El PP resucita la teoría de la conspiración
Los socialistas denuncian el intento de recuperar las "mentiras" del 11-M y resaltan que Aznar "ha vuelto con fuerza" al partido
El líder del PP andaluz, Javier Arenas, en la clausura de la convención de Sevilla.L. León
El PP volvió ayer a remover sus fantasmas del pasado. Los que ellos ven tras el atentado del 11-M. Durante la noche del martes, el vicesecretario de política territorial y líder de los conservadores andaluces, Javier Arenas, dijo en Veo7 que "es casi imposible que un terrorismo foráneo intervenga en un país con terrorismo propio sin tener contacto".
Tras sus palabras, estalló la tormenta. El PSOE reaccionó de inmediato. La portavoz del comité electoral socialista, Elena Valenciano, cargó contra el dirigente conservador por volver a las "mentiras" sobre la masacre que se produjo en Madrid y atribuyó sus declaraciones al hecho de que José María Aznar "ha vuelto con fuerza" al PP.
Javier Arenas ve "imposible" que el yihadismo actúe sin avisar a ETA
El ex presidente del Gobierno se ha encargado de abrir los dos últimos actos importantes que ha tenido su partido. El último, la convención de Sevilla, que sirvió, entre otras cosas, para visualizar cómo Mariano Rajoy abrazaba sus ideas.
Los conservadores fueron ayer muy criticados. Pero, a pesar de ello, el jefe de la oposición guardó silencio. Mariano Rajoy prefirió no desautorizar a su hombre de confianza. Todo lo contrario hizo el vicesecretario de comunicación del PP, Esteban González Pons, que dio la cara para explicar la postura de su partido.
"Hay una verdad oficial sobre el 11-M pero que exista no quiere decir que queden trozos de verdad por descubrir y el PP quiere conocer hasta la última molécula. Lo raro no es que el Partido Popular quiera conocer la verdad del 11-M sino que el PSOE no quiera", dijo Pons en declaraciones a agencias a última hora de la tarde.
El PP dice apoyarse en expertos pero no cita a nadie que defienda esta tesis
Pons defendió a Arenas diciendo que "nadie debe extrañarse" de su afirmación porque "es una obviedad". "Y por nuestro bien no deberíamos olvidarlo jamás", resaltó.
La voz autorizada de la dirección nacional fue incluso más allá. "Hay un proceso judicial abierto, el juez ha pedido documentación al Gobierno y este la ha negado y nosotros nos comprometemos que cuando lleguemos al Gobierno daremos al juez la documentación que el Gobierno le ha negado", indicó.
Arenas ya había dicho también durante la entrevista que si el PP gana las próximas elecciones, sus responsables se encargarán de investigar "las incógnitas que quedan por resolver". En la derecha, todos excusaban a Arenas diciendo que la opinión que había reflejado se sostenía en lo que dicen "los expertos" a nivel internacional y que eso fue lo que especificó aunque luego no figuró en los titulares. Nadie en el PP fue capaz de dar el nombre de un sólo entendido en esta materia, español o extranjero, que en algún momento haya defendido esta tesis.
El partido agrega que las palabras del líder andaluz son "una obviedad"
A pesar de ello, la portavoz del PP-A en el Parlamento andaluz, Esperanza Oña, se apoyó en este argumento para intentar acabar con la polémica y respaldar a su jefe públicamente. Además, aprovechó para preguntarse "por qué la izquierda tiene tanto deseo de que ETA no esté vinculada, cuando todos" deben "tener el deseo de que se sepa la verdad".
La verdad se supo el 31 de octubre de 2007 cuando el juez Gómez Bermúdez desmontó con contundencia la teoría de la conspiración que durante tres años y medio estuvo alentando el PP. El resultado fueron 120.755 años de cárcel para los 21 culpables. La sentencia cerró la duda sobre la autoría del mayor atentado de la historia de España. Fue una célula islamista. Y de ETA nada. De hecho el tribunal sólo mencionó a la organización terrorista para asegurar que ninguna prueba, informe o declaración avalaban su implicación.
"Convicción moral"
En el cajón quedaron declaraciones como las de Rajoy mostrando su "convicción moral" de que ETA estaba detrás y la de muchos de sus dirigentes fomentando una hipótesis para justificar su derrota en las urnas y poner en duda la victoria de los socialistas.
Ayer, Arenas y Pons recuperaron una vieja idea que ya enarboló Aznar durante la comisión de investigación en noviembre de 2004. Entonces dijo que "los que idearon los atentados no están ni en desiertos remotos ni en montañas lejanas".
La portavoz del PSOE en el Senado, Carmela Silva, reutilizó precisamente esta cita para denunciar que "los que defienden las mentiras del 11-M están en Génova con Aznar que es quien realmente manda en el PP".
Todos los cargos socialistas apuntaron ayer hacia el ex presidente. El vicepresidente tercero del Gobierno y ministro de Política Territorial, Manuel Chaves, recordó que lo que ocurrió durante aquella jornada "está claro para toda la ciudadanía española", así como "quiénes fueron los responsables del atentado". "Todos sabemos cómo Aznar comprometió a España en una guerra ilícita e ilegal, y Arenas y el PP no pueden quitarse esa losa de encima, sobre todo, por la gran mentira dirigida al pueblo español cuando quisieron echar la responsabilidad sobre ETA", sostuvo.
"Los tribunales ya han dicho todo lo que tenían que decir al respecto", añadió el secretario de organización del PSOE y presidente del Gobierno de Aragón, Marcelino Iglesias.
Los conservadores mantienen que ellos respetan la Justicia pero siempre se han servido de que no hubo condenados como autores intelectuales para mantener los interrogantes abiertos.
La presidenta del PP de Madrid, Esperanza Aguirre, se expresó ayer en esa línea. La dirigente conservadora dio su "apoyo total" a todas las investigaciones que lleven a cabo los jueces, los fiscales o las fuerzas de seguridad del Estado para aclarar la autoría de los atentados y todo lo que hagan "para cumplir cada uno con su deber".
Pero también respaldó "las informaciones periodísticas" y lo que sirva para "indagar en algunas de las cuestiones que se han dado por zanjadas" en relación con estos atentados.
Pilar Manjón exige que "no se juegue con el dolor"
"Fuera de lugar"
La presidenta de la Asociación 11-M Víctimas del Terrorismo, Pilar Manjón, pidió ayer a Javier Arenas que "no juegue con el dolor" de las víctimas de la masacre. En declaraciones a este diario, Manjón consideró "totalmente fuera de lugar" que el dirigente conservador vuelva a poner encima de la mesa la teoría de la conspiración sobre el 11-M. "Ojalá que hubiera sido ETA, porque yo sería una víctima de primera, pero tenemos una sentencia firme que dice que no fue así", recordó. Manjón emplazó al presidente del PP de Andalucía a recordar que "la realidad última" es que su hijo "no está aquí" y lamentó que sus comentarios lleguen "cuando se está aproximando marzo y un periodo electoral". "Cuando pasan las navidades ya sabemos que va a volver a salir el tema a la palestra", señaló. La representante de las víctimas del 11-M hizo un ruego al PP: "Que nos olviden como nos han olvidado estos últimos siete años y que no nos metan en campaña", señaló. Y aseguró que "parte de la democracia" de la que disfruta el propio Arenas "se la debe" a las 191 víctimas mortales de los atentados de los trenes de Madrid.
"Hay que investigar"
En cambio, la presidenta de la Asociación de Víctimas del Terrorismo, Ángeles Pedraza, que también perdió a una hija el 11-M, aseguró que le parece "muy bien que cualquier político se preocupe por seguir investigando" sobre la masacre ocurrida hace ya siete años. "Creo que no se sabe toda la verdad, que hay que seguir", aseguró Pedraza en declaraciones a la agencia Servimedia. La presidenta de la AVT aseguró, en ese mismo sentido, que la intención del PP de impulsar esas investigaciones sobre el atentado "alegra mucho" al conjunto de las víctimas del terrorismo.
134 Comentarios
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mentiras y mas mentiras, el caso es engañar a la borregada para que piense mal. asi, o no votan a nadie, o les votan a ellos.
es la estrategia del PP: sino os engañamos, al menos intentemos que os de asco todo lo politico y asi nos quedamos con las manos libres
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Lass ratas habían abandonado el barco, pero al ver indicios de reflotamiento, vuelven con sus viejas pautas de comportamiento.
Y Don Tancredo, en silencio.
No con mi voto.
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Lo más penoso de todo esto, son las victimas y mas sus familiares que sufren su perdida
Pero que estos MAL llamados demócratas sigan haciendo sufrir a las familias por obtener el poder
A esto no se le puede llamar justicia
Pero si se le puede llamar SINVERGONCINERIA política
El aprovecharse de ese dolor es de ANTIDEMOCRATAS
Pero bueno del PP se puede esperar esto y mucho más
Que su dios se lo haga pagar con mucho mas dolor del que provocan con sus decisiones absurdamente y ANTIDEMOCRATICAS
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Joder tan mal andan estos para tener que salir con el 11-M??...dan mas pena que lastima!!
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¿Otra veeez...? Si esto no es "terrorismo de la oposición", que venga dios y lo vea... Rubalcaba, van a por tí... Te temen y eso es buena señal (A teoría conspiranoica más extraterrestre, indecente e increíble, más miedo a no ganar las elecciones... ¡¡¡Jamás con mi voto, ni con mi omisión, sinvergüenzas...!!! ni con la de mi entorno...
¡¡¡SOIS UN PPELIGRO PARA ESTE PAÍS!!!
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Son unos mal nacidos... (les viene de cuna y pila bautismal...)
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Esto no ha hecho + que empezar, y no van a parar.
Está clarísimo: el día D fue el fin de semana en Sevilla.
Ya están empezando a vomitar, pero van a soltar sapos y culebras.
No me gusta Sinde, pero no quiero ni pensar en dragós o en sostres.
Vienen a trompicones.
Vienen a engañar a las gentes indecisas y/o confusas.
Vienen a conquistar dos o tres legislaturas.
Vienen a arrebatarnos 12 años de nuestras vidas.
No podemos perder la democracia.
LA IZQUIERDA Y LA "IZQUIERDA" TIENEN QUE CERRAR FILAS
¡YA!
