Otegi y Usabiaga se enfrentan a 10 años por liderar Bateragune
El fiscal considera que era el órgano diseñado por ETA para sustituir a Batasuna
Imagen de archivo del ex portavoz de Batasuna, Arnaldo Otegi, y el ex secretario general de LAB Rafa Díez Usabiaga
Como reiteran con insistencia jueces y fiscales cada vez que son preguntados por el alto el fuego que anunció ETA, la actividad de la Audiencia Nacional contra la organización terrorista no cesa. La fiscalía presentó ayer un nuevo escrito de conclusiones en el que pide diez años de cárcel para el ex portavoz de Batasuna Arnaldo Otegi y otros tantos para el ex secretario general del sindicato LAB Rafael Díez Usabiaga. Los dos, y otros seis responsables de la izquierda abertzale, están acusados de ser miembros de ETA a través de la labor que realizaban en Bateragune.
La fiscalía que dirige Javier Zaragoza afirma que tras este nombre se escondía "el órgano diseñado para sustituir a la Mesa Nacional de Batasuna actuando como una comisión permanente que toma las decisiones estratégicas del frente institucional de ETA". Es el referente político-institucional de la organización terrorista, que lo tiene controlado.
Ese control de sus actividades por parte de ETA queda acreditado, según el fiscal Vicente González Mota, por el documento hallado en el domicilio de otra de las acusadas, Miren Zabaleta Tellería, hija del líder de Aralar, Patxi Zabaleta. ETA comunicó a Bateragune que las decisiones se tomaban en la dirección, es decir, en la propia ETA, y que "la legalidad' no debía cegar el camino a recorrer y separarse del recorrido de diez años de estrategia nacional".
La banda valoraba la celebración unitaria del Aberri Eguna de 2009 y la convocatoria de huelga general de mayo de ese año. En cambio, censuraba su apoyo, en las elecciones al Parlamento Europeo, a Iniciativa Internacionalista-La Solidaridad entre los Pueblos.
Polo soberanista
Otro de los documentos se refiere a los contactos realizados por Bateragune que debía neutralizar cualquier espacio de la izquierda abertzale sin ETA para conseguir una mayoría social y política que hiciera posible la convergencia soberanista.
ETA ponía a disposición de esa Alianza Nacional Popular su fuerza armada, cuya "violencia terrorista no se presenta como tal, sino como consecuencia del conflicto existente entre Euskal Herria y el Estado español". Para lograr ese polo soberanista, según el escrito, "ETA diseñó como método de trabajo la combinación de parones en la lucha armada", durante los que se propiciarían acuerdos con otras formaciones políticas.
A Otegi y los otros acusados se les atribuyen al menos diez reuniones, participar en ruedas de prensa y conceder entrevistas en las que se describía la estrategia seguida por Bateragune. El canal de comunicación con ETA eran documentos como los intervenidos, y entrevistas con presos y en Francia.
75 Comentarios
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Si esto estuviera pasando en Cuba o en Venezuela...
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.Subraya que la tarea de Bateragune era la de "llevar la confrontación política hasta el punto más álgido"
¿Y eso es delito en este puñetero país? ¿Crear un partido político también es delito? Son presos políticos, sin más.
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ya no hay rendijas, Otegui
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Sorprendente que se persigan de esta manera a Otegi y que no se actúe contra los partidos como el pp en Catalunya, que fomentan agresiones a inmigrantes. Efectivamente, si esto sucede en Cuba, Venezuela o Bolivia cómo estarían los masmedia. ¿Porqué no se explica la actitud fiscal y judicial en el caso Fabra?. ¿Sucederá lo mismo con el caso Gurtel?. En este país solo se criminaliza lo que quiere el poder. Algún día nos tendrán que dar explicaciones. Parece como si los fiscales tuvieran libertad de cátedra y la ley se supone es igual para todos.
A los jueces se les debería aplicar de eficiencia, horas de trabajo,etc,.. que el gobierno aplica a los controladores.
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y sí, en España hay presos de conciencia. Una pregunta para los que aplauden, ¿qué habría pasado si las autoridades británicas hubieran encarcelado a Gerry Adams y a la cúpula del Sinn Fein cuando estaban desmantelando el IRA y proponiendo otras vías alternativas?
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a #5, por lo que se ve aquí todavía no se está "desmantelando" nada, dicen que lo harán o que tienen la intención, pero de hacerlo todavía, nada
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esto no hay quien lo sostenga, presos politicos libertad!!!
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Cuando la mayoría de la sociedad permanece indiferente o aplaude tal aberrante violación de los derechos humanos y políticos, es que estamos cerca de repetir lo que pasó en alemania en los años treinta ...
