Llamazares pide al Gobierno que llame a consultas al embajador español en el Vaticano
La vicepresidenta del Gobierno acudirá al Congreso, previsiblemente el próximo jueves, para explicar cuál es la situación actual de las relaciones con la Iglesia
Francisco Vázquez (segundo por la derecha) asiste a la beatificación de 498 mártires de la guerra civil española, el pasado mes de noviembre en el Vaticano. A su izquierda, el ministro de Exteriores, Miguel Ángel Moratinos. DANI POZO
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El coordinador general de Izquierda Unida, Gaspar Llamazares, asegura que existe una "crisis institucional" entre el Gobierno y la Iglesia, o incluso entre el Estado español y el Vaticano. El dirigente considera que esta situación no se puede zanjar únicamente con el comunicado de réplica que emitió el PSOE tras la manifestación en apoyo de la familia tradicional que los obispos celebraron en Madrid el pasado 30 de diciembre.
Estas declaraciones aparecen en un texto elaborado por IU y PNV en el que piden la comparecencia de la vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, para explicar el estado actual de las relaciones con la Iglesia Católica. La petición no ha llegado a ser votada porque el PSOE ha confirmado que De la Vega dará explicaciones en el Congreso a petición propia, posiblemente el próximo jueves.
En el texto, Llamazares añade que la vicepresidenta fue "la muñidora" de los acuerdos del Gobierno con la Iglesia y, por tanto, quien debe explicar su situación tras la concentración del pasado 30 de diciembre en defensa de la familia cristiana, "un alegato contra otros tipos de familia" y la legislación española.
Previamente, dijo, el embajador de España "o Nuncio de España en el Vaticano" tranquilizó al Gobierno sobre la convocatoria, pero ha demostrado ser una especie de "embajador doble". La realidad, sentenció Llamazares, es que "la asonada clerical con respaldo del Vaticano" no ha tenido respuesta adecuada por parte del Gobierno, y por eso juzga necesaria la comparecencia de Fernández de la Vega.
¿Qué pasaría si la marcha fuera por la diversidad y en el Vaticano?
Llamazares propuso a los diputados una reflexión sobre qué haría el Vaticano si los dirigentes políticos convocaran en la plaza de San Pedro una concentración a favor del pluralismo moral y de los matrimonios diversos con una conexión en directo del presidente del Gobierno "para que nos aleccionara a todos sobre las virtudes de las leyes españolas".
En ese caso, aseguró, el Nuncio del Vaticano sería llamado a consultas, y eso es lo que Izquierda Unida solicita en relación con Francisco Vázquez.
La petición de Izquierda Unida fue respaldada por el PNV, grupo que además había firmado la petición de convocatoria de Diputación Permanente porque para reunirla es necesaria la solicitud de dos grupos parlamentarios o 50 diputados.
En opinión de Joan Tardà, portavoz de ERC, aquella concentración fue "bochornosa" pero es la demostración de la pérdida de poder desde hace años de los sectores más progresistas de la Iglesia en favor de los más retrógrados, y el Gobierno ha dado muestras de actuar preso "de esos miedos".
El PP habla de libertad de expresión y religiosa
La diputada del PP María Salom dijo que la posición de su grupo en este debate sería, en caso de votación, una abstención.
Juzgó "totalitario" el comportamiento del Gobierno basado en "insultos y descalificaciones" a los "millones" de personas que se concentraron en la plaza de Colón, olvidando que debe respetar la libertad de manifestación, de expresión y también la religiosa.
Acusó al presidente de "insultar a las familias y llamar hombre de paz a Otegi", y también le situó tras la detención de dos militantes del PP y del intento de "encarcelar" al presidente de la AVT para enviar el mensaje de que manifestarse contra el Ejecutivo "no sale gratis".
María Salom aseguró que la democracia española "se ha resentido" por la acción del Gobierno, entre otras cosas por su empeño de "imponer un laicismo obligatorio" dejando atrás el pacto constitucional que establece un Estado aconfesional.
La raíz del problema, sentenció, es que al PSOE "le sobran muchos ciudadanos para poder imponer su proyecto radical y sectario", entre ellos los dirigentes y militantes del PP, las víctimas del terrorismo y los católicos.
