Joan Tardá afirma que Fraga tiene "las manos manchadas de sangre"
El diputado de ERC ha preguntado a los miembros del PP "dónde estaba Manuel Fraga cuando ANV luchaba contra el franquismo". Zaplana ha calificado sus palabras de "totalitarias y fascistas".
El portavoz del PP, Eduardo Zaplana, sigue la intervención del portavoz de ERC, Joan Tardá, durante la reunión de la Diputación Permanente del Congreso de hoy. EFE
El portavoz de ERC en el Congreso de los Diputados, Joan Tardà, ha protagonizado hoy un agrio debate con los representantes del PP en la Diputación Permanente de la Cámara al decir que Manuel Fraga se manchó "las manos de sangre" mientras ANV luchaba por la libertad contra el franquismo.
La Diputación Permanente debatió y finalmente rechazó la petición del PP para convocar un pleno extraordinario en el que se inste al Gobierno la ilegalización de ANV.
Fraga, al frente de las "fuerzas represivas franquistas"
En su intervención, Joan Tardá preguntó a los miembros del PP "dónde estaba Manuel Fraga cuando ANV luchaba contra el franquismo" y negó a ese partido toda credibilidad para defender determinadas posturas mientras tenga como presidente fundador a un dirigente con las manos "manchadas de sangre".
Argumentó después, entre las protestas de los bancos del PP, que Fraga "comandaba las fuerzas represivas franquistas" durante la carga policial que terminó con la muerte de cinco trabajadores en Vitoria y además "era ministro cuando se asesinó a Julián Grimau".
Fraga, contribución "muy importante" a la democracia
Inmediatamente el portavoz del PP, Eduardo Zaplana, apeló al artículo del Reglamento del Congreso que permite un turno de palabra por alusiones, que fue concedido por la Presidencia, ejercida en ese momento por Carmen Calvo.
Zaplana juzgó "absolutamente despreciables" las palabras de Tardà, por el que dijo tener un respeto "bastante bajo" y que merece "el mayor de nuestros desprecios", y pidió a la Presidencia que ordenara la retirada de la "calumnia" proferida contra Fraga.
Argumentó el portavoz del PP que Fraga tuvo una contribución "muy importante" en los esfuerzos de la sociedad española por consolidar la democracia, gracias a la cual Tardà puede expresar sus opiniones "totalitarias y fascistas".
En respuesta a ese turno de Zaplana habló también Tardà para asegurar que no le afectan "lo más mínimo" las valoraciones del PP y para reiterar que ninguna democracia europea toleraría al principal partido de la oposición tener en la Presidencia a quien participó en el gobierno de un dictador.
Puso como ejemplo a Kurt Waldheim, que tuvo que renunciar a la Secretaría General de la ONU cuando se conoció su militancia en las juventudes hitlerianas, y se reafirmó en todo lo dicho.
El debate se acaloró mientras Carmen Calvo trataba de hacerse con la situación y Zaplana denunció de nuevo que Tardà había lanzado una "imputación criminal" contra Fraga que debía ser retirada del Diario de Sesiones.
El incidente se saldó con la orden de Carmen Calvo de retirar la expresión de Tardà sobre Fraga por entender que era, efectivamente, la imputación de una actuación delictiva.
Además, Carmen Calvo pidió sin éxito a Zaplana que retirara voluntariamente el calificativo de "fascista" lanzado contra Tardà, si bien en este caso se trataba de un calificativo ya utilizado en varias ocasiones en los debates de la Cámara.
Ya zanjado el incidente, la sesión de la Diputación Permanente finalizó con la votación del punto bajo la presidencia de Manuel Marín.
205 Comentarios
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Fraga como todo el mundo sabe es un democrata de toda la vida???? jejeje Lo mejor es que los faxas se creen q hay q agradecerles algo...que nos agradezcan que no hubo proceso de Nuremberg.
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A VECES LA VERDAD DUELE MUCHO
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Fraga voto NO a las constitucion española, Fraga estaba en el gobierno de Franco cuando fusilaron a los de Burgos, y ahora estos Hipocritas se escandalizan de oir la verdad.
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Juanito, comparar a ANV con Fraga es como tradurcirte tu nombre, Tardón, los de la FAI y los Republicanos de Cataluña, hicieron miles de perrerias y no son ahora momentos para recordarlas, como no es momento de la memoria historica, que cada uno guarde sus muertos en sus recuerdos, pero que no nos los quieran meter en la sopa de cada dia. Ya esta bien de comparaciones odiosas y en vez de mirarnos el hombligo, hagamos un verdadero acto de contricción!
