El abogado del Estado rebate a los objetores de Ciudadanía

La Abogacía del Estado ha pedido al Tribunal Constitucional que desestime el recurso de amparo solicitado por el padre de una niña

ANTONIO GONZÁLEZ MADRID 29/12/2010 01:00 Actualizado: 29/12/2010 12:47

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La Abogacía del Estado ha pedido al Tribunal Constitucional que desestime el recurso de amparo solicitado por el padre de una niña para que su hija, alumna de ESO, sea eximida de cursar la asignatura Educación para la Ciudadanía.

En sus alegaciones, el abogado del Estado rechaza las pretensiones de la familia objetora señalando que aunque los padres "pueden y deben tener un importante papel en la formación de buenos ciudadanos", la Constitución no establece que "la educación en las virtudes cívicas deba considerarse monopolio" de los progenitores, ya que "también la escuela ha de contribuir a ello". Asimismo, agrega que la formación democrática de los ciudadanos dentro del sistema educativo "resulta constitucionalmente imperativa", y que es "plenamente congruente" con la Constitución que la enseñanza de los principios democráticos y los derechos y libertades fundamentales sean objeto de una asignatura obligatoria.

Por otro lado, frente al argumento del padre de la menor de que la citada asignatura se asienta en el "relativismo moral", la Abogacía del Estado deja claro en su escrito que "la democracia no tiene por qué pedir perdón por ser un régimen esencialmente relativista; sanamente relativista podría decirse". A su juicio, por su propia esencia "un régimen democrático nunca puede basarse en ningún absolutismo doctrinal".

Asimismo, recuerda que el derecho a la objeción de conciencia con carácter general "no está reconocido" y considera además otro motivo de inadmisión que no se conozca la posición de la menor sobre el recurso planteado.

  • eduardogil
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    -6 i eduardogil 29-12-2010 03:37

    Podéis pintarlo como gustéis, pero es: "EpC, una violación de la ética privada" : http://t.co/HDPxufU

  • parmenides64
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    8 i parmenides64 29-12-2010 04:26

    Si yo fuera una persona dictatorial haria todo lo posible para que esa asignatura no se diera.La asignatura correspondiente en USA no ha despertado la minima animadversion.Yo mismo la enseñe durante tres semestres y jamas ningun padre presento un recurso parecido a este de aqui.Conozco el texto español y me parece excelente pero veo que españa ,o al menos algunos españoles, no estan demasiado acostumbrados a las formas democraticas o tienen demasiado miedo a que sus hijos las aprendan.

  • LaraAS
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    -8 i LaraAS 29-12-2010 05:12

    Tengo la impresión que en EUA no debe ser el mismo. Yo yo leí pedazos de textos de educación para ciudadania de España que hablaban de la obligación de aceptar la homosexualidad como normal y lo que es peor ,el aborto como normal y hasta un ejemplo en que se daba una visión romantizada del golpe de octubre de 1917 en Rusia ,incluso al no llamarlo de golpe (para no ser golpe tiene que ser sin data marcada y sin jerarquia como en febrero de 1917 en Rusia ,en octubre el golpe de 1917 en Rusia ya fue hecho por la "guardia roja" de Trotsky ,ya rejerarquizada y con data marcada) .Además de una visión de los comunistas como victimas y sin hablar de sus crimenes.

  • Thule
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    5 i Thule 29-12-2010 10:35

    " obligación de aceptar la homosexualidad como normal " ...y a los judios como personas....?

  • LaraAS
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    -6 i LaraAS 29-12-2010 10:55

    Para Thule:

    Yo juzgo la homosexualidad como normal y soy a favor del aborto hasta los 4 meses y medio de gestación, pero juzgo que los catolicos y protestantes tienen derecho de seguir sus libros sagrados que hablan que la homosexualidad no es normal y aún más ,las personas que juzgan que el aborto es asesinato tienen derecho de juzgar eso. Para esas personas que se ensine cosa diferente y se obligue sus hijos a escribir cosas diferentes de examenes es la misma cosa que seria para nosotros si nuestros hijos tuviesen que aprender en la escuela y escribir obligatoriamente en examenes que la homosexualidad no es normal y que el aborto es asesinato en cualquier fase de la gestación. No es posible ausencia de doctrinación en la educación moral y etica de niños.,entones es mejor para el pluralismo que esa sea hecha por los padres de lo que por el estado ,incluso la educación moral y etica hecha por los padres fue la mayor resitencia a las dictaduras (tanto de derecha cuánto de izquierda) ,ante materias que quieren educar en valores de estado diferente de los de los padres ,la unica solución de los padres es ensinar los hijos a disimular y escribir y hablar cosas en que no creen en los exames orales y escritos ,para separar mismo la educación etica y moral de los padres ,solo separando totalmente los padres (y madres) de sus hijos ,y que esos fuesen educados en reformatorios del estado. Esa materia no va a funcionar.

    Por otro lado ,la homosexualidad puede ser vivida o no ,mientras para un racista ,un judio es judio no importa lo que haga ,no es la misma cosa.

  • antoni jaume
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    4 i antoni jaume 29-12-2010 11:17

    EpC no va de creencias, sino de como se articula la vida ciudadana con la Constitución Española. Los alumnos cuya educación familiar tiene valores contrarios a la CE no por ello se ven eximido de cumplirla y de cumplir las leyes que sean compatible con ella. Por supuesto se puede discrepar, esto es algo que debe enseñar EpC, y conocer los medios para influir en la redacción de las leyes, que también enseña EpC.

  • antoni jaume
    #7 Vota Vota

    3 i antoni jaume 29-12-2010 11:21

    LaraAS 29-12-2010 10:55

    "Para Thule:

    [...]

    Por otro lado ,la homosexualidad puede ser vivida o no ,mientras para un racista ,un judio es judio no importa lo que haga ,no es la misma cosa."

    Por otro lado el judaísmo puede ser vivido o no, mientras para un homófobo, un homosexual es un homosexual no importa lo que haga, así que sí es la misma cosa.

  • agr
    #8 Vota Vota

    -6 i agr 29-12-2010 11:46

    a ver, bonitos, si Educacion para la ciudadania no es una mierda comejigos, y los niños saben tanto de constitucional, a ver, ¿cuales son los fundamentos del orden politico y la paz social? ¿que diferencia entre el 10 y el 15 CE?¿como se resuelven conflictos entre derechos fundamentales? ¿el TC es organo jurisdiccional? Si algun niño me sabe decir, vale. Pero para mi que enseñar la constitucion a los niños no es buena idea, no sea que se lean el 149.1 (y el pacto PSOE - PNV?? se transfiere lo intransferible, que ni la LO 30/92), o el 117.5,, y ven que lo de los controladores es una barbaridad.. A un gobierno como el nuestro le interesa todo menos que la gente sepa del ordenamiento juridico...

  • Doraemon
    #9 Vota Vota

    5 i Doraemon 29-12-2010 11:59

    O sea, que un niño católico tenga que estudiar la ética constitucional y los valores democráticos, es anticonstitucional.

    Bueno, vale. Entonces la asignatura de Ética o de "Alternativa a la religión" que estudiaba yo, también eran inconstitucionales, ¿no? ¿o es inconstitucional sólo si eres católico?

    Lo bueno de EpC está siendo el cómo está desenmascarando la hipocresía católica. Si los no católicos deben estudiar esto, ¿por qué no va a poderse exigir también a los católicos? Si hay lugar para una confesión, ¿por qué no para otras, o para quien no la tenga?

    Yo personalmente suprimiría esta asignatura, pero también la religión y por supuesto las asignaturas alternativas, y que quien quiera que estudie religión, pero en las parroquias, no en las escuelas públicas. Pero si hay ética (o EpC) para los que no estudian religión, que la haya también para los que sí. Y si hay religión católica, que las haya todas.

    Lo que alucino es la cara tan dura que tienen para atacar a esta asignatura por ser 'adoctrinamiento' cuando han sido ellos los que llevan 30 años poniéndola obligatoria para los no-católicos!

  • Doraemon
    #10 Vota Vota

    5 i Doraemon 29-12-2010 12:03

    #1 No tengo tan claro que el Estado no pueda enseñar los propios valores por los que se rige. Pero puede ser, vamos, que cualquier forma de enseñar valores sea una violación de la ética privada.