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Un estado que encarcela a quien piensa diferente es un estado totalitario.
Si ademas tenemos en cuenta que un año despues de la operacion policial, se ha confirmado que lo que Otegi y el resto de detenidos estaban preparando era un partido politico que apuesta por las vias pacificas y que le pide a ETA un abandono total de la violencia (declaracion de Gernika) el desproposito es aun mayor.
Libertad para los presos politicos vascos
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Me siento fuera de juego, así que entrar al trapo con estos señores es perder el tiempo, vamos que sólo con leer el titular ya me da para atrás y eso que no suelo guiarme por los titulares hasta que no leo la noticia completa.
Con la cantidad de problemas que hay y que sigan los fiscales "perdiendo el tiempo" arremetiendo contra unas personas que hablan claro, no se esconden y encima plantan cara a todo un sistema que está en tela de juicio permanentemente.
Cuando la información llegue a todos por estos medios, la manipulación oficial se reducirá a mínimos, mientras, a seguir sometidos a estos señores, privilegiados y residentes en burbujas aisladas de la sociedad.
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"No siento arrepentimiento, no tengo resentimientos y no guardo ningún rencor". Con estas palabras, Dilma Rousseff, la nueva presidenta de Brasil, dejaba claro desde su toma de posesión, el pasado sábado, que su condición de ex militante de un grupo guerrillero que combatió la dictadura (1964-1985) y fue víctima de torturas se hará notar en su Gobierno.
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Ostras!!! Aquí Dilma estaría ilegalizada y condenada. Véase como los maquis siguen siendo considerados bandoleros y como la lucha armada contra la dictadura se considera terrorismo y a los que reprimieron se les homenajea y se les considera "cuerpos armados ejemplares".
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No es sólo es otegi y los presos políticos vascos. En madrid, en la puerta del sol, en el mismo edificio que corona el reloj de las campanadas de año nuevo, se instaló la siniestra brigada político social franquista que torturó (y asesinó) a miles de militantes antfranquistas.
En la actualidad es la sede de la presidencia de la comunidad de madrid. Pues bien, ni leguina, ni gallardón, ni aguirre (sucesivos presidentes de dicha comunidad, del PPsoE) han hecho nada para recordar y homenajear a los que allí sufrieron tormento por oponerse al franquismo. Es más, aguirre se ha negado a ceder el edifico para albergar un acto en recuerdo del president companys, torturado allí después de su entrega por la gestapo, así como a colocar una placa que recuerde este hecho y a todas las demás víctimas que allí sufrieron torturas.
Yo me voy a brasil, o a argentina, esto desprende un olor nauseabundo.
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Aquí lo que apesta es un cadaver, el cadaver de la eta
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El portavoz de la Presidencia de Ezker Batua Berdeak, Serafín Llamas, ha afirmado este martes que es una "aberración jurídica" que la Fiscalía de la Audiencia Nacional pida 10 años de prisión para el ex portavoz de Batasuna Arnaldo Otegi, el ex secretario general de LAB Rafa Díez Usabiaga y otros seis dirigentes de la izquierda abertzale "por el ejercicio de derechos constitucionales como son la libertad ideológica y de expresión".
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Ya veo que los franquistas os ponéis de los nervios cuando de justicia y memoria se habla. ¿Cuántos integrantes de la brigada político social fueron juzgados por sus crímenes? Ninguno.
Ya lo dice dilma, ni arrepentimiento, ni resentimiento, ni rencor. JUSTICIA Y VERDAD. y persecución de los crímenes de la dictadura.
Y otegi, lehendakari, y lo veremos.
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Esperemos que en ETA alguien tenga el sentido común que el gobierno demuestra no tener para llegar a un escenario de paz, porque si provocaciones de este calibre se dieran desde ETA, sería imposible llegar a ningún acuerdo. Imaginen a ETA diciendo, no vamos a dialogar, que se rindan o mas atentados....pero que encima esto lo haga el gobierno, es que es bochornoso....en toda europa ha habido procesos de negociación para solucionar conflictos políticos, claro que que aqui ideológicamente sigue mandando maria teresa campos...
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Menudo papelón le espera al tribunal que los juzgue. No me cabe duda de que si a otegi no le quitan el micrófono convierte este juicio en otro contra el estado. Me encantaría, otegi dejando en evidencia a este tribunal franquista.