El PSOE argumenta que ni el matrimonio gay, ni el aborto ni el divorcio son obligatorios
El socialista José Andrés Torres Mora confirmó que la vicepresienta comparecerá ante la Comisión Constitucional y dejó para ese momento el debate sustancial, pero respondió a las acusaciones vertidas por los grupos que intervinieron previamente.
Torres Mora aseguró que "los cardenales de Colón son una cosa y la comunidad católica otra", y reiteró que la legislación criticada no se dirige "contra nadie" ni obliga a nadie.
Una pareja católica que tenga problemas en su matrimonio no está obligada a divorciarse como tampoco está obligada a abortar una madre católica con riesgos graves en su embarazo, e igual que la ley de matrimonio homosexual no fuerza a casarse a una pareja de hombres católicos.
El problema, sentenció, es que los dirigentes actuales del PP "forman parte de una triste estirpe de la derecha española, que en momentos decisivos, cuando ha tenido que elegir entre salvar su alma o salvar la patria, ha preferido salvar su alma y condenar la patria, aunque sea la patria de las libertades".
37 Comentarios
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el estado es es acofensional, no laico, asi que puede hacer lo que le de la gana al estado, asi como la iglesia y sus creyentes hacen y defienden su postura, porque habla para su publico,y tienen la libertad de expresarse, como tu criticas la forma de estado actual, estas en tu papel, pero nada mas
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Mira, LLAMAZARES, ¿por qué not callas y te dedicas a hacer algo por levantar I U en vez de vivir del bolsillo de todos los españoles? Izquierda Unida hace tiempo que está hundida, precisamente desde que tú eres el jefe.
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Estoy completamente de acuerdo. La injerencia de un Jefe de Estado, como es el Papa, en territorio español y para criticar la política del país, merece como poco llamar a consultas al embajador. Alguien imagina otra cosa si en lugar del Papa hubiera sido cualquier otro mandatario? Si la Iglesia quiere Estado propio ha de ser para todo: para las duras y para las maduras.
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Salvan otra cosa, porque a la hora de la verdad utilizan los derechos conseguidos aunque sea a escondidas o en otros países, con sus parísos fiscales.
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Uno de los grandes errores de este gobierno ha sido su relación con la iglesia. Ha querido callar con dinero de todos las reacciones retrógradas de una institución caduca y tendenciosa, cuando lo que tenía que haber hecho es ponerla en el sitio que le corresponde. Nunca encajará mejor el dicho "cría cuervos y te arrancarán los ojos". Es hora de exigir que la religión salga fuera de las aulas y reivindicar un estado laico de verdad.
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Arregla tu casa (IU) que falta le hace y luego si tienes tiempo para alguna chorraditas de las tuya, pues las dice...
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Venga, Gaspar. Deja de decir gilipolleces, que ya nadie te hace caso. ¿Ésto es lo más inteligente que se te ha ocurrido hoy?
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Por supuesto que deberia retirar al embajador que tiene en el Vaticano por injerencia ante un estado soberano como es el español, llamando a consultas al del Vaticano y retirandoles las credenciales. No se puede consentir que un gobierno extranjero meta sus narices en otro, tiene que aprender a respetar a sus gobernantes.
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Llamazares, una vez más, se queda corto. No basta con llamar a consultas al embajador, lo que toca es denunciar el Concordato. En cuanto a la libertad de expresión de los obispos, es bueno que la tengan y la ejerzan. Pero, como al resto de ciudadanos, les toca "comerse" la respuesta. Con Franco llamar mentiroso a un cura significaba unas hostias (no consagradas) en automático. Ya no, monseñores, y yo digo: mentís.
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Pues creo que tiene mucha razõn Llamazares. Se debiera llamar al Emabajador.
