La financia el estado, a diferencia de la iglesia católica alemana que financian sus fieles con sus contribuciones. La iglesia española no paga el correspondiente IVA por objetos para el culto o el IBI de sus propiedades inmobiliarios. Esto ha supuesto que la Comisión Europea llame reiteradas veces la atención a los gobiernos españoles por la injusticia para las otras confesiones religiosas que conviven en España y sí pagan religiosamente sus impuestos. La jerarquía católica vive tan ensimismada que no se ha dado cuenta del cambio social que hemos vivido en España en treinta años, donde un montó de inmigrantes se han incorporado a las sociedad con sus ritos religisosos.
Por ejemplo, es un escándalo que no compartan la mezquita de Córdoba junto a la confesiones musulmanas que viven en la ciudad andaluza. Se han apropiado de templos que se construyeron originalmente para otra confesión, y como el niño malcriado y egoísta, se niega a compartir.
En fin. Reflexionar sobre el multiculturalismo de las sociedades avanzadas no les vendría mal para volver al mundo real.
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El poder de la iglesia es el mismo que tenia Tejero el día antes de su intento golpista.
Solo será el que nosotros le regalemos.
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SENSENOM 277#
Un comemtario genial. Lo que más me gusta es lo de: "la relación iglesia estado sigue siendo el saqueo habitual."
No se atreven a autofinanciarse por miedo a ver la cruda realidad, se quedarían cuatro gatos.
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Hay que agradecerle al papa lo que está haciendo por fomentar el laicismo en este país
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pero, ¿ es que no puede imperar un poco de cordura?,
el papa visita españa, es cierto que no lo hace como jefe de estado, pero tampoco es un viaje privado, es un viaje pastoral
guste o no guste a los anticlericales el papa es el guía espiritual de más de mil millones de personas en el mundo
guste o no guste a los anticlericales en españa hay una mayoría de creyentes católicos, que no sean practicantes no quiere decir que no sean creyentes (bautizan a sus hijos, celebran la primera comunión, se casan por la iglesia, realizan funerales católicos, celebran la navidad y la semana santa, las fiestas de sus pueblos son de raíz católica)
guste o no guste a los anticlericales, la iglesia católica ha tenido una importancia fundamental en las raíces culturales de españa y de europa, en su historia y en su patrimonio artístico
y guste o no guste a los anticlericales la iglesia católica, a diferencia de otras religiones, ha ido actualizándose, si bien con un cierto desfase, al compás de los tiempos y abjurando de los errores del pasado (vistos con los criterios de hoy), pero su mensaje evangélico, de una insuperable carga moral (paz, amor y solidaridad) es lo sustantivo para sus seguidores
y el papa viene de visita pastoral a traerles sus palabras a esa mayoría católica que no hace tanto ruido como los anticlericales, no viene a hablar con estos ni con el gobierno
y naturalmente el gobierno, le guste o no, tiene que tener en consideración la importancia de la visita para esa mayoría de españoles y su repercusión mediática en medio mundo y estar a la altura exigida por las circunstancias
esto no es la visita de un jefe de estado ya sea oficial o privada que no tiene gran repercusión mundial, es algo más
dicho esto, se puede ser ateo, agnóstico, defender la aconfesionalidad del estado o la laicidad, pero caer en el anticlericalismo es caer en una forma más de sectarismo
y en cuanto a los gastos, ciertamente son dineros de todos, pero dineros de todos se emplean, sin preguntarnos y en muchísima mayor cuantía, en otras cosas más criticables como la guerra de afganistán o estériles como la alianza de civilizaciones
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#281 pinchito
Claro que es verdad lo que dice el papa, la sociedad, por suerte, es cada vez más laica.
¿O es que a ti te gustan los estados politico-religiosos o que la religión gobierne al país? ¿No son las creencias religiosas una cosa personal e íntima en un estado plural?
Pero que sea verdad no le da derechoa descalificar a los que no piensan como el haciendo comparaciones propias de un reaccionario extremista olvidando que lo mantenemos hasta los no católicos.
¿O es que tu te crees la estadística vaticana que afirma que 9 de cada 10 españoles son católicos?
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#250 katsumoto. Si, es mejor que no respondas... Te has pasado toda la tarde diciendo estupidez tras estupidez, insulto tras insulto, y no se te ha caído ni siquiera una sola idea u opinión sobre el tema en sí de la visita del papa. Así que a nadie le va a importar si respondes o no. En un foro, no importa si las opiniones son totalmente contrarias a las de uno o son iguales. De lo que se trata es de leer ideas y debatirlas, no la sarta de imbecilidades con las que has intoxicado este foro, aparentemente sólo para provocar y que alguien te responda. Así que después de 5 horas escibiendo cosas propias de un descerebrado provocador de pacotilla (sólo en los foros...), está bien que no tengas tiempo y nos des un respiro al resto, que todavía creemos en la contraposición de ideas y que todavía queremos debatir qué implica esta visita del papa, se esté a favor o se esté en contra.
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Katsumoto, nadie a estas horas duda de eres el monaguillo preferido de su santidad, y si a ti te gusta a los demás nos da igual. O a caso eres del gabinete del comunicación vaticano, mi compañera dice que eres Rouco de incógnito. Mándate a mudar y llévate al viejo nazi contigo.
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Muy acojonaos debemos estar para dejarnos insultar por un personaje que viene a nuestra casa, que le vamos a pagar la estancia, que nos ha puesto patas arriba una buena parte de Barcelona y sus habitantes. Que además en Catalunya tenemos que soportar a Alicia Sanchez Camacho, especialista en buscar problemas donde no los hay, "buscaraons", que decimos aquí, diciendo que tenemos que ir a misa el dia de la visita a Barcelona. ¿Pero qué se habrán creido esta gentuza?. Será todo un espectáculo ver a los representantes de millones de votos de nuestra izquierda pusilánime arrodillándose y doblando el espinazo delante de semejante personaje.
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Vete por donde has venido y no vuelvas. No eres nadie para dar lecciones o para decirnos lo que tenemos que hacer. Nada mejor que el Laicismo para garantizar el respeto a los derechos humanos. Cuando todos los pederastas que habéis protegido respondan por lo que han hecho y se haga justicia con todas las víctimas y todas las atrocidades que habéis apoyado o patrocinado, empezaré a respetaros un poco.
Yo, por mi parte, tengo muy claro lo que tengo que hacer. Mis hijos no pondrán un pie en una Iglesia y no estarán a menos de 5 metros de un cura mientras viva.
Solo de pensar en dejar a mis hijos a solas con uno de los vuestros se me revuelve el estómago. Fíjate hasta donde hemos llegado. Con lo bueno que habría sido para vosotros hacer las cosas bien y depurar a todos los criminales que tenías dentro. Pero no, era mejor mentir, trasladar a los criminales de una Diócesis a otra, echar la culpa a las víctimas, denunciar campañas contra la Iglesia o seguir pensando que pidiendo perdón o dejando pasar el tiempo se acaba arreglando todo. Pues no. Esta vez no. Lo que habéis permitido es demasiado grave. No me casaré por la Iglesia. Mis hijos no se bautizarán. Y, si de mi depende, jamás pondré un solo euro de mi bolsillo para vosotros.
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No, Sensenom, a mí no me gustan los estados teocráticos, por razones de libertades políticas y porque soy ateo, solamente dejaba constatación de que es cierto lo dicho por Ratzinger, de que no ha mentido, nada más que eso. Pienso además, al igual que Habidis (con quien muy raramente coincido en opiniones), que para ser laico no es necesario ser anticlerical. Más laico que yo, poca gente habrá, pero no tengo nada de anticlerical, dejo las cuestiones del clero para los católicos, a mi ni fu ni fa esos asuntos, tengo muchas cosas en que pensar y que resolver antes que meterme en los asuntos internos de cristianos, musulmanes, judíos, evangélicos, testigos de jehová, etc., que no creo me conciernan en nada.
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El problema es que una visita pastoral a un estado, teóricamente, aconfesional. Sólo teóricamente, porque ha acudido al besamanos el Trono y buena parte de la clase política.