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Para enlucha:
En la verdad ,Dilma no está hablando de punir a los torturados y represores de la justicia brasileña ,pero si de una comisión de verdad ,que haga psicodramas como en Africa del sur ,y mismo a eso hay resistencias del ejército y de parte de los partidos ,incluso de partidos y politicos que hacen parte de la base de sustentación del gobierno Dilma. No es tán diferente de la España. Es en Chile ,Argentina y Uruguay que es diferente. También en Chile , Argentina y Uruguay ,hubo una desproporción mucho mayor de victimas de un lado y otro. Mientras en Brasil ,en se tractando de asesinados desarmados, fueron 2 por 1 y en España 3 por 1 ,en Uruguay y Chile fueron 10 por 1 y en Argentina ,llegaron a ser 26 por 1.
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No se puede ceder al terrorismo Etarra, se lo debemos a esos hombres , mujeres y niños asesinados por la banda criminal.
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enlucha, por que me llamas franquista? tienes también el gatillo fácil?
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Correción:
"En la verdad ,Dilma no está hablando de punir a los torturados y represores usando la justicia brasileña".
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Increible, pero cierto que tengan a Arnaldo Otegi encarcelado, solo por motivo politicos .
Increible ademas que no exista una respuesta por parte de la izquierda autentica a favor de la inmediata liberacion de Otegi. De verdad que no diran nada en contra de esta barbaridad?
Asi , que vuelvo a preguntar al companero LLamazares y Lara: Es Arnaldo Otegi un preso politico?
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O sea que para ti el reconocimento y respeto a los derechos políticos fundamentales es una cesión? ¿Y el reconocimiento del derecho de autodeterminación también? Menudo concepto de democracia tienes.
Entiendo resistencias cuando se hable de medidas penitenciarias especiales, no por supuesto el reagrupamiento en cárceles del país vasco y excarcelaciones previstas por ley porque eso es simple cumplimiento de la legalidad. Hablo de excarcelaciones fuera de la ley, indultos y amnistías. Entiendo esas resistencias cuando provienen de los directamente afectados y habrá que hacer un trabajo muy delicado para provocar el mínimo de susceptibilidades.
Pero es repugnante que grupos de ideología ultraderechista se apropien del dolor ajeno, dolor que no les importa lo más mínimo, para bloquear salidas democráticas y pacíficas a un largo conflicto, arrogándose un protagonismo vengativo al margen de cualquier reparación y consideración a las víctimas.
A esos hay que apartarlos y dejarlos sin argumentos ante las vedaderas víctimas. Y cuidado, que víctimas hay en ambas partes.
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Otegi es un tipejo repulsivo. Trata de ir de pacifista de salón pero todos los españoles de bien sabemos que no es más que un ponzoñoso marxista leninista separatista y terrorista.
Si tuviéramos un Gobierno fuerte como Dios manda, todas las herriko tabernas habrían sido ya clausuradas y habría divisiones de tanques patrullando las calles de Vascongadas, poniendo fin así al lamentable discurrir de la culebra etarra.
Contra el terrorismo.. contundencia patriótica!!! VIVA ESPAÑA UNIDA SIEMPRE!!!
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Para enlucha:
?Entonces solo los judios directamente afectados por el holocausto tienen derecho a ser contra la excarceración ilegal y desumana de carrascos nazistas?
Y me de una fuente seria que hable de una cuantidad de asesinados por los anti-etarras minimamente comparable a cuantidad de asesinados por los etarras.
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Efectivamente: Un conflicto entre dos partes, tiene victimas en ambas partes.
O T E G I : L I B E R T A D
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#20 Por cosas como esta:
Spaniard 23-12-2010 11:04
Gracias a vuestro nacionalismo trasnochado cada vez más españoles normales no deseamos a ingratos como vosotros a nuestro lado y deseamos vuestra independencia.
http://www.publico.es/espana/353065/el-ts-impone-a-catalunya-el-castellano-en-la-ensenanza
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LaraAS, amnistía internacional te parece una fuente seria? Pues habla de torturas continuadas por parte del gobierno español a cientos de independentistas de izquierda. Por no hablar de los grupos paramilitares que ha montado el gobierno a lo largo de la historia BBE,AAA,GAL....por cierto, sin consecuencias penales para los culpables.
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Otegi es un "político" deleznable que va con piel de cordero/pacifista de salón.. apariencia que esconde su verdadera esencia: marxista-leninista, separatista, atea y terrorista.
Si tuviéramos un Gobierno de veras fuerte como Dios manda, debería pasar el resto de su vida en la cárcel. Y las herriko tabernas deben ser clausuradas fulminantemente, mientras un par de divisiones motorizadas patrullan las calles de Vascongadas, algo que debería haberse hecho ya hace mucho tiempo.
Por la unidad de la Patria y la contundencia.. hacia la derrota del terrorismo. VIVA ESPAÑA UNIDA SIEMPRE!!!
