"Habrá expulsiones de controladores y posible retirada de licencias"
José Blanco, ministro de Fomento. Advierte a los controladores que deben aceptar que las reglas del juego son las que fijan las leyes y "no hay un atajo para incumplirlas"
Blanco, durante la entrevista.dani pozo
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Los ya cinco días de tensión vividos a raíz del caos aéreo que provocaron los controladores el viernes al ausentarse de sus puestos por estrés han dejado huella en el ministro de Fomento, José Blanco. La misma firmeza de siempre, pero con una dosis extra de cansacio. En la entrevista, Blanco anuncia a Público la apertura de un nuevo procedimiento sancionador para los controladores: la Agencia Estatal de Seguridad Aérea (Aesa) abrirá expedientes para averiguar si pusieron en riesgo la seguridad aérea. La sanción máxima en esta vía es la retirada de la licencia de controlador, lo que les impediría trabajar en cualquier otro país europeo, ahora que se está homologando el certificado.
Sin decreto de estado de alarma, ¿habría habido un colapso aéreo que hubiera durado todo el fin de semana?
No sabemos cuánto hubiera durado el colapso a partir de una decisión salvaje que tomaron los controladores abandonando su puesto de trabajo. Estoy convencido de que esta decisión era premeditada y pretendía, por la fuerza del comportamiento salvaje, imponer un convenio colectivo que se viene negociando desde 2005 y que aún no se ha aprobado porque no querían perder sus privilegios. Y ahora insisten en recuperar aquellos privilegios que fueron eliminados mediante la ley que aprobó el Parlamento con amplio consenso.
¿El estado de alarma puede prolongarse hasta el 6 de enero para evitar problemas y movilizaciones por parte de los controladores en Navidad?
Es que hasta ahora no hubo movilizaciones. Todos los trabajadores tienen el derecho constitucional a la huelga. Lo que han hecho con sus comportamientos es, a la brava, dificultar la normalidad e impedir el ejercicio de derechos de otros ciudadanos. Yo creo que la inmensa mayoría del colectivo es consciente de que sólo se pueden alcanzar objetivos a través del diálogo. Hemos demostrado a lo largo de este tiempo una paciencia infinita dialogando permanentemente todas las semanas en las mesas de negociación. Pero deben aceptar que las reglas del juego son las que establecen las leyes y que no hay un atajo para incumplir la ley. Estoy seguro de que la mayoría del colectivo comparte este objetivo y también creo que la mayoría no se siente representado por quien utiliza como método la fuerza y el chantaje para imponer una negociación.
¿Fomento puede garantizar a los ciudadanos que va a haber unas navidades tranquilas?
Es una pregunta retórica que todo el mundo hace. El estado de derecho tiene instrumentos, como se ha demostrado, para garantizar el normal funcionamiento de los servicios públicos. Eso es lo que hemos hecho y seguiremos realizando en el futuro si se presentan circunstancias que dificulten la normalidad del funcionamiento de nuestros servicios públicos esenciales.
Pero ¿cómo se va a garantizar la normalidad del servicio aéreo? ¿Se podría contratar a controladores extranjeros y formar a los controladores militares?
Hemos venido tomando decisiones a lo largo de todo este año para introducir más competencia, más eficiencia y menos dependencia de un colectivo del que dependía todo, incluida la formación. Y vamos a seguir nuestra hoja de ruta. Entre otras medidas, hemos abierto la posibilidad de que se pueda homologar la formación de controladores al margen de Senasa [la escuela pública de controladores]. Se ha abierto la posibilidad de liberalizar las torres de control y hemos asumido la organización del trabajo para que no fuera un régimen de autogestión.
¿Habrá una ley para obligarles a que formen a los nuevos controladores?
Vamos a seguir utilizando todas las fórmulas para eliminar la falta de competencia y garantizar, en todo momento, una completa liberalización del sector.
¿El ministerio tiene pruebas o sospechas de que el sindicato de controladores, Usca, pudo orquestar las bajas masivas del viernes?
Pondremos a disposición de la fiscalía todas las pruebas por si de ellas se derivara una responsabilidad de la dirección del sindicato. Haremos lo mismo con las sospechas y será la fiscalía también la que determine si están fundadas. Hay muchos indicios. Todos ellos están siendo rastreados, pero, en todo caso, no me gusta juzgar a priori sólo en base a sospechas.
¿Fomento está investi-gando a la cúpula de Usca?
No, nuestro papel no es investigar. Esa es una tarea de la fiscalía. Nuestro papel es facilitar la información que tenemos o la que nos van suministrando que sirva de prueba para poder dirimir las responsabilidades individuales o colectivas que se deriven de esta actuación. Aena resolverá a partir de los expedientes abiertos en los temas laborales y la Agencia Estatal de Seguridad Aérea [Aesa] tendrá que resolver los expedientes administrativos que se van a abrir sobre si las personas que actuaron pusieron en riesgo la seguridad aérea. Si es el caso, la sanción puede llegar a retirada de la licencia de controlador aéreo. Hay tres investigaciones simultáneas: la de la fiscalía, la de la Agencia Estatal de Seguridad Aérea y la laboral de Aena.
Sobre este posible escenario, ¿cree que puede haber al final despidos o incluso penas de cárcel?
Las penas se resuelven a través de una sentencia de un juez. Yo no quiero entrar a enjuiciar conductas que no me corresponden. Desde el punto de vista laboral, la suspensión de empleo y sueldo y el despido están previstos. Hay que evaluar y determinar cada conducta porque cada sanción es individual. Pero estoy seguro de que va a haber todo tipo de sanciones, desde faltas leves a graves y muy graves. Habrá casos en los que habrá suspensión de empleo y sueldo; habrá casos, estoy seguro, de expulsión, y puede haber supuestos en los que la Agencia de Seguridad Aérea retire la licencia.
Si se salda con sanciones y responsabilidades sólo de los cabecillas de los controladores o de Usca, ¿cree que a los ciudadanos y a los afectados les puede parecer poco castigo?
El Gobierno tiene la firme determinación de que ninguna conducta quede impune. Pero todo el mundo goza del derecho a defenderse. En los expedientes que ha abierto Aena y en el proceso que abra la Agencia de Seguridad Aérea, habrá que determinar si es sancionable. No tiene la misma responsabilidad y no puede tener la misma sanción, el promotor, el instigador, que el que simplemente abandona coaccionado su puesto de trabajo.
A falta de cifras definitivas, con unos 600.000 afectados por el caos, ¿habrá indemnizaciones para ellos garantizadas por Aena?
Esta situación ha provocado menos daño que lo ocurrido con la crisis de las cenizas volcánicas, donde hubo el doble de pasajeros afectados y el doble de vuelos cancelados. Aena no es la responsable de esta situación, es una víctima. La responsabilidad tendrá que recaer sobre quienes promovieron estos hechos.
¿La imagen de España puede verse deteriorada?
Estas situaciones no ayudan, pero todo el mundo ha visto determinación, firmeza y serenidad a la hora de resolver un problema. No he recibido más que felicitaciones de mis colegas europeos por la prontitud en resolverlo. Lo que se aborda ahora en la UE con la implantación del cielo único europeo a partir de 2012 es de qué mecanismos se tiene que dotar para que algo que hoy es un problema en España no se convierta en un problema europeo.
¿Qué le parecen las críticas de IU, ERC o algunos juristas que destacan que el estado de alarma es una medida excepcional que no se adoptó ni el 23-F?
Es una medida excepcional para una situación excepcional que requería aplicar lo que está previsto en nuestra Constitución.
Parte de la legislación en que se han basado estas medidas tiene origen fran-quista, ¿sería conveniente cambiar estas leyes?
Las leyes en vigor nos obligan a todos por igual. Pero reitero que la decisión se adopta al amparo de la Constitución y de las previsiones constitucionales. Todos los demás debates sobran. Se trataba de restablecer la normalidad a partir de una actuación sin precedentes. Se ha hecho. Ahora toca hacer justicia.
En el PP piden dimisiones de líderes socialistas por las declaraciones que insinúan que el PP estaba en connivencia con el sindicato Usca. ¿Como dirigente del PSOE mantiene esas declaraciones?
Esta entrevista la hago como ministro de Fomento. Pero en una situación como la que hemos vivido, lo que es exigible a todo el mundo es claridad y no ambigüedad. Y yo, en algunos responsables políticos he visto demasiado cálculo político, demasiada ambigüedad. Les ha faltado determinación en la condena a los únicos responsables de esta situación, que son una parte de los controladores aéreos que provocaron esta actuación salvaje.
¿El PP se ha convertido en portavoz político de los controladores?
No tengo ningún dato que lo avale. Me he sentido muy apoyado por algunos presidentes autonómicos e incluso algunos ex ministros del PP. No puedo decir lo mismo de la actual dirección.
190 Comentarios
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Los socialistas son unos aprendices a chapuceros. Y de no ser porque tienen a la casta judicial más que atada, este caso no necesitaría ni vista pública. Metieron la pata hasta la gamba: primero, por aprobar el estado de alarma sin que concurrieran los motivos necesarios. Y segundo, por militarizar a los controladores con el estado de alarma cuando esta medida sólo puede tomarse con el de excepción.
Espero que Cándido inicie bien pronto actuaciones de oficio contra el gobierno amigo de las medidas ilegales y dictatoriales. La primera de todas ellas es tenerlo a él como FGE. Que Wikileaks denunciaba sus presiones para sobreseer el caso Couso y cubrir el culo al gobierno americano que tanto habían denostado durante los años de oposición
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Dos perlas de la entrevista:
1.- "hemos abierto la posibilidad de que se pueda homologar la formación de controladores al margen de Senasa"
¿Una frase con doble condicional? ¿Qué quieres decir, que todavía un controlador extranjero no puede trabajar en España por problemas de homologación de título, por una maraña burocrática creada por los propios controladores y que nos has podido (o querido) desenredar en todos estos meses de conflicto? ¿Qué estabas haciendo? ¿Y te extraña que siguieran endiosados?
2.- "no puede tener la misma sanción, el promotor, el instigador, que el que simplemente abandona coaccionado su puesto de trabajo"
O sea, que a la mayoría no les va a pasar nada. Mensaje a los controladores. En este país, la amenaza y nada más, la bravuconada de bar, y a la hora de la verdad, nada de nada.
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Blanco ; ¿ por que no te callas que estamos de puente....?
Mas hablas mas te lias....descansa muchacho...
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Me parece muy bien, que echen a todos PERO LEVANTAR YA EL ESTADO DE EMERGENCIA, PREPOTENTES INCAPACES.
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A la periodista:
Podías haberle preguntado por lo hecho por el ministerio durante todos estos meses de conflicto, ¿o no te parecía una pregunta pertinente?
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Cada día que pasa es mas fuerte mi apoyo a los controladores, no me queda mas remedio viendo a esa manada de inútiles que nos desgobiernan y que han arruinado a millones de trabajadores.
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Puede "comentar" alguien que no sea controlador...
Lo digo por eso de que se les ve el...
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Cada vez las amenazas son más y más suaves. El problema es que no tienen recambio y al final veremos un envaine disfrazado del gobierno.
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A ver si es verdad. Menos hablar y mas actuar. A otros sin motivos bien que les habeis jodido la vida
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En el conflicto de los controladores y AENA. Digo yo, que algo de culpa, por no decir mucha, tendrá el gobierno?,....más que nada porque son dos partes en litigio...y es totalmente imposible que UNA tenga TODA la culpa y la OTRA ninguna.
- Cómo es posible que ahora el gobierno diga que se va a hacer "Justicia" y que se van a acendrar responsabilidades. Si ellos son parte interesada del conflicto, como van a hacer "Justicia" será, más bien, "Su Justicia". Y se van a acendrar responsabilidades;....que digo yo; que serán en ambas partes, o, inexplicablemente, será sólo en un colectivo, en una parte...que, por supuesto(cómo no?), tienen la culpa absolutamente de todo...el colectivo de los Controladores.
Los controladores, al fin y al cabo, son trabajadores,..... después de 5 años de disputas y enfrentamientos con AENA, o lo que es lo mismo con el gobierno, hace relativamente poco tiempo se firmo un convenio consensuado por ambas partes. Pues bien, el convenio ése ni se ha llevado a cabo y menos se ha respetado por parte del estado,..... NO! de los controladores, ésto que quede bien claro. El gobierno de manera subrepticia ha echado toda la mierda, ha echado a la opinión pública, ha echado a todos los medios de desinformación encíma de ese coléctivo de trabajadores. Cuando realmente el que no ha cumplido lo acordado y lo páctado ha sido él(el gobierno). Echan la culpa a los controladores de todo, como si éllos no tuvieran absolutamente ninguna culpa, cuando es totalmente al contrario. El gobierno sabía que ésta situación de colapso se podía haber producido, de hecho se ha producido. El gobierno tenía que haber prevenido ésa situación, porque sabía que podía pasar, de hecho ha pasado,..... NO! los controladores a los que ahora se les acusa de haber provocado esa situación. Como si éllos no tuvierán nada que ver, como si éllos no hubierán sido juez y parte de la decisión a la que se han visto casí obligados de tomar los controladores. Justo! porque el Estado no ha respetado lo firmado y lo pactado en el convenio que se firmó en su momento con el coléctivo de trabajadores de lo controladores.
Y los más grave de todo, es haber sacado el ejercito a la calle, haber provocado ese estado de sitio o alarma, haber hecho trabajar a ese coléctivo a punta de pistola bajo una presión y ansiedad desmedida. Cuando, precisamente, esas personas para trabajar necesitan un estado emócional totalmente contrario al que han estado sometidos.
Bajo la amenaza de sedición, cuando luego ante los auténticos delincuentes y responsables de toda la situación de crisis mundial, de expolio y de usurpación del Estado de Bienestar se arrodillan. Luego, cuando ante los auténticos responsables de la Exclusión Social cada vez más voraz que se está dando en los trabajadores de éste país, se reunen con ZP. Y éste se baja los pantalones como un lacayo cualquiera ante las ordenes de su amos.
Por qué no se manda el ejercito y se aplica la Constitución por delito de Sedición a ésos delincuentes de cuello blanco. Pero si, en cambio, se hace contra un colectivo de trabajadores que el único delito que han cometido es intentar llevar a cabo el convenio que se firmó consensuadamente con el gobierno.... Siendo que éste ha sido el que no lo ha respetado ni de lejos.
Hasta cuándo tenemos que seguir pagando los pecados, los desmanes y los delitos de una casta de intocables??. Cuando lo único que hace el gobierno es: mandarnos contra los trabajadores el ejercito a punta de pistola y, en cambio, a los delincuentes de verdad se les agasaja con loas y flores, y se les pone la alfombra roja ante el miedo a cómo éstos puedan reaccionar.
Creo, sinceramente, que éste no es camino correcto. Estamos actuando al reves, en contra del ciudadano, en contra del trabajador y en contra del más débil.
Hasta que al final la cuerda se rompa por el lado más débil.........y será esa debilidad la que nos dará fuerzas a enconar nuestras reivindicaciones y pasar a la acción. Porque ésa será la única salida que NOS quede, ¡¡ LA ACCIÓN !!..........al tiempo!!!
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Alarma por el estado de alarma
Yo, como ustedes, no salgo aún de mi asombro e indignación por el caos monumental que el interés egoísta de dos mil controladores ha terminado provocando -el cierre de nuestro espacio aéreo durante casi veinticuatro horas-, lo que ha generado la cancelación de más de 4.000 vuelos y afectado a 630.00 viajeros desde el viernes. Y yo, como ustedes, me alegro de que las medidas adoptadas por el Gobierno hayan puesto fin a una huelga tan salvaje e inadmisible.
Pero tal alegría no me impide sentir una honda preocupación como jurista y como ciudadano, pues, a mi juicio, mientras que la declaración, por primera vez en nuestra reciente historia democrática, del estado de alarma podría ser ilegal, su efecto principal -el sometimiento de personal civil a los tribunales castrenses- está afectado de un claro vicio de inconstitucionalidad.
Por lo que se refiere a lo primero, el Gobierno se ha amparado para declarar el estado de alarma en lo previsto en el artículo 4.c) de la ley orgánica de estados de alarma excepción y sitio, que, en efecto, posibilita tal declaración cuando se produce la paralización de servicios públicos esenciales, pero que exige, también, algo que en este caso manifiestamente no se ha dado: que concurran, además, algunas de las circunstancias contenidas en el propio precepto (calamidades publicas de carácter natural o accidentes de gran magnitud, crisis sanitarias o situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad). Esa no concurrencia convierte, de hecho, y según la doctrina constitucional más acreditada, la declaración en ilegal.
Siendo ello gravísimo, lo es mucho más que el Gobierno haya optado en su declaración por decretar la movilización de los controladores y por echar mano de una ley preconstitucional (la de navegación aérea de 1960) para someterlos a la jurisdicción de los tribunales castrenses, sometimiento que vulnera con toda claridad la taxativa prescripción contenida en el artículo 117.5 de la Constitución: según él, el ejercicio de la jurisdicción militar solo cabe en el ámbito estrictamente castrense y en supuestos de estado de sitio. No es por ello casual que la ley de estados excepcionales prevea, en coherencia con tal limitación, que solo bajo el estado de sitio puede el Congreso de los Diputados (¡y nunca el Gobierno por decreto!) determinar qué delitos quedan sometidos a la jurisdicción militar (art. 35). Citaré en apoyo de mi tesis las palabras del mejor especialista español en la materia -mi colega Pedro Cruz Villalón, ex presidente del Tribunal Constitucional-, quien ha insistido en «la inviabilidad de la pretensión de someter a la jurisdicción militar a los ciudadanos no militares en base al estado de alarma» (Estados excepcionales y suspensión de garantías, Tecnos, Madrid, 1984, página 80).
Los españoles aplauden, con razón, la mano dura, cuando, según acaba de ocurrir, esta sirve para resolver los problemas que injustamente les afectan. Pero aplauden más aún que los gobernantes actúen con prudencia y responsabilidad para no tener que aplicar la mano dura, sobre todo si ello da lugar, como ha sucedido en este caso, a una vulneración de la ley y de la Constitución. Hubiera sido infinitamente mejor para todos y para nuestro Estado de derecho no dejar pudrir un conflicto en el año largo que ha habido para ello que recurrir, in extremis, a una militarización, que recuerda prácticas históricas felizmente superadas y que la Constitución quiso que nunca más se repitieran. Hasta ahora se había conseguido.
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Impostores!
http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=5489:la-trampa-saducea-del-valido-rubalcaba&catid=139:estado-espanol&Itemid=338
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Evidentemente los culpables del caos del espacio aereo fueron los controladores pero Blanco debe asumir su parte de responsabilidad por utilizar los tiempos de manera prepotente.
