Felipe González: "Estamos hartos de que nos salven los obispos"
El ex presidente del Gobierno considera que los obispos se creen "en posesión de una verdad absoluta" y quieren "salvar" a los españoles
El ex presidente del Gobierno Felipe González considera que los obispos se creen "en posesión de una verdad absoluta" y quieren "salvar" a los españoles de "sus errores". "Y estamos hartos de que nos salven", ha afirmado.
González, que hoy ha recogido en San Sebastián el premio Ramón Rubial a los valores socialistas, ha contrapuesto la figura del que fue presidente del PSOE -"un hombre paciente y sin rencor"- a la de los obispos que dicen que "la laicidad es contradictoria con la Constitución y que eso es lo que va a perjudicar a la democrcia".
Ha asegurado que al oír estas manifestaciones se vuelve "impaciente y casi impertinente" y siente ganas de "hacer un rosario de citas para que no digan tonterías".
Ha recalcado que "la laicidad es el fundamento de la convivencia entre distintos sentimientos de pertenencia o de adscripción etnicoultural o etnicoreligiosa".
"Los que no piensan así, los que tienen cualquier actitud integrista, que es el fenómeno que estamos viviendo, tienden a excluir a los demás porque el integrismo tiene mucho que ver con una especie de concesión ética de lo absoluto. Y cuando se siente la ética de lo absoluto se excluye al otro, al que no comparte la verdad absoluta que uno lleva en la mochila", ha subrayado.
"El debate banal de la España en crisis"
González ha expresado también su impaciencia por el "debate banal" de la "España en crisis", según el cual "ahora resulta que Zapatero tiene la culpa de que el barril de petróleo cueste 100 dólares".
Se ha mostrado, por otro lado, preocupado por "la dulce decadencia europea", porque "no se está percibiendo la pérdida de relevancia de Europa en el mundo", en un momento en el que, por ejemplo, un "país fuerte" como Alemania está importando de la India "la ingeniería del siglo XXI que necesita".
132 Comentarios
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Felipe, métete en campaña de una vez que los peperos van escocidos aún y darán muchos golpes bajos antes de marzo.
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Que cosa más común.La gente debería mirarse primero el ombligo y luego a los demás.
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Estos profesionales del miedo son incapaces de pensar que el hombre libre no quiere saber nada de ellos.
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Eso, eso, que se meta Felipe González en campaña y así hablaremos de la corrupción del PSOE (que todavía sigue), del GAL, de Luis Roldan, quizás le pongamos de una vez la cruz al Sr X es decir a FGM, con la mierda de la gestión de Zapatero ya tiene bastante el PSOE ahora para que encima se junte con la de la legislatura de Felipe
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Ningún gobierno ha hecho tantas concesiones a la Iglesia como el de ZP. La ha liberado del compromiso de autofinanciarse a partir de una fecha determinada y ha aumentado del 0,5% al 0,7% el coeficiente que recibe el episcopado del impuesto sobre la renta de sus fieles. Todos los españoles de cualquier creencia estamos financiando a la iglesia y ésta , ante cualquier contratiempo, responde cuestionando la democracia. Los cardenales y los obispos han respondido con beligerancia, buscando nuevos conflictos para la confrontación, con un tono desafiante signo de su rebelión frente a la Constitución y la legalidad. Los Obispos desde una arrogancia extrema, una situación de impunidad y un insufrible sentido de superioridad llevan años desafiando a las autoridades legítimas, a la Constitución y a la ley, intentando imponer sus criterios frente a la soberanía popular residenciada en el Parlamento. Pretenden que las leyes democráticas estén sometidas a la religión. Una iglesia despoblada de feligreses y sin apenas vocaciones, que tiene que importar a sus funcionarios y que es incapaz de autofinanciarse, ha encontrado en el ruido callejero una manera de hacer oír su voz en una sociedad que cada vez la escucha menos y en la que ha perdido casi todas sus batallas ideológicas. ZP-PSOE deberían tener el coraje de acabar con los privilegios de una religión que merece los mismos derechos que las demás. La iglesia católica debe ocupar su lugar natural dentro de la sociedad que no es mucho más que una sociedad filatélica, un movimiento ecologista o una ONG. La única conformación coherente con la configuración de un Estado democrático y social de Derecho es la de un Estado laico que garantiza y respeta el derecho de libertad de conciencia de los ciudadanos.
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POR DIGNIDAD DEMOCRATICA EL PSOE DEBERIA INCLUIR EN SU PROGRAMA LA DENUNCIA DEL CONCORDATO La iglesia católica chantajea al Gobierno desde su posición privilegiada en la sociedad por las prebendas que le concede unos acuerdos anticonstitucionales. La negociación de los Acuerdos la llevó a cabo un Gobierno preconstitucional que disponía de la legitimación democrática que le habían proporcionado las elecciones de 15 de junio de 1977, pero que no disponía de legitimación constitucional. La Iglesia aprovechó la posición de debilidad del Gobierno para conservar en lo posible la posición que había conseguido tener bajo el régimen del General Franco. Los Acuerdos de 3 de enero de 1979 son Acuerdos en los que se impone a la democracia española desde fuera de ella misma una determinada posición de la Iglesia católica. El proceso se llevó a cabo con una falta absoluta de transparencia por lo que no se tuvo conocimiento de dichos acuerdos hasta el día de su publicación. Se maniobró de tal manera que fueran publicados tras la entrada en vigor de la Constitución para que tuvieran la apariencia de ser constitucionales. Se publicaron en el BOE cinco días después de la entrada en vigor de la Constitución de 1978 el 3 de enero de 1979 Por dignidad democrática, estos Acuerdos que se firmaron el 3 de enero de 1973, deberían ser denunciados y ser sustituidos por otros que respondan plenamente a la Constitución vigente y respeten el procedimiento que se tiene que respetar en la elaboración de este tipo de normas El compromiso estatal de financiar a la Iglesia católica expiró hace muchos años, mientras que el de la Iglesia de lograr por sí misma los recursos suficientes está sin cumplir. La asignatura de Religión, que sigue dentro del sistema educativo, es impartida por miles de profesores contratados y pagados por el Estado, pero seleccionados cada curso por los obispos
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En este mismo diario PUBLICO, hoy se ha informado, entre otras, de dos opiniones, una de Manolin Fraga y otra de Felipe Gonzalez. Como contrasta la sensatez y saber estar de Felipe, frente a un cada dia mas obtuso Fraga, incapaz de desprenderse de ese lastre fascista y veato que siempre lo ha identificado. Esto de los OBIS-PILLOS solo tiene una soluccion, APOSTASIA, el dia 2-Enero -2008, presente la mia, es muy sencillo. Mas hechos y menos palabras, hay que darles donde mas les duele, en EL EURO
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Pero que tampoco nos salve el psoe, por favor. Son tal para cual.
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xiplo: para dar donde más duele, en el euro, el PZOE se basta y se sobra. Lo han hecho de miedo, como ya se ha visto.
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¡¡¡Qué gran verdad¡¡¡ cierto es, estamos hartos de que tú también intentes salvarnos ¿recuerdas OTAN NO? pues eso.
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Parece que aun quedan individuos de mente distraida, o que se olvidan de tomar la medicacion. Roldán,conoce lo que es estar con los huesos en la carcel por lo que hizo. Yo, estoy esperando la misma pena para los compis de Zaplana, Espe, Acebes..., y aquel que hasta mintio con los cadaveres del Yake 42 a sus familiares (Federico Trillo) ¿recrdais?, y porque no esos obispos de mirada sucia a los que les ponen los niños
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Yosoyesesa, las frivolidades en el rango economico, posiblemente no amparen mas que a la parte o periodo que nuestro subconsciente nos permite visionar. Nadie que gobierne va a ser el creador de un estado generalizado de economia boyante, pero pormenorizando en las crestas de incrementos economicos y comparando los años del gobierno Aznar con los de Zapatero, la frialdad de los numeros claramente se decanta a favor de Zapatero. Que no es suficiente y que la perdida de valor adquisitivo supera a los incrementos salariales, de acuerdo, pero tambien digo que a pesar de lo facil que es lograr mejorar la economia, existen lacras en nuestro Pais, sanguijuelas de los dineros publicos, que ni los de antes, los de ahora ni los que vengan van a erradicar, y te puedo asegurar que entra dentro de los margenes economicos de cuadernillo. Pero como dice la cancion "hace falta valor"
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que puta suerte teneis todos los putos fachas de poder vomitar aqui.Yo no puedo OPINAR nada en LIBERTAD DIGITAL. Son tan democratas......