El perfil del pastor Joseph Ratzinger es también, cuando menos, inquietante. Su pasado le avala: de teólogo reformista en el Vaticano II a Inquisidor Mayor en el muy conservador pontificado de Juan Pablo II. Ratzinger representa una zona ultra conservadora de la muy conservadora jerarquía católica actual. Apoyado por el Opus y los Legionarios, enfrentado a los jesuitas. Ha paralizado el diálogo entre confesiones religiosas con su insultante discurso de Ratisbona, caricaturizando al Islam. Es verdad que ha intentado acercase al judaísmo -Jesús es un profeta judío-, pero la iglesía judía no se fía de estos después de la Soah. Ocultó las denuncias de pederastia durante años. Hizo callar a los teólogos disidentes, de Leonardo Boff a Hans Küng o Jon Sobrino, algunos amigos suyos de juventud. Y le pirran el lujo (los zapatos de Prada o las cenas en los palazzos de las marquesas romanas debajo de un lienzo de Tiziano) y el oropel.
Es un intelectual formado, pero con sombras muy inquietantes. Pensar que la fe puede razonalizarse no es el menor de sus desvaríos...
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Huuummmm.... Este Benedigto no tiene ni idea de lo que pasa en España...
Yo aunque soy creyente, prefiero un Laico honrado a..... un creyente "Chorizo y ladrón"
¿ Nadie le habrá hablado de los "mangantes de la Gürtel.... amiguitos del alma del Rajoysss , de la Espe , del Aznar y del " Curita Camps y de los MILES de PpePPeros Ppodridos que tanto van a misa... y hoy algunos estaban a su lado..... ¡¡ Dios Mío!! que alguien informe a este hombre, porque hace el " Ridi" cuando habla.
Vaya tiempos que nos ha tocado Vivir ...:!! Ni el papa sabe lo que habla!!. Solo le interesa la pasta y está preocupado por si el "demonio" de ZP les revisa la pasta que reciben de nuestros impuestos... AUNQUE LA MAYORÍA DE LOS ESPAÑOLES no van a misa....
Por cierto guarden bien a los niños; ya saben " por si las moscas negras les pican"
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#288 Tio no te vayas nunca o llevate un portatil cuando salgas.
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#284 amoajonsistiaga
Pués si, quedarían cuatro gatos, más calientes que la culata de un Vespino.
Esta jerarquia es un lobi de negocios que no trabajan, que para eso ya tienen a sus curas obreretes y a sus monjas que ni ese nivel les conceden.
En Barcelona (por ejemplo) es increíble la cantidad de propiedades inmobiliarias a su nombre, son amigos ancestrales de moribundos pudientes, son los buitres que acompañan su muerte con tal de pillar.
Si todo el dinero que esquilman del estado lo dedicásemos a obra social, directamente, nos ahorraríamos que vendiesen esa labor social con adiestramiento ideológico de propina. Encima se ponen ellos la medalla de lo que nosotros pagamos. En eso también somos el culo de Europa.
El jesuita Vicente Ferrer, que si hacia labor social sin saquear a nadie, con sus medios, murió olvidado por el Vaticano, jamás lo nombrarán pués son ladrones profesionales y zánganos sin ética. A Ferrer ya lo tienen olvidado estos malditos bastardos.
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#286 habidis 06-11-2010 19:26
¿Cordura?
Decir que los saraos en los que se han convertido bodas, bautizos y comuniones son actos religiosos y demuestran la fe de los españoles es un poco ingénuo. Lo de las fiestas te equivocas, muchas son de raíz pagana y la iglesia las reconvirtió en religiosas, sólo hay que leer un poco de historia para saberlo. Y en muchos pueblos igual les daría celebrar San Cucufato que el día de la remolacha, te lo aseguro.
La iglesia es un lobby como muchos otros, con su banco, su mercado y su publicidad y se le ha dado mucho poder porque así se sujeta a la gente. No deberíamos olvidar que se basa en una creencia, transmitida desde hace más de 2000 años y que para nada se parece actualmente a sus orígenes. Tienen un montaje que muchos gobiernos quisieran y su éxito se explica porque juega con la necesidad de la gente de trascender y de no pensar en que lo que hay es lo que hay, y cuando te mueres se acaba todo. Nada más. Y que eso me cueste dinero a mi que no creo en nada pues si, me repatea, ya se que a muchos les alegra que me repatee, pero mira, así ya tienen otro motivo de felicidad cristiana.
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#292 Pinchito
OK!
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Foreros, no os metais ni con Katsumoto ni con Orbe Novo.
Para debatir con estos tipos hay que bajar a un nivel de imbecilidad notable y ahí os ganarán por experiencia.
Por ejemplo, algunos comentarios de Orbe Novo han salido en este foro vía copiar&pegar hasta 54 veces desde el pasado mes de julio y ni siquiera eran suyos.
No perdais el tiempo que están en tratamiento controlado. Dejádlos vivir, mejor eso que no que esten en la calle rompiendo semáforos.
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lorenzo discreto 06-11-2010 19:40
El problema es que una visita pastoral a un estado, teóricamente, aconfesional
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Artículo 16. C.E.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
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Hay que reconocer que el ser humano desde los albores de los tiempos siempre ha necesitado creer en algun ente superior , ya fuera este el Fuego ,un Arbol magico , una Planta milagrosa etc.!
Despues vinieron los tiempos de creer en los Faraones ,las Divinidades Griegas o las Romanas!
Pero cuando llegaron las Religiones Monoteistas como es la Catolica se adoró a Un solo Dios Ethereo y despues de la llamada Ilustracion y Revolucion Francesa del s. XVIII ,se apartó a la Iglesia , para que aquellos hombres solo creyeran en sus Lideres Revolucionarios (Y naturalmente en las doctrinas secretas de la Masoneria!)
Con el Comunismo Marxista del siglo XIX tambien los Lideres de los Partidos Comunistas eran considerados como Dioses Todopoderosos ! Recuerden a los Stalin , Mao , Pol pot , Fidel etc etc...!
En la España actual , despues de la Guerra Civil ,y de sus 40 años de franquismo catolico , nos llegó por fin la Transicion Española ,y por tanto la ansiada Democracia y asi otra vez , se vuelve a despreciar de nuevo a la Iglesia y a sus Simbolos , con el firme proposito de que el Lider del Partido "Progresista" aliado a la misma Masoneria de siempre, vuelvan a ser tomados como el dios unico que hay que adorar y proteger de los contrarios!
Asi al sagrado ,para algunos, San Jose Luis del Per y del santo Inem lo han convertido gracias a esa nueva Liturgia llamada la EpC (Educacion para aborregar a la Ciudadania )en un nuevo Lider Gurú de la Secta Lanar que todos sus bééééotantes deben adorar sin preguntar , ni rechistar!!
Asi pues los Pueblos que no conocen , ni se interesan por su verdadera Historia , terminan irremediablemente repitiendola !
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Dónde queda el principio ese de no injerencia de un estado en lo que atañe al otro? No dicen que ha venido como jefe del estado teocrático sito en la ciudad del Vaticano? Pues que no se meta donde no le llaman. Que practique las bienaventuranzas de Jesús y después que las predique, pero que antes las practique: "Bienaventurados los que buscan la paz..." Claro que em Benito dirá: Si el gobierno español y sus partidos se injieren en lo que es propio de Venezuela, yo estaré autorizado para meterme en sus cosas, en las del reino bourbónico... "Pofale"...
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La iglesia es un gigante con pies de papel, solo hay que mojarlo.
Es decir, dejar que "vuelen" solos con las leyes de libertad religiosa y con la separación de ibglesia-estado.
Por un país laico!
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Ratzinter:
La princes divorciada , la infantica separada.
A san Joderse, que cae en lunes.
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#296 SENSENOM 06-11-2010 19:43
De Vicente Ferrer y de todos los representatentes de la teología de la liberación, que abominan del lujo en el que vive la iglesia oficial porque ellos si que se entregan de verdad cuando dicen que la pobreza es un pecado social...pero en fin así son las cosas. Aun queda mucho tiempo para que en España el estado sea una cosa y la iglesia otra. Mientras tanto, seguiremos protestando donde nos dejen.
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Si se es laico no se puede ser anticlerical, los clérigos son por definicion antilaicos,si los dejas te crecen los enanos. Más ecuaciones y menos oraciones.
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¿Cuántos liberados cobrando del dinero público había en la fiesta?
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Queridos católicos integristas seguidores de esta secta:
Me vais a evangelizar la punta del cipote.
