Uno de cada cinco españoles es ateo o no creyente
Apenas el 28,1% se declara "católico practicante". Los mayores de 60 años, con un 90,4% de creyentes, sustentan la Iglesia
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La España atea y no creyente sigue ganando devotos a la católica. El número de ciudadanos que declara su desapego a la religión ha vuelto a aumentar en 2010, hasta alcanzar el 20,3% de la población. Hace tres años, representaba el 16,5%. Estos datos forman parte del Publiscopio anual sobre creencias, un estudio que se realiza desde 2007 con idénticas preguntas a un colectivo representativo de la población. Desde su primera edición, el descenso de la devoción religiosa en España ha sido constante.
A diferencia de los ateos y los no creyentes, la tasa de ciudadanos católicos sigue menguando. En los dos últimos años, la caída ha sido de tres puntos y medio, al pasar del 80,5% al 77%.
El escepticismo religioso de los hombres casi dobla al de las mujeres
Por comunidades
El perfil religioso de los españoles también está relacionado con la comunidad autónoma en la que viven. El total de ateos y no creyentes en Catalunya y la Comunidad de Madrid es del 26,5% y 25,5%, respectivamente. En Andalucía baja hasta el 16,6%. Según los entrevistados, la confesionalidad católica en esta región es del 81,4%, frente al 69,8% de Catalunya y el 71,8% de Madrid.
Por edades, sólo hay un colectivo en el que más del 80% de las personas continúa reconociéndose católico, el correspondiente a la franja de edad de mayores de 60 años, donde el porcentaje asciende al 90,4%. En el otro extremo se encuentran los jóvenes. El índice, entre los mayores de edad que nacieron después de 1981 (tienen entre 18 y 29 años), se reduce hasta el 63,5%.
Sólo el 15,1% de los menores de 30 años son católicos practicantes
Resulta especialmente llamativo el desglose por edades, cuando se pregunta a los católicos la cuestión clave: ¿es usted practicante o no practicante? Sólo el 15,1% de los menores de 30 años que viven en el país se definen como "católicos practicantes". De este modo, el total de ateos y de no creyentes de este tramo de edad (el 26,2%) supera ya al de los católicos practicantes.
Entre los mayores de 60 años, el porcentaje de los que forman parte del colectivo más religioso y devoto aumenta hasta el 51,6%. En este caso, los ateos y no creyentes apenas representan el 8% de las personas mayores.
El peso de la tradición
En 2009, la Iglesia recibió 15.000 millones de euros del Estado
El matiz entre practicantes y no practicantes es importante, ya que entre los segundos, el 44% no cree en Dios [ver página 3] y abraza este término por tradición familiar o social. El primer colectivo representa al 28,1% de la población y el de los no practicantes, al 48,9%. Tanto el conjunto de católicos practicantes como el de no practicantes han mantenido una trayectoria descendente en los últimos años.
Por sexos, las diferencias son grandes. Las mujeres se siguen declarando mucho más católicas que los hombres. Entre el total de la población, las católicas practicantes representan el 34,6% del colectivo femenino, frente al 21,4% del masculino. Los ateos y los no creyentes tienen un perfil mucho más masculino. Los hombres casi doblan en número a las mujeres: 26,2% frente al 14,6%.
Por último, el estudio indica que un 2% de la población residente en España se declara creyente de otra religión. Este índice apenas ha variado desde la primera edición del Publiscopio de creencias.
Privilegios de otros tiempos
A pesar de la actual desvinculación de la sociedad española de la tradición y creencias católicas, la Iglesia mantiene vivos privilegios ganados en tiempos de Franco e influencia política.
En la parte económica, siguen vigentes los beneficios fiscales y las ayudas directas que le otorgó el Gobierno en los acuerdos Iglesia-Estado del año 1979. A lo largo de 2009, la Iglesia católica recibió 15.000 millones de euros del Estado, en virtud de distintos conceptos (educación, IRPF, patrimonio o acción caritativa y social). En 2010, el Ejecutivo ha otorgado nuevas concesiones a la orden, mediante la reducción de impuestos, además de aplazar la reforma de la Ley de Libertad Religiosa. El proyecto era un compromiso electoral del PSOE para esta legislatura.
188 Comentarios
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o sea que como maximo habria un 20% de progresistas que hablan mucho y representan poco. Que democracia moderna la española, que envidia!!!!! Que dios los ayude.........
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El laicismo es uno de los maximos exponentes de una sociedad democratica. ¡Laicismo ya!
www.librepensador.es
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a la hoguera, por bruja
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¿Y a mí..? ¿Quién me ha preguntado a mí..? ¿Cómo saben lo que yo pienso o dejo de pensar..?.
Siempre he creído que estas encuestas no reflejan para nada la realidad de la calle..y en este caso concreto, no tiene más validez que "darle cera" a la Iglesia (la Católica, por supuesto), y permitir a los de siempre soltar espumarajos por la boca.
¡¡¡ FELIZ NAVIDAD...!!!
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Eso quiere decir...que la iglesia está obligada a cambiar su discurso o condenada a desaparecer. Y si no lo ha echo después de dos mil años, ¿Que creen que van a hacer?....Correcto!!!!
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La encuenta tednria que ser cuantos catolicos creen en la iglesia... el resultado seria demodelor....
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Hombre, hoy que es su Navidad el titular debería ser en justicia: "Casi 8 de cada 10 españoles se declara católico".
La verdad es que impresiona, 77 de cada 100, lo que demuestra que practicamente todos los partidos políticos son votados por católicos pues en el 20% de ateos tenemos de todos los colores, desde Jimenez Losantos (y el tío en la COPE no sé cuantos años) hasta Carod Rovira, Rosa Díez, Zapatero o el mismo Otegui.
En fin, sea como fuera... feliz navidad a tod@s!!
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A pesar de lo cual, las jerarquías eclesiásticas, con un aislamiento total de la realidad, continúan actuando como si pudieran todavía, como en tiempos pasados, imponernos su voluntad a todos.
Su frecuente intromisión en asuntos políticos, alineándose con la derecha más reaccionaria, raya en ocasiones el límite de lo esperpéntico.
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Los otros 4, son, no se en que porcentaje, catolicos de conveniencia, eso que llaman Nacional Catolicismo, o analfabetos funcionales, esos que saben leer y leen, deportes y lo que llaman prensa rosa. Los unicos que me merecen respeto son los analfabetos, que realmente no saben leer ni escribir, por culpa de esta sociedad, nacional catolica en que vivimos.
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Feliz Navidad
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Y lo bueno es que el 77% de los españoles se declaran católicos, pero el 60% de los españoles se declaran partidarios del aborto, y el 80%, del divorcio; un 70% no ponen la "X" a la I. C. en la declaración de la renta y cerca de un 50% votan a partidos de izquierda. Cuádrenme ustedes estas cuentas antes de decirme que los progresistas sólo somos un 20%.
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Si quieres tener un hijo pillo, metelo a monaguillo.
VIVA ESPAÑA CATOLICA APOSTOLICA Y ROMANA
Yo no estoy por retroceder a la edad media del islam. Claro que vosotros los "progres" estais por la edad media arabe, por la dictadura cubana y por el aborto de 100.000 bebes al año. Si, lo vuestro es "progreso"...
Iros a esparragar.
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el papa no volvera mas a este pais...ya no tiene sguidores
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Curioso es que un 20% de ateos-no creyentes quiera hacerse fuerte ante el 80% restante, muy democrático. Curioso también que si juntamos ateos y creyentes practicantes, no obtenemos una mayoría absoluta...
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LO NORMAL ES QUE, EN NUESTRO PAÍS, CADA VEZ HAYA MÁS ATEOS, DADO QUE AQUÍ YA NO TRABAJA NI DIOS.
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El titular debería ser: un 20% de españoles han tenido la valentía de hacer introspección y darse cuenta de que no hay más vida que ésta. Otro 20% son religiosos, con un mayor o menor grado de talibanismo.
Y un 60% no saben, no contestan, hicieron la primera comunión, sí pero no, a mí la iglesia no me representa, yo pienso que cuando nos muramos algo tiene que haber, ¿no? ¿NO? me caso por la iglesia porque es más bonito, prometo ante todos mis seres queridos que tendré todos los hijos que dios me mande, pero vamos a por la parejita, folklore, hay que ser buenos con los demás, pero si le puedo poner los cuernos a mi pareja, tampoco hago nada malo ¿no? el rocío, cantando de día y coca y orgías por la noche... esta es la moralidad nacionalcatólica en la que viven ese 60% de los españoles. País...
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OJO AL TALANTE, TORELANCIA Y ALIANZA DE CIVILIZACIONES DE MAMMAMIA.... CUIDADO!
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Quienes van a misa , el menos una vez por semana, son los católicos, el resto es tan variopinto que no se les puede encuadrar en ningún grupo.
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¿Ya sabeis porque a algunos nos adjetivan como "paganos"?, "A lo largo de 2009, la Iglesia católica recibió 15.000 millones de euros del Estado".
En fin, deseo que nada ni nadie os impida celebrar el fin de la oscuridad y tinieblas que señala el Solsticio de Invierno, besitos.
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LA PREGUNTA ES: ¿ Porque esta EMPRESA MULTINACIONAL - la iglesia catolico romana- GANA DE CADA DIA MAS,MUCHO MAS EN PODER Y PECUNIO?
...a mi, me gusta la filosofia y a vosotros?...pensad, pensad!...
UNA GRAN EQUIVOCACION PENSAR QUE COMO LAS IGLESIAS ESTAN VACIAS...SE ACABO LA MULTINACIONAL VATICANA CRASO ERROR!!!
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Pues todavía son más los que van a misa los domingos que los que se acercan a la sede del PSOE e IU, por decir algo, que en la mayor parte de los casos tienen lo locales cerrados por falta de asistencia. No estaría mal hacer una encuesta en este sentido
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no podian dedicar el tiempo y el esfuerzo en algo mas productivo, que en estas chorradas de estadisticas???
un apostata
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Los mayores de 60 años, con un 90,4% de creyentes, sustentan la Iglesia , con ésta tropa tiene mucho mérito que el PSOE gane elecciones, los que se tragan la sarta de sandeces que nos cuenta la Iglesia, no me extraña que se traguen las injurias y las insidias de Intereconomia o de Veo7 o de cualquier otra bazofia de semejante calaña.
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¿Esto en qué se basa, en la fe de bautismo? Propongo que cree una la Web para poder apostatar con el DNI digital, lo de dar dinero a las sectas me parece demencial, ni un EUR del contribuyente para ninguna religión.
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Como titular, me gusta más la letra pequeña: "Apenas el 28,1% se declara "católico practicante"
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#26 Como vidente tienes poco porvenir, ahora como violento si que prometes.
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Hay una incorrección, para la Iglesia no existe el católico no practicante, ellos no los consideran cristianos católicos por lo que tampoco debieran de computar, así como si quieres ser del Real Madrid y no te gusta Mourinho apechugas, aquí parecido, misa los domingos, hijos los que Dios provea, la ciencia y su evolución mentira, el papa es dios en la tierra,las mujeres a segunda división,etc., vamos que no se es católico por tener una religión más o menos hecha a medida de nuestra comodidad.
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Un par de foreros han dicho (#1, #12) que si hay un 20% de ateos-no creyentes es que hay un 20% de "progres". Lo cierto es que no todos los ateos son "progres", como no todos los creyentes son retrógrados. Y aunque sea yo ate@, doy gracias a dios por ello.
Por cierto, a #4... me has hecho reír un rato. Este argumento de invalidar una encuesta por qué no te la han hecho a ti, me ha parecido fantástico.
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FELIZ NAVIDAD.... en una fecha (calendario gregoriano) inventada por la iglesia, celebrando según ellos, el nacimiento de dios, que vino a este Mundo para ayudar al hombre (los pobres desamparados, desfavorecidos, etc., etc.), el que dijo que de ellos seria el reino de los cielos y que en este reino no entrarían los ricos solo los ricos de espíritu, el que expulso a los mercaderes de la casa de dios, etc., etc. Saludos y buenas FIESTAS.
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#14 El 20% de ateos o no creyentes no queremos imponernos, los que se imponen son los creyentes católicos, que financian su culto con dinero de los impuestos de todos, la enseñanza de la religión -católica- en la escuela pública, etc. El que dice que les dejemos avanzar a los retrógrados con creencias paleolíticas, se contesta solo.
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29#
¿Acaso han hecho pública la ficha técnica de dicha encuesta..? ¿Qué organismo o instituto de demoscopia la ha realizado..? ¿Publiscopio..? ¿del periódico "Público"..?
¡¡Pues ya me lo han dicho todo...!! La seriedad de dicha encuesta es como si yo pregunto en la puerta de un colegio a quién le gustan las gominolas. Seguro que el resultado es que al 100% de los españoles le chiflan..
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Parece por algún comentario que ser mayor de 60 le hace a uno merecedor de la inquina de cualquiera que esté posicionado a favor del laicismo y en contra de las supercherías. Cuidado con las generalizaciones, yo tengo más de 60 y la mayoría de mis amigos -de mi edad- y yo mismo somos ateos. Es más, en mi caso soy lo que podríamos llamar ateo "militante". Por el contrario, conozco jóvenes que aunque escasamente practicantes, defienden a la Iglesia a capa y espada.
Sí es cierto que no violaría una monja ni loco, como dice ese perturbado #26, hay que estar ciego para hacer tal cosa. Lo de cargarme un cura, si tanto insisten en animarme, tendría que pensármelo...
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No seré yo quien saque la cara por la iglesia, ya que ni creo en dios ni por supuesto en esa iglesia separada de la realidad. Pero hay una cosa cierta, no es lo mismo la clase dirgente, la cúpula eclesiástica que la iglesia de base. Hay mucha gente que deja horas de su tiempo libre en ayudar a los demás, buscando ropa, repartiendo alimentos, buscando empleos a los necesitados, haciéndoles la comida, como estamos viendo estos últimos años, por desgracia , en fin una labor altruísta y desisteresada que sin una fuente de financiación no se podría realizar. Esa es la gente que si merece la pena,
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Estos titulares hace mucho tiempo que no nos sorprenden a las personas normales, quiero decir, a las que nos relacionamos con gente igualmente normal y sabemos que entre nuestros amigos, familiares o conocidos el sentimiento religioso está cayendo en picado. Esto, le pese a quien le pese, es una simple constatación social.
