El PCE quiere que se debata sobre la República "sin miedo y sin coacción"

Pone en marcha el "proceso constituyente" hacia el nuevo régimen // José Luis Centella pide conjurar la creencia de que si no hay monarca, España se sumirá en el "caos"

JUANMA ROMERO Madrid 28/11/2010 01:00 Actualizado: 28/11/2010 01:18

Los dirigentes del PCE Gloria Aguilar (secretaria de Movimiento Republicano), José Luis Centella (secretario general) y Fernando Sánchez (responsable de Organización), ayer sábado puño en alto cantando 'La Internacional' en la clausura de la I Conferencia Republicana del partido.GUILLERMO SANZ

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Liderar un movimiento casi de la nada, sin una demanda social abrumadora, ha de vencer antes las inercias. Las cortapisas del establishment. El Partido Comunista de España sabe que ha de saltar primero ese muro para abrir el melón de la forma de gobierno y acabar con la Corona. Por eso, ayer sábado, el secretario general del PCE, José Luis Centella, hizo un llamamiento claro cuando estaba a punto de concluir la I Conferencia Republicana del partido: hay que debatir ya “con quien sea y donde sea” sobre Monarquía o República, con “normalidad”, destruyendo toda “coacción o miedo”. Hay que aplastar la creencia de que si no hay rey, España conocerá “el caos”, adujo.

El líder del PCE, que había comenzado su discurso recordando a José Maldonado –el último presidente de la II República (1970-1977)– condenó la “manipulación” de la historia, de la Transición, gracias a la que se ha hecho creer a la ciudadanía que el 23-F incluso confirió “legitimidad” a Juan Carlos I, cuando en realidad "ningún órgano democrático" le concedió ese carné. “Quien quiera defender la Monarquía, que lo haga, pero no desde el miedo o la coacción, sino desde la máxima transparencia y democracia”, gritó, amonestando implícitamente a los medios por haber protegido a la Corona.

Centella: "Depende del avance de las fuerzas republicanas la salida progresista de la crisis"

Centella alabó el “paso importante” dado ayer por el PCE. Apenas la primera piedra en su compromiso de "dar la batalla” por la llegada del nuevo régimen, sin amarrarse a la "nostalgia" del quinquenio 1931-1936. Queda trenzar alianzas con los pequeños grupos y partidos republicanos y las asociaciones de la memoria histórica. “Aquí nos tenéis –dijo a la casi decena de movimientos que participaron en la conferencia como invitados, no como delegados–. No queremos ser protagonistas de primera fila. Eso sí, queremos mantener un perfil propio”. La precisión venía a cuento, porque los cuadros comunistas no quieren ver diluida su identidad en ningún caso, ni tan siquiera cuando se está hablando de Izquierda Unida.

El partido eligió como presidenta de honor de su Conferencia a una veterana militante, Concha Carretero, de 92 años, encarcelada en Madrid durante el franquismo en los mismos días que las Trece Rosas. El acto, que reunió a unas 250 personas en el Centro Cultural Moncloa de Madrid, debía aprobar una difusa hoja de ruta de construcción de la III República. Así pasó: un 90,22% refrendó la puesta en marcha de un “proceso constituyente” que articule una “alternativa global al sistema”. En él debe implicarse “toda la sociedad”, especialmente “el movimiento obrero” y “otros partidos” de tradición republicana pero hoy en las filas juancarlistas (en alusión al PSOE). Ese proceso, recordó Centella, liga recuperación económica y cambio de régimen, pues “la salida progresista de la crisis depende del avance de las fuerzas republicanas”.

El líder del partido reprocha al monarca que haya "tomado partido" y defienda el sistema neoliberal

Apuntalaron esa tesis los portavoces de los colectivos invitados que intervinieron en la Conferencia: Pedro Bilbao, de la Plataforma Ciudadanos por la República; Miguel Pastrana, de la Unidad Cívica por la República, o Pedro Casas, del Ateneo Republicano de Carabanchel; o Antonio Romero, de la Red de Municipios por la República, o Hugo Gutiérrez, del Partido Comunista de Chile. También estuvieron presentes, aunque no se subieron a la tribuna, la Federación Estatal de Foros por la Memoria e Izquierda Republicana.

El “paraíso fiscal” del rey

Aunque el PCE entiende que República es algo más que derrocar al rey –así lo declaró también el principal redactor de la ponencia, Julio Anguita–, no ahorra invectivas contra él. La Monarquía, afirmó el líder, “ha tomado partido por el actual sistema, es parte de esa salida conservadora de la crisis”. Lo prueba que Juan Carlos se reuniera el pasado jueves con la vicepresidenta segunda del Gobierno, Elena Salgado, o que en su discurso de Navidad de 2009 abogara por el “consenso” entre PSOE y PP. La Casa Real, abundó, es “un paraíso fiscal, una habitación oscura”, ya que no detalla cómo gasta los más de ocho millones que recibe del Estado al año (para 2011, serán 8,43 millones, frente a los 8,90 de 2010, un 5,2% menos). “El pueblo español sólo será dueño de su destino cuando elija desde el presidente de su escalera, de su comunidad de propietarios, hasta el jefe del Estado”, proclamó.