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Si es que no lo pueden negar, llevan años diciendo que su opción política sin el más mínimo margen para la duda es el centro. Sin embargo, lo único que les importa a esta banda es jugar a favor de su propio bolsillo. Cada vez que salen por la televisión haciendo gala de su nivel intelectual dan miedo. Como vamos a dejar el país en manos de estos vagos?
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Me impresiona como la Sra Manjon y todas las familias de las victimas del Estado que provoco el 11-M,pueden contener su indignacion,despues de la indiferencia a la que les abocaron los medios de desinformacion controlados por el Gobierno PPSOE,y el desplante de los dos Gobiernos habidos y vigente,en el tratamiento de las investigaciones y de las desinformaciones vertidas.... y en que sigan queriendo sacar beneficio electoral del TERRORISMO ESTATAL,se ve que hay tan poca dignidad entre la clase politica central,que hasta clasifican a las victimas de 1ª y 2ª clase...solo hay que ver,cuando ladran los de la AVT y sus partidillos satelitales,que saben bien arengar a los mononeuronales para sacarles su voto.
Un fuerte abrazo para la Sra Manjon y demas familias afectadas por el terrorismo de Estado y sus encubridores.
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No hay mucho que opinar sobre el tema. Se percibe una recuperación económica, el fin próximo de ETA se acerca y la catadura moral, o la falta de ella mejor dicho, del principal partido de la oposición, hace que ahora salgan con esto de nuevo. Nada que deba sorprendernos, estamos acostumbrados.
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Entre los documentos de WikiLeaks podeis encontrar un uno donde la diplomacia Estado Unidense vincula el atentado del 11M a la participación de Áznar en la guerra de Irak. Meteros en la página de WikiLeaks y buscar los cables que contienen la palabra Aznar, allí lo podreis comrpobar.
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Lo de siempre, se hacercan las elecciones y los del pp y el psoe empiezan a hacer ruido a través de sus aparatos mediáticos para eclipsar a las demás formaciones.
Nada nuevo, las viejas tácticas de siempre
A OTRO PERRO CON ESE HUESO
MAÑANA HUELGA GENERAL ... A LA CALLE!!!
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Eso de que un terrorismo foraneo no puede actuar donde hay un terrorismo local lo dice Javier Arenas haciendo analogías de lo que el controla. Para que el PP lograra el poder en la Costa del Sol tuvieron que pactar con los caciques y las "familias" de allí integrandolos en la propia "familia".
Al final se van a sincerar y nos contaran que hay unos terroristas buenos y otros malos y unas victimas buenas y otras malas. ¡Que asco de gente!
¡No con mi voto!
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Estos siguen una línea trazada, no pueden parar de acosar así actúan los lobos acechan a su presa hasta que ven un momento de debilidad y atacan, dan palos de ciego, pero está claro como el mediodía, que necesitan elecciones anticipadas intuyen que a largo plazo más de un año, el caso gürtel, los espionajes, una pequeña recuperación económica y una muy que posible entrega de armas de ETA aun pueden darle chance a los socialistas.
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Cada vez que hablan (Arenas, Oreja, González Pons o el mismísimo Führer Ánsar) mueren instantáneamente cientos de miles de neuronas de los cerebros de las personas con conciencia social y ecológica: eso sí que es terrorismo dialéctico.
Una gilipollez a medio camino entre las que sueltan los peperos y el programa de Íker Jiménez:
-en realidad, el atentado fue obra de unos extraterrestres que proceden de Raticulín, en la galaxia de Andrómeda, que se infiltraron entre los de Al Qeda. Y, efectivamente, los etarras también son extraterrestres, pero no de la misma galaxia, y no hace falta tener la clarividencia de Arenas para saber que "es casi imposible que un extraterrestre foráneo intervenga en un planeta con 'extraterrismo' propio sin tener contacto".
A ver quién tiene gónadas de probar que los autores intelectuales no proceden de Andrómeda: todo lo contrario, se puede investigar por los siglos de los siglos y no se podrá probar esa hipótesis, porque, como todo el mundo sabe, no se puede probar la no causalidad de un efecto si la causa es lo suficientemente peregrina. Por ejemplo, yo todavía no estoy seguro de que mi ex-suegra esté libre de pecado en esa masacre. Pero para saberlo seguro tendría que preguntar a los Illuminati del PP (que ya se los podría haber llevado el Señor por el mismo precio, amén).
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El 11-M fue un evento tan luctuoso que ambas facciones de la oligarquía en el poder y sus partidos, PP y PSOE, van a tardar mucho tiempo en deshacerse de ese lastre. Siempre será un arma arrojadiza entre las dos facciones del régimen neoliberal heredero del franquismo, por muchos años, y lo será porque también será un motivo para que la ciudadanía común y corriente se movilice contra esos partidos, una falla bien grande por donde atacarlos.
PP y PSOE son tan responsables el uno como el otro de bastantes de las circunstancias y sospechas relacionadas con los asesinatos del 11-M. El PP (acérrimo émulo de su admirado EEUU en lo concerniente al pensamiento derechista) porque tuvo motivos para planear que un atentado que imitase al de las torres gemelas de Nueva York generaría una oleada de adhesión islamófoba a las políticas de Ansar como la que se observó en EEUU; aunque también hay muchas razones para pensar que tal cosa fue descartada por el PP, que hubiera comprendido lo vano de extrapolar una cosa así a las actitudes de la población de España, bastante más antibelicistas que en EEUU. El PP, en todo caso, fue culpable indirecto por no prevenir la posibilidad de que el atentado fuera realizado por otros. Y aquí es donde entran no sólo los extremistas de Al Qaeda, por iniciativa propia, o como mercenarios... Y la hipotética responsabilidad del PSOE y sus reductos en las cloacas del Estado.
El atentado, sin ninguna duda, benefició electoralmente al PSOE, que no estaba netamente bien situado en los sondeos frente al PP. El PSOE es un partido bastante turbio desde su colaboración con la dictadura golpista de Primo de Rivera, después por su traición pro-franquista besterista en la GC, más tarde por su implicación en la trama anticomunista de la CIA en Europa, y por su vínculo con el golpe de estado del coronel Tejero. Sin hablar de las tácticas anti-terroristas-terroristas de Mr. X... El 11-M benefició electoralmente al PSOE y, si este partido hubiera deseado desmarcarse tajantemente de toda sospecha de connivencia con el 11-M, hubiera debido, ante todo, ofrecer al Gobierno de Ansar la posposición de las elecciones celebradas tan sólo pocos días más tarde con la presión de todo su aparato, lo cual no hizo más que agravar las tensiones y las sospechas. Con la perspectiva, la lógica más honesta hubiera sido evitar las elecciones en unas condiciones absolutamente rarificadas por el atentado salvaje. Incluso se podría haber formado un Gobierno de concentración hasta calmar unas circunstancias tan turbias. Pero nuestro PSOE es un gran pescador en aguas arrebatadas. Esto lo cual tiene su precio político que le será difícil amortizar a un partido tan enfáticamente oportunista. Sus hooligans son los menos indicados para exigir consideración cuando fueron ellos los que más contribuyeron a empañar la imagen de su PSOE, sobre todo en aquellos confusos días de los que sacaron tajada a costa de echar fuego a los relevantes problemas políticos de este apaleado país, país cuya ingenua ciudadanía es metida en cintura sistemáticamente a fuerza de golpes de estado y atentados terroristas.
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No puedo más con esta gente. Mi desprecio total hacia este partido llamado de la oposición, juegan y actúan sucio con estrategias tan descaradas con solo llegar al poder de una manera o otra. La única "derecha extrema" y rancia en Europa y tal vez a nivel mundial que actúa de manera tan vil, tan de todo que da asco, sin olvidar las mentiras que propagan a toda costa, pero parecen olvidar que el que sembra cosecha.
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Por favor, por favor, otra vez no
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El PP es conciente que necesita a Pedro J (muy crítico con Rajoy) así están dispuestos a hacerle la pelota apoyándole en sus teorías, y quien mejor que Arenas, un todoterreno y especialista en hacer la pelota, por algo sigue donde está...
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Esto es un discusión absurda lo que nos quieren dar a entender que el atentado del 11M se pusieron de acuerdo el terrorismo islamista y con apoyo logístico del terrorismo católico.
Todos Los etarras soncatólicos. apostólicos y vascos.
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En su línea habitual. ¿Tendrá cohones Arenas para llamar miserables a quienes defienden una teoría diferente a la de la conspiración, antes de la celebración de las elecciones andaluzas? Lo dudo mucho.
P.D: Y yo que no acabo de verte de presidente de la Junta de Andalucía, Javierillo...
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Que sigan. No importa que sigan.
El relacionar el 11 M con ETA, les costó perder las elecciones del 2004.
Durante 4 años y después del desastre del 2004, siguieron hablando de la que ETA estaba confabulada con el gobierno para que el PP perdiera y volvieron a cagarla en el 2008.
Lo mejor que le puede pasar al PSOE es que los descerebrados del PP, sigan con la misma cantinela.
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Ahora que ETA está prácticamente finiquitada, los fachuzos han perdido sus últimos argumentos... ésta es la prueba irrefutable. ¿Creerán que la ciudadanía es idiota? Leyendo las últimas encuestas, seguro que sí. Pues vale, vamos a demostrarles que, por ese camino (y será la tercera vez) no llegarán a Moncloa... Hay que BOTARLES.
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Con conspiracion o sin ella, lo cierto es que sobre el 11M aun hay muchas lagunas y muchas dudas por resolver....en gran medida por el empeño del gobierno en ocultar datos, la manipulacion que se hizo con las pruebas, etc.
Mientras no haya una investigacion clara y abierta, siempre rondara una sombra de duda sobre este caso...
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Tiran de la teoria de la conspiración, por que no les queda otra cosa....cristalino
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Incógnitas quedan sobre el atentado del 11-S en Nueva York (indicios de explosivos, edificios que se derrumban verticalmente, otros que se derrumban igual sin motivo aparente, el secretismo sobre el ataque al Pentágono, gente VIP que "casualmente" ese día no estaba en los edificios ...) y eso nos costó la participación en dos guerras, con sus correspondientes facturas en soldados muertos, y muy probablemente el atentado de Madrid. Esto es lo que deberían pedir que se investigue.