Pero lo que asusta es la forma en la que los representantes de las cavernas ideológicas salen a vomitar su odio cuando alguien simplemente se hace eco en algún medio de comunicación de lo que sabemos todos. En fin, preferir vivir en los mundos de Yupi y creer que todo es una conspiración de los españoles "progres" contra los católicos denota la propia impotencia de estos sectores...ladran, luego cabalgamos, que se suele decir.
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Supongo que muchos ateos y no creyentes han sido bautizados por lo que, en mi opinión, deberían apostatar por coherencia. Es lo que más le duele a la iglesia porque le resta base para sus reivindicaciones económicas.
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Me da lo mismo cuantos se declaran catolico practicante, sean 20 o 80%. Al fin y al cabo es su asunto privado. Lo que me importa es la financiaciación de la Iglesia. La Iglesia debería sustentado directamente exclusivamente por sus fieles y no vía declaración de hacienda. Que la Iglesia ponga una cantidad anual o mensual por el fiel y pase el cepillo directamente por sus cuentas bancarias. Sería la única manera de separar totalmente el Estado y la Iglesia.
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El dinero que se le da la iglesia católica les sirve para unas cuantas cosas;la parte primordial se va al vaticano,después es la propaganda,y al final lo que queda es para los necesitados,naturalmente acompañado de más propaganda.
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Las encuestas y las preguntas a los espontáneos en los telediarios son el principal vehículo de manipulación en las democracias occidentales. No me creo nada. Yo soy agnóstico y por lo que observo a simple vista mis actos son más propios de una persona que va al cielo que cualquiera de esas mujeres mayores que van cada domingo a misa; rencorosas, llenas de odio, tacañas, egoistas, malas.....
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Siempre me ha sorprendido la intensísima preocupación e indignación por la doctrina católica de todos aquellos que no la siguen. Me recuerda un poco a la preocupación que siente la iglesia católica por la sexualidad de sus feligreses pero traspasado al campo progresista-laicista.
A mi realmente me da igual lo que hagan o dejen de hacer ya que es su vida.
Más me preocuparía si como parte de la doctrina católica figurase el asesinar a todo aquel que no sea católico o no creyente. Pero ese otro tipo de religiones al parecer sí son progresistas, son nuestras amigas y no debemos procuparnos. Debemos darles derecho de voto porque son inofensivas y solo quieren nuestro bien.
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Me resisto a creer que el 80% de mis compatriotas piensen que el crador del universo vive dentro de una galleta de barquillo insípido y que los palomos copulan con vírgenes humanas dando lugar a híbridos crucificables.
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Yo creo que hay mas ateos de lo que marcan las encuestas, pero si estoy de acuerdo en los porcentajes por edades. La gente mayor que se chupo la dictadura franquista, fue presionada y amenazada por el nacional catolicismo y quedo marcada, esta gente mayor tarada por el franquismo son las que medio llenan las iglesias los domingos. La jerarquía católica, sabe que con la juventud lo tiene crudo y esta nerviosa por que la juventud es el futuro. Lo que me llama la atención son las mujeres jóvenes, que recibiendo la misma educación que los hombres y las mismas libertades, son el doble religiosas que los varones. Habría que preguntarles a las feministas que opinan de esto.
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Lo que los ateos y defensores del estado laico defendemos es lo siguiente:
1.-El respeto hacia las creencias de todos los ciudadanos, crean o no crean
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2.-La separacion absoluta entre la iglesia y el estado. No nos parece aceptable que los politicos que elegimos, que deben representar a todos los ciudadanos, asistan a ceremonias de ninguna confesion religiosa, y mucho menos que las ceremonias de estado lo sean. (esto incluye juramentos de cargos, funerales de estado, asistencias de alcaldes a procesiones, etc)
3.-No podemos aceptar que se traslade a las leyes civiles la moral de una determinada confesion religiosa, y mucho menos que se recorten o eliminen derechos a todos los ciudadanos (ej. matrimonio homosexual, aborto, divorcio, investigacion con celulas madre, eutanasia) con criterios del catecismo catolico, el islam o cualquier otra creencia.
4.-No aceptamos que se den privilegios a la iglesia catolica como el no pago de impuestos, las subvenciones estatales de 15.000 millones de Euros, y el incumplimiento de la normativa laboral respecto a los profesores de religion pagados con fondos publicos.
5.-Defendemos una enseñanza laica, en ética y valores cívicos y de convivencia democratica, y no el adoctrinamiento de menores de edad que no tienen uso de razon ni capacidad de formarse un juicio por sí mismos.
6.-No aceptamos que ninguna religion se meta en politica, ni que miembros de organizaciones oscuras como el OPUS o Legionarios de Cristo esten infiltrados en los organos de direccion de partidos como el PP, CiU, PNV, UPN, etc, en medios de comunicacion, en los consejos de adminsitracion de bancos, empresas y organizaciones, desde las que hacen un trabajo de lobby, favoreciendo con sus decisiones, paquetes publicitarios y decisiones empresariales la actual orientacion ultraderechista de la iglesia catolica.
7.-La deriva de la iglesia catolica hacia posiciones fundamentalistas preconciliares que harían feliz al propio Lefevre es descarada. Juan Pablo II y Benedicto XVI se han cargado los avances del concilio Vaticano II, y solo hay que comparar las figuras de Tarancon y Rouco Varela o las canonizaciones de "caídos" de un solo bando para comprobarlo.
8.-Por supuesto no aceptamos que se use el argumento de comparar con el islam o la iglesia ortodoxa, mucho mas machistas, homofobas y radicales que la catolica. El poder de influencia de esas confesiones en España es mínimo, y la que representa una amenaza contra nuestras libertades y derechos civiles es la catolica.
, pero que no podemos aceptar de ningun modo que la moral religiosa se traslade a la legislacion civil, ni que se den privilegios fiscales ni economicos a ninguna confesion religiosa.
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Catolicismo:
Secta cristiana que propone una moral (normativa) impracticable y sórdida.
Niega el origen biológico y animal de nuestros afectos y rechaza la posibilidad de satisfacer aquellos que nos hacen experimentar la vida como una experiencia (sentimientos, emociones y sexo), dejando solamente satisfacer los básicos (hambre, sed y fatiga), haciendo de la vida, un pasaje de mera supervivencia.
El catolicismo es la negación de la belleza, el placer.
El catolicismo es un manifiesto del ASCO hacia el amor y la vida.
Por este motivo, los practicantes católicos jamás cumplen esa norma, y quienes lo hacen, acaban manifestando síntomas de verdadera amargura cuando no
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"¡Detente Abraham, no mates a tu hijo Isaac! Mis sacerdotes quieren manosearle."
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Insisto,prefiero que mis impustos vayan a la Iglesia que no a la secta Zapateril que lo único que saben hacer es arruinar la vida a millones de ciudadanos de este país.
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La Nueva Evangelización ha comenzado. Todo se va a restaurar en Cristo nuevamente.
La legislación debe inspirarse en la doctrina de la Iglesia, como en tiempos del Generalísimo Franco.
Cuando gane el PP las próximas elecciones comenzará la Nueva Reconquista en España, que volverá a ser Católica, Apostólica y Romana.
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Dice Cayo (42) que no entiende "la intensísima preocupación e indignación por la doctrina católica de todos aquellos que no la siguen".
Yo te explico mi punto de vista, y seguro que lo entenderas mejor:
La iglesia catolica defiende la ilegalizacion del matrimonio homosexual. Es logico que millones de homosexuales vean en ella el mayor enemigo de sus derechos civiles y de sus libertades ciudadanas
La iglesia catolica defiende la ilegalizacion del divorcio y el aborto. Es logico que millones de ciudadanos que no son catolicos no esten dispuestos a que se limiten sus derechos civiles y sus libertades ciudadanas con criterios religiosos
La iglesia catolica recibe 15.000 millones de Euros del Estado, y encima no paga impuestos. Es logico que millones de españoles, con la crisis que tenemos, se planteen si España se puede permitir el lujo de semejante dispendio.
La iglesia esta en contra del uso del preservativo. Es logico que millones de personas consideren que esa pedagogía negativa e irresponsable esta condenando al contagio de SIDA y enfermedades de transmision sexual a millones de personas
La iglesia predica una cosa y hace otra (casos de abusos sexuales a menores que se ocultan, vivir en palacios rodeados de oro, privilegios y riquezas). Es logico que a millones de personas les ofendan tales incongruencias entre lo que se dice y lo que se hace.
La iglesia esta alineada con las posiciones politicas mas ultraconservadoras. Es logico que los ciudadanos moderados y progresistas no esten de acuerdo con el machismo, la homofobia, la intolerancia y la politizacion de la gerarquia actual.
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Pocos me parecen.
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En todos los casos, la vida ha sido despreciada, por la fe ciega en un líder y el deseo de transcendencia de algunas sectas.
A pesar del aumento de su descrédito, el poder real de la iglesia católica no ha hecho más que crecer.
Han sido precisamente los gobiernos del PSOE los que han aumentado materialmente su poder, a traves de conciertos educativos y la financiación pública, que es superior a los 5000
millones de euros anuales.
Salud y República libertaria
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Va un maño para Zaragoza a las fiestas del Pilar y de sopetón se encuentra con Dios. Le dice Dios, ¿dónde vas maño? A Zaragozaaa! Y le dice Dios: será si Dios quiere, ¿no? Y le contesta el maño: y si no quiere también. Dios se cabrea, lo convierte en sapo y lo echa a un charco. Allí pasa el maño 5 años hasta que Dios se apiada y le vuelve a su ser. Arranca el maño para Zaragoza y se le vuelve a aparecer Dios. Otra vez: ¿dónde vas maño? A Zaragozaaa! Y le dice Dios: será si Dios quiere, ¿no? Y le contesta el maño: y si no también. Se cabrea la hostia y lo vuelve a convertir en sapo, esta vez para 10 años. Pasado ese tiempo se apiada de él y lo vuelve a su ser. Arranca el maño para Zaragoza y se le cruza Dios otra vez. ¿Dónde vas maño? Y le dice éste: a Zaragozaaaa o al charco!.
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Catolicismo:
Secta cristiana que propone una moral (normativa) impracticable y sórdida.
Niega el origen biológico y animal de nuestros afectos y rechaza la posibilidad de satisfacer aquellos que nos hacen experimentar la vida como una experiencia (sentimientos, emociones y sexo), dejando solamente satisfacer los básicos (hambre, sed y fatiga), haciendo de la vida, un pasaje de mera supervivencia.
El catolicismo es la negación de la belleza, el placer.
El catolicismo es un manifiesto del ASCO hacia el amor y la vida.
Por este motivo, los practicantes católicos jamás cumplen esa norma, y quienes lo hacen, acaban manifestando de forma sintomática los problemas que acarrean intentar negar nuestra condición humana y animal, por ejemplo, los sórdidos casos de pederastía en la Iglesia, que concentra el mayor número de violaciones en relación a cualquier otra institución de la sociedad.
Y seamos sinceros, el perfil del "católico practicante" es aquel hombre que usa a su mujer como un aparato reproductor. Siendo insuficiente esta practica sexual, no es extraño que mientras ella está en el bingo, él sale de la sede de "Pe y Pe" y se va de putas con un compañero del partido. Esas mujeres están para eso, para que su mujer, pueda ser "pura", mientras ellas, son objetos de consumo en el espacio público.
Ahora, los "católicos no practicantes", ¿de qué modo son católicos?, si ni siquiera aceptan la moral católica, ¿qué les vincula al catolicismo?, ¿creer en el dios del desierto?, en él también creen hebreos y musulmanes. Además, jamás han leído los evangelios, ni lo harán, los católicos no practicantes, no son católicos, lo son solamente en el registro que religiosamente guarda la Iglesia.
La Iglesia católica, apostólica y romana. Esa mafia corporativa con sede en un estado fascista establecido por Benito Mussolini.
Yo no soy católico.
Yo no soy cristiano.
Yo creo en la vida, la sociedad, la familia y en la búsqueda -indefinida- del amor.
Soy un humanista laico, secular. Del mundo.
Por cierto, ser ateo, amigos y amigas, es compatible con tener una espiritualidad naturalista. Una visión poética del universo y la vida, que me acerca más a la naturaleza, de la cual las religiones monoteístas nos separan.
Utilizaré un lenguaje metafórico, y usaré el término "dios" de modo poético para explicarlo más brevemente:
La religión católica separa al ser humano de la naturaleza, reafirma una "caída" del eden, lo disocia de su entorno natural y de su condición natural y animal. El catolicismo, el islam, etc, son la negación misma del "dios" que está en todas partes, siendo todos y todas parte de esa misma realidad.
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Un 20% !! Yo estaría orgulloso.
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Yo soy ateo por la gracia de las emisoras de radio y televisiones ultra católicas que imperan en España, cuanto más las oigo y mas la veo más ateo soy, Amen.
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En realidad, las cifras vienen a demostrar que el catolicismo tiene más de ideología que de religión. Es curioso comprobar que el número, o la proporción de nazionmalcatólicos más o menos coinciden con el número o la proporcion de los que se declaran votantes disponibles de belenesteban. En sus últimas manifestaciones, las asociaciones laicas cifraban el chollo que el ppsoe le monta a la iglesia en 10.000 millones de euros. Esos 15.000 que menciona el artículo será incluyendo a Cáritas, una organización a la que la iglesia no pasa un sólo euro (0 patatero), aunque bien que hace propaganda de lo contrario. Pero el nazionalcatolicismo es así, se basa en el miente, arrambla y pisotea. Desde luego, toda una medalla para el ppsoe.
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Yo solo se que con esos 15.000 millones, no haría falta bajar las pensiones mínimas, tampoco haría falta elevar la edad de jubilación, ni retirar la paga social.
Es estúpido enviar a la pobreza a miles de personas y después subvencionar a la iglesia para que haga su falsa labor humanitaria.
Si no nos roban lo nuestro ,no necesitamos a cáritas ni a la iglesia, ni los cientos de ong que con pólvora del rey se atribuyen una gran labor social
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cago en dios, que pocos.
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el día en que seamos cinco de cada uno este país empezará a merecer la pena
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Yo soy vegetariano no practicante. Nadie es perfecto.