Procurad no empezar a dar la murga más de lo que dais con vuestras ideas retrógadas, porque entonces nuestro laicismo se volverá anticlericalismo, y ya sabeis como las gastamos.
Una gran parte de esta sociedad está hasta los cojones de aguantaros y financiaros, así que mejor vivir vuestra superchería retrógada dentro de cada uno de vosotros, que es lo que debería ser profesar vuestra religión.
El día que volvais a la senda del evangelio, os respetaré, pero mientras sigais tratando de imponernos ideas que a Cristo le revuelven las entrañas, manteneros calladitos y sin provocar, pandilla de anormales.
¿Que es fé? Es la capacidad de aguante que nos da Dios o como se llame para no liarnos a ostias con cada obispo tripón y curita franquista cada vez que intentais imponer unas ideas con las que no comulgamos,
Rezad para que tengamos mucha FÉ
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#305 Me corrijo "No se puede no ser anticlerical", lo que no implica un curso de acción violento, pero si la acción para arrancar a la humanidad del dogma.
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#296 SENSENOM 06-11-2010 19:43
De Vicente Ferrer y de todos los representatentes de la teología de la liberación, que abominan del lujo en el que vive la iglesia oficial porque ellos si que se entregan de verdad cuando dicen que la pobreza es un pecado social...pero en fin así son las cosas. Aun queda mucho tiempo para que en España el estado sea una cosa y la iglesia otra. Mientras tanto, seguiremos protestando donde nos dejen.
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Que tenemos un gobierno débil e inutil, lo sabe el Papa, lo sabe Cuba, Los sabe Venezuela, lo saber Marruecos, lo sabe Gribaltyar y ¿quien no lo sabe?
Los vividorfes progres que quedan, que gracias a Dios y al desgobierno socialistsa, cada día ha menos
Progres no os enfadeis por compararos con la II República, que eso es lo que quereis, aunque aquella fuera un auténtico fiasco para los Españloes
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¡Qué más quisiéramos que el laicismo de ahora fuera el de la ll República!
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La Iglesia siempre tiene un cura a tu medida, desde el purpurado hasta el cura de extrarradio, desde el ortodoxo al de la Teología de la Liberación, Monsergas del pasado, customizada para cubrir todos los nichos ecológicos. Buenos colegios, institutos, universidades y bibliotecas es lo que hace falta. Un país de gente formada.
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amoajonsistiaga 06-11-2010 19:4
si hombre, si,
ya somos mayorcitos y hemos leido algo, ya sabemos que la navidad se celebra en las fechas en que se celebraban las fiestas saturnales romanas y que esto fué una conveniencia, etc...
pero es que nosotros no celebramos las fiestas saturnales sino la navidad
en cuanto a los saraos de las bodas, la ceremonia religiosa no es necesaria, los que se casan por lo civil, incluidos los homosexuales, tambien los celebran,
no se si a los sevillanos les daria igual celebrar san cucufato que la semana santa, yo creo que no, pero si tu lo dices.....¡
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Para ser un estado anticlerical y laico, bastante dinero público se gasta en sufragar a la Iglesia católica... incluyendo viajes papales, colegios concertados y otras gaitas. Ya me toca los cataplines esta imagen mártir que se dan algunos creyentes, hablando de que se les persigue, como si estuviéramos en tiempos del Imperio Romano...
No tienen ningún problema para practicar su fé, en todo caso lo contrario, ellos intentan imponer algunos de sus valores a los que no los compartimos. Ya está bien, collons y carallo!!! Ellos a lo suyo y nosotros a lo nuestro.
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Una vez le oí al presentador Sánchez-Dragó una cháchara de las suyas que hasta que una parte de la derecha española (en la que se incluye) no fuese pagana, budista, hinduista, agnóstica o atea no sería plenamente democrática. Mira, algo en lo que coincido que el pensador Primero de Soria y Quinto del Japón.
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Así como en "Las MIl y Una Noches", existía una alfombra voladora, Santiago, el Apóstol, navego sobre una "Barca De Piedra" remontando el Río Miño.................Que quieres que te diga, me quedo con Las Mil y Una Noches !!!!!
Pese a las protestas de su padre, Scheherezade pasó voluntariamente una noche con el rey. Una vez en las cámaras reales, Scheherezade le pidió al sultán el............................... ...Al rayar el alba, guardo silencio prudentemente.
Aprende Benenito. Mejor que los cuentos de la Biblia !!!!!!
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El pp ha llegado, pero antes de llegar ya le ha dado al gobierno de ESPAÑA, un par de patadas en salvase la parte, despues recorrerá dos ciudades, le pagaremos el avión, le montaremos la tribuna, le pondremos a todas las policias y vigilancias que se tercien, le retrasmitiremos sus adoctrinamientos con la tele que pagamos todos, etc, etc, pero eso si los alcaldes de ambos pueblos han dicho que la visita del pp nos traerá abundantes beneficios materiales a la par que espirituales.
1ª salvedad.- La visita del pp la pagamos entre todos los españoles, incluidos los catalanes.
2ª salvedad.-Los beneficios serán para las empresas, desde las que ponen las sillas, las que han hechos las casuyas, los "parapluises" color cardenal, los que montan los escenarios, los hoteleros, los bares, .......
Y unas reflexiones.- Este hombre viene de jefe de otra nación? Pues si es así, ¿qué jefe de otro gobierno viene a este pais y antes de bajarse del avión pone morado a los ateos o agnosticos de esa anción y por ende a sus democráticos gobernantes.
Si viene como cabeza visible de una secta, en este caso grande, pues lo lógico es que vaya a visitar a sus anfitriones, no que sus anfitriones pierdan la compostura haciendo reverencias a un hombre que no es mas que eso, jefe de una secta. Por cierto no recuerdo yo que al Daili Lama se le monten estos espectaculos.
Por último si viene como representante de dios en la tierra, me figuro que traerá una credenciales como cuando viene el empajador de Brasil, es un poner, pero si no trae esas credenciales, a lo mejor no es lo que dice.
Total, que me ha dado la impresión que echa de menos los tiempos del caudillo, y eso que sus correligionarios de aquí siempre están hablando de pasar página.
Amén
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TEXTO:
El Papa dice: "...abogó por un "encuentro entre fe y laicidad".
COMENTARIO:
Esto quiere decir simple y llanamente, ustedes sean lo laicos que quieran pero suelten la pasta que es lo que a nosotros nos da poder.
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#319 Si por un casual ves a Venenito 16 por favor que no diga fe y laicidad en la misma frase que estoy sensible.
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Naturalmente ahora el Papa tendra que hablar en esa lengua inventada por el Nacionalismo Catalan hace 92 años y que a un ser instruido y poligota como es él le producira urticarias estomacales !
Estos catalanistas /separatistas se creen que les pueden tomar el pelo a cualquiera pensando que los Españoles somos 46 millones de Belen Estebanes!!
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Estáis viendo, el dineral que estáis gastando en la seguridad de este señor de la bata blanca para que se dedique a atacar al gobierno, es exactamente igual que la gente del patido popular. No debéis de gastar ni un euro más en seguridad, y no le tendriais que pagar ni un duro, que se lo ganen ellos cobrando entrada para las misas si quieren.
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#322 Pronto empezamos con las falacias Ad Hominem.
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FUERA EL PAPA!! Ningún jefe de estado ni ningún líder eclesiástico puede imponernos su ideología sobre la libertad de conciencia y de elección de la gente. YO NO SIGO SU MORAL. Y menos siendo mujer. FUERA LOS ROSARIOS DE NUESTROS OVARIOS!
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#314 habidis 06-11-2010 20:21
No quería decir que tu no hayas leído historia, me he expresado mal si has entendido eso, no te conozco y no me atrevería a poner en duda tu cultura o tu preparación, era sólo una expresión en general, no me refería a ti.No te sientas aludido, en serio.
Yo no he dicho nada de Sevilla, he dicho "en muchos pueblos". Las procesiones tienen mucho de folklore, yo las veo, y me encantan, pero no por motivos religiosos, sino por la estética, por las imágenes que a veces son obras de arte, etc. igual que me encanta ver a los delviches, o a los budistas hacer sus oraciones. Lo que quiero decir es que eso no sirve como dato estadístico. Mucha gente celebra también con la misma emoción los encierros de toros, o la feria de abril. Y también celebramos el fin de año, que no tiene nada de religioso.