El día 5 no era la fecha adecuada para lanzar el decreto y tampoco acertó con el "timing" de las amenazas cuando el abandono masivo de controladores de sus puestos de trabajo le dejó fuera de juego
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Aparte que este Estado de Alarma es totalmente anticonstitucional, esto huele a puro montage para desviar la atención de los verdaderos recortes sociales que han recibido todos los trabajadores, y así también contentar a esa banda de sectarios Zeporros que necesitan un poco de carnaza de vez en cuando.
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Ahora señores del gobierno, valor y determinación. No queremos un león sin dientes.
Funcionarios, pensionistas, trabajadores por cuenta ajena y propia, hemos tenido que
ajustarnos el cinturón y fastidiarnos con el recorte de nuestros privilegios y derechos conseguidos
con tanto esfuerzo. Ahora queremos ver despidos, y no sólo de los cabecillas, despidos
señores del gobierno, y formación rápida de más controladores.
Si no tiene dientes el león, de que sirve un rugido tan fuerte?
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Como habitualmente sucede, se le niega al ciudadano por parte de la manipuladora clase política el derecho a saber la Verdad.
¿Por qué el Gobierno enciende la mecha del conflicto la víspera del puente?
¿Por qué el PP, que tenía un apetitoso bocado, renuncia a meter más bulla?
¿Por qué los sindicatos mayoritarios desaparecen ante la prepotencia mostrada por el Poder?
¿Por qué los medios (de izquierdas?) justifican la intervención del ejército, sin más consideraciones?
¿Por qué no seguimos escandalizados con la privatización de los aeropuertos?
¿Si el Gobierno tiene parte de culpa en el desaguisado, no debiera también contribuir a indemnizar a los perjudicados (por supuesto, que con dinero de sus bolsillos propios)?
Como habitualmente sucede, seguiremos hablando de Mourinho y de Belén Esteban, que son quienes velan por nuestra verdad, por nuestra convivencia y por nuestra supervivencia.
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Todos los excesos de retribuciones, como la de los controladores, en periodo de crisis económica, deben corregirse empleando medios que sin causar más problemas, observen escrupulosamente las disposiciones laborales, que para eso se desarrollan, y la excepcionalidad, o no, del caso en cuestión. Y que conste que sanciones deben haber, y duras, porque la legislación laboral contempla un procedimiento para canalizar las demandas de los trabajadores, y los controladores se la han saltado, causando daños irreparables a los usuarios. Les falto el preaviso de huelga, el establecimiento de mínimos y el perjuicio económico consciente, al ser pagado el servicio prestado con antelación a las fechas del conflicto.
Porque, ¿habría que militarizar a los clubs deportivos como los del fútbol o a los bancos que pagan esos salarios y bonus a sus ejecutivos?. ¿O a esas empresas semiprivadas creadas por la Administración para externalizar servicios, infraestructuras, etc.? ¿Habría que juzgar con el código penal militar a los ejecutivos de las grandes empresas que usan la ingeniería financiera para escabullirse de sus obligaciones fiscales con su propio país? ¿Tienen licencia de fraude todos estos señores? ¿Habrá que militarizar a aquellas empresas que obtengan el 200, 500 o 1000% de beneficios? Porque con la Reforma Laboral que se ha implantado, los abusos de los patrones están garantizados(Descuelgue en los convenios colectivos, despido libre, rebaja de salarios, precarización de las condiciones de trabajo objetivas). ¿qué código penal había que aplicar a quien favorece o causa cinco millones de parados, el militar, el código civil...?
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Me lo temía, de no ser por las denuncias de los ciudadanos afectados los controladores se saldrían con el único castigo de obligarles a trabajar, porque está claro que el gobierno y AENA dejarán que las aguas se calmen y la mayoría, si no todos, los expedientes disciplinarios quedarán en nada, sólo los usan como baza para negociar.
En cuanto a la consigna PPepera de que el estado de alarma es inconstitucional, y alguno se reclama hasta "jurista" (nada menos), todavía no oi ningún argumento jurídico explicando por qué es inconstitucional.
A esta tropa controladora mentirosa y prepotente o se le mete en vereda o volveremos a tener problemas con ellos y desde luego todos esos de izquierdas "hauténticos", como escribió alguno muy bien, yo sigo creyendo en la lucha de clases y no son de mi clase, que les den y duro.
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Lo que el gobierno plantea es no castigar a casi ningun controlador por aquello de la "ley de obediencia debida", la ley argentina que permitio que la mayoria de asesinos y torturadores quedaran impunes de sus crimenes.
Por cierto, los controladores no son el unico colectivo que se "autoregula" desde la formacion y acceso hasta sus jornadas y que gracias a ello gana muchisimo mas dinero del que le corresponderia por estudios y trabajo, un estibador del puerto gana un minimo de 4.500 euros al mes, cuando pregunte que habia que hacer para trabajar de estibador me dijeron: tener a algun pariente dentro.
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¿Suavizar las amenazas?. Ayer los controladores en boca de su representante Cesar Cabo en las charalas de Publico, ya decian que eso de "estamos trabajando a punta de psitola" se habia sacado fuera de contexto, que los militares estaban teniendo un trato exquisito con los trabajadores,... cuando un día antes nos aseguraban que los militares estaban sometiendo a más estress a los controladores. No veo más que mentiras y mentiras por parte de los privilegiados de AENA
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Rui Shi (7). Tienes razón: la consigna es procurar confundir, para que los efectos del chantaje indecente de los controladores se atemperen, o desaparezcan. Pretenden que cuando dos partes litigan, la justicia estará en medio: NO SIEMPRE, DESVERGONZADOS. La Justicia la decidirán los tribunales, y me temo que, por mucho que enredeis, vais a acabar pagando la fechoría. Eso si, para compensar, menos de lo que a algunos ciudadanos nos parecería justo.
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puigdendolas te voy a dar uno, pero no por el PP que, te recuerdo va a votar a favor, sino por IU que es el unico que ha levantado la voz por este atropello.
Artículo 4.
El Gobierno, en uso de las facultades que le otorga el artículo 116.2 de la Constitución podrá declarar el Estado de Alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzca alguna de las siguientes alteraciones graves de la normalidad:
Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.
Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.
Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los artículos 28.2 y 37.2 de la Constitución, y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo.
Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad.
como vez puigdendolas, concediendole al gobierno que se interrumpia un servicio basico, el apartado c dice que debe concurrir alguna de las otras circunstancias y yo, la unica epidemia que ví fue la del prepotencia del Señor Blanco.
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Este que se dice juez, olvida como ellos hacen siempre para enredarnos a todos en la maraña legalista cuando les interesa. Que cuando quieren interpretan la ley a su antojo y no quiero sacarle casos de resoluciones judiciales absolutamente contra ley hechas por tribunales superiores de justicia. No las hago públicas por temor a represalias y porque no me fío para nada de la justicia española, la peor de la Europa civilizada.
Tiene a diario montones de casos donde la justicia tan legalista que él proclama, se pasa la ley por la entrepierna. Cuando quiera y haya garantías para los ciudadanos les podemos pedir que hagan públicas sentencias judiciales contra la Constitución, contra los derechos Humanos, contra las leyes vigentes mas inmediatas y, parece que no se entera, se sorprendería de lo disparatadas de muchas de esas sentencias. Las hay a diario.
Para tener en cuenta parte de lo que este individuo defiende, la justicia antes debe dar muestras de la imparcialidad que para nada demuestra continuamente. Es el estamento fundamental del Estado de Derecho peor valorado por los ciudadanos. Lento, interesado, nada independiente cuando de casos importantes se trata. Jueces herederos del mas puro franquismo. Ahí tiene el caso Garzón, los casos de la Memoria Histórica, los casos de corrupción del PP, el Gurtel clama al cielo.
Y ahora, así como él defiende a los controladores subrepticiamente echándole casi todas las culpas al Gobierno. Díganos, ¿cómo debería actuarse en justicia según su criterio, para paralizar en 24 horas una huelga salvaje e ilegal a todas luces, para que cientos de miles de ciudadanos afectados recuperen sus derechos atropellados y se palíen las innumerables ramificaciones de todo tipo que supuso su irracional conducta? Dénos la fórmula jurídica correcta, a su juicio, para poder obtener un resultado similar al que hubo?
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A ver si os enteráis que PPSOE están muy contentos con la desorbitada medida tomada, que solamente parte de los críticos son quienes apuntan la inconstitucionalidad de la medida, y:
1) ha sido una medida provocada por el gobierno (ZP no va a la cumbre, se saca el decreto en vísperas, se silencia wikileaks, se silencia la ayuda de los parados), demonizando desde el inicio a este colectivo porque ganan mucho (los políticos y banqueros no), porque son insolidarios (viva la solidaridad de muchos), y porque son unos niños mimados que "secuestran" a la gente;
2) mientras en AENA (el gobierno) dejando que la gente pasara los controles sin avisar, sin medios para atender, con connivencia en el malestar de viajantes que medios de comunicación se encargaban de sobredimensionar buscando a la víctima más cruel, así se demonizó a los controladores.
3) Mañana les toca el turno a los funcionarios de la Junta de Andalucía, indignados por otro decreto ley, pasarán a ser tildados de todo, para quitarles apoyo (por ahora NO lo han conseguido). En enero les tocará a los pilotos, otros ricos engreidos que que se creen; seguiremos con los jornaleros, esos locos que se atreven a protestar dignamente (y a veces cortando trenes) a pesar que les queda el PER, y así seguirán demoliendo todo colectivo que esté unido, y lejano al control UGT-CCOO.
4) por si alguien no se había percatado y sigue pensando que "le den duro", " a la cárcel" y esas cosas, que pronto otro colectivo será el elegido con el aplauso del personal. Ya tienen la fórmula, y con garantías de éxito.
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El estado de alarma es un abuso, un estado democrático debe tener otros medios para solucionar un conflicto laboral.
No a las horas extras, a horarios indefinidos, ningún sueldo paga eso.
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Para todos los controladores y los trolls pagados por ellos que escriben aquí y en otros medios: nos importan un pimiento vuestras reivindicaciones. Si teníais razón, había medios legales para luchar por ellos.
Ahora mismo exigimos la máxima contundencia para castigar a los saboteadores.
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Muy Bien Seños Ministro, ¡ Yo estoy con usted !
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No puedo juzgar si los controladores tienen razón ó no, a bote pronto y sin conocer mas que lo que dicen los medios de des-información, no parece que en la epoca actual de crisis con mas de 4 mill. de parados, con rebajas en sueldos públicos mileuristas, de las arcas del estado se tenga que financiar una sola hora extra del colectivo de controladores. Dicho esto si no estan de acuerdo con sus condiciones laborales, que convoquen huelga, que respeten los servicios mínimos y que intenten convencernos de que tienen razón porque ellos lo valen, lo que han hecho es un sabotaje en toda regla, buscando hacer daño y somos muchos los perjudicados que esperamos que la ley que debe ser igual para todos se les aplique con todo rigor.
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Para esatar tan estresados y sin tiempo ibre los controladores, no hacen mas que pasarse el día en foros y blogs. Supongo que no será desde el trabajo, claro.
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El gobierno ha estado a la altura de las circunstancias y lo sigue estando, todo mi apoyo a la actuación que han tenido y al golpe de timón que han dado con el estado de alarma. Esto es lo que les ha permitido desactivar al sindicato de los controladores, a los controladores y a quienes les han apoyado con palabras, con hechos y con proclamas.
Ahora que se depuren todas las responsabilidades que haya que depurar. Me parece correcta la entrevista y correctas las palabras del Ministro, lo que dice es lo que debe decir, ni más ni menos.
El PP no ha sabido estar a la altura porque su marrullería no ha podido tener la audiencia que se pretendía, ellos no se esperaban que el gobierno fuera enérgico en sus medidas. Tenían ya preparada toda su batería contra y todos sus medios afines, pero se han visto desbordados por las circunstancias. Vaya mierda de oposición !!
En cambio IU, a pesar de que no estoy de acuerdo con sus planteamientos, han sabido hacer oposición desde su ideología. Han expresado de manera correcta lo que su partido piensa de esta situación. Bien por IU !!
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Taurogroc no se financian del estado, sino de las tasas aereas.
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"José Blanco, ministro de Fomento. Advierte a los controladores que deben aceptar que las reglas del juego son las que fijan las leyes y "no hay un atajo para incumplirlas""
Jajajaja.... ¿y quien decide las reglas de juego? por que por lo visto las cambiais a vuestro antojo, sin negociación, sin pasar por el congreso, saltándose convenios y soltando a los perros.... digo militares, en caso de que alguien proteste por ello....
Ahora ya se sabe como las gasta el gobierno en las "negociaciones", a ver quien es el guapo (un colectivo cualquiera) que intente solucionar sus conflictos laborales.
Y la matraca de "colectivo privilegiado" a mi al menos no cuela, ya que por ejemplo poniéndonos en el lugar de los 4 millones de parados (más aún ahora que se ha retirado el subsidio de desempleo a los más necesitados), los privilegiados podrían ser lo que sencillamente tienen la oportunidad de coger un avión.
En fin, que ya nadie va a cambiar de postura, ni la gente que piensa que los controladores son un cáncer ni los que pensamos que hay cosas más importantes en esta vida que atrasar o adelantar un viaje.
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PARECE QUE EL ESTADO DE ALARMA NI SIQUIERA HA SIDO DECRETADO CONFORME A LA LEY (!!):
Atendiendo a la ley que regula los estados de alarma, excepción y sitio, (Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio) PARECE QUE EL ESTADO DE ALARMA NI SIQUIERA HA SIDO DECRETADO CONFORME A LA LEY (!!): Al menos, sin haber estudiado derecho (..), da esa sensación, QUE SE HA DECLARADO DE MANERA ILEGAL:
http://www.kaosenlared.net/noticia/...
Me parece que habría que darle bombo a eso... no entiendo cómo está pasando tan desapercibido este hecho. O que alguien explique que no es así... Igualmente, aunque sí que fuera "legal", aún así seguiría siendo una medida totalmente inaceptable. Pero es que si además es ilegal... mucha gente podría ver mucho más claramente la estrategia de represión que hay detrás de todo esto...
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Yo no estoy con Vd. Seños Ministro, den ejemplo primero Vds. los politicos de limpiar todas sus corruptelas aplicando la ley, pero todos igual, sin inmunidades. Me parece más una cortina de humo, para tapar otras cosas. Esto de los controladores ya viene de años atras, Vds. montarón el sistema, y ahora de que se quejan, sino han sabido gestionar. Mea Culpa.
Por cierto eso de meter a los soldaditos, parece más de un partido sovietico o yanqui, pero quien tuvo, retuvo, verdad.
Aprovecho para lanzar un saludo a Wikileaks.
Si he perdido la vida, el tiempo, todo
lo que tiré, como un anillo, al agua,
si he perdido la voz en la maleza,
me queda la palabra.
Si he sufrido la sed, el hambre, todo
lo que era mío y resultó ser nada,
si he segado las sombras en silencio,
me queda la palabra.
Si abrí los labios para ver el rostro
puro y terrible de mi patria,
si abrí los labios hasta desgarrármelos,
me queda la palabra.
-Blas de Otero-
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Nada hay más ridículo que expresar en público lo que uno no sabe subrayando el comentario con el cabreo personal. A la salsa rosa televisiva hay que añadir ahora algo de tomate digital. Los foros digitales se han convertido en la mayoría de los casos en un chapoteo frívolo donde unos aficionados de la saliva gratuita le dan un repaso rápido e improvisado a cualquier problema del universo "aporreando" el teclado de PC. Saltan de los agujeros negros de las galaxias al amante de un político, de los muertos en carretera a la pastoral de un obispo, de la caída de la Bolsa a la operación de colon de una cantante famosa, llevando cualquier solución adelante como arrastran la bola los escarabajos peloteros. Se trata de una forma como otra de "matar el tiempo". En la algarabía de las tertulias digitales es como estar en un quirófano con el paciente abierto en canal al que unos cirujanos tratan de realizar una operación quirúrgica problemática, sin pronóstico claro, y en el quirófano entraran y salieran a su antojo celadores, enfermeras, amigos y parientes, el conductor de la ambulancia, un primo llegado del pueblo que es veterinario, el camarero de la cafetería, el cura de la extremaunción y cada uno diera su opinión del enfermo e incluso tratara de meter mano en el mondongo.
Y es que alegrarse con la alegría y entristecerse con las penas ajenas son los mitos de una mitología religiosa donde convertimos la excepción en norma.
La actuación del Gobierno en la crisis de los controladores ha sido adecuada, eficaz y legal. El que la haya hecho un gobierno de izquierdas les duele a muchos que nunca habian sabido, querido y podido haberlo hecho. Les duele su impotencia y limitación
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Es curioso lo de este periodico. Atrae a trolls derechones
jajajajajaja
venga!!!..iros de vuelta a la Gaceta y Libertad Digital
¿Cuanto os paga el PP?
¿Cuanto os paga el sindicato de controladores? dadle recuerdos a Cristina Antón. Espero que la juzguen
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Sr. Blanco. Usted dice que las reglas del juego son las que marcan las leyes, pero bien que se la ha saltado con la declación del Estado de Alarma. Como se puede observar en el Artículo 4, el punto c, el alegado como excusa para esta situación, no se cumple, ya que requiere que se dé necesariamente también otra de las condiciones. Vamos, que ustedes se han saltado la ley a la torera. Espero que se les procese por ello. Más en:
http://laprisionmental.wordpress.com/2010/12/07/estado-de-alarma-ilegal/
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Pepiño Blanco dijo:"Todos los trabajadores tienen el derecho constitucional a la huelga"
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Sí claro, bajo unos servicios minimos del más del 100%, firmados por los vende obreros de UGT y CCOO. Seguimos viviendo en un pais de pandereta
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Controladoresareos.org:
"Este blog no publicará editoriales ni artículos de opinión propios mientras dure el Estado de Alarma decretado por el Gobierno."
Otro globo sonda para "Publico", o Susana Arenes, en caso de que le merezca la pena investigar si es cierto o no que el blog lo han cerrado usando el estado de alarma, el cual, supuestamente, sólo se puso en marcha para hacer funcionar los aeropuertos tal como indica la ley, no para resolver conflictos laborales y aún menos para silenciar críticas.
Ya digo, no lo sé seguro, pero si es cierto, pues no sé Publico, a la siguiente pregunta con la respuesta ya implícita, que Blanco ni siquiera se molesta en responder:
"¿El estado de alarma puede prolongarse hasta el 6 de enero para evitar problemas y movilizaciones por parte de los controladores en Navidad?"
