"En España hay torturas más que esporádicas"
Amnistía Internacional acusa a Rubalcaba de apoyar la versión policial sin investigarla
Dos guardias civiles en los registros de Lesaka. EFE
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La noticia el pasado lunes sobre el presunto maltrato de la Guardia Civil a dos los etarras detenidos no pilló a Amnistía Internacional (AI) por sorpresa. No hace ni dos meses, en noviembre de 2007, la organización pro derechos humanos publicaba Sal en la herida, un estudio que trata de analizar "la impunidad efectiva de agentes de Policía en casos de tortura y otros malos tratos".
El resultado era demoledor. Tan demoledor como la misma denuncia que desde hace cinco años, en 2002, y volvieron a gritar hace tres, en 2004: en España la tortura existe y "es más que esporádica".
Esteban Beltrán, presidente de la sede española de Amnistía Internacional, retomó ayer sus críticas. En declaraciones a Público, señaló como uno de los grandes problemas para erradicar la tortura, la "presunción de veracidad" de las versiones policiales. Según AI, es común que se considere como cierta la versión de los agentes antes de incluso de investigarla.
Críticas a Interior
Es precisamente en esa "presunción de veracidad" en lo que, denuncian, cayó el pasado lunes el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, al apropiarse la versión policial sin investigarla.
Incluso en el caso de que las denuncias lleguen a los juzgados, los informes de AI inciden en que los magistrados no disponen de Policía Judicial. De la investigación de los hechos pueden llegar a encargarse los compañeros de los acusados.
En el caso de Juan Martínez Galeano, el agricultor que murió en el patio del cuartelillo de Roquetas de Mar, la juez encargó al mismo teniente denunciado por asesinato que investigara la agresión.
En cuanto a los abusos de poder, también se recoge el intercambio de denuncias que sirvan para negociar los cargos. AI recoge casos en los que, ante una querella por malos tratos, los agentes enterraron en demandas a las víctimas acusándolas incluso de intento de asesinato. La intención, lograr que se retiraran las demandas contra los policías.
Factor tras factor, el informe desgrana los elementos de una realidad que Esteban Beltrán considera clara: La tortura en España está aun lejos de ser anecdótica.
219 Comentarios
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Seguro que tacharan a Amnistia Internacional de pro-etarra. Aqui quien pone en duda cualquier noticia hasta que no se investiga y se demuestra la veracidad es anatemizado por los medios afines al poder. El solo hecho de mencionar la posibilidad de que haya podido haber torturas , es tildado de menosprecio a las instituciones "democraticas". Quedan muchos cabos sueltos en este caso y contradicciones entre las declaraciones de Rubalcaba y el parte medico del hospital donostiarra. En fin todos a cerrar filas con las fuerzas de seguridad, que para eso tienen la patente de corso , para usar la violencia.
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Bravo por AI, poniendo los puntos sobre las ies. Patxi, cualquiera ahora mismo puede ser tachado de pro-etarra solo por disentir de ellos, nos quieren aborregados para tenernos bien controladitos y que nada se les escape de sus manos.Y sino mira a los encarcelados en el proceso 18/98.
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No olvidamos el PSOE bañado en sangre del GAL
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para cuando un informe de AI sobre la situación en el País Vasco de los no nacionalistas o de la tortura continúa en las calles para los piensan como ellos. o sobre el asesinato, el amedrantamiento de una sociedad entera por los que siempren denuncian esas torturas o acaso el no poder ser tú con tus ideas o con tu forma de ser o incluso por expresarte en tu lengua, eso como se llama señores de AI?
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- Me parece fatal que se torture. - Las FUERZAS y cuerpos de SEGURIDAD necesitan, llegado a un punto, utilizar la fuerza a veces para cumplir con su trabajo. El no asumir ésto es demagogia e hipocresía. - E.T.A. lleva matando más de 40 años.
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La tortura y los malos tratos deben ser perseguidos, todo ciudadano, por un simple error, puede ser maltratado o torturado si cae en manos de una policía sin control. Pero, también yo agradecería que AI dijese algo sobre lo que pasa en Euzkadi, sobre la persecución y amenazas a quienes no somos batasunos, debo recordar que no hace mucho en postS aquí colgados a mí los batasunos me insultaron, me amenazaron y me dijeron que me fuera de Euzkadi. Parece ser que hay quienes tiene más derechos o son los únicos que tienen derechos. ETA KANPORA.
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Ahora acusareis a AI de equidisatncia con ETA, de condenar los atentados de ETA... lo de siempre, vamos, lo que haceis con nosotros. Esto es lo que pasa cuando no se ve el conflicto desde arriba sino desde uno u otro lado. Debemos tener una visión global para darnos cuenta de que hay sufrimiento en ambos lados. Por cierto Stoos, a ti te amenazó. Mucha gente, entre ellos yo, te dijimos que si tan a disgusto estabas en Euskal Herria y tan mal hablabas de su gente (te guste o no en mayoria nacionalista) era mas facil que te fueras. Si fueras de Santander y te dijera lo mismo no pasaba nada, pero claro aquí todo son amenazas terroristas. Tios de verdad parece que estais deseando ser amenazados. No os entiendo. Si no es os da la razón ya somos terroristas. la guardia civil tortura.. si, pero se lo merecen porque... cierran el egunkaria, si pero se lo merecen porque.... Luego sois vosotros los que hablais de la equidistancia nacionalista y no se que txorradas mas. Un saludo
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Perdón donde he puesto :"Por cierto Stoos, a ti te amenazó" queria poner: atí no te amenazó nadie... las prisas.
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Stoss, AI también denuncia a ETA, por supuesto. Para ser coherente en la defensa de los derechos humanos, no se puede dejar de denunciar la existencia de torturas, pero tampoco se puede dejar de denunciar el matonismo de ETA. Eso es lo que da credibilidad a AI, frente a victimistas que solo ven la paja en el ojo ajeno.
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Metiendo en el mismo saco a PNV, EA, Aralar, con los batasunos y ETA. ¿Quién dijo que no soy abertzale?, ¿por qué hay que decirle a quien no piensa como los batasunos que se vaya?, ¿por qué son txorradas lo que digo?, ¿porque no opino igual que vosotros?. Esta es la forma en que se miente y se manipula en Euzkadi: si no estás de acuerdo te vas, si no eres batasuno no eres abertzale, ni euskaldun, nadie te amenaza, pero atrévete a marcarte públicamente, sobre todo en ciertos barrios y pueblos. Que no soy de Salamanca, no querais colarme mentiras. ETA KANPORA.
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Por cierto, no soy equidistante, soy beligerante contra los salvapatrias. ETA KANPORA.
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Stoos por favro lee bien mi escrito y no manipules lo que digo. Si yo no estoy agusto en Madrid porque no me gusta la gente ni el sitio, pues me voy es así de facil. No te hagas la víctima.EStás continuamente diciendo alfalta de libertades que hay en Euskal Herria (estoy de acuerdo pero en otro sentido), el matonismo de la gente, has dicho hasta que la sagardo de las herrikos está mala. Tio pues no vayas alas herrikos, no salgas a la calle, etc.. Estás continuamente echando pestes de tu pais. Lo que he dicho y te lo respito. Si no te gusta Euskal Herria toma una determinación. No se donde ves tu ahí la amenaza. Eres triste aquí? pues vete a otro lado y empieza a ser feliz, yo que quieres que te diga. Claro que a mi hay muchas cosas que no gustan de la sociedad vasca, pero no estoy todo el tiempo echando pestes de mi gente y de mi pueblo. Por otra parte, que te parece que AI diga que españa se tortura? Me imagino que tu que eres acerrimo defensor del estado de derecho tendrás algo que decir. Otra cosita; tan caras son las cámaras de videovigilancia y su instalación en los cuarteles? Porque para poner multas de trágico se llenan las carreteras de radares...
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Primero de todo, quiero dejar claro mi más enérgico rechazo a ETA (si no dices esto siempre y a cada momento puede algunos yihadistas acusarte de equidistante). Me da pavor pensar que clase de cuerpos de seguridad, jueces y políticos tenemos que por una mal entendido corporativismo tapan las denuncias torturas, te cargan con denuncias falsas de asesinato.... Contra ETA siempre nos quedará la ley, pero ¿quién nos defiende de la ley? al final no nos diferenciamos tanto de Cuba.
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Esto es lo que dice AI y yo lo suscribo: "Durante años, Amnistía Internacional ha condenado los graves abusos contra los derechos humanos cometidos por ETA, especialmente en el País Vasco, y ante su anuncio de alto el fuego permanente, Amnistía Internacional advierte de que este anuncio debe significar el cese total de los atentados, las amenazas y el hostigamiento a amplios sectores de la población, especialmente en el País Vasco y Navarra. Además, en el escenario de negociación que pueda abrirse, Amnistía Internacional quiere recordar que los derechos humanos no deben ser moneda de cambio. Sea cual sea el proceso que pueda dar comienzo, no puede haber impunidad para los graves abusos de derechos humanos cometidos por ETA. También deben ser investigadas las violaciones de derechos humanos cometidas por las fuerzas de seguridad, tal como han recomendado el Relator de Naciones Unidas contra la Tortura y el Comité Europeo para la Prevención de la Tortura. En cualquier caso debe respetarse el derecho a obtener verdad, justicia y reparación para todas las víctimas."
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Uno: Yo no echo pestes de MÍ pais, denuncio la actitud de quienes quieren imponer sus ideas, o ¿es que los batasunos y la idea que teneis de Euzkadi sois Euzkadi y las críticas contra vuestra ideología es criticar a Euzkadi?. Dos: la sidra era mala en aquella herriko, y sí no volví, de mi cuadrilla sí volvió alguno. Tres: en Euzkadi hace años que se coarta la libertad de todos los euskaldunes, por parte de unos que se arrogan la representación de todos los demás y que quieren decidir por todos, encima se hacen las víctimas, no son del PNV, EA, Aralar, quienes amenazan con pintadas y de palabra, ni discutiendo con ellos la situación política te dicen que te vayas. ETA KANPORA.
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Dos preguntas que creo muy pertinentes, para animar el debate: ¿Por qué se tortura en España y no en otros países europeos -si es que esto es así, claro-? ¿Qué consecuencias tiene el hecho de que las fuerzas de seguridad practiquen la tortura en el caso español?
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Cuatro: repito, yo no echo pestes de Euzkadi, critico una situación política, a lo que tengo derecho, y no tengo porqué irme, tengo derecho como ciudadano y euskaldun a criticar e intentar cambiar la situación política. Como yo más gente, no ponemos bombas, no tiroteamos, no torturamos, no pintamos dianas, ni ponemos txivato, no atacamos a los que ponen consignas en las ventanas y balcones... Último: ya dije que a la policía hay que controlarla en otro post, al menos nosotros no andamos poniendo disculpas para no condenar hechos, que si han ocurrido, deben ser castigados, porque no debemos ser como ETA y que además, puede pasarnos a nosotros, cuando la policía no tiene control todo el mundo está amenazado. ETA KANPORA.