    Pero dime... la elección "religión o ética" ¿no es una violación de la ética privada?

    A ver si lo entiendo: te obligo a beber coca-cola a la fuerza... ui, ui, ui... violación de la libertad. Te obligo a beber coca-cola o pepsi... ei, colega, ¡ya eres libre!

  • parmenides64
    #11 Vota Vota

    3 i parmenides64 29-12-2010 12:15

    En la asignatura norteamericana no queda explicito lo que usted dice entre otras cosas porque hay una tradicion democratica que ha incorporado el respeto a esas cosas y por tanto son obvias.El problema de la asignatura española es que entra en colision con los intereses eclesiasticos que,dada la peculiar democracia existente,se anteponen continuamente a la labor legislativa del estado.No podemos olvidar nunca que USA es un estado regido por una constitucion federal republicana que,a pesar de ser la norma para una poblacion de arraigado sentido religioso,prima la norma constitucional sobre la norma religiosa.En otras palabras,es un estado laico y los cimientos son laicos.España (algunos españoles,para ser exactos),han creado una constitucion acomodaticia conh la iglesia,la cual supervisa lo que columbra como bueno o malo.De ahi los dineros publicos gastados en ella y sus ataques a la asignatura.España en muchos aspectos es un pais tutelado por la iglesia la cual luchara con todas sus mañas para impedir la libre capacidad del estado para legislar en materia educativa.Por ejemplo en casi todas las escuelas publicas de los EEUU hay asociaciones estudiantiles de gays/lesbians sin que a nadie se le rajen las vestiduras.Sigo pensando que el texto español es bueno y es malo para la iglesia.Como todo lo que suene a libertad.Ustedes deciden lo que hacer con su pais.Yo ya llevo cuarenta años fuera.

  • agr
    #12 Vota Vota

    0 i agr 29-12-2010 12:28

    parmendes 64: Soria, Ceuta o Moron de la Frontera es España... Vamos a ver, la constitucion norteamericana es otra cosa que la española (son todo enmiendas y 10 articulos en su redaccion original; es del siglo XVIII, modelo anglosajon....). El 16 Ce establece la aconfesionalidad del Estado (aconfesional: no hay religion oficial; laico: no hay ligamen alguno del Estado con la religion, lo que existio solo en la Revolucion Francesa y supuestos historicos extremos; hoy en dia, en consonancia con el PIDCYP de Nueva York del 66 o el CEPDHYLF del 50, todo Estado democratico y de derecho es aconfesional, porque la libertad religiosa es derecho fundamental y el Estado debe de atender las necesidades religiosas de los ciudadanos...; todos los Estado tienen acuerdos internacionales con la Santa Sede, y en paralelo, con las demas confesiones). Yo, inicialmente, no estoy en contra, sino a favor, de que se enseñe a los niños la constitucion y unos principios basicos, pero hay 2 problemas, a saber: 1º Los niños tienen 3 horas a la semana de matematicas, y la CE es norma juridica, hay abogados con 50 años, que no llegan a entenderla; por eso, si no saben de lengua y literatura, mal van a poder entender algo muy complejo; 2º se corre el riesgo del "adoctrinamiento"; a priori, no hay nada malo, en un Estado de Derecho; pero viendo las correrias del Gobierno, y viendo como se pasan por las narices la CE, pues estoy seguro de que no les interesa que NADIE sepa nada (me remito al 117.5 CE, que es meridiano). No creo que sea un debate juridico (el 27.3 y 30.2 CE son de chiste como para fundamentar esta pretension). Y luego todo depende del manual y del profesor... Pero primero enterate bien (si no no me creo lo de las asociaciones, ni que vivas en el extranjero)

  • pinchito
    #13 Vota Vota

    0 i pinchito 29-12-2010 13:22

    Yo lo que no entiendo es que tiene que ver el conocimiento de la constitución y los valores cívicos con la "diversidad afectivo-sexual" (entiéndase "normalización" de la homosexualidad), el aborto, la masturbación, etc., etc., etc... ¿Estos temas son propios de una asignatura de Educación para la Ciudadanía o se corresponden más bien con otra asignatura que debería llamarse "Educación sexual"? Está claro que sus contenidos corresponden a esta última asignatura, y cuando se ha pretendido colarlos de "matute" en la primera es cuando se ha producido el conflicto. Si el gobierno fuera el primero en dar ejemplo y no hacer trampas en el currículum escolar, las cosas estarían mucho más claras y se ahorrarían conflictos innecesarios.