...pues podriáis añadir si entre esos problemas se encuentra el expresarse y poner noticias en un blog y si eso es una buena razón para mantener el estado de alarma.
En fin, estado de alarma el mío y el de mis huevos. Lo que aquí hay es un estado de represión.
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Estaria bien que el gobierno nacionalizase la banca para defender a la ciudadania. Claro que el señor blanco y rubalcaba no creen que la banca este echando un pulso al estado. Por eso su distinto criterio a la hora de tomar medidas coercitivass . Parece que han abierto la caja de Pandora resolviendo conflictos laborales con on los militares y ahora quizas recurran a ellos siempre que crean que el estado "corre peligro" por el desafio de los trabajadores con una huelga.
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Sobre el asunto no hay que dar ya mas vueltas. Se ha hecho lo que se tenía que haber hecho hace ya demasiado tiempo. Lo que alegan los controladores sobre su situación laboral no se ajusta a la verdad. Lo que si se ajusta a la verdad es que es un colectivo que por la pasividad de anteriores ministros se ha convertido en un monstruo destructor de la seguridad del Estado en todos los aspecto, económico, laboral y de seguridad aérea. Y espero que eso sea el pasado y que no se de marcha atrás.
Los defensores de los controladores y los compasivos con ellos han preguntado al resto de la plantilla de Aeropuertos y Navegación Aérea si tienen los mismos derechos que este cuerpo elitista ?????. Ellos sí que deberían tener defensores y almas compasivas a su favor.
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Blanco: "una situación excepcional que requería aplicar lo que está previsto en nuestra Constitución."
No, no está previsto, el aparatado C) no cumple los criterios por los cuales se debe hacer uso del estado de alarma, pero esto es como el anuncio del escatégoris: "Bueeeeeeno, te permitimos clonfictos labores como razón para poner el estado de alarma."
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"José Blanco, ministro de Fomento. Advierte a los controladores que deben aceptar que las reglas del juego son las que fijan las leyes y "no hay un atajo para incumplirlas"
Y los convenios colectivos tambien...Reichsführer Blanco
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PEPIÑO: POR MENTIR SALIO EL PP DEL PODER.
POR MENTIR SALDREIS VOSOTROS TAMBIEN.
ACASO CREIAIS QUE LOS VOTANTES DE IZQUIERDAS TRAGARIAN CON TODO?
PUES VA A SER QUE NO TRAGAMOS.
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LLevamos cinco días hablando de los controladores. La situación parece que está regulada.
El espacio arereo abierto. Los pasajeros vuelan ya. ¿A qué viene tanta renoticia? ¿Será para despistar en al crisis económica? No me extrañaría.
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Ante todo Felicitar a todo el Gobierno ,en mi nombre y el de miles de ciudadanos ,que incluso en estos foros sienten la presión de los señores controladores ,sus familias, amigos y sus amigos del PP , que trabajan sin descanso para que resalte la opinión de ellos, decirle a todos los que comentan y sienten la presencia masiva de todos estos ,que tenemos que extraer de ello ,como son capaces de quemar sus energías, cuando quieren imponer su opinión , igual que lo hacen para conseguir lo que quieren sin importarle las formas, nosotros hemos conseguido sin ser ellos que se vea como son...A todos los controladores ,espero y deseo que la justicia, el gobierno sea contundente. Señores controladores en lugar de estar atacando a los ciudadanos y al gobierno, hagan un ejercicio de humildad, responsabilidad con vuestro sindicato y con cada uno de los que sueltan perlas por su boca ,la mentira tiene las patas muy corta. Sr. Blanco le pido que publique el convenio ,con las retribuciones que reciben estos señores para que dejen de mentir....
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"Vamos a seguir utilizando todas las fórmulas para eliminar la falta de competencia y garantizar, en todo momento, una completa liberalización del sector."
Sí, ya me imagino. Váis a permitir que pongan 8 torres en un mismo aeropuerto y que gane el mejor. Esto es un monopolio natural, Hail Ministro. Lo único que váis a hacer es darles sueldos de mierda a los nuevos controladores. Así, la única "competencia" que existía por los beneficios de AENA se ha acabado.
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¿Todo el mundo conoce Alemania verdad?Un país con más de 80 millones de habitantes, un PIB casi 3 veces el PIB español. Alemania cuenta con 16 aeropuertos con servicios de control de tránsito aéreo. En España hay 35. ¿Todo el mundo conoce la deuda del ayto de Madrid verdad?Madrid tiene más de 7000 millones de EUR de deuda e ingresos de más de 3000 millones anuales, grave pero no insostenible. AENA tiene una deuda de 12000 millones y el año pasado registró pérdidas de más de 300 millones de EUR. ¿No creen que la situación gravísima e insostenible a la que se ha llevado a AENA en los últimos años tenga algo que ver en todo esto?
Autonomías que solicitan construcciones de terminales aeroportuarias financiadas por cajas de ahorros que han quebrado y en actual proceso de fusión... esto ha sido un desastre más de gestión de este gobierno. ¡GOBIERNO RESPONSABLE!
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Para todos aquellos que no argumentan y desacreditan las opiniones diferentes. Hay una posición de IZQUIERDAS en esta cuestión que nadie quiere ver, porque las políticas neoliberales y sus derivas dictatoriales lo están invadiendo todo:
1. Los controladores hicieron mal, sí, porque actuaron ilegalmente y no convocaron una huelga a la francesa como debieran haber hecho si consideraban que sus intereses estaban siendo vulnerados.
2. Eso no significa que el Gobierno deba actuar a golpe de decretazo y envíe a los miltarotes a resolver el problema por la fuerza. ¿Acaso no hay mecanismos civiles para sancionar a los que incumplen sus obligaciones? Hay que empezar por las sanciones civiles. Los estados de alarma, excepción y sitio deben ser el último recurso en una Democracia avanzada y en un Estado de Derecho.
3. Los que estáis aplaudiendo estas medidas, periodistas de "Público" incluidos (qué decepción) debéis saber que es un paso más en la abolición sistemática de los derechos de los trabajadores por parte de los grupos liberales más importantes del país. Se ha dicho que los controladores ganan mucho y que tienen privilegios (supuestamente ganados en negociaciones con los distintos gobiernos que ha habido en España, qué curioso) y eso parece justificar entrar a saco para privarles de ellos. Pero ¿no os dais cuenta que cualquier día pueden decir que otros colectivos son privilegiados y entrar también a saco y nivelarnos a todos por abajo, como están deseando los grandes empresarios, la banca y los malditos "mercados en general?
4. El gobierno ha demostrado mucha fuerza, sí, pero a muchos nos habría gustado que demostrara la misma capacidad de acción cuando Europa y los mercados les han obligado a privarnos a todos, cada vez más, de nuestros derechos adquiridos, saltándose convenios y negociaciones (bajadas de sueldo a todos los funcionarios, reforma laboral escandolosa y perjudicial para todos los trabajadores, etc., etc.).
Y yo propongo a todos los que verdaderamente crean en una lucha de izquierdas una HUELGA GENERAL INDEFINIDA HASTA QUE ESTE GOBIERNO ESCANDALOSO SE RETRACTE DE SU POLÍTICA LIBERAL.
Compañeros de izquierdas (los de verdad) NOS ESTAMOS DEJANDO AVASALLAR POR EL CAPITAL DISFRAZADO CON LA PIEL DE CORDERO DEL SOCIALISMO.
HUELGA Y REVOLUCIÓN.
Salud a todos.
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Por cierto, Ignacio Estudiante, no sé si tendrás estudios, pero una ideología fanática, sí. Ya te conocemos, ya. Eres un ejemplo de la derechona más atroz. Deja de contaminar este foro con tus ideas golpistas rancias y malolientes.
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sigo con mis curiosidades.
La patronal en este caso es una empresa gubernamental.
El gobierno lo dirige un partido de "Izquierdas"
El colectivo de Controladores, es un colectivo de "derechas" (segun dicen)
Esta claro que nunca se puede ir en contra de la empresa, nunca, seas quien seas.
¿Es para contentos o preocupados?
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Mi enhorabuena a los controladores que han sido los únicos que se han plantado ante este gobierno de inútiles que ha arruinado la vida de millones de trabajadores sin que ninguno haya tenido los suficientes wuevos de rechistar, y que solo han podido con éllos ,(de momento), con un Estado de Alarma totalmente inconstitucional, y de paso recordarle al Comandante Rubalcaba que quien le echa un pulso al Estado si gana, al menos todos los que le ha echado El Morito todos los ha ganado.
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#48 hombre, de este gobierno y de otros no???
Entonces sera un problema de como son los politicos españoles no??
Es decir, estamos en un Estado en el que vale mas que no coma el de enfrente a que nosotros no comamos no?
Igual la palabra es Educacion y compromiso, responsabilidad, Respeto. No??
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Yo también estoy en estado de alarma... contra este gobierno de falangistas disfrazados!!!
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Condiciones para decretar el estado de alarma:
a) Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.
b) Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.
c) Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los artículos 28.2 y 37.2 de la Constitución, y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo.
d) Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad.
Cualquier persona excepto pepiño entienden que al final del apartado C dice: "y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo", cosa que no sucede. EL ESTADO DE ALARMA NO SE PUEDE DECRETAR ANTE ESTA SITUACION. ES ANTI-CONSTITUCIONAL. DEBERIAN HABER DECRETADO EL ESTADO DE EXCEPCION.
Espero que los controladores denuncien esta medida y denuncien las coacciones sufridas desde el decreto de las mismas.
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Es increíble que este tío esté condenando y dictando las penas siendo parte interesada ¿Para qué están los jueces? ¿Dónde esta, Blanco, tu responsabilidad en el fracaso de la negociación?
Desde luego os ha salido bien la jugada. Habéis distraído a todo el país, para por detrás quitar los 426 euros a los parados sin que casi nadie levante la voz.
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Espero que así sea, Pepe, con dos cojones, que no se puede permitir que ningún gremio, sea el que sea, falte a su trabajo en SU TOTALIDAD, porque lo deciden un día, unilateralmente, y de paso digo a los de encefalograma plano,QUE ESTO NO TIENE QUE VER CON EL DERECHO A LA HUELGA...
Y de paso, que alguien pregunte como mínimo quién /es firmaron tantos partes de baja médica, con qué criterio lo hicieron...¿cómo se les pasaron los síntomas a todos a las dos horas del decreto de estado de alarma?Tenían PREPOTENTITIS QUE SE TRANSFORMÓ EN ACOJONITIS...
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#46 Atara.
Hombre tanto como felicitar al gobierno!!!!
El gobierno es el responsable directo de lo que ha pasado, la culpa y responsabilidad nunca van de la mano.
De todos modos espero que como se desprende en su comentario no crea que todos son del PP o del PSOE, o conmigo o contra mí, porque a mi me ofende.
Creo que en esta españa grande y libre, tanto monta Isabel (PSOE) como Fernando (PP).
Y veo que como digo antes es mejor quitarle el pan a otro que comertelo tu. ya ves!!!.
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#41 "Los defensores de los controladores y los compasivos con ellos han preguntado al resto de la plantilla de Aeropuertos y Navegación Aérea si tienen los mismos derechos que este cuerpo elitista ?????. Ellos sí que deberían tener defensores y almas compasivas a su favor."
Te debes referir al sueldo, ¿no? Porque en cuanto a derechos laborales a los controladores sólo les aplican ahora la ley militar y el Estatuto de los Trabajadores se lo han pasado por el forro. Pues claro que también se les defiende, ¡pero si sois vosotros los que excluís a este gremio por ser "elitistas"! ¿Quién ha dejado de defender a nadie?
Mira no pretendo convencerte, tengo una opinión, que es que este gobierno ha sido el causante de lo que ha ocurrido, independientemente de lo elitista que sean estos trabajadores. Lo que manda huevos es que aquí nadie se atreva a pensar si realmente el gobierno ha actuado de mala fe. ¡Joder, como si nos faltaran ejemplos últimamente!
Pero bueno, al menos no nos llamas "controladores" en la sombra como hacen #46 Atara. Parece que es que tener una opinión diferente pues te hace de los "malos" o algo. Hostias es que jode que la misma gente que se dice de izquierdas nos apunte con el dedo por tener una opinión diferente, y encima se crean más liberales y más justos.
Esto es lo que dice Chomsky al respecto: "Si crees en la libertad de expresión entonces crees en la libertad de expresión para puntos de vista que te disgustan. Por ejemplo, Goebbels estaba a favor de la libertad de expresión para los puntos de vista que compartía, igualmente Stalin. Si estás a favor de la libertad de expresión, eso significa que estás a favor de la libertad de expresión precisamente para los puntos de vista que no compartes, de otra forma, no estarías a favor de la libertad de expresión."
En fin, ya te digo, una opinión. Muchas dudas. Lo siento, no puedo tener otra hasta que el gobierno explique lo de los decretazos en fechas claves de vacaciones y pasándose por el forro el Estatuto de los Trabajadores. A Susana se le "olvidó" preguntar, pero a mí todavía me pica la curiosidad.
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23 Honorio
Estoy de acuerdo contigo, pero le hago también tu pregunta al Sr. LLamazares, que anda con las vestiduras rasgadas y apoyando como un perrito, la que llaman "revolución ppoppular" del PP contra el Gobierno.
Realmente deprimente, aunque no es nuevo.
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Estos Controladores afortunadamente controlados gracias a este gobierno estos angelitos controladores que se ponen todos malitos de GOLPE estos controladores que no lo tenian nada progamado y reservan por la mañana un auditorio para 500 personas estos controladores que el JUEVES cancelan sus cuentas corrientes para que no se las embargue como cuenta el periodico EXPANCION pobrecito
Conocemos a los violines las trompetas los trombones en fin a toda la orquesta pero nos falta conocer al director de la Orquesta y esos seguro que no estan en Montañas lejanas esos estan volando en sus GAVIOTAS y disparando contra todo como en su video en CATALUÑA
Serian las GAVIOTAS controladas por los controladores o serian las GAVIOTAS las que tenian controladas a los controladores
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Pediremos solidaridad obrera cuando nos toque a nosotros reclamar nuestros derechos.
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Es muy cínico argumentar la postura del gobierno con una afirmación que lo condena al mismo:
"las reglas del juego son las que fijan las leyes y "no hay un atajo para incumplirlas"".
Supongo que no es discutible que los políticos creen las leyes, pero sí es discutible crear leyes que se pasan principios fundamentales por el arco del triunfo (político), como los decretos ley que han dejado los convenios colectivos de los controladores en el cubo de la basura.
Y ésto no se contradice con que los controladores se hayan pasado esta vez. Distingamos.
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me huele que el cyberpsoe ha dado la alerta en las redes para que todo el mundo venga a votar aquellos comentarios de : "todo mi apoyo al gobierno" (olvidando que es una medida ilegal, inconstitucional y alarmista), "que castiguen a los controladores" (definidos como ese "otro", diferente porque gana mucho dinero, es de derechas, es un sindicato de clase, etc.. ), salpicado con que "el PP está detrás" (conspiración). Pues va a ser que no, por mucho que muevan sus redes esto tiene la pinta que cuando se pase el cabreo (provocado por el gobierno-aena, unos con el decreto los otros por no atender el caos), y se juzgue la medida como ilegal (según el código militar), inconstitucional (según la constitución) e imposible (no hay más controladores formados), se dejarán estas consignas. Cada vez son más las voces que se posicionan a favor de los controladores y denuncian las medidas del gobierno, vease http://rebelion.org/noticia.php?id=118189, por ejemplo.
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Pues, yo sólo veo una cosa: qué se ha vulnerado el derecho a la huelga. Y no creo que la huelga de los controladores sea diferente a la del transporte que sufrí hace unos meses en Madrid, lo cual me hizo casi perder el avión de vuelta al lugar desde donde escribo: desde las antípodas. Gracias a mi cuñado que me llevó en su coche, y con todo eso el tráfico era muy denso, lo cual me hacía temer no llegar a tiempo de coger mi avión. Lo pasé mal, pero sigo defendiendo el derecho a la huelga, venga de donde venga. A ver si un día se van de huelga los militares, negándose a matar o servir en las guerras de rapiña.
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En cualquier país serio el responsable político de un colectivo que genera un caos como el ocasionado por los controladores presentaría su dimisión. Aquí, en cambio, es como si la cosa no fuera con él. ¿Es que no forma parte de su trabajo (y de su sueldo) el evitar que sucedan este tipo de situaciones?
En fin, Spain is different.
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El boicot de los controladores fue una medida desorbitada, disparatada. Las sanciones no deben ser disparatadas, deben ser, simplemente, acordes con la ley. Desde un punto de vista laboral, los controladores abandonaron el puesto de trabajo utilizando como excusas bajas médicas fraudulentas. Un abandono de puesto de trabajo debe llevar aparejado la sanción correpondiente que pued ellegar al despido. Si además se utilizaron bajas médicas fraudulentas habrá responsabilidades penales a exigir a controladores y al médico que las firmó. Finalmente cabe hablar de responsabilidades por el daño que se causó a los viajeros, a las compañías aéreas y a la industria hotelera. El boicot fue una barbarie, un disparate que sufrieron muchas personas directamente y, de paso, todos los ciudadanos por la alarma ocasionada. Contundentes deben ser las medidas. Que se haga uso de la legislación laboral y de las leyes penales con estricta justicia y estricta dureza.
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Los comentarios de este foro son alucinantes, demuestran una serie de cosas que por otro lado ya sabíamos:
1.- Los eternos vociferantes contra el gobierno de uno y otro bando se les ve venir a la legua. Parece que opinan, pero realmente ladran, y ante un chantaje manifiesto al estado, pues lo de siempre cuanto peor para españa mejor para la oposición. No se conforman con arrasar en las encuestas ¿que pasa? ¿no se fían? Raroooooo!!!!!!!!
2.- Visto lo visto hay quien sigue vociferando sobre los pobrecitos controladores, la ilegallidad del estado de emergencia, que se dictarán sentencias sin juez (uno por ahí indignado), en fin la intoxicación habitual a la que nos hemos acostumbrado.
3.- Por lo visto ante un sabotaje a la libertad de circulación aérea que se lleva gestando desde hace meses y que ensayaron en Galicia es estado debe permanecer de brazos caídos y rendirse de forma similar a Aznar en 1999. Estos angelitos no conformes con 200.000 euros pretenden convertir un tercio de su jornada laboral en horas extras para subir a más de 300.000. Se hacen pasar por trabajadores o representantes de la función pública y lo más triste es que alguno se lo cree.