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POR DIGNIDAD DEMOCRATICA FELIPE GONZALEZ DEBERIA ESTAR EN LA CARCEL...
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felipito,te acuerdas de los gal? te acuerdas de cuando te decían que el hermanísimo guerra ocupaba despachos oficiales descarádamente y tú ni caso? te acuerdas cuando te decían que roldan & company estaban estafando y tú respondías QUE PONÍAS LA MANO EN EL FUEGO POR TODOS ELLOS? te acuerdas cuando los tuyos,los socialistas navarros iban con la visa DE PUTICLUB Y TÚ NI CASO??? no nos querías salvar de malos pensamientos entonces al decir que confiabas en ellos,mientras mirabas para otro lado?? Y DICES QUE NO NECESITAMOS NADIE NOS SALVE?? A TÍ NO TE SALVÓ DE IR A LA OPOSICIÓN TU CEGUERA TU SÍNDROME DE LA MONCLOA TU ALEJAMIENTO DEL PUEBLO POR ESCUCHAR A QUIENES TE REGALABAN EL OIDO
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rapita////FACHAS//// fachas socialistas(hitler social qué????- ..)/ fachas nacionalistas/ fachas/ fachas/ fachas/ no será la palabra facha / EL ESTADO MENTAL / DE MUCHAS PERSONAS/ QUE SE DICIÉNDOSE DE IZQUIERDAS/ NO SON OTRA COSA/ QUE FACHAS/ EN REALIDAD?// AFIRMAN SERLO/ PERO NO RESPETAN/ EN EL OTRO/ SU DERECHO A OPINAR???// PREDICAN CON EL EJEMPLO??/ PUES SI NO LO HACEN/ ¡¡¡ELLOS SON LOS FACHAS/ DE VERDAD!!!!// Izquierdistas de pacotilla/ los hay en cualquier lugar/ una cosa es de pico/ PERO OTRA / SERLO EN LA REALIDAD//
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xiplo ///eres tan corto que no te enteras de que cobrarán por lo marcado en declaración de la renta que no tiene nada que ver con la apostasía?Y NO CREES DEBERÍAS RECLAMAR A TUS PADRES QUE FUERON LOS QUE TE LLEVARON A LA IGLESIA Y NO FUE LA IGLESIA LA QUE FUE A TU CASA A BAUTIZARTE???
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Un Presidente de Gobierno, perteneciente a un partido q se denomina SOCIALISTA Y OBRERO, al q la clase trabajadora y la no trabajadora le montó 4 huelgas generales. UNICA VEZ Q ESTO HA OCURRIDO EN EUROPA. Un Presidente d Gobierno, sobre el sigue la sombra d haber sido el supuesto MÍSTER X, cuando bajo SU GOBIERNO, la cúpula del Ministerio del Interior acabó en la cárcel, por corrupción y terrorismo de Estado. Un Presidente bajo cuyo mandato, se instauró en España "el pelotazo obrero y socialista de los desarrapados d la pana y el consejo d administración o alto cargo. Q instauró la corrupción política en España. Un Presidente bajo cuyo mandato el T.C. perdió su condición d arbitro supremo imparcial y libre. Un Presidente d Gobierno q encabezó el motín a las puertas de la cárcel, porque no se entendía q Barrionuevo y Vera entraran en la cárcel. Y podría seguir hasta llenar la web... Pues bien, este sujeto, se atreve, osa dar lecciones ...de qué, con semejante currículum. Claro q también bajo su mandato la libertad d expresión y d opinión fue abolida, amén de regalar la competencia: ANTENICIDIO, a sus amigos.
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CAÑA A LOS CATÓLICOS y RESPETO y ADMIRACIÓN PARA LOS MUSULMANES. Sois zapatéticos
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AMIGO FELIPE... los obispos no estan en posesion de la verdad, ellos son la verdad . La mentira permanente de 2o siglos de manipulacion, poder y corrupcion. Dicho esto en la Iglesia catolica hay millones de fieles y algunos sacerdotes fieles a la doctrina de JESUS. Los obispos en su mayoria no son los seeguidores de JESUS , SINO DE LOS FARISEOS QUE EL MAESTRO EXPULSO DEL TEMPLO.
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No he sido nunca presidente de la nación, ni creo, me gustaría serlo. Pero cada uno de los que pasan por ese cargo le cae momentos buenos y momentos malos que tienen que resolver. Pero no voy a eso, voy a la frase en sí, eso lo piensan muchos miles de españoles que los obispos no son nadie como para creerse salvadores de nadie, eso que intenten salvarse a si mismo, que les va a costar, y salvar a sus sus fieles de todos los domingos(cada vez menos),Pero a los demas que nos dejen en paz.Te recuerdo que no llegais al 25% de la población .Lo unico que pasa ,que ahí es donde os apoyais vosotros, es que somos millones los que estamos bautizados y no comulgamos con vosotros.Poco a poco cada vez van apostatando más gente.Hoy hasta vuestro maximo ha dicho que hay seguimiento contra el cristiano en algunos sitios.Puede ser que vea fantasma.O es que os vais dando cuenta de que estamos en el año 2008 del Siglo XXI
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a Rouco y sus secuaces de la secta nacionalcatolica no les importa el cumplimiento de los mandamientos, por ejemplo NO DIRAS FALSOS TESTIMONIOS NI MENTIRAS. Ellos estan en lo suyo: en tratar de ganar poder e influencia y despues pasarle la factura al PP por los cuatro años de guerracivilismo COPERO que nos han regalado. Me dan asco estos salvadores fundamentalistas. Conmigo que no cuenten para sus misas, ni para votarles en Marzo
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Tras empuñar su sable en América y Europa, combatir contra la intolerancia y por la libertad e independencia de los pueblos, Giuseppe Garibaldi siempre tuvo muy claro cómo tratar a la iglesia católica. Para empezar, nada de apaciguamiento. Cuando este legendario héroe emprendió su lucha, los Estados Pontificios ocupaban la parte central de Italia. Años después, el Estado Vaticano se reducía a la Plaza y Basílica de San Pedro y calles adyacentes.
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El apaciguamiento es una excelente medida cuando impera la buena voluntad. Pero, frente al dogmatismo, resulta ridículo, nocivo y contraproducente. Winston Churchill no se cansó de clamarlo mientras Neville Chamberlain intentaba una entente cordiale con Adolf Hitler. Sin embargo, frente a las infalibilidades, el fanatismo y la intolerancia tan sólo sirve la firmeza. De lo contrario, los fanáticos se crecen y se lanzan a la yugular intentando subvertir la voluntad popular que emana de las urnas.
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"rapita" esta seccion es tuya? respeta y no seas mal hablado anda.