  • malassera
    #14 Vota Vota

    -2 i malassera 29-12-2010 13:45

    "Educacion para el espiritu nacional"

    Pero os hace falta mas que sacar el ejercito a aplastar un conflicto laboral para ver que los del PSOE son los autenticos fachas ?

  • Ore
    #15 Vota Vota

    -2 i Ore 29-12-2010 13:56

    Para información de los desinformados:

    CONTENIDOS DE LA ASIGNATURA

    "EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA Y LOS DERECHOS HUMANOS"

    LOS CONTENIDOS EN EDUCACIÓN PRIMARIA SE ORGANIZAN EN 3 BLOQUES:

    (EXTRACCIÓN LITERAL DEL REAL DECRETO 1513/2006, DE 7 DE DICIEMBRE)

    Bloque 1:

    INDIVIDUOS Y RELACIONES INTERPERSONALES Y SOCIALES

    Propone un modelo de relaciones basado en el reconocimiento de la dignidad de todas las personas, del respeto al otro aunque mantenga opiniones y creencias distintas a las propias, de la diversidad y los derechos de las personas.

    ? A partir de situaciones cotidianas, se aborda la igualdad de hombres y mujeres en la familia y en el mundo laboral.

    ? Un aspecto prioritario, relacionado con la autonomía personal, es siempre la asunción de las propias responsabilidades.

    Bloque 2:

    LA VIDA EN COMUNIDAD

    ? Trata de la convivencia en las relaciones con el entorno, de los valores cívicos en que se fundamenta la sociedad democrática: respeto, tolerancia, solidaridad, justicia, igualdad, ayuda mutua, cooperación y cultura de la paz.

    ? Trata de la forma de abordar la convivencia y el conflicto en los grupos de pertenencia (familia, centro escolar, amigos, localidad) y del ejercicio de los derechos y deberes que corresponden a cada persona en el seno de esos grupos, identificando la diversidad, rechazando la discriminación y valorando la participación y sus cauces.

    ? Asimismo, desde el reconocimiento de la diversidad cultural y religiosa presente en el entorno inmediato y asumiendo la igualdad de todas las mujeres y hombres en cuanto a derechos y deberes, se puede trabajar el respeto crítico por las costumbres y modos de vida distintos al propio y permite proporcionar elementos para identificar y rechazar situaciones de marginación, discriminación e injusticia social.

    Bloque 3:

    VIVIR EN SOCIEDAD

    ? Propone un planteamiento social más amplio: la necesidad y el conocimiento de las normas y principios de convivencia establecidos por la Constitución.

    ? El conocimiento y la valoración de los servicios públicos y de los bienes comunes.

    o Las obligaciones de las administraciones públicas y de los ciudadanos en su mantenimiento.

    o Algunos de los servicios públicos y de los bienes comunes reciben un tratamiento específico adecuado a la edad de este alumnado, es el caso de la protección civil, la seguridad, la defensa al servicio de la paz y la educación vial.

    LOS CONTENIDOS EN EDUCACIÓN SECUNDARIA SE ORGANIZAN EN 5 BLOQUES :

    En Educación Secundaria se desarrollan y amplían, atendiendo a la mayor edad de los alumnos, todos los contenidos de la asignatura en Educación Primaria, añadiendo algunos otros, como los siguientes:

    Bloque 1:

    APROXIMACIÓN RESPETUOSA A LA DIVERSIDAD

    ? Entrenamiento en el diálogo, el debate y la aproximación respetuosa a la diversidad personal y cultural.

    Bloque 2:

    RELACIONES INTERPERSONALES Y PARTICIPACIÓN

    ? Trata aspectos relativos a las relaciones humanas, desde el respeto a la dignidad personal y la igualdad de derechos individuales, el reconocimiento de las diferencias, el rechazo a las discriminaciones y el fomento de la solidaridad.