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Stoos, que yo sepa tu y yo estamos discutiendo y en ningún momento te he amezado. SEguro que politicamente somo como aceite y agua, pero desde que te leo solo ha visto reproches y quejas. sabes de sobra que toda la izaq abertzale no es ETA y que enurgumenos hay en ambos bandos. Yo por ejemplo mo puedo dar una opinión sin que se em tache de proetarra. Aquí por desgracia todo lo que es disidencia o no correcto politicamente es terrorismo; y de eso se encargan a la perfeciión el ppsoe. Si denuncias la actitud de los que quieren imponer sus ideas al resto. porque no denuncias las del ppsoe. Ellos tambien son minoría y están continuamente intentando imponer sus ideas. Ese es el juego de los pliticoa. pero la sociedad debemos ser lo suficientemente inetligente como para no caer en su juego. Tu sabes de sobra que esa supuesta tensión social en las calles de Euskal Herria es falsa.
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Stoss deja de tomartelo como algo personal parece que tengas miedo o algo! nadie te va a hacer nada y aqui no se esta insultando a nadie
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Perdona, Catalana, pero tú no vives en Euskadi. Por supuesto que es algo personal. Nos afecta a todos, y a muchos en su día a día. En cuanto a la pregunta de escritos corsarios, a la primera, este es un informe de AI del año 2000: "La tortura y los malos tratos persisten en toda la región europea, desde el Reino Unido hasta Azerbaiyán. Durante el primer semestre del 2000, Amnistía Internacional ha documentado casos en al menos 25 países, 20 de ellos miembros del Consejo de Europa, como Bélgica, Rusia y España." La segunda tendrás que modificarla a la vista de que se basa en una premisa errónea.
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Pau, me temo que no has entendido ninguna de las dos preguntas. La primera pregunta si es España el único país en el que se tortura, y si esto es así, por qué. La has respondido muy bien, estoy de acuerdo, aunque habría que matizar que no en todos estos países es igual de sistematica y habitual la tortura, y aquí sí que reformulo la pregunta para inquirir si en España es más habitual que en otros países europeos, y por qué sí o por qué no. Sobre la segunda, tan sólo se basaría en una premisa falsa si consideras que en España no se tortura, ya que es esto lo único que presupone, no que sólo se torture en España o se torture más o menos.
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Me hace gracia. Cuando alguien escribe de fuera de Euskal Herria y dice algo que no les gusta a los constitucionalistas ,como pau, les dicen que no viven aquí y no saben como va el tema, pero cuando uno de Melilla dice que aquí no hay libertad y que la gente pasa miedo y bla,bla,bla.., aunque ésa persona no haya estado jamás aquí, su testimonio si que vale. Pau el 90% de la población viive su dia a dia de una manera normal. En España estoy seguro que la gente vive mas acojonada en el dia a dia que aqui. Yo he vivido en BCN y salir por la noche en depende que zonas, acojona. Cosa que aquí es practicamente impensable, por mucho miedo que digais a la gente que se pasa. Eso es simplemente mentira
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Muy bien dicho, Rubén. Me respondo a mis preguntas de antes: creo que en España se tortura y no poco, y más que en países como Francia, Italia o los países escandinavos; y estas diferencias se deben a cuestiones culturales, en concreto a la tradición democrática. Estoy con Rubén, en España aún están vivos y en posiciones de poder muchos de los que estaban de maravilla con el fascismo, y muchos más fueron educados en escuelas y valores fascistas. La Policía tenía como práctica normalísima la tortura hasta hace 25 años. En fin, que no ha habido una ruptura con el fascismo, una verdadera transición cultural: sí institucional pero no cultural, y ese es el drama español. Las consecuencias de la tortura: pérdida de credibilidad y autoridad de las fuerzas de seguridad y las instituciones que las apoyan a pies juntillas, y respuesta ciudadana violenta. Todo pasos atrás en la construcción de una democracia verdadera.
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Es más, de hecho si hubiera un minimo de cultura democratica en la sociedad española, la respuesta logica del ministro sería "vamos a investigar que ha ocurrido" pero no es asi... Lo que socialmente esta aceptado es "algo habra hecho" y "si hay bajas que sean las suyas" de Bono es el mismo "lo nuestro son errores lo suyo son crimenes" de Martin Villa o "me entere de los GAL por la prensa" de Felipe Gonzalez. Y lo triste es que nadie va al fondo de la cuestion, porque si vamos a la gallina y el huevo del conflicto comprobaremos qué fue antes: si la vulneración de los DDHH por parte de los aparatos del Estado o la ETA.
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Hace 3 años me di de baja en AI y cada día estoy más satisfecho de haberlo hecho. Ya ni firmo las webs que me mandan pidiendo el respeto de los derechos humanos a alguien porque ya no me fio de ellos. Animo a todos a daros de baja y a hablar claro. AI no tiene pruebas para afirmar que en España se tortura, solo se basan en las declaraciones "muy fiables" de los terroristas detenidos. ¿Como se pueden creer a alguien mató a sangre fria a dos trabajadores ecuatorianos o que pensaba poner una bomba en una zona comercial de Madrid? AI una vez mas cae en el ridiculo.
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¿En que datos te basas para creer que en España se tortura mucho y más que en otros paises del entorno? Supongo que sabrás que acusar en falso ya es un atentado a los derechos humanos, algo en lo que parece que participas. En el fondo es solo tu opinión o mejor dicho, lo que quieres creer.
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Decir que en España todavía están vivos los valores del fascismo demuestra un desconocimiento de la realidad social española que me asusta. ¿Ves fascistas cuando vas a la universidad, te montas en el bus o vas de compras al Carrefour? porque yo no los veo (salvo esos tarados skins, que por suerte son marginales y mas que fascistas son antitodo). Por otro lado decirte que no llevamos 25 años de democracia sino 32 y la mayoria de los jueces actuales se han formado en universidades democraticas. ¿como podéis seguir dando más credibilidad a asesinos que a un gobierno?
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Disculpen mi ignorancia. Pero, he leído en los foros sin ninguna desmentida, que en las Vascolgadas, o sea, es decir, en Paísdelosvascos-Eiskalerría-Euskadi-Vivaelvino- y- ElSabino. En ese mismo lugar, se fabrican para exportación, sofisticados instrumentos de tortura (pagando impuestos y si hay que pagar se paga hasta el impuesto revolucionario). Esto de quejarse de las "torturas" de la Guardia Civil, se presentaría sospechosamente como una campaña de desprestigio de la industria básica vasconiana. Desde otro ángulo, hay dos preguntas, los sujetos son defendidos por los cómplices, con el argumento de que les arrancaron la confesión. Pero nunca negaron ser miembros activos de la Organización Criminal, ni reniegan de ella. En qué quedamos.
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Pues yo lamento que mi exiguo sueldo no me permita aportar más fondos a AI, pero, desde mi modesta aportación, invito a todo el mundo a que se apunte, ya sea a AI o a cualquier otra organización que defienda los derechos humanos porque, con el futuro que nos están diseñando, más nos vale tener dónde refugiarnos y alguien que nos ayude.
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Rubalcaba es un elemento al servicio de otros, España le importa muy poco, es más, quisiera verla hundida y resucitada desde los intereses que él y " los suyos...no españoles" desean....un nuevo orden mundial acorde con ciertos protocolos de sabios, tan sabios son que llevan inexorablemente al exterminio de todo aquel que se interponga en su camino. Recuerdos para Solana y la OTAN .....el precio de inocentes por un provecho particular. Buen provecho ....señores del nuevo orden mundial....en el pecado llevarán la penitencia. La tortura física es mucho menos dañina que la psicológica, esa... que no deja huellas y terminan por aniquilar al ser humano y los convierte en muertos vivientes.....como yo.
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Aparte de AI, también el Consejo de Europa denuncia que España es el único país europeo (junto con Rusia!!!!) donde no se puede descartar que hayan torturas sistemáticas. Y también el Relator de derechos Humanos de la ONU. La ley antiterrorista permite hasta 11 días de incomunicación, durante los cuales el detenido no puede ver a un medico, ni a un abogado, ni saber de qué se le acusa. Eso, para quien tenga alguna duda, no es lo normal en los países democráticos: eso es la institucionalizacion de la tortura. Los demócratas estamos contra la tortura, Rubalcaba se cae de la convocatoria.
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Esto que último que has dicho "para escrioscorsarios"... para empezar ese asesino que tú sabras que lo es, yo todavía no, no ha dicho nada, sólo que esto huele a torturas porque los hechos son un poco raros. De hecho, debe ser muy doloroso tener una costilla rota que perfora el pulmón. Tener a una persona durante 15 horas interragnadole... en esa situación ya se puede considerar tortura. Pero el caso es que, con la "excusa" antiterrorista, se detiene a gente 5 días incomunicada sin derecho a un abogado, y se le hace presentarse ante el juez seguido de esta interrogación sin antes estar con su abogado. Si realmente no se pretende hacer uso de la fuerza, por qué no se cambia este sistema que tanto favorece a las torturas. Mira en cataluña, con se les golpeaba a presuntos criminales comunes. Me vas a decir que con estas condiciones no es fácil hacerlo con los PRESUNTOS pertenecientes a ETA o cualquier otra organización/persona sospechosa de...
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Claro, ETA amenaza de muerte, asesina, secuestra, chantajea, roba, aisla a la gente, obliga a huir a 200,000 personas. Eso es tortura. Cuando no exista ETA, nuestra tierra será un lugar más seguro y democrático. ¿son más creible unos tipos que volaron la T-4, querían volar Torre Picasso, Marina d´Or y asesinaron a 2 personas?. Lo que faltaba, los verdugos convertidos por victimas. CLaro, si Josu Ternera se ocupaba de los D.D.H.H en el parlamento vasco. La zorra cuidando de las gallinas vamos, que Josu Ternera fuera un defensor de los D.D.H.H, es como si creyeramos que Hitler fuera el defensor de los judios y Stalin el paladín de la democracia. Algunos por tal de justificar su sueldo y sus subvenciones (A.A) meten la pata hasta el fondo. A.A está haciendo el ridículo con su postura equidistante ante ETA (tiene un 10 en educación para la equidistancia, fijo). La ley funciona, han sido detenidos estando armados y utilizando una fuerza proporcionada. ¿Cómo propone A.A detener a unos asesinos armados? ¿con buen rollito?
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Me gustaría saber si el gobierno vasco, A.A y otros colectivos que DEFIENDEN los D.D.H.H de asesinos, se manifiestan, defienden, apoyan, actuan con tanta CELERIDAD y BEHEMENCIA cuando se tratan de las victimas de totalitarismo etarra. Posiblemente se ha evitado otro HIPERCOR. Los etarras están detenidos siguiendo unas leyes votadas democraticamente en el parlamento. La ley antiterrorista es legal, es proporcionada por la gravedad de los delitos. Aqui funciona la ley, no hay Guantanamo, cuando ha habido GAL se ha condenado a los culpables, tienen derechos como todos los presos. A.A ponte las pilas y preocupate por la situación de los perseguidos por el entorno de ETA. En el Pais Vasco solo vive bien el que se calla o el nacionalista. Lo que mismo que pasaba con Franco. el que era franquista vivia de maravilla.