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En España, entre 1939 y 1944, se perpetró el asesinato a sangre fría y alevoso de casi doscientas mil personas. La iglesia romana sustentaba, protegía, apuntalaba y justificaba al régimen que ejecutó este genocidio: el franquismo. El fundador del PP, Manuel Fraga, colaboro y sigue justificando la dictadura franquista, al igual que el 30% de los militantes del PP. No apoyes con tu voto a los liberticidas ni a los colaboracionistas de dictaduras fascistas
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A esta iglesia faltona y troglodita, la tenemos que enseñar los dientes. Ni un euro de dinero publico para la secta nacionalcatolica
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Sr. González, tiene Vd. la insana costumbre, muy extendida además en sus correligionarios de la izquierda española, de no gustarle la libre expresión de los demás y de creerse que las verdades de la izquierda son "dogmas de fe" nunca mejor dicho. Los obispos llevan la voz de muchos millones de españoles y al despreciar Vd. a la jerarquía eclesial corre el serio peligro de hacerlo con los seguidores de la misma. Manténgase calladito por higiene ya que su época será recordada por la creación del GAL y por la mayor era de corrupción jamás conocida en nuestro país. Sea un poquito más humilde y acepte que su época ya pasó y que sus palabras, consejos y opiniones son ya irrelevantes por muy respetables que sean. Parece que le está resultando difícil aceptar su jubilación política.
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Todo lo que has comentado, es cierto.Lo que tenemos que conseguir entre todos es desenmascar de una vez por todas, a ésta gente que que se creen: padres espirituales(sabran ellos lo que es se padre biologico); guiadores de la verdad(pero si entre ellos existe un dicho muy comentado "que no sepa tu mado derecha loque hace la izquierda),si se miente a si mismo como no nos van a mentir a los demas; y salvadores de qué y de quien si el 75% de los españoles no les hacemos ni caso.Que se vayan planteando vivir de las rentas de su patrimonio(que es mucho) y eso que el primer voto que hicieron desde el ultimo cura de pueblo(el del mio no te digo como vive), hasta su sumo jefe, es el de pobreza ????? y no os digo el de castidad???????
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Di que sí Felipe, que como tú opinamos muchos y no te calles que el dictador gracias a dios murió. Y ya llegará el momento de decir a los "sabelotodo" quién inventó el Gal.El tiempo pone todo en su sitio.
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Ejemplo de familia católica, romana y apostólica. ¿Así tenían que ser todas las familias...? ¡NO TE CALLES FELIPE...!
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La diputada de Izquierda Unida por Valencia, Isaura Navarro, ha recordado a los socialistas que ellos son claros artífices de la consolidación del poder de la Iglesia Católica desde que recuperamos la democracia.La diputada de IU, Isaura Navarro, le ha recordado al PSOE que aunque ahora se escandalicen por los posicionamientos políticos de la Iglesia Católica si realmente hubieran querido desarrollar la laicidad del estado democrático, hubieran denunciado el Concordato, hubieran apoyado el derecho a la apostasía, hubieran tenido una actitud más decidida en trasladar la religión al ámbito privado, es decir, en las parroquias en el caso de la iglesia católica, al igual que lo hacen los musulmanes con la enseñanza del Corán en las mezquitas, o los hebreos en las sinagogas con el Torá y finalmente hubieran obligado a la iglesia católica a cumplir con la obligación de tributar el IVA, el impuesto de bienes e inmuebles o los impuestos de actos jurídicos documentados que el resto de españoles pagamos normalmente y de los cuales la Iglesia Católica está exenta. Todas estas cuestiones las hemos planteado durante la legislatura desde IU-ICV y el PSOE ha votado siempre en contra. Para la diputada Isaura Navarro los socialistas solo han reaccionado cuando la jerarquía eclesiástica ha cuestionado algunas leyes que se han aprobado en esta legislatura cuando ellos son claros artífices de la consolidación del poder de la Iglesia Católica desde que recuperamos la democracia. Por ejemplo hay que tener presente, entre otras cuestiones, como en la actualidad la mayoría de colegios concertados, que pagamos todos, están en manos de la Iglesia Católica . Según Isaura Navarro el Gobierno socialista, a pesar de las promesas electorales, no ha tenido una actitud decidida de avanzar hacia la laicidad. Ha buscado la paz social en sus relaciones con la jerarquía católica, ha pensado que incrementándoles la aportación económica les tendrían apaciguados, sin darse cuenta de la actitud insaciable de estos señores.
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Un día la calle y muchas otras cosas más fueron suyas. Hoy es de todos, también suya Las leyes fueron suyas, hoy son para todos y todos juntos queremos este CONTRATO SOCIAL digno. No sea retrógado y siga evolucionando e integrándose como hasta ahora,
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Bien, a ver quien tiene huevos y declara el ESTADO LAICO, la obligación de la democracia interna de cualquier organización que actúe en el territorio español, y la obligación de demostrar científicamente las verdades que afirman. Yo me apunto a un movimiento laico que denuncie las prebendas de la iglesia católica y a realizar acciones para dejar en evidencia su Gran Mentira.
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De lo que estamos hartos es de vagos y sinvergüenzas que están dejando nuestra sociedad hecha un estercolero y en manos de las mafias (como algunas a las que este sujeto conoce bien).
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Hagamos lo contrario de lo que quieren Rouco y Natzinger: NO VOTEMOS AL PP
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Rouco/Rajoy: me acuesto con quien quiero, no permito que nadie me diga lo que tengo que hacer, no soy ningun borreguito necesitado de pastores ni salvadores, y voy a hacer con mi voto y mi dinero lo que quiero: no votar al PP ni poner la X a la iglesia en mi declaracion de la renta. Ademas voy a apostatar. www.apostasia.es
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La iglesia actual es mucho mas ultraconservadora y fundamentalista que la de los 80. Juan Pablo II y Natzinger, Rouco Cañizares y demas, defienden la vuelta a posiciones preconciliares, de los años 40 del siglo pasado. Sus iglesias estan tan vacias como su verguenza.
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Mal camino lleva la Iglesia si cree que nos va a llevar al redil de esta forma muy al contrario cada vez que hablan meten la pata hasta la "encajaura" malos tiempos para los integristas católicos, y mucho me temo que cada vez van a ser peores.
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Felipe empezò con el puño en alto cantando la internacional. Y terminò como una de las cabezas pensantes del capitalismo màs feroz de los ùltimos años. Socio de èllos, ademàs.Lamentable.
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Haber si nos enteramos, de que nos vale exponer aquí tantas quejas sobre la iglesia, yo mismo he puesto algunas, pero hoy he recibido la carta del obispado en el que mi hijo está borrado de los archivos de su parroquia, yo le voy a seguir , porque me ha dado una lección,llevo figurando en ese 25% de españoles hace muchos años y quiero dejar de ser para ellos un motivo de justificación por la que se preocupe de mi familia.Ellos sabran lo que es una familia fiel a su religión pero que se dejen de ser los salvadores de toda la familia española.Tengo amigos que son igual o más felices con su familia en Europa,que aqui, son libre de pensar por SI SOLOS, y su mejor religión es SU PROPIA FAMILIA, eso si que es un ejemplo de libertad y de preservar los derechos humanos independientes de todo tipo de dogmas
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Que el unico salvador que reconozco de mi familia , soy yo, y mi mujer. Y eso se consigue dia a dia , trabajando por ellos, disfrutando con ellos, enseñandoles lo bueno y lo malo de la vida, el RESPETO A LOS DEMAS sobre todo para que les respeten a ellos.Y sobre todo que sean ellos mismos, y si tropiezan que sea por un error suyo, y si consiguen triunfos sea gracias a ellos mismos.Y DE VERDAD ME SIENTO MUY ORGULLOSO DE QUE LO HEMOS CONSEGUIDO SIN LA AYUDA DE NINGUN SALVADOR.Esta lección mis hijos se la traspasaran a los suyos y poco poco esta sociedad ira desahaciendose de muchas ataduras
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Sí, González es un estadista. Otro estadista era Zhirinovski.
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Yo quiereo que me salve Zapatero, líder espiritual de la Religión Laicista, que ya está implantándose como obligatoria en la escuela (La religión católica no lo es). Zapatero nos trae la salvación: el es el redentor. felipe González solo ha sido uno de los Patriarcas predecesores del gran salvador Z.
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Gonzalez deberia estar en la carcel y el lo sabe. Es un corrupto y padre de los grandes males que aquejan al pais: corrupcion, separatismos crecidos, inmovilismo politico en andalucia, amplias capas de la poblacion con el voto comprado con subsidios, baja productividad, falta de iniciativa empresarial...