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A medida que iba creciendo y analizando las cosas de alrededor, me sorprendía cada vez más y más la inquina de la sociedad en general por hacerme creer que todo este desaguisado lo había perpetrado algún ente superior "bueno y muy macho" que no respondía a la justicia terrenal. Coño, por lo menos que le hagan responsable de tanta maldad y tanta riqueza en manos de los creyentes en ese ente supraterrenal, bueno y muy macho...
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Hombre, es que ser creyente de algo que no ves, es complicado, ademas, es dificil creer en cosas como las del espiritu santo, (que me lo expliquen con detalle), porque entonces no existia la inbseminacion artificial ¿no?, lo unico que reconozco de todo esto, como dijo un famoso comico español, desgraciadamente ya fallecido, "fijate la que tienen montada, y empezaron con un pesebre"
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#50 Momentum
Yo también te lo explico:
La iglesia católica por estar está contra la masturbación por alguna razón que ahora no recuerdo, tal vez porque se desperdicia potenciales cristianos. ¿Y qué?
El divorcio es legal en España desde hace por lo menos...creo que treinta años, el uso del preservativo ¿? que no lo usen ellos sino quieren, las uniones homosexuales están legisladas desde mucho antes que zapatero pareciese inventar la rueda llamándoles matrimonio. En todo caso eso afectará a los católicos, imagino que una pareja homosexual católica pueda no recibir la comunión o ser excomulgados no lo sé. Es su problema.
La iglesia católica tiene la inmensa ventaja de que da a dios lo que es de dios y al césar lo que es del césar.Hay otras iglesias que no hacen esa distinción y la legislación no hace distingos. Tal vez porque aún estén en la edad media.
Puede que a los católicos no les guste la legislación, tienen todo su derecho a patalear. A mí hay un montón de leyes zapaterianas que me parecen aberrantes. En todo caso no creo que a ninguno de los comentaristas de esta noticia les efecte mucho lo que diga Rouco, como posiblemente tampoco les afecte mucho lo que diga el Dalai Lama por lo que sigo sin entender esta animadversión.
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Soy del minoritario grupo del 20% que da título al artículo y, la verdad, los resultados son mucho más desalentadores de lo que el brioso titular sugiere: lo cierto es que los católicos practicantes nos superan en la proporción de 2'5 a 1. En realidad, estos resultados justifican la cautela con que los gobiernos españoles tratan a la Iglesia. Menos mal que puedo contrarrestar el desánimo comprobando la total incoherencia del paisanaje y riéndome un poco: como ejemplos, más de la cuarta parte de los que se dicen católicos practicantes no creen que el alma viva después de la muerte o el porcentaje de los ateos y no creyentes que están de acuerdo en que la Biblia es palabra de Dios no es nulo. Como decía un antiguo profesor mío (bastante fascista, todo hay que decirlo): ¡el voto de esta gente cuenta lo mismo que el tuyo!
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Pues en mi casa somos 4 y el porcentaje de ateos es del 100%. Y lo que está demostrado es que cuando educas a las personas sin contarles milongas en la niñez, cuando son adultos, si viene un cura o un rabino, un imán o un lama, o cualquier otro embaucador por el estilo, cuando oyen su discurso les entra la risa tonta. La segunda conclusión es que cuanto antes el Estado deje de perimitir que se adoctrine en las escuelas con el dinero de todo el mundo, antes saldrá este país del oscurantismo y los Roucos y similares dejarán de chupar del bote...
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Creo que una vez más hay que separar a los "católicos culturales" de los verdaderos católicos, porque está claro que una cosa es la indentifiación identitaria que la auténtica práctica religiosa, a día de hoy, aunque quieran decir lo contrario, marginal. Además esa identidad es gran parte impuesta, no simplemente por cultura heredada, o por el poder fáctico de la Iglesia, sino porque sencillamente se obliga a los niños - es más, a los bebés - a entrar en la religión sin que tenga el don de la rzón - ¡si es que ni siquiera saben hablar, ja, ja! -. Una propuesta: que el bautizo y la entrada en cualquier religión no pueda imponerse hasta la mayoría de edad. De esta manera ya se veréis si la religión es una opción libre o un mito impuesto en una edad en la que crees que el sol se puede caer, los animales hablan y tus padres lo pueden todo...
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Acabamos de enterrar a mi padre, el pasado día 5, con una ceremonia laica preciosa. Somos tres hermanos, ninguno se ha casado por la iglesia ni nuestros hijos están bautizados.
La laicidad nace de una filosofía de vida que tiene que ver con una determinada actitud vital frente a la sociedad y frente al mundo en general. El conocimiento, el raciocinio, niega cualquier religión de las que nos quieren imponer, sea mayoritaria, minoritaria o del Vaticano, la mayor multinacional de este mundo, la más corrupta, la más manipuladora, la que más asesinatos ha cometido (eso sí, en nombre de Dios) en toda su historia. Sólo una fe irracional lleva a creer en las historias religiosas de las distintas iglesias, fe que en la mayoría de los casos tiene mucho que ver con el miedo a la muerte, con el miedo a desaparecer.
Hay muchos valores humanos que se pueden reivindicar, como la Ética, sin ser necesaria ninguna religión. El Amor hacia el otro, el respeto, la generosidad, una buena dosis de humanidad. Y ninguna religión, este es el nuevo horizonte que los que no creemos en el "más allá" sino en nuestro propio dios interior (nuestro daimon), proponemos para una vida sana y compartida con toda la sociedad. No hace falta buscar a ningún Dios todopoderoso, con bastante mala leche, que castiga a diestro y siniestro, que nos hace "libres" pero que castiga todos nuestros "pecados", ¿qué tipo de padre es tan cruel con sus hijos?.
Y aunque se que no fue en estas fechas (la iglesia lo ha hecho coincidir con viejas tradiciones paganas), desde mi más profunda laicidad (y desde todas mis propias contradicciones), deseo para todos unas felices fiestas. Aunque el origen sea religioso (o pagano), es una costumbre enraizada el que la familia se junte para celebrar la Navidad, y particularmente ésta necesito estar con los míos, con mi madre que está muy triste, y que todos podamos sentir en nuestro corazón la presencia de mi querido padre. Mientras exista en el recuerdo de cada uno de sus hijos y sus nietos, seguirá vivo.
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Ese año el invierno estaba siendo muy crudo y el cura de la parroquia pasaba las de Caín porque no tenía abrigo. Unas beatas decidieron pedir casa por casa para comprarle una capa al cura, y así llamaban y pedían:
-Un donativo para la capa del cura....
-Un donativo para la capa del cura....
Hasta que llegaron a casa de un anarquista.
-Un donativo para la capa del cura....
Y este les dijo: no tengo dinero pero esperar un momento, volvió con un cuchillo, y les dijo: si me dejais a mí yo os lo hago gratis!!!!
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#58 pin y pon. ¿Sabe Ud. que la Iglesia católica le ahorra al estado más de 40.000 millones de EUR anuales con su labor humanitaria, educativa y de conservación de monumentos?. Ya me gustaría a mi que todos los dineros que se dan a otras asociaciones, ONGs, sindicatos, partidos políticos, etc, etc, revertiesen en la sociedad como lo hace el dinero de la Iglesis católica. Que conste que soy agnóstico, pero el reconocimiento de las bondades y de las maldades de cada institución es necesario. Y en el cómputo general, la Iglesia católica sale muy bien parada, bajo mi punto de vista. FELIZ NAVIDAD a todos.
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Para #16 mammamia:
Has calcado el problema de las creencias religiosas en occidente: quienes sostienen el papel excesivo de la Iglesia y la religión en nuestra sociedad no son los católicos practicantes, sino ese 60 por 100 de la sociedad que, siendo ateos funcionales, se siguen declarando creyentes por pura comodidad, por miedo a ser señalados o a sentirse bichos raros o minoritarios. Ese 60 por 100 del "no sé, yo que se", "algo tiene que haber tras la muerte", etc. Esa mayoría conformista que no reflexionan porque no les da tiempo: tienen que llevar los niños al colegio, recogerlos, ir al super, llevar a la niña a inglés, al niño a natación, recoger a la niña del inglés para llevarla al conservatorio, y así se les pasa la vida sin tener muy claro quienes y qué somos. Y si algo sale mal, la culpa es de los políticos, que son todos muy malos.
Su discurso: Cari, ¿tú crees que será verdad lo del cambio climático? ¡seguro que eso es cosa de científicos becados que no saben qué decir! Espera, que tengo que coger el cohe para comprar el pan y leche para los niños...Mientras, a ver sí puedes bajarte la última cartografía del navegador, en esa web tan buena que nos dijeron el otro día...
Gran parte de los honrados padres de familia dicen creer en lo sobrenatural, pero dudan de la comunidad científica internacional, de los políticos y de las multinacionales, mientras usan constantemente los avances y la tecnología que los científicos y las multinacionales (sí, sí, las multinacionales) nos proporcionan y utilizan los servicios públicos mal que bien gestionados por los políticos.
En cambio les da igual que sus hijos se empapen desde pequeños en creencias sobrenaturales, les da igual que sus hijos se acostumbren a los crucifijos, que la Iglesia se gfinancie con el presupuesto público o que esté exenta de Impuestos o que nos impida apostatar.
El gran éxito de la religión católica es el alto nivel de hipocresía que es capaz de admitir, la Iglesia es capaz de acoger en su seno a un 60 por 100 de la población que funcionan como ateos pero que no son capaces de plantearse un no rotundo a los bautizos, las comuniones, los colegios de curas concertados y los bodorrios. Es un logro sobre el que el Islám aún no ha reflexionado lo suficiente.
Cualquier perspectiva evolucionista pone de manifiesto una manifiesta adaptación del cristianismo a la sociedad tecnológica del confort, la comodidad y la libertad personal, mientras que el Islám en dicho entorno defiende su pervivencia con armas más primitivas (discriminación de la mujer, velos, interpretaciones rígidas de sus textos) que necesitarán de grandes dosis de hipocresía para competir con los cristianos.
Saludos ateos y republicanos
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Un cura se encuentra a un borracho tirado en la calle, y el cura le reprime:
- No te da vergüenza beber tanto.
Y el borracho le responde:
- Hip.. hip..Jesús también hip.. bebía mucho hip...
El cura le responde:
- Pero Jesus bebía siempre con moderación.
Y el borracho dice:
- Hip.. Pues a mi me parece que hay que beber hip.. mucho vino para decir hip.. "este vino es mi sangre"
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Yo alucino. "El matiz entre practicantes y no practicantes es importante, ya que entre los segundos, el 44% no cree en Dios". O sea, casi la mitad de los que son considerados católicos no practicantes NO CREEN EN DIOS. Que extraño concepto tienen de lo de ser católico. ¿no habría que hacer la encuestas más en serio y sumar esa gente a la cifra de ateos y no creyentes?
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Todavía me sigue pareciendo alto el porcentaje, pero bien, afortunadamente seguimos bajando, lo que sí me parece excesivo, es lo del 64% no crea que el Papa represente a Dios, eso quiere decir que hay un 36% que sí lo cree, esto me parece preocupante, muy preocupante, que haya personas que crean que este SEÑOR, pueda ser el representante de Dios en la Tierra, por favor, qué es? una FRANQUICIA, y él es el más alto ejecutivo?. Surrealista, total.
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Dos amigos se encuentran en la calle, y uno le dice al otro:
- ¿Sabes que estuve intentando ingresar en el Opus Dei? Mi señora y yo somos muy religiosos y pretendemos que los chicos también se eduquen con los mismos valores...
- ¿En serio? Te felicito, pero ahí hay un tema muy complicado, creo que te piden un período de abstinencia sexual.
- Así es. Me dijeron que tenía que pasar seis meses sin tener relaciones. Lo iba llevando bastante bien hasta el tercer mes, pero un día mí mujer se agachó para agarrar un yogurt de la nevera; ahí ya no aguanté más, tres meses sin tocarla, ya no podía más, me le tiré encima con todas las ganas, le arranqué la ropa con los dientes, le hice el perrito, la carretilla, la vuelta al mundo,....la puse encima, debajo,.... gritamos, gemimos, hicimos de todo hasta quedar exhaustos.
- ¿Y te echaron del Opus Dei?
- Del Opus Dei y del supermercado también.
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"Apenas el 28,1% se declara "católico practicante"
Luego son más que los que piesan votar al PSOE o 7 veces los que votaron a IU en las últimas elecciones generales.
Luego apenas hay votantes futuros del PSOE, y no digamos de IU.
Saludos.
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Samug:
Completamente de acuerdo contigo.
Lo verdaderamente sorprendente es que el número de ateos sea el veinte por ciento, teniendo en cuenta el abrumador y generalmente opresivo peso de la cultura y la tradición católicas en nuestro país. Lo cual, por cierto, dice mucho de la rapidez de los cambios sociales habidos en España en las últimas décadas.
Es más, lo importante es que la proyección de estos datos y a juzgar por los comportamientos de la juventud, insisto en que le pese a quien le pese, tiende a convertir a la religión catóica en algo cada vez más minoritario. Y, en el fondo, este es el verdadero problema de la Iglesia y explica su creciente ofensiva reaccionaria: se están dando cuenta de que en un futuro relativamente próximo su preeminencia no va a ser cuestionada por el veinte por ciento de la población, sino por el cuarenta, el cincuenta, el sesenta por ciento...
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Estaba San Pedro guardando la puerta del Reino de los Cielos. Pero le surgieron asuntos apremiantes y tuvo la necesidad de dejar la puerta, así que llamo a un angelito y le dijo:
_Tengo que dejar la puerta un momento, así quedate tú en mi lugar. Lo que tienes que hacer es muy fácil. Aqui tienes una biblia y un tomo de billetes de dinero. Los que vengan aquí y deseen entrar, les preguntas que es lo que desearían llevarse consigo para entrar en este reino, la biblia o el dinero. Si eligen la biblia los dejas pasar, si eligen el dinero no los dejes pasar.
El angelito no tuvo problemas al principio, porque todos eligian la biblia o el dinero. El problema vino cuando llego uno que dijo:
_¿Yo? Está claro que elijo la biblia!! Porque éste capítulo de San Mateo no tiene desperdicio, y cogiendo un billete lo metió en la biblia para marcarlo.