Y lo de las comuniones, bautizos y todo eso no representan para nada el espíritu de un acto religioso, dicho incluso por muchísimos párrocos que piden a gritos moderación. No son representativas de nada, porque mucha gente lo hace por inercia social y no por fé, aunque vamos me tiene sin cuidado.
Lo de las bodas civiles, como su propio nombre indica son civiles y no tienen por qué guardar la forma de acto de fé, por lo que no es comparable. Me das la razón la gente quiere fiesta, el motivo da igual.
Si yo sólo digo y repito que cada uno crea en lo que quiera, pero que yo no quiero pagarlo, que las distintas creencias mayoritarias y minoritarias se autofinancien. Sería lo justo y además sus seguidores lo harían con sumo gusto.#314 habidis 06-11-2010 20:21
No quería decir que tu no hayas leído historia, me he expresado mal si has entendido eso, no te conozco y no me atrevería a poner en duda tu cultura o tu preparación, era sólo una expresión en general, no me refería a ti.No te sientas aludido, en serio.
Yo no he dicho nada de Sevilla, he dicho "en muchos pueblos". Las procesiones tienen mucho de folklore, yo las veo, y me encantan, pero no por motivos religiosos, sino por la estética, por las imágenes que a veces son obras de arte, etc. igual que me encanta ver a los delviches, o a los budistas hacer sus oraciones. Lo que quiero decir es que eso no sirve como dato estadístico. Mucha gente celebra también con la misma emoción los encierros de toros, o la feria de abril. Y también celebramos el fin de año, que no tiene nada de religioso.
Y lo de las comuniones, bautizos y todo eso no representan para nada el espíritu de un acto religioso, dicho incluso por muchísimos párrocos que piden a gritos moderación. No son representativas de nada, porque mucha gente lo hace por inercia social y no por fé, aunque vamos me tiene sin cuidado.
Lo de las bodas civiles, como su propio nombre indica son civiles y no tienen por qué guardar la forma de acto de fé, por lo que no es comparable. Me das la razón la gente quiere fiesta, el motivo da igual.
Si yo sólo digo y repito que cada uno crea en lo que quiera, pero que yo no quiero pagarlo, que las distintas creencias mayoritarias y minoritarias se autofinancien. Sería lo justo y además sus seguidores lo harían con sumo gusto.
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lorenzo discreto 06-11-2010 18:58
ni la teoria de la evolución, ni el big-bang prueban que un ser creador no exista, ambas teorias están más que aceptadas por la iglesia
kant tampoco lo probó, más alla de decir que era imposible demostrar su existencia
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Mañana tenian que cancelarle la visita y no dejarle ir a la Sagrada Familia. No se lo merece.
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Pues, para ser este un país que dice aspirar al laicismo, paradójicamente los asuntos religiosos siguen despertando un grandísimo interés; no hay más que ver la cantidad de comentarios que se publican en cualquier noticia relativa a la Iglesia Católica, a su Papa, sus obispos o sus curas.
¿Llegaremos a los 1.000 comentarios?
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Mañana tenian que cancelarle la visita y no dejarle ir a la Sagrada Familia. No se lo merece. Hoy sabado tuve que fastidiarme, estaban cerrados los accesos con escaleras mecanicas a la estación de Renfe de Paseo de Gracia. Que se vaya a criticar a su pueblo.
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Y si no nos queman es porque tenemos la suerte de nacer en otro tiempo, sino les faltaría tiempo a meternos en una hoguera ¿ALGUIEN LO PONE EN DUDA?
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Por si alguno no lo sabe ,que significa la frase :"Santiago y Cierra España?
Pues es un grito de guerra pronunciado por las tropas españolas de la Reconquista antes de cada carga contra los Moros!!
Fue nuestro Santo Patron que nos guió y ayudo contra las Tropas del Islam !
La primera vez que se utilizó fue en la batalla de Las Navas de Tolosa, por el rey Alfonso VIII de Castilla, y posteriormente fue utilizado en cada combate.
El significado de la frase es, por una parte, invocar al apóstol Santiago, patrón de España, y por otro, la orden militar "cierra", que en términos castrenses significa trabar combate, embestir o atacar!
¡ Por Santiago, al combate españoles!.
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El comportamiento de Ratzinger demuestra quien él es realmente.
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Algunos, Beatísimo Padre -verá Su Santidad no yerro en el tratamiento- están más guapos callados.
Espero que Dios, en su bondad infinita, le perdone venga como invitado a un pais a pronunciar tan tremenda estupidez.
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#329 Una vez más es porque esto no es Francia, sino sería una cuestión realmente personal. Además está el pequeño detalle de que el representante de Dios en Italia le ha dado por tocar un poco las narices al electorado soberano de este país, al menos a una mitad.
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#328 pinchito
Si es que nos meten los actos religiosos hasta por las orejas. No hablamos, protestamos. No sirve de nada, pero desahoga
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Y EL HOMBRE CREO A DIOS, ............Y EL OTRO HOMBRE ZORRO Y AVARO APROVECHÓ EL INVENTO PARA VIVIR COJONUDAMENTE.
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Nota para el Presidente de Gobierno:
Sr. Rodríguez Zapatero,
Le voté a Ud. entre otras cosas porque me parecía una persona honrada. También porque habló de cambiar las relaciones entre Iglesia Católica y Estado Español, democratizar las Instituciones, etc. Le pido que denuncie el Concordato y, dado que todas las encuestas le dan perdedor de las próximas elecciones (dios nos libre) déjenos ese tema encauzado. Dicen que le costará dos millones de votos. Yo no lo creo así. Pero aunque así sea, el tema lo merece.
Porque muchas personas como yo no queremos seguir teniendo un tutor espiritual. Muchos de nosotros estamos hartos de que personas que han demostrado su falta de decencia, de honradez, arrogándose la fe católica como un sello de garantía de calidad pretenden convencernos de que nosotros no lo somos. Pretenden convencernos de que la guerra civil nos sigue condenando a las cunetas morales de la historia.
Este señor alemán con poder mundial (caramba ha conseguido más que Hitler) no ha sido votado democráticamente por el pueblo Español. No me representa a mí ni a millones como yo. Es más, entre sus fieles seguramente también levanta ampollas cuando condena el laicismo, el agnosticismo, el ateísmo. Y yo no me como un católico crudo ninguna mañana.
Así es que le ruego Sr. Zapatero que nos restaure la dignidad que nos hacen perder estos sujetos que creen estar por encima de los demás. Ya que los que son aplaudidos desde la Iglesia y parece que nos van a gobernar próximamente (que san cucufato lo evite) nos van a retrasar la jubilación, las pensiones, la sanidad pública, la educación pública y gratuita, el derecho a la huelga, van a seguir el plan Cameron, al menos déjenos la opción de poder ciscarnos en quien sea menester sin que nos digan que es pecado.
Yo a cambio me comprometo a tratar de convencer a mis más cercanos de que votarle a Ud. nuevamente no es un acto de masoquismo sino más bien una acción en defensa propia. Por lo que nos pueda tocar si no.
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Bueno, señoras y señores, ha sido un placer dialogar con algunos. Hasta otro día dios mediante o internet mediante.
No os hagáis ilusiones los creyentes, que el hecho de que haya muchos comentarios en este artículo, no significa que nos estemos replanteando nuestras creencias o más bien "convicciones", sino todo lo contrario.
Os recomiendo un libro llamado "El cerebro nos engaña" explica muchas reacciones y comportamientos humanos, entre otros el sentimiento religioso. Es muy interesante.
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El Papa ladra antes de pisar tierra martirial. Eso debe ser, porque estamos haciendo bien las cosas. En definitiva, da gusto saber, que el monarca absoluto del Vaticano, reconoce el actuar laicista, que solo pretende separar la Iglesia del Estado. No se podía esperar otro comentario del excelso visitante; donde,, y debe ser caso único, el monarca vaticanista ataca al gobierno que le da de comer y paga sus facturas en España.
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me troncho! como peregrino!más quisieran los peregrinos que viajar como tú. benoît, querido.
laicismo? me sigo tronchando, benoît, querido, esto ni es laicismo ni es ná, si no a tí no te pagaríamos los gastos por tu visita de evangelización.
cállate, por tu dios, no nos cabrees más.