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Felipe vuelve a presentarte a presidente, que has sido el mejor presidente de este pais, como te echamos de menos. La iglesia es la peor lacra del siglo XXI. VUELVE PRESIDENTE
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Felipe Gonzalez, sin duda el mejor presidente que ha tenido España, la iglesia manipulacion, como el pp, no hay mas que decir, iglesia=pp, total na.
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Tu si eres un presidente como la copa de un pino.
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OFENSIVA ANTICLERICAL, SEPARACIÓN IGLESIA-ESTADO YA. NO MAS DINERO A LOS REACCIONARIOS.EL PROGRESO NO SE PUEDE DETENER. APOSTASÍA GENERAL
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Fede, Rouco y "Panzinger" lo que quieren es pasta y la respuesta que se merecen es la anulación del Concordato, ni una pela pública para los obispos. El ahorro, a la enseñanza pública que falta le hace.
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PARA JESUS,ANGEL,ANA,LAICO Y OTROS COMO VOSOTROS OS DIGO LO SIGUIENTE: EN MADRID Y PROVINCIA FUERON ASESINADOS BAJO EL GOBIERNO DEL FRENTE POPULAR(JULIO 1936 - MARZO 1939 ) 11.705 ONCE MIL SETECIENTAS CINCO PERSONAS IDENTIFICADAS, AUNQUE SE CREE QUE FUERON MUCHAS MAS. NOVIEMBRE DE 1936,UNA DIPUTADA SOCIALISTA PIDIO AL D. GENERAL DE SEGURIDAD QUE LE DIERA LA ORDEN DE ENTREGA DE LOS PRESOS QUE DEBIAN SER FUSILADOS, SE LE ENTREGO UN ESCRITO PARA EL D. DE LA CARCEL MODELO PARA QUE LE DIERA LOS PRESOS QUE ELLA QUISIERA Y LA CANTIDAD QUE LE APETECIERA. EL MINISTRO DE JUSTICIA G.OLIVER, LLAMO AL TECNICO DE PRISIONES A. FERNANDEZ MARTINEZ PARA PREGUNTARLE CUANTOS PRESOS HABIA EN MADRID EN ESE MOMENTO, DIEZ MIL QUINIENTOS LE DIJO, GARCIA OLIVER DIJO SERAN QUINIENTOS, FERNANDEZ RESPONDIO SON, DIEZ MIL QUINIENTOS. PERO LE RESPONDIO GARCIA OLIVER: HABRA DIEZ MIL QUINIENTOS, PERO DENTRO DE UNOS DIAS TIENEN QUE QUEDAR SOLO QUINIENTOS.
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Los hechiceros defensores de la supersticion (osea los obispos) quieren seguir mandando en la tribu y agitan su tam tam para enfervorizara sus borreguitos. Cada vez son menos, y sus idolos de barro y sangre no convencen mas que a los ya fanatizados, pero siguen. Añoran los tiempos en que censuraban libros y peliclas, e imponian su hipocresia a traves de las leyes de la dictadura franquista que ayudaron a instaurar con sangre y sudor de miles de victimas inocentes. Esta gerarquia, heredera de la del 36, solo merece desprecio y qe hagamos justo lo contrario de lo que quieren: NO VOTAR AL PP.
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Catolica: la gran diferencia entre la derechona nacionalcatolica y la izquierda española es que la derechona sigue siendo la misma, mientras que la izquierda ha evolucionado, ha renunciado al marxismo, y es un referente de democracia y modernidad. Otra cosa: el franquismo asesino a casi 200.000 personas DESPUES de acabada la guerra, en una VENGANZA SANGRIENTA Y SIN PIEDAD. Eso es muy poco cristiano, y defenderlo es faltar a alguno de esos mandamientos que quereis imponernos ¿no crees?
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No parece que Felipe Gonzalez tenga la calidad moral suficiente para intervenir en el asunto, en eso se parece a los obispos, no toleran que nadie cuestione sus verdades retrogadas absolutas.
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Catolica: en 1943 habia en las carceles franquistas 275.000 presos politicos a los que se esclavizo haciendo obras faraonicas innecesarias para un pais que se moria de hambre. Para que te hagas una idea de la salvajada que eso significa, ahora tenemos masdel doble de poblacion, y solo 75.000 presos. Defiendes el asesinato, la tortura y la dictadura. Me voy a dormir porque me da asco que a estas alturas del siglo XXI todavia tengamos que aguantar tantos cerdos. Ojala te pudras
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La iglesia no se entiende ni ella, pretende que estemos en el limbo cuando su director, lo elimina del negocio. Joder quitar el celibato también y seguro que os encanta la ley de matrimonios, como se les ocurre opinar de la familia cuando ellos son otro tipo de familia diferente a la tradicional.
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SI DURANTE LA DICTADURA DEL FRENTE POPULAR, NO HUBIESEN SIDO ASESINADOS,CURAS, MONJAS,CATOLICOS,PERSONAS DE DERECHAS, IGLESIAS QUEMADAS, IMAGENES SAGRADAS PROFANADAS ¿ NO CREEIS QUE LA COSA SERIA DIFERENTE? ( JESUCRISTO SOLO HUBO UNO ) POR LO TANTO, PARA SALVAR LA VIDA SE APOYARON EN QUIEN LOS PROTEGIA DE SER ASESINADOS. TENGO QUE DECIR QUE ERAN TAN RUINES Y MEZQUINOS QUE LES DECIAN A LOS PRESOS QUE LES IVAN A DAR LA LIBERTAD, PERO LOS LLEVABAN A FUSILARLOS. 8-NOVIEMBRE, DIARIO MUNDO OBRERO PUBLICA:A LA QUINTA COLUMNA QUE QUEDA EN MADRID, SE LA DEBE EXTERMINAR EN UN PLAZO SOLO DE HORAS. PARA EL FINAL LA GUINDA, SANTIAGO CARRILLO Y PARACUELLOS,( ESE SANGUINARIO ASESINO PODRA DORMIR TRANQUILO)
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Todo es posible en España. Si después del desplome económico, el paro creciente, el poder adquisitivo bajante, los estatutos de autonomía separatistas, el falso y fracaso del proceso de paz, la nación española discutida y discutible -dixit Zapatero-, el acoso y humillación de las víctimas del terrorismo, el infanticidio de miles de seres humanos eliminados antes de nacer, la educación sectaria, la desvirtuación del concepto de familia y el falso matrimonio homosexual, el robo titiritero de la Sgae socialista con el canon digital, etcétera, etcétera, etcétera. Si después de todo esto el Psoe vuelve a ganar, apaga y vámonos que este país no tiene remedio.
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Tu y los sectareos y falsos patriotas si que no teneis remedio. Sois los de siempre
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jeje, ya no se acuerda,... los que le "salvaron" fueron los Jueces, ¿verdad Mister X?
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jeje, ya no se acuerda,... los que le "salvaron" fueron los Jueces, ¿verdad Mister X?
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¿Sirve de algo andar a voces y a gritos por dejar constancia de que en la Guerra Civil y después de ella se hicieron verdaderas atrocidades y se asesinó a muchísima gente inocente? ¿Van a revivir acaso? ¿Y qué tiene todo eso que ver con la política de ahora? ¿Acaso tiene algo que ver con que la Iglesia (que no se trata de atacar a una religión, sino a ciertos representantes de la misma, que mejor estarían cuidando cerdos o haciendo algo útil que tratando de dirigir las mentes y conciencias de miles de personas) se haya creído que tiene algún tipo de autoridad, moral o de cualquier otro tipo, para decidir cuál es el modelo de familia que debemos seguir? Os estáis empeñando en lanzaros los perros unos a otros por cosas que no se pueden cambiar y que sucedieron hace muchos años, en lugar de estar debatiendo, de forma razonable y sin insultos, acerca de lo que la Iglesia pretende. Si nos ponemos a mirar, no existe persona que no haya hecho alguna cosa indebida, o muchas, pero siguen teniendo derecho a opinar y a que sus ideas se oigan , porque para eso se tiene la libertad de expresión. Y se puede estar de acuerdo con una idea de una persona aunque se desapruebe su gestión politica en años pasados. Lo cortés no quita lo valiente.