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No llego a entender por qué no se quiere que se investige el 11M sin tan claro lo tienen algunos, así se podría corroborrar la versión "oficial", o será justamente que tienen miedo que esa versión "oficial" se vaya al garete???.
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Los del PP con Aznar vuelven a sus esencias franquistas. Conservadores de lo más cutre del franquismo vestido de "democracia" los hijos de sus hijos no salen de su círculo vicioso, lo malo es que no sé cuantos años han de pasar en la celtibérica España para que las costumbres conservador-franquistas cambien y los conservadores dejen de ser lo más cañí del Parlamento Europeo con Vidal-Cuadras y Mayor Oreja a la cabeza. Ahora que parece que ETA se acaba todavía se aferran a la conspiración del 11M participada. Y es que para ellos la memoria histórica solo tiene estos recuerdos. Son lo más odioso de España sin duda alguna.
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#29 Gato Callejero, ¿la versión oficial es la que decía "Ha sido la ETA y quien diga lo contrario es un miserable"? ¿la del "Tengo la convicción moral de que ha sido obra de ETA"? ¿la del Gobierno de Asnar y Mariano Rajoy?
Ah, pues esa ya fue completamente rebatida por la Investigación y la Sentencia...
No hace falta que me des las gracias. A mandar, que para eso estamos, para enseñar al que no sabe.
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Como he reflejado en otro post de Público, todavía guardo el email que hizo circular el PP antes de perder (de nuevo y merecidamente) las Elecciones Generales de 2008. Naturalmente, en las próximas volveré a BOTAR a Rajoy (y van tres), como Vicepresidente del, por aquel entonces, Gobierno responsable de la masacre.
Aquí lo tenéis. El post de la infamia, la injuria y la calumnia:
"Alguien de plena confianza me ha hecho llegar este correo. . . con que solo la mitad sea cierto, los proximos meses van a ser muy fuertes (por otro lado, es algo que muchas personas empiezan a asumir como hipótesis muy probable) Según fuentes fidedignas de una amiga de mi muy metida en política, Pedro J tiene todas las pruebas que involucran a Marruecos, a ETA y al PSOE en el 11M. La cosa fué así: Marruecos quería atentar contra el gobierno de Aznar. Intentó la operación de Perejil, pero Aznar llamó a Bush y este la frustró. Entonces se pusieron en contacto con ETA. Junto con ETA organizaron y planificaron el 11M. El PSOE se enteró de todo a través de los infiltrados que tiene en ETA y Zapatero autorizó y propició la situación para que el atentado se llevara a cabo a cambio de que se hiciera el día 11 de Marzo de 2004 para poder disfrazarlo de castigo islamista a Aznar y así ganar las elecciones. El PSOE es posible que no supiera la magnitud que iba a tener el atentado, pero lo autorizó. Pedro J dispone incluso de una grabación en la que Pepiño Blanco le dice a Rubalcaba "ya está todo listo, se han tragado lo de los islamistas. . . hemos ganado las elecciones". Pedro J está amenazado incluso por Zapatero, pero él dice que no tiene miedo, que a él le pueden matar pero que lo que nunca podrán es matar su periódico. Tiene un equipo de más de 1000 personas investigando el 11M, en el que hay incluso guardias civiles, agentes del CNI, jueces, etc. Rodriguez Ibarra le escribió una carta diciendole que si es verdad y todo esto sucedió así, que él pedirá la disolución del PSOE. Le pidió a Pedro J que no publicara la carta. Y todo esto es la razón por la que ya no se presenta a la Junta de Extremadura en las próximas elecciones. El plan de Pedro J, tal y como se lo ha dicho a Jimenez Losantos, es ir sacandolo a la luz todo poco a poco y justo antes de las próximas elecciones dar la puntilla final... Acordáos de las palabras de Luis del Pino el otro día: "todo esto que está saliendo no es nada comparado con lo que va a salir en los próximos meses..." Esto es sólo el comienzo...".
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#27 Merisusa
No, sera "clara y abierta" cuando se haga por jueces independientes, cuando el gobierno entregue los informes que le son requeridos (y que ahora se niega), cuando se explique por que se destruyeron pruebas con la celeridad que se destruyeron, cuando en cualquier proceso se conservan hasta el final, o por que aparecieron pruebas manipuladas y pistas falsas...
Yo no tengo mayor interes en un lado o en otro, pero este caso tiene muchas lagunas y zonas oscuras y es lo suficientemente grave como para cerrarlo en falso.
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En este caso se acusa al PSOE de rendimiento político y electoralístico, pero lo único cierto es que los mentirosos del gobierno durante el atentado, dijeron lo que querían decir, involucraron a ETA y no han retrocedido desde entonces. Lo autores materiales yihadistas, varios de ellos se suicidaron antes de ser pillados... Es que por más que lo pienso no les veo conexión, nada más que por las mentiras vertidas durante estos años por el MUNDO y por el PP. Nada han demostrado, sino todo lo contrario, les ha dicho un Juez (ya que los abogados defensores utilizaron esa via para salvar el culo) que nada de nada. No obstante, insisten, obvian a toda la justicia, a las víctimas, a millones de españoles que fuimos a protestar por tanta mentira en unos momentos de máxima tensión.
Que el PSOE sacó rendimiento, sí, eso está claro, pero no por listos, fue por la torpeza del PP, creyendo que los españoles éramos tontos y recibieron su escarmiento.
La verdad, es que al PP parece que se le acaban las ideas, recurren a lo mismo, las mentiras, sin presentar pruebas, ni nada de nada.
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Aquí el que verdaderamente cospira constantemente es el PP
Yo Voto en Blanco.
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Un atentado de esas características fue cometido por un yonki y dos marroquíes. La sentencia del juez Bermúdez reconoce que no sabe la AUTORÍA INTELECTUAL y la Goma 2 eco se ha demostrado que fue Titadyne (explosivo usado por ETA)
Creer que fue obra del integrismo islámico produce sorna. Seguimos sin saber quién fue, NO LO SABEMOS. Los que habláis en este foro ninguna se ha leído la sentencia. Es un poco triste opinar sin ni siquiera haberla leído. Yo no sé quién fue, repito, no lo sé. Pero es que el juez Bermúdez tampoco lo sabe, según sentencia. Por lo que veo quien escribe en este foro son dioses porque saben lo que ni el propio juez.
Lo que sí hace sospechar son dos cosas: la primera es por qué se destruyeron los trenes 48 horas después, con una rapidez insólita. La segunda es que en caso de duda, la pregunta que nunca falla es :QUI PRODEST? es decir, todo esto ¿A quién beneficia?.
Se supone que el marxismo acuna la filosofía de la sospecha: sospecha de verdades oficiales. Lo que veo aquí son actitudes demasiado conservadoras.
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A esta cuadrilla del PP, de una vez por todas se les tiene que decir en la cara, que sus mentiras y su apoyo a la guerra, posiblemente fue el detonante de esta salvajada del 11M, muchos de ellos que en el Parlamento dieron su apoyo deberían están en sus casas, NI TIENEN VERGUENZA NI LA CONOCEN, sucesos como el accidente del avión de los militares, o el desgraciado acciddente del metro en valencia, demuestran quienes son todos estos personajes que mienten y esconde la cara.
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#Demagogo 16
En mi opinión, lo que benefició electoralmente al PSOE fue que el Gobierno del PP quisiera hacernos comulgar con una rueda de molino de 10m de diámetro.
A las pocas horas del atentado todo apuntaba a una acción islamista y así lo publicó la prensa. Angel Acebes insistía: "Se están siguiendo todas las líneas de investigación". ETA desmiente que haya participado en el atentado. "No nos creemos nada de ETA". Al Qaeda reivindica el atentado en un periódico de Londres. "Mentira, será alguno de ETA que quiere desviar la atención".
Lo que hizo perder las elecciones al PP fue que hicieron lo de siempre, tomar por tontos a los ciudadanos/as, pero esta vez de una forma tan burda que hasta los más aborregados se dieron cuenta.
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¿que estos sociatas, nos ganan la acción politica ?nosotros desviamos la atención de los logros y esfuerzos que realizan por el pais y llamamos al Sr. de la Guerra, al Señorito Andaluz, al Bocas, al fili-opuista y lo mandamos al Sr. de las letras y rencoroso Mundoista, para que llene sus paginas vomitivas de mentiras y casos cerrados por la justicia, que no respetan si no es a su favor.Y van a votarle ? yo no.
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otra vez, no me lo puedo creer, con lo mal que les fue, demasiada ventaja electoral tienen que se tiran al barro y se rien en nuestra cara
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A mi, Jose Maria Aznar y toda esta gente del PP que lo apoya, me deben los casi 200 muertos de Atocha. Si vuelven al poder, y volveran, con este falso partido Socialista como oposicion, se buscaran cualquier guerra, aunque sea interna, para saciar su ansia de poder.
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Interesa enterrar este asunto que huele a Titadyne que apesta, interesa no saber quién ideó esa matanza, Y VALE YA.
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Estos son los que nos van a gobernar, que desgracia; por si no teníamos suficiente con unos desembarcaran los otros, esos que han demostrado años tras año que el pueblo les importa un pito, solo quieren llegar al poder para continuar llenando la saca. Camps, el "padrino" de Castellón, etc, etc, están salivando viendo la que les va a caer encima, porque una vez que el PP este en el poder se olvidaran los "trajes", se dará orden de distraer los "asunticos" del "padrino" y todo volvera a la normalidad democratica pperiana.
Estos son los de "jugar con los muertos" y "abrazar la cultura de la muerte", menos mal que algunos sabemos que la muerte esta en sus filas y lo demuestran a diario.
P.D.: Enhorabuena Pedro J. ya tendras carnaza para vender tu panfleto durante otra temporada, sigue con tu maxima de siempre "que la verdad no te estropee una noticia"
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Atentado que buscaba cambiar de gobierno, pero desde luego no fue una conspiracion, en absoluto.