_Y éste de San Juan es maravilloso, y cogiendo otro billete lo marcó.
Y así siguió marcando capítulos hasta que metió todos los billetes en la biblia. Aunque el angelito se quedó dudando, como claramente habia escogido la biblia, lo dejó pasar. Cuando llegó San Pedro le preguntó al angelito:
_Qué, ¿cómo ha ido todo?.
Y el angelito respondió:
_Bien, es solo que uno se dedicó a marcar capítulos de la biblia con los billetes y al final metió todo el dinero en la biblia. Como tu me dijiste que dejara pasar a los que elijiesen la biblia, lo dejé pasar.
Y San Pedro exclama:
¡YA SE NOS HA COLADO OTRO DEL OPUS!!!!!!!
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Un médico deja embarazada a su novia, así que cuando el niño nace se lo encasqueta a un cura que venía a operarse de la próstata.
- Mire, ha sido un milagro, usted no tenía mal la próstata, ¡ estaba embarazado!.
Total, que el cura se lo cree... y cuando el niño cumple los 18 años, el cura decide contarle la verdad:
- Mira, es que yo no soy tu padre.
-¿ No ?, ¿qué eres ?, ¿mi tío ?
- No... Yo soy tu madre... Tu padre es el obispo.
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Para mí que este tipo de estudios adolece de un estudio más profundo...
1. Existen ateos, que simplemente no creen en nada relacionado con Dios. Un ateo sería, igualmente un no creyente, aunque el término no creyente define por sí una cierta vaguedad... ¿Creyente... en Dios, o en una religión organiazada?, porque no es lo mismo...
2. Existe el que se define agnóstico, que es la manera de decir que se es creyente en el fondo, o que no descarta un ser o fuerza espitirual superior, pero que no se cree en ninguna religión organizada... Es la variante del ateo que reconoce que cree, pero que no traga la religión.
3. Creyentes: los hay que reconocen la existencia de Dios, porque "saben" que creen en la existencia de un Ser supremo, pero igualmente no creen en ninguna religión. Pueden simpatizar con alguna religión específica o tomar lo que les interesa de distintas religiones, incluido el budismo... una religión agnóstica por excelencia. Entre los creyentes, también el resto de combinaciones y opciones, incluidos también los creyentes en cualquier religión organizada.
4. Cristianos: Desde los que creen en el catolicismo, el protestantismo, etc... a los creyentes que tienen una base ideológica cristiana, que han mamado por circunstancias sociales evidentes, pero que pasan de la religión quizás precisamente por las evidentes contradicciones que ven entre el mensaje básico de Cristo, y los espectáculos de sangre y víscera que endosan las oscurantistas iglesias cristianas, además de otras evidentes contradicciones e hipocresías...
5. Católicos: los hay practicantes y no practicantes, por tradición e imposición evidente o por creencia firme... Los que no creen en "su" iglesia por razones evidentes, y los que creen lo que les hechen.
En definitiva, este tipo de estudios generaliza en demasía: de hecho, excepto el típico beato que comulga con lo que le dice el cura a pie juntillas, podría decirse que existiría un gran abanico de opciones y creencias... tantas como experiencias y educación, tanto positivas como negativas, se den en cada ser humano.
Lo que sí es cierto es que el poder de la Iglesia Católica está subredimensionado y en franca decadencia, fundamentalmente por su alejamiento del mensaje cristiano y su alineamiento con el poder, por su ortodoxia y conservadurismo, por su dogamatismo...
Les queda una generación...
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Cayo, no sé que problema teneis en entender una cosa muy simple:
La existencia de la ley del divorcio, el aborto o el matrimonio homosexual NO OBLIGA a ningun catolico a divorciarse, abortar o casarse con otro hombre.
Sin embargo, si se traslasdan a las leyes civiles los postulados catolicos, a quienes no lo somos SE NOS PROHIBIRIA divorciarnos, abortar o casarnos con otro hombre si quisieramos.
La diferencia es facil de entender: la iglesia pretende prohibir y obligar, mientras que las leyes civiles ni prohiben ni obligan a los catolicos. Por lo tanto, no aceptamos ese juego y no estamos dispuestos a consentir que ni la iglesia ni sus partidos títere lo lleven a la práctica.
Se equivoca el PP si piensa que puede tocar esos temas y robar derechos civiles a millones de personas sin encontrarse con una autentica revolucion social.
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Para Hipatia2:
te acompaño con mi comprensión y solidaridad en estos moentos tandolorosos para ti.
Creo que estudias filosofia y por tanto no desconocerás que Descartes. Spinoza, Leibnitz o Kant, que eran auténticos racionalistas, hablan de Dios y de la transcendencia. En la época moderna también hay filósofos que se sienten religiosos: Zubiri, Kierkeegard,Levinas,o Aranguren..
Hay encuestas en las que el 40% de los ciéntificos se sienten creyentes. Luego respetando tus ideas, tengo que decir que la idea de Dios y de la transcendencia responde a una inquietud real y razonable del ser humano. No es algo del pasado. Y particularmente pienso que la idea del Dios cristiano es "benficiosa" social y personalmente a pesar de los muchos errores ( también aciertos) que se hayan cometido en el pasado.
Saludos.
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Bueno en principio decir que poco a poco pasamos de la era de las tinieblas, las oscuridad y de la superstición a la nueva era del conocimiento, la razón y la ciencia. Aún pesan, como un losa, la tradición, la inquisición y el nacional catolicismo sobre las conciencias de los españoles, muchos de los que declaran católicos lo hacen solo a nivel cultural luego no siguen los mandamientos de esa multinacional que es la iglesia católica, las nueva generaciones tienen otra visión del mundo más acorde con la realidad y el conocimiento que tenemos del mundo y cada vez menos las mentiras entorno a milagros, apariciones, revelaciones hacen menos mella en las personas, y por lo que veo en la encuesta temas como los OVNIS, etc tampoco sustituyen a la viejas supersticiones religiosas sobre el mundo. Por fin tendremos una ética acorde con la libertad de ser personas libres y conscientes del mundo que nos rodea.
En cuanto al "dinero de Dios" hay mucha tele que cortar:
Cálculos del año 2009
1.- Las exenciones tributarias, según varias fuentes y expertos consultados, ha podido suponer en el ejercicio de 2009 una falta de ingresos por parte de las diferentes administraciones del Estado de unos 900 millones de euros. (*Impuestos municipales -como es el del IBI- y otros autonómicos y estatales)
2.- En la Enseñanza, (curso 2008-2009) para el pago de las personas que imparten religión católica en la enseñanza pública y privada (unos 30.000), superó los 600 millones de euros.
Para financiar a los centros educativos con ideario propio (católico) la cifra se aproximó a los 3.800 millones de euros, a través de los módulos económicos de los conciertos educativos en cada CCAA (Según la ley de presupuestos del estado se divide el modulo en: 1.Salarios?cargas sociales. 2. Gastos
variables y 3. Otros gastos) / *Conforme se vayan desarrollando los artículos 116, 117 y la 29 d. adicionalde la LOE, + lo que se prevé, por ahora, en la propuesta de "Pacto por la Educación" aumentaráconsiderablemente el costo de esta financiación
*En el capítulo de Enseñanza hay que contar las cada vez más cuantiosas donaciones que diversos estamentos públicos, como Ayuntamientos, CCAA, etc. hacen a fundaciones universitarias privadas y otras entidades educativas de la iglesia. También las organizaciones de la Iglesia y la Conferencia Episcopal española reciben diversas subvenciones y donaciones de apoyo por parte del Estado, para sus medios de comunicación y editoriales. (*Todo este costo es muy complejo de averiguar, pues se encuentra muy mezclado y hay que acudir a miles de fuentes
y partidas presupuestarias)
Del impuesto del IRPF (Que pasó del 0,52%, al 0,7% en 2007). La iglesia católica ha recaudado en el año (2009) más de 252* millones de euros, para financiar el culto y el clero.
(*Esa parte de la financiación se detrae del conjunto del impuesto sobre la renta de las personas
físicas. En base al porcentaje de personas que ponen la correspondiente cruz en la declaración de la renta, que son -aproximadamente- uno de cada tres contribuyentes)
También vía impuesto del IRPF a través de la asignación del 0,7% a la casilla de "fines sociales" muchas organizaciones de la iglesia católica reciben varias decenas de millones de euros al año.
La actividad "social" de la iglesia católica que además de su labor de caridad social, la utiliza para hacer proselitismo religioso, se realiza a través de centenares de asociaciones, organizaciones, fundaciones, congregaciones religiosas vinculadas a la iglesia a través de sus más de 60 delegaciones diocesanas locales y de las delegaciones autonómicas, tales como Cáritas o Manos Unidas y otras y los más de 3000 centros y casas de caridad, hospitales concertados, ambulatorios y dispensarios, casas de ancianos, discapacitados, orfanatos, guarderías, centros especiales de reeducación, centros de drogodependientes etc. a través de las Hermanitas de los Ancianos Desamparados o las Hijas de la Caridad de San Vicente de Paúl y otras múltiples pertenecientes a diversas congregaciones religiosas, que reciben dinero vía subvenciones, conciertos y donaciones directas del estado.
Estas donaciones y subvenciones son incalculables, pero bien podrían significar varios cientos de millones de euros al año, si tenemos en cuenta algunos datos de los que disponemos, aunque todos ellos con todas las reservas, dada su complejidad.
Los obispos y una parte de la sociedad (incluso política) dicen, que el Estado gastaría mucho más si tuviera que atender, por su cuenta, a estas obligaciones educativas o asistencias. Eso es una opinión- trampa, ya que a través de la denominada obra social de la iglesia hacen proselitismo y política. Y el estado, como se ha podido comprobar en cientos de casos, podría hacerlo directamente o con concesiones a entidades no religiosas,
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En los bautizos, bodas y comuniones de mi infancia, aún en el franquismo y por tanto obligatorios, tengo el recuerdo entrañable en mi Valencia natal, el día de autos, de la mayor parte de los hombres de mi familia y algunas mujeres (no iban a dejar sólo al chiquillo dentro), a la puerta de la Iglesia esperando que acabase la ceremonia... Las conversaciones anticlericales abundaban: era una protesta en toda regla...
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Dice SIniestra Falaz "¿Sabe Ud. que la Iglesia católica le ahorra al estado más de 40.000 millones de EUR anuales con su labor humanitaria, educativa y de conservación de monumentos?".
¿y como demuestra usted esa afirmacion?
¿quien ha hecho una auditoria que demuestre lo de los 40.000 millones?
¿donde esta la contabilidad? ¿que criterios se han seguido?
¿incluye los impuestos no pagados y las subvenciones recibidas?
¿y el dinero que el estado gasta en restauracion de monumentos propiedad de la iglesia, para que encima despues nos cobren entrada por visitarlos?
Hay gente que covnierte cualquier consigna que le dicen en un acto de fé. Los demás necesitamos evidencias cientificas o matemáticas. No nos vale la propaganda.
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Tengo mas de 60 años y como alguien dijo en el foro; educado en las esencias más profundas del nacional-catolicismo..De los que ofrecimos una semana de rosarios por la salvación del Papa. creo que se trataba de Paulo VI que según las autoridades eclesiásticas y civIles de la España de entonces ERA COMUNISTA.
De toda la doctrina católica que me embutieron siempre tengo en la memoria las características de la Iglesia CATOLICA...APOSTOLICA....ROMANA
CATOLICA.- Nunca he visto problema en esa vocación universal de la Iglesia
APOSTOLICA...En este aspecto radica la terrible animadversión que la Iglesia despierta. Considera una obligación de todos sus miembros estar dado la vara continuamente a todo el mundo y tratando de imponer sus intereses a la humanidad sin importar los medios.
ROMANA.. Lo dice todo, donde se decide todo, donde se administra el ingente capital que recauda..etc.
Por eso no entiendo muy bien el resultado de la encuesta entre los de mi edad. Aunque conozco alguno que después de toda una vida sin pisar la Iglesia se hizo beato tras una dolencia grave ¡POR SI ACASO¡
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El gráfico con los resultados desglosados deja patente una contradicción: El 25% no cree en dios. Sin embargo, en el titular habla de que uno de cada cinco es ateo o no creyente, que corresponde al 20%. ¿En qué quedamos? Creo que fallan las matemáticas más elementales. O la gente se hace un lío al contestar.
Y por cierto, si los que dicen creer en dios sólo son el 52%, ¿cómo se puede decir que el 70% de la población es católica? Extraño país católico en el cual la mitad de la gente no cree en dios.
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RACIONAL #83. No es muy racional lo que comentas. La creencia en dios no es innata del ser humano. Las creencias religiosas, son organizadas e inculcadas desde finales del Neolítico, hasta nuestros días. Las tribus sencillas que encontraron los antropólogos en el Amazonas, Borneo, Filipinas y Nueva Guinea, no tenían dios, sus relaciones eran directamente con la naturaleza que les rodeaba. Solamente en aquellas tribus de población más densa y con propiedades, aparecen los hechiceros o brujos. Las religiones fueron creadas para vivir del cuento.
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En 20 años el 50 % de Españoles será ateo y el otro 50 musulman.
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#60 Mammamia, bien tu comentario, pero eso de que el 60% de los españoles se casan por la Iglesia porque es más bonito vamos a dejarlo, las bodas católicas son ahora sólo el 49% del total...
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En muchos lugares siguen manteniendo tanto poder como en tiempos de Franco con la diferencia que ahora bajo un gobierno "socialista" reciven mucho mas dinero.
Despues vendrán las elecciones y el PsoE se llenara la boca de laicismo y de lo malotes que son los curas... y mucha gente encima les creera.
Laicos de hojalata es lo que son estoa sociatas...
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Pues a los mahometanos catalanes no creo que les haga mucha gracia estar rodeados de ateos.
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#87 En esta y en todas las encuestas sobre el tema se hacen sobre el tema (sobre todo si se hacen las preguntas adecuadamente por separado) se obtienen los mismos resultados. Es lo que apuntaba: no es lo mismo la identificación personal con el catolicismo, que es cultural, que tener creencias católicas. Ésa es claro la más grave, pero si hay gente que se declara católica y no cree en la resurrección de Jesucristo, directamente, por definicón, dogma y práctica, no debería ser llamada cristiana. Y sin embargo así es. Si fuéramos estrictos, habría que considerar a esta porcentaje de la población de "católicos culturales" o siendo indulgentes, "católicos heterodoxos", mayoritario en las encuestas, como un grupo aparte. Entonces estaría claro que los católicos reales son a nivel estadístico una minoría.