“Antes o después volverá a ondear la bandera tricolor en la Puerta del Sol”, confió Gloria Aguilar, secretaria de Movimiento Republicano y Memoria Histórica. “Para disgusto de los que creían que todo estaba atado y bien atado, abrimos el lazo de la III República”, agregó Centella. Era la frase épica de cierre de un acto que se despidió con La Internacional, una vieja y rasgada grabación del himno de Riego y el clásico grito de "¡España, mañana, será republicana!".

LAS VOTACIONES
Democracia, sin más apellidos

José Luis Centella insistió en que el PCE estaba obligado a hacer una “propuesta útil” de República, que no sirviese para “dividir”, como quería Pepe Díaz, el líder del partido en los años 1930. Por eso la ponencia elaborada, entre otros, por Julio Anguita –que ayer no acudió al acto– hablaba de “República democrática” y "República federal solidaria".

Varias enmiendas pedían rotular la futura República como “socialista”. Esa posición perdió, puesto que de lo que se trataba era de no apellidar el nuevo régimen para no generar reticencias de los colectivos fuera del partido y para hacer de la propuesta la oferta "hegemónica", según explicaba un portavoz de la formación.

La cúpula del PCE se avino sólo a incluir la referencia a la Constitución de 1931: “España es una República democrática de trabajadores de toda clase, emanando todos los poderes de todos sus órganos del pueblo”. Esa definición obtuvo 96 votos a favor (67,6%), 12 en contra y 34 abstenciones. En cuanto al modelo de Estado, el PCE asume el derecho de autodeterminación “como legítima aspiración”, pero defiende la "necesidad de un proyecto común llamado España y estructurado en una República federal", opción avalada por el 79,17% (114 sufragios afirmativos, por 4 negativos y 26 abstenciones).

Asuntos colaterales como la política de paz y la renuncia a la guerra y el cumplimiento íntegro y sin cesiones de la Declaración Universal de Derechos Humanos de la ONU recibieron un respaldo mayoritario. La primera, del 83,1% (118 votos a favor, ninguno en contra y 24 abstenciones). Y la segunda, del 76,67% (115-5-30).

El documento global de la Conferencia, añadidas sus enmiendas, las propuestas de las federaciones y las aportaciones de los colectivos, logró 120 síes (90,22%), ningún voto en contra y 13 abstenciones.

El PCE elaboró con las asociaciones de la memoria una resolución de apoyo a su trabajo. El documento, en primer término, muestra su "admiración y reconocimiento al movimiento memorialista" y llama a todos los militantes del partido a que continúen implicándose en él. También llama a las federaciones del PCE a que cierren filas con estas asociaciones en torno a tres preceptos básicos: anulación de las sentencias del franquismo, implicación activa de los poderes públicos para pruebas de delito de lesa humanidad y reparar la memoria. Además, la formación de Centella se compromete a involucrase hasta el fondo en todos los "procesos, actos y movilizaciones" relacionados con la memoria histórica. La resolución recabó el 82,4% de aprobación.y

También se votó un paquete global de resoluciones sobre distintas materias (apoyo al pueblo saharaui, la posición respecto a Cuba o el recuerdo de Marcelino Camacho, ex líder de CCOO). Una de ellas destacó: la que declara 2011 "año de lucha por la III República y el derecho a elegir". Todos los textos se votaron conjuntamente, y recibieron 124 votos a favor (95,38%), uno en contra y cinco abstenciones.

La Conferencia también recordó a Cayo Lara, el coordinador federal de IU, que no pudo acudir como invitado por razones familiares: su padre había fallecido el viernes en su pueblo, Argamasilla de Alba (Ciudad Real), a los 92 años, y víctima de una larga enfermedad.

57 Comentarios

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-31 i VicentePuchol 28-11-2010 00:50

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A quien no tiene faena...Dios (con perdón) se la da.

"la salida progresista de la crisis depende del avance de las fuerzas republicanas". Estos tios se creen que todavía estamos en el 32?. El Centella este es un iluminao.

Y yo que pensaba que los únicos que estaban mal de la chola y vivian del pasado eran los fachas del valle de los caidos...y ahora estos tambien. Hay que joderse.

http://vpucholm.wordpress.com
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19 i magocan 28-11-2010 02:06

Me parece estupendo quitarles las prevendas, concedidas por un dictador asesino, y apoyadas por una democracia miedosa.
Que investiguen el 23-F, por si esta democracia a ocultado algo para protejer al Borbon.
Teneis mi voto, que algo valdra, digo yo.
SALUD Y REPUBLICA
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15 i pachecor 28-11-2010 02:14

vicentito hijo, somos cada vez mas los "iluminaos" que creemos en la 3ª republica y ya veo que tu no tienes ni idea de lo supuso la 2ª en cuanto a progresismo, educacion, cultura en todas las casas, derechos bàsicos y un monton de cosas de las que gozas ahora con un retraso importante. salud
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-26 i Alarico Alfos 28-11-2010 02:49

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¿Y quiénes son los del PCE? ¡Cuatro gatos mal contados! Si quieren debatir sobre la república, que se lo ganen en las urnas. Los comunistas, por suerte, en España pintan menos que la Asociación de Amigos de la Capa.
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13 i almijara 28-11-2010 03:49

Alarico, con foto Joseantoniana...se ve muy claro q debieras estar leyendo otros temas y en otros periodicos. Pues si, somos mas comunistas de los que tu quisieras, y si somos tan pocos.... pa que te molestas? Pa que te pones nervioso? De todas formas... la ley electoral canalla e injusta que tenemos nos ha ROBADO bastantes decenas de diputados comuistas en estos años de "democracia". Lo sabias esto ultimo.