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Llevas cuatro días pegando el mismo (EL MISMO!) texto en todas las noticias de Público. Para ya, por favor, que se te ve mucho el plumero de propagandista a sueldo
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Nos traicionaste "un poquito". Te digo lo que te decian incluso en tus inicios : Felipe felipón,antes socialista y ahora maricón.Lo siento por tí.Nos has defraudado a la clase ,no ya trabajadora,(pues ni siquiera ahora tenemos trabajo),sino superviviente de tu gobierno que con Solchaga ya nos indicó a los borregos españoles el camino a seguir : "apretarnos el cinturon",que frase mas triste del que fue tu mano derecha,pero Ea,así fue usted,y así lo sigue haciendo Zapatero con Solbes.La historia se repite y por desgracia ya sabemos que estos borregos nos tenemos que apretar el cinturon.Otra cosa es que os votemos fascistas del socialismo y la igualdad.
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Señores de Público, ¿qué pasa?, ¿por qué retiran mi respuesta a Católica que no se basa más que en realidades históricas?. ¿También a ustedes les molesta que se conteste de forma rotunda y con hechos históricos ciertos a las mentiras y difamaciones de la extrema derecha??.
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Don González: por la trayectoria que usted llevó cuando fue Presidente del Gobierno (no me refiero a la corrupción y al GAL)no es creíble que sienta usted lo que dice. Usted siempre se llevó "razonablemente bien" con la Iglesia y con los obispos. Y si ahora, digamos, da esa salida de tono de "estamos cansados de que quieran salvarnos" es porque su sucesor en el cargo monclovita y en la dirección del partido necesita urgentemente ayuda, porque, aunque parezca lo contrario, sus casi continuas y muy graves meteduras de pata son las cusantes de que su otrora electoralemnete hablando arrollador partido, se encuentre ahora empatado técnicamente (los datos reales son muy posiblemente peores y tal vez puedan agravarse mucho más) con el PP, después de estar en el Poder tan solo una legislatura. ¡No tienen ustedes arreglo!
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anda tomate una tila y si hablas de historia, por favor intenta ser objetiva y mira cuando empezó la iglesia y cuando empezó el frente popular..ah¡ ¿dictadura del frente?...ja ja ja ja..anda coje tu bandera y vete ala calle a defender la democracia...
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Felipe, si no te gusta lo que dice la Iglesia, te aguantas, igual que te aguantamos a tí con tus teorías capitalsocialistas. Otro con talante como ZP.
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Pues yo me apunto,tambien voy a apostatar.Rouco,Cañizares y Garcia Gasco,solo representan al sector mas integrista y fascista de la iglesia catolica y la sociedad española.Lo mas lamentable es el silencio del pp ante sus declaraciones,incluso algunos las apoyan,por ejemplo Mayor Oreja,que nos dice que el franquismo fue una epoca de extremada placidez,y es que ya se sabe,a Mayor Oreja Mayor Bocaza.
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Estas señoronas, perdón "señorones", "por decir algo", se apuntan a lo que sea con tal de medrar, de "llevarse la pasta por la filosa" y de tener sus conventos rebozantes de niños menores de 14 (a partir de esa edad, ya no les gustan mucho); "del miedo que le tienen los políticos" a esos, a los de Alcatraz-Alcaraz, a los legionarios de Cristo (eso lo entiendo, sobre todo, si se tienen hijos - Maciel es un claro ejemplo) y a los del PP, es menos comprensible. - - Me apunto a que el PP se haga cargo de todo "por los siglos de los siglos, Amen", que se queden con el cortijo para ellos solos, y es por que, a estas alturas del partido, ignorar que esa gente tendría que ser ilegalizada y en muchos casos, puestos presos de forma inmediata, es un insulto a la inteligencia. - - ¡Menos miedo, que los casposos nos comerán a todos como no les paremos en seco!. - - Las proximas elecciones sera una batalla entre Rouco y ZP, y me temo, que ellos nos tienen asustados a todos los ciudadanos; "LA INQUISICIÓN AMIGOS, ES LA SANTA INQUISICIÓN".
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pide la apostasia y la eliminacion de tus datos personales de los archivos de la Iglesia. solo tienes q mandar una carta certificada firmada y con la fotocopia del dni pidiendo la apostasia y la eliminacion de tus datos personales de los archivos de la Iglesia. cuando te contesten con la negativa envia una copia de la negativa y la denuncia a la agencia de proteccion de datos. ya no tienes q hacer nada mas la agencia se encarga de todo. para q el gobierno revise/elimine el contrato con la iglesia. es la unica manera de decir no a las normas de la IGLESIA. mas ayuda en www.apostasia.es
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Lo que no le gusta la iglesia, y a algunos católicos que postean aquí, que no se quemen las iglesias, no se fusilen religiosos... Ahora lo tienen peor que en el 36, simplemente la mayoría de españoles pasan, pasan de B-16, pasan de Rouco y Cañizares, pasan de apocalípsis, pasan de poner la cruz en el IRPF, pasan de sacramentos, se divorcian, abortan, apostatan, usan preservativos, los homosexuales se casan y piden adopciones... si la respuesta es el enfrentamiento la iglesia se equivoca, ya no tiene detrás al estado para obligarnos a cumplir los ritos y sus normas. No al concordato, separación iglesia estado ya.
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Personalmente, yo estoy harta de los obispos, a secas. Que por cierto, lejos de salvarme de nada, lo que han hecho ha sido llenarme la cabeza de culpabilidad. Que les den.
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Ahhh la iglesia catolica, esa institucion que historicamente tanto ha luchado por la democracia, el fin de la tortura, el fin de la esclavitud.. esa institucion que nunca ha buscado ganar poder terrenal (politico y militar), que nunca ha mandado ejercitos contra nadie y que nunca han acumulado un gramo de oro en sus arcas. Ni un p. euro para la iglesia desde el estado y que se acaben ya las clases de religion y demas privilegios medievales!!!
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Durante el franquismo la Iglesia y el Estado llevaron a cabo un lavado de cerebro masivo y vergonzoso, con Franco bajo palio y ahora el Jefe del Estado de un país aconfesional inclinando la cabeza ante Rouco mientras su vocero Los Santos lo pone a parir. La cúpula carece en absoluto de ética.
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A Felipe Gonzalez quien le salva es Carlos Slim,el multimillonario mexicano y a los españoles Pepiño Blanco, que dice que no nos preocupemos por la crisis que tenemos,porque el Gobierno ZP ha ahorrado por nosotros. Salud ciudadanos. La iglesia catolica lleva 2000 años en pie y no la van a tirar ahora cuatro mataos.
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El abuelo cebolleta vuelve a la palestra. Este individuo estaría mejor en el asilo con Reagan y la Tchatcher, sus amigos del jurásico
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NICOMEMO,te olvidas de ti mismo,otro especimen del jurasico.Que mal llevas que se metan con los obispos.Es lo que tiene seguir en el seminario.Ale a misa que se te pasa la de las 10.
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La iglesia católica lleva 2000 años en pie a la fuerza, siempre al lado del poder de los dictadores y la ultraderecha. Y siempre lejos de los más desfavorecidos. Así cualquiera. Al final caerá, y será porque cada vez menos gente se dejará engañar, porque cuando la iglesia se acuerda del pobre es para exigirle esa vida de culpa y sacrificio que los curas reclaman para los demás para que así ellos puedan seguir en el púlpito.
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¿Y a mí que me cuentas, muchacho?. Si no quieres salvarte condénate, o cámbiate de sexo. O lo que quieras, chaval. A mí me la repanfinfla.