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El PP resucita la teoría de la conspiración como consecuencia de una estrategia diseñada en la FAES consistente en tratar de emponzoñar todo los posible el previsible próximo final de ETA. Bajo ningún concepto el PP consentirá que el terrorismo etarra termine en esta legislatura. Para ello nada mejor que demonizar este proceso, sin vuelta atrás, de abandono de la violencia terrorista por los etarras, volviendo a sacar los fantasmas de la masacre del 11M. Si el PP logra crear un clima de sospecha, si a través de su armada mediática consigue infundir la sospecha de que ETA estuvo detrás el 11M, el PP (piensan en la FAES) habrá dinamitado el posible fin de la banda en esta legislatura, porque el 11M tiene un calado emocional muy fuerte, a pesar del tiempo transcurrido, en la sociedad española. Les da igual que en un juicio, con todas las garantías jurídicas, la sentencia declarara que ETA no tuvo nada que ver con el 11M. Ellos seguirán , impasible el ademán, alimentando esa teoría conspiranoica intentando crear la división en la sociedad española y sembrando la cizaña para un clima claramente hostil al abandono de la violencia por la banda y su final próximo. Si para conseguir ese fin desacreditan al poder judicial eso es lo de menos, es más, sería un peaje bienvenido porque de paso, ellos se mostrarán, cuando lleguen al poder, como los renovadores de las instituciones que no funcionan, entre ellas, claro está, el poder judicial que dicta sentencias que no les interesan.
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Los ciudadanos honestos seguimos queriendo saber la verdad 7 años después del atentado.Algunos perdieron el interés el 15 de Marzo de 2004.Si algo deja claro , expresamente , la sentencia , es que no se sabe la autoría intelectual y la organización central del atentado.QUEREMOS SABER LA VERDAD.
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¡QUE SÍ QUE POR FIN LO VOY A CONFESAR!
¡¡¡¡ YO MATÉ A KENNEDY !!!!
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"Bocanegra va perdiendo "fuelle" en el "Al-Andalus" y ante ese desplante del parbulario saca el asusta urnas de la conspiración para que sus de-votos no se desperdiguen. A este sistema de estrategia, en política se le llama el de "la distración".
En mi pueblo cuando los padres querian atraer la obediencia de sus hijos sacaban el KOKO del "hombre del saco" y así los niños no saliamos a la calle y estábamos siempre agarrados a las faldas de mamá. Hoy si en mi pueblo si se te ocurre asustar a un niño diciéndole: "!!Niño, que viene el koko¡¡, puede que el niño te diga: "koko vení y tocá la pilila al nene"
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dicen las malas lenguas que las montañas no lejanas podrían encontrarse en marruecos, lo que explicaria el poco interes que pone nuestro gobierno en dar facilidades para reabrir la investigacion el 11m, por que esos "islamistas" de cubata en mano, y la mayoria chivatos de la policia da la sensacion que ben laden les importara un pimiento.
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Si es que no pueden dejarlo. Construyeron un objeto para identificarlo con el maigno y descargar su odio. Primero fueron los rojos, en general; luego, los comunistas; más tarde el terrorismo vasco; en bastantes ocasiones, Zapatero. Si la banda asesina se disolviera, ¿quiénes serían las plañideras ocultas?
Su mente no da para más.
El problema es que con ese fuste pretendan dirigir un país de más de 40 millones de personas. Ni para una aldea y ¡pobres aldeanos a los que les tocara!
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El enano de las colinas lejanas ha vuelto, todavia le duele la patada en las zonas nobles que le dimos el Pueblo por mentirosos, puede ser que el tiro les vuelva a salir por la culata y al soso se le quede otra vez la cara de tonto (bueno es que no tiene otra)
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Si se permiten volver a las mentiras del 11 M sin haber ganado las elecciones, ¿Qué harán cuando las ganen?.
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Yo creo que esto es mas una parafernalia del PSOE interesada para entretenernos un poco a todos..Ahora lo cierto y verdad es que del 11 m se sabe bastante poco..Y que se destruyeron muchas pruebas demasiado rapidamente..No se si se hizo intencionadamente o no..Pero pruebas fundamentales fueron destruidas porque asi lo ordeno el gobierno..
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fAlf , nº 28 tiene razon sobre el 11-s:
Todos conocemos la historia oficial de los atentados del 11 de septiembre de 2001 en Estados Unidos. Supuestamente, unos 19 islamistas radicales, bajo la dirección de un tal Osama Bin Laden desde una cueva de Afganistán pudieron:
* Eludir con éxito los gigantescos servicios de inteligencia de EE.UU y sus aliados.
* Esquivar fácilmente la seguridad en varios aeropuertos y embarcarse en cuatro aviones.
* Secuestrar esos aviones sin prácticamente ninguna resistencia por parte de los tripulantes
* Dejar completamente inoperantes las defensas aéreas en la zona de vuelo más restringida del planeta
* Estrellar, con un control y puntería expertos, tres de esos aviones contra los mismismos símbolos del poderío económico y militar del país más poderoso de la historia.
* Pillar a todos por sorpresa, en una operación de la que no se enteró nadie de antemano: ni la Casa Blanca, ni la CIA, ni el FBI ni el MI6 británico, nadie.
*Por tanto, las invasiones de EE.UU a Afganistán e Irak serían una respuesta totalmente improvisada al terrorismo, simplemente una búsqueda de justicia y venganza por los actos malvados de esos 19 terroristas fanáticos....
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Pues bien, para empezar, hay que constatar que hubo, hay y habrá un gran numero de operaciones conocidas como de bandera falsa. Como el auto-hundimiento del Maine para empezar la guerra de Cuba contra España o la mentira del hundimiento de una fragata norteamericana en el golfo de Tonking para empezar la guerra de Vietnam o los aterradores testimonios de una pobre chica kuwaití sobre las barrabasadas que hacían los iraquíes en las incubadoras de los hospitales de Kuwait para comenzar la primera guerra del Golfo (hija del embajador Kuwaití en EEUU que luego admitió que era mentira todo lo que dijo), el auto-incendio del Reichstag en la Alemania de 1938 para afianzar el nazismo, el auto-bombardeo de Rusia en Mainila para invadir Finlandia, etc etc. Recientemente se han desclasificado los documentos sobre el plan Northwood, que planeaba invadir Cuba usando como pretexto un atentado castrista contra un edificio civil norteamericano con un avión previamente secuestrado que, durante el vuelo es sustituido por uno militar dirigido por control remoto de similares características con la misma señal localizadora para los radares (ya en los años 60....)....Muy sugerente...
No es fácil comenzar una guerra contra un país lejano sino es dando motivos para ello. Sobre esto hay muchísima documentación, simplemente recordaros las armas de destrucción mas I.V.A, de nuestros queridos Bush-Blair-Aznar pues curiosamente, ya habiendo reconocido que no las hubo, siguen los soldados en Irak. Es decir, se demuestra que una vez mas fue una burda excusa para invadir otro pais.
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Este partido PPGürtel no para de asombrarme, otra vez con la teoría de ETA, no no saben hacer otra cosa que poner su teoría para sus fines políticos. Mentiras y más mentiras y así quince años, los ocho de Aznar con su guerra y los siete de Presidente R. Zapatero.
Hasta cuando dejarán de acusar a la policía, fiscales, jueces , mentirosos y encubridores de su verdad. Cada vez más pienso en la injusticia de la justicia, si esto lo dijésemos los ciudadanos de a pie que pasaría o es que los del PPGürtel son extraterréstes
Más seriedad y menos mentiras
Salud y República
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Es sorprendente el nerviosismo de los miembros del PSOE en cuanto alguien dice que se debe de seguir investigando sobre el atentado del 11-M. No sé si serán conscientes, pero con su comportamiento refuerzan la convinción de que la victoria en las eleciones dell 14-M no fue limpia: se ebió al atentado hábilmente manejdo informativamente (¡queremos saber!, manifestaciones ante las sedes del PP, bulos en la SER, etc) para aparentar que el gobierno de Aznar era el responsable de los atentados, y no que los responsables de los atentados son únicamente los terroristas.( Ahí si que se portó boreguilmente el electorado como dice el comentario mejor valorado)
Recuerdo las declaraciones del 16 de Marzo de Zapatero en el periódico El Mundo negando que el atentado hubiera tenido efectos electorales.Claro que no explicó como en 4 días el PSOE pudo pasar de perder las elecciones a ganarlas por 5 puntos porcentuales sobre el PP, http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2004.Desde entonces supe que este señor era un inepto para gobernar. La primera premisa de un buen gobernante es saber reconocer la realidad.
Saludos.
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Cierto, ese nerviosismo que muestra el Psoe cuando se oye hablar del 11M no hace mas que darnos la razon de los que creemos que hay demasiados puntos oscuros en el criminal atentado.
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Por cierto Racional#57
Estoy convencido que a los asesinados estarían de acuerdo conmigo en que les daría igual si fueron unos u otros sus asesinos.
Saludos.
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El atentado del 11-M huele que apesta, creo que la mayoría de los españoles (sería interesante una encuesta sobre este tema) pensamos que falta mucho, muchísimo por saber este crimen. Es vergonzoso que en España, supuestamente un país del "primer mundo" y un Estado de Derecho con una policía de alto nivel, se hayan producido tantísimos errores y destrucciones de pruebas importantísimas en tan poco tiempo e inmediatamente después de producirse los atentados y además (y esto es gravísimo y dificulta mucho o impide el esclarecimiento de los hechos) antes de la celebración del juicio. LA DESTRUCCIÓN DE LOS RESTOS DE LOS TRENES NUNCA SE TENÍA QUE HABER HECHO ANTES DEL JUICIO. Y es verdad, no hay en el mundo ningún experto en terrorismo internacional que no sepa que todos los terrorismos del mundo están conectados o al menos informados si alguna organización terrorista actúa en el "territorio" habitual de otra e incluso colaboran.
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Acusáis al PP de volver sobre este asunto (bastante reciente y oscuro) los mismos que no paran de remover las historias de la guerra civil de España, pretendiendo convertir en santos o beatos "angelicales" a los asesinos que combatieron o apoyaron al Frente Popular negándose a aceptar que canallas y criminales existían en los dos bandos. Lo de siempre, todos quieren el ancho del embudo para él y su verdad es la buena y la verdad de los demás no sirve porque es mentira.
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Nº 57 amigo del PPGÜRTEL,
Núnca, digo NÚNCA, el Psoe acuso al entonces presidente Aznar y cía, de ser los causantes del desastre del atentado que costo tantas muertes, NÚNCA.
No digas mentiras que es lo único que sabéis decir, en aquel entonces y ahora tambien, sabiendo la verdad acusaban a ETA para lograr créditos políticos.