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Que profesional, tirando de hemeroteca, eres el mejor, pero todavía no veo mi aspecto franquista, español si, franquista, nunca... auque para ti eso es lo mismo, así nos va y lo que nos queda por aprender...
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Si tuviera pasta te enviaba a tu casa un pasaje a Irán, te lo juro, enlucha
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Para ComuneroMadrid:
Yo hablé de asesinados. Cúanto a torturas ,los etarras ,incluo en la calle barroka también hacen maltratos equivalentes a las torturas estatales ,como fuertes apaleamentos.
Y cuánto a BBE ,AAA ,GAL ,la proporción de asesinados por ellos ,comparados con los asesinados por los etarras fue de 100 para 1 ,no me parece una proporción minimamente comparable. Incluso los alemanes desarmados asesinados por los aliados en la segunda guerra mundial ,fueron 5% de los alemanes ,mientras los judios desarmados asesinados por los alemanes ,fueron 70% de los judios de Europa ,incluso en ese caso ,la proproción fue de 1 para 12 ,los alemanes nazistas fueron menos desporporcionales que los etarras Y mismo así ,no se hablo de negociar con los nazistas alemanes. Y los etarras también son racistas ,pues sus victimas son el mayoria castellanos-parlantes. Y también no se habla nada de se negociar con la Klux-klux-Klan ,ni de excarcerar ilegalmente a criminales de sangre racistas de la Klux-klux-Klan.
Y por lo menos algunos de los verdulos del Gal ,fueron punidos sí.
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#24 LaraAs
¿Me estás diciendo que la equiparación que haces es de los miltantes de eta con los nazis y a los judíos con las víctimas de eta? Mira, tengo todo el respeto al dolor ajeno, de uno y otro lado, pero no me cuentes manipulaciones de la historia de tal tamaño. Debes saber que en este país hubo un régimen íntimamente asociado al nazismo y fascismo italiano. El estado que creó ese régimen es el mismo que el actual, nunca ha renegado de su pasado, el jefe actual del estado fue nombrado por el dictador, los cuerpos represivos son los mismos y la conculcación de los derechos humanos y políticos son una realidad actual.
Una cosa es condenar, rechazar, criticar la actividad armada de eta y otra cosa es llamarlos nazis. ETA es un grupo armado que nace para luchar por la independencia de los vascos y el socialismo en plena época franquista, utilizando la vía armada contra el estado. Ya me contarás en qué se asemeja a los nazis.
Y lo de las fuentes "creíbles" que solicitas, ¿para qué las pides si sabes de antemano que las que te ofreceré las vas a rechazar por "partidistas"? Sé sincera y reconoce que no das valor alguno a organizaciones como euskal memoria, http://www.euskalmemoria.com/ , eso sí si lo dice la avt tú te crees todo a pies juntillas.
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este fiscal coordinador de Terrorismo,y el fiscal jefe de la Audiencia Nacional, Javier Zaragoza junto con el fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido.......no tienen ninguna credibilidad hasta que no aclaren su presunta sumisión a los americanos especialmente en el 'caso Couso', los vuelos de la CIA o las torturas en Guantánamo...............yo,seguiré exigiendo la dimisión en bloque de este régimen político y judicial........... muchos seremos este sábado los que nos subamos con placer a esa gigantesca ola de solidaridad en defensa de los derechos de los prisioneros políticos vascos .
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Otegi es un "político" deleznable que va con piel de cordero/pacifista de salón.. apariencia que esconde su verdadera esencia: marxista-leninista, separatista, atea y terrorista.
Si tuviéramos un Gobierno de veras fuerte como Dios manda, debería pasar el resto de su vida en la cárcel. Y las herriko tabernas deben ser clausuradas fulminantemente, mientras un par de divisiones motorizadas patrullan las calles de Vascongadas.
Por la unidad de la Patria y la contundencia.. hacia la derrota del terrorismo.
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enlucha, si eta tuvo algún sentido en alguna época, eso fue hace casi 40 años.
No se como seguís apoyándolos, menos mal que cada vez sois menos.
Por cierto, buenísmo lo de Otegui lehendakari, pero buenísmo
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Por esa misma regla de tres, cuentos le pueden caer a Manuel Fraga Iribarne?.
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Otegi es un "político" deleznable que va con piel de cordero/pacifista de salón.. apariencia que esconde su verdadera esencia: marxista-leninista, separatista, atea y terrorista.
Si tuviéramos un Gobierno de veras fuerte como Dios manda, debería pasar el resto de su vida en la cárcel. Y las herriko tabernas deben ser clausuradas fulminantemente, algo que debería haberse hecho ya hace mucho tiempo.