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Entonces como esto "huele" a tortura pues entonces es tortura y lo denunciamos como tal. Vaya, ahora resulta que el Estado no tiene el derecho de presuncion de inocencia que si le otorgas a personas mucho más que sospechosas (con zulos y datos concretos para atentar, que iban con pistolas no de agua sino reales y documentacion falsa no para jugar a la señortia pepis). Lo siento pero es patetico
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El cuestionar l'actuación de la Seguridad del Estado, está muy lejos de la mentalidad democràtica de la España actual. veánse, por ejemplo, las películas francesas sobre l'actuación de su ejercito en la guerra de Argelia.
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La verdad es que cuando se entra en el tema del conflicto de las nacionalidades siempre hay una predisposición de situarse en uno de los lados; no de situarse arriba(como muy bien decían en un post). Ni qué decir tiene que, por lo menos, dudo de la versión oficial. No me queda claro que las contusiones sean "fruto de las circunstancias de la detención" con dice Rubalcaba. Insisto, ni digo que sí, ni que no; pero, por favor, por lo menos dudemos. De hecho, dudo también ( pero esta vez dudo mucho más) que estos presuntos etarras hayan sido los autores del atentado de la T-4 y que iban a poner una bomba en Azca. Me suena un poco a intentar desviar la atención del presunto caso de tortura. No me fío de la gente de ETA, pero tampoco me fío ni del Gobierno que detiene interlocutores de una negociación; tampoco de los jueces que encarcelan a más de medio centenar de militantes políticos bajo la presunción de que todo es ETA. No me fío. No se fíen, por favor. Es muy importante la actitud crítica.
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Aconsejaria a AI,que antes de pronunciarse,verificara sus afirmaciones,y que tambien denunciara los asesinatos del ETA,LOS ATENTADOS TERRORISTAS,LAS OPINIONES DE LOS PARTIDOS NACIONALISTAS Y ABERCHALES,y lo dice un ciudadano de apie,que cree en la democracia y en la libertad,pero que esta cansado de tanto victimismo hipocrita de estos indeseables.
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Maria, tu paga todo lo que quieras y puedas a AI para defender los derechos de los de ETA, estás en tu derecho. Pero ¿sabes cuantas veces AI ha condenado explicitamente y sin medias tintas a ETA? ninguna, ellos condenan algun que otro atentado (faltaria mas) no así la misma existencia de ETA, que casi la justifican. Allá tu, pero yo mi dinero lo doy a Medicos sin Fronteras y otras ONG antes que a esos parciales.
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¡chúpatre esa, rubalcaba! menos mal que de AI YO NO ME HE FIADO NUNCA.
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Efectivamente, hay torturas más que esporadicas, diarias; miles de vascos van con escorlta por no ser nacionalitas, miles de españoles mutilados por la barbarie etarra. varios centenares de asesinados en nombre de la patria vasca. Cientos de Miles de vascos que ven coartada su libertad de expresion, de movimiento y de representatividad politica por parte del nazi-onalismo intransigente... ¿que más tortura? Le invitava a indeseable de AI que se de un paseo con una bandera constitucional de España por un pueblo de Guipúzcoa para que sepa lo que es la tortura....
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Lo mejor sin duda de leer vuestros alegatos en favor de la TORTURA, vuestra APOLOGIA de la VIOLENCIA de Estado... sabeis que es? Que todos empezais o acabais recalcando YO que SOY DEMOCRATA DE VERDAD, gente de bien, "gente decente que decía Franco. Menudo striptease democrático que estais haciendo los españolitos de pie con este caso del "presunto inocente en la UCI".
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Mirad, yo no se si ha habido torturas o no, ya que no hay pruebas y la información que disponemos está muy sesgada. Por lo tanto lo que yo diga, o digáis vosotros, es sólo opiniones personales, normalmente más bien lo que queremos pensar, por nuestros propios prejuicios personales. Asi que no teniendo datos no opino, pero si que digo que puestos a creerme me creo antes a un gobierno (son muchos para ponerse de acuerdo en una mentira: guardia civil, policia, ministerio, sanitarios, jueces, etc) que a unos miembros de ETA, cuya organización les pide que denuncien siempre torturas (tal como han aparecido documentos alguna vez).
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Del olmo: ¿Hay que denunciara las OPINIONES de los partidos nacionalistas, igual que los atentados?
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Gracias Maria por tu condena del terrorismo y por tu apoyo a las victimas. Te van a dar el premio Sabino Marrana. De verdad crees a gente que SISTEMATICAMENTE Y POR ORDEN DE LA ORGANIZACIÓN denuncian torturas, SIEMPRE, a ver si cuela. Y parece que a muchos le han metido un gol. ¿Cómo desarmas a un asesino? ¿con besitos?. No seas naif. Sergio, ¿cuantos "chavales" conoces tu que vayan armados y tengan explosivos en un zulo?. ¿qué ambientes frecuentas?
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Pretender compara la versión de un criminal y la de un ministro de la democracia es un insulto a todos los españoles. Ni un euro a esos pro-etarras de amnistia internacional.
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Pero señores que los detenidos son miembros de ETA, que llevaban documentación falsa, que tenian armamentos, que tenian datos para realizar un nuevo atentado. No me gusta la tortura pero que se sepa que no estamos hablando de unos pobres colegiales sorprendidos robando en un super.
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Ya están todos defensores del estado de derecho exhaltados e insultando a AI por decir verdades como puños. Os creeis su versión cuando se refieren a Turki, Pakistán o Irak, pero cuando se dice la verdad del "estado de derecho" español ya no valen, no?. werwer intenta tu ir con una ikurrina en el coche por Madrid y luego me cuentas (no me seas demagogo). Te podría miles de anécdotas por ir a cualquier pueblo español y decir que soy vasco.
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Maria, simplemente llamando "infelices" a estos dos detenidos demuestras tu imparcialidad y tu forma de pensar... nada mas que decir ya y reza al dios de la razón para que un petardo de estos infelices no te pille en el camino
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Sergio soy donostiarra, mi mujer eibartarra y hemos vivido en muchisimos sitios de España. Ahora mismo te escribo desde la costa andaluza y te puedo asegurar que nunca me he sentido discriminado como vasco fuera de Euskadi. Por favor no caigas en lo que reprochas: la demagogia
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Ah, mira, con otros a lo mejor te vale eso de no condenas blablabla, conmigo has dado en hueso. A la tercera parte de mi familia la enterraron en las cunetas después de recibir las balas falangistas sin juicio ni hostias, y aún estamos esperando que los fascistas pidáis disculpas por ello. Ya tienes al corrupto del Alcaraz para que te saque de paseo. A mí déjame de leches, que no será un fascista de medio pelo el que diga lo que yo condeno o dejo de condenar, ni hasta dónde estoy de TODOS los que sólo saben usar la violencia. Y más de los que masacran poblaciones civiles, como en Iraq, porque parece que se te olvida que la violencia legal, esa que los fascistas jamás condenáis, es la más mortífera.
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Noooo como va a torturar la guardia civil y la policía? Que va eso en Eppaña ya no pasa, ahora estas en un calabozo y te dicen: "Haber si es usted tan amable y me firma esta confesión completa, si no le importa, eh?" Por eso miente Amnistia Internacional, miente Batasuna, Miente el relator para la tortura de la ONU, porque son amigos de la ETA.
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Bandos??? ese es el problema, efectivamente hay dos bando los ciudadanos honrados que cumplimos la ley, nos levantamos a trabajar, pagamos impuesto y en el otro: los asesinos y los que calla: PD: el pais vasco es el único pais del mundo que quien va con escolta es la oposicion y no el gobierno.
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Maria cada vez que abres la boca, en este caso escribes, te delatas más. Sigues crispada y anclada en el pasado. Y necesitas para defender tus argumentos acusar de fascista a los que te los rebaten. Triste defensa esa. Yo tambien estoy en contra de todas las victimas, incluidas las de Stalin y PolPot, pero me cuesta ver como victima a estos "infelices" asesinos
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Esos pobres infelices, Maria, iban armados, tenian un zulo con armas. Los verdaderos infelices son los 3000 vascos que van con escolta, los vascos que han tenido que dejar su tierra por el TERROR, los que disfrutan de la paz... la paz de los cementerios, los que tienen que mirar SIEMPRE debajo de su coche, o no pueden pasear por el casco antiguo se San Sebastián, lo s que no pueden ir al cine, ni hacer planes, ni subir al monte a coger setas. TODAVIA NO TE HE VISTO NI UNA PALABRA CONTRA EL TOTALITARISMO DE ETA. Y que sepa, que por cada denuncia de TORTURA, hay una INVESTIGACIÓN. Que yo sepa, ETA no ivestiga si Ortega Lara tuvo un trato digno.
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Maria me ha encantado tu comentario, y me da mucha alegria que haya gente como tu hasta las narices de aguantar a estos golpistas que lo diga publicamente.casate conmigo jajaaj es broma. un saludo
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¿A quién no le da repelo entrar en un cuartelillo o en una comisaría? Pero que eso lo denuncien los terroristas y Amnistía Internacional se abra de culo manda pelotas. Este mundo está caduco.
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¿A qué espera Garzón para ilegalizar Amnistía Internacional?Es evidente que forman parte del entorno de ETA.
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Aquí no pasa nada. Me recuerda a Pangloss, vivimos en el mejor de los mundos posibles. ¿Por qué no le preguntais a los del PNV cuando les entraron en el batzoki y les agredieron, insultaron y destrozaron el local?, o ¿las quince familias que en nochebuena quedaron en la puta calle y con un buen susto?. Podemos seguir preguntando a más gente, basta con salir a la calle, el problema es que si no te conocen callan. Y no digamos en uno de los "pueblos liberados", ahí entras en un bar y como no vayas con alguien del pueblo te miran... de esa manera. Ya lo dije, estoy aquí, sé de qué hablo. ETA KANPORA.
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¿Alguien me puede decir en qué se basa, una sola prueba, para que Amnistia Internacional diga que se tortura en España? Por lo que he leido se basan exclusivamente en la declaracion de los detenidos y de la misma ETA pero nada más. No creo que haya torturas en todo caso puede haber un exceso de violencia en el momento de la detencion pero... es que no es para menos, no se está deteniendo a un chorizillo de tres al cuarto sino a gente muy organizada y preparada para matar
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Al parecer el psicópata etarra presuntamente torturado ha declarado que no lo fue, alguno o algunos replicarán que fue torturado para declarar que no fue torturado. Seamos serios, no confundamos maltratoes con torturas, si alguien no entiende la diferencia semántica que consulte el diccionario.
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Comunero, no son presos por ser INDEPENDENTISTAS, LO SON POR ASESINOS, POR COLABORAR CON BANDA MAFIOSA-TERRORISTA. De verdad te crees el cuento "romántico-buenrrollito-revolucionario de ETA". Por favor. Está claro que A.I no forma parte del entorno de ETA, pero da pena como esa organización se preocupa más de los ASESINOS que de las victimas. Eso es lo que me molesta. Por cierto, algunos viven todavia en el franquismo, vamos, comparar a la policia de ahora con la de aquella epoca. Todavia creeis que ETA ha luchado ALGUNA VEZ por la democracia?. Desde el fin de los Pili-mili, desde Yoyes o Mario Onaindia, ETA es un grupo fascista totalitario.