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l#331
leCorbusier 06-11-2010 20:59
Y si no nos queman es porque tenemos la suerte de nacer en otro tiempo, sino les faltaría tiempo a meternos en una hoguera ¿ALGUIEN LO PONE EN DUDA?
----------------------------------------------------------------------------------------------------¡si señor! estaba muy feo eso de quemar en el S XVI ¡ya te digo!
para lo de quemar en 1936 te dejo a ti el calificativo, haz un esfuerzo intelectual
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Gracias Benedicto por darnos tanta importancia a los que no le tragamos. Hoy siento que estoy en el buen camino.
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Es increíble. Me considero una buena persona, con unos principios éticos y morales que para sí quisieran muchos dentro de la iglesia católica y muchos más entre los hipócritas que la apoyan acriticamente. No necesito que nadie me venga a evangelizar. No necesito un dios en quien creer. Flipé oyendo a Cañizares decir que el papa viene entre otras cosas a explicar la "verdad del hombre". Será su verdad, digo yo. Y ahí está el quid de esta cuestión. Como se creen en posesión de la verdad, pretenden tutelarnos a todos como si fuéramos niños pequeños incapaces de pensar por nosostros mismos. Y digo yo....lo que ha dicho el papa sobre el anticlericalismo en españa, refiriéndose a la república....No es una incitación al odio? Al miedo a quien no piensa como ellos? No es una increíble falsedad? En qué mundo vive esta gente?. Lo que nos espera, dios suyo!!
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Es una vergüenza que el jefe de tanto pederasta venga a nuestro pais como Jefe de Estado y se comporte asi, como le santaria a el que los que no creemos en su religion fuesemos al Estado del Vaticano y hariamos un discurso diciendo que toda la camarilla que gobierna ese estado son unos pederasta y su Jefe de Estado el mayor de todos.
Seguro que nos linchaban. Ya esta bien de aguantar a estos tipejos y encima que en su juventud pertenecio a un clan donde asesinaban a todo dios.
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Quien es usted para criticar nuestra historia??????? vaaaaaayase
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curas no hay uno bueno y el que lo es lo despiden o se va,este tipejo no se lo cree ni el , mismo fuera curica de la pronta REPÚBLICA
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habidis
la iglesia católica no puede aceptar el evolucionismo porque rompe su relato bíblico. el propio Darwin, profundo creyente, vivió esto como pudo: con pesadumbre y dudas. además, estaba casado con ultra católica a la que disgustaban notablemente las investigaciones de su marido.
si el diseño inteligente es una teoría conocida es porque no metabolizan el evolucionismo.
en cuanto a la metafísica, en realidad todas las construcciones filósoficas modernas (de Spinoza a Descartes, de Kant a Nietzche) son un esfuerzo por librarnos de las redes teológicas y liberar a las ciencias de la tiranía de un Gran Relojero.
y eso que la filosofía occidental estuvo doce siglos secuestrada por los católicos, que se dice pronto.
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Este tío es el multimillonario majadero, que manda en el mundo entero.
Lo único que le importa es el dinero.
Si vocifera e insulta (aparte de denotar su mala educación),es por que está pìdiendo que le cierren la boca, aumentando la subvención anual.
Si le dan mas dinero se calla. Lo mismo que pasa con Rouco.
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Ricardo de la Cierva (historiador franquista), en su próximo libro apunta un dato que clarifica lo que es la iglesia católica.
Según él, en Roma y en dependencias vaticanas se ofician misas negras y se adora a Satán.
El historiador cuenta que sus fuentes de información son rigurosas.
¿Sabrá Benedicto, lo que se cuece a su alrededor?
Nos hablan de Dios y adoran al diablo.
Esta información la podeis comprobar todos en internet.
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Tolerancia. Respeto. De unos y otros. Nunca somos más 'algo' cuanto más despreciamos al que no piensa como nosotros en materia religiosa. La palanra AGRESIVO en la expresión 'secularismo fuerte y agresivo' del Papa Ratzinger me saben desproporcionadas e injustas. Casi todos los países de Europa son más seculares y alejados de la viviencia religiosa, por opción personal, que España. No se puede culpar a un Gobierno democrático del alejamiento de sus ciudadanos de la religión: tengo amigos católicos que van a misa, y amigos que recelan de la Iglesia o sencillamente son convencidos ateos. El ateísmo o la visión crítica de la Iglesia son decisiones personales. Un Gobierno no puede 'promocionar' una religión determinada; esos tiempos afortunadamente acabaron. Respeto y convicencia es la fórmula, porque hay creyentes tolerantes -a pesar de Intereconomía- y ateos o agnósticos tolerantes.
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BERTRAND RUSSELL POR QUÉ NO SOY CRISTIANO
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lorenzo discreto 06-11-2010 18:58
A Orbe Novo.
El Psoe ha aumentado la financiación del Estado a esta iglesia católica;
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El PSOE no ha aumentado NADA DE NADA A LA IGLESIA,MENTIROSO. Cambió la ley para que todo lo que reciba la iglesia sea vía aportaciones voluntartias de la "x". Y sí, consiguió que el primer año, con su anticlericalismo, las aportaciones se multiplicasen por 3. Ya que, no lo olvides, parte de 4 gatos, estás en un país donde cerca del 80% se declara católico y el 50% practicante.
¿tú qué vas a pagar, flipao? Tú no pagas ni al que debes.
La iglesia católica ahorra al estado 30 mil millones de euros al año, ¿lo has oído? Enric Sopena y otros ultraizquierdistas valoraron el ahorro en 10 mil millones hace años en 59".
Te aporto datos, "iluminao":
El desglose parcial es como sigue:
.- Sociales
- 107 Hospitales y dispensarios, con más de 387.000 pacientes cada año: ahorraron al Estado 50 millones EUR por hospital al año.
- 1.004 Centros asistenciales: 128 ambulatorios (cada año alrededor de 850.000 pacientes) y 876 dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA; ahorraron al Estado 4 millones EUR por centro al año.
- 51.312 Camas hospitalarias, a las que se cambiaron diariamente las sábanas
- 365 Centros de reeducación social de prostitutas, presidiarios y toxicómanos (53.140 personas); ahorraron a la Administración 500.000 EUR por centro.
- 937 orfanatos (10.835 niños abandonados); ahorraron al Estado 100.000 EUR por centro.
- 305 Consultorios familiares, 619 centros de día y comedores para indigentes (315), etc. Más de 57.000 ancianos y discapacitados son atendidos en sus centros de acogida, además de 1.500 enfermos de sida, y también atendidos, según Cáritas, más de 300.000 sin techo y de 114.000 inmigrantes.
Las cifras varían, sin duda, en función de la diversa catalogación que se de a los centros. Por eso, según el cómputo a comienzos de 2007 del Obispo de Jerez, Mons. Juan del Río, "hay 97 hospitales, 113 ambulatorios, 943 hogares para ancianos e incapacitados, 549 orfanatos, 108 consultorios familiares y 2405 centros especiales de educación o reeducación social"; pero también se dan las (www.elpais.es, nº 160, 8-II-2002) de 116 centros, 180 centros de caridad y sociales (ambulatorios y dispensarios), 865 casas de ancianos, inválidos o disminuidos psíquicos, 323orfanatos, 417guarderías infantiles, 325centros especiales de reeducación y 717 "otros centros de caridad y sociales". Pero, en esencia, y en espera de una estadística oficial de la CEE, los datos reales están horquillados entre los dichos.
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Con esta Iglesia no bastan las palabras. ¡Apostasia!
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#323 Digale a su sensei que le recomiende otra terapia ocupacional.
debe ser agotador tener siempre la razón. Le exige derrochar mucho esfuerzo.
Le recomiendo otras ocupaciones.
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Sr. Orbe Novo, está claro que usted es un católico convencido, la ira le sale por las orejas, no tiene respeto alguno por nadie, miente por inercia, da sensación de ser un amargado, lo dicho, un auténtico y genuino católico español, enhorabuena, en su parroquia debe ser un ídolo.
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... Era de esperar: el santo varón a lo suyo, denigrando como siempre cualquier atisbo de libertad e insultando a buena parte de la ciudadanía española de la manera más grosera.
Y aquí, a desplegar la alfombra y retransmitir su estancia en directo durante un montón de interminables horas en la supuesta cadena cultural de nuestra televisión ¡pública! Es que no escarmentamos...
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Requiem.