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Amigos del diario "PUBLICO",esta muy feo que hagais desaparecer algunos comentarios ya publicados,en mi caso lo estais haciendo y ademas en los que no insuto a nadie. Como buen acrata admito todas las criticas y critico lo que me parece que ha mi entender esta mal hecho. Os agradeceria mi comentario dirigido a:NICODEMO/JOSE, y si es de la plantilla de PUBLICO,despedirlo por incompetente. Salud ciudadanos.
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Respetar los sentimientos religiosos,¿es no decir lo que se piensa de las religiones y de sus seguidores? Los Dioses no existen, mientras no se demuestre lo contrario, de modo que sus intermediarios son unos farsantes (silogismo claro). Quizás más gente desde el poder se tendría que atrever a decir esto. Las religiones propagan sus estupideces sin ningún pudor y en cambio la razón tiene que pedir permiso para abrirse camino. ¡Abajo la superstición|
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anabel-sigue sin hablarte nadie, no? Pues nada, tu sigue con tu patético rollo del seminario.
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Soy catolico y creo que la Iglesia española se esta metiendo en asuntos que no le competen, ya que la religión es una opción de libre elección y nadie puede condicionar los sentimientos ni las ideas de ningun ser humano pues la religión no se impone, tienen que conseguir que los fieles asistan a la Iglesia y convencer a la Sociedad que efectivamente realizan una misión pastoral y no dar la imagen de un fanatismo religioso el cual se parece al de otras confesiones que no hacen mas que dividir y crear confrontaciones entre seres humanos. PENSARLO BIEN
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Por fin alguien dice algo sensato. Como se complican las cosas cuando se quieren esconder otras. Has dado en el clavo Juanjos.
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A ver si de una vez por todas queda patente que una religión dogmática es un peligro per sé siempre. Creerse en posesión de una verdad absoluta es siempre contrario a la democracia, porque ésta presupone que la pluralidad de opiniones no es un suceso contingente a remediar, sino un factum, algo que siempre será así y que todo sistema político, si pretende cierta justicia, debe de contemplar. El proyecto moral de un individuo instalado en la ideología de la verdad absoluta es, en cambio, si es medianamente coherente, el de imponer esa verdad a sus semejantes. Para él la discrepancia no tiene derechos: es siempre malvada, y legitima cualquier acto que se acometa para erradicarla. Así pues, religión sí, pero el dogmatismo es el demonio y hay que erradicarlo como se intenta erradicar a la enfermedad, el racismo, la violación de los DDHH y los demás males del mundo.
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Cuando la Iglesia afirma sin ruborizarse que "la nación es un valor moral", a eso se le llama "nacionalcatolicismo". Y el PP, con su silencio, otorga. Que diga claramente si el nacionalcatolicismo forma parte de su ideario político; si va a derogar el matrimonio homosexual; si va a derogar el divorcio; si va a derogar la ley del aborto. Que lo diga clarito.
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Cada vez me asombra más la posición de la Iglesia en España. En lugar de ocuparse de consolar al desvalido, al necesitado, a los pobres de espíritu de acoger fieles y de NO CONDENAR (El que esté libre de pecado...LOS CURAS SABEN BIEN QUIÉN ES EL QUE EMITE EL JUICIO FINAL SOBRE LAS ALMAS); en definitiva de practicar el Evangelio, hacen lo inverso. Esto es más terrible aun, si se considera el rol perverso que jugó la jerarquía eclesiástica española en tiempos de Franco. (Omisiones dolosas y dolorosas).
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Para eso se hizo laboralista? Para terminar asesorando a un explotador?
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POR SUS OBRAS LOS CONOCEREIS.¿Os suena?.¿Que persiguen los Obispos,Curas,Cardenales y Papas?.Yo creo que al ser tan"viejitos" ni ellos saben ya lo que dicen.Si no fuera porque "estan jodiendo a todas horas" y "metiendose en corrales ajenos", se deberian tomar medidas.Lo que estos Sres están implantando en ESPAÑA es una KALE-BARROKA crerical y stalinista.Sembrando SEPARACION,incluso entre miembros de una misma fdamilia.No se dan cuenta del dolor e incertidumbre que están provocando. SR.ZAPATERO,coja Vd el Toro por los cuernos y como Sanson tuerzales el cueyo(en sentido figurado).Los asuntos religiosos al ambito particular. Hoy he leido a CEBRIAN (compro Publico y El Pais,desde su creación) y me ha gustado algo que dice de ellos: CON LOS CURAS HAY QUE IR SIEMPRE DETRAS CON UN PALO O UNA VELA. Yo diria con un palo y una vela.Para protegerlos y alumbralos o para apalearlos y quemarlos(como en ciertos momentos de la historia)
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"Ahora resulta que Zapatero tiene la culpa de que el barril de petróleo cueste 100 dólares" HAGO MIA ESTA AFIRMACION YA QUE ME HUELO A LOS DEL PP SE PRESENTAN COMO "CURATODO" Y LUEGO EN EL HIPOTETICO CASO DE QUE GANASEN DIRIAN ES QUE NOS LO ENCONTRAMOS MUY MAL. ESTO YA SE HA VISTO ANTES
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¿PUEDE ALGUIEN EXPLICARME POR QUE EL PP NO SE DESPEGA CON VALENTIA DE LOS OBISPOS Y DICE TAMBIEN QUE ESPAÑA ES SEGLAR Y NO QUE HAY QUE RESPETAR LA IDEA DE LOS OBISPOS?
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LOS CURAS DEPENDEN DEL ESTADO DE VATICANO, O SEA UN ESTADO EXTRANJERO. ¿POR QUÉ PUEDEN VOTAR? ¿ES QUE YO PUEDO ELEGIR A LOS OBISPOS Y CARDENALES? ¡IGUALDAD PARA TODOS!
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Felipe, hace treinta años que espero escucharte decir Felipe, hace treinta años que espero escucharte decir lo que hoy piensas de los obispos españoles,¿no te parece que ya está bien...? lo que hoy dices de los obispos españoles,¿no te parece que ya esta bien? bien?
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efeeme:Felipe,¿ cuando les vamos a decir a los españoles que el cristianismo no es sinónimo de clericalismo?
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La Iglesia española se la está metiendo por eltrasero a los españoles, como bien supieron hacerlo demasiados religiosos católicos a múltiples los menores, hijos de la familia. Con su posición política radical, la Iglesia es un árbol que pierde hojas...
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DECIR LO QUE NO DIJO, PEDIR QUE SE HAGA LO NO HIZO Nada de esto puede sorprendernos de quién cambió en tantas ocasiones de opinión y de estrategia. Conocedor de los pactos que se firmaron con el Estado vaticano, no consta en los anales su férrea negativa de que así se hiciera. Tras prolongados mandatos y con amplias mayorías no restringió los privilegios eclesiásticos, por lo contrario los solidifico cunado no los amplio. Puede que nuestra crédula ingenuidad haya llegado a su límite.
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Yo también estoy hasta el gorro de las intromisiones de la iglesia en la vida política española. Pero señor Felipe, con toda mi admiración por ud.(nuca le fallé en las elecciones) no has tenido los cataplines suficientes para romper con la iglesia, separarla del estado, no financiarla,etc,etc.. En este pais somos muy propensos a quejarno, pero acudimos a las ofrendas organizadas por la iglesia, y vamos en plan institucional, A QUE COÑO JUGAMOS. ¿No hay un dirigente capaz de cojer el toro por los cuernos y pone en su sitio a los curas? lo demás son tonterias de cara a la galeria.