Vicente, tu serás de los que acatan esta reforma laboral, tus 67 años de jubilacion.... estas cosas si que son pa perder la chola tio. O no?

Salud
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15 i M 28-11-2010 04:04

#1 Sr. Puchol, ¿lo único que nos puede ofrecer son descalificaciones? Que si iluminados, que si están como una chota..., pero ni un sólo argumento. Entiendo que sea difícil argumentar en favor de una monarquía, pero dada su falta de razones podía haber tomado usted la opción más inteligente, y callarse. ''A veces más vale callar y pasar por tonto, que abrir la boca y demostrarlo''.

A algunos no nos gusta ser subditos. Algunos simpatizamos con la democracia, y no queremos a un militar heredero de Franco como Jefe de Estado eterno. A algunos no nos hace gracia matarnos a trabajar para pagar a esta familia los viajes, las fiestas, los trajes, las bodas, las 'vacaciones', los yates, etc, etc...

Sr. Puchol, atento: ¡¡¡viva la República!!!

#4 Y todo eso lo dice un tipo con un avatar de Primo de Rivera. No sé si reir, llorar, o avisar a Intereconomía de que se les ha escapado un tertuliano.
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-7 i Vitrubio03 28-11-2010 06:52

República, "rex publica" el pueblo es el rey, partiendo desde este punto otro calificativo podría molestar porque república es una forma de Estado no de gobierno y ejemplos hay en el orbe en formas de gobiernos republicanos de toda índole, desde tiranías a pseudo-demócratas.

Para cuadrarla a los intereses de la clase trabajadora que es la que sostiene al Estado, la definición debería de ser "República Progresista".

www.vitrubio03.com
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10 i socialista 28-11-2010 08:04

Los que creemos en la igualdad de todos los seres humanos no consentimos que exista ninguna persona que esté por encima de los demàs por imposicion divina o en este caso imposicion dictatorial.

Los reyes, princesas o duquesas son para los cuentos de los niños, a los adultos ya nos vienen grandes tanta bufonada
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11 i Progresista 28-11-2010 08:07

Los defensores de la República pedimos elegir democráticamente al jefe del Estado. Sin duda, una alocada pretensión bolchevique.

¡III REPÚBLICA!
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-6 i Siniestra falaz 28-11-2010 08:09

Vitubio03. #7
Los latinajos no se le dan muy bien. "Res publica", cosa pública. No nos inventemos etimologías
En lo refrente a la república progresista. Cuando a un sistema de gobierno perfectamente definido hay que añadirle un adjetivo calificativo es de todo menos lo que se le quiere calificar. Si no, mire en la historia mundial reciente las repúblicas democraticas o repúblicas populares lo democráticas y populares que han sido. La república, si algún día es el sistema de gobierno en España, será una república tipo Italia, Portugal, Irlanda, etc, o no será.
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-3 i Vitrubio03 28-11-2010 08:37

Perdón, pero creí que era Rex y si no lo era suena más bonito.

En cuanto al apellido, no soy partidario, sugería que si querían alguno podrían colocar ese.

El debate es sobre el artículo ¿creo?
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4 i mosseguello 28-11-2010 08:54

Y por que no ir mas alla? y por que no una republica federal¿? ¿por que el pce siempre se queda corto en sus aspiraciones ?#4 soy y sere comunista y ateo y cada vez somos mas y al #1- 1º¿existe dios? 2º ¿no crees que es mas justo una republica que una monarquia dictada e impuesta por el dictador? 3º El que olvida el pasado , mas tarde o mas temprano esta condenado a repetir su historia. Y si como tu dices hay que joderse pues te jodes
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-5 i Siniestra falaz 28-11-2010 09:05

Mientras el referente de los republicanos sea al periodo 1931-1939, jamás habrá un sistema republicano en España. Aunque algunos han idealizado ese periodo, la inmensa mayoría de la población española lo considera un periodo nefasto. El cambio de régimen, si llegase, que en un futuro próximo no creo que se produzca, llegará ofreciendo a la población ilusión, esperanza y sobre todo dejando atrás enfrentamientos y "deudas históricas". Sustituir un régimen imperfecto, la monarquía parlamentaraia de que disfrutamos, con muchísimos defectos, que ha dado al país el periodo de progreso y estabilidad más duradero de la historia (1978-2010), 32 años de relativa calma y prosperidad, por otro régimen basado en convulsiones y enfrentamientos, no es el mejor camino para conseguirlo.
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3 i Obduliano66 28-11-2010 09:12