Les salió mal, fuero incapaces de de reconocer lo que ellos sabían, el ministro del interior Acebes recibía información al momento por parte de la policía y negaba la evidencia del terrorismo íslamico.
Siguen y seguís mintiendo, hasta cuando, ojala la justicia tome parte y os acuse por difamación hacia la policía, fiscales y jueces
Salud y Libertad
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Porque nunca mencionan el atentado 'aviso' a La casa de España de casablanca? De ese no interesa hablar. En el 11-M hubo investigación policial, instrucción del sumario, acusados, juicio, condenas y garantías legales. Ahora estos bastardos franquistas vuelven a la carga solo para mentener movilizados a sus ultras. Por lo visto para eso no actúa la fiscalía, ni es motivo de delito. Hacen apología del franquismo, juegan con el dolor de tantísima gente ¡ilegalización!
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Pese a la contundencia de la Sentencia del 11-M, pese al poder de la Prensa escrita conservadora en este país, pese a la respuesta de los ciudadanos en las urnas, pese al engaño-confusión-ocultación del Gobierno del Sr. Aznar en aquellos momentos, pese a todo eso todavía siguen en el enredo, en la insidia, en la maquinación aún sabiendo que las encuestas, según sondeos de mercado habituales, les son favorables.
Este país no merece esta oposición, este pueblo no necesita ser castigado nuevamente por una intervención militar minoritariamente apoyada por el Gobierno del Sr. Aznar y posteriormente falsamente fundamentada.
Esta sociedad en crisis económica necesita una veraz información, un gobierno creíble, una judicatura independiente y un poder económico que haga sostenible esta inestable sociedad distributivamente mejorable, que no nos vengan de nuevo con estos cantos de sirena que esa melodía ya la tenemos aprendida, señores de la Oposición.
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Resucita? Están empadronada en ella
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¿Que tiene de malo saber e investigar más? ¿Acaso no se hace lo mismo sobre cualquier tema, ya sea la Guerra Civil de España o cualquier atentado? ¿Porqué tiene que ser un tema tabú investigar y saber MÁS sobre los atentados del 11-M? LA SENTENCIA HA DEJADO CLARO QUE NO SABE QUIENES SON LOS AUTORES INTELECTUALES. Se supone, se cree, existen hipótesis,...NADA CONCRETO. Saber más con el pretexto de no remover los sentimientos de los familiares de las víctimas es una excusa malísima, porque el mismo CUENTO es aplicable al asunto de la MEMORIA HISTÓRICA sobre la Guerra Civil de España y la represión del dictador Franco.
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Para entender el 11M hay que remontarse a la guerra de Vietnam.
Como bien dijo Ho Chi Min: "la guerra se gano en las calles de Occidente."
La población se manifestó masivamente en contra de las atrocidades cometidas por el ejercito yanki, la movilización social fue tal que llegó a desestabilizar el sistema siendo una de la causas principales del Mayo del 68.
La gente no estaba preparada para las imagenes de barbaridades que llegaban a sus televisores.
Desde entonces los yankis se cuidan muy mucho de controlar la opinión publica, por eso controlan a todos los corresponsales, los guian por donde ellos quieren y por eso eliminan a los que no pueden controlar (Couso...).
Por eso también despues de unas manifestaciones historicas en contra de la guerra (millones de españoles se echaron a la calle), practicamente el 90% de la población estaba en contra.
Necesitaban un golpe de efecto para cambiar la opinion publica y eso queridos amiguitos es el 11M.
Si os acordais en las conversaciones telefonicas entre Aznar y Bush, que se hicierón publicas.
Aznar pedia ayuda a Bush con la opinión pública española, y vaya que si ayudó.
Os situais un poco en por que de los atentados.
AlQaeda y la resistencia Iraqui estan en guerra entre si, los últimos acusan a los primeros de servir a EEUU.
Comprendeis amigos.
Ejercicios de gestión de crisis de la OTAN CMX, el año 2004 consistió en un simulacro de atentado en el que morian 200 personas, según la propia OTAN.
No veis que si les pillan en la cochera poniendo las bombas tienen la excusa del simulacro.
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El PP vuelve a la conspiración del 11-M con el mismo objetivo que lo hizo en su dia, para tapar su inificacia en no poder haber impedido dicho ataque(matanza).............Los yihaidistas financiados por Al Qaeda (como reza en la sentencia), cometen los antentados en respuesta a que Aznar manda a las tropas Españolas a Irak (tambien consta en otra grabación).Los de la foto de las Azores lo pagaron caro menos el Portugues que se retiró un poco y en algunas fotos ni sale.Hoy el PP vuelve a querer decirle a los ciudadanos que ellos están preparados para gobernar y que si salieron no fué por otro motivo de que ETA, PSOE,Policias y Jueces cometienron el atentado para sacarlos del Gobierno.
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Rafaelito, los autores intelectuales se suicidaron en el piso de leganés. Con el bombazo volaron muchas pruebas. De todas maneras ¿cree vd. que los atentados de al qaeda tienen autores intelectuales? que poco sabe de este asunto.
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Hace días pensaba que lo mejor era no votar, hoy pienso que no se les debe dejar ganar. MENUDA SE NOS VENDRÍA ENCIMA. EL APOCALIPSIS no seria nada. Lo unico que esta quedando cada día, algo claro, es por donde va Rajoy. Pregunta inocente, ¿Que ganarían los muertos sus familiares y nosotros los Españoles, con que el 11M lo provocase ETA?
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CUANDO SEPAMOS LA VERDAD Y EL PALO AGUANTE SU VELA... ESPAÑA RECOBRARA SU RUMBO EN LA HISTORIA. LOS PARQUES Y LAS AVENIDAS RECUPERARAN SUS NOMBRES Y SE HARÁ JUSTICIA A LOS BUENOS.
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Sr. Pons.si vosotros los del pp, no pueden olvidar que la masacre del 11.M no fue correcta y que tuvo parte eta. por que se opone el pp. a todos aquellos que tienen familias en la cunetas fusilados por el dictador a que recuperen sus cuerpos dignamente sin hacerle daño al pueblo me lo puede usted explicar, claro de alguna forma tiene que justificar el sueldo que gana,pero no haga pedagoguia.
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AHORA ENTIENDO PORQUE UN AMIGO MIO DICE QUE EL PP SE ATRAGANTA TANTO Y SE LE VE COMO UN PARTIDO MISERABLE. NO CONSEGUIRAN DESMOTIVAR A LOS VOTANTES DE IZQUIERDAS. RAJOY NO HACE NI DICE NADA NO MERECE SER PRESIDENTE DE DE GOBIERNO ESTE CANTAMAÑANAS
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192 MUERTOS
SIGUEN ESPERANDO JUSTICIA
SIGUEN RECLAMANDO VERDAD
192 MUERTOS
NO SE LOS LLEVA EL VIENTO
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Esta gente pone en cuestión todos los fundamentos de la democracia, jueces, fiscales, policía guardia civil, victimas y publico en general, por mucho menos a cualquiera de nosotros nos hubieran metido en la cárcel, que pasa en este país, no quedamos que la justicia es igual para todos, porque no meten a esta gente en la cárcel.
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Exponga su teoría apañero, sea valiente y deje de vociferar consignas en mayúsculas. ¿Tiene usted dudas?¿cuales?. ¿Por que vds. nunca hablan del atentado de casablanca, atentado aviso?, no les interesa verdad. Esos 192 muertos se los podemos agradecer a su caudillo Aznar, por meternos de cabeza a ser partícipes de la masacre del pueblo Iraquí, todos sabiámos que la aventura la íbamos a pagar cara, muy cara. ¿Que hay de las dimisiones de la poca gente decente que quedaba en el PP, entre ellas la del ministro Pimentel, y otros?.
Mire el PP no es ombligo de España, nadie, ningún partido apoyó a Aznar en su decisión. Nadie, ningún partido se creyó la teoría de la conspiración contra Aznar, ninguno. La gaviota les viene que ni al pelo, no es mas que un bicho carroñero y oportunista.
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"El PP resucita la teoría de la conspiración". ¿Y ustedes qué hacen, aparte de hacer desaparecer las pruebas del delito y enterrar este gravisimo suceso en el olvido?
Es de sentido común las palabras de Arenas. Los conspiranoicos son ustedes, cuyo comportamiento manifiesta que de algo no quieren ustedes que se hable.
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Marruecos hunde a España en el mercado sin que nadie lo evite
Las cifras de exportación del tomate marroquí vienen a dar tristemente la razón a los productores españoles, que ven cómo el Ministerio de Agricultura no hace nada. Para ellos, la avalancha de ventas- de 51.000 toneladas se ha pasado a 90.000- provoca el hundimiento de los precios en el mercado interior y comunitario, lo que provoca grandes pérdidas.
¿POR QUE EL GOBIERNO SOCIALISTA NO HACE NADA?
¿QUE LE DEBE A MARRUECOS PARA TANTA SUMISION?
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Al final se va a saber la verdad, y eso esta muy bien, bueno según algunos depende del contexto.
Hay miedo , mucho miedo. Solo falta esto , verdad Rubalcaba?.
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No deja de ser sorprendente que aquellos que hicieron desaparecer toda la información relativa al 11M cuando salieron de La Moncloa pretendan ahora seguir investigando un caso cerrado por la justicia.
Como tampoco deja de sorprender que pidan la dimisión del delegado del gobierno en Murcia por no haber sido capaz de evitar que le den una paliza a un consejero los mismos que mantuvieron al ministro del interior que no fue capaz de evitar aquella monstruosidad del 11M.
Efectivamente, "192 MUERTOS SIGUEN ESPERANDO JUSTICIA"... pero quizás algunos han olvidado quien gobernaba en aquel momento.
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Yo sólo escuhaba los partes de Acebes en la tele y no necesité más para tener claro que, independientemente de quién fuera el autor de la masacre, ellos estaban intentando hacer creer a la población de que era ETA.
Motivo: en tres días había elecciones generales.
Eso les quedó muy claro incluso a muchos votantes habituales del PP, y que por eso no votaron PP esa vez. Y por eso el PP, entre otras cosas supongo, perdió las elecciones.
El intento de instrumentalizar electoralmente esa tragedia abrió una puerta a la desaparación del PP como partido político, lógicamente. Pero si fueron capaces de utilizar el asunto en plena desgracia, no debiera sorprendernos que sigan en la misma linea para seguir teniendo un sueldo, unos privilegios y una pensión de lujo.