    ? Se aborda la participación y representación en el Centro escolar

    Bloque 3:

    DEBERES Y DERECHOS CIUDADANOS

    ? Conocimiento de los principios recogidos en los textos internacionales.

    ? Identificación de situaciones de violación de los derechos humanos.

    ? Actuación que corresponde a los tribunales ordinarios y a los Tribunales Internacionales, cuando se producen situaciones de violación de derechos humanos.

    Bloque 4:

    LAS SOCIEDADES DEMOCRÁTICAS DEL SIGLO XXI

    ? Funcionamiento de los Estados democráticos, centrándose particularmente en el modelo político español.

    Se analiza el papel de los distintos servicios públicos

    Bloque 5:

    CIUDADANÍA EN UN MUNDO GLOBAL

    ? Aborda alguna de las características de la sociedad actual: la desigualdad en sus diversas manifestaciones, el proceso de globalización e interdependencia, los principales conflictos del mundo actual, así como el papel de los organismos internacionales en su prevención y resolución.

    (más información en el Real Decreto 1631/2006, de 29 de diciembre

  • agr
    #16 Vota Vota

    -2 i agr 29-12-2010 14:00

    15 Ore; ya, pues mirate el Decreto del 10 de diciembre, y el 117.5 CE y el 4 LO 4/81... anda...

  • Ore
    #17 Vota Vota

    0 i Ore 29-12-2010 14:09

    #16 agr: ¿y? ¿qué me cuentas? ¿tienes la suficiente capacidad de comprensión lectora para entender lo que he escrito?

  • agr
    #18 Vota Vota

    -1 i agr 29-12-2010 14:17

    ORE: 1Actuación que corresponde a los tribunales ordinarios y a los Tribunales Internacionales, cuando se producen situaciones de violación de derechos humanos.2 Funcionamiento de los Estados democráticos, centrándose particularmente en el modelo político español.3 Propone un planteamiento social más amplio: la necesidad y el conocimiento de las normas y principios de convivencia establecidos por la Constitución

    3 ejemplos corta y pega: sobre el 1º, ya da hasta pena ver que alguien elabore un proyecto curricular con tal chorrada; a ver si alguien, sin ser niño o no, es capaz de resolver tal cuestion de forma satisfactoria (el planteamiento indica el mas profundo desconocimiento del sistema jurisdiccional civil y penal de proteccion de derechos fundamentales); 2º; mirate mi comentario de antes, y ves lo que te digo: el Gobierno no es muy legalista, precisamente; 3º venga, a ver, en abstracto, es poner la CE y mil SSTC; a un niño de 13 años no le puedes explicar bien determinadas cosas. Y no creo que lleguen jueces a explicar cosas de jueces a chavales de 13 años; las explica un tipo que no tiene ni idea de derecho; lo explica alguien sin tener ni idea, a niños, una cosa elaborada por alguien que no tiene ni idea... Una estupidez... Y luego, la gente no sabe cuanto es 5 - 10...

    Mira, contestame tu a esas preguntas. Entiendo que el proyecto parece bonito (pero depdne del manual y del profesor). El programa es de una "maria", y no esta la ESO como para tales cosas.

  • pinchito
    #19 Vota Vota

    -2 i pinchito 29-12-2010 14:22

    #15 En esos bloques con epígrafes tan genéricos se puede meter cualquier cosa que nada tiene que ver con la constitución y el civismo y pertenecen a la Educación Sexual.

    ¿Sí o sí? ¿Has consultado algunos libros de texto para comprobar la concreción dada a esas denominaciones tan genéricas?

    No hay que hacer trampas y se ahorran los conflictos.

  • Ore
    #20 Vota Vota

    -1 i Ore 29-12-2010 14:31

    #18 agr: No, si todas las referencias que has hecho sé lo que dicen, por eso las considero al margen de lo que se está discutiendo y, por supuesto, del programa de la asignatura.