Pachecor: aquí no se trata de que se sea republicano o no. Yo me considero de izquierdas y no concibo otro sistema de gobierno que no sea una república. Otra cosa es creer que eso de la tercera república es viable. El PCE a manos de Carrillo abrazó en su momento al rey y a Suarez, a quien continúa alagando, al igual que otros, y por tanto, contribuyó a agrandar la figura mediática del monarca. Hace poco, se le concedió a la miniserie "23 de Febrero" el premio no se qué. Recordarás que es una serie donde no se cuentan más que mentiras acerca de la actitud del rey frente al golpe. Todavía espero que políticos como LLamazares, Lara, Toxo, Herrera, clamen al cielo contra este ejercicio de manipulación de una historia, aún muy reciente para ser manipulada. Si el sueño de la república se está desvaneciendo habría que examinar quién es el culpable, y no dejarse engañar por algunos, que cuando demandan votos, nos vuelven a hablar de terceras repúblicas. O somos autocríticos con el funcionamiento de nuestra pobre y querida izquierda, o lo pagaremos muy caro.
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-11 i Obligatorio 28-11-2010 09:12

La ventaja que tiene ésta propuesta es que les va a salir baratísimo y muy nutritivo.

Las asambleas constituyentes se van a poder hacer en Casa Pepe, que tiene unas tapas estupendas.

Las papeletas de votación las hará Centellas en la impresora de su casa con un paquete de folios.

Y con un colegio electoral vale para toda España. Así que baratísimo.
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5 i pedrafeito 28-11-2010 09:21

NO quiero ser SUBDITO ,quiero ser CIUDADANO.NO quiero que cargo alguno sea HEREDABLE ni ACCESIBLE por PEDRIGEE.NO creo que una sociedad que hizo la Transición y asumió con naturalidad leyes como el aborto o el matrimonio gay sea una sociedad INMADURA que necesita ser TUTELADA por un rey.Eso es lo que tratan de hacernos creer aquellos que todavía ostentan privilegios y prebendas que perderían si se desmontara el circo monárquico:Contrariamente a lo que propalan los medios cavernarios de comunicación, LA REPUBLICA VIVE EN EL PUEBLO ESPAÑOL.
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3 i vtereskova 28-11-2010 09:26

¡Qué injusto desconocimiento sobre la Segunda República existe todavía en nuestro país!
"Sabemos en líneas generales cómo fue esta generación en la época de la República, llena de entusiasmo político, de fe en el pueblo español y de esperanza en un futuro progresivamente ascendente." (José R. Marra López)
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-9 i Indignado 28-11-2010 09:53

En este pais ya se sabe lo que fué la II Republica; Un periodo nefasto para España que solo los muy sectarios sin ningún conocimiento de historia contemporanea pueden calificar como positivo.

Estos iluminados no quieren la una tercera republica (yo si). ¡¡Lo que quieren es la II Republica Reloaded!! Y para eso no me tendrán ni a mi ni creo que a la mayoria del pueblo español con ellos, y menos mientran sigan siendo los representantes del comunismo: Sistema criminal y asesino donde los haya. No obstante, les pagaria con gusto unas vacaciones en Corea del Norte, Republica Comunista donde se sentirán mucho más a gusto que en esta España, con rey, capitalista y democrática.
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-6 i Claudio 28-11-2010 09:54

"Debatir sin miedo y sin coacción" Pues no sé, pero me parece a mí que los del PCE, pudieron debatir sin que nadie les echara encima a los guardias. Este periódico y otros, informan sobre los deseos republicanos del PCE y, hasta donde yo sé, no se ha producido ninguna censura... Los españoles nos hemos podido enterar, con plena libertad, que los comunistas desean la III República... Pues estupendo.
El PCE, se debería pregunrar si dentro de un régimen comunista, se podría debatir "sin miedo" la conveniencia o no de dar cabida y legalizar a otros partidos políticos para que se confrontaran en elecciones libres con el comunista que está en el poder.
¿De qué tienen miedo los comunistas españoles aquí en España?¿Por qué no tienen miedo por los coreanos que no son comunistas y desearían ser otra cosa? ¿Por qué no informan de lo que les podría ocurrir a esos coreanos "no comunistas" si decidieran debatir tal y como ellos lo hacen aquí?
Aquí se puede debatir de lo que se quiera y opinar hasta terminar desbarrando, y este foro, es un buen ejemplo de opinión y desbarre.
#20 Vota Vota

-3 i chiclanero 28-11-2010 10:10

El único cambio que significaría es quitar la figura de la Monarquía, que podemos juzgar necesaria o innecesaria, pero el verdadero cancer que tenemos seguiría. Alguien de verdad cree que con el mero hecho de cambiar un Rey por un Presidente, con casi las mismas atribuciones Contitucionales, nuestros problemas se solucionarian?
A mi juicio el gran problema de España es la partitocracia, con un sistema electoral de listas cerradas que fortalece las cúpulas y las estructuras de los partidos en detrimento de las bases y da una representación totalmente ficticia y desproporcionada a los nacionalismos y localismos.
Vayamamos pasio a pasito, corrijamos nuestro sistema electoral antes que nada, porque si no es así con Presidente o con Rey la misma mierda será.
Y a los que creen que la panacea es la república, ¿lo seguirían pensando de una república con un predidente llamado Aznar y un primer ministro llamado Rajoy?. Pues ese es un caso que seguro alguna ver se daría.
#21 Vota Vota

4 i campesino 28-11-2010 10:17

Indignado me he quedado yo, ahora resulta que a quien piense distinto hay que deportarlo a un país extranjero, que nadie esta hablando de reeditar viejos esquemas, solo queremos que cada persona valga lo mismo y si para eso hay que cambiar un sistema heredado de un dictador pues se cambia con absoluta LIBERTAD.