4.- Lo de la derecha me lo esperaba, para ellos independientemente de las encuestas, cuanto peor mejor, será porque no se fían, no estás seguros, y al final prefieren destruír lo que puedan a ver si ayudan en las siguientes elecciones. Han sido, son y serán así de mezquinos.
5.- Lo de la extrema izquierda tampoco sorprende, siempre han estado en una nube, para ellos unos ricos chantajean a todo un país para llevarse de las arcas más de 300.000 euros por barba y directamente como están en nómina son trabajadores, el único gobierno capaz de plantarles cara malo malísimo. Además mezclan casos, cosas, churras y merinas.
6.- Finalmente el tiempo termina dejando claro ciertas cosas, el único gobierno capaz de estar a la altura frente a estos chantajistas prepotentes ha sido el gobierno de ZAPATERO, lo más fácil hubiese sido darles la razón a lo Aznar, 2400 X 100.000 EUROS = 240.000.000 más, pero el gobierno decidión plantarles cara dese febrero aunque, sabía los ataques, chantajes, sabotajes y agresiones a que iba se sometida españa, pero resistió y resistimos. Prefiero llorar un puente que los siguientes cinco años. ZAPATERO Y SU GOBIERNO EXCELENTE, NO QUITAR EL ESTADO DE ALARMA POR EL MOMENTO, DURO CON ESTOS CONTROLADORES PIRATAS, FELICITAR AL GOBIERNO, A ZAPATERO, A RUBALCABA Y A BLANCO.
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Y los ladrones y los responsables dd los ladrones, también dimiten.
Claro que España es diferente; tiene una serie de gentes ignorantes que no se las merece.
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3 cosas.
- Es una tabarra de los fachas neocon, que actúan como una plaga coordinada, el tacharnos a los que denunciamos que esto es una estrategia para criminalizar a los trabajadores, a estos y a todos los demás en el futuro, como controladores o sus familiares, como si la gente no pudiera expresarse desde la distancia sólo en atención a la justicia y la razón. Son ellos los que se descubren, posiblemente porque sean unos sicarios a sueldo de los Botín y demás especuladores que han traído la destrucción de la economía. Posiblemente de FAES.
- Una llamada de atención a los que van de izquierdas y jalean contra los controladores. Si son del PsoE, no me extraña porque no son de izquierdas, pero para otros despistados, además de proponer que reflexionen sobre como coinciden con los enemigos de clase, dejo este apunte de Javier Vizcaíno, de hoy mismo y aquí, en Público:
"Está encantado El Mundo con el Estado de Alarma, que da para titulares de lo más peliculeros. "El Gobierno sólo podrá castigar a los cabecillas de la sedición", anunciaba con escándalo en primera, para poder regodearse un poco más en el editorial, donde pedía: "Que tengan su castigo todos los sediciosos". Bajo esa denominación, al husmeador de ácido úrico Salvador Sostres le caben los controladores aéreos y, aprovechando el río revuelto, cualquier descamisado que ose levantar el dedo contra el patrono: "El derecho de huelga no tiene ningún sentido en una democracia perfectamente instalada en un Estado constitucional", pontificaba el columnero de las hormonas indomables."
- Luego están los seguidistas, los que no tienen opinión propia y esperan a ver lo que dicen en la tele los tertulistos. Son víctimas preferenciales de la propaganda visceral, emocional, carecen de conciencia de clase y han sido permeados por la doctrina neoliberal hasta extremos asombrosos. Ver un ejemplo en una comentarista, Hipatia2:
"Hipatia2 07-12-2010 11:49
Vaya por delante mi apoyo al gobierno y a las decisiones que han tomado, era necesario y urgente. No se puede tolerar que un colectivo (el que sea) ponga patas arriba a todo un país y se llegue a cerrar el espacio aéreo (!!¡¡) porque unos "señores" no quieren ver mermados sus privilegios, como le pasa al resto de los mortales y, además, se niegan a asistir a su lugar de trabajo. Porque no debemos olvidar que la crisis que estamos viviendo es para todos, controladores aéreos incluidos."
Hipatia2 07-12-2010 13:16
# 46 enlucha, sí, no tengo el dinero en su banco. Ningún banquero (banco o caja, da igual), merece mi confianza.
Por otro lado, el dinero que yo tengo no hará rico a nadie, tampoco a mí.
Estoy en el paro, tengo 57 años, cobro menos de 1.000,- Euros al mes. Cobré, cuando me despidieron hace año y medio, después de 35 años de trabajo en la misma empresa, unos 110.000,- Euros, cobraba, en activo, unos 1.400,- Euros al mes. Toda mi vida he vivido de mi trabajo, desde que tenía 14 años que estoy en el mercado laboral. Quiere decir esto que cuando termine de cobrar el paro estaré unos años (todavía no se cuantos) sin más ingresos que lo que me pagó la empresa por mi despido.
No confío en la riqueza ni en la economía, entiendo que hay que tener lo suficiente para vivir, pero nada más. El piso donde habito todavía no es mío, mi marido aún no tiene 65 años y no cobra ni el paro ni la jubilación."
Hipatia2 07-12-2010 13:59
# 49 enclucha, quizás no he sido bastante clara al explicarme, de mi vida, de lo vivido, no culpo a nadie, yo soy la única responsable de mis elecciones, las que fueran. Es mi responsabilidad, es mi vida. Y, para ser sincera, mi despido fue un auténtico regalo, lo necesitaba y ahora, afortunadamente, tengo "otra" vida."
- Y por último, dejo el enlace a uno de los análisis de izquierdas más lúcido que se han publicado estos días, de Pedro Antonio Honrubia:
http://www.kaosenlared.net/noticia/no-son-controladores-estupidos
Aconsejo leerlo porque no se puede decir mejor.
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Para MARAGATILLO:
No citas, porque no te conviene, los artículos que cita la Constitución sobre los casos en que un gobierno puede decretar el estado de alarma, dices:
"Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad cuando no se garantice lo dispuesto en los artículos 28.2 y 37.2", pero ahí terminas.
Estos dos puntos de los artículos de la Constitución dicen lo siguiente:
28.2 Se reconoce el derecho de huelga a los trabajadores para la defensa de sus intereses. La ley que regule este derecho... etc
37.2 Se reconoce el derecho de los trabajadores y empresarios a adoptar medidas de conflicto colectivo. La ley que regule este derecho... etc.
Como se puede ver, si se quiere, no se declaró ni huelga, ni conflicto colectivo, y sí se produjo una paralización de un servicio esencial por medio de mentiras con graves consecuencias económicas y sociales, por tanto no es ilegal el decreto del gobierno, que apoyo, sea éste del PP del PSOE, de IU o del PNV.
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69 libre y objetivo
Me uno a tí en todo cuanto dices y en el APOYO Y FELICITACIÓN a este Gobierno y a su Presidente Sr. Zapatero, responsable y estupendos en la actuación en este caso de "chantaje del aire" de toda esta pandilla de -para que algunos no se sientan ofendidos- los llamaré egoistas e irresponsables; creo que es casi un elogio que los hago.
En cualquier país de Europa que hubieran hecho esto, estarían ya en la cárcel, como mínimo.
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Este mismo estado de alarma, decretado por Aznar, habría sido tildado de fascista por todo el arco izquierdil del Parlamento y su prensa adicta. Lo que pasa es que para la izquierda y actos fascistas buenos (los que hacen los suyos), y malos (los que hacen los que no son de los suyos), igual que hay guerras buenas (Afganistán, Líbano, la primera del Golfo...) y guerras malas (sólo la de Irak).
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Que os parece esta teoria:
a lo mejor el estado de excepción tiene algo que ver con que los países que lo declaran están exentos de pagar su deuda durante 6 meses.
Esto explicaría por que se ha declarado de manera ilegal y por que sacaron el decreto justo antes del puente para que se montara gorda y poderlo así declarar.........
Y mientras seguimos siendo borregos y criticando a los controladores ya que el gobierno explota uno de los problemas principales de este país: la envidia. Solo habla de privilegios, privilegios y privilegios, pero ni aporta pruebas, ni explica detalladamente en que consisten. Solo dice que ganan muchísimo (aunque ya les había bajado el sueldo un 40% unos meses antes) y con eso ya tiene un coro de palmeros (que solo miran el suelo por pura envidia).
Y ademas, así desviamos la atención de por que AENA arroja unas perdidas desorbitadas (y no por los sueldos de los controladores) y ya tenemos la escusa para privatizarla y regalarla a algún amigo. Creo recordar que hace unos años, AENA era una empresa rentable que daba beneficios....
Pobre España. Mientras sigamos con este bipartidismo PSOE-PP, no vamos a ningún lado. Ambos tienen tantos intereses ocultos y prebendas que pagar que no hay forma de salir adelante.
Saludos.
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#69 Libre y objetivo
"sabotaje a la libertad de circulación aérea que se lleva gestando desde hace meses y que ensayaron en Galicia es estado debe permanecer de brazos caídos"
Pues en lugar de criticar, da la fuente para que los que estamos en una nube - no sabía que la izquierda también podía ser extrema por no compartir tu opinión-, pues nos bajemos de ella. No sé como decirlo, a lo mejor peco de ser muy cínico, o a lo mejor tú pecas de ser ingenuo, pero si tú estás tan seguro y yo no, entonces déja de criticar pon el enlace. Gracias.
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Pepiño, parece mentira. No has aprendido nada de Álvarez Cascos. Se les sube el sueldo, con los impuestos de todos, y arreglado. Siempre se había hecho así.
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me nudo día nos espera con tanto comentario de muchas verdades, y con muchos negativos, ya se ve que como pirulan los estómagos agradecidos o los liberados del partido, siempre defendiendo lo indefendible, que cojones tiene que ver loque an hecho estos controladores con el golpe de estado que a cometido este gobierno, de cara a todos los trabajadores de este país, os guste o no os guste, dice blanco que hay que jugar con las reglas de juego, que son las leyes, y yo me pregunto que tipo de leyes lasque usted promulga, o las que son en realidad, sabe usted que es un inecto ala hora de negociar con un colectivo de 2500 personas, osera que a un gobierno como el suyo le interesaba hacer esto de los militares, para acallar el destrozo que se esta haciendo con el país, conquistar conquistas laborales que los ciudadanos ya habíamos conseguido, las privatizaciones que an hecho, para beneficiar al capital, a señor blanco que vien a quedado esto de los militares en la comunidad europea, asta cuando nos van a dejar tranquilos con mas recortes y ventas de lo publico alos capitalistas, a perdone alomejor sera que cuando se acabe esto del ave y se ponga en funciona miento, también sera medio vendido, o no, o no sera que se esta pensando en privatizar las administraciones, si señor eso es acer política del capital para el capital. y la gente creyéndose que había votado a un partido de izquierdas pues vaser que no,
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ES más Comomolo#74, si Aznar hubiera decretado un Estado de Alarma para arreglar cualquier problema habríamos entrado en otra Guerra Civil, seguro.
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ESTO SI ME IMPORTA :
Lastima que para que te vea un especialista te dan mas de 2 meses de espera, aunque vengas meando sangre, como es mi caso, Un saludo a los enfermos en general y a los politicos que se les llena la boca de decir bla bla bla... malditos sean.
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Despues de lo que leo,no me extraña que suspendamos en compresion en los test comparativos con Europa.Se demoniza un gobierno por las decisiones tomadas contra unos Sñores que paralizan un pais.
Estas son a grandes rasgos sus condiciones laborales segun convenio de 1999,
1200 horas de trabajo anuales ,de las cuales si son en regimen diurno de cada 3 descansan 1 si son noctunas de al 50% una trabajada una descansada, el resto para llegar a las 1800 son horas extras ya en 1999 en un nivel medio salian a 10.000Ptas o 60 Euros, mas que el salario diario de muchos trabajadores y todo ellos de las arcas publicas.
Teneis razon muy mal por Zapatero por no poner el mismo sueldo y condiciones al resto de trabajadores.
Demosles la razon conjunta con Don Mariano que se fue a Lanzarote a la espera del revuelo para salir en las televisiones como victima de lo mal que se gobierna, el les hubiese subido el sueldo,al fin y al cabo se paga con los impuestos de todos.
A ver si aprenden el resto de trabajadores las leyes no estan para cumplirse,estan para desgastar al gobierno con apoyo de la oposicion verdad Sñor Gonzalez Pons.
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Mas pronunciamientos de izquierdas:
- ¡Vivan los Controladores!
No va a quedar más remedio que reventar y lo mismo esta empezando el reventón por los más gordos. J.P.J.J (Scotta) | SAT Campillos
http://www.kaosenlared.net/noticia/vivan-los-controladores
- Abajo el Estado de alarma. Solidaridad con los controladores. Corriente Roja
El Gobierno no trabaja para defender el "interés general de los contribuyentes" sino para garantizar salarios más bajos a los beneficiarios de las privatizaciones de los aeropuertos.
http://www.kaosenlared.net/noticia/abajo-estado-alarma-solidaridad-controladores
- En apoyo a los controladores aéreos
Desde Cobas ,manifestamos nuestra solidaridad con los controladores aéreos, exigimos la salida inmediata de los militares, la derogación del Estado de emergencia y del decreto del Gobierno.
http://www.kaosenlared.net/noticia/apoyo-los-controladores-aereos
- Comunicado en solidaridad con los controladores aéreos de AENA
Asamblea de Comités, Delegados y Trabajadores de Sevilla | ACDT
http://www.kaosenlared.net/noticia/apoyo-los-controladores-aereos
- Gobierno y PP criminalizan a los controladores aéreos... para enmascarar un ataque brutal contra nuestros derechos
ES EL PUEBLO DE IZQUIERDAS QUIEN DEBE DECLARARSE EN ESTADO DE ALARMA
Declaración de Izquierda Anticapitalista
http://www.anticapitalistas.org/
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Mi pregunta es la siguiente:
Pero cuanto FACHA FACHA hay en este foro?
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Lo que les va a ocurrir ya lo venimos escuchando desde hace días. Ahora, todos esperamos los hechos. Menos palabras y más actuación.
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Muchos. Entre los neocon, proPsoE, despistados, atontados, soplagaitas, muchos. Y no es que todos sean fachas, es que han asumido inconscientemente el pensamiento neoliberal.
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La potencia del pensamiento único
JORGE CALERO
El pensamiento único tiene una vitalidad y una potencia notables. Consigue medrar e imponerse en contextos que aparentemente le resultan desfavorables. Durante los primeros meses de la crisis pareció estar en entredicho; sin embargo, poco después volvemos a verle rampante, imponiendo sus puntos de vista en medios de comunicación y en gobiernos. Sus explicaciones son simples (simplistas), pero parecen tener "gancho": ¿quién es el culpable de la crisis? Los trabajadores, por no trabajar suficiente y de forma suficientemente flexible; subsidiariamente, los desem-
pleados, por empeñarse en seguir desempleados con objeto de cobrar prestaciones de desempleo. ¿Cómo podemos salir de la crisis? Reduciendo la presencia de los sindicatos en el mercado de trabajo y haciendo que el sector público se contraiga, preferiblemente hasta límites cercanos a su desaparición. ¿Cómo garantizamos la continuidad del pago de las pensiones? Haciendo trabajar más años a los trabajadores. Y así sucesivamente: respuestas repetidas ad infinítum y ad náuseam pero que no por ello pierden su, digamos, "atractivo popular".
La "revolución liberal" impulsada desde 1947 desde la Mont Pelerin Society de Hayek es, en la actualidad, de hecho, prácticamente indistinguible de la "revolución conservadora". Sus formulaciones más extremas, como el Tea Party, a pesar de (o precisamente debido a) su esencia caricaturesca, capturan la atención de los medios y, eventualmente, de los electores. Cuanto más esquemático es el mensaje, más contagioso.
El pensamiento único, por otra parte, sitúa por definición la carga de la prueba en el adversario. Mientras que sus ideas pasan por ser autoevidentes, los adversarios ideológicos hemos de poner en juego, a menudo sin éxito, un abanico detallado de argumentos. A veces parecen calar, pero no, inmediatamente vuelven a imponerse los estereotipos neoliberales. Un buen ejemplo de ello lo encontramos en las recientes discusiones sobre la reforma del sistema de pensiones.
La pregunta que me parece más trascendente, ante este panorama, es qué resistencia puede ofrecer la izquierda, qué barreras y alternativas puede construir. De momento, la permeabilidad, especialmente de los partidos socialdemócratas, está siendo excesiva, lo que desvirtúa el atractivo electoral de estos partidos y, más allá de ello, pone en riesgo la pluralidad democrática.
Jorge Calero es catedrático de Economía Aplicada
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Rezuma en este foro un tufo a fascismo cada vez mayor por parte de esos que se creen la izquierda "auténtica". No es difícil localizarlos pues a las primeras de cambio tachan de facha ó neocon a todo el que no comulga con sus "ideas".
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Karaoke#84, si consideramos FACHAS a todos esos que le rien la gracia a ese golpe militar dado a los trabajadores por el Gobierno Zapateril, en estos foros solo nos quedan los simpatizantes del Psoe y alguno del PP.
Saludos.
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¡Huuuy cuanto controlata acojonado (y disfrazado) hay por aquí!
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Es de maximo interes, en el caso del contenciosos de los controladores, analizar como los mass media, sobre todo la demoledora televisión, es lo único que hace falta al poder para dirigir la conducta de las masas (Jamas del pueblo) hacia donde ellos quieran.
DA TERROR !!!
Un colega siempre me dice:
"Que dices hombre !! la sanidad jamas se van a atrever a privatizar, media España se echaria a la calle".
Yo le respondo:
"Con la televisión estops pueden conseguir que la gente lo pida e incluso insulten a los que defienden la sanidad pública"
Al tiempo, que las masas no tienen memoria.
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Los expulsados puede ir a vivir a "Villa PSOE"............
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Blanco: Lo mejor que puedes hacer es callarte la boquita. Te has lucido tío...y que nadie piense que defiendo a los imPPresentables controladores ni a los que le han dado tanta prebenda.
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Para BASURA CORRUPTA la derecha.Tienen medalla de oro en ésto.
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#73 Mar I
"En cualquier pais de Europa" habria dimitido el ministro incapaz de llegar a un acuerdo.....y si encima se impone con un decreto ley lo expulsan a patadas...
Solo en una dictadura bananera se recurre a la excepcionalidad o a la fuerza para suplir la incapacidad cerril de sus dirigentes...