Primero te invito a que me digas, para que el que quede mal sea yo y no tú, UNA SOLA MENTIRA QUE HAYA DICHO. Una sola, ya sabes, es fácil.
En segundo lugar te diré que sólo un borrego como tú puede calificar a una persona como yo de amargado, precisamente lo que es él y todos los de su cuerda. Ó simplemente llamar amargado a alguien que ni conoce.
Y por último te repetiré esto del post mío (254):
Además,Requiem, es otro de esos alienados que asocia, como quieren los que piensal por él, que todo aquél que no se acoje al pensamiento único es católico, va a misa, está en contra del aborto y radicalmente en contra del avance científico que salve vidas.
Pobrecillo, me compadezco sinceramente de él.
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Bien, España es laica le agrade o no al PP y al japonés. Pero tampoco la Puta de Babilonia tiene que ocupar tanto espacio de debate. Ni siquiera es un ocaso romántico.
B16 no llega ni a B17, el bombardero, y el Medievo ya queda algo lejos.
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Orbe Novo
Los últimos gobiernos socialistas han aumentado la financiación a la iglesia católica. Recibe una doble financiación: la x del IRPF que tachan sus fieles, más una aportación extra directa del Estado.
Al margen de esto, el concordato preconsitucional sigue en pie, con todas sus prebendas intactas como si España fuese una teocracia. Por eso la iglesia católica no paga impuesto que debería pagar (IVA a los objetos para el culto, IBI de los bienes inmuebles), por ejemplo. O tiene una especie de monopolio sobre la educación privada con la financiación del Estado a la enseñanza concertada.
Las cifras que das de dónde salen.
NO queremos vuestra caridad ni la de nadie. Queremos justicia social, un Estado que funcione y no delegue sus funciones en sectas sanguinarias.
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Lorenzo Discreto
Continuación...
Bienes culturales
- El 80 % del gasto de la conservación y mantenimiento del Patrimonio Histórico y Artístico eclesiástico, en razón a sus cerca de 100.000 inmuebles de todas clases, entre ellos 280 museos, 130 catedrales o colegiatas con cabildo y casi 1.000 monasterios.
.- Educativos: para dar una idea diremos que, según el citado Obispo de Jerez, "un total de 1.578.609 alumnos asisten a los 5.882 centros (45.240 aulas) de educación católica desde pre-escolar hasta la universidad"; a ellos hay que sumar unos 81.000 profesores. En ocasiones anteriores, y según otras fuentes, el cómputo es de: 5.141 Centros de enseñanza, entre guarderías, centros de educación infantil, primaria, ESO, bachillerato y centros universitarios; con 990.774 alumnos en toda España; ahorraron a la Administración Pública 3 M EUR por centro al año.
Con datos del Ministerio de Educación, el Estado subvenciona con casi 4.000 MEUR a 3.949 colegios concertados (4 son protestantes y 2 judíos), de ellos 1.860 pertenecen a entidades católicas donde cursan estudios el 30% de los niños españoles, los cuales reciben por tanto unos 2.600 MEUR (2.500 según Luis R. Aizpeolea en El País, 12-XI-2005) . Pero el tema no es lo que se da en justiprecio por la enseñanza, sino lo que se ahorra: una plaza en la escuela pública, por alumno y curso escolar, supone al Estado un desembolso de 3.517 EUR, mientras que una plaza en una escuela concertada tan sólo 1.840 (y el 65-70% de las plazas concertadas corresponden a centros católicos); por lo que, aun descontando el sueldo de los profesores de religión que paga el Estado, la Iglesia ahorra al erario público alrededor de 2.000 MEUR, cifra incomparablemente superior a los 10-20 MEUR netos que, como media, el Estado aporta anualmente (como veremos), hasta hoy mismo, como complemento presupuestario CEA.
En todo caso, y aun suponiendo que los datos trascritos tengan errores, lo anterior da una idea del orden de magnitudes en las que se encuentra la enseñanza religiosa.
Como contrapunto, el Grupo Prisa de Jesús Polanco recibió, en 2006 y en forma de subvenciones y licencias, más de 1.400 millones EUR (MEUR), casi la mitad de lo que percibieron los centros concertados católicos de toda España; por ejemplo, la licencia adjudicada al nuevo canal "Cuatro", de TV analógica, fue valorada en 1.261 millones.
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a DIOS rogando y con el MAZO dando
la fe no es prisionera de las instituciones, las instituciones no son dueñas de la fe
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Te das cuenta Orbe Novo (tal vez tendrías que haber elegido otro nick, como VIEJA LETANÍA) que justificas que el Estado subvencione las escuelas concertadas. En ésas escuela se da una adoctrinamiento religioso excluyente, los papás pagan sólo una parte de la matrícula y encima se da una enseñanza de peor calidad que la pública. ¿Por qué? Entre otras cosas, porque los profesores se eligen a dedo, y no mediante una oposición.
En el colmo de tu paranoia comparas las cifras de una confesión religiosa con las de una empresa privada de comunicación.
A lo mejor deberías dejar ver Popular TV tanto rato, amigo.
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Algo hemos adelantado, al menos Orbe Novo ha dejado atrás la retórica papista relamida e impostada. Así estás mejor, con tu cara de orco al sol, sin máscaras.
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Mira ORBE NOVO
el socialismo tiene 200 años de historia
y el catolicismo 2000 años
es difícil que el socialismo tenga más muertos a sus espaldas que el afán de dominación de los seguidores de Cristo
aunque sólo sea por sentido común, deberías revisar esas cifras, hombre.
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que impresentable, como se le ve el plumero, y encima con mi dinero.que desvergueza ,
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Lorenzo.
Las cifras son las que son, ¿por qué no las revisas o rebates tú?
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Usando sus parábolas "Recogen lo que han sembrado". 20 siglos de evangelización a punta de espada, de hogueras para brujas y herejes, de libros prohibidos y gente de ciencia humillada. 20 siglos de tierra quemada, de cruz altiva y mente cerrada. 20 siglos de pleno poder sobre vidas y haciendas, 20 siglos de atrofia vital. Misoginia perversa y canalla, pederastia encubierta y cobarde. Escuela de comerciantes de indulgencias y especuladores de almas. Verdugos de la dignidad pero con caridad cristiana. Ladrones de conciencias pero enemigos de la ciencia. Traficantes de ilusiones y esperanzas y asesinos de ambas. Tal es el resumen abreviado de la Historia de la iglesia. Y......... tiene el paisano el morro de decir que el laicismo en España es agresivo. SIN COMENTARIOS Y
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Cuando la oscuridad ya no de paso a la luz dia
y los fertiles campos que alimentan la esperanza y los sueños
de lo hombres yazcan yermos,sin poder albergar vida..
Oiras retumbar a la voz del pueblo embravecida,
desde las laderas de las montañas y sus cerros
hasta las calles de las villas,
al sonar el recio eco
de su sed de sangre,clamando justicia.
Entonces dara comienzo la carniceria..
Rodaran entre el tumulto las cabezas de turco
que a su juicio les oprimian,
tiñendo el empredado con el polvo burdo
de las amapolas marchitas;
para que la plebe pueda difrutar del lucro
que supone hacer de un acto tan macabro su delicias.
Aunque sea de un modo tan injusto
como el que antaño se les imponia
cuando bajo la fe de su yugo
su conciencia dormia tranquila
dejandose azuzarar en crudo,
sin mostrar ninguna reveldia
ante aquel abuso,
por aquellos a los que habian elegido para su desdicha
como pastores de su futuro.
Y tañiran campanas de alegria
mientras la inconsicencia mantenga en pie su jubilo,
sin reparar en la absurda victoria
que han conseguido;
Pero seguiran sin ver la luz del sol,en ese oscuro cielo vacio
y la noche seguira siendo sombria
mientras,con el paso del tiempo,su memoria vuelva a caer en el olvido.
(No debemos olvidar quien hemos sido, ni quien somos para ser alguien el dia de mañana si realmente pretendemos vivir en libertad.)
No estoy deacuerdo con los preceptos de la Iglesia ni mucho menos y si me inclino a nte muchos de los comentarios que se han echo..Pues como bien ha quedado claro, en vuestras manos,ellos son uno de los mayores problemas de nuestra sociedad cuando hablamos de alcanzar la cumbre del libre pensamiento y desacernos de las cadenas que atan nuestro alma;pero tambien podemos convertirnos nosotros en uno de los mayores problemas que en un futuro nos atañen.Solo si conseguimos descifrar los traspies del pasado y no olvidarlos de ellos nunca,añadiendo a nuestra memoria nuestras acciones heroneas actuales, quizas podamos avanzar hacia delante.