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Sinceramente, empece leyendo los comentarios con una sonrisa en la boca, sobre todo con el de firefly (estoy contigo, ilegalizacion para AI) y he acabado flipando. ¿Porque no nos paramos a pensar un poco? ¿Está bien torturar a estos asesinos?¿Darle un par de tortas y desnudarlos no es tortura? No estoy a favor de la lucha violenta, y menos aun de la violencia legal y considerada legitima por muchos, por aquellos que defendeis a ultranza que los terroristas merecen eso y mas. No creo que esa sea la solucion. Y para el que piense que no estoy concienciada, o que no se de lo que hablo, respondo ahora, lo se, y muy bien. Violencia no, y la policial existe, solo que ellos no ponen bombas, tienen porras, puños e impunidad.
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Soy socio de AI y creo que en esta ocasión Beltran se ha pasado, existe la presunción de veracidad y de inocencia de los guardias civiles, estamos de acuerdo que tiene que a ver inspecciones neutrales en los cuartelillos pero tanto como decir que son practicas que están lejos de lo anecdótico me parece exagerado entre otras cosas porque las cámaras ocultas persuaden a los mismos, la presión a la que esta sujeta la guardia civil en Euskadi es muy alta, además de tratar con etarras que les importa una mierda los derechos humanos entre otras cosas porque ponen bombas de forma indiscriminada en aeropuertos, centros comerciales,incluso en las proximidades de colegios . Tenemos un estado de derecho que ampara a todos incluido a los que nos quieren matar, se habla de España pero en cualquier país de nuestro entorno el terrorismo se persigue con una mayor dureza en el trato a presos, no por ello hay que justificarlo. Gracias por la labor que haceis en este injusto mundo, Salud y paz.
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Un poco viejo eso de recurrir a los GAL ¿no?. Por otro lado ¿sabes cuantos años han estado en la carcel los del GAL por cada asesinato? por que si para ti han salido pronto de la carcel... más pronto salen los de ETA con las manos mucho más manchadas de sangre. Esa doble vara de medir es patetica y ridicula. Anda casate con Maria y vivid en el Pais de las Maravillas con conejitos blancos y sed felices
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y al harry potter, :), tortura no, demasiada violencia, eso es... demasiada violencia al detener etarras al pegarte en la calle, al pillarte con porros, al formar parte de un centro social autogestionado, y en madrid hasta por no querer tirar una lata de cerveza. Si es que España mola mazo señores!!
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Jarramplas Estoy de acuerdo contigo, AI ha metido la pata. El monstruo es ETA y sus acolitos. La ley amapara incluso a los nazis-etarras. Que algunos vean a ETA como un grupo libertario, después de los 1000 asesinados, los exiliados, el TERROR instaurado...penoso
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En el juzgado de Vergara un testigo a declarado que los etarras no opusieron resistencia a la detención. ¿Por qué ocultáis esta noticia?
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Menos mal que aun queda gente como tu. Salud
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Veo que han eliminado varios comentarios, alguno de ellos mios, que en ningun caso podían ofender a nadie.Sin embargo otros en los que se defiende el derecho a torurar de la guardia civil siguen intactos. Gran labor del censor de publico. La culpa es mia, por ver un periódico libre donde sólo hay una empresa preocupándose de rentabilizar una cuota de mercado a la izquierda del psoe.
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Maria, que la gente no piense como tu, no quiere decir que sea facha, llamas facha a los que defienden a las fuerzas de seguridad del Estado y le damos más credibilidad que a los asesinos?. ¿Te doy una lista de fachas?: Ernest LLuch, Joseba Pagaza, Yoyes... Encima te crees la poseedora de la razón (como no sea del periodico). Por cierto, gracias por tus palabras en defensa de la democracia, tu rechazo a ETA, tu apoyo a las victimas y tu agradecimiento a la policia por detener a dos terroristas. Chapeau
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Comunero se nota que ni vives en Euskadi ni tienes ni puta idea de lo que a dia de hoy es Eta pero un Ejemplo sencillo os voy a poner a todos los defensores de pacotilla de AI y los pseudoprogresistas libertarios, hace 10 años un amigo mio tuvo la mala suerte de pasar a la hora equivocada por el sitio equivocado para ir a trabajar a dia de hoy es tuerto y le falta una pierna eso con 38 años y toda la vida por delante y de corazon decirme que hariais cada uno de vosotros si esa misma persona fuese vuestro hermano, vuestro hijo o vuestro amigo? yo si se lo que haría y es bien sencillo ojo por ojo y diente por diente sencillamente justicia y cuestión de cojones las supuestas ideas y libertades no se ganan ni a tiros ni a bombazos indiscriminados y es ilogico que el 10% entre fanaticos y terroristas intenten imponer su voluntad al 90%, sencillamente eso es la dictadura del terror ha por cierto si es por mi independentzia ya y con frontera aranceles etc, ya veremos entonces cuantos nos quedamos en Euskadi
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He visto que en este foro estabais hablando de tortugas. No he leido el artículo, ni los comentarios, pero me interesa el tema. Depende de la especie, de tortugas, que hableis, pueden durar muchos años, incluso más de cien.
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Isabel Sansebaostiar denuncia ante la sgae a "Portu" por vulnerar la patente del concepto de victima. La conocida politica,tertuliana,pregonera de fiestas y caravinagre, explicaba en unas declaraciones a La Racion que si Portu quiere ir de víctima debería pagar el cannon correspondiente a la AVT ya que ella es depositaria exclusiva y excluyente de este concepto.
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¿Algunos todavia se creen que ETA y Batasuna son de izquierdas? Tan de izquierdas como el NSDAP de Hitler, como el PC de Stalin, o los jimeres rojos de Pol-Pot. Que cacao mental teneis algunos. Si ETA es racista, totalitaria, machista (preguntadle a Yoyes como la trataban), antidemocratica. Que tiene que ver eso con los valores de la izquierda?
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Tu comentario es de muy mal gusto (Maria te llamaria directamente fascista, yo no lo hago), a ver si te enteras que Isabel Sansebastian está amenazada ella y su familia de muerte solo por sus opiniones. No te lo tomes tan a la ligera ni te rias tanto. Está amenazada de muerte por pensar y opinar, por hablar, no por poner bombas. Una vez dicho esto me callo lo que pienso de ti y de los que os reis de cualquier amenazado por quien sea. Feliz año bonito.
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"En el caso de Juan Martínez Galeano, el agricultor que murió en el patio del cuartelillo de Roquetas de Mar, la juez encargó al mismo teniente denunciado por asesinato que investigara la agresión", eso lo pone en el articulo que tenéis más arriba, creo que si uno no es idiota es esclarecedor, a esa juez la ha dicho alguien algo? No.Pues eso, que ni estado de derecho ni, libertades, ni democracia, ni gaitas. Capitalismo moderno, un poco de salsa rosa, un poco de ikea, y al que se salga leña al mono hasta que hable inglés. Democracia a la española.
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Isabel Sansebaostiar no para de insultar, sembrar odio, y vivir de su papel de victima. Yo no me alegro de la desgracia de nadie, pero tengo todo el derecho del mundo a ironizar sobre personas que disfrutan negando derechos a otros mientras viven de contar en miles de medios de comunicación que no pueden hablar por que estan amenazadas.
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villaroel y tu sabrás como le trataron a yoyes, no?? hay algo q tu no sepas?? Gracias por dejarnos existir supremacía intelecutal. Por cierto, para q sepas más cosas, acaba de publicarse la declaración de un testigo presencial donde aclara q no hubo ningún tipo de fuerza o violencia en el momento de la detención de Igor y Mattin. Leételo, instrúyete.... a este paso igual te acusan a ti de lo de la T4, parece q sabes demasiado, no?? No hay más ciego q el q no quiere ver
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No hay ninguna diferencia entre esos etarras y quienes defendéis que se les torture impunemente. Todos igual de bestias que no respetan la integraidad física ni el derecho a la vida. Y detrás de esas leyes que se han elaborado para permitir la tortura (incomunicación), se amaparan quienes torturan no a etarras, sino a presos comunes, a inmigrantes, o simplemente a quienes violan a detenidas. Los informes de AI, del Comité de la ONU contra la Tortura y del Comité Europeo de Derechos Humanos son demoledores.
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Tu defensa no es argumento suficiente para cachondearte de las amenazas contra Isabel Sansebastian. Ella no va de victima ella es victima ¿captas el matiz?
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Borroka, ese mismo razonamiento es el que hizo el qu ele puso la bomba a tu amigo. ETA se justificó por las represiones, torturas y asesinatos franquistas. Tú justificas ahora el asesinato y la tortura, y con eso ellos se vuelven a justificar. Muy inteligente, así avanzaremos cantidad
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Angel, todos todos iguales no eh. Que estos dos "infelices" están vivitos y coleando y seguramente en unos años en sus casas, mientras que los ecuatorianos (tan malos ellos) que dormian en el parking de Barajas nunca mas verán el sol. ¿Iguales? Que comparacion tan vergonzosa e injusta.
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Desde hace medio año se ha multiplicado -hasta llegar quizás a comportar un salto cualitativo- la actividad represiva del Estado español contra el movimiento independentista vasco. Los poderes ejecutivo y judicial, confundidos en un amasijo antidemocrático y presentándose en una connivencia a todas luces indeseable, proceden -contra todas nuestras esperanzas de paz- a un torrente de detenciones (y consiguientes encarcelamientos) que pueden ser justamente calificadas de: Jurídicamente impresentables,Socialmente vergonzosas,Políticamente erróneas,Históricamente anacrónicas,Éticamente infames,Ideológicamente estúpidas. Es por lo que yo, completamente inerme ante tales hechos, doy con ruego de publicación esta nota, con harto dolor de mi corazón, en la que opino que estas detenciones y los consiguientes encarcelamientos afectan a multitud de personas de las que tengo la convicción de que no pertenecen a organización armada alguna y de que en su vida social no estaban haciendo uso de violencia de ningún género, ni de otras artes que las más pacíficas del pensamiento y de la actividad cultural y/o política. Hondarribia, 2 de diciembre de 2007 Alfonso Sastre y Eva Forest, In Memoriam
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Un testigo que presenció la detención de Igor Portu y Mattin Sarasola por parte de la Guardia Civil ha desmontado la versión ofrecida por el instituto armado y el Ministerio de Interior español. En el testimonio que ha prestado ante el Juzgado de Bergara, asegura que el arresto se produjo entre las 10.00 y 10.30 de la mañana, que no fue en un control rutinario y que los lesakarras no opusieron resistencia
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COMUNERO ¿NOS PUEDES DECIR UN SOLO INSULTO QUE HAYA REALIZADO ISABEL SANSEBASTIAN PARA QUE SEA DIGNA DE TUS OFENSAS?
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A todos aquellos que, de forma sistemática, recurren al asunto GAL, les recomiendo la lectura de un libro sumamente interesante, LA CONSPIRACION, el último atentado de los GAL, el autor es José Amedo, contiene alguna información muy ilustrativa referente al tema.