    La cuestión de constitucionalidad de las actuaciones del gobierno las dirimirá el TC si alguien las cuestiona, las de las propias incongruencias del texto constitucional me temo que hasta que no se plantee una reforma de la constitución a fondo no se resolverán.

    La aspiración de la asignatura no puede responder más que a lo que expresa el programa y que viene reflejado en el Real Decreto.

    Y, desde luego, lo que expresa ese programa es bastante más sensato que la enseñanza de la religión. Y los conflictos que planteas es precisamente en una asignatura como ésta donde un alumno podrá plantearlos si le apetece. De hecho, cualquier niño cuyos padres sean "gatoadictos" no harán más que generarle al chaval dudas al respecto.

    En definitiva, la asignatura está planteada desde unas bases cuyo principio rector es la comprensión (de ahí la continua apelación al diálogo) y la capacidad de plantear alternativas; por eso es, además de falso, bastante perverso que la gente que prefiere religión hable de "adoctrinamiento". Porque las religiones lo que temen por encima de todo es que la gente adquiera conocimiento.

  • pinchito
    #21 Vota Vota

    0 i pinchito 29-12-2010 15:04

    Ore, esa asignatura no se limita a informar sobre la Constitución, el civismo, etc., sino que adoctrina en una determinada moral que coincide con la del PSOE; no se imparten los valores constitucionales, sino la INTERPRETACIÓN MORAL que de ellos hace el Gobierno, éste es el origen del conflicto: A los ciudadanos no hay que adoctrinarlos en nada, basta con informarlos, el que quiera recibir doctrinas morales que se vaya a su iglesia, su mezquita, su sinagoga, o las casas del pueblo del partido en el gobierno.

  • parmenides64
    #22 Vota Vota

    0 i parmenides64 29-12-2010 16:08

    Para agr12.Tengo doble nacionalidad y llevo cuarenta años en los Estados.Ya se que no me crees pero te sugiero que pongamos 10000 euros en manos de un notario.Me acerco a españa,comprobamos todos los documentos y despues de que me hayas dado el dinero te invito a cenar¿Vale,valiente?Cuando quieras.

  • agr
    #23 Vota Vota

    -2 i agr 29-12-2010 16:15

    ore; el TC, y ademas de forma decente, va a decir que los padres no pueden inmiscuirse en tales aspectos (el 27.3 CE no tiene fundamento, y la aplicacion del 30.2 CE es mas que cuestionable); ademas, el TS ya ha dicho en casacion que si vale como 12 veces...

    Lo que digo es que: 1 mas vale que los niños sepan leer y sumar bien (que ahora no pasa); 2, que sea el gobierno el que primero respeta la CE, y no retenda enseñar a los niños cosas que solo deben saber los expertos; 3 que enseñar a un niño a respetar esta muy bien, pero eso queda en casa, porque no hay tiempo para que aprendan todo; 4, que el gobierno, visto su comportamiento totalitarista, tiene una intencion oculta (como en casi todo lo que hace, hay mucha propaganda).

    El que quiera saber de derecho, para eso la licenciatura. No se puede explicar lo que habria que explicar (los derechos fundamentales y libertades publicas constitucionales son algo de vital importancia, y tambien las reglas fisicas que permiten que un avion vuele, pero no todos saben de todo...).

    Y sobre todo porque mal vas a explicar un profesor que no tiene ni derecho algo de derecho, que muchos licenciados y ejercientes no comprnden bien... A lo mejor hay quien dice que hacen falta valores; para eso, lo mejor es premiar al que aprueba y no al que suspende... Que los superdotados tengan becas vitalicias... Pero meternos en berenjenales cuando a los chavales les falta capacidad, atencion, concentracion o memoria, es una estupidez...

  • agr
    #24 Vota Vota

    1 i agr 29-12-2010 16:19

    parmenides; pues mira, vale. Hala majo, pero los gastos notariales y el pago del instrumento van a tu cargo... En USA no hay convenio con España de doble nacionalidad (solo iberoamerica y los que dice el 11 CE); asi que ...mirate el 20 y sig CC y me cuentas trolas... A lo mejor por el principio de reciprocidad, pero seria algo rarisimo... Lo que dices es que eres español de origen y has adquirido la nacionalidad estadounidense, y eso no puede ser (insisto en el 24 CC...)