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CAMBIAD EL TITULAR como bien dice Proncess #87 el titular correcto es el 48% de los españoles NO CREE EN DIOS, porque leyendo el propio cuerpo del artículo, es ciero que el 25% directamente se considera ateo, pero otro 23 se considera asimismo ateo aunque culturalmente católico es ese 44% de católicos no practicantes que no creen en dios.
habría que decir luego en el cuerpo del artículo que del 48% de los que no creen - crreemos - en dios PARADÖGICAMENTE se consideran católicos no practicantes, y no directamente ateos.
osea que casi un 50% de los españoles no creemos en dios, o sea somos ateos aunque la mitad de los ateos necesitan una segunda pregunta al considerarse culturalmente católicos y no reconocerse a si mismos como ateos a pesar de delarar que no creen en dios.
Y en esto estamos como en europa, poo más o menos con la diferencia esa de que aun un 50% de no creyentes en dios no se autodefinen como ateos, siendo precisamente esa su definición.
Noada extraño cuando coincide con el número de bodas civiles frente a militares, perdón religiosas..
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O sea, que en Cataluña hay más islamistas que católicos...No sé que pensará el Abad de Monserrat...pero yo creo que se lo debiera hacer mirar.
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El hecho religioso es cultural, a más preparación menos religiosidad. Hay que tener en cuenta que la religión católica como la judia son los mayores entes económicos del mundo occidental y al detentar tanto poder y controlar los medios de comunicación siguen manejando las mentas de la ciudadania.
Durante siglos religión y política iban unidos, no hay más que ver como recuperó el poco poder perdido en el periodo de libertad republicano a la llegada de Franco y consolidándolo y aumentándolo en esto que llamamos democracia.
Con todo y con esto la juventud al estar más preparada ya no cree en que la mujer salió de la costilla de Adán, ni que lloverá por más que saquen los santos a la calle, y sobre todo no conciben que el acto sexual sola exista para engendrar hijos y cientos de chuscadas más.
Muchos se casan por La Iglesia, bautizan a sus hijos y hacen funerales por costumbre y como acto social pero creen tanto en ello como en satanás
Bien se cuidan de que no haya debates ni pluralidad porque entonces seria la debacle, ya que todo el dia estan comiendo el coco a las mentes bienintencionadas con lo de cáritas, ONGS, asilos, misiones, etc.etc., cuando son los restos de un estado teocrático que fuimos por dejadez de los gobiernos, ya que en los paises escandinavos, por ejemplo, que el
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Pues si en 20 años el 50 % de Españoles es ateo y el otro 50 musulman, en 25 el 90% es musulmán y el otro 10% seremos católicos madrileños pertenecientes al nuevo estado asociado de USA llamado ESPAÑA, bilingües y funcionando en dólares y con nuestro ejército de marines formado fundamentalmente por vallecanos defendiendo que todo el que entre en territorio USA sea con visado. Hala, hala, progres, ¡Que sois carne de Islam y todavía no os habéis enterado!.
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Pasó que un día mi vecino se tomó unas copas, y con¬fesó que tenía una hipoteca para ayudar a su hijo, con la que a duras penas cumplía. Pero el pobre hijo, jugaba y perdía, tam¬bién consumía drogas y, cuando podía, jodía a su prójimo con insultos y agresiones. Era un ser, según se decía, muy competi¬tivo y dinámico: una joya de la creación.
Mi vecino andaba muy compungido y blasfemaba por su mala suerte, llegó a llorar sobre mi hombro y como no sabía consolarle mire a mí alrededor para ver si las imágenes del trajín de la calle me daban alguna idea para platicar y, así, ali¬viar su pesadumbre.
Tras los cristales, repletos de anuncios de hamburgue¬sas, vislumbré a un clérigo que departía con una familia y su¬pose que con el hijo de la pareja. El cura daba palmaditas al niño en la espalda y con el pulgar e índice sobaba el lóbulo de la oreja al infante con una mirada, que noté, algo perdida y lasciva. Ello, me ilumino y le dije al amigo: >.
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Yo soy ateo y partidario de un estado laico. Pero respeto a los creyentes.
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Con la radio, TV y prensa (con alguna excepción) en poder del PP-Iglesia, es muy posible que el PP logre esa mayoría.
En Valencia con la colaboracióon de la vomitiva Canal 9, el PP no se descabalga del gobierno. Muchas gentes no ven mas que esta cadena; para ellos El Curita es como un dios y a Zapatero no le pueden ni ver, pues en la TV valenciana, durante años, se nos ha dicho que Zapatero no da agua a los valencianos y los que no tienen mas de dos dedos de frente se lo creen.
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SegundA PARTE....
Ello, me ilumino y le dije al amigo: >.
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...propongo que encuesta se realicen en Andalucia en Semana Santa , mejor aun, a pie de Pasos.asi seria seria verdad?
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Para ser uno de entre el 28´1 % de practicantes, hay que ser muy alelado.
¿Cómo pueden pensar que la iglesia a la que pertenecen, la empresa mas poderosa del Planeta, tiene algo que ver con Dios?
La iglesia católica constituye el materialismo mas atroz. Esta secta está, estuvo y estará siempre con los poderosos y siempre despreciará a los pobres.. Lo de los misioneros/as, les sirve para aparentar lo que nunca fueron.
Encima en los últimos tiempos hemos comprobado como miles de depravados de la secta han violado a niños/as a discreción y cuando se les ha descubierto, a estos pederastas, los han cambiado de diócesis para que siguieran haciendo de las suyas.
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Aquí me pasa lo mismo con los comentarios. Soy del Oeste de Madrid, tengo un Mac y utilizo el navegador Safari. Por lo menos puedo participar y publicar mis propios comentarios, pero no puedo ver el resto.
Por cierto, no estoy de acuerdo con este anticlericalismo radical que mostráis, y menos con la viñeta de Vergara, que se mofa del sentimiento religioso. feliz navidad
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Olvídanos.
Muy bueno, yo añadiría que mucha gente después de ver la historia y de todo lo que ha hecho la I. C. a lo largo de ella, sienten vertigo por esos hechos, muchos de ellos barbaridades.
Muy bueno
El 90% de los académicos de ciencias de los USA se declaran ateos.
Puede ser que ahorren al Estado 40.000 millones, está por ver eso. Pero si cobran 15.000 millones y no pagan impuestos como las demás personas físicas y jurídicas, ganan bastante al hacer las cuentas.
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No se si alguien lo ha comentado ya porque no me apetece leerme los más de 100 comentarios que ya lleva esta noticia, pero creo que lo más significativo de la misma es la encuesta incrustada sobre creencias en ovnis, santeros, tarot y demás 'fenómenos paranormales'. El porcentaje de creyentes en estas 'disciplinas' es similar al de creyentes en la religión católica -o cual sea-. Si hicieran un diagrama con el número de televidentes de tele5, fans de la Esteban y del Salsa Rosa posiblemente obtendríamos unos porcentajes similares.
Sin ánimo de ofensa hacia ningún sentimiento o creencia: Creer en Dios o en lo que dice la Biblia -o en lo que dice la curia de Roma- es, desde el punto de vista académico-científico un total absurdo. No hay justificación científica ante tal 'cuento de hadas'. Yo entiendo que exista mucha gente a los que la ciencia y la razón les genere algún tipo de aversión o simplemente no quieran saber mucho del tema, pero el método científico ha sido lo único que nos ha sacado de las tinieblas y, como diría el amigo Yuri, de un pasado de mierda.
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¡Qué reflexiones tan interesantes! No sabía que soy ateo, pero ahora me voy situando con las reflexiones vertidas aquí. ¿No me pasará nada? No me echarán del trabajo, ni me vetarán en el super, ni me cobrarán más por las actividades lúdico-recreativas... Lo que me fastidia es el "cargo" "Ser Ateo". No me gustan los emblemas, ni las catagorizaciones. Así que me quedo como estaba. Saludos y felicidades "al gusto".
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#48 ante tal comentario uno no sabe si reir o llorar
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Si Siniestra Falaz no contesta al comentario #85 hará justicia a su apellido -como otras veces-
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¿Pero los católicos no eran los cristianos que reconocían la santidad de la iglesia y la autoridad del papa?. ¿Como es eso de definirse "católico" y pasar de misa, del papa y de todo?... Entonces como mucho Cristianos, ¿No?.
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Los mayores de 60 años nacieron entre 1920 y 1950; los mayores, en 1936 tenían alrededor de 16 años y habían vivido una guerra brutal; todos ellos padecieron 36 años de fascismo y fueron educados en el más aberrante nacional-catolicismo; fueron bautizados por obligación, miedo o ambas cosas juntas. Que un 9,6 % sean ateos declarados ya tiene mucho mérito. Lo que es verdaderamente interesante es conocer la confesión de los españoles nacidos a partir de 1975; y eso que aún hasta hace muy pocos años la presión social, los intereses prácticos de los padres, y el respeto hacia la creencia de sus mayores, son circunstancias que han hecho engordar enormemente la nómina de la iglesia católica. ¿No es aterrador, repugnante, odioso, que la iglesia se haya nutrido de fieles por medio de la violencia, la extorsión, el terror o la posición de privilegio que ostenta en ámbitos tan importantes como las escuelas y universidades? Repugnante. Estoy completamente seguro que dentro de veinte años, el número de católicos en España no alcanzará ni el 10 % de la población, y no será porque la democracia o el Estado laico la haga sucumbir, sino por su propia praxis obscena, brutal y antisocial.
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"El que no sabe y no sabe que no sabe", puede ser un perfecto católico.
"El que no sabe y sabe que no sabe", también puede pertenecer a esta secta.
"El que sabe y sabe que sabe", jamás podría ser católico.
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Estos resultados muestran que avanzamos en madurez. Cuanto más católicos, más atrasados.
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Bueno, si como dice este la ¿noticia? uno de cada cinco, bla, bla, bla... eso supone que el 80 % de la población es católica. Habría que ver, además, en cuanto a creencias, cuánto suponen evangelistas y musulmanes. Me temo que los nacional-laicistas de turno son una minoría ruidosa, totalitaria, nada democrática, iluminada y despótica, pero eso: una minoría.
En cuanto al desglose por edades, es muy divertido lo que se dice sobre los mayores de 60 años. No se tiene en cuenta que, gracias a las políticas familiares y de natalidad progresistas que han provocado el holocausto demográfico que padece este país, la pirámide poblacional en España es una pirámide invertida, habiendo muchas más personas de 60 años que por ejemplo, de 20. ¿Por qué creéis que se están congelando las pensiones y cambiando el cómputo...? ¿Porque Merkel goza viendo sufrir a los pensionistas españoles...? Se están congelando -y lo que vendrá, estaos atentos- porque no hay población joven suficiente para sostener el sistema. Volviendo a lo de antes, si son las personas mayores las más creyentes, por mera aritmética tal y como está la demografía en España, esto implica que la inmensa mayoría de la población es católica. Así están las cosas.
En cuanto a lo que dicen algunos por aquí del laicismo y la democracia... en fin... lo único que muestran es que confunden laicismo y anticlericalismo, que no tienen ni idea de lo que es ni la confesionalidad, ni el laicismo, ni la aconfesionalidad y que toman la palabra "laicismo" como un mantra y un dogma a aplicar sin saber lo que es; seguramente para esta recua, países como Finlandia, Grecia o Noruega que son confesionales -y la religión está incluida y es evaluable en ese sistema educativo finlandés que es el mejor de la Unión Europea-, no deben ser ni democracias ni estados de derecho, a diferencia de lo que ocurre en Corea del Norte o China.
Se cumple la vieja máxima. El anticlericalismo es al progresista lo que las orejeras al burro: con eso y un palo, se le lleva a donde uno quiere. Los palos, ya los está dando el gobierno -y más, muchos pero muchos más que vendrán-; es el turno de sus terminales, pues, de poner las orejeras al progresista. De ahí esta ¿noticia? que aparece aquí. La reacción del progresismo de a pie, la previsible: tantos años de adiestramiento dan su fruto.
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No todo está perdido.
Despues de 2.000 años de mentiras, amenazas y asesinatos, no toda España está alienada.
Comentarios cabales y razonados por una parte y fundamentalismos por otra, seguimos en las dos Españas y dificilmente cambiarán algunas cosas.
El uso que la derecha ha hecho de la religión para controlar al pueblo con el visto bueno de la jerarquia eclesiastica ha sido notorio.
La dejación de la izquierda cuando ha contado con el poder de las urnas ha sido decepcionante.
Un abrazo para Hipatia2 y sus hermanos.
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El cristianismo es por desgracia, el mayor fracaso de la historia de la humanidad.
en 2000 años no ha conseguido que la gente viva según sus postulados. Sólo seguir sus ritos, pero el odio, la guerra y el fanatismo, siguen.
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¡acojonante!
ahora resulta que descubren que el 77% de los españoles se declara católico y casi un 30% practicante y solo un 20% es ateo o no creyente
¡mira que le cuesta a la izquierda entender al hombre!
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La diferencia entre un periódico y un panfleto no está en las noticias que da sino en el tono y la forma de hacerlo. Público sabe que con viñetas como esta está atacando a los sentimientos de muchas personas de buena voluntad. Que pobreza de expresión. No saben lo que ignoran.
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Estas cifras se explican por una de las mayores plagas que azotó a la humanidad en el Siglo XX, el post-modernismo. Es inútil tratar de arreglar a toda esa gente, está echada a perder. Afortunadamente, las nuevas generaciones educadas por los abuelos (ya que los padres se desentienden) están revertiendo la tendencia, y cuando el PP deshaga todos los crímenes de Zapatero en materia educativa (el más grave, convertir el llamado "cachete a tiempo" en delito), podremos pasar la página de esta estúpida época de power-balance y ovnis.