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Que contentos deben estar el Comandante Rubalcaba, el sargento Blanco y el sr. Rodriguez. CINCO DIAS HABLANDO DEL MISMO TEMA. Y si es cierto que durante el periodo de estado de alarma no se pagan intereses de la deuda, no se pueden convocar elecciones, ni se pueden presentar mociones de censura, pues veo ya prorrogado el Estado de Alarma hasta que el Sr. Rodriguez se quiera jubilar. (Bueno dependiendo de si antes no ha desaparecido España del mapa)
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A ti a Zapatero, Rubalcaba, y unos cuantos mas es a los que deberiamos largar ya de España..Porque vaya atajo de inutiles mentirosos..Y encima ahora crean el estado este de ecepcion por esto..Forma si quieren de no convocar elecciones durante años mientras exista esta nueva medida implantada por el Sr.Zapatero...Verguenza tenia que darle tener el pais que tiene....
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Muy mal los controladores, pero peor sin duda el "sargento de hierro" el sr. Blanco y su trágala, su provocación, su órdago a los controladores imponiéndoles nuevo cómputo de horas trabajadas por el que tienen que recuperar las horas que han estado enfermos, de vacaciones, de viaje de novios o dando a luz, cosa que no ocurre con ningún otro trabajador y recortándoles derechos para paliar la ruina que tiene AENA con tanto aeropuerto inútil que ha hecho para que Zapaprogre se lo regale a sus paisanos, o el de Ciudad Real, imposibles de mantener, y con serias dudas sobre la cadena de favores en su construcción. Repito, muy mal los controladores, mucho peor el sr. Blanco que ya debería estar haciendo lo que hacía hace unos añitos, sirviendo cafés, eso quizá sea capaz de hacerlo bien
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Que pena,, vaya fastidio le han hecho estos controladores a todos esos parados que iban ha trabajar. Eso sí, a los del metro de Madrid ni pio,, que son de sindicatos prestigiosos y el fastidio lo sufrieron quien mayoritariamente salía de vacaciones.
¡Maldito país capitalista!
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Controladores descontrolados
Me da la sensación de que este colectivo ha vivido en un mundo muy diferente al del común de los mortales. Desde muchos años atrás las circunstancias y muchos que les han reído y consentido sus gracias les han ido conformando como un colectivo (seguro que hay excepciones a pesar que sus representantes lo son de todos) de gente inmadura, irresponsable y caprichosa. Se han creído por encima del bien y del mal, han pretendido darnos clases de movilización y praxis sindical en un estado democrático con una "huelga salvaje".
Con una huelga salvaje uno se solidariza cuando los que la protagonizan son colectivos desfavorecidos y marginados, este no es el caso ni de lejos. Con unos señores que ganan mucho más de 60.000 EUR al año (pongo el mínimo bien bajo) no me entra en la cabeza que en ese sueldo no vayan incluidos pluses como el de responsabilidad, peligrosidad, dedicación exclusiva, disponibilidad horaria, turnicidad, domingos y festivos, etc. Pocos trabajadores, si se les puede llamar trabajadores, por cuenta ajena con ese salario están excluidos de esas condiciones; suelen estar en categorías de directivos y están más ligados a cumplir con obligaciones y respetar los derechos de quienes tienen a sus órdenes que a reivindicar mejoras y otros derechos. En muchos trabajos de riesgo, precisamente por eso, las horas extras están prohibidas por cuestiones de seguridad. ¿En que mundo habéis vivido?
Ya va siendo hora de que volváis a la realidad, os moderéis en vuestro comportamiento laboral y seáis conscientes de que en una crisis como la que estamos viviendo (vosotros no) a todos nos toca arrimar el hombro (a vosotros más). Os habéis pasado de frenada y ahora toca pagar las consecuencias por insolidarios.
Viendo vuestra trayectoria no puedo evitar pensar que vuestro objetivo era derribar al gobierno pensando que los que vinieran detrás iban a agradecéroslo y que os erigiríais en héroes nacionales. Pero nadie (ni los que os asesoraban) contaba con que los socialistas iban a ser capaces de llegar hasta el "estado de alarma". Habéis jugado un órdago y lo habéis perdido: mala suerte para vosotros pero buena para la sociedad en general, que espero que tenga unas navidades tranquilas a pesar de la crisis.
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Lo que no podemos seguir mas es con estos sinverguenzas que tenemos en el gobierno...Mano dura al gobierno en el parlamento...Porque la herencia de Zapatero es dramatica y habra que arreglar muchas cosas en este pais,,
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las ruedas de molino que tienen que tragarse los progres adiptos al pensamiento unico zopenquil - son dignos de admiracion
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# 71 enclucha gracias por citarme tan correctamente, pero si no he entendido mal, me trata Vd. de "facha neocon". Es un bonito análisis, que muestra muy claramente sus capacidades.
Que pase Vd. una buena tarde.
Saludos.
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es la autoridad militar la que debe decidir, el tiempo necesareo para la normalizacion de la navegacion aerea . crisis de esta magnitud no se deben cerrar en falso por lo tanto hay que dejar trabajar a los militares y que sean ellos los que decidan cuando pueden entregar la navegavegacion aerea a los responsables civiles.
muy bien resueltala crisis dela navegacion aerea por parte del gobierno. quien lo iba a decir .
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# 71 enclucha, disculpe, ahora acabo de leer mejor, me trata Vd. simplemente de imbécil.
Es su opinión. Aunque sería interesante que, además de escribir mis respuestas que está Vd. en su perfecto derecho, digo yo que también sería interesante, para que los demás tuvieran una más amplia visión, sería interesante, repito, plantear las preguntas que llevan a mis respuestas. Preguntas llevadas a cabo por Vd. Yo no lo pienso hacer, no merece la pena.
Gracias por dar tanta importancia a mis comentarios, no sabía que despertaran tanto su interés.
Repito lo dicho, que pase Vd. una buena tarde.
Saludos.
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IKjh
Lo que hay que arreglar es el parque Nacional de corruptos y sinverguenzas del PP que hay en este Pais
La plaga se extiende
El PP andaluz pidió a la 'Gürtel' alterar facturas, según Hacienda
El objetivo era evitar que figurasen como gastos electorales de 2003
y tu aplaudiendo hasta con las orejas anda y te acuestas y te hechas el peluo T..los C
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Dice Blanco que "las reglas del juego son las que fijan las leyes y no hay un atajo para incumplirlas". Debería haber hecho esa reflexión antes de contemplar impávido cómo el gobierno incumplía los acuerdos firmados en septiembre de 2009 y bajaba por decreto el salario a los empleados públicos. Y tiene la cara de reconocer que negocia un convenio con los controladores desde 2005 y aún no ha sido capaz de llegar a un acuerdo porque "se niegan a perder sus privilegios". Enumere esos privilegios y compárelos con los que tal vez disfrute usted o los que con toda seguridad goza la antigua ministra de Fomento, Magadalena Alvarez, eurodiputada después y ahora Vicepresidenta del Banco Europeo de Inversiones, que tampoco fue capaz de organizar la navegación aérea en España. Cómo es posible tanta desfachatez. Y que todavía haya que recurrir a leyes franquistas y sean éstos los que las apliquen... Dan ganas de vomitar.
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joder como esta el patio con la derechas, primero el señor AZNAR, nos mete en una guerra de IRAK, sin consentimiento del pueblo, ahora va el señor ZAPATERO, y nos saca ca alos militares, valla tela que cojones se estará buscando con esto.
señor zapa, loque debe de hacer que ya le gustaría ya que las encuestas las tiene jodidas y ahora mas, es dejar a los militares fuera de sus cuarteles y asin el día de las votaciones votaremos loque ustedes quieran o no ya verán como no pierden las elecciones,
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#106 Hipatia2
Siento que pueda parecer que la considero imbécil. Mi propósito era ilustrar una conducta con un ejemplo a mano que viví personalmente ayer, no hay nada personal. Pero le recuerdo que cosas peores ha vertido usted sobre los controladores, y creo que sin ninguna justificación.
Me pide que inserte mis preguntas, con gusto lo hago:
enlucha 07-12-2010 12:03
¿Te parece un "privilegio" lo que gana Botín? ¿Crees que sale de su trabajo o del nuestro? ¿Lo criticas, haces algo para evitarlo?
enlucha 07-12-2010 13:30
Te hago sólo una pregunta, ¿Tú crees que de tu situación tienen la culpa los controladores o los banqueros, especuladores, empresarios como el que te despidió y defensores de este capitalismo terminal?
Y de acuerdo con tu respuesta es evidente que si te parece una obscenidad lo que ganan los controladores, no te parece lo mismo lo que gana Botín. ¿Me equivoco?
enlucha 07-12-2010 14:04
¿Me estás diciendo que la culpa de que haya 4 millones de parados es de esos parados?
¿Me estás diciendo que el despido es un regalo para los trabajadores?
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Frente a una huelga (sea del tipo que sea), el ejército. Esa es la democracia del PPSOE y su forma de dialogar.
Primero fueron a por lo que ganaban 300.000 euros, pero como yo no los ganaba, no hice nada. Después a por los de 150.000, pero como yo ganaba menos, tampoco hice nada. Más tarde a por los que ganaban 30.000, y me quedé quieta. Al final vinieron (sus militares) a por mi (derecho a huelga)
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Sigo leyendo y veo que este pais necesita todavia 3 o 4 decadas para salir de un atontamiento natural.
Todo es o conmigo o contra mi, poco analisis, muchopartidismo.
Si ustedes cogen sus frases, y parece que hablan de la ley de partidos, Chantaje, soborno, huelga trampa, secuestro aereo. .......Hostias que nivelungo.
Mi apoyo, enlucha.
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Estamos en una situación un tanto rara... independientemente de lo que hayan hecho los controladores (que por otro lado se podría haber evitado perfectamente, en vez de provocado)...
Fíjense si esta situación se da con un gobierno de derechas, o centro derecha, como quieran. La derecha sacando a los militares y decretando estado de alarma por unos controladores descontrolados. Lo más suave que se les llamaría sería golpistas. Pero como el gobierno es de izquierdas y están moralmente legitimados para hacer lo que quieran ("porque están en el lado de los buenos") por la "intelectualidad progresista", no pasa nada. Pero en el fondo lo que se ha hecho, hecho está, lo lleve a cabo un gobierno de izquierda o de derechas. No sé si un abuso de autoridad, pero cerca estamos.
Dice Zimbardo: No sacrifiquemos nunca nuestra libertades individuales básicas por la promesa de seguridad (o justicia) porque esos sacrificios son reales e inmediatos y la seguridad (justicia) sólo es una ilusión.
Lo de justicia lo añado yo.
Estamos muy cerca de una situación así. Pero podemos seguir hablando de los sueldos y privilegios de los malvados controladores (que seguro están inflados).
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creo que después de cuatro días, hablando del tema de los controladores no se si sera para distraer al personal, que aquí están haciendo comentarios pero deloque también es muy importante y no se habra.es de las privatizaciones, que eso si es un dolor de bolsillo para los ciudadanos cuando tengamos que pagar mas impuestos o no
tampoco se habrá de que ganancias o perdidas a tenido ese aeropuerto de CIUDAD REAL, que también es muy importante o no.
tampoco se habrá de las perdidas que habido en la caja de CCM.
no os pensáis que dentro de unos días tendran que decir algo algún partido de izquierdas a esta barbaridad,
no pensáis que también los sindicatos tendran que decir algo, pues yo pienso que con los datos que se obtengan sera mucho mas fácil criticar o no criticar, un saludo.
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¡Caray!. Pues si Pepiño dice que va a haber "expulsiones de controladores y posible retirada de licencias" es que es mentira.
No van a despedir a nadie. ¿Porqué?.
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De un problema laboral, se ha hecho una cuestión de Estado, el mismo día 3 el RD que les quitaba a los parados de larga duración 426 euros de subsitencia, y privatizaba varias corporaciones, se pasa al conflicto de los controladores. La pregunta al Sr.Blanco, porque sacó el Decreto contra los controladores el viernes del puente mas transitado del año, esa pregunta la tiene que contestar. ¿Cómo en más de 2 años de conflicto no tenían un plan b?, que trabajadores no acuden al conflicto si se les merma sustancialmente los derechos?, Si esto lo sabe un niño de colegio, ¿Porqué lo hizo el Gobierno?, la gente lo tiene fácil se mete con los controladores y los criminaliza, (Son unos privilegiados, cobran mucho y son casta aparte; lo cual es verdad), pero el fondo de la cuestión no es esta. El fondo es que se ha establecido 2 normas excepcionales para evitar un conflicto laboral, y ha sido el PSOE, el PP está de acuerdo y no ha protestado, porque le crea un precedente inestimable. Así quien gana y quien pierde. Gana el Gobierno, que es aplaudido por Europa por las últimas medidas tomadas y que han pasado totalmente desapercibidas. Ganan los empresarios, que van a invertir en AENA y no tendrán que pagar esos sueldos, y van a ver aligerada la carga de personal, los sustitutos tendrán unos salarios de acuerdo con lo que pide la mayoría. Pierden los trabajadores, ahora cualquier conflicto intenso podrá ser intervenido manu militaris, o por un Estado excepcional, Pierden los derechos civiles, esto se puede estrapolar a las cuestiones de nacionalidades y demás.
En definitiva, no entiendo la gente defiendo a un Partido que impone estas medidas, tampoco entiendo que haya gente que trate de medrar con esto. Lo que tenemos que reflexionar que este es uno de los momentos más tristes de los ciudadanos, estamos perdiendo derechos y nos los estamos dejando quitar caemos en la trampa de estrategia diseñadas con mucho cuidado y tenemos miedo de hablar y denunciar, el silencio de los Sindicatos es horroroso y atronador, ¿Qué van a defender? y así mucha gente que tendría que hablar y por un motivo u otro se callan, porque existe mucha gente encabronada con lo de los aeropuertos, que está bien, pero alguén se ha parado a pensar que entre las medidas del día 3 de diciembre, por mucho que digan algunos acólitos, se han quedado totalmente desamparadas más de 600.000 personas que no iban de vacaciones, sino que tenían 426 euros para poder comer,y que existe mas de un millon de familias que no reciben nada. Ahora acabar con el Puente y buenas vacaciones. Eso no es violencia.
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Yo me quedo perplejo al comprobar en estos foros de Publico como cuanto más cutres son los comentarios en sus argumentos más votos obtienen, y cuando un comentario está mejor elaborado en sus argumentos más negativos tienen. Si esto pasa en un foro de un periodico que se considera de gente de izquierda es que, de verdad lo pienso, esta sociedad cada dia está más podrida, y cada dia tengo menos esperanzas de que esto vaya a mejorar
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¿Quien gana mas, un controlador (un profesional) o la Bibiana Aido (una analfabeta funcional lo mismo que Leire Pajin impuestas por la cuota esa panfletataria que impone Zapatero)..
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#114 que van a decir los sindicatos?? y que izda real hay en este pais??? esa que es ninguneada por toda y digo toda la prensa de este pais.
Si no tienes altavoz quien te va a oir, si tu opinion no interesa.
La izda la verdadera izda, siempre ha acertado en los ultimos 30 años siempre, pero quien le ha escuchado, acaso alguien escucho a la izda, cuando ponia reticencias a la globalizacion, a las privatizaciones, a las atrocidades laborales, a que izda te refieres,
Los sindicatos que sindicatos?, los que admiten que hay que cambiar tdos los derechos porque la cosa esta malita, usted no se si se habrá informado de la privatizacion de las cajas, pero son todas las condiciones iguales da igual en cual de las 49 cajas usted observe , todas las condiciones son iguales, sabe quien negocia por un lado un despacho de madrid Sagardoy, y por otro UGTCCOO, ah y sabe como se prejubila la gente mediante eres, o sea a cargo de las arcas publicas y a cargo del trabajador, sabe cuanta pasta se llevan los sindicatos como asesores???, por cierto , sabe que el rescate de irlanda ha sido inferior qe el rescate de las cajas en este pais.
Quiere que sigamos, Sabe cual fue el argumento de privatizar las cajas, DESPOLITIZARLAS, sabe cuantos politicos hay e la nueva caja madrid, de unos 25, hay 20, y sabe cuantos hay de IZDA de verdad ???? ha acertado.
Que se le puede pedir a la IZDA, de verdad, si no le permiten estar.
Lo siento no creo en este sistema.
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Cuando Franco militarizó a los conductores del metro fueron a trabajar sabiendo que se enfrentaban a unos años de carcel en prisiones militares. En este momento a los controladores les podría ocurrir lo mismo..¿Es que nadie se ha parado a pensar que el Gobierno ha creado un problema, usando a los viajeros, para luego aparecer como el que lo resuelve?.
¿No será que se ha utilizado a este Colectivo para dar un golpe de autoridad y dar un aviso a navegantes para prevenir futuras revueltas sociales?. ¿No es cierto que se ha logrado que no se hable de la medida de los 426 EUros que se tomó el mismo viernes?. ¿Es casual que ZP no volara a la Cumbre Iberoamericana?. Los militares sabían que esto iba a ocurrir, el CNI y el G0bierno también, y lo provocaron para apuntarse el tanto. Un Gobierno agónico que precisa un cabeza de turco hacia el que el Pueblo Español diriga su frustración por la Crisis económica. Las televisiones mentían mientras retransmitían la Crisis de los Controladores. Y que sepan que AENA es la futura FILESA del PSOE, el retiro dorado de un Gobierno que sabe que va a la calle en unos meses. ¿Sabian que mientras exista el Estado de Alarma, no se pueden convocar Elecciones ni el BCE puede intervenir a España?..
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A 120 - Mil Yo no creo en la corrupción política, pero te recuerdo que la izquierda y su sistema comunista de IZQUIERDA hace tiempo demostró que no sirve. La izquierda sólo sabe eso, poner reticencias a todo, no aporta ideas ni nad porque sólo sabecrear nuevos funcionarios o tener empresas donde la gente no rinde porque trabajen poco o nada, da igual, cobran lo mismo.
La izquierda tiene cosas buenas que ya sean aplicado en Europa -estado de derecho y bienestar - pero a la vez anula la individualidad, la iniciativa, la propiedad privada, etc
El orign de nuestra crisi es en realidad corrupción, dejar de darle vueltas.
A menocratico: razón tienes pero es que la masa quiere fotos y que este periódico les saque a Agag y a Aznar, no dan para más.
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ESPERO QUE NO SE VAYAN DE ROSITAS, AHORA ÉS EL MOMENTO DE QUE ESTOS SEÑORITOS SE DÉN CUENTA QUE DE TANTO TIRAR DE LA CUERDA YA SE HA ROTO, Y ESPERO QUE SIRVA DE EJEMPLO PARA OTROS TANTOS SEÑORITOS QUE PIENSAN PONER AL GOBIERNO Y A LOS USUARIOS EN EL LÍMITE.