Por la unidad de la Patria y la contundencia.. hacia la derrota del terrorismo. VIVA ESPAÑA UNIDA SIEMPRE!!!
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Yo y muchos decimos que ETA ya no tiene justificación en la actualidad, debe ser que no lees bien lo que escribimos.
Pero de ahí a convertir a ETA en la reencarnación del maligno dista un mundo, y más en este país en que los crímenes franquistas han quedado impunes. ¿Ha pedido la guardia civil perdón por sus crímenes bajo el franquismo? ¿Ha entregado las armas, se ha disuelto? ¿O es que esa violencia no es condenable? Fariseísmo, hipocresía es lo que subyace en esa campaña de demonización de la actividad armada de ETA, mientras se silencian otras violencias.
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campaña de demonización de la actividad armada de ETA?
PATÉTICO
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Para enlucha;
ETA fue antifranquista hasta las ellecciones multipartidarias de 1977, incluso los criminales de sangre de hasta esa data ,fueron anmistiados. La eta de despues de eso es otra cosa. Incluso hubo la eta pm ,que se disolvió y son tratados tán respetosamente cuánto la Dilma en Brasil ,con cargos politicos en EE y PSOE. Otra cosa es la ETA m.
Y la España actual ,es considerada en todos los indices de democracia ,de analistas del mundo ,como un país perfectamente democratico.
Y dado que las victimas de eta despues de 1977 ,son en 99% de personas no vascos-parlantes ,puedese perfectamente decir que ellos son racistas ,que hacen matanzas por motivos etnicos.
Y yo no negué ,las fuentes de la ONU que hablan que el estado español tortura ,solo he dicho que ETA hace maltratados equivalentes a las torturas del estado español mientras que el estado español casi no mata ,la proporción es de 100 hechas por etarras para 1 hecha por anti-etarras. Desporporción mayor que la del nazismo y los en la practica protetores de judios aliados ,y tambiém mayor que la desproporción entre victimas de la ultima dictadura argentina y victimas de guerrileros argentino ,26 entre los primeros y 1 entre los segundo.
En los dados ,ETA es PEOR que los nazistas y que la ultima dictadura argentina.
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#33 "Por cierto, buenísmo lo de Otegui lehendakari, pero buenísmo"
Tan bueno como los casos de mandela y dilma.
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Spanaird: En ''el Pais'' tus comentarios serian valoradiisimos , deseadisimos, esperadisimos, publicadisimos, sobre todo: PUBLICADISIMOS.
Spanaird: preguntale a En Lucha si le publican sus comentarios en ''el Pais''
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Herri batasuna, euskal herritarrok, D3M, Abertzale Sozialisten Batasuna, Batasuna, Bateragune cuantos collares para el mismo perro. Mientras Aralar sea legal siendo independentista y abertzale, no cuelan vuestras milongas victimistas (ajito y agua).
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Sí, demonización porque ese es el paso previo para desposeer de cualquier derecho a los miembros de eta y por extensión a los acusados de pertenecer a su entorno. Es lo que está en la base de la conculcación de los derechos políticos, de la práctica y justificación de la tortura, de la política penitenciaria ilegal y vengativa.
Insisto en la diferencia entre oponerse a lo que hace eta y estigmatizar a sus militantes como la reencarnación de lucifer, abandonando la razón y los argumentos y apelando a las vísceras. Un salto cualitativo de consecuencias muy graves.
Nunca eta ha practicado ningún tipo de xenofobia. Ha elegido entre sus objetivos a representantes del estado y de las clases dominantes. Y entre ellos, muchos de origen vasco. Entre sus militantes caídos no faltan los de origen inimigrante, es el caso de Txiki. Así que tu teoría carece de fundamento.
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#40 patolucas
Patxi Zabaleta:
"- Por segundo año consecutivo, esta pasada Navidad y Nochevieja en su casa ha habido una silla vacía.
- Sí, mi hija Miren lleva ya 14 meses y medio en prisión. Nos mandó una carta y regalos como una cartera hecha a mano que la llevo encima. Ahora está en una celda con una mujer que ha pasado ya 22 años encarcelada y se le ha aplicado la doctrina Parot a pesar de padecer una enfermedad grave e incurable, y otra chica joven de Pamplona que acaba de ingresar en la cárcel. Seguimos como todos los demás que tienen un familiar preso.
- ¿Espera que para las próximas navidades esté ya en casa?