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Tardá podría haberlo adornado poniendo la bella melodía "campanades a mort" compuesta en honor de los asesinatos de Vitoria, cuando Fraga era ministro de interior de Franco si mal no recuerdo.
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No creo que un tipo que ha servido durante varios años a una dictadura brutal y sanguinaria pueda considerase como un demócrata. La lástima es qu eno le juzgaran -junto a otors- comolo que es: un crimina.
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Sr. ZAPLANA QUE CARADURA TIENE.-NO CONOCE LA HISTORIA DE ESPAÑA.- EL SEÑOR FRAGA FUE MINISTRO DE UN DICTADOR, SE ENTERA Y LA HISTORIA NO SE PUEDE CAMBIAR.-DEFENDER A FRAGA ES DEFENDER EL FRANQUISMO
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Si bien Fraga estuvo por su edad en los gobiernos de Franco, en la Transición hizo mucho por la llegada de la Democracia. Democracia, que permite que un sr. como Tardá o Carod Rovira, expresen sus ideas con libertad con el único peligro de hacer el ridiculo y sobre todo hacer que cada vez los partidos a los que representan, no tengan la mínima credibilidad. Por cierto nos hace un flaco favor a Catalunya.
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No se de qué se asombra el Sr.Zaplana...Si el Sr.Joan Tardà ha dicho una verdad que todos sabemos,que todos los españoles de buena fe perdonamos, pero que no olvidamos...
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El Sr. Tardá no ha decubierto nada, ya lo sabiamos.
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Si no fuera porque sabemos para que está Zaplana en política se le podría tomar en serio. ¿Porque no va Zaplana al juzgado a denunciar que han acusado a Fraga de asesino, o porque no va el mismo Fraga? Tranquis troncos que no irán.
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Pero si Zaplana tendría que sentirse orgulloso de lo que ha dicho Tardá. ¿O acaso no es cierto?
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Lo que ha dicho Tardá es una verdad como un templo, lo cual no quita que Fraga también fue ponente de la Constitución y se ha intregrado en la democracia, al tiempo que los que luchaban contra la dictadura han seguido luchando contra la democracia. Para mí, salvando la enorme distancia ideológica que me separa de Fraga, prefiero a un fascista que se convierte a demócrata a un antifascista que se vuelve fascista.
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Joan Tardá su currículum de terrorista de terra lluire no olvidamos.
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José ventura-Critica pero sin mentir. Es falso que fraga votara No a la constitución
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Hace algunos años, progres y nazis disculpaban los asesinatos de la ETA porque "luchaba contra el franquismo". Eso sí, los muertos, seguían muertos. El partido al que pertenece Tardá dio un golpe de estado en 1934 en el que murieron varias docenas de personas y durante la guerra, Companys no hizo anda por impedir matanzas, sacas, paseos y checas.
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Pues Tardá, que fue terrorista de terra lluire no sólo las tiene manchadas de sangre sino también de mierda.
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Parece que en este foro nadie se acuerda de que entre los dirigentes de ERC figuran ex-terroristas de Terra Lliure, y que estos sí tienen las manos manchadas de sangre, e incluso algunos han sido condenados por ello. Pero claro, eso no conviene decirlo...
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En fin..por regla de tres..entonces el rey que es ????
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No era ningún secreto, lo peor es que se va ir de rositas.
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A estos PPeros les ofende la verdad ? es normal que se ofendan porque solo conocen la mentira y la manipulacion
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Es cierto que Fraga fue ministro de Franco. Fue ministro del Interior entre otros cargos. Siendo este señor ministro hubo manifestaciones que se reprimieron a tiros y se produjeron muertos. Una cosa es perdonar, como se hizo en la transición, por el bien de la paz, y otra es ser tontos.
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Que yo recuerde la AP del sr. Fraga Iribarne, antecedente del actual pp, no apoyó la constitución, y hemos de recordar que un delfín de ap, allá por el año 1979, todavía escribía barbaridades en contra de la misma en "la nueva rioja", como que iba a disolver España, y ofendido porque el nombre de ciertas calles y plazas dedicadas a fascistas y golpistas iban siendo cambiados. Todos conocemos al autor de esos artículos porque del 1996 al 2004 fue presidente de España. Por otro lado, recordarle al pp que tiene poca autoridad moral para hablar de víctimas cuando todavía hoy en día algunos de sus miembros más conspicuos, hablan del franquismo como de aquella época de "extrema placidez" y otras golosinas dialécticas similares. Aparte de las víctimas de eta, están las del terrorismo islamista y la del terrorismo franquista, las del grapo
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Y hemos tenido que aguantar que hace bien poco el zapatético llamara "hombre de paz" a un terrorista de eta llamado otegui. Ahora otro terrorista como la morsa tardona nos va a dar lecciones? Que pais!!