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La diputada de Izquierda Unida por Valencia, Isaura Navarro, ha recordado a los socialistas que ellos son claros artífices de la consolidación del poder de la Iglesia Católica desde que recuperamos la democracia.La diputada de IU, Isaura Navarro, le ha recordado al PSOE que aunque ahora se escandalicen por los posicionamientos políticos de la Iglesia Católica si realmente hubieran querido desarrollar la laicidad del estado democrático, hubieran denunciado el Concordato, hubieran apoyado el derecho a la apostasía, hubieran tenido una actitud más decidida en trasladar la religión al ámbito privado, es decir, en las parroquias en el caso de la iglesia católica, al igual que lo hacen los musulmanes con la enseñanza del Corán en las mezquitas, o los hebreos en las sinagogas con el Torá y finalmente hubieran obligado a la iglesia católica a cumplir con la obligación de tributar el IVA, el impuesto de bienes e inmuebles o los impuestos de actos jurídicos documentados que el resto de españoles pagamos normalmente y de los cuales la Iglesia Católica está exenta. Todas estas cuestiones las hemos planteado durante la legislatura desde IU-ICV y el PSOE ha votado siempre en contra. Para la diputada Isaura Navarro los socialistas solo han reaccionado cuando la jerarquía eclesiástica ha cuestionado algunas leyes que se han aprobado en esta legislatura cuando ellos son claros artífices de la consolidación del poder de la Iglesia Católica desde que recuperamos la democracia. Por ejemplo hay que tener presente, entre otras cuestiones, como en la actualidad la mayoría de colegios concertados, que pagamos todos, están en manos de la Iglesia Católica . Según Isaura Navarro el Gobierno socialista, a pesar de las promesas electorales, no ha tenido una actitud decidida de avanzar hacia la laicidad. Ha buscado la paz social en sus relaciones con la jerarquía católica, ha pensado que incrementándoles la aportación económica les tendrían apaciguados, sin darse cuenta de la actitud insaciable de estos señores.
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Abajo con el concordato franquistoide de una vez por todas. Que se acabe eso de que haya profesores de religión en la escuela PÚBLICA pagados por todos pero elegidos y despedidos a placer por los obispados. Y nada de beneficios fiscales para una Iglesia antidemocrática.
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Lo mejor, es que vuelva la vice-vogue a Roma cuando nombren a otros 3 cardenales. Y el embajador, a otro acto de beatificación multitudinario. Este no-gobierno del ZZZZZZZZZZZ, un día dice y hace una cosa y al día siguiente, dice y hace otra. Como no pudieron con la Iglesia (afortunadamnte), la vice-vogue tuvo que salir corriendo a pedir perdón (como debe ser). Son patéticos.
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Lo que hay que hacer con la iglesia, no es amanazarla con retirada del embajador, si no enviar a todos los ovispados inspectores de hacienda.
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Desde aqui invito a los obispos a seguir manifestándose todos los domingos, cada vez que salen demuestran la clase de iglesia que tenemos. ¿Yo les digo con quien se tienen que acostar los catolicos, les digo que se divorcien, no, pues eso. Estado laico de verdad ya. Tenemos que organizar una asociación en defensa del laicismo ya y salir en procesión, perdon en manifestación a exigir la separación Estado-Iglesia.
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A ver si nos aclaran si Solbes va a "compensar" a los obispos por pagar el IVA, por ejemplo. El que más claro lo tiene es Felipe González, que ya ha dicho que está harto de que le salven. Y yo.
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Que retieren que, un diplomatico sin carrera, acalde de una pueblo de galicia involucrado en vavores, todo su familia participando en el la factura de Luz.
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Eso esta bien y que se financien las vacaciones en la democrática Cuba y en la ejemplar bolivariana Venezuela a todos los progresistas de menos de treinta años.
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Que lo llame a consultas y que proponga en su programa electoral la denuncia y revisión de los actuales acuerdos con el estado político vaticano. Estado democrático aconfesional y laico, ¡YA!
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EL VATICANO es un ESTADO y precisamente por eso habria que romper todo tipo de relaciones por participar activamente en la vida politica y soberana española. ¿se le permitiria esa actitud desleal y antidemocratica a algun otro estado del mundo?
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La Real Academia de la Lengua Española lo define como "necio, falto de inteligencia". Si señores, es como se define al ESTÚPIDO así que no creo estar faltando al respeto a Llamazares si le llamo estúpido con todas sus letras. Es un personajillo irrelevante en la política española, ha hundido en la miseria a IU, ha llevado a las cotas más bajas conocidas al comunismo en España, ha engañado a sus votantes permanentemente ya que le ha regalado sus votos a un PSOE descastado porque su única obsesión es desterrar del universo al PP en lugar de tener una identidad política propia. Cada vez que Llamazares abre la boca y un diario como éste le busca un titular aquí estará un servidor de Vds. para recordarles la estulticia de este personajete.