- No sabemos si el juicio será este año, ya que teóricamente podría tardar más. Además, a los encarcelados por el caso Bateragune se les ha denegado la libertad cuatro veces ya, pero se seguirá pidiendo y a ver si hay suerte. No hay que perder la esperanza."
http://www.diariovasco.com/v/20110103/politica/esta-navidad-nochevieja-habido-20110103.html
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En un país mínimamente serio y respetuoso de los derechos humanos, l@s encausad@s no sólo estarían en la calle y libres de cargos sino que el fiscal estaría siendo investigado por un posible delito de prevaricación.
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SI finalmente Otegi resultara condenado en el juicio que esta previsto para Febrero proximo, y el mutismo ante tan descaradisimo juicio politico y de concienca se diera sin la protesta de asociaciones, ong, partidos politicos , sindicatos etc etc etc .... que tanto han protestado por lo de Garzon , como habriamos de interpretarlo? Como?
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.......... yo lo interpretaria como una cobardia , un desprecio, inclusive lo interpretaria como una complicidad silenciosa y calculada.
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Bye eta BYE ETA
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Para el proximo sabado hay convocada una gran manifstacion en Bilbao en apoyo a los presos vascos.
Contad con mi solidaridad y mi apoyo.
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Vamos a ver, ¿por que meterle en la carcel si ETA está totalmente acabada? Todo el mundo quiere, y el que no, pues es un simpatizante de los terroristas. A mi arnaldo me cae bien, es un tipo simpatico. Pero ETA está acabada, si os fijais en las grabaciones que suelen salir 3 tios encapuchaos, pues uno es una marioneta por falta de efectivos.
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Otegui en prisión, Garzón expatriado...... y mientras tanto a Fabra le expiran los delitos y sigue gobernando, la trama Gürtel y su filial valenciana Orange Market gobernando el País Valencià en la sombra a través de Camps, de Riqui Costa, de Rita Barberà.....la trama Brugal, el mayor caso de corrupción en Alicante por la adjudicación de las basuras, gobernando la diputación de Alacant.......
El mundo al revés.... los delincuentes gobernando en las instituciones políticas, y los que apuestan por la paz y la democracia expatriados o pudriéndose en la cárcel.....
Quien puede negar que éste país, mas que una "democracia", no es una monarquía bananera ?.
Salut i Independència !!
Bona nit des de València !!
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En España desde hace muchisimos años se vive en un regimen oculto, una democracia oscura, sucia y corrupta al servicio de los gobernantes de turno que utilizan a los ciudadanos para engordar sus estomagos y cuentas corrientes en paraisos fiscales. Se habla de paises como Venezuela, Cuba, China, etc.Poniendolos como ejemplos muy lejanos. He vivido en varios paises y creanme hoy en dia España no esta tan lejos de estos paises como nos quieren hacer creer.
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(enlucha) Sería clarificador saber quien es la compañera de celda de la hija de patxi zabaleta. Lo digo, porque a nadie le condenan a 22 años por robar bollicaos. Si como vd. apunta se trata de una persona con una enfermedad grave e incurable, soy partidario de su excarcelación, aunque tenga delitos de sangre, fíjese lo facha que soy.
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Patolucas.....Y de Otegui eres partidario de su excarcelación ???.
Demuestra lo facha que eres, anda .....
Bona nit !!
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Si, soy partidario de la excarcelación de Otegi, además condeno el franquismo. Será usted capaz de condenar el terrorismo de Eta, demócrata de pacotilla?
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Vamos mejorando, patolucas.... de lo cual me alegro mucho !.
Yo, por mi parte, me adhiero y me reafirmo en mis convicciones de que el camino emprendido por ETA y por la Izquierda abertzale, hacia la paz, la democracia y la soberanía de la Nación de Euskal Herria, es el CAMINO (en mayúsculas) hacia la resolución del conflicto vasco.
Y tú.....eres partidario de ese camino.... o de los caminos torticeros que tanto le gusta trazar a Rubalcaba ???.
Espero de ti una respuesta que no sea de facha de pacotilla....
Bona nit !!
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Soy partidario de cualquier proceso de paz creible y fiable, no de oportunísimos virajes por razones de 'fuerza mayor' cuando ya no hay matones con los que amenazar y elecciones a la vista. Yo he me declarado a favor de la excarcelación de otegi, tambien condeno el franquismo y sin paliativos, vd. sigue sin condenar a Eta. ¿quien es el facha amigo?
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#55 patolucas
¿Qué usted está a favor de la excarcelación de otegi? Pues condene al estado que lo mantiene secuestrado como a cientos de vascos sin delitos de sangre y sin pertenecer a eta. O haga lo que quiera pero déjese de milongas y discos rayados que esto ya camina hacia otra parte.
¿Autodeterminación para los vascos, sí o no?