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Vale Comunero, no son terroristas, son humildes pintores que iban con pistolas a pintar y guardaban explosivos. Has aprobado en equidistancia, Sabino Marrana te felicita. Ese discurso del pueblo vasco reprimido y bla,bla, bla, era el que faltaba ahora. Ahora me dirás que la guerra civil fue una guerra de España contra el pais vasco, verdad? Y que ETA es un movimiento libertario? Y que los etarras son de izquierdas? Y que no tienen que ver nada con la violencia? A quien quieres tomar el pelo, por favor. Hechos: -1000 asesinados por ETA -200,000 exiliados por culpa del terror etarra. -3000 personas con escolta, EL UNICO LUGAR EN EUROPA. -La oposición CON ESCOLTA, UNICO LUGAR DE EUROPA.
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EN UN ESTADO DE DERECHO EL MINISTRO DEL INTERIOR TIENE LA OBLIGACION MORAL DE DEFENDER A SUS CUERPOS DE SEGURIDAD Y LA FISCALIA Y EL PODER JUDICIAL INVESTIGAR LOS HECHOS.
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Pues si yo fuera Anmistía Internacional no aceptaría un duro de un Estado "torturador". Que se vayan a esparragar y se financien con eso.
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Sr. comunero: sus argumentos son tan vácuos que resultan patéticos, le propongo un supuesto basado en su argumentación, pongamos que ud., un dia, sale a la calle y se carga a un par de ciudadanos, las furzas de seguridad le detienen y el sistema judicial le condena, sus familiareas sufrirán, ¿Es responsable el Estado, o el gobierno, de ese sufrimiento? pues eso...
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¿Y ahora que hacemos con estos de AI? ¿los metemos en el ámbito de la galaxia proetarra y los mandamos al talego?
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Pasa que los Amnistía como organización humanitaria que es, tiene que hacer valer ese humanitarismo para unos y otros. Claro que las torturas existen, y los asesinatos por motivaciones políticas, es lo que pasa en los conflictos entre estados y ciudadanos armados. ¿este hecho hace odioso a los de Amnistía Internacional? su postura es la xdistancia con todos pero la intransigencia con la violencia de todo tipo. Se les pide que hagan algo que no pueden hacer por principio: tomar parte por el Estado (ojo que tampoco lo han hecho con eta).
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Imaginaros el tiempo que se pudieron pasar sufriendo los dos ciudadanos ecuatorianos de la T4 antes de morir por aplastamiento o el ultimo guardia civil asesinado después de un largo coma, las torturas debieron ser terribles, NO a ningún tipo de tortura, incluido a presuntos terroristas.
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a Lucky strike, amnistía internacional se financia exclusivamente de sus socios, gracias a ellos se han liberado infinidad de presos políticos de todo tipo de ideología en el mundo, dejar de decir sandeces.
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En este foro ya no se discutir. Lo que haceis no es discutir. Vais con las ideas prejuzgadas y así es imposible mantener una conversación medio normal. Supongo que todos lo hacemos pero aquí es como jugar a pelota; cuando mas fuerte le das mas fuerte te vuelve. Conmigo no conteis. Agur
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Hay que ilegaliza a AI. Es parte de Batasuna-ETA.
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Es increible que los demas medios de comunicacion no se hagan ECO de la noticia...acabo de mirar "el pais" y "el mundo" y ni un solo comentario....que esta pasando con las noticias? se parece demasiado a regimes dictatoriales (por la censura pactada) esta democracia
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claro claro como eta no tortura simplemente mata, pues son unos santos cuanta demagogia barata por favor, mano de hierro
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Terroristas que se ponen piel de cordero para quejarse de supuestas torturas. ¿Los KG de explosivos de los etarras para que eran? Para asesinar. Toda tortura es poca para estos asesinos.
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Habeis leído esto? Un testigo presencial afirma que las detenciones fueron "limpias" http://www.gara.net/agiriak/Salaketa.pdf Lo he visto sólo en los medios del Pais Vasco. Pero me parece un bombazo.
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Pero bueno, ¿es que hay que hablar de ETA para todo? La notícia intenta informar de un hecho constatado: en España se tortura. Claro que en una España de taurómacos y cinegetas el sufrimiento puede justificarse y argumentarse de forma convincente. Muchos tertulianos sueñan con dar una buena paliza a un etarra si le dejaran. Otros le pegarian y lo grabarian con un movil para tener un recuerdo y fardar. Otros si pudieran enviarian e-mails bomba a Lucky Strike, a Orson o V.A.F. En fin, si no empezamos a aceptar eso no nos extrañe que llevemos toda la vida zarpa a la greña. Estareis de acuerdo o no con los motivos pero el hecho es que en España se tortura.
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Querido Ricardo, ¿A eso llama ud. un bombazo? Un escrito sin fecha, sin cuño de entradan, sin firma..., cualquier imbecil, hasta los de Gara, es capaz de elaborarlo, fotocopiarlo y colgarlo en la red.
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Si existe la Ley Antiterrorista, que permite tener incomunicada a una persona durante cinco días, sin abogado, es para que la policía o la guardia cerril pueda torturar al sospechoso tranquilamente, tomándose su tiempo. A quienes justifican la tortura, sabed que vosotros podéis ser los siguientes, que nadie está a salvo, y da igual si eres inocente o culpable, porque primero te torturan y después preguntan, y si no has hecho nada, ya te inventarás algo para que dejen de machacarte un rato. Demócratas.
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Pobrecitos, y pensar que tenían pensado poner una bomba en Azca y volver a matar. Eso si es un bombazo.
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Esto debería ser portada: la declaración ante el juez de un testigo que presenció la detnción, y afirma que no hubo ni el má smínimo forcejeo, que fue limpia. http://www.gara.net/azkenak/01/57052/es/Un-testigo-presencial-afirma-que-detenciones-fueron-limpias
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Si tuvierais huevos poniais como primera noticia el relato del testigo que presenció la detención. Esta no fue en un control rutinario (5 patrols fueron directos a por los detenidos) y fue ttotalmente limpia, sin violencia (esa, obviamente vino después durante los "interrogatorios") www.gara.net
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Y yo afirmo, como testigo presencial te lo juro por Snoopi, que fue una detención muy dura, los terroristas sacaron armas, y hubo forcejeo, puñetazos, patadas entre terroristas y policias hasta que entre 4 los pudieron reducir. ¿te vale así el testimonio?
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¿Por que dice el otro etarra que no hubo torturas? "Afirmantis est probare" y si AI no prueba sus acusaciones debe aplicársele el código penal que penaliza la calumnia.La democracia no debe ser la casa de tócameroque, donde se permite todo; a eso se le llama "acracia".
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Por cierto, que no entiendo el problema de que Rubalcaba apoye le versión de la policia, por que en España, aún tenemos presunción de inocencia. Eso para los que nos llaman despectivamente "Democratas". Tal vez en sus paises no, en el nuestro si.
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ERA no, ETA desaparece. ETA solo mata.
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?Es esta vuestra manera de informar? ocultar al PUBLICO la declaracion de un testigo que afirma ante el juez que la detencion fue limpia y que no se tratava de un control rutinario me parece una forma mas de manipulacion y en este caso apoyo a los "PRESUNTOS" torturadores,al mismo tiempo que gracias a vuestro silencio promoveis que la tortura siga existiendo.Gracias,pero luego no vengais con el mito de la "LIBERTAD DE PRENSA" si vosotros mismos os tapais la boca.
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Interesante documento sobre la detención: http://www.eitb.com/content2/dokumentuak/testimonio_atxiloketak.pdf
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Sí, en España hay presunción de inocencia, pero sólo para la policía. Los demás, todos sospechosos. Basta con que un medio de comunicación diga que eres culpable, sin pruebas, para que todo el mundo asuma que lo eres.
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No Bapho, tienes razón!!! Mira por donde el Domingo nos cuentan q detienen a dos supuestos militantes de eta (sin nombrar el uso de violencia), los detenidos aparecen delante de familiares y testigos sin signos externos de violencia y a partir del ingreso en la UCI de Igor (16 horas después de la detención), el ministro de interior comparece públicamente 3 veces seguidas dando explicaciones de como han tenido q reducirles por la fuerza y mira por donde y casualmente los detenidos confiesan hasta lo inconfesable. Todo esto a raíz de un oportuno y casual control de G.C. Viva españa y olé!!!!
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Yo no digo que la detencion no fuera limpia. Lo extraño es que despues de todo un dia en poder de la policia e incomunicado el detenido acabara en la UCI con una costilla rota, un ojo morado y todo el cuerpo lleno de golpes. El que no lo quiera ver que no lo vea, pero ESTO ES TORTURA AQUI Y EN LA CHINA
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De lo dicho por el misnistro se deduce no solo que estos dos eran de ETA, sino que ETA era básicamente estos dos. Según parece, el 90% de todo lo que ha hecho ETA en un año lo han hecho estos dos tios novatos (recordemos que nada más detenerles dijeron que eran simples correos que llevaban una pistola a otros). Es alucinante lo que puede hacer la tortura, que uno firma hasta la inculpación por la muerte de Paquirri.... Y para los que "creeis" en el ministro y sus "especialistas" (de la GC, de los mass-media...), ¿de qué os preocupais ya? si en el fondo todo ETA se reducía a estos dos superterroristas y ya están detenidos.
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realmente el problema de la discusion no es sobre creer o no la existencia de abusos y torturas(el que kiera seguir engañandose de puertas pa afuera es libre), sino en la aceptacion o no de la tortura, muy triste debate a estas alturas...ya que no creo ke ninguno de los ke postean os encontreis a salvo de sufrirla si los astros no os favorecen
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Ojala cojan a esos 4 Guardias Civiles y les hagan lo mismo que le hicieron a Igor. Viva el estado de no-derecho
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Por favor, poned en portada el testimonio del testigo que desmonta la versión del Ministro de los GAL: en la detención no hubo ressitencia ni forcejeo, lo cual implica que las graves lesiones se les provocaron durante los interrogatorios... Con esta bomba informativa y vosotros destacando a Solbes diciendo más de lo mismo... huele raro.
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rosario dice que tortura es nuestro trabajo.
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Un vecino de un amigo de la novia de mi hermano, me ha dicho que hace unos días, sobre las 5 de la madrugada vio como ZP, Rubalcaba y Maria Teresa Fernández, subían en un conche negro con los cristales tintados y se dirigían hacia una casa en la sierra de Madrid, dicen que al poco rato de entrar en la casa se escucharon unos ruidos desgarradores, y cuando un vecino de la zona miró por la venta los tres estaban torturando a un preso. Lo más grave de este asunto es que Felipe González sigue sin dimitir.
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En pleno Siglo XXI sigue existiendo la tortura por parte de los cuerpos de seguridad del Estado. Y los más grave es que por parte del Gobierno se encubre y se mira hacia otro lado.
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Qué más quisieran los etarras que los toruturaran... Estoy seguro que en España se cometen abusos con casi todos los delincuentes menos con los terroristas.
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A Verguenza de España: En efecto, España es una vergüenza mientras siga habiendo ciudadanos como tú. Con vosotros apesta. A ver si os vais pronto, pero por decisión de todos los españoles, sois muy poca cosa como para imponernos vuestra voluntad por acciones terroristas infanticidas, proetarra.