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Lo unico que tengo claro del 11m, es que nada esta claro.
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Hombre, no hay que asombrarse, entra en el desarrollo de la estrategia y campaña electoral del PP.La verdad que este tema es conocido por todos, luego no hay que extrañarse, es táctica electoral, pues parece que da votos. ¡Más serios en todo, PP!!!
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Hay algunos que estáis muuuy mal, XD!!
¡¡Ilustrenme oh señores qué tanto sabéis!! ¿Qué pruebas se han hecho desaparecer?
Porqué yo aquí sólo veo loros que repiten lo que dicen los piraos mentirosos compulsivos del pespes... pero aportáis lo mismo que la bruja lola hablando de economía.
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Pues no, todavía no se ha hecho justicia sobre el 11M... Falta juzgar a quienes Gobernaban en ese momento, responsables últimos de la masacre y perpetradores del "borrado masivo" que eliminó todo rastro documental...
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Ya estan los "Apañeros" pariendo paridas valga la redundancia, como todos los dias, no se cansan, no saben que inventar para lanzar "cortinas de humo" como diria Ponds, para que no se hable del ridículo que estan haciendo los Rajao & Cia. es penoso comprobar el escaso índice de inteligencia de toda la plana pepera, es impresionante. ¿Como cño nos van a gobernar tamaños personajes, si no saben ni lo que votan?¡NO!
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QUE RAPIDO VA BAJANDO ESTA NOTICIA, JAJAJAJA
LOS MARXISTAS GOLPISTAS NO QUEREIS NI OIR HABLAR DEL TEMA, PERO HABIA QUE HACER UN RECORDATORIO DEL DOGMA DEL 11-M PARA QUE NO LO OLVIDEIS, Y CREAR UN POCO DE TENSION EN CONTRA, POR QUE SI NO...
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Polo-80 Los nerviosos, los acojonaos, sois vosotros, sobre todo desde que en este país se empezaron a excavar fosas con fusilados. Ahí, el Pp alegaba que 'solo iba a confrontar a los españoles', paradójico ¿no?. Estos rastreros nostálgicos, vuelven a la carga de nuevo la teoría de conspiración, que por lo visto 'no confronta'.
Para los descerebrados que aún se la creen decirles que, sois profundamente tontos. No va haber investigación, porque no hay nada que investigar. Estas campañas solo son para movilizar, rapiñar votos miserables. Luego en el poder, se olvidarán del asunto, y volverán a ser 'centristas de toda la vida.
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Si mal no recuerdo en tiempos de aznar hubo una guerra en Irak aprovechada por el psoe para desgastar al gobierno ofreciendo la retirada de las tropas Españolas,la campaña del nunca mais ,les ofrecieon poco menos que la independencia a todos los nazionalistas y ahora se pasan la vida reclamando apoyo del pp(el 11m tiene gato encerrado y gato encerrado no caza ratones coloraos)
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Algo huele a podrido en el PP para que recurra por enesima vez a hablar de este tema
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¡No!....Si terminaran diciendo que los islamistas nos asesinaron a doscientos españoles que iban una mañana a sus trabajos de todos los días-un 11 de marzo -para vengarse de que Zapatero hubiese sido uno de los tres canallas aquellos que sin autorización de sus pueblos nos llevaron un día a los españoles a matar inocentes en Irak.¿Por que no se lo preguntamos a Aznar...?Yo ya me lo temía en cuanto este individuo-que debía estar siendo juzgado por aquello-lo hizo.
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!!que miedo les da a algunos que se investige el11m!!, ¿no tendrán la conciencia tranquila?, no lo entiendo, sería una ocasion para corroborar la version"oficial", ¿ no creen?.
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Cuando la Comisión de Investigación del 11-M reclamó el acta del Gabinete de Crisis, el Gobierno contestó que no había podido hallarla. Ni el acta, ni ningún otro documento sobre lo que pasó ese día en La Moncloa: las conversaciones que mantuvo Aznar con directores de medios de comunicación o mandatarios extranjeros, los informes que recibió o las instrucciones que dio.
El vacío de información no se limita al 11-M: abarca los ocho años de mandato del PP, de mayo de 1996 a abril de 2004. La explicación es que, antes de dejar el poder, el equipo dirigido por Aznar ordenó que se borrasen los archivos informáticos de Presidencia del Gobierno.
No fue un borrado rutinario, sino a conciencia. No se limitó a formatear los discos duros, lo que podría haber hecho cualquier usuario. Se borraron también las cintas con las copias de seguridad de los archivos informáticos. Para ello se recurrió a una empresa especializada, que presentó la correspondiente factura, de unos 12.000 euros.
Sólo que cuando llegó la hora de pagar ya había cambiado el inquilino de La Moncloa, por lo que fueron los socialistas los que tuvieron que asumir el coste de haberse quedado sin una información probablemente valiosa.
¿Cómo de valiosa? Fuentes gubernamentales admiten que es imposible conocer el valor de la información perdida, pues no existe un inventario de la misma. Reconocen que los documentos de carácter administrativo, con rango legal, fueron entregados en el traspaso de poderes, en soporte papel. Pero alegan que faltan informes políticos sobre todo tipo de asuntos, incluso algunos que afectan a la política de Estado, como la lucha antiterrorista. ¡¡¡¡QUEREMOS SABER!!!!
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¿Y quién procedió al "borrado" de los trenes apenas días después de las elecciones?
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Célula islamista dice el señor Casado, célula islamista de discoteca y cubata en mano??,!!qué raro!!.
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Cómo pueden creerse que son alternativa al gobierno, estando tan estancados como están en los años del Pleistoceno aznariano, y siguiendo como siguen con la famosa "teoria de la conspiración", que no se la creen ni ellos, pero como tienen al El Mundo como soporte, la siguen moviendo.
La gente se tiene que dar cuenta que con ellos, sería una pérdida de tiempo que llegasen al Gobierno, ya que tendrían la misma verguenza que tubimos con Aznar, con sus meteduras de pata, susu pies encima de la mesa y su acento tejano de pastel.
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La chulería y desfachatez del PP no tiene límites. Se le sube el poder a la cabeza antes de llegar a tenerlo. Ojo al dato.
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Asnal en Julio de 2005 realizó unas declaraciones para radio Caracol de Colombia, afirmando que estaba en posesión de todos los documentos sobre los atentados del 11-M: «Yo tengo todos los informes del servicio de información. Comprenderá que los tenga, porque era el presidente del Gobierno» ¡¡¡QUEREMOS SABER!!!!!!!
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Hay que dejarse de pamplinas, y ceñirse a la realidad.¿que c... importa el 11m?, lo que de verdad
importa, es el estado de la economia de cada uno, las posibles medidas a adoptar, y que nadie las
pone sobre la mesa,el problema de la edad de jubilación,el paro de cuatro millones y pico de espa-
ñoles,etc .Vaya m.... de politicos tenemos en este país, el mejor ahorcado
Salud
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Aznar llamaba pancanteros a los que salimos a protestar, aunque aquellos 'pancarteros' eramos el 91% de la población. Afortunadamente le echamos con una sonora patada en el culo que aun le duele. Nunca antes un presidente había pasado de mayoría absoluta a la puñetera calle, nunca nadie hizo tantos méritos. Sabe perfectamente a quienes se dirijen, a inteligencias cortas, loritos que repiten lo que le han enseñado.
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Para mi la teoria de la conspiracion, en aquellos momentos de un PP empujado por una sed infinita de poder absoluto sobre la sociedad, es el autoatentado.
Me explico: si aquel gobierno se hubiera salido con la suya de contener la mentira de la autoria del atentado los dias justos para ganar las elecciones, tal vez las hubiera ganado.
Si mas tarde hubiese salido todo y se hubiese por ello movilizado el pais contra la mentira hubiera sido motivo para declarar estado de excepción y suspender las garantias constitucionales. Eso sin contar la masacre de presos etarras que pudiera haberse producido en las prisiones entre tanto con la posible respuesta de la sociedad vasca por ejemplo, que les habria legitimado aun mas para adoptar cualquier medida, al que fuera.
¿Nadie recuerda el formateo inexplicado de ordenadores de Moncloa y Ministerios en el traspaso de gobierno?.
¿Nadie recuerda el atentado de Bolonia en Italia? ¿Acaso nadie cree al entonces gobierno del PP capaz de perpetrar algo asi?.
Yo tambien quiero que se investigue si, y que se exija responsabilidad civil y penal a quien entonces debio de poner todos los medios para que algo asi no sucediera.
Y ya para acabar soy nuevo en el foro y saludo al resto de foreros.
Aclaro que tengo tanto a favor del PP como del PSOE: Nada
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¿Alguien recuerda las mentiras del PP sobre el GAL? Dijeron que, si ganaban, "iban a esclarecer toda la verdad", ¿qué hicieron? echar tierra sobre el asunto... ¿alguien puede decirme porqué?
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En la documentación remitida en fecha 20/09/2004 por RENFE en la que constan detallados principalmente los coches que fueron desguazados y los que resultaron dañados y reparados. Asimismo por RENFE se ha manifestado que el desguace se efectuó durante los días 13 y 14 de Marzo de 2.004. En esos días el Gobierno en funciones era del PP y el Presidente en funciones era AZNAR ¿Porqué tanta rapidez? ¡¡¡¡QUEREMOS SABER!!!.
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Dice doña Elena Valenciano, secretaria de Política Internacional y Cooperación del PSOE, que "hemos vuelto a la teoría de la conspiración y a las mentiras", refiriéndose a las declaraciones de Javier Arenas en las que el político del PP se comprometía a que su partido impulsará las investigaciones del 11-M en cuanto llegue al gobierno.
Una y otra vez, en cada ocasión en que el PP menciona el 11-M, el PSOE reacciona siempre igual: con el mismo nerviosismo y con la misma consigna ya gastada de la teoría de la conspiración.
Bueno, no del todo igual, porque con el paso del tiempo la reacción del PSOE va siendo cada vez menos irónica y cada vez más crispada. ¿Se acuerdan ustedes de cuando se permitían hacer bromas a cuenta del 11-M? Pues ya ni eso. Incapaz ya de almíbar, ahora la reacción del partido que nos gobierna es siempre acíbar: entre amenazante e histriónica. Y sacan a pasear sus espantajos favoritos, sin percatarse de que el reflejo condicionado de la sociedad dejó de funcionar hace ya mucho tiempo.