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Patolucas....es decir, que consideras el camino emprendido por la izquierda abertzale y por ETA de "oportunísimo viraje", y encima te las da de demócrata por condenar el franquismo, una dictadura genocida que hasta muchos de los más fachas del PP presumen de condenar....
Y con estas credenciales..... quieres presumir de demócrata y librarte del calificativo de facha ???.
Hablando de condenas, retrátate:
-Condenas el terrorismo de estado, ejercido en las últimas décadas, bajos los gobiernos del PPsoE ???.
-Condenas el estado de excepción encubierto que vive actualmente Euskal Herria, con cárceles llenas de presos políticos (sin actos de violencia) y con decenas de miles de ciudadanos con sus derechos civiles y políticos secuestrados por una justicia filo-fascista, al servicio vergonzoso del Ministerio del Interior ?.......
- Condenas el pucherazo políticos que llevó al poder de manera zafia y tramposa el PSOE y al PP en el Parlamento de Euskadi ?.
- Condenas la política carcelaria de dispersión y violación de derechos elementales penitenciarios, aplicada sobre los presos políticos vascos ???.
Retrátate, "demócrata", ahí te quiero ver.....
Bona nit !!.
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Lluis, déjalo, el nivel democrático de patolucas ha quedado demostrado en este comentario que reproduzco aquí:
"patolucas 05-01-2011 00:29
A ver, enlucha, 20 años en cárcel, por 25 asesinatos...espera que haga números, unos 9 meses por crimen, toda una ganga tio!!. Pregúntale a los familiares de alguna de las víctimas a ver si les parece justo. Sin embargo 4 guardias civiles se comen una condena de 4 años por 'torturas' a los criminales de la T-4 (portu y sarasola), y por lo que he visto, esos tenían tanta pinta de torturados como yo de chino, enteritos y sonrientes. ¿que secuelas tienen, psicologicas o fisicas?¿huesos rotos?¿uñas arrancadas?¿cortes?, a esos los han torturado una leche."
Después de esto, yo no discuto con quién hace apología de un delito tan execrable como la tortura.
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mas claro agua. Mientras que otegi y compañia pueden ir 10 años a la carcel por crear una organizacion politica, una mujer asesino a su marido y aun habiendolo confesado sale a la calle sin cargos. Vaya normativas mas injustas que existen en este pais.
A Nelson mandela le ocurrio algo similar en sudafrica
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Después de haber visto pasar distintos gobiernos, distintos jueces por la AUdiencia Nacional (Tribunal de Orden Público excepcional en Europa), distitnos mandos policiales, periódicos y demás, uno llega a la triste conclusión de que al estado español no le interesa que haya una paz definitiva en Euskadi, ya que el terrorismo bien utilizado sirve para justificar estrategias de estado injusticiables.
En todo caso les interesa ganar la guerra, con lo cual demuestran que sí existe el conflicto que niegan. Y así siempren tendrán el pretexto de poder amenazar con procesar a alguien por "intento de refundación de...".
A este paso, y espero equivocarme, Eguiguren pasará a engrosar la lista de los que se dejaron la salud, literalmente, por intentar hacer algo noble en este intento de país al que llaman España sin acabar de conseguirlo nunca.
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PD: Seguimos esperando la ilegación de partidos como DN o España 2000 con asesinos condenados por crímenes ideológicos y etnicistas en sus filas. Y seguimos esperando que el PP condene de forma inequívoca y sin atenuantes la dictadura criminal franquista.
Pero además seguimos esperando tb a que el PSOE ponga algo más que paños calientes a la vergüenza de tener a día de hoy miles de cadáveres en als cunetas mientras los autores de dichos crímenes y sus descendientes gritan en sus medios de propaganda que enterrarlos dignamente es "reabrir heridas". Y Garzón, que no es santo de mi devoción precisamente, en el exilio...
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Según algunos señores, entre ellos bastantes políticos, periodistas y jueces poderosos, no hay mejor forma de mantener una España unida que meter en la carcel por cualquier chorrada a Otegi y los que le siguen y dan la cara, no invitan a cazar a los 4 locos que ponen bombas o preparan atentados, sino a los que desde dentro del mundo de ETA (el famoso "entorno" que dice la prensa) quieran acabar definitivamente con ETA y hacer política sin pistolas. Osea, son los defensores del lema maquiavélico de "boicoteando la paz unimos España", osea a más ETA más España. Muy bien, que bonito el concepto que tienen de su España querida. Estos señores, muy patriotas ellos, lo que no se es si se creen que la ciudadania española es tonta, que en Euskadi son todos tontos o es que sueñan despiertos.