  • parmenides64
    #25 Vota Vota

    -1 i parmenides64 29-12-2010 16:50

    Busca un notario en tu localidad.Lo llamare por telefono y tendra el dinero el mismo dia.Yo se que no te vas a atraver porque solo hay que ver los comentarios a tua escritos y la opinion que la gente tiene de ti.Tu no tienes eso que hay que tener paraq depositar el dinero.Entre otras cosas porque no lo tienes.Pero si me quieres hacer mas rico,adelante.El dinero estara en el notario instantaneamente.

  • agr
    #26 Vota Vota

    0 i agr 29-12-2010 17:01

    parmenides; si claro, y vamos al notario de marte para que diga que soy hulk con un tutu rosa. Tus narices, flipado. No me cuentes trolas, que del registro civil algo de idea tengo... No puedes ser español y nacional de USA, te enteras?? o tienes una nacionalidad o la otra, pero las dos no se puede (si, en colombia o costa rica, o portugal o guinea ecuatorial). Eres un mentiroso. Y encima pretendes quedar por encima con un imposible... Mas que anda, porque ni tu ni yo conocemos la identidad del otro, y por supuesto no la vamos a revelar. Lo del notario es un imposible, pero yo, que conozco el CC, te digo que segun el art 24, es imposbile que tengas la doble nacionalidad (ojo, porque esto es ahora, aunque hace 50 años no tengo ni idea de lo que podria ocurrir, porque el CC era dsitinto...); sea como fuere, seria algo rarisimo. Asi que te digo, aunque no vayamos a ningun notario (tambien, mira mi opcion: te vas a un sicologo, te haces un test de inteligencia "waiss", y si te da mas que yo, te lo pago; si tu ci es mas bajo que el mio, cosa 99% probable, te vas a tu casa con la boca cerrada): ves, es un imposible. Lo posible es que te leas el 24.1 CC y veas que lo que dices es una estupidez (a lo mejor en su dia, pero el consulado desde el 78 te haria hecho ir al RC español a que optases por una u otra). Mentirosillo....

  • parmenides64
    #27 Vota Vota

    -1 i parmenides64 29-12-2010 17:09

    Para agr.Se me olvidaba,valiente.Tus dudas sobre la doble nacionalidad entre españoles y norteamericanos.Puedes llamar a nuestra embajada en Madrid o a los consulados en Sevill,Madrid o Barcelona donde amablemente te pondran al corriente.Sobre nuestra constitucion tu no tienes ni idea pero puedes encontrarla en internet,sobre la presencia de gays and lesbians en escuelas de USA pincha en Guys/lesbians alliances in US High Schools.Puedes indagar sobre la asignatura per4tinente en cualquier web de High Schools en el pais.Y sobre todo no te atrevas a decir cosas que no puedas sustanciar porque te puedes meter en un buen lio.No quiero cruzar contigo otro mensaje que el nombre y el numero de colegiado del notario que se encargue dela apuesta.

  • agr
    #28 Vota Vota

    0 i agr 29-12-2010 17:20

    parmenides; tu si que no conoces ni la CE ni el CC español: 1778 CC... Lo del notario... total, si ya que te digo quien soy y donde vivo, y ademas tienes una prueba de la apuesta (que no acepto, por supuesto, por que estupideces las justas, y creeme que se lo que te digo) en soporte documental... De la constitucion española, te puedo decir lo que queiras, te la puedo explicar y todo lo que tu quieras; lo mismo de toda la legislacion española (ojo, de convenios colectivos y reglamentos, ni idea, que no soy de esos ordenes). El CC tambien esta en internet, mirate los articulos que te digo... Por favor... De las asociaciones de gays o lesbianas, no te digo nada (no tengo ni idea); pero si de la doble nacionalidad; mas que nada porque, mirando un poquito las ordenes del ministerio de justicia, no he encontrado una general aplicacion del principio de reciprocidad a los ciudadanos estadounidenses... Ademas, como en todo, no es un 100 % seguro (y si eres el hijo de un ministro??); pero te digo que no es posible y sales con ir al notario (que se ve tienes poca idea de su funcion); es raro, y anomalo. mucho mas sencillo decir que si, y porque... En fin, no aseguro que seas un mentiroso, pero hay muchas probabilidades...