Permítame doña Elena Valenciano unas preguntas:
1.- ¿Sería doña Elena capaz de decirnos los nombres y apellidos de las doce personas que colocaron las bombas del 11-M? Dado que no sería capaz (porque la propia versión oficial sólo identifica a un único colocador de las bombas), ¿por qué le parece mal que el PP exija que se siga investigando?
2.- ¿Podría doña Elena Valenciano decirnos cómo se transportaron las bombas hasta los trenes y en qué estación se colocaron? Dado que no sería capaz (porque la propia versión oficial no ha podido establecer el correspondiente relato de los hechos), ¿por qué le pone tan nerviosa que algunos sigamos insistiendo en querer saber cómo se perpetró el mayor atentado terrorista de nuestra Historia?
3.- ¿Podría doña Elena Valenciano explicarnos quién ordenó empezar a destruir, y por qué razón, los trenes del 11-M cuarenta y ocho horas después de la masacre y por qué motivo se niega el gobierno del PSOE a aclarar ese punto, si quien gobernaba entonces era el Partido Popular?
4. ¿Considera doña Elena Valenciano que las numerosas víctimas del 11-M que reclaman saber la verdad y que cuestionan la versión oficial de los hechos están propalando teorías de la conspiración? ¿O piensa, como pensamos muchos, que esas víctimas merecen respeto y que, por lo menos, se conteste a sus dudas con argumentos y no con descalificaciones?
5. ¿Qué le parece a doña Elena Valenciano que haya en estos momentos dos mandos policiales imputados, a instancia de las víctimas del 11-M, por el delito de falso testimonio y por el delito de manipulación por ocultación de pruebas?
6. ¿Qué le parece a doña Elena Valenciano que el gobierno del Partido Socialista Obrero Español esté negando a la juez correspondiente, desde hace casi un año, los documentos que la juez reclama, a instancia de las víctimas del 11-M? ¿Qué razón cree que existe para que el Ministerio de Interior obstruya de esa manera la acción de la Justicia?
7. ¿Qué le parece a doña Elena Valenciano que los tribunales hayan establecido reiteradamente la veracidad y rigurosidad de las informaciones publicadas por los escasos medios de comunicación, como el periódico El Mundo y Libertad Digital, que han impulsado la investigación independiente del 11-M y que han cuestionado la versión oficial de los hechos?
Y, finalmente, ¿cree doña Elena Valenciano que a estas alturas de la película le van a servir de algo al PSOE los mismos viejos clichés gastados de siempre?
Doña Elena, renueve el repertorio de consignas, por favor. Las que tiene huelen ya a rancio, de tan manidas que están. Las víctimas y la sociedad reclaman respuestas, no exabruptos.
Y le recuerdo, doña Elena, que España se merece un gobierno que no mienta, un gobierno que diga toda la verdad. Y seguimos sin saber quién asesinó a 192 personas el 11 de marzo de 2004.
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Una cosa está clara. El 11m no fue el mayor atentado terrorista de la historia reciente. Los millones de muertos de franco sí.
etc.
Ah! y un gobierno que no mienta pides apañolero? Como Rajoy y los hilillos de plastilina? Anda, tira, camina... Penoso.
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Si no tienen nungún reparo en ahondar en las heridas y hacer sufrir a las víctimas y a sus familiares que padecen la tragedia que ellos mismos ocasionaron por su estúpido y mezquino apoyo al genocidio de Irak, ¿ se puede creer alguien, que les importe algo los problemas de los parados ?
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Apañero 105 ¿de donde ha sacado (copiado) la entrevista, de libertad digital, intereconomía? Vamos que entrevistan a la secretaria de politica internacional y cooperación, le montan una ratonera, a alguien que nada tiene que ver con interior, vamos hombre!. Hágale una entrevista a Rajoy, pregúntele de sopetón que tonelaje tenía el pretige, cuanta carga vertida, el nombre y apellido del patrón. Nombre y apellidos de los pilotos del Yak, de los militares muertos ¿se los sabe aznar?¿se los sabe usted?. Que patas mas cortas tiene.
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A mi esta gentuza ya me cansa, mientras no se demuestre que detrás de los atentados están el PSOE y ETA estos brunocardeñosos no van a parar de exigir "la verdad". Así funciona la derecha de este pais, o su "verdad" o ninguna. Y si hay que cargarse la convivencia democrática por el camino se la cargan, les trae sin cuidado.
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No creo que al Sr Aznar le interese volver otra vez a la teoria conspirativa-esquizofrenica de los atentados del 11 M-Eta. Puede que le recuerden que algun dia le podrían juzgar a él, por crimenes en la guerra de Irak.
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Los herederos ideológicos del golpismo militar son incapaces de asimilar el funcionamiento de la Democracia, que confunden con la Demagogia. Aznar sin el bigote de corte tejeril ha perdido algo del perfil esperpéntico y decimonónico que le daba cierto aire de familia con los guardias civiles y militares que, a punta de pistola y exabruptos verbales, quisieron cargarse la Joven Democracia hace casi 25 años cabales. Pero la presencia de este guerrero sin antifaz en las fotos y las arengas de sus lugartenientes, más que un indicio, son un anticipo de la que puede caer el año que viene, si los Votantes no lo remedian.
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#103,
Por que lo pactaron con misterX, prueba mas que evidente fue el indulto a los miembros condenados de los Gal, no cree usted???.
saludos.
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El Partido Pirata siempre del lado de las víctimas.... para exprimirlas
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Y el Partido Sucio Opresor de Españoles para machacarlas, le recuerdo que han habido varias manifestaciones de las víctimas del terrorismo que comulgaban mucho mas con los postulados de Aznar que con los de ese hombre que llegó a llamar a los verdugos "hombres de paz".
saludos.
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15 de febrero de 2003... Millones de personas, no sólo en España si no en todo el mundo, se manifestaron en contra de la invasión de Irak. 9 de cada de 10 españoles estaban en contra de que las tropas españolas fueran a Oriente Medio a apoyar al ejército norteamericano. 9 de cada 10 españoles odiaban, y odian, estoy convencido de ello, la guerra. Porque saben que no hay atrocidad ni barbarie que transforme más al ser humano en un monstruo, en una bestia impía, que la guerra.
Los gobernantes de aquella época antepusieron sus intereses antidemocráticamente (puesto que no se hizo ningún referéndum) y los de las grandes corporaciones del petróleo, entre otros lobbies, en contra de la pacífica voluntad del pueblo seguro que estas personas no tomarían tan alegremente este tipo de decisiones si vivieran las consecuencias de la guerra en sus propias carnes . Estos inconscientes politicastros practicaron (y practican...) una dictadura política favorable al capital, dueño y señor del mundo. Marear la perdiz mintiendo, engañando, difamando, injuriando, manipulando la opinión pública con un lenguaje sibilino, infame, es propio de regímenes totalitarios. Y ciertos partidos políticos, como los del artículo, se asemejan más a partidos totalitaristas que a presuntos representantes democráticos. Las consecuencias de ese interés económico encubierto, de esa altanería, esa premeditada sordera y pedantería política del año 2003, ya las sabemos... Todavía hay guerra en Irak, y todavía permanece imborrable, en el recuerdo de muchas personas, el espantoso atentado de Atocha.
Creo que no hace falta decir nada más... Solamente que ha llegado el momento de cambiar toda esta patraña impropiamente denominada democracia política (insisto, o tiranía del capital a través de la política) por una auténtica democracia directa vía internet o similar... lo tenemos todo para ello (tecnología y conocimientos científicos...).
Más info: http://nuevaconscienciacriticadeespecie.blogspot.com/
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Señorito Arenas Bocanegra: aquí lo que habría que investigar es la relación que hay entre el Partido Popular, la Gurtel y la ETA.
Los de ETA son unos independentistas del país vasco libre, grande y uno, y además son unos terroristas y asesinos.
Los del Partido Popular son unos integristas de la España Libre, Grande y Una, y además son unos Terroristas de la información y de la comedura de coco de la población y unos asesinos porque en ocho años que estuvo Aznar en la Moncloa no tocaron ni una coma de las leyes que Mayor Oreja califica como Leyes Asesinas, aparte de los más de cien mil asesinatos que perpetraron en Irak.
Los de la Gurtel como la mayoría son del Partido Popular bueno pues son exactamente eso, lo que son los del Partido Popular.
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!!Eso! eso!! y de paso juzgaremos a Felipe González de los miles de muertos en la I Guerra de Irak debida a los intereses que occidente tenía con el petroleo del carnicero Sadam.
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Despues de la guerra de Irak hubo varios acontecimientos sin precedente:
-el asesinato, quemado y descuartizamiento de 7 españoles del CNI en Irak.
-el asesinato de un agregado comercial de la embajada española en Irak.
-el asesinato de un guardia civil en Irak
-el atentado a la casa de España en Marruecos
-el atentado contra los trenes de Atocha (Primer ataque extranjero contra CIVILES ESPAÑOLES en territorio español desde Gernika)
La estrategia del PP es quitarse de encima estos muertos y los cientos de miles de la guerra en sí. Después de promocionar, buscar apoyos para y declarar la guerra, se escudan en que solo mandaron un barco ambulancia... exacto, ni siquiera mandaron tropas, cobardes. Tirar la guerra y esconder las tropas, ruines...
En cuanto a la manipulación de pruebas y deslealtades varias:
-intentar colar un temporizador de los que usa ETA a sabiendas de que era falso.
-la maniobra del acido borico y el informe que lo presentaba como posible camuflaje para explosivos,
aunque no había precedente de su uso para tal cosa.
-la intoxicación de la tarjeta del "grupo Mondragón".
-dejar con el culo al aire a un agente del CNI que estaba sonsacando a un terrorista, publicando la grabación hecha en la carcel ¿como es posible que esto no sea delito?
-el abogado que pregunta si había gente de ETA en el 11S
-el químico "independiente" que encontró titadyne, que escribió un libro presentado con pedro J al lado
y que por supuesto implica al PSOE en el atentado y la hostia bendita.