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Está claro que el responsable de la subida del barril de petróleo no es Zapatero pero la inflación no sólo se debe a la energia (podian haber implantado más energias renovables desde hace años cuando el petróleo no estaba tan caro. Es más, el efecto euro estuvo -y no se si resignarme a lo evidente- al servicio de la picaresca nacional. Con la mentalidad de los veinte duros se incrementaron los precios al menudeo un 66% en cuatro o cinco años. Ahora llueve sobre mojado y todavia no se atreven a aprobar medidas correctoras. Europa languidece por su falta de cohesión social. Se ha querido hacer una Europa de los negocios. Los políticos jamás han tenido intención de perder poder. Como consecuencia todos los países recelan de las intenciones del vecino para que no le obstruyan el desarrollo. Eso se llama falta de planificación global. Si no se tiene a nivel interno no se tendrá a nivel externo. En conclusión: nigún país o continente puede retener la patente de primer mundo. ¿Podemos ser tercer mundo algun dia? Si nos va mal es porque a otros les va bién.
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Jaime-Atento a la tontería que has dicho. Extrapola eso a toda la gente que en España trabaja para Nike, sony ó Levi´s y piensa un poco lo que has dicho
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¿que sucede cuando la religion se mete en el estado? los ejemplos los tenemos en Iran, Afganistan etc. lo unico que hacen estos curillas metiendose en politica es perder fieles practicantes, por lo menos en mi caso.
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NICODOMO:_ esta guerra la tienes perdida, es imposible concebir un pais verdaderamente democratico si no es "LAICO" la iglesia tiene que ser respetada y esta a la vez respetar a los gobiernos elegidos DEMOCRATICAMENTE que solo hacen cumplir con las promesas electorales con las que fueron elegidos por el PUEBLO. Esto ocurre en los paices de nuestro entorno pero no en el nuestro sin duda por que la iglesia catolica aun no asume la separacion entre ella y el Estado, aun se cree que mueve los hilos del pais como cuando llevaba bajo palios al dictador.
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Es que los católicos no podemos opinar. Es que nos quieren mandar a los gulag. El estado da dinero a la Iglesia, pero los católicos, también aportamos a teatros públicos, equipos de futbol (se les perdonan deudas), A PARTIDOS POLÍTICOS (no votamos a las personas que queremos sino a las que designan los partidos), a los sindicatos (que viven del cuento), fiestas que hieren nuestra sensibilidad, películas que nadie ve, etc. Para los "progres" el estado sólo puede aportar dinero para lo que a ellos les interesa, aunque a otros nos resulte indiferente.
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D. Felipe Gonzalez: Tiene Vd. toda la razón en lo que se refiere a la Iglesia católica, pero es Vd. muy blando en sus manifestaciones aunque me figuro que les diria muchísimas mas cosas y mas gordas,pero su formación y como buen demócrata le hace ser asi.Claro que no tiene la culpa el Sr. Zapatero de que el barril de petroleo vaya a 100 dólares, ni que haya mileuristas, ni de muchas mas cosas que la derecha le va a achacar en ésta campaña electoral, pero eso lo tenemos que tener claro los votantes, porque si no es asi,nos puede ocurrir lo que dijo LABORDETA hace dos dias en TV Aragón: Como entre la derecha con ROUCO y compañia, ( que Dios nos coja confesados ).
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Sr. Gonzalez: pues si, ¿Que pasa?, tenemos derecho a decir lo que nos parezca, aunque sean mentiras. Tres padresnuestros y cuatro avemarías y a correr. No solamente somos los inventores de la verdad eterna y de la salvación del alma, sino que además las tenemos registradas con el número 666 en la Oficina de Patentes.
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Pues muy bien, sr. González. Ya podía haber hecho algo en su momento para poner a estos buitres en su sitio, digo yo, y eso que llevaríamos adelantado... Más que nada, por que su pupilo tampoco parece que vaya a mover otra cosa que la lengua. Espero que hayan hechado bien las cuentas, por que algunos votos, entre ellos el mio, ya los pueden ir restando, al menos, mientras sigan arrastrándose tras las faldas de los obispos.
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Una vez tengo que darle la razon a Felipe Gonzalez, cuando habla no dice mas que las verdades del barquero, es la mente mas preclara de todos los politicos españoles.
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El PSOE está utilizando a la Iglesia Católica para movilizar a los votantes más de extrema izquierda ya que está viendo que puede perder las elecciones. Dejad a la Iglesia en paz. El otro día no estuvieron los Obispos en Colón, estuvieron 2 millones de personas libres que no eran Obispos.
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...y otros estamos hartos de oir al señor X, el de la guerra sucia del gal, que debería estar en la cárcel y no de negocietes por Marruecos y Venezuela.
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Claro que sí Sr Gonzalez, lo que vd desearía es que fuera vd y su niño ZP los que nos salven, los que interpreten la Biblia, los que estén en posesión de la verdad. El problema es que NO FUNCIONAN NINGUNO DE LOS DOS, su credibilidad está por los suelos y su tolerancia aún peor.Entonces.... Casi me fio más de otros. Aprovecho a animar a las clínicas abortivas que están de huelga que sigan así de forma indefinida , de esta forma sí hacen un gran bien a la humanidad
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Podreis decir lo que querais de Felipe Gonzalez, le tocó bailar con la mas fea y la campaña asquerosa contra él del PP, pero ha sido el mejor presidente de la democracia junto con Zapatero y si os molesta a los peperos pues tomais ajo y sal para hacer la digestion.
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Claro fdo, podeis opinar los católicos y por la misma regla de tres lo podemos hacer los no católicos.Pongamos las cosas claras, que vosotros querais que las familias entre católicos sean como decis, allá vosotros es vuestra opción;que vosotros nos la querais imponer a los no creyentes, ya no está tan claro. Se supone que España es un pais laico, y el que quiera cualquier religión que se la pague y le aproveche. Somos libres para elegir, tanto unos como otros, la diferencia está en que los no creyentes no adoctrinamos a nadie, cada cual (que haga de su capa un sayo), pero, respetando al que no piensa igual.
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Con una salvedad,con nuestro dinero no deberia de financiarse una opción como la religión que es custion de fe. "FE ES, NO QUERER SABER LA VERDAD".Si en el PSOE, no fueran tan meapilas,los curas y compañía, tendrian que trabajar y ganarse el sustento como cada cual.
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Lo de la Iglesia española no tiene nombre, esta claro que singuen sentados en el rencor, y sabedores de que antaño al menos ellos vivian mejor. No han superado 40 años de nacionalcatolicismo impuesto a golpe de eucaristia. Somos una democracia, con sus defectos y sus virtudes, y ellos una tendencia religiosa, y en eso deberian centrarse, sin mas, en hacer religion y no meterse en politica. Demasiados miramientos estan teniendo los dirigentes de hoy en dia para con la cupula eclesiastica. Que tal os sentaria a los catolicos, romanos.apostolicos de la plaza Colon, que se hubieran reunido 2 millones de islamistas para defender sus posturas mas radicales y lanzarle misivas al gobierno?...Aplicaros el cuento y zapatero a tus zapatos, es decir, a predicar misa y dejar la politica para los democratas, pandilla de reaccionarios caducos.
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Iba a escribir pero el amigo "abeto" me ha quitado la palabra. Perfecta exposición ¡Ole!
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como le dijo el Rey a Rouco Varela : " QUE NO RECEN TANTO POR MI y que me taten mejor en su radio " Bien pues eso mismo que no recen tanto por nosotros y que nos respeten ya no que nos traten bien, simplemente que nos respeten o nos ignoren . Yo venia ignorando completamente todo lo religioso hasta que se han puesto en plan dictatorial y nostalgico . Su modelo de familia me parece genial , pero ya esta bien de utilizarla como arma arrojadiza contra los que pasamos de la educacion o la vivencia religiosa.
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Me preocupa nada lo que puedan decir algunos obispos. O todos los obispos. No me afecta su mensaje por la sencilla razón de que estos ciudadanos no se presetan a las elecciones. Así que si algún partido político, que si se presentan, hace suyas las ídeas de los obispos y la mayoría les vota, pues habrá que pensar que la sociedad española es más papista que el papa. Que opinen todo lo que quieran y sobre todo lo que quieran, así estará mucho más claro el mensaje de unos y de otros y nos nos podremos llamar a engaño. Y no ocurrirá como cuando el tamayazo en la C. de Madrid. Todo el mundo clamando contra contra la maniobra del PP y su presunto soborno y luego, al repetirse las eleciones, resultó que Esperanza Aguirre logró ¡mayoría absoluta! Curioso ¿verdad?