Una pregunta ¿el monarca ha jurado o prometido la Constitución? O solo los fueros del antiguo movimiento?

Salud y Republica

Salud y Republica
#22 Vota Vota

4 i Corla 28-11-2010 10:39

Centella, a ver si es verdad que el PCE vuelve a coger protagonismo en la vida española. La monarquía no tiene razón de ser en una sociedad moderna. De la monarquía, no se puede esperar ninguna posición progresista, ya que su estructura ideológica no es democrática y sirve a los intereses más reaccionarios del país, clero, alta burguesía, jueces y militares. No olvidemos que es hereditaria por la gracia de Dios.
#23 Vota Vota

-5 i numeritos 28-11-2010 11:27

Ah, Juan Carlos y su monarquía que le defiendan los progres, que son los que le tienen que estar agradecidos.
Mi voto va a la República...Ah, pero eso de la bandera tricolor, ni hablar, aquí bandera nueva y que sea bonita...como la americana por ejemplo.
#24 Vota Vota

2 i confiesohepecado 28-11-2010 12:03

A VicentePuchol. En primer lugar, hablar de República, no es estar en 1932, es estar en 2011. Porque por esa razón hablar de Monarquía sería hablar de la Edad Media.
Ahora, la crisis no se acaba poniendo la parte de abajo de la bandera morada, de la bandera aunque me gusta más la tricolor, paso.
Se trata de modificar la Constitución. Una Constitución actual que ha sido pisotada y destrozada por todos los partidos políticos.
Se trata de hacer una Constitución donde el Estado y la Democracia estén por encima de los Mercados. Aquí y en Europa.
Por ejemplo, innovación en un artículo: Que ningún ciudadano pueda estar en un cargo público político más de 10 años (2 legislaturas de 5 años), verás que pocos entrarían en política a trincar. Este artículo choca de lleno con la Casa Real.
Nosotros miramos para atrás para aprender lo que no debe volver a pasar. Otros mirán con añoranza.
Y otra reflexión ¿porque construimos en Europa a semejanza de USA y no nos fijamos que allí no hay ningún reino?
Y otra más, el problema que tenemos aquí, es que tenemos socialistas=monarquicos, que como tener cules del Real Madrid o madridistas del Barça
#25 Vota Vota

-4 i Manot 28-11-2010 12:06

O sea que aqui algunos srs del puño levantado y el canto de la famelica legion preferirian vivir en Paises como la Republica de Haiti , Republica Popular de Korea del Norte , Republica de Nigeria , Burundi , Camerun , Bolivia , Cuba , etc etc antes que enPaises como el Reino de Suecia , Reino de Noruega , Reino de Japon , Reino de Dinamarca , Reino de Holanda , Reino de España etc.etc...!

Bueno pues como dice el dicho :Cada cual con su tema !
#26 Vota Vota

2 i andaluzrepublicano 28-11-2010 12:12

Hace falta forlatelcer al PCE.....e hilar fino con todas aquellas asociaciones y otros partidos republicanos para hacer un frente amplio con el que avancemos hacia la 3ª REPUBLICA ESPAÑOLA.
#27 Vota Vota

2 i andaluzrepublicano 28-11-2010 12:15

# 25 Para Manot:

NO seas cínico, manipulador, farsante y demagogo:

Tambien existen REPUBLICAS en paises como Alemania...Francia....FInlandia....etc paises con mayores prestaciones que las que tenemos nosotros y con mayor prosperidad que nosotros.
#28 Vota Vota

3 i JJose 28-11-2010 12:24

La monarquía borbónica no tiene nada que ver con sus homólogas europeas en cuanto a financiación y transparencia informativa. Es más parecida a la de Marruecos o Thailandia.
#29 Vota Vota

-4 i Manot 28-11-2010 13:02

Andaluz republicano.- Mire ya que me pone el ejemplo de Alemania , le recuerdo que hasta hace bien poco eran DOS Republicas la oriental Democratica Comunista y la Occidental que estaban separadas por el famoso Muro de Berlin !Lo Recuerda?

Bueno pues digame Vd de cual de las dos huia la gente por miles y perdian su vida por fuego de balas por intentar saltar el Muro ?

Tal como le veo me dira que los alemanes occidentales aburridos por el capitalismo atroz , queria huir hacia la parte del Paraiso Comunista , no?

Y cuando cayó el Muro quien puensa vd que esta recostruyendo aquella soñada Republica Democratica Alemana ? Ya llevan mas de 20 años y todavia les queda otros tantos!

Y la Republica de Francia cual le gusta, la de Petain que se vendio a Hitler y colaboraba para matar judios en Campos de concentraciones o la de Chirac que ha puesto a todos sus amiguetes enla administracion de la Republica ? Por no hablar de Miterrand, eh!
#30 Vota Vota

-2 i Manot 28-11-2010 13:17

Mire JJosé .- Por si no lo sabe vd . lo tiene sencillo se va a Google y busca Presupuesto de la Casa Real Española y ahi le saldra cuanto dinero esta asignado al Rey por años ! Pruebe y vera!