La religión cristiana construye mejores sociedades, por mucho que fastidie a la gente. Es una pena que tantísima gente se deje engatusar por estafadores profesionales de la "ideología progre" que sólo saben traer la ruina a los países que los acogen, mientras ellos se pudren de dinero (véase Fujimori, Chávez, Felipe Gonzalez, Zapatero, y toda la farándula de la ceja).
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Dios se inventó cuando no existía la ciencia.Ahora que existe la ciencia,Dios queda obsoleto.Un ateo.
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Para Aarhus. DESDE EL POZO TE DIGO QUE....DAS PENA.
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A Juanpo 1965, pues si que tienes tu idea de lo que dices y niegas.
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# 82 RACIONAL, gracias por tus palabras, aunque desde la discrepancia.
Sí, casi soy licenciada en Filosofía (espero poder serlo en 2011). Y evidentemente, necesito dar respuesta a tu escrito.
Mezclas muchas cosas, pero intentaré ser muy breve e ir por partes. Mezclas filósofos del siglo XVII y XX, pero hay un tema importante a destacar. La idea de Dios no es nueva acompaña a la mitología más ancestral y a los primeros filósofos que se asombraron y decidieron mostrar su amor por Sophia, es decir, la Sabiduría, porque Filosofía es eso, amor a la sabiduría. Pero la "idea" de Dios que se empieza a gestar en la "modernidad" es totalmente nueva, porque se hace desde una subjetividad ontológica, se intenta desvincular creencia y conocimiento, mostrando una realidad subjetiva, poniendo a la razón como objeto del sujeto.
Nombras a Descartes, pero éste defiende una racionalidad que permita pensar a Dios. Descartes pone al pensamiento en el centro, COGITO ERGO SUM (pienso, luego soy), y por ello Dios existe, porque lo que existe es más perfecto que lo que no existe. Es una racionalidad que permite pensar la existencia de Dios como objeto. Son muy interesantes sus "Meditaciones metafísicas" (1641) donde hace unas reflexiones sobre la racionalidad y la idea de Dios.
Spinoza, no es un buen ejemplo para hablar de la idea de Dios (según mi humilde opinión), tuvo una educación judía (la familia era sefardita, exiliados de Poretugal), de la que abjuró, y luego pasó por otras creencias religiosas. En Descartes hay 3 tipos de sustancias: Pensamiento, Extensión y Dios; en Spinoza se reducen a una y es la asociación de Naturaleza = Dios. Duda del alma y del libre albedrío. Además, se le considera el iniciador del ateísmo.
Leibniz, es un racionalista lógico, de corte escolástico y aristotélico, que defiende un Principio de razón suficiente al que llama Dios. Pero, como buen lógico, "construye" a las mónadas, que son a la metafísica lo que los átomos a la física, así justifica a Dios. Interesante es leer su "Monadologie".
Kant, el padre del idealismo alemán, y evidentemente sus 3 críticas, "Crítica de la razón pura" donde se plantea si la Metafísica puede tener el mismo nivel que otro planteamiento científico, pone al sujeto en el centro, es decir, el sujeto construye el conocimiento, lo que se dio en llamar "giro copernicano"; "Crítica de la razón práctica" asume la mera facultad de conocer; y la "Crítica del juicio", donde enlaza el entendimiento y la razón, como facultad de juzgar, y hace una distinción entre juicio estético (la belleza como fin) y juicio teleológico (el juicio como fin). Su acercamiento a Dios es siempre metafísico y nunca prueba su existencia.
Kiekeegard, no parece un buen ejemplo. Para justificar a Dios habla del "Salto de la Fe", pero como un estar fuera de la razón. Es el padre del existencialismo. En su segundo periodo hace muchas críticas al cristianismo, sobre todo a la Iglesia, por su hipocresía.
En cuanto a Zubiri y Aranguren, tampoco parecen estar en el mismo plano. Zubiri fue seminarista, se secularizó y se casó en 1936. Formaba parte de la Teología de la Liberación, cosa que al Vaticano no pareció gustarle en absoluto (ya sabemos todos el resultado final). Parece crear un nuevo concepto, la Noología a la que llama Filosofía Primera (como intentando volver a los orígenes). Y Aranguren, que también era religioso, básicamente se centraba en la cuestión ética. Digamos que trataba como si fuese un único paquete, ética, política y religión, y se quejaba de la falta de humanismo en la sociedad. Defendía un "Estado de justicia social" más que un estado del bienestar.
Como ya he dicho antes la "idea" de Dios es una cosa y la demostración de la existencia de Dios, es otra bien distinta. La religiosidad, la espiritualidad, parecen consustanciales al ser humano. ¿Quiere decir esto que todos buscamos a Dios? Hay muchas personas que defienden otros valores que nada tienen que ver con la Religión, la pongo en mayúsculas porque me refiero a la institución como tal, no al sentimiento religioso, que para mí son dos cosas bien distintas.
Hay otras salidas, que tienen que ver con este mundo, con nuestro entorno, con nuestra propia humanidad. La Ética, la Justicia, el Amor, el Perdón, la Solidaridad, y un largo etcétera de valores que tienen que ver con la laicidad, no con la Religión. Este es mi punto de partida.
Las creencias son de cada uno, ¿existe Dios? Como decía Atahualpa Yupanqui: "por mi casa no ha pasado tan importante señor". Pienso que todos tenemos un dios en nuestro interior, pero no es el Dios del que habla la Religión, es otra cosa muy distinta. Somos parte del Universo, del Cosmos, nuestra existencia está ligada a muchas otras existencias. Y cuando avanza una sola de ellas, avanzamos todos. Como decía Sartre, "aceptando y asumiendo mi existencia, acepto y asumo la de todos los hombres, mi vida esta ligada a las otras vidas"
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Aún asumiendo que sea cierto que uno de cada cinco españoles sea efectivamente católico -lo cual es bastante dudoso, a la vista están las iglesias vacías y la escasez de ordenación tanto de curas como de monjas-, el hecho de que un gran porcentaje de la población persista en una creencia errónea no la legitima. Hace menos de un sigle era algo socialmente aceptado que la mujer no era más que un utensilio del hogar, y en absoluto se trata de algo defendible. Bueno, quizá para usted sí. Para la iglesia ya sabemos que sí es así. De hecho en la última visita del Papa, lo dejó bien claro con uno de sus gestos.
La ciencia, el progreso, la tecnología, la física y las matemáticas, entre otras, dejan cada vez más lejos la noción de Dios de la razón humana. Como bien he sañalado en mi anterior comentario, resulta curioso ver como coinciden los porcentajes -y en esto Público ha estado muy acertado- con los porcentajes de creyentes en la videncia, el tarot, los ovnis y demás patrañas que, según su planteamiento Sr. Rock & Troll, son totalmente legítimas y propensas a ser apoyadas y subvencionadas por el estado.
Por cierto, hablando de subvenciones, realizo un pequeño inciso para puntualizar que precisamente los que no están de acuerdo con subvencionar nada en cuanto a servicios públicos: educación, sanidad... Son los que, por contra, ponen el grito en el cielo cuando se cuestionan las subvenciones a la iglesia.
Como bien usted señala, y cava la propia tumba de su argumentación con ello, la piramide poblacional está invertida, lo cual no justifica la legitimidad de una creencia obsoleta asentada en el analfabetismo del gran porcentaje de la población, como ha venido ocurriendo en el mundo 'civilizado' hasta no hace más de 60 o 70 años. Sería interesante pues, hacer una encuesta sobre cual es el nivel de estudios -y cual es la calidad de dichos estudios en el caso que proceda- de ese 'inmenso' porcentaje de población afín al catolicismo en el que usted se escuda para defender la legitimidad de una superchería más como puede ser el tarot.
Por último tan solo me gustaría aclararle que mi postura -y la de muchos otros- poco tiene que ver con posturas políticas, sino con una postura meramente racional y científica. Justifíqueme usted de algún modo palpable la existencia de algún tipo de inteligencia superior, que ve y oye todo lo que hago yo -y todos- y nos juzga en consecuencia -lo cual implicaría un parcialismo en cuanto a lo que es 'bueno' y lo que es 'malo', tema discutible también-. Justifique usted históricamente la existencia de algún Mesías y de los milagros que promulgan las escrituras. De usted un solo dato, y a partir de éste tendremos algo sobre lo que discutir.
Mientras tanto puede usted si quiere realizando analogías insulsas entre países que no tienen nada que ver, y realizando demagogia barata sobre lo malos que son los rojos que quemaban iglesias y conventos. Tan solo le diré una cosa: No se quemó ni un solo colegio, hospital o museo... por algo sería.
Es todo. Feliz Solsticio de Invierno.
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#121 "La religión cristiana construye mejores sociedades, por mucho que fastidie a la gente."
La Edad Media es una prueba feaciente de ello...
Si alguna vez sufre usted de una enfermedad grave, olvide los hospitales, vaya a que le imponga las manos el Rey y ordene que se cure por la gracia de dios (que gracioso que es Dios cuando quiere)
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Bien. Adelante, y a por la mayoría. Que viva la cordura y la sensatez. Ojalá pronto la iglesia católica tenga que pagar los mismos impuestos que todo hijo de vecino y deje de cobrar prebendas que nos obligan a pagar a todos los contribuyentes.
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Hipatia2:
Soy aficionado a la filosofía, no pretendo -porque no lo soy- ser un experto en el tema como usted.
Tan solo me resultan curiosos 2 hechos:
1. Que no haga referencia a Nietzsche entre tanto filósofo.
2. Que use como nick el nombre de una ajusticiada por el fervor y la ceguera religiosa.
Para terminar solo le diré que, bajo mi humilde punto de vista, la filosofía ha quedado obsoleta ante el avance científico, ya que un filosofo actual, -o de principios de siglo XX incluso- para emitir un postulado o idea sobre la esencia del cosmos y la realidad, tendría que poseer unas nociones tales en física y matemáticas que, creo, en las facultades de filosofía se tratan poco.
Es todo.
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"Público sabe que con viñetas como esta está atacando a los sentimientos de muchas personas de buena voluntad"
Las personas de buena voluntad... ¿quienes son? ¿Inquisidores? ¿Clero machista y pederasta en un gran porcentaje? ¿Institución sacramentalizada que impone normas y costumbres y niega el conocimiento científico a la sociedad para así controlarla?
Público apoya la ciencia y el saber, prueba de ello es la magnífica sección sobre ciencias que tiene. Fleming y la penicilina han hecho más por toda la humanidad que todas las iglesias juntas.
Las personas de buena voluntad son los científicos que investigan y luchan por el bienestar social. Gracias a ello usted podrá alcanzar posiblemente los 80 años de edad, tomar alimentos y agua en buen estado, curarse enfermedades, comunicarse con cualquier lugar del planeta y viajar donde quiera, entre otras lindeces.
Gracias a la iglesia lo que tenemos es racismo, odio, guerras, incultura, superstición y fervor irracional... ah! y Cáritas, que con 4 limosnas limpia las conciencias de todos esas 'personas de buena fe' -que no os lo creeis ni vosotros-
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O sea, que el 80% son creyentes católicos.
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.............Uno de cada cinco españoles es ateo o no creyente.............El resto ''CREE'' en ''SAN ZP''
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EL dia que el porcentaje sea de cuatro ateos de cada cinco ciudadanos,estoy completamente seguro de que en este mundo habra un sistema social de justicia y solidaridad no como ahora
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Aquí hay verdaderas contradicciones que se ven en todas las encuestas de este tipo.
Para empezar, es absolutamente imposible que casi el 50% de los Españoles sea católico practicante. El estado de las iglesias lo demuestra. Otros estudios, que no son encuestas, dicen que la práctica religiosa no llega al 25% en España, algo mucho más lógico en base a la observación. De hecho, no sé en qué cabeza cabe que haya católicos practicantes que no creen en la resurrección de cristo o que éste fuese hijo de dios.
De todos modos no entiendo por qué la gente miente en estas cosas, ¿o es que la gente cree que por ir a una boda ya son practicantes?
Otro tema es la laxa definición de católicos que tenemos. Muchísima gente que no cree siquiera en dios se declara católico, como indica el artículo por razones culturales o familiares. Esto, que parece no tener importancia, luego sirve a la Iglesia para exigir el mantenimiento de sus privilegios.
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# 129 adamwest, gracias por leerme.
No nombro a Nietzsche porque, como puede observar, respondo a alguien que tampoco lo nombra y hago referencia sólo a los que figuran en su post.
En cuanto al uso de mi nick, Hipatia fue antes que nada una filósofa, una científica, que intentó ver el Cosmos desde otra perspectiva (buscando la elipse), además de ser maestra de grandes hombres. Esa el la Hipatia que reivindico, la mujer y la filósofa. Aunque la foto de mi nick es "otra" Hipatia.
En cuanto a que la Filosofía ha quedado obsoleta, le aseguro que en mi facultad hay mucho movimiento entre la gente joven. La Filosofía se dedica básicamente a pensar, la ciencia nada tiene que ver con la actualidad o no de la Filosofía. Son disciplinas que se pueden completar perfectamente y no son para nada excluyentes. Precisamente, existe una asignatura llamada Filosofía de la Ciencia que tiene un largo recorrido, aunque también (ella misma) habla del fin la de la Filosofía. Ojalá se enseñara mucha más Filosofía en nuestros centros educativos, quizás la juventud aprendería a pensar más y mejor. La Filosofía, es decir, el pensamiento, es la base para muchas otras disciplinas, como la Ciencia. Hay muchos científicos con una profunda carga de filosofía y filósofos con profundos conocimientos científicos.
Resumiendo, la Filosofía no es sólo leer textos de filósofos antiguos, es mucho más. Se aprende Lógica, Estética, Filosofía del Lenguaje (muy adecuado para la Ciencia), Metafísica, Filosofía de la Ciencia, y un largo etcétera.
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#125 Hipatia2, creo que la asignatura que no has cursado todavía es precisamente Filosofía del Lenguaje, o al menos no las has asumido. Tendría ciento de cosas que puntualizarte, pero me meto con una y con lo general. "Cogito ergo sum" está obsoleto desde que anilzó desde el punto del lenguaje, mostrándose que es una tautología "Cogito " (o en francés "je pense") contiene ya un sujeto implícito o explícito, esto es, la proposición ya contiene la conclusión. Es superfluo, no demuestra nada. Y en general, hace mucho, desde Kant, que no es metafísico sino todo lo contrario (tumbó la metafísica) sabemos que todo eso que hablas son procesos mentales, contenidos lógicos (juicios a priori) de nuestra propia mente, la manera en la que nuestra mente procesa la información del mundo, y hablar de ellos es como hablar hablar de los cordones de nuestros zapatos mientras nos miramos los zapatos...