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Creo que van más de dos años de negociacione entre el gobierno y los controladores, se sabe que les han reducido el sueldo de forma drástica y que les han limitado las horas de trabajo. Esto es al menos lo que llega al público en general que estamos fuera, obviamente, de las negociaciones. El PSOE, como es habitual, empieza por orquestar una campaña de desprestigio hacia los controladores para, a continuación, tomar medidas autoritarias que desde luego no están ahí para éste tipo de conflictos menores.
Considero una chapuza más de éste gobierno y mucho más grave todavía las amenazas que lanzan dando por hecho despidos...sanciones...quitar licencias...etc. Si estamos en un estado de derecho, porque no se respetan las leyes? porque no se espera a que todo este lio sea juzgado y dejar que los afectados se defiendan?..acaso hay que ser terrorista o delincuente común para tener derecho a la defensa?..veremos en que termina todo esto, pero me temo que, al igual que la reducción de sueldo a los funcionarios, llegará a las más altas instancias europeas porque son claramente actuaciones inconstitucionales.
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¿Y para cuando expulsiones de ministros incompetentes y al servicio del capital internacional?
¿A qué esperamos para una huelga salvaje l@s parad@s, l@s precari@s, a l@s que nos han recortado los salarios, las pensiones, l@s desahuciad@s...?
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expulsiones...y luego código ético ???...o a la inversa ???
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Acaso el mercado y la patraña de banqueros que lo apoyan no están también doblegando al Estado?????. Ya quisiera yo ver la misma contundencia que ha puesto el Gobierno para los controladores aereos e imponer medidas duras contra tanto oprobio que chantajea a la sociedad con la prédica del neoliberalismo por bandera. Ese felino astuto en la jungla que, según Wikealeakes es Zapatero, se ha debido vestir de lagarterana. A dios rogando y con el mazo dando. En definitiva la lucha de clases.
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los retos que presentan los paises desarrollados con una alta demografia necesitan cada vez mas de ejercitos modernos con herramientas politicas ,juricas y tecnologica.
los retos que presentan las sociedades desarrolladas solo pueden ser resueltos por ejercitos modernos y preparados . cuando un grupo de personas intenta parar el pulso a una sociedad opulenta y compleja solo .el ejercito esta preparado para recuperar el pulso de esa sociedad
los retos que prsentan los trasportes terrestres , la navegacion aerea y el abastecimiento de los mercados en casos de huelgas salvajes .solo los ejercitos dotados de herramientas politicas, juridicas y tecnologicas son capaces de restablercer los servicios afectados.
el patrimonio forestal y la proteccion del medioambiente en general son los ejercitos modernos los que deben hacerse cargo vista ,la ineficacia de los servicios civiles para estos fines .que solo estan compuestos por personal afin a sindicatos partidos politicos u organizaciones afines.
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#122 Idigoras.
Reconozco que no creo en la izda ni en la derecha, lo he dicho varias veces, pero utilizando la forma de hablar que interesa en este pais, le comentare y le preguntare, Cuando ha gobernando la izda (insisto es una forma de hablar) en este pais.
Cuando ante una duda se ha impuesto una medida social ante ina medida Capitalista.
Que interesa mas??? reducir horas de trabajo por parte de todos y cobrar todos o un 20 % de paro.
Quien le pregunto a usted si queria ser mayor??
Cuando en una empresa se han analizado los ratios Sociales, Solamente para amentar ventas. Habia oido usted alguna vez lo de la RSC (responsailidad social coorporativa), mientras hacemos colegios y hospitales en africa con las migajas (sigue siendo una forma de hablar, mejor dicho de escribir), aqui mandamos eres, por doquier.
Cuando ha escuchado usted, algun tope salarial de los ejecutivos.
Sabe que las empresas españolas qe mas facturan, y ganan vienen del estado???
Sabe que somos el pais "europeo" con menor salario y mayor tasa de paro, lo va a arreglar la derecha con las mismas formulas de siempre!!!!.
Sin embrgo sabe que tenemos dos de los mejores bancos del mundo?????
Conoce que es una compra de valores a credito, un swap, una cobertura de tipos, una hipoteca subprime, le resulta esto etico???
Sabe lo que pretende el sr. Botin, tanto con los fondos de pensiones publicos (verdadera razon de la reforma de pensiones), y sabe cual es el oscuro objeto del deseo de la privatizacion de las cajas??
Se imagina que pongan su jubilacion real, en un mercado de valores???
Sabe cuanta diferencia de sueldo hay de un hombre a otro hombre en un banco de este pais.
Conoce algun politico de este pais que haya dimitido??
Bueno, que la izda (sigo diciendo que es una forma de escribir), es patetica y no aporta nunca nada.
Pues seguiremos haciendo caso al FMI, Banco Mundial, EEUU......y ahora toca controlaodres o despistadores, mañana ??????
Un saludo
PD. Conoce las cifras que se llevo un tal escamez en el plan de pensiones del Banco Central hispano americano (tecnicamente quebrado), y las que se llevo Ybarra, , y las que se llevara Gorigoizalla, y las que se llevara el sr. Saenz, ..... Y esto le parece normal, que pasa que tienen, mas horas sus dias, o mas dias sus semanas que las de usted.
Eso si, mañana yo me hare un seguro de salud privado y criticre que en este pais se pagan muchos impuestos!!!!!!
Sigo sin creer en el sistema, y cada vez mas!!!!!!!!!!!!, eso si el PSOE es mejor que no que es el PP, que no Que si
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Así son la licencias de la ladrillocracia....
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A sus órdenes sargento Pepiño!
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Sin darle más vueltas al asunto; lo que es evidente es el descaro que existe en unos trabajadores que no valoran las condiciones y la remuneración económica que tienen y que solo se amparan en su empírica responsabilidad laboral para seguir disfrutanto por costumbre y tradición de muchos privilegios frente a los cuales como dice el señor ministro "nadie se había atrevido a enfrentar". No nos mintamos, o es que acaso no resulta alarmante para un trabajador "normalito" saber que un solo señor, pese a su gran formación profesional, acapare años de su salario mínimo interprofesional en tan solo un mes y encima exigiendo dizque mejores condiciones en su puesto de trabajo? Además por supuesto de querer manejar el tiempo de las personas que a la larga son las que les brindan sus excepcionales retribuciones? como es el caso de los pasajeros?
Por otro lado resulta curioso que la oposición al gobierno no este clara y públicamente de parte de los controladores y no encabece una defensa monumental como en el caso de los "parados"; será acaso porque los controladores representan tan solo unos dos mil o tres mil votos que, aún sabiendo el daño provocado no interesaría en última instancia acaparar? o´, por el contrarío, será que se deriva mucho más interesante los votos de los cientos de miles de pasajeros afectados? en cualquier caso, es deplorable su imparcialidad. Solo queda por adivinar si la solución de la oposición, frente al mismo problema, sería: Subir los sueldos, Rebajar las horas y, finalmente Aplaudir el auerdo.
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Por mucho que los voceros de la secta Zapateril se esfuercen la realidad de este conficto es que el Gobierno lo ha provocado con ese Decreto Ley inaceptable del viernes y dando un golpe militar, (Estado de Alarma se entiende), a esos trabajadores que no quisieron pasar por el tubo, todo esto esta muy bien etudiado para que ni UGT ni CC OO se les ocurra asomar el ocico , y no le formen ningun follon a ese gobierno Zoqueteril que ha hecho los mayores recortes sociales dejando en la ruina total a millones de trabajadores.
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Lo que si deberia ser delito es no reconocer la crisis y meter en la ruina total a millones de trabajadores, todos esos inutiles si merecen pasar el resto de sus vidas a pico y pala en una carcel de alta seguridad, a pan y agua ,claro.
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¿Solo eso, éxpulsados y retirada de licencia?
No puede quedarse tan solo en eso, a quienes han secuestrado y paralizado al país, y ocasionado una puñalada de muerte al sector turístico. Estos señoritos bien, una vez depuradas las responsabilidades penales y administrativas, además de ser expulsados (como vulgares delincuentes y golpistas) tienen que responder con su patrimonio y con la cárcel.
¿Es decir, si aquí delinque un señorito, no le pasa nada? y sin embargo si se paraliza una autopista como han hecho hace bien poco los mineros, se les abre la cabeza y si es menester se le encarcela.
Si como todo el mundo sabe, (por muchos que se empeñen los simpatizantes del "Partido de la Pcorrupción" por cierto los únicos que defienden a estos delincuentes de cuello blanco)
Esto ha sido claramente un "Golpe de mano y, o, de Estado" cuya acción guarda mas relación con terroristas que secuestran que con "pobres obreros que reivindican" a la cárcel con ellos. Si por supuesto se demuestra que abandonaron su servicio, como todo parece ser, dejando al país entero, incluido extranjeros que pretendían visitarnos en la estacada y tirados como perros en los aeropuertos. A la cárcel con ellos!!
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celebrar asambleas en hoteles de lujo es cosa de empresarios y ahora de controladores aereos.
no son muy al uso revindicaciones sindicales desde salones de hoteles de cierta categoria.
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Adelante señores Controladores , recurran al Supremo que ese Estado de Alarma es totalmente anticonstitucional, no hay que dejarse chantajear por ese gobieno caciquil y cobarde que tanto le gusta calzar la Bota militar , y si alguno le da celos de lo que ganais, !que se joda!.
POr cierto sueldo medio de controlador español 140.000 euros, sueldo medio de controlador europeo 155.000 euros.
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#31 MARAGATILLO 08-12-2010 11:05, "Taurogroc no se financian del estado, sino de las tasas aéreas." Ah, si es así ya me quedo más tranquilo. O sea que se lo financian directamente los pasajeros ya que a lo que vale su billete hay que incrementar esas tasas.¡Mira qué bien!
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Como deciamos algunos al principio ya desde el Viernes poner en cuarentena lo que se dice, y tras ver la otra "version" de los controladores. Ayer la entrevista al portavoz controladores Cesar Cabo publicado en publico respondiendo a preguntas, este se expresa muy bien y pone los puntos sobre las ies.
Ha quedado bien claro que los culpables no son tanto los controladores (como nos quieren hacer creer). Tergiversan la informacion ya gobierne el p$oe o pp cuando se trate de CRIMINALIZAR a Trabajadores o Derechos laborales, imponer recortes ante una venta a empresas privadas de Aena.
* Esto se ha producido porque desde 2006 Aena no contrata controladores (ahora corriende dicen que sacan 200), el personal son 2.500 controladores (en francia cobran algo menos pero son 4.000).
1.El pepino blanco llevan de conflicto laboral un año desde 2009, algunos controladores han llegado a su computo anual de horas de convenio en Diciembre 1690horas sumadas las horas extras que tienen previstas, y no tienen porque hacer mas segun su convenio.AY
2.El Viernes ANTES DEL PUENTE mayor del año, Blanco saca un DECRETAZO REAL, sacandose de la manga obligandoles a trabajar a recuperar los dias de baja maternidad, etc (saltandose pasandose por el arco de triunfo las leyes y el Estatuto de los trabajadores).
3..El sabado prevista ya la consabida reaccion de los controladores, hacen un congreso de ministros por la mañana y sacan los militares a la calle el gobierno, por primera vez en los 30 años de democracia.
RESULTADO 4. El gobierno Blanco, Rubalcaba y Aena, filtran a la prensa la version oficial que los responsables del desaguisado son los controladores (falsimedia repite como cacatuas) QUE GANAN MUCHO (apelando a la envidia deporte nacional y los 5 millones de parados, pero este no es el problema estan mas o menos como la media de los controladores europeos,ponen al pais en contra).
5. Falsimedia y tv se dedican a repetir como loros la version oficial del gobierno, sin hacer nada de investigacion mas que de voceros, tergibersando la verdad de la informacion como se ha podico ver ya,y hacen siempre falsimedia.
-No cuentan nada de los intereses de la privatizacion de Aena que hay detras, y
-GOLPE DE EFECTO del gobierno nos tiene acostumbrados a gobernar asi, de poner orden y mando, cuando el pp les aventaja en 20 puntos, y asi les hace popular en las encuestas desfavorables, Reprimir a los controladores el chivo expiatorio de su mala gestion de AENA Y DE BLANCO.
-No se cuenta que Aena en 2004, habia superavit de 4.000 millones.
- Ahora deficit de 15.000 millones - 2 Billones y medio de ptas, en construir aeropuertos que no tienen demanda de usuarios (una trama PELOTAZO) trama de gastos de contructoccio, comisiones??.
Todas las telvisiones y medios casi todos falseando los hechos contra los trabajadores controladores
que piden se respeten derechos, que pasara en el futuro con los de Renfe, Adif o Correos, avisados estais que sacamos los militares, cuando la cagamos en gestionar un conflicto laboral.
*Como se falsea la informacion en la memocracia burguesa
Si hubiese gobernado el pp, habria pasado lo mismo o parecido. Siempre la cosa va de ir contra los trabajadores, y hacer recortes de derechos aunque estos sean altos asalariados, como hizola marquesa Des-Esperrancia, recortes de salarios trabajadores del metro injustificados.
Cuando salio se gastaron 50 millones euros (casi 10.000 millones ptas) en publicidad de uso del metro (oiga coja use el metro transporte, manera de sacar fondos publicos a empresas contratistas).
Los Responsables del caos aereo y mala imagen para el turismo principalmente son la gestion de BLANCO, AENA, y en menor medida la reaccion de los controladores ante los atropellos de estos.
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Blanco eres un jodio inutil.
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Congreso: Mañana jueves: Comparecencia deL Presidente del Gobierno de España para debatir los Decretos de Reforma Laboral y el de declaración del Estado de Alarma.
COMUNICADO DE PRENSA
Me dirijo hoy con mis reflexiones a los periodistas para felicitarles por la conquista del compromiso con la Verdad y la Transparencia, que estos días nos han acelerado las entendederas y, en ese sentido, son conquistas revolucionarias que a todos nos mejoran. Gracias.
Los profesionales de la Prensa y las televisiones conocen también cabalmente que nuestro George Clooney particular, Gaspar Llamazares, es un matrusko que se desdobla en los 7 diputados 7 que nos corresponderían de aplicarse las recomendaciones del Consejo de Estado, respecto al método de reparto de escaños, que decantan y proponen al Congreso adoptar, reformando la Ley Electoral, el Cociente Hare.
Asímismo, es bién conocido que los sindicatos CC.OO y UGT, tienen en los argumentos y palabras de Gaspar Llamazares, su mejor portavoz. El último apoyo de las dos Plataformas de Asociaciones Memorialistas y de Victimas de Franco, o la Plataforma contra la Impunidad, la Federacion Estatal de Artistas e Intelectuales, suman en conjunto la voluntad política de millones de ciudadanas y ciudadanos, particularmente los anhelos de la clase trabajadora y sus aspiraciones de disfrutar plenamente de sus derechos de autodeterminación en Galiza, Euzkadi y Catalunya.
Del mismo modo que la prensa y las televisiones están reaccionando ante el desvelamiento de los Papeles del Departamento de Estado de los USA, hago un tímido llamamiento a que la prensa y las televisiones pongan todos los focos y los objetivos de sus cámaras en el diputado que tantas voluntades representa.
Solo podremos la ciudadanía actuar inteligentemente en los delicadísimos momentos que nos han provocado los dos Decretos gubernamentales de la semana pasada, si a su vez, la prensa y las televisiones actúa en consecuencia a la representatividad real y negada por el PP y el PSOE, al diputado Gaspar Llamazares, con la misma libertad que la prensa y las televisiones actuan en consecuencia, difundiendo sus imágenes y sus palabras generosamente, con el mismo instinto de libertad con que se publican las revelaciones de Julián Assange.
Si algún título tienen muy bién ganado los medios de comunicación es el de constituir -- desde
los titulares que desactivaron el golpe de Tejero, sobretodo -- el IV poder del Estado Español.
Les invito, si no fuera un sueño imposible, a mover los ánimos de todas aquellas compañeras y compañeros de Redacción, a renovar mañana, tan digno y honorífico título.
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Con su hábil jugada la clase política ha proyectado sobre los controladores aéreos el desprecio que la población siente hacia ella. Los políticos ya sólo son el segundo grupo más odiado por los españoles. De una sola jugada han exorcizado el paro y la corrupción generalizada. Sólo una mente maligna podia haber ideado esta jugada redonda.
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Estoy leyendo en este foro y estoy atonito,¿quien es el torpe que dice que era una huelga?de huelga nada,una pandilla de pijos que quieren darnos lastima por su situacion laboral (cobran mas de 300.000 euros)mas de 50 millones de las antiguas pesetas,al año con la de
familias (3 0 4) que pasarian el año con un solo sueldo de estos señores.Señores controladores su libertad termina donde empieza la nuestra
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Lucha obrera lo has clavado, es más me gustaría incidir en otra cuestión es que no hay en el gremio periodistico nadie capaz de preguntarle al senor Blanco:
¿Quien es el responsable de que desde el año 2004 la cantidad de controladores nuevos cada año haya bajado al aproximadamente 25%? ¿No es AENA?.
Sí en la Ley Orgánica que desarrolla el estado de alarma se indica que aparte de la interrupción de un servicio básico se necesita otra circunstancia como epidemias, calamidades, etc. para proclamarlo ¿Cuál es ese otro requisito que se ha cumplido?.
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Espero que la haya. Ahora dicen que están agotados y "puede haber accidentes". A eso se le llama amenazar y seguir haciendo imposible el tráfico aéreo en este país. Como dice la canción, con esta gente: pa'fuera, pa'la calle.
Ya veremos que hacemos con los Políticos que no han hecho su trabajo (entre mayo de 2011 y abril de 2012 podemos barrelo vía urnas). Ya veremos que hacemos con AENA y su chapucera forma de organizar el trabajo que hace un grupo de mafiosos se haya quedado con una sección tan importante como es el control aéreo.
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http://www.publico.es/espana/350686/habra-expulsiones-de-controladores-y-posible-retirada-de-licencias#comentario-37
La Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los Estados de Alarma, Excepción y Sitio establece lo siguiente en el Capítulo II, Artículo 4:
El Gobierno, en uso de las facultades que le otorga el artículo 116.2 de la Constitución podrá declarar el Estado de Alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzca alguna de las siguientes alteraciones graves de la normalidad:
1. Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.
2. Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.
3. Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los artículos 28.2 y 37.2 de la Constitución, y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo.
4. Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad.
¿Acaso no se ha fijado que en todos los apartados dice "TALES COMO...", es decir que no se entretiene enumerando todas las situaciones posibles sino solo alguna a modo de ejemplo y que cualquier otra no contemplada si fuera de entidad parecida (comparable) puede (debe) ser incluida con idéntica consideración.?