Creo que al rey, que es un funcionario publico mas, tiene asignado por ley unos 8 millones de euros para este año 2010 !

Como vemos el rey (y su familia ) que le recuerdo es el Estamento del Estado mas valorado dentro y fuera de España tienen que amoldarse a ese presupuesto y que si Vd lo didide por los 46 Millones de Españoles a quien el representa, nos da la extraordinaria cifra de 0, 20 centimos de euros que le pagamos al rey por año, cada uno de los españoles !

Ni una tableta de chicle !
#31 Vota Vota

2 i igj777almeria 28-11-2010 13:29

La monarquía es otra fuente mas de deuda de las muchas que nos esta legando este supuestamente democrático.
http://igj777almeria.wordpress.com/2010/11/18/cospedal-en-el-pais-de-las-autonomias/ y http://igj777almeria.wordpress.com/2010/11/23/espanoles-franco-ha-muerto-la-dictadura-no/
#32 Vota Vota

2 i artachin 28-11-2010 13:43

además de estar de acuerdo con anguita, yo tumben me toco estar en la refundacion de la izquierda en el año 1986, y creando IU, resulta que después de unos años muchos camaradas se marcharon del PCE, cuando IU, se hizo dueña y señora del pce, y sin dejar que las agrupaciones trabajaran en sus pueblos ciudades haciendo política del pueblo para el pueblo, como tu dices bien que donde se debe de hacer políticas es en las agrupaciones, pero sabes bien que eso no interesa, a varias familias de IU, para llegar a una república como no se ponga en marcha las agrupaciones apañados vamos o no.
#33 Vota Vota

-7 i Obligatorio 28-11-2010 13:46

"El PCE quiere que se debata sobre la República sin miedo y sin coacción".

Pues hala, los comunistas podéis debatir donde y cuando queráis y de lo que queráis. La democracia española no os va a impedir debatir, no va a repartir armas a vuestros adversarios para que os vayan a buscar de madrugada, no va a mandar fusileros a daros el paseo, no va a crear chekas para torturaros, no va a decirle a la Policía que os pegue "tiros a la barriga", ni siquiera os va a cerrar los periódicos ni las sedes.

Podéis debatir cuanto queráis. Esa es la grandeza de la democracia.
#34 Vota Vota

-3 i vendimiador 28-11-2010 14:02

la republica es la unica que hoy por hoy puede acabar con las politicas de excesos de los partidos actuales y evitar la excesiva participacion de la partitocracia en la funcion publica.
una rpublica evidentemente donde el protagonismo del comunismo sea marginal .
#35 Vota Vota

1 i aneldara 28-11-2010 14:24

El verdadero quid de la cuestión no está entre monarquía o república. Eso es falso. En Francia hay república y en Italia y en Portugal y en Irlanda y..Y allí existen los mismos problemas que aqui. El verdaero fondo de todo, y que es lo que habría que plantear, sería el de CAPITALISMO O SOCIALISMO. Pero socialismo no del de salón, (que se limita a dar unas migajas a los trabajadores cuando las cosan van relativamente bien y quitárselas cuando vienen las crisis), sino socialismo que hable de revolución; de socializar los medios de producción y de la dictadura del proletariado. Pero como eso el PCE, pese a llevar el nombre de comunista, ni se lo plantea porque no tiene valor para ello, pues trata de distraernos con polémicas engañosas.
#36 Vota Vota

-2 i Manot 28-11-2010 14:35

aneldara .- Podrias por favor poner un ejemplo de Pais que ya funcionara como tu pretendes o piensas que seria bueno para instalar en España?

Thank you burromach!
#37 Vota Vota

0 i Obduliano66 28-11-2010 14:38

Manot: creo que desconoces bastante acerca de la asignación real. Una cosa es la asignación, el sueldo, y otra muy distinta, es lo que la casa real se lleva. Hay varios ministrerios y dependencias del gobierno que de sus presupuestos, deben apartar cantidades destinadas a la casa real, en función de varios conceptos : patrimonio artístico, mantenimiento de determinadas dependencias reales, asignación en función del grado que ostenta como militar, etc, etc. De todos es sabido que la monarquía española es la más opaca, en concepto de emolumentos, de todas las de europa, precisamente por recibir dineros de un montón de sitios a la vez. IU lleva años pidiendo que se hagan públicas esas cuentas. Nota que aquí no hablo de los regalos (yates, pe) que recibe, que pasan a ser propiedad del estado, cierto, pero que son disfrutados por el monarca y su cada vez mayor familia, y cuyo mantenimiento corre también a cargo del estado.
#38 Vota Vota

-1 i Manot 28-11-2010 15:04

Obduliano 66 .- Mire esto que yo he posteado es una cuestion que esta mas que trilladisima ! Yo le he puesto lo que todo el Mundo sabe , pero si vd tiene otras pruebas de que no es asi pongalas aqui , sin miedos que estamos en un Estado de Derecho y con garantias democraticas !