Te animo a repases tus apuntes de Lenguaje, y te olvides de la Metafísica, es algo muerto, entretenido pero completamente muerto.
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Jjajjajajjaja..que ilusos,que el día de los inocentes es dentro de unos días.hay que ser bobitos para creerse que España nones católica una cosa es que vayan a misa y otra cosa es que se consideren católicos,lo que nunca vais a conseguir es derrumbar a la iglesia..me parto..con vosotros..
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#125 En la actualidad los análisis y reflexiones se hacen dialécticamente se usa la dialéctica basada en el materialismo científico, que nos lleva a explicar el por que de las cosas. La dialéctica por ser científica no es especulativa, Filósofos como Descartes, Egel, Nietzsche son especulativos.
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No hay de qué.
Espero que no se malinterprete mi inciso sobre tu exposición, pese a discrepar en varios matices, me parece una argumentación meditada y sólida, y de hecho estoy de acuerdo en la idea que propugnas de que el sentimiento o el interés por lo sobrenatural y trascendente es innato al ser humano, somos animales simbólicos.
Tampoco desprecio la filosofía, lo único que quería señalar, y es algo que conversando con un amigo recientemente anduvimos discutiendo, es hasta qué punto la visión de un filósofo, HOY DÍA -recalco-, tiene validez para definir la esencia última del cosmos y la existencia, puesto que el conocimiento sobre la misma ha avanzado terriblemente en el terreno materíal -física- y no estoy tan seguro de que haya avanzado al mismo ritmo en el terreno conceptual -filosofía-.
Con ello tampoco pretendo desprestigiar la filosofía ni las facultades donde se enseña, quizá si entramos al detalle arremetería más contra el actual sistema educativo, y propondría que se enseñen más ciencias en las facultades de 'letras' y más letras en las de 'ciencias', ya que no me parece bien la compartimentación actual del saber, incluso intuyo un oscuro interés detrás de la misma.
De todos modos, estarás de acuerdo conmigo, o al menos eso me sugiere tu comentario, que son cosas bien distintas el interés por lo místico y trascendente y las religiones organizadas, ya que lo primero busca el conocimiento y la plenitud, lo cual bien entendido no es incompatible en absoluto con la ciencia, y lo segundo, la religión organizada, lo que busca precisamente es la anulación del individuo y el control social.
Ésto último no es una apreciación mía, 1700 años de religión cristiana organizada, guerras santas, persecución del saber, quema de libros e inquisiciones mediante, lo avalan. Por no hablar de su afinidad con las clases privilegiadas, los estamentos de poder y los regímenes totalitarios de extrema derecha.
Un saludo.
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Con lo que esta apareciendo de abusos en menores y todavia existan estos datos de creer en qué !! Si verdaderamente existiese ese dios como consiente que se produzcan, amen
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La iglesia ya se está derrumbando ella solita, no hace falta que nadie hagamos nada. Me parto yo con usted y al pasar delante de las iglesias y verlas vacías, y ver como tienen que tirar de monjas y sacerdotes del 3er Mundo donde, lamentablemente, el nivel educativo de Occidente no ha llegado.
Han perdido Europa, el resto es cuestión de tiempo. Ojalá viva yo para verlo.
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O SEA 4 DE CADA 5 ESPAÑOLES ES CREYENTE , MAS DE 33 MILLONES SOMOS CREYENTES.................
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#133, sí, pero en conclusión: a esos a 32 millones y medio se los habría quemado hace unos siglos, porque no creen lo que postula la Iglesia Católica en la que supuestamente se hayan comprometidos.
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#136 Samug, y yo te animo a que repases mis post, ¿estás seguro que has leído lo que he escrito?.
Repito, contesto a un post (#82 RACIONAL) en donde se nombran unos filosófos que defienden la idea de Dios. Si esto se saca de contexto, evidentemente, se puede sacar la conclusión que leo un tu post.
Evidentemente, toda la filosofía cartesiana ha quedado superada. Pero esto no es lo que yo razono en mi post. Sino la idea del "giro copernicano" que pone al pensamiento en el centro, es decir, pensar a Dios desde la razón.
En cuanto a lo de asimilar o no la asignatura de Filosofía del Lenguaje, puede que no lo haya conseguido. Entender las nociones fregeanas de sentido y referencia, o la teoría de las descripciones de Russel, o la identidad entre lenguaje y pensamiento de Wittgenstein, y un largo etcétera, no es en absoluto fácil. Al menos para una aspirante a filósofa que, al fin y al cabo, es lo que soy.
Cordiales saludos.
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como ha dicho una de por aquí al principio: las encuestas no son muy fiables.
por favor!! ¿ sólo un uno de cinco españoles es ateo?? no me lo creo hombre!
yo diría 3 de 5.. y si unimos ateos y agnosticos tal vez, muy probable 4 de 5..
viva el ateísmo, viva la lógica, viva la evolución!
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Vuelvo a repetir , 143 , vas tu a la iglesia ? nos has visto las colas de la gente que no tiene para comer , en los comedores de la iglesia ? no has visto las colas de la gente que no tiene para comer , a las puertas de publico ? psoe ? iu ? etc.........................
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#145 A colación del último párrafo, y arriesgándome a mostrar que quizá no lo he entendido bien, ¿no resulta superfluo tal discusión sobre matices meramente lingüisticos o expresivos? A fin de cuentas, la lengua no es más que una herramienta, no un fin en sí. ¿No se pierde dentro del campo de la filosofía mucho tiempo en discutir cuestiones bizantinas?
No pongo en duda su utilidad, la primera vez que vi el álgebra de bool fué en el instituto en clase de filosofía, y entenderla me ayudó mucho, muchísimo, a la hora de aprender a programar o diseñar circuitos digitales, pero... ¿hasta qué punto tiene eso sentido cuando nos ceñimos al lenguaje entre humanos? Quizá me salgo un poco de la línea de la noticia pero, me resulta interesante...
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#147 Sí, en todos los barrios hay una -o más- y las veo vacías. No me hace falta entrar. Igualmente, incluso aceptando que estuviesen llenas hasta los topes, eso no la legitima, por basarse en axiomas totalmente falsos y en una historia inventada.
Déjame de público, psoe o iu, aquí nadie está hablando de política. Hablamos de ciencia y, de momento, ni tu ninguno de tus acólitos ha dado ni un solo dato relevante al respecto. De hecho lo que han hecho es enmudecer.
Por cierto, dar de comer a la gente es muy leve maquillaje como para pretender ocultar todas las atrocidades que la iglesia ha cometido y comete.
Menos comedores de Cáritas y más disolución de la Banca Vaticana. Fariseo.
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#145, claro que te he leído, lo que estaba exponiendo es que esas ideas, resumidas en tu último mensaje "pensar a Dios desde la razón" son metafísica, y la metafísca se reduce a procesos mentales no cognitivos, florituras que no se distinguen en último término de la verosimilitud que puede exponer un mundo de mito o fantasía. Estos mundos son "lógicos" porque siguen elementos de nuestro cerebro, no porque existan. Esto es, que puedes discurrir todo lo que quieras sobre Dios o la Tierra Media de Tolkien, y puede parece que esto muy razonado y encaja, pero eso no tiene una correspondencia con la realidad. Si quieres buscar a Dios, búscalo fuera.
Y ánimo, con tus asignaturas. A mí Lenguaje me costó dos años, quizá por eso ahora la tenga más en cuenta, ja, ja. Y lo que te decía sobre Descartes es que muchas veces los filósofos exponen ideas en aparencia geniales (como las vías de Santo Tomás también) que no son sino simples secuencias lingüísticas, juegos de palabras como decía el segundo Wittgenstein. Te animo no sólo a que conozcan más esta parte de la filosofía, sino que sepas aplicarla a todo lo demás.
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#148 Me llevaría horas explicártelo, pero lo que dice la Filosofía del Lenguaje es que el lenguaje no sólo expresa, sino que limita el pensamiento, es más, en el fondo es el pensamiento mismo, y al arrastrar una serie de estructuras, a su vez hace que el mundo lo percibamos con su lógica implícita. Esto es, por ejemplo (esto es muy reduccionista pero para que nos entendamos), "todo efecto requiera una causa" lleva implícto que "todo verbo necesita un sujeto". Muchas de las reglas de la lógica son efecto lenguaje: no podemos salir de ellas. Precisamente la ciencia demostra cosas ilógicas, como la relatividad del tiempo o un universo cuántico, y para hacerlo debemos salir del marco convencional de nuestro pensamiento-lenguaje.
De todas formas, Adamwest, la ciencia también necesita modelos filosóficos: la epistomología. ¿Lo cierto debe ser verificable, falsable o ambas cosas? Lo que es "científico" no puede ser determinado sino por un paradigma. ¿Qué es ciencia o no? ¿Es ciencia el creacionismo? La filosofía no puede pretender abarcar lo que abarcaba antes pero aun tiene su espacio.
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Samug, adamwest, gracias por vuestros post.
Por mi parte, ya no puedo contribuir más a cuanto se ha dicho. Creo que Samug #151 lo dice muy claramente. La Filosofía del Lenguaje es una manera de expresar lógicamente el pensamiento. Y estoy completamente de acuerdo en que todo debe tener su propio espacio, no siempre están claros los límites. El mundo actual necesita de todo nuestro cerebro para poder comprender, pensar y racionalizar, una realidad que cada día es más compleja. Nada sobra, más bien al contrario.
Y Samug, no me parece que la Metafísica sea sólo florituras, es algo mucho más ambiguo y profundo.
Lo que sí os puedo decir es que disfruto de cada una de las asignaturas a las que, hasta ahora me he enfrentado, unas más y otras menos, todo hay que decirlo. Ahora que tengo mucho más tiempo, por lo de estar en el paro y luego ya casi (inmediatamente) viene la jubilación, cada trabajo y cada examen lo "paladeo", lo disfruto.
Un saludo.
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#151 Estoy de acuerdo con lo que planteas. De hecho no es la primera vez que oigo o leo ese concepto de que el lenguaje limita el pensamiento. De hecho me viene a la mente un programa de Redes donde se especulaba con esa idea: el lenguaje más que para comunicarnos sirve para confundirnos. Bueno, de ello nos da un buen ejemplo la publicidad, el marketing, los oradores políticos y líderes de diversa índole, entre otros.
En lo referente a los ejemplos de la relatividad del tiempo o el universo cuántico (discreto, no contínuo) creo que la confusión o la dificultad (incluso para la gente acostumbrada a las ciencias) para asumirlo es debido más bien al marco sensorial que al lingúistico, pero teniendo en cuenta que la lengua ha sido construida a partir de la experiencia sensorial en gran medida, me parece bastante válida tu exposición.
En cuanto a la discrepancia que planteais tu e Hipatia sobre el hecho de asumir o no por parte de determinados filósofos la existencia o no de Dios, creo que hay algo que no se ha tenido en cuenta, fuera ya de las viscisitudes que yo como profano en la materia no puedo entrar a valorar, y es el hecho de que los filósofos que menciona Hipatia nacieron y fueron educados en sociedades pre-científicas donde la figura de un Dios creador y la indefensión del ser humano ante la naturaleza y los elementos daban pie al arraigo de este tipo de ideas.
Totalmente de acuerdo en que la filosofía aún tiene su espacio. Quizá deba tener más espacio, lo que si opino es que toca un retorno al origen, y la filosofía ha de estar, cada vez más, unida a las ciencias 'puras', ya que es imposible entender el paradigma actual sin tener en cuenta los avances tecnológicos, al igual que es imposible tener una idea del cosmos sin conocer aunque sea por encima la teoría de la relatividad o la mecánica cuántica.
Igualmente gracias por la puntualización.
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Rescato éste del #121 porque es realmente bueno:
"...cuando el PP deshaga todos los crímenes de Zapatero en materia educativa (el más grave, convertir el llamado "cachete a tiempo" en delito), podremos pasar la página de esta estúpida época de power-balance y ovnis..."
Ya te digo, donde se ponga la santísima trinidad, los estigmas, los milagros de Lourdes y las palomas preñando vírgenes en la antigua Palestina, que se quiten las power-balance!
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#152 Gracias por estar de acuerdo, me parece perfecto lo que comentas sobre los los filósofos y Dios. Yo añadiría, algo que comentan mucho los apologetas, que también ha habido grandes científicos y sabios que han sido creyentes... ¡toma, como que en el pasado no se podía ser otra cosa! Al menos en público. Primero porque el marco de pensamiento no lo permitía, segundo porque si alguien dudaba del dogma... pasaba lo que pasaba. Quién sabe cuántos de esos sabios y otros muchos anónimos en realidad tenían sus dudas o no creían, pero lo que pasaba es que en público no lo decían. Realmente, con algunas poquísimas excepciones en Grecia y algún caso aislado, no hay ateos hasta el siglo XVIII. Y no había ateos científicos, filósofos, políticos o panaderos... porque no había ateos de ningún tiempo. No existía ni el paradigma que lo soportara ni sobre todo la libertad de conciencia y de expresión. ¡Si hasta estaba prohibida la lectura de la Biblia! Excepto en los protestantes. "Curiosamente" surgió allí el cuestionamiento de la Biblia y el ateísmo mismo.
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#155 Samug, una última cosita y me voy arreglando (poco arreglo tiene ya, la edad no perdona) que nos esperan para cenar.
Algo al respecto y sumamente interesante es un libro titulado "Talento y poder" Historia de las relaciones entre Galileo y la Iglesia Católica", Antonio Beltrán Martí, Editorial Laetoli, que justo hace referencia a todo lo que comentas. El autor hace un trabajo de investigación sumamente riguroso, dando todos los datos, que son mayoritariamente apolegéticos, la Iglesia tiene mucho poder terrenal (todavía hoy).
Se puede observar toda la manipulación de la Inquisición y, por supuesto de toda la curia vaticana. Y todo el entramado político-religioso que funcionó como una tela de araña.