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puigdendolas confundes churras con merinas, si haces alusion al art. 37, el de los convenios colectivos QUE TIENEN FUERZA VINCULANTE, si alguien se ha vuelto a saltar la constitucion es el gobierno que con un decreto se cargo el convenio de los controladores.
Segundo punto, si me hablas del derecho a huelga, que los controladores no ejercieron, me quieres decir ¿Donde se regula que el no ejercicio de un derecho constitucional sea motivo para declarar un estado de alarma?
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ke me lo expliquen: el 100% de los servicios mínimos, digo yo ke como el nombre indica esto significa ke se ha de cumplir con el 100% de servicio mínimo ke se haya establecido, no? es ke el sr cabo ha comentado ke los servicios mínimos establecidos en la huelga general del 29N ke cubrieron los controladores estaba por encima del 100%. si el servicio "minimo" de estos señores estuvo por encima del 100%, me aspen! ahí está sobrando gente! y si sobra gente, cómo coño han sido capaces de hacernos esto? se lo tenían muy bien montado los cachondos estos. en base a esto parece ke se puede deducir ke habiendo personal para cubrir mas del 100% en un "servicio mínimo", en circunstancias normales, el mercadeo de bajas y compensación mediante horas extras tiene pinta de chollo. unos linces, en vias de extinción como el ibérico, pero en el cuerpo y en la cartera por ahora lo llevan. parece también lógico pensar ke la regulación del máximo de horas del gremio, supongo ke ajustado al excedente de personal y el ratio normal de bajas, es como para ke esten mu molestos, deprimidos y descontentos. en fin, hay ke kererlos para poder entenderlos, va a ser tanto como ellos han demostrado kerernos a nosotros.
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marint, pese a la bajada de los sueldos de los controladores (me parece bien en el fondo pero no en la forma), AENA sube las tasas el proximo año un 4.8% tal y como viene reflejado en los Presupuestos generales del Estado, o sea, no te preocupes, ellos ganarán menos pero tú pagaras más, y tranquilo, que no se lo van a quedar los controladores, creo que AENA se lo va a repartir a los del servicio de limpieza.
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El inútil este habla de respetar las reglas de juego, y que no hay atajos...
Eso se lo podría aplicar él, que no respeta las reglas de un convenio colectivo, y que utiliza el atajo de la imposición via decretazos para recortar derechos laborales y la negociación colectiva que debre primar siempre en un conflicto laboral (no tiene que ver con lo que cobren o dejen de cobrar).
Utiliza el atajo del decreto, con el respaldo de la fuerza militar. Y encima advierten y amenazan, que el que proteste, palo. Por si alguno tenia pensado quejarse de que privaticen y desmonten el Estado de Bienestar, y reformen las pensiones también por coj... decreto.
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#10 Frouxeira.
En el problema de los controladores, en lo sucedido el día de autos, las dos partes afectadas no son ellos y el gobierno: las partes afectadas fueron los ciudadanos que como VÍCTIMAS quedaron tirados en los aeropuertos y los CONTROLADORES que abandonando sus obligaciones irresponsablemente actuaron como verdugos.
#11 Frouxeira
La Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los Estados de Alarma, Excepción y Sitio establece lo siguiente en el Capítulo II, Artículo 4:
El Gobierno, en uso de las facultades que le otorga el artículo 116.2 de la Constitución podrá declarar el Estado de Alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzca alguna de las siguientes alteraciones graves de la normalidad:
1. Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.
2. Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.
3. Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los artículos 28.2 y 37.2 de la Constitución, y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo.
4. Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad.
¿Acaso no se ha fijado que en todos los apartados dice "TALES COMO...", es decir que no se entretiene enumerando todas las situaciones posibles sino solo alguna a modo de ejemplo y que cualquier otra no contemplada si fuera de entidad parecida (comparable) puede (debe) ser incluida con idéntica consideración.?
¿Es que en 1981 el legislador podía tener en mente toda la casuística que fuera "TAL COMO..." que puede darse 30 años más tarde?
¿O es que la gente es tan corta de luces que casos comparables no se pudieran tratar de similar manera? ¡Luego se nos quejan los jueces que las leyes desciendan hasta los más mínimos detalles! ¡Para qué queremos los jueces si no!
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Hay verdades que ofenden, por eso este grupillo de privilegiados e insolidarios están tratando de intoxicar a la opinión pública con medias verdades o mentiras descaradas.
Hay dos cuestiones básicas que se están debatiendo:
1) La situación creada con sus abandonos de puesto de trabajo
2) Sus condiciones laborales.
1) Respecto a esta cuestión los controladores tratan de eludir el debate, huir de los hechos y ocultarlos bajo la segunda de las cuestiones. En parte consiguen desviar el debate de los hechos constitutivos de infracciones laborales que deben dar lugar al despido y pueden ser de carácter delictivo, así en todo momento hablan de sus condiciones laborables "insoportables", pero huyen de que poco les importó machacar a cientos de miles de ciudadanos, que no les importó destruir vacaciones, viajes, desplazamientos por trabajo, pérdidas por turismo, acrecentar la crisis, etc. ...y todo ello previamente orquestado siendo conocedores del mal que iban a provocar (pero calculando mal la respuesta). Por eso cuando surge el debate sobre el mal que ocasionaron para personas que no tienen sus privilegios, eluden la cuestión....¿Dónde vas? manzanas traigo.
Respecto a la constitucionalidad del Decreto del estado de alarma, ya sé que hay debates jurídicos y se alude de forma desmedida e interesada a los que dudan de si lo es...pero no se menciona que las cuatro asociaciones de jueces y magistrados indicaron que es perfectamente adecuado a la legalidad.
2) Respecto a las condiciones laborales. Hay una realidad, a lo largo de este año el Gobierno dictó una serie de Decretos e impulsó unas leyes para atajar los desmedidos privilegios. Estas normas fueron atacadas desde este colectivo e incluso llevadas a los tribunales. La Audiencia NAcional dictó una sentencia el 10 de mayo de este año que resulta de interesante lectura. Ahí aparecen los salarios medios (304.000 EUR en el 2007), aparece el número de horas trabajadas (sin estreses) cuando se pagaban las horas extras a precio de oro (una media de 1750 horas), se recoge el hecho de que las 1200 horas ordinarias (unas 5 horas/día) además suponer el enriquecimiento con las extraordinarias sirven para coaccionar (puesto que, como no eran de realización obligatoria, permitía mediante la negativa a realizarlas generar colapso y caos), se recoge la existencia de esos pactos extraestatutarios (además del convenio, con posterioridad, se aprobaron unas condiciones económicas/laborales muy superiores que en sus comentarios tratan de que pasen desapercibidas), aparecen las Comisiones Paritarias que subordinaban el control a este grupillo, etc.
A todos estos desmanes fue a lo que se le trató de poner coto. Intervino en ello el Gobierno (poder ejecutivo), y el Parlamento (legislativo) y, tras la demanda de conflicto colectivo presentada por el sindicato de controladores, la Audiencia nacional (judicial) ...pero a estos tíos les da lo mismo, con ellos todo eso no va, ellos están por encima de todos los poderes del Estado y además pueden machacar a los ciudadanos para recuperar lo que reclamaron en la Audiencia Nacional y les fue desestimado
Aquí el enlace a la sentencia, no tiene pérdida:
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2010/05/12/sentencia_controladores.pdf
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¿para que sirve AENA?
¿Si hay 4 millones, que en realidad son más, por que AENA no contrata más personal para que no se hagan horas extras?
¿Si los controladores son "privilegiados" que gana muchísimo, por que AENA no contrata más personal para que los "privilegiados" no cobren tantas horas extras?
¿Si los controladores son empleados de AENA, por que la dirección de AENA pasa de todo, salvo de cobrar sus sueldos mayores que los de los "privilegiados"?
¿Lo lógico no es que AENA expediente a sus trabajadores, si hay causas, y FOMENTO expediente a AENA, por no realizar su cometido?
Esto es de locos, todos quieren entrar al reparto FOMENTO, INTERIOR, DEFENSA, menos AENA.
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Marint en "Tales como" cabe se levanta el ministro cabreado, tengo más h... que estos, o ¿Me podías aclarar, el "tal como" en este caso cuál ha sido?. RECUERDA QUE TIENE QUE SER DE UNA MAGNITUD TAL COMO UN TERREMOTO, INUNDACION ETC. No, no lo hagas ya lo ha hecho el gobierno, porque conculcaba el derecho a moverse libremente por el territorio nacional, creando una situacion de calamidad publica, y yo te pregunto ¿El pasado viernes uno no podía moverse por el territorio nacional o no podía hacerlo en un determinado medio de transporte? Me parece cogidito con pinzas.
Segunda cuestion: Recuerdas la huelga de transportistas que dejo los supermercados vacios (por fortuna la sangre no llego al río), ¿Me puedes poner en una balanza qué situación aprioristicamente era más digna de un estado de alarma (para mi ninguna). Confío en que no me argumentes que en este caso la huelga era legalmente declarada, porque en ningún momento (mira el BOE), el Gobierno argumenta como motivo de la declaración la ilegalidad del paro (Que lo era).
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otra cosa, el sr. blanco dice ke AENA es una víctima. tmb como él dice vamos a ver ke dictamina la justicia, pero a mi, desde ya, me parece ke las vícitimas son: los 630000 no_viajeros, los sectores y negocios a donde los tendría ke haber llevado sus destinos, los ke tenían en españa su destino y no pudieron llegar y, el espacio aéreo español ke desapareció del mapa durante 24 hrs, sector productivo de primer orden, aki ya entra españa entera. y digo yo ke cuando los tan bien asesorados controladores se muestren insolventes para cubrir con toda la indemnización ke les va a tocar, por justicia, pagar, kien lo va a pagar eso? sera responsable subsidiario el estado? y ese kien será, Fomento, AENA? y si el gobierno tiene ke pagar, kien acabará pagando? los ke pagamos impuestos, no? y esos kienes somos? kienes van a acabar siendo las víctimas de esto? pues españa entera y el déficit público. el famoso déficit público. sabe ke? prolonguen uds el estado de alarma hasta el 2012 por varias razones: porke antes no van a ser capaces de asegurar ke esto no vuelva a ocurrir; porke en ese año, según nos dice, se regulará el espacio aéreo europeo y ya no nos tendremos ke aguantar los abusos de poder de este monopolio; y, ya por último, para ke acaben la legislatura y tengan tiempo para darnos alguna satisfacción ántes de ke lleguen los otros, joder! hagan algo por este amargo sabor de boca ke tenemos los ke depositamos nuestros voto en uds. al final acabaré votando en blanco, justo tal y como su nombre me indica.
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Que la fiscalía investigue hasta el fondo la conspiración entre los cabecillas de los controladores aéreos y los dirigentes del PP para derrocar al Gobierno. ¿Quién y cuándo reservó el salon de actos del hotel -1000euros/dia- en el que estaban reunidos los controladores "espontáneamente" el viernes por la tarde?
Parece ser que la estrategia inicial que pergeñaban desde hacía semanas tenía dos objetivos bien diferenciados:
1) Originar el caos total y un vacío de poder mientras ZP y el Rey estaban en Sudamérica para que Fomento les firmase la propuesta de convenio -las condiciones de toda la vida- que ya tenían preparada, y al mismo tiempo que
2) Por otra parte, el PP, invocando al habitual "desgobierno" y la ausencia de Zapatero, la dimisión y las elecciones anticipadas. Ambas partes se rascaban la espalda mutuamente.
Los conspiradores no contaban con que el equipo del presidente Zapatero había detectado filtraciones de esas reuniones PP-controladores, y sospechando la jugada que preparaban, decidiese a ultima hora no acudir a la Cumbre y que se publicase el decreto de regulación de los CCAA en el BOE el mismo viernes para poder reaccionar con contundencia.
Qué casualidad que Gonzalez Pons y otros se quejaban el dia antes de que el presidente Zapatero no estuviese en Sudamerica acompañando al Rey ¿No?
Que los CCAA que abandonaron su puesto nos paguen a los viajeros una fuerte indemnización, que los inhabiliten y a los responsables, que los manden a la cárcel. A los politicos, que los investiguen y se depuren responsabilidades hasta el final
En resumen:
1) Los cabecillas del PP instigaron y planearon el sabotaje aéreo junto con cabecillas del PP con mucha antelación
2) El plan original era pillar al presidente y al rey en Sudamerica y aislarlos durante el boicot "espontáneo"
3) Fallaron porque no esperaban que ZP, que lo sospechaba, se quedase en tierra a verlas venir y a los controladores se les fue de la mano
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#16 Viajero incansable
¿Por qué no seguimos escandalizados con la privatización de los aeropuertos?
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¿Y por qué deberíamos escandalizarnos? ¿Es que en Europa los aeropuertos no los gestionan empresas privadas o a medias con los gobiernos regionales? ¿De qué narices sirve centralizarlo todo en Aena si siempre hay problemas (que si controladores, que si personal de tierra, etc. siempre hay follón)? El modelo aeroportuario español (todo centralizado) no tiene parangón en ningún país europeo. A ver si aprendemos de los demás, especialmente de las cosas que funcionan.
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Estaban cargados de razón, pero los modos, la impostura que supone hablar en nombre del Estado de este modo, no es que reste credibilidad sino que desvela la catadura del personaje, las pretensiones de un partido soberbio metido en funciones selectivas, en modo alguno rigurosas e imparciales. Alármense de tanto como hay, de modo que ¿por qué aquí sí? Ustedes saben muy bien cómo elegir víctimas y procedimientos. No es que no tengan razón, es que no la aplican sistemáticamente. ¿Capricho?, entonces soberbia y prepotencia.
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Que un gobierno como el socialista que lleva 7 años gobernando no haya sido capaz de acabar legalmente con los privilegios de los controladores y que acabe poniendose en manos de los militares para solucionar el problema me parece indigno de un pais democratico. Ni un voto mas, nunca mas!
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Señor Blanco, por si se le ha olvidado lo que significa la palabra verdad (esa que mancilló cuando salió en la Noria fustigando a los funcionarios y volvió a mancillar con lo de los controladores) le escribo el significado que aparece en Diccionario de la R.A.E.
VERDAD: Conformidad de lo que se dice con lo que se siente o se piensa.
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Mal anda una democracia que tiene que recurrir al ejército, a un régimen marcial, para solucionar un conflicto laboral. Miedo me da este aplauso general a la salida militar al conflicto de los controladores. El fascismo está de fiesta. Si no vence la fuerza de la razón que venza la sinrazón militar y las leyes de excepción.
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Tambien señor ministro y señor Zapatero, puestos a decretar el estado de alarma y aplicar a lo bruto el código penal podríamos poner a los generalotes con sus tanques en las puertas de los bancos y decirles: oye, el dinero que el Estado te prestó se lo dejas ahora mismo a ese pequeño empresario que está apunto de cerrar y mandar a 20 trabajadores a la calle porque tú, cabrón, no quieres abrir el grifo después de haber derrochado tanta agua. Oye, ni si te ocurra quitarle la casa a ese desgraciado que sólo lleva 2 meses sin pagar la cuota de la hipoteca, que la vivienda es un derecho social en el Estado de bienestar y tú te puedes esperar un tiempito que bastante intereses has cobrado ya por esa casa.
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Para Hipatía 2
no le entréis al mulinick (enlucha) resulta ya aburrido leerlo
querido multinick tus amigos los tontos del culo de los controladores se podían haber esperado a que el PP ganase las elecciones y les hubiera vuelto a subir el sueldo.
Las huelgas se convocan y después se ejecutan, pero nunca al reves
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Y digo yo, y solo es un suponer, AENA sera privatizada en breve.
El comprador ha dicho al gobierno, ponme guapa aena y yo la compro.
Me pongo hacer aeropuertos a lo BESTIA, logroño, ciudad real, salamanca, todos ellos grandisimas urbes que necesitan su aereopuerto, (y para que nadie diga que barro para casa) la nueva terminal de Pamplona, cuando menos vuelos hay en pamplona de la historia.
Meto a AENA en predidas, ya sabeis aquello de que lo publico no funciona, y "aluego", un par de años de conflicto laboral y Alehop, una comisioncita por aqui y otra por alla. En europa tambien lo hace y Voila.
Solo se me ocurre, perdon soy un mal pensasdo, seguro que no es asi, perdonenme.
Por cierto cuantos vuelos hacen falta para amortizar, Ciudad real, Salamanca, Logroño, Pampona nueva etc, y cuantos controladores hay que contratar. ???
Bueno y cuantos seguratas metiendote mano de empresa afines a cargos importantes de cierto partido politico.
Que mente mas sucia tengo, perdonen, leí un dia a Naomi Clain y ya no hago mas que pensar mal
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Basta ya de las opiniones inútiles y sin fundamento de los que se cobijan con la manta del partido de la corrupción. Todo el mundo sabe, incluido toda Europa que la solución eventual que se le dió al portazo de los controladores fue la ideal y por tanto aplausible. Segurísimo ya se han bajado de la nube en la que creían que nadie los alcanzaría y ahora, deben de estar temerosos de las consecuencias. Apuesto a que ahora si estan mas dispuestos a trabajar mas horas y a no exigir mas remuneración económica teniendo como base que mantener el puesto de trabajo hoy en día resulta un privilegio. NUNCA se puede permitir que los controladores hagan lo que se les venga en gana gracias a sus complicadas tareas; si no quieren reorganizarce entonces, ¡que se jodan!
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zapatero, mañana, con dos cojones! nada, ta tocao, y nos ha tocao, porke mañana los de los toros desde la barrera, los de los cuernos sí pero lejos, los ke empeoraron las cosas cuando pudieron, usarán de nuevo la indecencia como arma arrojadiza para conseguir rédito, pero había ke tener cojones para sentar a estos señoritos a trabajar y atender un servicio de primera necesidad en el s XXI. la autocrítica nunca ha sido un valor en la derecha, es mas bien la falta de valor y honor lo ke les ha proporcionado rédito, supongo no se puede menospreciar ke el enemigo pueda conseguir valor con tamaña indencia. el corto plazo, el oportunismo y el simplismo proporciona resultados cuando la capacidad de reflexión es escasa y eso ellos lo saben muy bien y lo manejan estupendamente, ya se han encargado de ke así sea a lo largo de la historia de la humanidad. el valor se demuestra cuando se ejecutan acciones impopulares pero necesarias, seguro ke muchas cosas de la gestión se podrían haber mejorado, pero en esta crisis habeis actuado bien. así ke mañana, con dos cojones!