Como ya ha explicado otro forero el rey no tiene un grupito de asesinos a sueldo como ocurria en la Republica para venir a dar el Paseito !

Y si no pregunte a su amigo Carrillo que de esto sabe mucho y fue de los primeros que firmaron la Ley de Amnistia !
#39 Vota Vota

1 i Claudio 28-11-2010 15:46

#26 andaluzrepublicano
Déjate de ensoñaciones, lo que os hace falta es sacar entre 12 y 14 millones de votos para poder cambiar la actual Constitución... Alemania, Francia, Italia, son Repúblicas, pero me da a mí que tampoco querrías una como esas... Repúblicas burquesas creo que las llamáis. ¿Me equivoco si lo que desearías es una como la de Cuba?
#40 Vota Vota

1 i JJose 28-11-2010 15:52

Manot, tranquilo, me puede tutear, que no me apellido Borbón ni exijo tratamiento de vd. mientras yo tuteo a todo el mundo. De todo su mensaje, preñado de vacuidades y lugares comunes de la mitología borbónica, a lo único que le encuentro un mínimo interés es conocer el criterio que vd. aplica para el uso de las mayúsculas.

Por un proceso Constituyente.
#41 Vota Vota

-1 i Obduliano66 28-11-2010 16:07

Manot: no tenía ningún inconveniente en citar las fuentes de lo que he afirmado, en cualquier caso son de dominio público. Pero después de leer sus dos gilipolleces posteriores, creo que es ud. un auténtico pollino, y no merece un segundo más de la atención que le estoy dispensando.
#42 Vota Vota

0 i AnnaJG 28-11-2010 16:45

Ojalá...
#43 Vota Vota

0 i Manot 28-11-2010 17:21

Obduliano .- A ver !!Marchando una racion de insultos para la 38 !!!!
#44 Vota Vota

0 i OestePURPURA 28-11-2010 17:48

Esperemos que por fin el PCE también permita hablar a sus afiliados y seguidores sobre qué territorios compondrán esa futura República Federal Española. Porque si piden libertad y coherencia política, que se apliquen el cuento y nos dejen a los comunistas de la región leonesa (Salamanca, Zamora, León) ser lo que en 1978 se nos impidió por imposición política.

¡¡¡Salud y república!!!
¡¡¡Púrpura y plata!!!
#45 Vota Vota

-1 i Tetsuo Katana 28-11-2010 18:16

Quizas la solucion venga por el "Cuanto peor mejor" quizas llegue un dia que la situacion economica sea tan mala que los que ahora defienden el modelo capitalista pidan a gritos una revolcuion, una republica, una nueva moneda y libertad y prosperidad. Tiempo al tiempo
#46 Vota Vota

1 i ElLoboEstepario 28-11-2010 18:34

Ya lo dice muy bien Julio Anguita. República no es destituir al rey. República es imbuir a España de valores en aras de un nuevo orden social más justo.

http://unensayosobrelaliberacion.blogspot.com/
#47 Vota Vota

-1 i LLUISS 28-11-2010 18:49

¿El PCE existe todavía?
#48 Vota Vota

2 i Buska 28-11-2010 18:50

Miren,una Republica bien puede ser de derechas o de izquierdas,socialista que comunista que lo que le de la gana de ser,la cuestion de una republica es que el jefe del estado pueda ser elegido mediante sufragio universal y con un mandato de duracion determinada....se le paga por sus servicios y punto pelota,pero tener a un tipo que no hace nada mas que poner la mano para llevarse la millonada limpia de impuestos y sin tener que declarar de ninguna de las maneras su patrimonio y que no sea fiscalizable y encima haya que cargar a las arcas del estado el mantenimiento y sustento del patrimonio Real...si por dinero es aun asi una Republica sale mucho mas rentable y politicamente mucho mas dinamico y justo.
Pongo un sencillo ejemplo,el despotismo de Aznar ante el clamor popular por la guerra de Irak..el congreso propone y el rey dispone...el congreso propuso con su presidente aznar a la cabeza el mandar tropas a irak y el rey dio su consentimiento como capitan general de los tres ejercitos...despues elecciones generales,a aznar se le retira del cargo mediante sufragio y se pone a zapatero...pero el rey sigue siendo el mismo y no se le quiere ni se le espera como dijeron en su dia por la moncloa...
#49 Vota Vota

0 i El caballo de Troya 28-11-2010 19:11

¿Para qué?
Acaso la República, como modelo de estado, va a resolver todos los problemas de los españoles?
El parado seguirá buscando trabajo con rey o sin rey, seguiremos con los mismos problemas porque los políticos son incapaces de solucionarlos.
La economia seguirá siendo un desastre.
Los políticos seguirán robando al pueblo.
Si la solución fuese la República, adelante, pero la solución radica en la lealtad y el respeto de los políticos hacia el pueblo.
La democracia está por encima de la República.
#50 Vota Vota

1 i Avatarrr 29-11-2010 00:34

Como la bandera de la República caiga en manos del PC, ya podemos ir deseando un largo y próspero reinado a Felipe VI.
Que probablemente sea además la mejor opción, visto lo visto.
#51 Vota Vota