Como se gesta la condena a Galileo, condenando al copernicanismo (que, curiosamente, no habían visto la necesidad de condena) como teoría herética para así poder condenar y poder acusar de herejía a sus seguidores. Antes ya habían quemado a Giordano Bruno, aunque no había condena explícita del copernicanismo.
Lo recomiendo, es sumamente interesante. Además, todavía hoy la Iglesia sostiene la validez de toda la cuestión condenatoria, a pesar de todas las falsedades que salen a la luz y que no se niegan en ningún momento.
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Dificil encuesta, los beatos no dicen toda la verdad porque luego se confiesan y se les perdona, hipocritas.
LAICISMO es lo que necesitamos en este pais con tantas necesidades sociales y la Iglesia que se mantenga con sus seguidores, vamos, menudo chollo tiene ahora.
Ten guevos Zapatero y plantea el laicismo ya en el Parlamento, tenlos anda. Ya estamos hartos de mantener a esta panda de vividores mentirosos.
No mas apoyo economico con mis impuestos a la Iglesia que no me representa por algo soy apóstata feliz.
En este dia la encuesta y el estudio estan bien, noche de paz ¿ donde?¿ en Palestina, Afganistan,Sáhara, etc...?
La paz en el Vaticano que tiene buenos chanchullos sin control posible, menudo negocio es la fes...
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¿Y si en tres años nos hemos separados los españoles en un 4% de las creencias religiosas,o sea, del "Imperial Catolicismo Vaticano"- ya que según parece a estos dos "elementos" en nuestro país no les separa ni Dios, -á cuantos años vista nos vamos a independizar de ellas.?¿Habremos de esperar a que se nos mueran los mayores de 60 años o que nos visiten los marcianos?
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Deuda de AENA: 12.000 millones
Ahorro con la bajada de sueldos y congelación de pensiones: 14.000 millones
Pagos a la Iglesia Católica: 15.000 millones
Se me ocurre una idea para acabar con la crisis...
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lo unico pasable de la secta catolica son los curas rojos de barrio que han ayudado mucho a sus comunidades, y la ayuda de Caritas que ha visto cuatruplicados sus "clientes" que piden ayuda, haciendo la labor social de ayuda a la pobreza a la subsistencia que no hacen los ayuntamientos ni un plan del gobierno, que estos 4,5 millones de parados tuvieran comedores sociales del estado,
PERO ESO NO LO HACEN PORQUE SERIA HACER VISIBLE A ESTA CRISIS mejor quede de tapadillo y Caritas se encargue de alimentar como pueda a los pobres los 4,5 millones parados y los millones que ya no tienen ningun subsidio , y es mejor que la gente busque en la basura comida como se ve.
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FELIZ NAVIDAD A TODOS .
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... y el "hijo del caripintero" rechazó a un aspirante a apostol porque era rico. Si Jesús viviera ahora y viera el poder, entre ellos el económico, de la iglesia católica-apostólica- romana, sería él quién pidiera ser crucificado, o que los crucificaran a ellos...
En fin, que no se quejen que más y mucho más graves motivos tenemos para ello los pobres mortales que cada vez estamos más sumidos en la miseria, y de esos no nos salva ni Dios ¡Valga por Dios que sí!
Ateo por la gracia de Dios.
Saludos y felices fiestas, por decir algo.
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La iglesia siempre se ha impuesto a golpe de bastón. Presume de que es bimilenaria pero no dice que ha subsisitido a base del analfabetismo, la superstición y ha aniquilado cualquier atisbo de ciencia y razón humanas utilizando mecanismos como la tortura y el asesinato, atrocidades consentidas por reyes en tanto que benditas por su gran gurú romano. Este entramado financiero-religioso que sigue vendiendo su historia antediluviana con amenazas de fuego eterno si no les pagas la parcela celestial por anticipado aquí en la tierra. Una colección de fantoches ensotanados que veneran a un supuesto rey extraterrestre ("Mi reino es de otro mundo"). El mismísimo símbolo que utilizan es un instrumento de tortura habitual entre los antiguos romanos: la cruz. Una caterva de vividores nacida del limitado conocimiento de antiguos pueblos analfabetos judíos, que inventaron su propio dios para excusar sus desmanes terrenales. Ni siquiera entiendo porqué hoy debo guardar fiesta con la faena que tengo pendiente en la oficina. Pero como ZP envió la ley aquella religiosa a la papelera, pues todos somos "católicos" por c-o-j-o-n-e-s.
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Vaya, vaya.....cómo os jode a los anticristianos -pq se puede ser ateo si echar tanta bilis contra los cristianos y católicos en particular- unos números que muestran que a día de hoy hay un 72% de católicos en España.....es una tragedia para vosostros....¡¡AJO Y AGUA!!.
PD: Feliz Navidad...¡¡ah no!!, que vosotros renegáis de eso....
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que la iglesia le ahorra al estado no sé cuánto no se lo cree ni dios...esa es otra mentira absurda como las que sustentan al catolicismo... la inmensísima mayoría de curas y monjas no cumplen otra función que la de parásitos en la sociedad... a veces parásitos muy dañinos por su dogmatismo ¿habéis visto la noticia de que en chile no dejan abortar a una mujer que tiene un feto sin cerebro?
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FELIZ NAVIDAD, DIOS HA NACIDO Y ESTA EN EL CORAZÓN DE TODOS LOS HOMBRES Y EN ESPECIAL EN LOS MÁS DESFAVORECIDOS. LUCHEMOS PARA QUE TODA DIFERENCIA SOCIAL, RACIAL Y ECONÓMICA DESAPAREZCA ENTRE NOSOTROS.
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Uno de cada cinco españoles es ateo o no creyente.
cuatro de cada cinco españoles es tonto del culo.
Asi nos va y peor que nos va a ir.
RELIGIÓN OPIO DEL PUEBLO.
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Soy ateo y respeto a algunos cristianos, a otros no.
El antagonismo que muchos tenemos con la iglesia católica es una reacción a su actuación durante siglos con la gente. Ha sido siempre prepotente, sobre todo la jerarquía católica. Por cierto como el tono de tu mensaje.
Y te aseguro, que al menos para mí, dado el contexto histórico de España, no son una tragedia estos resultados, al revés, tal como va la evolución en el tiempo, animan.
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Ahora resulta que este ROCK troll de no se historia creyente(interesado seguramente)nos llama nacional-laicistas en su demencia fanatica habra mas nazionalistas dentro de todos las invenciones de tipo religioso que en la catolica?que podra haber en este mundo mas criminal que los montajes religiosos de toda indole?CHUPOPTEROS INSACIABLES VIVIDORES A COSTA DE LA IGNORANCIA DE LOS PUEBLOS ENVUELTOS EN LA MISERIA DEL CAPITALISMO RELIGIOSO POR FAVOR MIRATELO
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DIOS NO HA NACIDO :HACE UN TIEMPO NACIO UN INDIVIDUO ...........QUE POR CIERTO FUE ALLA POR LA PRIMAVERA ...ESTA ERA N FIESTAS PAGANAS APROPIADAS POR(COMO NO)LA IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA.QUE LA MENTIRA OS COJA CONFESADOS
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LA inteligencia es escasa,por eso el porcentaje de creyentes es tan elevado
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Aunque me considero perfectamente representado por ADAMWEST, no me resisto a hacerle un par de comentarios a Dr.JONES 121--
Si tienes menos de 50 años te suplico que no hables de lo que no sabes; No tienes capacidad para hacerte una idea de lo que eran los cuarteles y las escuelas que hemos sufrido los que
hoy somos ABUELOS, ni se te ocurra decir que vamos a reproducirlo con nuestros nietos, solo lo harán los cuatros descerebrados nostálgicos de aquello.
Si de verdad eres uno de los ABUELOS y sabes de que te hablo, no tengo palabras, solo se me ocurren insultos y descalificaciones...y al contrario de esos nostálgicos ..ese no es mi estilo.
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o lo que es lo mismo, 4 de cada 5 o el 80% de los españoles se declaran CATOLICOS, que es, con el budismo, de largo la MEJOR RELIGION DEL PLANETA, LA DE LA PAZ, LA DEL AMOR, LA DE LA SOLIDARIDAD, LA DE LA OTRA MEJILLA. OTRAS SON LAS DE LA LAPIDACION, LA DE LAS DENUNCIAS TONTAS, LA DEL MACHISMO MAS RADICAL, LAS DE LOS ATENTADOS DE LAS TORRES GEMELAS, 11M, ETC
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este estudio lleva implícito un supuesto falso pues al sólo tomar en cuenta al catolicismo obvia otras formas de creer, no muestra el panorama español en cuanto a otras religiones. ¿es que no existen aquí? además pareciera que creyentes es igual a católicos. creo que se debe tomar en cuenta que este país es más plural al respecto. y en cuanto a los ateos, creo que hace falta ahondar en ellos. es una aproximación muy somera esta. estos estudios son importantes pues muestran cómon está constituida una sociedad y cómo se dan sus cambios colectivos.
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Para aquellos interesados en este tema y por si no lo saben , hay en estos momentos, dos libros recientes (y seguro que alguno mas) bastante interesantes y que merecen ser leidos (Sr. Moderador, aunque lo parezca esto no es propaganda, si no infornación ad hoc) , uno es de Juan Eslava Galán : El catolicismo explicado a las ovejas, y el otro es Caín de Saramago. Como me gustaría ver y escuchar a Rouco o a su escudero Camino o a cualesquiera otro de la cúpula de la iglesia católica, debatir y rebatir los argumentos y datos que en estas dos obras se exponen y plantean. La cantidad de datos que aporta Eslava son axiomáticos bajo mi punto de vista y por eso me gustaría ver lo que he expuesto anteriormente.
Aunque ateo militante, os deseo a todos mucha felicidad, no solo estos dias, en los que es facil ser feliz a base de copas y regalos (en espera del extracto de la visa), si no para es 2011 que parece ser que que se presenta con cara de pocos amigos. La Felicidad ...que sea en forma de trabajo para todos, aunque creo que ese "lobby de meapilas" del que se habla por ahí arriba , no tengan demasiado interés en resolver este tema. Ni siquiera por esa caridad cristiana de la que tan hipócritamente presumen.
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No puedo evitar entrar al comentario 121. "Cuando el PP deshaga todos los crímenes de Zapatero en materia educativa"
¿Quién será el próximo Ministro de Educación?..vistos los antecedentes más próximos estará entre un/una LEGIONARIO DE CRISTO o alguien del OPUSDEI; lo que se dice unos ciudadanos medios dispuestos a luchar por el interés general...(de su secta)
Otra perla."La religión cristiana construye mejores sociedades". vease media Afríca , Guatemala , Haiti, El Salvador, Méjico, Colombia , Perú....etc,etc.
Y de guinda del pastel, algo que le da sentido a todo.....entre los terribles PROGRESISTAS , como no puede ser menos figura a la cabeza ¡ FUJIMORI ¡
¿Que entenderá por progresista el tal Dr.Jones?
A Franco no lo ha nombrado porque está muerto...sino nos lo pone en cabeza
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En 2009, 15.000 millones de euros del estado. Me voy a hacer creyente, renunciando a todos mis principios y convicciones, por ver si me toca algún pellizco de tan astronómica cantidad. El PsoE es la antítesis de Robin Hood. Roba a los pobres para dárselo a los ricos, es decir a ellos mismos y a la clerigalla. Innegable e intolerable realidad.
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¿Todavía hay personas que crean en dios, en virgenes, en gnomos, en fantasmas, en sirenas, en hadas, en los reyes magos, y en toda la retaila celestial?, Las ideas no son responsables de la gente que cree en ellas.
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Jesús pudo existir. Que lo mataran los que no podían soportar su éxito entra dentro de lo real. Que esos mismos aprovecharan su leyenda para tener más poder y dominar a muchos, también forma parte de lo mal hecho que está este mundo en ciertas cosas. Pero pasar de ahí a cosas de dioses ya me parece entrar en el mundo de la fantasía.
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La Iglesia Católica lleva muchos siglos engañando con mitos ridículos a la mayoría de la gente aprovechándose de la ignorancia de la mayoria de las clase más desfavorecida y con menos acceso a la cultura y la formación.
Llevan siglos siendo los dueños del gobierno de occidente e imponiendo sus normas y dogmas con la mentira o a sangre y fuego siempre que han podido.
Llevan siglos siendo los dictadores de la única ideología que ellos consideran aceptable. No tienen reparos en saquear a los paises para mantenerse en el poder político y económico porque saben que mientras mantengan sometida a la gran mayoría de la sociedad y los mantengan alejados del conocimiento seguiran siendo los dueños de medio mundo porque saben que las religiones donde más arraigo tienen y más crecen es entre la las personas que se dejan manipular culturalmente entre los que no tienen recursos culturales para reconocer y rechazar sus mentiras.
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Encuentro a faltar en esta noticia (no se si en los comentarios porque no me los he leido todos) un sector de la población en su relación con la religión que creo que va a mas, por lo menos en ella me incluyo yo y se incluyen algunos de mis conocidos. Se trata de los creyentes pero no en una doctrina religiosa o en una religión institucional sino en una religión personal, basada en la libertad, el convencimiento y la introspección.
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Eso significa que cuatro de cada cinco españoles son creyentes. Como este país es una democracia (supuestamente), a los de la casposa progresía nacional no os queda otro remedio que pasar por el aro. Si hubiérais tenido en cuenta este detalle, nos habríamos evitado una guerra civil hace 75 años. Si lo tenéis ahora en cuenta, nos evitaremos otra.
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Dos billones y medio de pesetas mueve la idea de que hay algo más después de la muerte.
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Lo que sería auténticamente demoledor es una encuesta sobre los que creen en el PSOE o IU.
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¿Qué tiene que ver la religión con la política?
Creo que la religión debe ser una cosa particular de cada cual y no sé para qué comparar la religión con los partidos políticos. En TODOS los partidos hay gente católica, ateos y de otras religiones.
Claro que a lo peor hay gente que quiera imponer UNA IDEA RELIGIOSA a toda la sociedad.
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Pronto estare yo en los sesenta, pero desde luego no formare parte de ese 90% de los que a esa edad se consideran parte de la iglesia, salvo que obre un milagro . Otra cosa es de los que la sustentan economicamente, pues muy a mi pesar y "gracias" a este complaciente gobierno si que lo hago
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