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Tengo formación académica como físico, en inteligencia artificial e ingeniería del conocimiento, y como economista. . Y soy controlador aéreo en Aena desde hace once años, de lo cual no estoy precisamente orgulloso. He estado destinado en las torres de control de Tenerife Sur y en Madrid Barajas (donde fui instructor y supervisor) y ahora estoy en proceso de instrucción en el centro de control de ruta de Madrid Torrejón. Además he estado en comisiones de servicio en las torres de Almería, Ibiza y Málaga. Aclaro que este artículo lo escribo a título estrictamente personal.
Mis sueldos de los últimos años han estado ligeramente por encima de la media dada a conocer por el ministro Blanco (aquellos más de 330.000 euros brutos anuales). Además mi nómina era de las relativamente bajas en la torre de control de Barajas, ya que estando más o menos en la media de antigüedad y carrera profesional yo solo hacía la ampliación laboral básica (el primer nivel de los tres que había de horas extra). Y Barajas es una torre de categoría inferior a los centros de control, que es donde hay más personal destinado.
Estos abultados salarios se han conseguido mediante la elevación de la demanda de controladores y la restricción de su oferta, fenómenos que no han sido ajenos a la presión sindical y a su capacidad de hacer daño al dejar de prestar un servicio esencial difícilmente sustituible (la unión hace la fuerza, especialmente en un monopolio público como éste). Los propios controladores decidían de forma casi unilateral cuántos eran necesarios durante cada turno en cada dependencia (las configuraciones de referencia, con cantidades a mi juicio infladas y exageradas porque prácticamente siempre solía sobrar personal, a menudo se abrían sectores no estrictamente necesarios y las horas efectivamente trabajadas estaban lejos del límite reglamentario). Dada la limitación de horas a trabajar por convenio (1.200 anuales) se programaban grandes cantidades de horas extra.
Algunos controladores se han presentado ante la opinión pública como responsables trabajadores que sacrificaban su tiempo libre, su familia y su salud (el famoso presunto estrés laboral) para hacer las horas extra y salvar la navegación aérea, al turismo y al país: la verdad es que se aprovechaba cualquier oportunidad para generar esos servicios adicionales y se hacía cola para hacerlos y cobrarlos suculentamente. Simultáneamente el sindicato reclamaba con gran cinismo ante la opinión pública más controladores, justo lo contrario de lo que realmente quería (cualquier economista puede explicar cómo a los gremios les interesa restringir la competencia para elevar sus ingresos y mejorar sus condiciones).
Quizás por la bonanza económica o para evitar problemas políticos los ministros y los directivos anteriores de Aena cedieron ante la presión sindical, básicamente las amenazas de dejar de hacer esas infladas horas extra y quizás también retirar a los profesores de la escuela y parar en seco los procesos de formación. Otras medidas eran y son las típicas de las huelgas de celo: utilizar el reglamento y los procedimientos (estos últimos de nuevo decididos y aplicados según el criterio de los propios controladores) como excusas para ralentizar el tráfico (los controladores aéreos insisten mucho en la seguridad, la cual invocan constantemente y aprovechan para meter miedo al personal, pero de lo que no pueden presumir en general es de eficiencia).
Durante mucho tiempo advertí a mis compañeros de que se estaban pasando y que estaban generando un sistema insostenible, pero obviamente no me hicieron ningún caso y continuaron los excesos y abusos. Y entonces llegó la crisis económica, la reducción del tráfico aéreo y el cambio de ministro de Fomento y de equipo directivo en Aena. Y más recientemente las nuevas leyes sobre provisión de los servicios de navegación aérea. Lejos de practicar una sana autocrítica, el nuevo equipo directivo de USCA (Unión Sindical de Controladores Aéreos) ha decidido huir hacia delante, se han autoproclamado víctimas esclavizadas y han promovido la convocatoria de una huelga. Estoy totalmente en desacuerdo, y además me siento profundamente avergonzado e indignado por lo que he visto y oído en los últimos meses en la torre y en la sala de control. Por eso me he dado de baja del sindicato USCA y estoy considerando mi futuro profesional. En próximos artículos espero ir dando más detalles, aclarando ideas y desmontando diversas falacias difundidas interesadamente por algunos controladores aéreos.
Francisco Capella
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Esto es un conflicto entre estados. La República Independiente de los Controladores Aéreos y Volátiles se fundó bajo el franquismo y de ahí arrancan y se mantienen sus privilegios sin parangón en el resto del mundo.
Se autogestionan ellos mismos, vacaciones, horas extras, horas extras, horas extras, aprobados y suspensos en unas oposiciones a las que optan familiares, amiguetes y afines.
Es lo que se llama comunmente una casta, más aún, son una clase social que escapa a las clasificaciones clásicas.
Es más, aunque alguna de sus reivindicaciones tuviera o tuviese justificación, se la han cargado al invadir con prepotencia, la libertad y la pasta del resto de los mortales. Se creian república los que han demostrado ser monarquia bananera.
Y si ando errado sin hache, que publiquen lo total ingresado en los últimos cinco años los "obreretes" dirigentes de su sindicato, eso para empezar.
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Más de 30 años viviendo en Europa y no trabajando en la vendimia, ni en la fábrica, sino en un medio internacional, me dan para saber muy bien lo que hubiera pasado si sus controladores hubieran hecho algo semejante.
Ahora bien, también digo que eso hubiera sido imposible que ocurriera, pues las gentes de los diversos países de Europa, nos dan sopas con honda en cuanto a civismo y respeto por las leyes, por su país y por sus conciudadanos.
Aquí, ¿dónde está todo eso? Ni se conoce; desgracidamente necesitamos algunas décadas de aprendizaje. Pareciera que nos hemos quedado bastantes años atrás, en el siglo XX.
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Francisco es usted un valiente. Muchas gracias por su sinceridad y por confirmarnos lo que muchas personas suponíamos, aunque no podíamos afirmar como es natural.
Le van a crear muchos problemas, pero una persona íntegra y con su currículum, a pesar de los tiempos que corren, no le ha de faltar lugar, incluso más interesante que ese de controlador.
Si realmente le permiten seguir informando como dice, seguiré con atención todo cuanto nos informe, Muchas gracias y muchísima suerte, se la merece,
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gracias jayocar #169
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Porque no se crearon expedientes ni se pidieron el despido de los huelgistas de metro de Madrid cuando realizaron una huelga salvaje e ilegal.
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ESTE ES MAS PELIGROSO QUE UN MONO CON DOS PISTOLAS !!
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Para # 166 Mil a esa lista puedes añadir la nueva terminal de Aeropuerto de León, que pasan mas frio que en el campo del Valladolid por lo grande y por el poco calor humano que tiene.
Yo siempre pensé que los controladores aereos deberian ser pagados por las compañias aereas ya que es a ellas a las que hace el servicio.
Otro apunte que hago despues de leer el maremagnum de post es que para mi es injustificable la postura de los controladores, sino están de acuerdo con sus condiciones de trabajo y sueldo, (ya quisieramos todos disfrutar de ellas, aparte de unos sueldazos, cada 3 horas durante el dia una hora de desacanso, etc , etc), tienen todo el derecho a promover y hacer una huelga, cuando les de la gana pero con sus servicios minimos como hacemos todos, esto ha sido una pantomima y estos desgraciados se han dejado embaucar por otros ( el PP ? ) pensado que como son una élite , el gobierno iba a actuar como lo hizo Aznar, pactar , y conceder lo que pidieran, pero esta vez no ha sido así.
Ahora la izquierda, esa que parecia podia ser la salida a la gente que somos de izquierdas pero que sigue viviendo en una nube, nos quiere convencer de que estos trabajadores son iguales que los pobres peones de la construcción .......iros a la mierda!
El gobierno, ha estado rapido en poder solventar el problema, si lo que se queria era solventar el problema, seguramente la única salida en ese momento.
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Los políticos como siempre se mantienen calentitos en su gran pozo de Hipocresía. La vaga de los controladores no es más que la gran excusa para privatizar los aeropuertos.
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Para #176
Un artículo para razonar y no repetir las simplezas neoliberales
http://www.kaosenlared.net/noticia/no-son-controladores-estupidos
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Ignoro dónde está el problema de los dos últimos comentarios. Bueno, lo ignoro yo y cualquiera.
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Bueno, mil, en lucha, pablo, y otros nicks que habéis luchado demostrando las verdades, muchas gracias, pero parece que no hay manera. Al menos leen otras versiones, pero la ceguera y la envidia fue y será el lastre de esto que llaman España.
Al pobre no se le ayuda, ya que es pobre porque quiere; el mediano funcionario, no se lo merece, y el diablo del controlador, a este a lincharlo por que es rico y usurero. La envidia desgraciadamente está en la base de este Estado, y supongo que por eso tenemos somos tan fáciles de manipular "contra el otro". Sin duda, un país que hubiese emanado del esplendor, la cultura, la convivencia sería muy distinto del surgido de la negación de las ciencias, la oscuridad, la inquisición, la expulsión y la "otredad". Hace tiempo escribía sobre esto, y me preguntaba cómo serían las consecuencias en la sociedad de este pasado, y creo que ahora lo estamos viendo. Nada, a linchar a los controladores y a aplaudir al gobierno, eso dice que quiere el populacho (de todos los colores e ideologías).
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Señor Blanco. Usted sí que sabe, es un patriota que mira por el interés general Usted es un patriota de carne y hueso no cómo los patriotas de hojalata, que hay muchísimos en el PP.
No haga caso de las calumnias que dicen sobre usted. seguirán en la oposición,que la gente no es tonta.
Izquierda Unida que siga haciendole el caldo gordo a la derecha que nunca tocará poder.
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De momento este colectivo privilegiado de "Controladores aéreos" ya tiene su evaluación en la gente de la calle, el público, es un primer paso para pasar al siguiente con más facilidad, Notarios, Registradores de la Propiedad, y ya les iré mencionando más.
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SI, lo que se comenta es política, ya votaremos para el 2012, unos somos del PP y otros del PSOE por lo que veo, como siempre. Otra cosa son los controladores y la crisis económica.
Pocas palabras, Los CONTROLADORES son los culpables del daño que han hecho a mucha gente, nosotros los paganos,
La CRISIS ECONÓMICA le viene bien al PP y mal a todos los demás. ES una causa de SISTEMA, el sistema económico social occidental tiene grandes errores y ahora comenzamos a pagarlos, Al margen de la política, hoy lo que mas se necesita es una reconducción de nuestro sistema socio económico. SOLO ESO NOS RECONDUCIRÁ.
Os recuerdo que en la Historia ha habido otros momentos con crisis occidental de Sistema, por ejemplo 1778? con el derrocamiento del sistema feudal. Antes había comenzado y lo arrastrabamos por siglos. Venga seguid con vuestra política
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Estoy completamente de acuerdo con todo el contenido de Jagoycar, ha sido muy valiente al hacer esos comentarios,por esa misma razón me figuro que si vio las imágenes de tv. cuando salieron una compañera suya sonriendo a las personas que coincidieron con ellos en el hotel que estaban reunidos cerca del aeropuerto, y les increparon por el abandono de su puesto de trabajo, y por dejarles en tierra, y otro compañero que a cara tapada y provocadoramente hacia el signo de la victoria con la mano, le producirán vergüenza ajena.
Y no se si habrá oido que un avión con 250 pasajeros, no pudo aterrizar,porque el controlador que tenía que dar permiso al comandante, se lo negó aunque éste le suplicó que lo hiciera ya que no sabía de cuanto combustible disponía, una vez reunida toda la tripulación y menos mal sin que el pasaje se enterase le volvió el comandante a pedir la autorización para aterrizar, a lo que le contesto que en ese momento se cerraba el espacio aereo, por lo cual tuvo que regresar a Valencia y allí con el combustible justito pudo hacerlo.
Me pregunto que hubiera pasado de no haber tenido suficiente combustible?....................
Y se de otros casos, en los que se puso en riesgo a personas inocentes, como el caso de la niña que tenía que ser operada el Domingo por la mañana a primera hora y otros más.
Yo creo que lo que hicieron es de una irresponsabilidad absoluta, por no decir otra cosa más gorda, y esto solo es una muestra de los casos más llamativos, pero había, personas mayores,con necesidad de medicación, niños para alimentar etc. atrapados como decía anteriormente por la irresponsabilidad de éstos personajes.
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Los controladores podrían demostrar en su trabajo la misma productividad que demuestran en todos los foros de internet. Tal vez desapareciera alguno de los problemas
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Lo que mas daño les haria a esta gente aparte de las sanciones ,es que les toquen el bolsillo, fuertes multas para poder pagar los daños que han hecho a la economia española, y como dinero tienen porque ganan mucho pues ¡A RASCARLES EL BOLSILLO¡
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cuánta ignorancia contenida... el gobierno os dice algo y como sois hooligans p$oeros, vosotros os lo tragais sin dudarlo...
En ese decretazo atacan directamente a los derechos de los trabajadores, como llevan haciendo los últimos 2 años... pero en este caso han ido más allá, les hacen, por decretazo, devolver las horas de los permisos por paternidad, las bajas por enfermedad, los permisos por boda... todo lo que para nosotros "aún" son permisos que cotizan y cuentan como horas trabajadas para ellos ya no...
Y si tendrán un alto sueldo, hace unos meses se lo regularon y lo bajaron un 30% o más... y no dejaron de trabajar...
Hace poco les subieron más de 400 horas que debían trabajar al año para que no cuenten como horas extras y no dejaron de trabajar...
Avisaron desde hace tiempo que esto podía pasar porque han superado ya el cómputo de horas anuales y para corregirlo el gobierno se planta con supresión de bajas y permisos... yo sinceramente si me hacen algo así, me hubiera dado de baja por ansiedad, como poco...
Y no seamos demagógicos y hablemos siempre del sueldo.. ahora no se esta hablando de dinero sino de derechos... cuando se hable de dinero entonces podremos dedicarnos a ese tema y criticarlo hasta la saciedad.. pero este parón salvaje... nada tuvo que ver con el sueldo, ni con privilegios (palabra que el gobierno repite hasta la saciedad para que gañanes como muchos de los que escriben aquí, caigan en su trampa)... tuvo que ver con recorte drástico de DERECHOS.
Harto de este gobierno mentiroso, que va de defensor de los trabajadores y lleva 1 año haciendonos la vida imposible... reforma laboral, privatizaciones, ahora las pensiones... y todo esto sin tocar a los causantes de esta crisis... ´
¿porqué? porqué los únicos que aquí mandan son los mercados, no hay soberanía, no hay trabajo, no hay nada, solo los mercados que DICTAN nuestros pasos hacia nuestra propia destrucción...
Lo poco que queda de nuestro estado de malestar, será historia en tan solo unos meses y no hacemos nada por remediarlo... eso si los hooligans del p$oe seguir defendiéndole a muerte y firmad con vuestro fanatismo nuestra sentencia de muerte... Yo desde luego no pienso perdonaros...
Y luego vendrá la derecha, que son lo peor, pero al menos sabemos de que van, sabemos lo que van a hacer y no mienten, son así y van a las claras... el p$oe va de una cosa y ejerce lo contrario y la panda de borregos sociolistos vais detrás de él como carroñeros...
Buena caza!
Salud y lucha obrera!
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Juampa: Al gobierno no lo creo del todo ,pero lo que dices tu menos ,tampoco me creo ignorante contenido, no soy de derechas ni mucho menos pero en esta ocasion el gobierno tiene razon, tu sabes la cantidad de gente humilde y de izquierdas que han jodido el puente esta cuadrilla , puente que habian esperado con toda ilusion del mundo y con mucho esfuerzo para poder irse , gente que ya quisieran para ellos los derechos y salarios que tienen o teneis los controladores
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Me parece muy bien que les den un escarmiento. Paralizar el país con "premeditación y alevosía" el viernes del puente de la constitución, para hacer el mayor daño posible en un momento en el que la economía de "nuestro país" está tan débil. Eso demuestra una vez más lo cabrones y egoístas que somos los españoles, que no tenemos conciencia de en qué pais vivimos, con 5 millones de parados y una crisis "mundial" que va para largo, unos sujetos que cobran un pastón (14.287 euros al mes). Y el que se asuste con el "estado de alarma" que lea el artículo 116 de nuestra constitución, que lo explica bien claro, que tenemos mucha cara a la hora de exigir derechos pero no de cumplir nuestras obligaciones. País de sinvergüenza. A la p... calle los mandaba yo a todos y metía a mucha gente que ha tenido que volver con hijos a casa de sus padres por no poder afrontar los gastos., etc.
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¿y a ellos?¿ quién les quita la licencia de políticos?
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http://www.publico.es/espana/350686/habra-expulsiones-de-controladores-y-posible-retirada-de-licencias#comentario-186
No por tener una visión crítica o diferente a la masiva, tienes porque ser controlador, soy informático, en paro desde hace un par de meses, simplemente creo que hay una campaña de demonización del sector para justificar la privatización... creo que se está atacando directamente a los controladores como justificación de la crisis de aena, cuando habría que buscar más en la construcción estúpida de aeropuertos inútiles...
Esta crisis le ha venido de perlas al ejecutivo para justificar la privatización de aena de cara a la opinión pública... por eso no le tiembla el pulso en aprobar un decreto que preveía movilizaciones el día del puente, en el fondo los controladores les han hecho un favor...
En verdad no defiendo un parón salvaje como el del viernes... pero independientemente del pastón que ganen, en este momento no se hablaba de sueldos... y me toca la moral que desde el gobierno y casi todos los comentarios al respecto se hable de privilegios y sueldos, cuando este decreto atacaba a derechos, para un sector que puede que gane mucha pasta habrá que regularlo pero que también tiene un trabajo con una responsabilidad que poca gente tiene en este país... y se le está haciendo trabajar más y devolver las horas de permisos (diga lo que diga Zp, son horas dedicadas al servicio aeroportuario)...
No sé como reaccionaríais vosotros si os dicen que tenéis que devolver en horas, los permisos de paternidad y las bajas laborales, y que si os casáis tendréis que devolver los 15 días... a mi desde luego, teniendo un trabajo con esa responsabilidad, en el momento que me entero de algo así, no me vería capacitado para controlar el espacio aereo por que estaría pensando en cuanto tiempo tendría que devolver y replanteándome si podría casarme y tener hijos (exagerando un poco)...
Creo que habría que empatizar un poco con el sector (aunque salarialmente nos sea complicado, más a los 4 millones y medio de parados... ) y no seguir a pies juntillas los dictados del gobierno...
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# 188, gloriabendita, la Democracia, las urnas, los votos, todos nosotros.
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Por cierto, Ignacio Estudiante, no sé si tendrás estudios, pero una ideología fanática, sí. Ya te conocemos, ya. Eres un ejemplo de la derechona más atroz. Deja de contaminar este foro con tus ideas golpistas rancias y malolientes.
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