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Cuantas sentencias a su favor tiene que tener Otegi para que se diga que esta formando un partido politico ajeno a ETA? ya ha habido 2 que yo sepa... La del acto de Anoeta y otra mas.. sin embargo, lo equiparan a un pistolero y al trullo..
A todos los espabilados qeu dicen "estos terroristas a la calle", les recuerdo que esta gentuzilla de HB lo unico que ha empuñado es un boli y un microfono. No me gustan sus ideas, principalmente porque son la gran mentira politica vasca, ni son de izquierdas (votaron mucho con el pnv derechoso cuando tenian parlamentarios en gasteiz) ni son abertzales (= patriotas en euskera, han demostrado muchas veces como "aman" a este pais)...
Sin embargo, al igual que la chusma de falange, anglada y demas, mientras lo unico que hagan es ladrar y no morder, tienen su derecho a hacerlo.
España es un pais en elque la libertad y los derechos civiles se los han follado a base de bien desde el PPSOE y con el aplauso de la mayoria de la poblacion. Eso, es un hecho. El no poder presentarte a las elecciones porque una vez te tomaste un pote en una herriko sin una sentencia firme contra ti es, ni mas ni menos que nazismo y pucherazo. Y no es un chiste, se han dado casos de gente inhabilitada para presentarse por potear en una herriko sin pertenecer a ningun partido.
La calidad democratica de este pais esta a la altura de un retrete.
Y mientras fiscales y politicos pierden el tiempo con estupideces, FAbra, Aliertay demas consiguen burlar la justicia por prescripcion... Cuando van a ponerles firmes a estos? Que militaricen la justicia, que eso si que es una situacion de alarma nacional muchisimo mas grave que no poder volar... Sin aviones al menos nos queda el tren o nuestras patitas pero sinjusticia...que alternativa nos queda? Tomarnosla por nuestra mano?
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Espero que los cumpla todos uno tras otro
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Ya dije que estaba a favor de su excarcelación, tambien condené el franquismo, pero es evidente Lluis que vd. no sabe leer ¿que mas quiere amigo?¿le pido a los familiares de las víctimas que os pidan perdón por darles con las nucas a vuestras balas?. Ahora me exige que condene su encarcelamiento, mientras, vd. talibán nacionalista de pacotilla es incapaz de condenar a Eta aunque haya asesinado a casi mil personas y a 24 NIÑOS, aunque haya sembrado este país de coches bomba, aunque haya millares de mutilados, que simplemente pasaban por allí. Si esa es vuestra linea de pensamiento, estais donde os mereceis, en ninguna parte, fanático.
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Ultraderechista, fanático y apologista de la tortura.
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Justicia y Ley,,, feas palafras para muchos que prefieren chochialinmo o muelte.
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Lo vuestro es el paredón, el fusilamiento al amanecer, la tortura y la represión del pueblo para someterlo a vuestros señoritos.
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¿Que hago apología de la tortura?, vamos hombre, hasta ahí podríamos llegar, mire que es vd. corto. Solo dije que Portu y Sarasola, por las fotos no tenían pinta de torturados, y que, el juez se basó en sus denuncias como única prueba inculpatoria, pudieron ser torturados o no, a mi no me lo parece. Otra cosa, no soy ningún ultraderechista, ni es el mas indicado para llamar fanático a nadie, habida cuenta que tiene una ikurriña por cerebro.
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"patolucas 05-01-2011 00:29
A ver, enlucha, 20 años en cárcel, por 25 asesinatos...espera que haga números, unos 9 meses por crimen, toda una ganga tio!!. Pregúntale a los familiares de alguna de las víctimas a ver si les parece justo. Sin embargo 4 guardias civiles se comen una condena de 4 años por 'torturas' a los criminales de la T-4 (portu y sarasola), y por lo que he visto, esos tenían tanta pinta de torturados como yo de chino, enteritos y sonrientes. ¿que secuelas tienen, psicologicas o fisicas?¿huesos rotos?¿uñas arrancadas?¿cortes?, a esos los han torturado una leche."
Después de esto espero que el facha de patolucas deje ya de intoxicar y se largue a la razón o intereconomía, sus medios naturales.
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Lárguese vd. a gara. No no me voy a largar, no le voy a dar ese gusto, si le toco las narices se fastidia. Para facha redomado usted, que se cree cada acusación que hace un etarra y le importan un carajo tantísimas víctimas y mutilados. Dejé claro mi postura a favor de la excarcelación de Otegi, condeno el franquismo ¿es esa la actitud de un facha?. Usted y Lluisito el valenciano, son incapaces de condenar el terrorismo, son ustedes un par de proetarras lobotomizados, un par de fascistas patrioteros, porque un nacionalista es en esencia un facha. que le vaya bien, buen hombre.
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