Gente como las personas que ocupan la politica actual (Hago referencia atodos los partidos politicos que por desgracia carecen absolutamente de ideologias y valores,siendo presa de los beneficios economicos personales) o dirigen religiones sectarias como la de este individuo llamado Benedicto XVI y prevalecen en el poder solo son un producto fruto de nuestra arrogancia,ineptitud y desidia a la hora de valorar el mundo en el que vivimos y llevar a cabo nuestras acciones,con respecto a nostros mismos y a aquellos que nos rodean.
De hay que en los dias presentes España no sea mas que un pais de porteras tocando las castañuelas y la pandereta o viendo los toros y el futbol si apenas nocion de su situacion de desfalco y abuso actual.(Hablo en terminos genericos, pues no soy tan necio como para descalificar de semejante manera a todas las personas y mas sabiendo que hay jente que se esta dejando la piel por scar adelante nuevas iniciativas,tanto personales como colectivas.Pero.. que hay del resto?)
Motivo por el que a veces pienso que es verdad eso de que vuscamos el cambio social sentados en nuestro sofa y pensamos que lo vamos a lograr cambiando de canal como bien dice una cancion de "Los Reconoces" (Grupo de rock nacional)
Yo personalmente no quiero vivir en un lugar asi el dia de mañana si tengo que criar a mis hijos aqui.No se que pensaran ustedes.
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Este sujeto se ha retratado una vez más, o habita en plena Edad Media o está chocheando,
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No, Orbe,
las cifras vendrán de algún sitio, algún estudio o algo así. y a esas cifras habrá que oponer, al menos, y si queremos mínimamente rigurosos, las cifras, seguramente opuestas, que den los adversarios.
es lo mínimo. no soltar una retahila copypasteada de la red, a saber de qué rigurosa fuente.
hombre, hombre.
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pinchito 06-11-2010 20:55
Pues, para ser este un país que dice aspirar al laicismo, paradójicamente los asuntos religiosos siguen despertando un grandísimo interés; no hay más que ver la cantidad de comentarios que se publican en cualquier noticia relativa a la Iglesia Católica, a su Papa, sus obispos o sus curas.
¿Llegaréis a los 1.000 comentarios?
.........................................................
No, si ya decía yo, ¡los habéis superado!!
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Público funciona como una cabra, os lo aseguro, no yo. Antes de actualizar la página había más de 1.100 comentarios. En fin, ya veremos cuántos son realmente al final, cuando se acabe la discusión.
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!!!!!! SI SOY ATEA ¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Y ???????
No vengas a rezar a mi casa , que yo no iré a pensar a tu iglesia
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#374 Pues resulta que se quedan en 376. Una profecía autocumplida menos.
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A este Santo Varón en vez de besarle el anillo Su Majestad tenía que haberle dicho aquello tan graciosos de: "¡¿Y TÚ POR QUÉ NO TE CALLAS?! Parece mentira la desfachatez de venir a insultarnos a nuestra propia casa, cuando precisamente el Estado "Aconfesional" -que no LAICO- está cebando sus arcas, a costa del estado del bienestar del pueblo. ¿Padece Herr Ratzinger amnesia o es que sólo ve la paja (con perdón) en el ojo ajeno? Para actitud agresiva la de la Iglesia Católica, que cada vez que el Parlamento, verdadero representante de la soberanía popular, aprueba por mayoría una Ley que les es incómoda, organiza macro-manifestaciones en la Plaza de Colón -antes era en la de Oriente, menos mal- para "morder la mano que le da de comer". Por si este "señor" (con perdón de los señores) no se ha enterado bien, tenemos una Constitución y una Democracia (palabras que a ellos les da "repelús"), imperfectas si se quiere, pero que nos reconoce la libertad de expresión y CREENCIAS, no como el ¿antiguo? Nazional-Catolicismo -sí, con Z- donde la Iglesia hacía y deshacía a su antojo. Le aconsejo que espere, por lo menos, hasta 2012, y ya veremos si cambia algo. De momento, la flamante Ministra de Exteriores debería presentar al Vaticano una queja diplomática por la ingerencia de su Jefe de Estado (con honores de Divina Majestad) en nuestros asuntos internos. ¡Menos leer "Mein Kampf" y más conocer la Historia, tanto la moderna como la antigua! En cuanto a la INTOLERANCIA, más vale que se calle, porque en su Iglesia hay mierda para dar y tomar. ¡Y luego dicen los "meapilas" que la izquierda no quiere cerrar la cicatriz de la Guerra Incivil!
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Cuervo Nobo, tú solito te defines y retratas, al menos espero que estas páginas progres en las que malgastas tu tiempo, te sirvan para vaciar de odio esas podridas vísceras que no te dejan vivir ni ver lo evidente, pobre ser.
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Que B-16 cargue contra la II República y contra el laicismo no es noticia, Lo sería el que pidiese perdón por los crímenes cometidos en este país por la dictadura católico-franquista entre 1936 y 1977. ¿No sería mejor dedicar a este tipo de personajes el mayor de nuestros desprecios y el peor de nuestros silencios? En fin, cría cuervos...
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EL PAPA Y LAS DOS ESPAÑAS:
INSTROSPECCIÓN DE UN SIMBOLO QUE SE PERCIBE EN LAS CREENCIAS QUE CONDUCEN HACIA UN EXTREMO EXACERBADO Y DESHUMANIZADO DE LA FE.
Partiendo de la fe católica que data en España desde el año 718 hasta la actualidad, por ser este el país donde la Iglesia Católica Apostólica y Romana se relaciona con los poderes religiosas y militares adaptados a toda la población. Señores, súbditos siervos y todos los sistemas familiares bajo un criterio totalmente absolutista donde va tomando hegemonía la religión católica.
A partir de esta primera fecha el año 718 comienza la reconquista cristiana que es concluida por los reyes católicos que instauran la Inquisición que extendió su poder por todo el mundo cristiano hasta el año 1834 que es abolida la religión católica e instaurada la religión protestante durante el reinado de Isabel II, de Inglaterra, extendiéndose por Alemania países bajos, norte de Europa etc....
En España, el catolicismo que pervive en la actualidad como la religión de mayor numero de fieles que el resto de otras religiones, budista, musulmana, protestante, etc... Franco fue uno de los gobernantes que utilizo a la iglesia católica como bastión de apoyo durante todo su gobierno, declarando el estado español como estado confesional.
La constitución española de 1978 declara a España como un estado aconfesional y laico, donde conviven diversas religiones, pero las influencias de la religión católica siguen siendo vigentes en la actualidad.
El cristianismo en España tiene una larga historia: casi dos mil años, según la leyenda que remonta sus orígenes a la evangelización de la Península Ibérica, en el mismo siglo I, por el apóstol Santiago el Mayor (vinculado a las historias de la Virgen del Pilar de Zaragoza y del milagroso transporte de su cadáver hasta Compostela), y por San Pablo, cuyo viaje a Hispania es improbable, pero de quien al menos consta su voluntad expresa de emprenderlo.
Tras haber sido impuesto como religión oficial en el último siglo del Imperio romano, el cristianismo sufrió las vicisitudes de una prolongada Edad Media, que comenzó experimentando la segregación entre el arrianismo que traían los invasores germánicos y el catolicismo de los hispanorromanos (hasta la conversión de Recaredo en 586), para pasar a enfrentarse con el Islam en la Reconquista, periodo que presenció tanto la tolerancia como los intentos de erradicación entre religiones alternativamente dominantes.
La conformación de los reinos que terminaron reuniéndose en la Monarquía Católica o Monarquía Hispánica del Antiguo Régimen se hizo en gran medida a través de la construcción de una personalidad fuertemente religiosa, representativa del dominio social del grupo que se identificaba a sí mismo con el concepto étnicamente excluyente de cristiano viejo, y que desembocó en lo que ha podido llamarse política de "máximo religioso", incluyendo la creación de la Inquisición española, o Tribunal del Santo Oficio de la Inquisición fue una institución fundada en 1478 por los Reyes Católicos para mantener la ortodoxia, procediendo así a la expulsión de los judíos y el bautismo forzoso de los moriscos, así como una fuerte reforma institucional del clero, a cargo del cardenal Cisneros. moriscos, Granada. expulsion-de-los-moriscos-blanquenos-el-13-de-diciembre-de-1613-luis-molina-blanca. Tortura. flauta dedos y cuello. Tortura. quema de brujas. Tortura. La virgen de hierro. Tortura. Orquilla. Tortura.