  • agr
    #29 Vota Vota

    1 i agr 29-12-2010 17:27

    todo ello aderezado con que generalmente sales por estos foros; y la gente de estos foros, misteriosamente y de forma multiple y espontanea, viven todos en el extranjero. Jobar, si llevas 40 años en USA, te tienes que haber comprado unt eclado de ordenador; a lo mejor lo viniste a comprar a España, pero hasta donde yo llego, en USA los teclados no tienen "ñ" (y no se como de dificil sera encontrarlo, pero en Europa, no es nada facil...). Ademas de que jobar, poner "guys" y no "gays" da mal yuyu, mas que nada porque de la "a" a la ""u" hay un cachito en el teclado... (acepto las faltas y yo pongo muchas por escribir rapido; admito unfallo tipo "b por v" que estan al lado, pero esto es muy rarrorrorororororro). Y si llevas 40 años en EEUU, que carajos haras comentando una noticia de un periodico que no existia entonces, de la que, por llevar 40 años fuera de España, tienes poca idea (te fuiste con Franco, en teoria); suna todo a trolilla...

  • chenonceaux
    #30 Vota Vota

    1 i chenonceaux 30-12-2010 00:26

    Lamentable la verborrea de alguno que desconoce que EpC es un remake de otra asignatura que se imparte en 4º ESO llamada ETC , Educación ético cívica que nadie ha repudiado. Lamentable la incultura de este pueblo que sólo sabe rebuznar y hablar de lo que no ha leído. Vivimos en un país donde todo lo que dice la iglesia y la derecha se convierte en dogma de fe incluso aunque le lleve la contraria al Papa como en el asunto de los condones.El Papa se equivoca dicen sin sonrojarse quienes lo creen infalible. La gran mentira. Todo es mentira y ellos lo saben como se le escapó al cardenal Giacomo Lercaro.

  • pinchito
    #31 Vota Vota

    1 i pinchito 30-12-2010 09:21

    Lamentable quienes usan rebuznos en lugar de argumentos, y acusan a otros de ser ellos quien rebuznan. Totalmente lamentable, y vergonzoso.

  • chenonceaux
    #32 Vota Vota

    -1 i chenonceaux 30-12-2010 16:08

    Pinchito, nos has descubierto que no sabes leer o, al menos , distinguir entre argumentos y rebuznos. El burro flautista es más topre de lo que suponíamos.Entiendo que los que no leis intentéis jugar al despiste y al final os decubris. El argumento de los condones ha salido hasta en le telediario. El otro entiendo que es más difícil de conocer para un inculto, que no burro. Los burros son muy listos.

  • agr
    #33 Vota Vota

    -1 i agr 30-12-2010 17:28

    y por cierto, de las asociaciones de gays y lesbianas, no hay nada institcuional; en itnernet no figura nada; es una trola como un templo (que haya gays en EEUU no es ninguna novedad; aunque la homofobia es la misma aqui que en EEUU, sino, mirate los datos de suicidios y esas cosas...); eso, o que has visto muchas pelis; estan los del club de mates, de ajedrez, los que juegan al polo, al rugby, al baloncesto, gays, lesbianas, pringados, los metaleros, los porreoros, los goticos... jajajaja. Vaya, que no te digo que los gays se junten (como los que juegan al tenis, por eso de ser parecidos), pero de ahi a que exista un movimiento institucionalizado y asociacionista que manifieste un cambio de orientacion de toda la ciudadania y de los poderes publicos, pues NO. Aqui, en España tambien hay una Asociacion de gays, lesbaians, transexuales y demas que no recuerdo. Alli, vive un pelin mas de gente que aqui, asi que normal que haya asociaciones de no heteros en proporcion a sus habitantes.

  • pinchito
    #34 Vota Vota

    0 i pinchito 31-12-2010 08:31

    chenonceaux, ¿dónde he dicho yo algo sobre los condones?, parece que el que no sabe leer, pero sí rebuznar, eres precisamente tú, mira por dónde...

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