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Una noticia sobre que la mayor aberración que puede cometer un ser humano se práctica impunemente en España por parte de la policia y GC... y resulta que Público la pone hundida debajo de otras 10 noticias tan interesantes para la democracia como que Rajoy quiere hacer un ministerio de familia o que Solbes dice que ha hecho bien su trabajo... Y por supuesto, ni mencionar la declaración ante el juez de un testigo que desmonta la versión del gobierno. Penoso. Vergonzoso.
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Efectivamente estoy totalmente de acuerdo en España se tortura y la soportamos todos. Solo hay que ver la matraca torturadora que nos produce a la inmensa mayoría de los españoles cuando sale en televisión Rajoy, Aznar, Acebes, Zaplana, Arenas o los palmeros de los obispos.
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Además de terroristas son unos inutiles. Uno de ellos miró con oidio visible a un guardia civil, provocando que se le pidiera la documentación y la detención. Hay que ser inutil. Cada vez tienen menos, gentuza. Si estos inutiles se dedicaran a defender sus ideas politicamente y democraticamente no estarian presos. Pues eso que les den.
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A ver. Si es algo malo, solo ha ocurrido cuando gobernaba el PP. Es que no os enterais de nada
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Las cosas irían mejor en este país si todos aprendieramos a ver lo que nos une...sería más bonito que leer estos comentarios el leer alguna noticia que dijese..."España es diversidad y no división. Todos loss habitantes de todas las comunidades que viven en la Península Ibérica han llegado a la conclusión de que son personas y han decidido que trabajaran juntos para crear un territorio mejor"...eso es más bonito que una nación...es más bonito que una independencia...es la auténtica revolución
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Coyote, tu eres tonto. Fueron a por ellos. Tal y como ha declarado un testigo presencial.
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coyote inocentón... eso dice siempre la policia cuando hay detenciones de etarras para despistar y no revelar que a esos los tenían controlados desde hacía muuucho tiempo: leete la declaración del testigo--> la detención no fue casual, 5 patrols fueron directos hacia ellos en cuanto entraron al pueblo... http://www.eitb.com/content2/dokumentuak/testimonio_atxiloketak.pdf
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YA, YA, SE SABE Q EXISTE UN TERRORISMO ARTIFICIAL Q DEJA MUCHOS REDITOS E INTERESES D LA CALAÑA TORTURADORA-VERDUGOS Y REPRESORES ASESINOS Y GENOZIDAS ...LOS ESTADISTAS ESTAN DETRAS....INDEPENDENCIA -AUTODETERMINACION YA...LA RESISTENCIA D LOS CIVILES NO ES LA CULPABLE ..LA CULPABLE ES DE LOS ARMADOS CON LAS ARMAS Q PAGA EL PUEBLO Y HACEN ABUSO D ELLAS POR SU IMPUNIDAD PARA MATAR Y TORTURAR...LOS DATOS ESTAN HAY.
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La tortura es algo intolerable y execrable. Solo hay una cosa que sea peor y es el terrorismo, esa cosa que mata a inocentes para conseguir "sus" fines; a gente que pasaba por la calle, a niños, padres, a cualquiera; sin motivos. Esa gente no pueden denunciar que hay tortura. Lo siento, hay cosas que en último extremo no son iguales. Solo hay otra cosa que puede ser eticamente peor, en el paroxismo: esa es la actitud del PNV
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De que los activistas estaban controlados por las FSE, de que la detención no fue casual y de que les han torturado durante el período de incomunicación solo pueden dudar los que aún creen en los reyes magos o los más acérrimos de la secta rubalcabiana
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Compadezco a ésta persona: "En el juzgado de Vergara un testigo a declarado que los etarras no opusieron resistencia a la detención "....( si es cierto que existe esa declaración). Lo mejor en ésta "falsa democracia" es hacer el mono: No ver, no oír y callar. No trabajar y hacer el corrupto con vista....siempre a la sombra de un poderoso.
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leo y no me creo lo que leo,"cualquiera ahora mismo puede ser tachado de pro-etarra solo por disentir de ellos" .Cualquiera con dos pistolas, zulo con explosivos y munición a mansalva. la noticia es que los han detenido y que no iban a hacer una pachanga con "el material". si le han roto una costilla, pues al hospital y al talego.
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Por todo lo que les acusan, estos 4 presuntos etarras parecían los XMen. No me creo tanta capacidad operativa. Rubalcaba, que no estás en la españa del GAL de los 80. Qué ahora hay interneeeeeeee...!!!!! que es más difícil ocultar la verdad, como en tu época de palanganero de Mister X!!!
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¿No sería bastante fácil obligar a poner cámaras en los coches policiales y en las salas de interrogatorios, para que un juez las investigue si hay indicios o denuncias de malos tratos? ¿No habría que quitar los 3 días de incomunicación total que se puede aplicar a cualquier detenido? ¿si nuestro país tortura sistemáticamente a sus detenidos, podemos dar algún tipo de lección a cualquier grupo a que abandone la violencia?
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morten fachoso, lo que sentimos muchos españoles (he dicho españoles, no borregos) es que en nuestro nombre los mandamases que controlan el cotarro estén manteniendo y perfeccionando un estado cada vez más represivo, con la población cada vez más controlada y con la policía cada vez más impune. Malditos torturadores y encubridores (que encima se dicen de izquierdas, los muy hipócritas!!)
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Todas las tertulias(de derechas y de izquierdas) parecen un rebaño de borregos :"creemos la versión policial" dicen a coro como loritos politicamente correctos. Vergüenza de periodismo domesticado y cobarde. Sólo les queda decir que A.I. esta vendida a la ETA. ¡NO A LA TORTURA!
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A Sergio, imagino que tú vivirás en Bilbao, San Sebastián... donde nadie te conoce y puedes hacer tú día a día con tranquilidad y sin miedo. Pero en algunos pueblos pequeños de por estos lares, vives tranquilo el día a día si bien eres nacionalista confeso o si te mantienes calladito y al margen. Pero si eres españolista y se te ocurre decirlo en voz alta empieza a vivir con miedo tú día a día, al menos incómodo o mejor te vas. Por cierto vivir así también una forma de tortura, a ver si Amnistía Internacional lo denuncia de una puta vez.
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Mataron a Kennedy,volaron las Torres, dispararon a John Lennon y crucificaron a Jesucristo. Hay que ver lo que se dice bajo tortura! En cualquier Pais civilizado esos testimonios no tienen validez.Si el Psoe no condena la violencia policial, que los ilegalicen tambien a ellos!
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De verdad, si seguimos así va a llegar un momento que me terminarán dando pena esos... esos que les importa tres cojones la vida de los que no comparten sus ideas para el Pais Vasco. Centrémonos. Y dejemos de beber tanto calimotxo.
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Alerta, Alerta: ya hay un testigo que ha comparecido en el juzgado y desmiente la versión de Rubalcaba. El AUTO LO HAN FILTRADO A GARA
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NO A LA TORTURA!
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con un pulmón perforado no pensarias igual...pero seguid defendiendo la tortura que hasta yo que vivo en Valencia grito ya : INDEPENDENCIA!!!!
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¿cómo es posible que varias horas después de que se haya filtrado la declaración ante el juez de un testigo que anula totalmente la versión oficial sobre las torturas, todavía ni Público ni el resto de periodicos del régimen hayan publicado ni una sola nota al respecto?? Es la noticia más importante del día, tan importante que en un país avanzado conllevaría dimisiones de alto nivel e investigaciones inmediatas... en cambio aquí, ale! a hablar del ministerio de familia de rajoy o del autobombo de solbes. Asco!!!
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Las cosas irían mejor en este país si todos aprendieramos a ver lo que nos une...sería más bonito que leer estos comentarios el leer alguna noticia que dijese..."España es diversidad y no división. Todos loss habitantes de todas las comunidades que viven en la Península Ibérica han llegado a la conclusión de que son personas y han decidido que trabajaran juntos para crear un territorio mejor"...eso es más bonito que una nación...es más bonito que una independencia...es la auténtica revolución
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Egia esan: Si se les aplicó la ley anti terrorista dudo mucho que aparecieran ante sus familiares, ya que los pueden retener bastante tiempo. Hasta que no diga un juez lo que ha pasado (eso si, espero que haya una buena investigación y se aclare todo) lo siento, pero de asesinos y mentirosos no me creo nada. En cuanto a lo de las declaraciones, cuando se hacen detenciones y se anuncia, no se suele decir si se ha usado la fuerza o no, vamos, no en el pasado, por que van a empezar a hora? En cualquier caso, aquí nadie dice que no haya tortura, lo que se dice es que lo tiene que decir un juez, que para eso está la justicia, y entonces que se detenga a los policias que se tenga que detener como se ha hecho en otras veces que ha habido investigaciones (si, si, las ha habido y ha habido policias detenidos y explusados)
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Deberiais estar ya poniendo en primera plana los nuevos datos del caso de torturas...¿qué esperais? o es que da miedo decir ciertas verdades?
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...y entonces caperucita con su cestita... No te enteras, hay condenados por un Juez por torturas, que siguen en sus puestos de Guardias Civiles ¡y encima condecorados!
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El testimonio de la detención dice que no hubo violencia que fue limpia. Así lo ha declarado en el juzgado de instrucción nº 1. Ver: http://www.gara.net/agiriak/Salaketa.pdf Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo
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Los de AI son una panda de impresentables que hacen el juego a los asesinos de ETA.
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Igual ni Público ni el resto de "medios del régimen" como tu los llaman no quieren cometer una ilegalidad, ya que está decretado el secreto de sumario. Tal vez para ti no sea importante, pero hay gente que cumple las leyes.
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Existe una persona que presenció las detenciones de los presuntos etarras,que se ha presentado a declarar en el juzgado de Vergara donde ha manifestado que "vió" la detención,que no existío violencia alguna en la misma desmontando así la version policial y del señor Rubalcaba.¿Donde se produjeron los golpes y lesiones de los detenidos?...Que se investigue hasta las últimas consecuencias y que no quede la mas mínima duda sobre los hechos.
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Y SI HAY TORTURA QUE!?, POR CUATRO GATOS IZQUIERDOPROETARRAS QUE SE LLEVAN LAS MANOS A LA CABEZA POR UNOS MORATONES HAY MILLONES DE ESPAÑOLES DE CUALQUIER IDEOLOGÍA QUE ESBOZAMOS UNA SONRISA CUANDO OIMOS QUE UN ETARRA SE HA LLEVADO UN "CATE"
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No sé de que os extrañáis. Los estados tiene las fuerzas armadas y cuerpos de seguridad para algo. Y en efecto, torturan con impunidad y con toda la seguridad juridica del mundo. La información se sonsaca a base de ostias. Pero vamos, esto no es nada nuevo, ni aquí ni en la mayoría de los estados del mundo. Y bueno, el entorno abertzale puede quejarse, pero existen otros colectivos e individuos que son y han sido agredidos, acusados y heridos por estos "cuerpos de seguridad". Sólo hay que acudir alguna manifestación que otra para ver ciertas actitudes policiales. Resalto una vez más, son lo que son, no son amigos guais, son personas armadas y preparadas para realizar violencia sobre el supuesto delincuente. Pero, para ellos quién es el delincuente? pues cualquiera que esté en el momento y lugar inadecuado.