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Los obispos llevan intentando desestabilizar la democracia hace tiempo con su radio y su voceros de corte fascista, y despues pretenden darnos lecciones de democracia ellos que ni saben lo que es....Que se metan en sus iglesia, cada vez mas vacias, y defiendan hay sus doctrinas y que el gobierno democratico cumpla sus compromiso electorales que para eso ganaron las elecciones.
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Querido druida: Yo dejo a la iglesia en paz, pero ¿por qué no me deja ella a mi también en paz? Está bien exigir respeto, pero sólo cuando hacemos lo propio.
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¿Y por qué no salimos los "sin religión" a celebrar nuestra libertad arreligiosa, a celebrar nuestra formar de entender la familia - que en mi caso incluye también a mi perro y mis gatos, buenos amigos, amén de padres, hermanos, tíos, etc- y mostrar nuestro orgullo de ser lo que somos y, de paso, criticamos a los católicos que se casan entre ellos, uff, qué abominación, para seguir generando más católicos. Que no se den por aludidos los católicos inteligentes y pro Concilio Vaticano II. ¿Por que las críticas a la IGLESIA son ataques, pero las críticas de la IGLESIA, son verdades como templos?
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Joer, perdón quería decir caray, estos sociatas no solo malvenden el reino de Navarra, sino que patean a la familia, al sindicato y al municipio, van a propiciar con su actitud una invasión islámica, y seguro que nos cae el diluvio universal. ¡Y Felipe González sin dimitir!.
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Más harto estaba yo de González, de la corrupción, del amiguismo, del pelotazo, etc... y tuve que aguantarlo de presidente del gobierno de mi país.
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F. Gonzalez se equivoca, los obispos no quieren salvar a ningún español aunque lo digan, lo único que quieren salvar son sus privilegios. Tampoco se creen en posesión de la verdad absoluta, pero nos quieren hacer creer que si la poseen. La laicidad no acabará con la democracia sino al reves, los obispos le dan 180 grados la vuelta al concepto de democracia con la intención de confundir al incauto,la religión católica es dogmática de pensamiento único y excluyente por lo tanto es la que no respeta a los demás, su propia organización lo dice todo, es piramidal y esos sus poderes emanan de Dios, su doctrina sus mandamientos y sus reglas para la gente les llegan directamente por via divina, son irrefutables.
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González además de cobrar por no ir a trabajar al Congreso quiere salvarnos de nuestra libertad.Ya que el PSOE se ha pasado hace mucho tiempo a la derecha pura y dura(corrupción, ventas de armas al Tercer Mundo, sueldos escandalosos) deberían callarse y dejar que la Iglesia siga haciendo el verdadero socialismo en este país: atender a ocho millones de pobres,enfermos de SIDA pobres, toxicómanos, ancianos...
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Obispos a misa, la epoca del nacionalcatolicismo se termino, la religion ya no gobierna España, asi que preocuparos en que la gente acuda a misa porque estais quedandoros solos, y si os preocupa la familia, casaros y tener hijos que eso es lo que decia Jesus y vosotros no lo practicais, viviendo anormalmente solos y entre hombres solamente. Luego no os quejeis de la homosexualidad en la Iglesia.
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Más aburrieron el GAL, los fondos reservados, Roldán, Filesa, Malesa, Time Export, Aída Alvarez, Flik, el capitán Khan, el amiguismo instalado desde entonces en la Administración, el de entrada no/ de salida tampoco a la OTAN, los cien años de honradez, la España de millones de parados, las huelgas generales, la política antieconómica de Solchaga, el saqueo y reparto de Rumasa, Galerías Preciados, los papeles del CESID, el espionaje aleatorio de personalidades políticas, el culto a la personalidad, el regalo de cadenas de televisión a los amigos, Barrionuevo, la patada en la puerta de Corcuera, el escándalo de la PSV, el antenicidio, el reparto de cátedras universitarias, las pruebas de idoneidad en la Universidad, las oposiciones restringidas de PNNs, las incompatibilidades injustas salvo para los amigos, las jubilaciones expropiatorias, la contrareforma de las pensiones, la rúptura con la UGT,etc etc. González, cansas.
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El ultimo escandolo del arzobispo de Granada ,ya nadie se acuerda del problema del parroco de la catedral de Granada y el arzobispo , que le maldijo diciendole que iba " a ser castigado con el azote d Dios" sabe alguien ¿como acabó el incidente? .Espero que la sentencia de 3000 eur. que le impuso el juez Torres no la hayan tenido que pagar los andaluces con sus impuestos.Que alguien me diga algo como termino ese litigio juzgado por las leyes-divinas para algunas cosas para otras se meten en todo lo humano.NO TENEIS NINGUN DERECHO
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Vemos que estas muy bien informada en cuanto a la historia del ultimo cuarto del pasado Siglo en España. Solamente una cosa te diré: que todos esos delitos se juzgaron por los tribunales civiles(humanos) y no por ningun tribunal divino.Unos pagaron sus delitos y otros no.Pero todo salió a la luz, no como pasa con los delitos de algun o algunos colectivos de la Iglesia que lo primero que tratan es taparlo y juzgarlo bajo sus propias leyes, pero donde queda por ejemplo el ultimo del Arzobispo de Granada, que decia que no podiamos castitigarlos con las leyes civiles?VAMOS QUE CADA VEZ SE OS VE MAS EL PLUMERO-LA LEY DEL EMBUDO- Y QUE "TU MANO DERECHA NO SEPA NUNCA LO QUE HACE TU MANO IZQUIERDA" Si os engañais a vosotros mismos , como no vais a engañar a los demas(el que se deje)HABEIS VISTO ESTA MAÑANA LOS PROBLEMAS QUE PONEN PARA APOTASTAR?PUES ES VERDAD, YO LO VIVI HASTA QUE LO CONSEGUI
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Elena, me anonadas... Te han faltado algunas cosas que imputar: la muerte de Manolote, el 23 F, el alzamiento nacional, la guerra de Cuba, el desatres de Annual, los fusilamientos del 2 de mayo, la santa inquisición y la madre del cordero. Parece mentira que a estas alturas argumentes de esa forma. Con gente así, de poca capacidad de análisis y con visión tan partidista es dificil llegar a ninguna parte. Espero, de todas formas, que vuelques tu objetivo en los gobiernos del PP, tanto central como autonómicos y nos hagas ver las lindezas que ellos profesan.
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Por favor yaaaaaaaaaa esta bien tanto obsipo tanta hitoria, a currar como todo el mundo VAYA GUSTO KE LE TOMARON A LA CALLE EH???
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Lo que tenía que haber hecho FG no lo hizo cuando gobernaba. Espero que ZP no cometa el mismo error en la próxima legislatura. Por mi los cristianos y los musulmanes pueden creer hasta que las focas tienen orejas, pero no admito que me intenten imponer sus absurdas creencias y su moral de enfermos reprimidos. Y para los que se ofendan, que se vayan acostumbrando a que no hay ninguna razón para respetar las creencias. Sólo las personas son respetables, aunque crean estupideces y tengan derecho a creelas, como los demás a reirnos. Estado laico ya, y que cada palo aguante su vela, que por ser finos quiere decir que los curas vivan de lo que le saquen a su rebaño (sin que se lo recaude Hacienda, claro) pero no a mí.
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Los obispos nos alertan sobre los peligros de la democracía...ELLOS QUE TANTO HAN CONTRIBUIDO A LA DEMOCRACIA Y LA LIBERTAD! Desgraciadamente vamos para atrás: ¿es un crimen pedir un estado laico en el que cada cual haga su voluntad? No soy votante de IU pero Llamazares lo ha clavado: "Cria obispos y te sacaran los ojos"
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