0 i Claudio 29-11-2010 00:48

#48 Buska
Pero qué clase de disparates dice usted??? ¿De dónde se saca esa absurda teoría de que el Rey tiene que dar su consentimiento a las decisiones que emanan del Poder ejecutivo (Gobierno) o el legislativo (Congreso y Senado) ¿Y qué es éso de que el Congreso dispone y el Rey dispone? Déje de decir mamarrachadas, hombre.
Es el Gobierno quien dirige la política interior y exterior, la Administración civil y militar y la defensa del Estado. La función ejecutiva, corresponde al Gobierno y ya sería hora de que usted y otros como usted, comenzaran a enterarse de que el Rey no es parte (ni pequeña ni grande) del poder ejecutivo; es más, el Rey, no es un poder del Estado.
El mando supremo de las fuerzas armadas que se considera como una función, entre otras, del Rey, sólo debe entenderse como simbólica y representativa; en modo alguno puede el Rey disponer, de forma autónoma, ninguna decisión que afecte al funcionamiento de los ejércitos; y menos aún que contravenga lo que se disponga por el Gobierno a través del Ministerio de Defensa. Cualquier acto que hiciera en tal sentido, tendría que estar refrendado por el Presidente del Gobierno. Y la función de declarar la guerra y hacer la paz, sólo puede ejercerla el Rey previa autorizacón de las Cortes Generales.
Si se leyera la Constitución, no desbarraría tanto como lo ha hecho.
#52 Vota Vota

-1 i Picapoco 29-11-2010 02:00

¡hombreeee! el único (desgraciadamente de los más votados a nivel nacional) que tiene lo que hay que tener para exigir aquello que fué nuestro y que tiene que volver yaaaaaa!!! yo también apoyo a IU y destaco el valor frente a otro que representa un gran partido llamado "de izquierdas" y que vacila mucho de ser republicano y que cuando hay que unirse y dar el paso, se quita de enmedio, como vil cobarde ¡¡¡¡¡viva la república española, a por la tercera república y que los ciudadanos de toda España sin coacción por nadie podamos LIBREMENTES DE VERDAD decidir por cambiar el regimen actual enmascarado por el antojo de casposos fascistas-golpistas por más derechos y más libertad de todos y todas las y los españoles!!!!! ¡¡¡¡viva la república españolaaaaaaaaaaaaa!!!!
#53 Vota Vota

0 i karma 29-11-2010 02:15

Hombre, nadie dice que la república sea la solución a los problemas de los ciudadanos, pero en conciencia sería un sistema político más justo y democrático. La herencia por linea sucesoria de cualquier cargo de estado es algo aberrante, y de paso es el único escollo para eliminar la paradoja constitucional de que todos somos iguales ante la ley (el rey no lo es ya que nunca es responsable, sino la persona que refrende sus actos). De paso nos ahorramos más de 8 milloncejos de euros en una grupo de personas cuya utilidad es más que discutible y de los cuales no tienen por qué dar cuenta a nadie. Me alucina que alguien diga "para qué", a menos que le encante que se choteen en su cara y le sublime pagar por ello.
#54 Vota Vota

1 i lmcarrop 29-11-2010 15:13

Soy republicano sin más, sin ninguna etiqueta detrás. Es decir partidario de un sistema de estado republicano. Por otro lado soy de izquierdas, lo se porque mis sentimientos me llevan a estar del lado de todos los desfavorecidos del mundo. Soy federalista porque creo que los pueblos deben autogestionarse libremente y contribuir al estado desde la libertad y la responsabilidad.
Si mañana en España existiera una republica, personalmente me gustaría que gobernara un partido de izquierdas pero no tendría problema si en algún momento lo hiciera uno de derechas.
Por qué tanto rollo, muy sencillo porque lo que no querría sería una república como la segunda. Fué la republica con menos republicanos que ha existido. Una República como la quiere el partido comunista o como la que querían los generales que se alzaron contra ella. NO GRACIAS.
#55 Vota Vota

1 i agr 29-11-2010 17:41

el 168 CE esta ahi para quien lo quiera; ale, PCE, dadle al tema. Pero para mi que NADIe va a disolver las cortes y que las nuevas ratifiquen por la amplia mayoria contitucionalmente exigida, el nuevo texto constitucional. Mire, si quiere reformar la CE en este punto, se somete a la Constitucion y se deja de charlas seudostalinistas (lo del puño alzado, es tan feo...)
#56 Vota Vota

-1 i artachin 29-11-2010 18:25

ya veo como algún comentario le hace pupa esto de los comunistas, craro aquien no les gusta la verdadera izquierda como pce ala propia derechas de este país que le tienen mas miedo, que ala quimio o no salud y república con el PARTIDO COMUNISTA DE ESPAÑA,y si a mi vecino le gusta como vivimos pues que se muden, que por hay esta el ABC, INTERECONOMIA, LA GAZETA, EL MUNDO, LA COPEL, OSEA VARIOS MAS,
#57 Vota Vota

0 i ARKAITX 29-01-2013 17:31

¡¡BISCA LA TERCERA REPUBLICA ESPAÑOLA EUROPEA SOCIAL LAICA POR EL BIENESTAR DE TOD@S L@S CIUDADAN@S EUROPE@S YA PLEASE!!!