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Pruebas o lo que dices son simples acusaciones sin fundamento. ¿mundos de yupi? No, perdona, creo en el estado en el que vivo y que tiene sus mecanismos para regular los atropellos. Tu vives en un mundo que todo son conspiraciones y que todo el mundo te odia, por lo visto, y donde la gente no tiene derecho a la presunción de inocencia. Lo siento, pero prefiero mis mundos a tus represiones y falta de derechos. Por ti esos policias ya estarían condenados, sin juez ni nada, ¿verdad?
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URGENTE.- Leer la declaración judicial de un testigo que desmonta la cersion de Interior. PASALO
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Venga Bapho... que sabes que los periodicos siempre informan de las filtraciones de los juzgados, siempre. Eso no es delito. Hacerse eco de una información que ya es pública (pero solo en algunos medios vascos) no es ningún delito. Y los periodistas están siempre deseosos de publicar jugosas noticias como esta... siempre, salvo cuando se trata de este tema, que todos sabemos que es tabú y ni los fachas quieren destapar las miserias de sus fuerzas de seguridad, ni los "progres" quieren que caiga el gobierno mal llamado de izquierda de su adorado ZP (en Suecia, por menos ya estaba dimitiendo la mitad del gobierno)
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a fernando. Opiniones com la tuya, ciertas y respetables, las hemos oido cuarenta milones de veces en todos los medios y formatos posibles, nos las repiten en todas partes, a todas horas. Lo único que queremos(muchos/as)es que también salgan a la luz todas las otras opiniones, todas las otras informaciones que nos ocultan vergonzosamente des de hace años,y a partir de ahí, poder formarnos una opinión, no solo con la propaganda del régimen.¿ O no somos mayorcitas para pensar por nosotras mismas y formarnos una opinión? Gracias Público por estas migajas de posibilidad de libertad de expresión. STOP CENSURA. STOP TORTURA. La cosa es tan grave que parece que nadie se la quiere creer...
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Esto es muy fuerte, no solo hay torturas (eso ya sabe cualquiera con un poco de experiencia que es habitual en las FSE) sino que se ha pillado in fraganti al Ministro del Interior encubriendo las torturas, mintiendo ante las cámaras... y no pasa nada!! Ni siquiera un periodico que se dice de izquierdas se atreve a señalar al rey desnudo!! Aquí solo importa las chorradas del enfrentamiento ritual PP-PSOE, dos patas del mismo régimen postfranquista, torturador, neoliberal...
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PERO VAMOS A VER SI SE ENTERAN LOS "JOSEBAS" Y PERSONAJES QUE PULULAN POR AQUÍ: QUE LE PEGUEN A UN ETARRA OS PREOCUPA A CUATRO GATOS, HABLAD CON EL CIUDADANO NORMAL DE ESTE PAIS Y DECIDLE QUE LE HAN DADO UNA HOSTIEJA A UN ETARRA, SE DESCOJONA EN VUESTRA CARA Y DICE QUE UNA HOSTIEJA ES POCO, COÑO, NO SE CON QUIEN OS JUNTAIS PERO VIVÍS EN ZPLANDIA DE LAS MARAVILLAS...
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No hay que exagerar. En las comisarías españolas se tortura lo normal. ¿Es que acaso quereis que los métodos desarrollados por nuestra sacrosanta Inquisición y transmitidos en secreto a la Guardia Civil y a los más fieles servidores del Ejército español queden en el olvido por no ponerlos en uso esporádicamente?
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CENSURA: Pero que me cuentas, es que no estamos hablando del tema? Es que no ha salido en todos los periodicos y en todas las televisiones y radios? Es que no se ha generado una alarma social y un debate de la leche? ¿que mas quieres? Los informes médicos, los informes del juez, son ilegales sacarlos a la luz, da igual que los hayan sacado otros, es ilegal y NO no se suelen sacar a la luz. Será en tu pueblo, por que si lees un poco los periodicos o escuchas la radio no dejan de hablar del secreto de sumario cada 2 por 3 en muchas noticias. Si Gara se salta la legalidad a la torera es cosa suya. Joer, es increible que aqui solo cuente que se haga publico algo, da igual que sea ilegal o no.
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Un testigo de la detencion de los supuestos etarras ha declarado en el juzgado rompiendo añicos toda la version de la guardia civil, mas informacion en www.lahaine.org EN ESPAÑA SE TORTURA, COMO EN LA DICTADURA, AQUI SE TORTURA, COMO EN LA DEMOCRACIA!!
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¿Por qué hay que creer a AI?.Me niego a creer que se pueda afirmar que en España se tortura; hay casos aislados y hay jueces que investigan y juzgan a los culpables,nada más.
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Bapho, debate??? No hay ningún debate en las televisiones, ni en las tertulias (todos dicen lo mismo, la misma mentira... viva la pluralidad!!!), ni en las radios ni tampoco en las noticias de este periodico. Solo podemos informarnos o debatir mediante mensajitos perdidos en donde nos dejan. Ningún mass-mierda está imnformando, están repitiendo como si fuese una verdad bíblica lo dicho por Rubalcaba y ni siquiera están informando dle testigo que le ha desmontado sus mentiras.
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Cuando dicen que son en cuba si hay que creerles ¿por qué ahora no?
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Estos de Amnistía Internacional (para algunos otros casos, Amnesia Internacional), se han pasado unos cuantos pueblos acusando a España de torturas. Por otra parte, si tienen datos objetivos y fehacientes (no han puesto ni uno encima de la mesa) que los denuncien en tiempo y forma y que pidan la intervención de Garzón, que tantas causas ha abierto ya en Argentina y Chile por motivos similares. Caso contrario, que sea más prudente el famoso a afamado organismo pacifista y derechista (pro derechos, no de derechas que os habéis columpiado)y se dedique a sanar las laguna de memoria de las que adolece para con algunos países que sí que brillan "cum laude" en tan miserables prácticas.
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NO me parece bien la tortura; pero me pregunto que obra de caridad tenían pensado hacer con el material que les pillaron??? dónde estan los de AI cuando mueren personas totlamente inocentes y ajenas a la actividad politica, juridica y economica, es decir, curritos de a pie???. Seamos serios, si no queremos detenidos con costillares hechos añicos, tendremos que suspender las actividades terroristas, y dedicarnos a ir hacia adelante todos en la dirección escogida por la mayoría, y el que no quiera, a vivir a otro Estado.
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La tortura es un crimen, punto, por muy culpable que sea el detenido y si el gobierno no ordena una investigación con todas las garantías, será cómplice y encubridor, otro delito. De todas formas, esto no es nada nuevo, ahora se habla del tema, unos escandalizados al enterarse ahora (¿?) de que la tortura existe en España, otros mirando a otro lado y otros justificándola porque dicen "no son más que unos terroristas", pasará un tiempo, se echará cal viva al caso y aquí no ha pasado nada, después vendrá el olvido y vuelta a empezar o, lo que es lo mismo, las fuerzas de seguridad a lo suyo, a seguir dando leches, total es gratis; los políticos a hablar con la boca grande de lo democráticos que son, de cómo defienden los derechos humanos y lo mucho que hacen por los españolitos, etc, etc. Hay muchos casos de torturas que han quedado impunes, y no siempre a etarras, por error policial, el caso se archiva y santas pascuas. Hablando de crímenes de estado que han quedado impunes, seguimos recordando a los muertos del 3 de marzo, y estamos en revuelta permanente contra el olvido.
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estos pierden credibilidad con estas absurdas acusaciones, y eso hace que luego no les hagamos ni puto caso.
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El tema es delicado. Por un lado la tortura es intolerable y denunciable y más si la hace un cuerpo del Estado. Pero... no seamos tan buenos que somos tontos. No es lo mismo un raterillo que roba una cartera en el metro ( aunque cuando nos pasa todos le daríamos con gusto un par de guantazos, y a lo mejor no le venían mal...) que un miembro de una banda criminal y mafiosa. Ellos asesinan y torturan tanto física como sicológicamente (pensemos en las víctimas y sus familias). Cuando van a detenerlos matan o huyen, entonces, que debe hacer la policía ¿Dejarlos huir o dejarse matar? Es fácil ser políticamente correcto en la teoría pero... De todas formas está claro que no defiendo la tortura, desde luego.
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Totalmente de acuerdo con Amnistia Internacional. Los malos son los etarras, pero no confio en una policia que necesita tener aislados e incomunicados a los detenidos durante cinco días. Efectivamente los delincuentes no confiesan por las buenas ¿entonces lo hacen por las malas? ¿y que es por las malas? La policia está para investigar y aportar pruebas. Cuando hay torturas el Estado que las ampara y las policias que la cometen se pasan al bando de los malos. Y los derechos humanos, que yo sepa, no están puesto es cuestión. Demasiados Wantanamos hay en el planeta
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LEED "SAL EN LA HERIDA" CAVERNARIOS Y TERTULIANOS DE MEDIO PELO
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SABEIS LO QUE HA DECLARADO UN TESTIGO DEL APRESAMIENTO ANTE EL JUZGADO DE BERGARA? QUE NO HUBO FUERZA NI RESISTENCIA AL ARRESTO.
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ETA se está equivocando. Tendrían que atentar, asesinar, secuestrar y unas cuantas lindezas más, en un pais donde después de matar a todo el que se le ha pasado por delante, cuando los detuvieran, les dieran una palmadita en la espalda... no sé, por ejemplo Pakistan, China, Argelia, Marruecos, Rusia... uy!!! que esos no valen, que esos son unos brutos que no conocen la democracia!!! perdón. Entonces.. Reino Unido, Francia, Alemania, Italia, Israel, Estados Unidos...
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No entiendo porque son ta cobardes,,,,, si lo habeis hecho lo asumis y punto. Con eta se podra estar a favor o en contra, pero siempre, SIEMPRE admite lo que haya hehco. Si tan valientes y tan heroes son, porque no lo admiten publicamente que lo hacen reiteradamente/sistematicamente? oa alguno se cree si no que los de ETA dirian algo? este puede ser el debate...
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Impotencia, es la sensación que siente mi cuerpo, al iniciar este comentario, no puedo evitar recordar el 11M, ni el día que asesinaron a Blanco, ni el atentado de Valleca y muchos mas, en Argentina mas 20000 desaparecidos, Uruguay, Chile, Guantanamo, lo que esta pasando en Yrak. Ablar de torturas hoy en España es muy difícil creer, hacer comentarios ligeros de pensamientos, no es correcto si no tienes datos con ciertas garantías, mucho peor es si tratas de utilizarlo políticamente.
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Decir no me parece bien la tortura pero caña a ciertas personas que presuntamente cometen un delito, es como decir yo no soy racista pero los negros me dan grima. Hay ciertos delitos o crímenes que nos pueden provocar más repulsa pero si creemos en los derechos humanos, no podemos justificar la tortura en ningún caso. Por ejemplo, resultan bastante repugnantes los delitos de abusos sexuales a menores o los hombres que matan a sus parejas de una paliza o las queman vivas o cometen terrorismo contra ellas durante años, pero nada de torturarlos si son detenidos, (claro que igual ciertos guardias civiles sienten más simpatía por los maltratadores de mujeres, a lo mejor me censuran esto último)
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Xabi, los únicos tontos y babosos eres tu y el testigo. Si no fueran terroristas además de inutiles nadie les hubiera detenido.