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Bambi, el talante es para las personas normales, a los obispos les va la marcha; o se la das tu o te la darán ellos. Recuerda que por mucho menos, Marruecos retiró su embajador de Madrid.... tu mismo.
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Que yo sepa no hay ninguna religión que tenga un estado, excepto la católica ¿pero cómo puede haber un estado en manos de una secta?
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Llamazares sólo demuestra no tener ni idea de diplomacia, lo cual ya sabía. Por muy obispo que sea un obispo que hable contra el gobierno, es UN CIUDADANO ESPAÑOL, nada que ver con el Estado del Vaticano aunque lo nombre el Papa. Parece que escuecen ciertas cosas, la ventaja es que en 2008 las iglesias tienen menos madera y más extintores. A fastidiarse, la libertad de expresión, si es dentro de la Ley, es para todos.
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1. Denuncia fulminante del Concordato franquista 2. Ni un duro a la iglesia, que se autofinancien al cien por cien 3. Fin de los colegios "concertados", elitistas, clasistas, racistas y pagados por todos. Educación pública, laica y de calidad para todos. El que quiera religión que vaya a catequesis, parroquias y misas en su tiempo libre 4. Actuación del fiscal cada vez que uno de esos personajillos haga declaraciones antidemocráticas, homófobas, etc 5. Evitación cuidadosa por parte del Estado de cualquier apoyo intelectual, educativo o moral a la superstición y oscurantismo, sean estos católicos, musulmanes, el tarot, la astrología o cualquier otro delirio 6. Exigencia de responsabilidades a la Iglesia por su papel en la guerra civil y durante el franquismo 7. Apertura gratuita a las obras de arte y riquezas eclesiales (museos, catedrales, registros históricos, etc) para todos los ciudadanos (que han sido los que han pagado esas riquezas a lo largo de los siglos) y expropiación forzosa en caso de resistencia 8. Que paguen impuestos como cualquier ciudadano o empresa 9. Vigilancia exhaustiva de la Policía sobre los casos(y situaciones de riesgo) de pederastia 10. Regulación y facilitación por ley del derecho a apostatar (al estilo de las bajas telefónicas) TODO ESTO ¡YA! Lo del embajador me da igual.
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Este canelo, necesita dar la nota más que un grillo en verano. Se le está hundiendo la nave sin remedio, ni él, ni nadie de su entorno es capaz de bregar para evitarlo, y se dedica a soltar memeces a troche y moche. IU hoy en día no deja de ser un partido acotado entre lo pintoresco y el esperpento, y gracias en gran parte al señor Llamazares. En España quien quiere creer cree, y el que no, que no lo haga. Y aquí no pasa nada. No necesitamos que nos salga un político sin carisma ni tablas lo que los españoles debemos creer y cómo debemos creer.
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Llamazares: Llama primero a consultas a tu amiga Rosa Aguilar, porque es más nacionl católica que Franco.
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No es correcto el hecho de llamar al embajador, ya que es más importante mantener el diálogo que no irnos a casa enfadados porque no estamos de acuerdo con lo que opinan los demás, pero si debemos dejar claro que no nos movemos bajo la tutela de la iglesia y que en este país cada uno decide la religión que sigue o si no sigue ninguna.
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SE PUEDE DECIR MÁS ALTO PERO NO MÁS CLARO. SUSCRIBO TOTALMENTE LO QUE HAS DICHO. ¡YA ERA HORA DE QUE ALGUIEN LO DIJERA ASÍ DE CLARO!
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El riesgo de llamar al Embajador a consultas es que el Embajador es Paco Vázquez. A ver quién tiene narices de consultar a este estafermo nada.
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No seria mejor que llamara a consulta a los embajadores de CUBA, VENEZUELA, NICARAGUA y COSTA RICA? o es que esos paises son Sagrados Leninistas? Ya está bien de decir sandeces y ocupate mas por lo que te pagan!