-poner en jornada de reflexión un documental sobre el asesinato de un socialista en telemadrid y en TVE
¿de dónde salen y quienes son esos "expertos internacionales"? No será de algún servicio secreto europeo o USA, que todos apuntaban en la misma dirección desde el priemr momento: extremismo musulmán. De hecho, varios servicios secretos criticaron la táctica del gobierno español, ya que no s lo mismo un problema doméstico que algo que podía ser una cadena de atentados en varios países.
Bermúdez salvó el culo al PP con el rollo de que no hay "autor intelectual", con 7 tíos cantando suras antes de volarse.
torres gemelas: terroristas musulmanes
Madrid:?
Londres: terroristas musulmanes
Bali: terroristas musulmanes
Moscú: terroristas musulmanes
Teatro Dubrovna: terroristas musulmanes
escuela de Beslán: terroristas musulmanes
India: terroristas musulmanes
Con las tacticas más dispares, con las nacionalidades más diversas.
Ya vale...
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Estos individuos son los que se escandalizan y hablan sobre la creacion de crispación (por supuesto la crean los demás). Menuda panda de sinvergüenzas, que sigan así y veremos si se cumplen las encuestas.
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Que yo sepa nunca la enterró.
Ni enterrará
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Y por supuesto y fundamental, la destrucción de los trenes cuando Acebes todavía era ministro de interior. Acabo de ver un video de Peones Negros que dice que la destrucción empezó 2 dias despues, pero en vez de pedir explicaciones a Acebes (¿es posible que no estuviera enterado? ¿No pudo o no quiso detener el desguace?) se las piden al Sursum Corda. Porque entre las elecciones y la toma de posesión del nuevo hay un tiempo, señores... el tiempo que se aprovechó para hacer el borrado de discos duros que se apunta más arriba.
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Insisto#120
Eso es tanto como decir que los cientos de asesinados por Eta en tiempos de Felipe se debió a la cal esparcida o el bombazo de la T4 se debió al "proceso de "paz", y sigo creyendo que el 11M no se debió a la Guerra de Irak sino mas bien a Perejil, y recordarle que ésos que rondaban las discotecas con cubata en mano ya tenían un poco menos de musulmanes.
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Y como le iba diciendo kokosito#120, prueba mas que evidente que el 11M tenga que ver mucho mas con Perejil que con la guerra de Irak es que los "supuestos" autores eran todos o casi todos de nacionalidad Marroquí.
saludos de nuevo.
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Pues amí no me cuadran las cuentas Kokoliso#120
Si todos o casi todos los "presuntos" autores del 11M eran o son Marroquis, no vé mas lógico que el atentado se produjera por la respuesta a la invasión de Perejil, ésa que de la que zapatero se cachondeba poniéndose al lado del cacique alahuita?
saludos.
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Cuando el caso Gal, el Gobierno -que también era del PSOE- negaba los hechos e insultaba a la derecha; luego, ya sabemos como terminó todo menos la identidad de la X que el Sr.Garzón puso en la cúspide de la pirámide, ya que en ese punto se detuvo la investigación (aspiraba a ser Ministro de un Gobierno socialista y Felipe González lo llevó en su lista electoral). ¿Con esos antecedentes no hay un resquicio para la sospecha?. Además, por qué están los socialistas tan irritados con la hipótesis planteada por el Sr. Garzón. ¿Es que no le interesaba a ellos saber si hubo contacto entre ETA y los terroristas musulmanes? ...
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#126,
Y que eso explicaría perfectamenta la permanente bajada de pantalones hacie el Sultán Alauita.
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Sobre vuestro racaraca del 11-M, si tantas dudas tenéis después de una sentencia judicial en la que se desbarataron todas las inmundas mentiras e infamias cómo el ácido bórico matacucarachas o la cinta de la Orquesta Mondragón para relacionar a ETA con el 11-M preguntadle a vuestro gurú, el criminal de las Azores... preguntadle por qué se gastó un par de millones de las antiguas pesetas en destruir TODA la documentación sobre las cosas que ocurrieron esos nefastos días, todas las pruebas que decís que se destruyeron se hicieron bajo Gobierno del PP... preguntadle porque destruyó las pruebas que le exhonerarían de sus mentiras, aunque luego dijo que él se había guardado copia de toda la documentación... ya os lo digo yo, porque esas pruebas refutaban aún más si cabe la inmunda, cruel y odiosa mentira de haber intentado engañar a todos los españoles sobre la autoría del mayor atentado de la historia de Europa para intentar mantenerse en el poder... pues ya lo dijeron ellos mismos, "si es ETA arrasamos, si son los islamistas perdemos las elecciones".
Me alegro que les saliese el tiro por la culata... una buena lección de democracia les dió el pueblo español a pesar que llegaron a decir poco menos que los que no votaban PP votaban a ETA.
De auténtico asco y vergüenza para la humanidad... y luego encima muchos váis de cristianos.
Menudos fariseos, integristas y fundamentalistas católicos que estáis hechos... tenéis suerte de que vuestro Dios no exista, pues con lo vengativo y rencoroso que es estaríais en el infierno por toda la eternidad... empezando por los ultraderechistas que mandaron a Pilar Manjón meterse su hijo por el culo a las puertas del Congreso cuando fué a declarar a la comisión de investigación... esa comisión que le hacía tanta gracia a Zaplana, que no paraba de reirse el muy asqueroso.
Y es que los ultraderechistas seguis usando 80 años después las tácticas del ministro de Propaganda nazi, Goebbels", que tan buenos resultados les dieron a ellos y al mundo entero (en historia lo llaman II Guerra Mundial).
1. Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.
2. Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
3. Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. «Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan».
4. Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
5. Principio de la vulgarización. Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar.
6. Principio de orquestación. La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas. De aquí viene también la famosa frase: «Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad».
7. Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
8. Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.
9. Principio de la silenciación. Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
10. Principio de la transfusión. Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
11. Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente de que piensa «como todo el mundo», creando una falsa impresión de unanimidad.
Y luego dicen que porque los familiares de las víctimas del terrorismo franquista quieren enterran a sus muertos como su Dios manda, eso reabre viejas heridas y son cosas del pasado... y esto ¿genera unidad y es actualidad?
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Lo que les gustaria es resucitar al general golpista F. Franco.
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En mi comentario 127, por error del tipógrafo, se dice Garzón refiriéndose a la hipótesis, cuando debería decir Arenas.
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Que miedo tienen los socialistas a que se investigue de verdad el 11M.
¿Por qué será?
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¿Que dirá el SUPER juez garzón después de que el Juez Ruz reabra la investigación del caso Faisan y que incluso el Fiscal, AHORA esté de acuerdo en reabrirlo?
¿Y que dirán sus seguidores?
Saludos y justicia.
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Lo que queda nítidamente claro, !Niño Arenas¡ es que este partido lastrado por un franquismo irredento es incapaz de equipararse a un partido conservador europeo. No teneis referente en toda Europa. Si acaso vuestras escasísimas propuestas se pueden llamar lepenianas. Co un lenguaje cerril y montaraz quereis conquistar el gobierno. Ahora vamos a creer también que las Torres gemelas de NYork las bombardeó la ETA. Estáis todos ya diciendo una sarta de imbecilidades porque según vosotros es inminente el "asalto " al gobierno del país. No aceptais la independencia de la justicia, es decir creeis en vuestra seudodemocracia. Sólo creéis en la "democracia" manipulada y manipuladora. Sólo creis en la democracia si el resultado os es favorable. nunca admitisteis que en el dos mil cuatro el psoe ganó en las urnas porque el pueblo español se dió cuenta de vuestra patrañas y engaños. Sois los hijos póstumos del que nos "secuestró" a todos los españoles progresistas la historia de gran parte del siglo 20. Los que creemos en la democracia y no en vuestra sarta de falsedades esperamos firmemente en los españoles que no merecen que les goberneis ni un minuto.
Salud, Prosperidad y Larga vida para el que confía que en nuestro país una democracia auténtica es posible.
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Noto el gallinero nervioso. ¿Será porque llegan las elecciones? ¿Será porque España va a poder investigar el tremendo atentado del 11M sin que pongan trabas? No me extraña oir a las gallinitas. Al final se hará justicia, no lo dudeis
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Pues a mi me da en la naríz que todo fue planeado en Langley.
A mi me da que ni Al-Qaeda (un invento etéreo, no existe. Hay suficiente materal serio en La Red, sobre la no exitencia de dicha organización terrorista. Incluso la BBC tiene un documental al respecto en el que lo corrobora) ni ETA tuvieron nada que ver en el 11-M (lo de vincular a ETA en el atentado, francamente, es de imbéciles).
Mis sospechas sobre la autoría del atentado van claramente hacía una única dirección: C.I.A.
Ya organizaron el 11-S, se ponga como se ponga el Gobierno USA, ya que hay suficiente material, también el La Red, dónde queda científicamente comrpobado por decenas de expertos en todos los campos tanto de arquitectura como en demoliciones controladas, que las Torres Gemelas de NY fueron implosionadas desde dentro. En una palabra, fueron demolidas con explosivos. No por el impacto de los aviones, puesto que la WTC 7 también se desplomó sin ningún impacto de avión.
Es más que posible que la WTC 7 fuera el centro de operaciones desde dónde se realizaron todos los pasos. Por eso también la demolieron, ocultar pruebas.
La jugada les salió muy bien, ya que al culpabilizar a Bin Laden (un fantasma que según la CIA vive en una cueva en Afganistán y que cuenta con una organización terrorista sumamente peligrosa. Sólo un imbécil se podría tragar semejante gilipollez) consiguieron el apoyo popular para acometer lo que realmente querían: el saqueo de los recursos naturales de teritorios ajenos.
Habían conseguido tener otro Pearl Harbor. Que por cierto, también fue otra mentira. Como también lo fue el incidente del Golfo de Tonkin y otros que no hace falta comentar.
Uno se puede preguntar; Ya, pero para que la CIA preparara todo eso en España debería contar con algún apoyo y/po colaboración logístinca local, ¿no? ¿Y de eso el Gobierno Español se supone que no sabía nada?
Pues no.
Por encima de policías y gobiernos hay gente que no se ve, pero que están ahí, y son más poderosos que ningún gobierno del mundo.
Les interesaba justificar la invasión de Irak y Afganistán y estos atentados supuestamente islamistas les venían como anillo al dedo.
Repito, mis sospechas van en un solo camino: C.I.A.
Puede que me equivoque, pero lo dudo.
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