Etc...etc...etc... TODAS ESTAS IMAGENES SE PUEDEN ENCONTRAR EN CUALQUIER REGISTRO PUBLICO. MILES DE DATOS GRAFICOS SOBRE MILES DE INSTRUMENTOS DE TORTURA CATOLICA .
La Iglesia española de la Edad Moderna fue desde entonces un mecanismo disciplinado y al servicio de la monarquía y los estamentos privilegiados, poco accesible a las innovaciones de la Reforma luterana.
Con lo que los conflictos religiosos de España no fueron comparables a los que desgarraron Francia, Inglaterra, Alemania o Hungría en esa misma época. España, garantizado el consenso interior en materia religiosa gracias al férreo control social, fue un firme bastión del catolicismo romano, que los reyes de la Casa de Austria reclamaban defender en sus guerras exteriores en Europa. En el Mediterráneo (frente a los turcos) y en la colonización de América (justificada como evangelización, no sin reflexiones en contra, como la de Bartolomé de las Casas).
En cambio sí se produjeron fortísimos debates, como el que se dio en torno al erasmismo, vinculado a la resistencia a la modernización en las órdenes religiosas. Durante el siglo XVI se suscitó un movimiento reformista de carácter místico en el que se implicaron con no pocos enfrentamientos los carmelitas Santa Teresa de Jesús y San Juan de la Cruz; también en el contexto de la Contrarreforma fundó San Ignacio de Loyola la muy influyente Compañía de Jesús.
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#323. Sigues dando pruebas de que la mediocridad es lo único que puedes aportar, que no se te cae ni una idea, que no sabes leer y mucho menos interpretar y contestar, y que crees que provocando e insultando eres alguien. Evidentemente, eres hijo predilecto de la decadencia del sistema educativo español...
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Entrar en este blog primero viendo vuestro escrito y después los comentarios da la sensación de que uno se ha mentido en el vertedero de Valdemingómez, vuestros sectarismo, vuestro rancio anticlericalismo, deja asombrado a cualquiera. Si viniera el jefe espiritual de cualquier confesión religiosa, creo que la mayoría de españoles permaneceríamos en un respetuoso silencio. El Papa viene con su lista de valores de siempre y aquí los gallitos del lugar se ponen en ebullición y vomitan de forma absurda. El cristianismo no es obligatorio, es una propuesta de tener como modelo de vida a Jesús de Nazaret, meta que casi ninguno alcanzamos, y ningún mal deseamos a nadie, muy al contrario se nos empuja insistentemente a tener muy presentes a todos, los próximos, los menos próximos, los lejanos. Entonces es ridículo esa hostilidad de gente tan cercana, que conocen muy bien al menos la existencia de hospitales de terminales, de minusválidos, y de Cáritas, paliando el hambre de tantos del que el gobierno se desentiende. Estaría bueno que no pudiera proclamar aquí los valores evangélicos que tiene desde hace 2000 años.
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#381. Tú acabas de describir la piel del cordero, y no el zorro que se esconde dentro de esa "actitud pastoral" de la iglesia y de la "nueva evangelización" anunciada por este papa. Tú bien dices: el cristianismo no es obligatorio, y en eso estamos totalmente de acuerdo. Pero si eres consecuente con esta idea, opónete a todo intento de tu iglesia de imponernos su forma de vida y sus creencias a los que no queremos vivir según sus preceptos morales, tal y como ha sido el caso durante sus 2000 años de historia. Es ese intento de condicionar nuestras vidas personales, y no la divergencia de opiniones, lo que genera recelo, resistencia y rechazo. Para poner dos ejemplos, de los miles y miles que se pueden mencionar de la larga historia de la iglesia. 1) el matrimonio entre personas del mismo sexo. El matrimonio civil es una institución pública (no religiosa) que consagra la unión de dos personas y que especifica derechos y obligaciones de las partes. Estos derechos y obligaciones son el único vínculo que tienen con la sociedad, pero por todo lo demás, es algo que sólo atañe a las personas involucradas. Por lo tanto, qué tiene que hacer la iglesia intentando condicionar esos derechos? Si la iglesia se niega a reconocer el matrimonio religioso entre miembros del mismo sexo de su propia cofradía, yo no tengo nada que opinar. Pero el matrimonio civil entre dos personas, atañe fundamentalmente a las personas y los de afuera no tenemos por qué decir que es "inmoral" o, peor aún, intentar prohibirlo sólo porque la moral cristiana lo condena o porque tradicionalmente fue así. Si realmente Ud piensa que el cristianismo no es obligatorio, entonces no debería condenar la ley de matrimonio homosexual y dejar que cada uno viva según sus creencias dentro del marco de la ley. 2) las políticas sanitarias en el mundo desarrollado. La comunidad científica TODA, concuerda en que los preservativos, adecuadamente utilizados, son un método efectivo para prevenir el contagio del HIV. Qué hace su iglesia en muchos países africanos y latinoamericanos? Condicionan las políticas sanitarias de esos países, impidiendo la distribución de preservativos o las campañas de prevención que asuman la sexualidad como una actividad natural de los hombres, intoxica desvergonzadamente a sus feligreses con mentiras sobre la supuesta permeabilidad de los preservativos al virus, etc etc etc etc. Cuál es la consecuencia? CONDENA A MUERTE a millones de personas sólo porque según sus creencias, la gente no debería fornicar o debería hacerlo dentro del matrimonio o lo que fuera. Podemos seguir con miles de ejemplos sobre cómo la iglesia, a lo largo de su historia, ha enviado a la hoguera o les ha cortado la cabeza a aquellos que no comulgaban con sus creencias. Qué le hace pensar que la iglesia ha renunciado a su pretención de que todos vivamos de acuerdo a sus creencias?? Siguen intentando que sea obligatorio (como intentaron y siguen intentando que religión -católica...- sea una asignatura obligatoria en los colegios...). El día que la iglesia deje de intentar evangelizar a como sea al resto de la humanidad, ese día dejarán de tener tanto rechazo. Pero según el nuevo "plan de evangelización" anunciado por su papa, no parece que eso vaya a ocurrir en el corto plazo.
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¿Pero es que se puede venir a España a amenazarnos con promover otra guerra civil si continuamos empeñados en hacer cumplir un poquito de lo que dice nuestra Constitución? Vamos, ¿se puede hacer y no dormir en comisaría? yo es que lo flipo
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Ese hombre tan exquisito y tan fino es un maleducado. ¿Que
pensaría si el Rey de España, fuera, a gastos (fastuosos) pagados, de
visita al Vaticano y se dedicara a pregonar, como un voceras, verdades
contrastadas como que ese pais es una dictadura que no conoce la
democracia, que no respeta los derechos de la mujer, las libertades de
conciencia y que sus directrices sobre "moral" son atentatorias contra la
salud pública?. Pues algo similar ha hecho él en su visita "de estado" a
España. Con el agravante de que lo que ha dicho no es verdad. Da verguenza
ajena.
Este sedicente intelectual, es un desconsiderado con la razón y no respeta
nada ni a nadie. Mas que vicario de dios, se cree Dios mismo.
Solo le falta enviar algún Amonio a "traernos el evangelio" a su estilo.
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El Papa no ha atacado en ningún momento a Zapatero, en todo caso puede ser lo contrario ya que el presiente del gobierno de todos los españoles tenia que haber estado a la altura de las circunstancias. Tampoco atacó a la 2ª Republica, aunque motivos no le faltaran ya que el mayor genocidio de la historia de España se produjo en esa época. Antes de comentar alguna noticia hay que leer y enterarse, la demagogia barata sobra. Viva la visita del Papa y espero que siga así y no cambie es más que sea un poco más radical
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El Papa del Cristo que nunca resucito llega a Santiago a ver la tumba del apostol que no solo no esta enterrado alli si no que ni siquiera estuvo nunca en España, que impostura.
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