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Para fco.glez.- Creo que vives en otra España, porque con tu postura "transigente" me resultas demasiado demócrata y amigo de los derechos de todos, me recuerdas a Estalin, Hitler, Mussolini, etc. Para josjoa.- En mateméticas y lengua no se cómo estarás, pero creo que te hacen falta unas clases de geografía e historia.
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Al comentario de la diputada Isaura Navarro, manifestarle que estamos de acuerdo en que los judíos enseñen en las sinagogas, los musulmanes en las madrasas, y los católicos en sus iglesias, precisamente es lo que hacen enseñar en sus iglesias, pues los colegios católicos físicamente no pueden estar en los templos, lo hacen en lugares que se pueden considerar anexos a los mismos, y esto no es cuestión de franquismo o consentimiento del PSOE, es una realidad histórica, antes lo hicieron los musulmanes durante el tiempo que estuvieron en la Península, por otro lado ¿cómo se solventaría el problema, si se cerraran los colegios católicos?, ¿dónde se meterían (valga la expresión) a todos esos niños, a los que según indican se les paga la enseñanza con el dinero de todos, en los que van incluidos sus propios padres, téngase en cuenta?. Otra cuestión es la de los musulmanes, que al parecer salen de las madrasas y se les enseña en la escuela pública, que también pagamos todos, luego en este caso no es tal como indica la señora diputada. Pido disculpas a todos aquellos que no estén de acuerdo con mi comentario, como demócrata les respeto a todos.
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A pedro narvaez benitez.- decirte que tienes razón, el Vaticano es un Estado, el más pequeño del mundo, creado el 11-2-1929 mediante los Pactos de Letrán o Lateranenses, entre la Santa Sede, en cuyo solio se encontraba el papa Pío IX, representado por el cardenal y Secretario de Estado Pietro Gaspari y el representante del reino de Italia, el entonces Primer Ministro Benito Mussolini, pero ¿no crees que la manifestación del pasado día 30, tenía derecho a efectuarse, como cualquier otra manifestación, a la que se tiene derecho constitucionalmente?, o ¿es que sólo pueden manifestarse un sector de la sociedad?, ¿qué tipo de demócratas son aquellos que ven las situaciones desde un punto de vista tan sectario?,¿a caso se pretende nuevamente actuar como Hitler en 1944, que dio la orden al general Karl Wolff de secuestrar al papa Pío XII, y ahora a la totalidad de la Iglesia católica?, eso me recuerda las críticas a las banderas no constitucionales en algunas manifestaciones, porque llevaban el águila de San Juan, pero no critican cuando salen banderas republicanas en otras, pues tan anticonstitucionales son unas como las otras.
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INJERENCIAS VATICANAS EN LAS COMPETENCIAS DEL ESTADO ESPAÑOL La CEE depende del Vaticano. La CEE se ha inmiscuido en cuestiones institucionales del Estado Español que no le atañen, luego es el Estado Vaticano el que en última instancia está consintiendo, cuando no promoviendo, acciones que diplomáticamente constituyen intromisiones graves de un Estado en las competencias de otro. Esa intromisión es intolerable de acuerdo con los comportamientos diplomáticos al uso. Por mucho menos se recurre a la retirada de embajadores en el ámbito de la comunidad internacional.
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a pasmao: ya basta con lo de comparar a Zapatero con Hitler. No se ha secuestrado a nadie, es más, se ha ampliado la financiación de la Iglesia Católica. además eso que cuentas seguro que no pasaría con este Papa porque perteneció a las Juventudes Hitlerianas
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Pasmao me has dejado tú a mí, macho, al compararme la bandera del pollo franquista o FALSO Águila de San Juan (símbolo de un estado TOTALITARIO FASCISTA) con la republicana tricolor (símbolo de un Estado democrático, quizá el Estado democrático por excelencia, la República, a cuyo Jefe de Estado se elige DEMOCRÁTICAMENTE, y no como el actual, puesto a dedo por un sanguinario dictador). Eso demuestra los que los "neofran" (versión chusquera y carpetovetónica de los "neocon" de otros pagos) del PP entendéis por democracia.
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