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Ahora salen testigos que vieron todo. Seguro que salió de un zulo. Amos anda. Que les den.
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vete a jugar con Heidi, que la he visto pasar por el parque. P.D. Con un poquito se suerte incluso te juntas con Don Pimpon!
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Hay un testigo que lo vio he fue identificado por los propios G.C que detuvieron a los 2 jovenes. Ni control policial, ni intento de huir, ni detención violenta, ni iban en coche.... Ha declarado en el juzgado de Bergara. Y lo que dijo Rubalcaba? pura mentira para ocultar que ... AQUÍ SE TORTURA ...
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Yo estoy en contra de las bombas de ETA, pero lo que desde luego no quieroe s pagar con mis impuestos los sueldos de torturadores. Aqui se tortura como en la dictadura.
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Dar golpes en una captura de etarras que se resisten para que no los recibas tu es tortura?. Estos angelitos que matan por la espalda a dos indefensos guardias civiles o dos pobres inmigrantes, que nombre se le da a eso.
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Yo le doy credibilidad total a un ciudadano que testifica que la detencion de los etarras fue sin resistencia.Los gal estan muy recientes y nunca se depuran los excesos de los cuerpos de seguridas,es mas el señorito Bono justifica incluso los asesinatos,cosa normal en un sujeto que pertenece a un pertido que hizo terrorismo de estado
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Si os leeis los informes de AI, vereis que siempre denuncian las violaciones de derechos humanos que comete ETA. Y también las que cometen las fuerzas de seguridad. Por cierto, la mayoria de los casos de tortura en España no son a presos de ETA, ni siquiera vascos. Se tortura en todas partes, a presos de ETA, a sindicalistas, a luchadores sociales...y sobre todo a delincuentes sociales, que son los realmente indefensos ante la tortura porque nadie sabe ni que existen...
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Como aquí hay mucho inculto que se dejo su única neurona leyendo libros de Pio Moa diré que: 1_ En España se tortura, y hay casos documentados donde se prueban esas torturas. 2_ Al igual que denuncia la tortura, AI condena los atentados de ETA, y en el proceso de Paz solicitó que los DD.HH. no fuesen moneda de cambio, y quien hubiese violado los DD.HH. (los asesinos) pagasen por ello. 3_ AI no acepta dinero de ningún Estado del mundo. Se financia únicamente con las cuotas de sus socios y con donaciones particulares. Con esto queda clara la imparcialidad de AI. Así que a llamar proetarras a otros!!
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esta claro que en españa NO SE TORTURA, ya lo dejo bien claro la onu en un informe donde dijo que no se tortura sistematicamente.
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Es que el Ministro ROBOLCABRA, era el jefe del GAL o ya no se acuerdan, estan para eso torturar matar y lo que salga, viva la democracia con talante y sonrisas, tipo dictadura a la Cubana
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LA TORTURA PUEDE SER: SISTEMATICA, HABITUAL O ESPORADICA. SI ES HABITUAL GENERA EN EL QUE LA PRACTICA HABITO? ESTE HABITO LE PUEDE LLEVAR A HACERLO EN CASA?
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Es evidente que se tortura. Existe además una legislación para ampararla: la ley antiterrorista, està pensada para esto para torturar sin que se pueda probar. Además es conocido que existen métodos de tortura que no dejan señales. Es más en este pais NUNCA se ha dejado de torturar. recordemos que los policias acusados de tortura con el franquismo pasaron directament e a torturar a los detenidos con la ley antiterrorista, Por último recordemos que Si algun juez llega a condenar a un policia por torturas es inmediatamente indultado por el gobierno de turno, y condecorado (=subida de sueldo) posteriormente.
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lo que es penoso es que los medios solo se hagan eco cuando es a eta basta con que vayan a cualquier manifestación y veran el comportamiento de la policia ellos son asi
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la tortura es cultura, o es al reves?
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Claro que en España se tortura. Que se lo pregunten a Ortega Lara
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Para Salustio: Si me lo permite, su planteamiento me parece poco afortunado si lo que pretende decir es que existen dos bandos simétricos que llevan a cabo acciones semejantes y paralelas. Sencillamente, no es así. No estoy de acuerdo con lo que sugiere. Gracias por su atención.
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la presunción de veracidad de los agentes no afecta sólo a los etarras, también a cualquier otro delincuente ( no es nada "excepcional"). como en cualquier otro país, ¿ de qué otro modo podrían trabajar si no? no obstante, en españa a los policías, como a todos, se les investiga y se les juzga. y ha habido muchas condenas por torturas de agentes. eso es lo que vale
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El 10 de diciembre de este año cumple 60 años la Declaración Unoversal de Derechos Humanos, que siempre ha sido y es papel mojado, una declaración que hipócritamente suscriben todos pero 60 años más tarde hay que seguir escuchando barbaridades como "dado el caso las fuerzas de seguridad necesitan utilizar la fuerza para cumplir su trabajo". A estas alturas no tengo ninguna duda de que una sociedad que permite que el Estado torture, aunque sea al mismísmimo Anibal Lechter, es una sociedad enferma con tendencias psicopáticas. Desde luego que el mundo occidental no puede ser más hipócrita.
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1- En España nunca se ha dejado de torturar . Aquí tienen una serie de informes que lo avalan: http://www.punto-rojo.org/foro/index.php?topic=16055.1590 2- En España los sucesivos gobiernos han encubierto cuando no apoyado el delito de torturas. Aqui tienen la prueba de que Rubalcaba ha mentido cual bellaco en las ultimas horas: http://www.izaronews.com/fotos/testimonio.jpg El que tenga todavia cinismo para proteger el delito mas vil que existe sobre la faz de la tierra , y a los psicópatas que lo practican , que siga diciendo las habituales memeces.
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Para el de los derechos humanos: eta en vez de pistolas ahora asesina con el libro de los derechos humanos. El dia que estos hijos de puta desaparezcan igual desaparece en españa la tortura
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Me duele decirlo joder pero si por darle cuatro astiazos a un asesino dan con los explosivos bienvenido seán. Prefiero 4 tortas bien dadas que 4 inocentes "de los de verdad" muertos en la calle.
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En los calabozos de la Guardia Civil de Alicante aparece muerto otro detenido por la Guardia Civil y van...
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amnistia internacional siemrpe tiene razon, por eso hay que prohibir videojuegos violentos, series violentas, etc etc... venga hombre que conocemos la fama de cantamañanas de AI si estos pueden hacer un informe para despertar dudas lo hacen aunque no tengan nada confirmado.
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leeros lo que dicen la onu. "Aclaró que la tortura no se aplica sistemáticamente, sino de manera esporádica o incidental." desde luego me fio mas de la onu que AI http://www.un.org/spanish/News/fullstorynews.asp?newsID=2108&;criteria1=Espa%C3%B1a
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Si en Suiza hubiera terroristas, pues tambien habría torturas.
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Pues no sr. hayquejoderse, mientras las sociedades cafres y los gobiernos sigan amparando y aplaudiendo la tortura, ésta seguirá existiendo aunque ETA desaparezca, cosa que no ocurrirá mientras ciertos partidos mayoritarios sigan sacando rentabilidad política de su existencia. Los policías suelen actuar como perros rabiosos ya en manifestaciones, luego qué harán cuando nadie les ve.
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Lo que más me duele es comprobar la cantidad de personas que comulgan con los métodos terroristas cuando son aplicados desde el poder. Esto sólo puede surgir desde una sociedad irresponsable que delega su seguridad en "perros guardianes", una sociedad aún -y hasta cuándo- cobarde, llena de miedo, a la que le asusta cualquier cambio real que pudiera acercarla a la liberación. Ésto no habla muy bien de nuestro sistema, no olvidemos que la responsabilidad aumenta a medida que aumenta la libertad.
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Y los más torturados son los emigrantes indocumentados, seguidos de otros emigrantes y colectivos sociales. Salud y basta de amparar la tortura.
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Muguruza agradezaco enormemente los links que has puesto. Sirven para que aquellos que mirábamos hacía otro lado para no perder la fe en el sistema, la esperanza, abramos los ojos y seamos conscientes de la realidad en la que vivimos. Sinceramente gracias.
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lo que mas me jode es como la gente cree a los idiotas de los etarras... y yo que pensaba que existia la presunción de inocencia.
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En Catalunya está resuelto:cámaras,cámaras,cámaras....que así no hay denuncias falsas ni torturas, que las hay:no visteis las imágenes de los Mossos?pues hasta que salieron el discurso era negarlo todo.Ahora se ha terminado el rollo.
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España sigue en manos del mismo régimen fascista que instauró el golpista y traidor Franco, en 1939. Muerto el dictador, la tan cacareada transición a la democracia nunca ocurrió, todo se quedó en un lavado de cara y en una muy coveniente ley de amnistíaa, para que los responsables de todos los crímenes cometidos durante la dictadura quedaran impunes. Actualmente, el comportamiento de los diferentes cuerpos de policía, recuerdan mucho al sanguinario proceder de los tristemente famosos grises. En este país no hay justicia, el Estado de Derecho brilla por su ausencia y la soberanía popular se ha convertido en una inalcanzable quimera. En circustancias así, ¿A quién le pude extrañar que existan torturas? Alcanzar la verdadera democracia es responsabilidad de todos. Medita bien tu voto y no se lo entregues a quienes, por intereses espúreos, siguen anclado en el pasado más tenebroso de este país. CHE-CHU
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Salvo un diálogo profundo en el Congreso en que se incluya a la totalidad de fuerzas políticas, incluida la izquierda abertzale, para terminar con el conflicto la sistemática es bomba-detención-interrogatorio al mas puro estilo de la CIA-bomba y cada vez más corruptela política y social. Hay mucha falta de raciocinio y muy poca sabiduría en España.
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Las cámaras de Cataluña son una solución imprescindible que evitaría que muchos reos saliesen de comisaría apaleados, humillados y con la mente partida, machacados psicológicamente.
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Tomado tambien desde AI y cito: ETA: Durante años, Amnistía Internacional ha condenado los graves abusos contra los derechos humanos cometidos por ETA. La organización ha pedido en numerosas ocasiones a ETA el cese total de los atentados, las amenazas y el hostigamiento a amplios sectores de la población, especialmente en el País Vasco y Navarra. No puede haber impunidad para los graves abusos de derechos humanos cometidos por ETA, pero también deben ser investigadas las violaciones de derechos humanos cometidas por las fuerzas de seguridad, tal como han recomendado el Relator de Naciones Unidas contra la Tortura y el Comité Europeo para la Prevención de la Tortura. En cualquier caso debe respetarse el derecho a obtener verdad, justicia y reparación para todas las víctimas. (http://www.es.amnesty.org/paises/espana/). El sistema judicial necesita una renovacion pero eso no quita que ETA siga torturando, matanda, amenazando, extorsionando... com AI lo certifica tambien... Asi a todos aquellos pro etarras... no seais tan fanaticos y pensad que los borregos existen a ambos lados de la valla!! Saludos cordiales!
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