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el unico esfuerzo lo hizo la sociedad española al aceptar un regimen heredero de la dictadura en vez de la legitima republica, unos partidos com miembros del gobierno de la dictadura etc, todo por el consenso y la convivencia de las partes. Me parece muy cinico decir que fraga hiciera esfuerzos por la democracia cuando lo que alianza popular hizo es limitar todo cuanto pudo las diferencias entre esta democracia y la dictadura.
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Fraga es la historia de una parte impotante del fascismo.La calle es mía.Su criminal acción al frente del Ministerio de la Gobernación cuando "masacro" a seis pobres trabajadores de Michelin en una iglesia de Vitoria.Formó partede consejos de ministros que firmaron sentencias de muerte con "pruebes fabricadas"...etc..Luego cuando le vió las orejas al lobo se"convirtió" en democrata"de toda la vida",y aqui no pasó nada.Los famosos pactos de la Moncloa chirrian verguenza y sangre de inocentes que siguen en las cunetas de nustros caminos y carreteras.¿Dignidad democrática?...¿autentica democracia?...a algunos les ha venido muy bien.
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Manuel Fraga Iribarne ("le cabe el Estado en la cabeza", Felipe González dixit)fue ministro de Información y Turismo en el Régimen de Franco y posteriormente, cuando los sucesos de Montejurra, en el gobierno de Arias Navarro, ministro de la Gobernación (así se decía entonces). Cierto que sus actuaciones, en una y otra responsabilidad, tendrán partidarios y detractores. Es lógico. Pero no son Tardá y la ERC a la que pertenece (menos otros a quienes no voy a mentar) quienes más pueden dar lecciones de "limpieza de sangre" en las manos". Muchos de sus miembros pertenecieron al grupo terrorista catalán Terra Lliure. Y más lejanamente en el tiempo, durante la Guerra Civil, protagonizaron una sublevación contra la República y numerosas canalladas, torturas y asesinatos en las checas y otros lugares en los que se "extraía" confesión a los detenidos. Además, por aquel entonces, en cierto modo, al principio, eran admiradores de los "facettas neras" mussolinianos. ¿Qué eran si no los escamots? ¿Los hermanos marxistas de San Francisco de Asís?
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javierG-Para los merluzos que hablan de historia sin tener ni idea. "Asi las las cosas, en julio de 1978, la constitucion española fue aprobada por el congreso de los diputados por una gran mayoría, en la cual figuraban personas tan antitéticas como Manuel Fraga y Santiago Carrillo". Extraido del libro "historia de España en el siglo XX" Tomo 4 de Javier Tusell, historiador por cierto poco acusable de ser de derechas
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Me hace gracia ver al sr. zaplana calificar el discurso del sr. tardá como de "fascista y totalitario" y las comparo con la actitud tantas y tantas veces en el hemiciclo o en este mismo video de los diputados del pp, gritando,o insultando y faltando al respeto de diputados de otros grupos.. Más que le pese el sr. fraga fue ministro varias veces en un régimen dictatorial y, por consiguiente, colaboró con un régimen que supuso represión, dolor y muchas víctimas en España. Y que yo recuerde, también, el sr. fraga nunca se ha arrepentido de ello, más bien al contrario.
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nicodemo: te recuerdo que, ningún miembro de ap, votó a favor de la constitución, si no recuerdo mal, se dividió su voto (de sus 9 parlamentarios) entre el no y la abstención, peroninguno votó sí.
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Me gustaría que para el bien de la convivencia en este estado, todos condenásemos los crímenes del señor Carrillo. Si,como parece está demostrada su participación en los sucesos de Paracuellos del Jarama, debería ser un personaje vilipendiado por los partidos democráticos actuales. Pero un señor como Fraga, que colaboró activamente en el régimen represor de Franco, que en los años 70 encabezaba un partido de clara ideología nostálgico-franquista no debería ser presidente de honor de un partido conservador mayoritario y que se supone democrático. Yo creo que el señor Tardà ha puesto el dedo en la llaga y que la llamada transición española fue un camelo que al principio todos nos tragamos y que permitió a horrendos personajes autorizarse y lavarse las manos, a pesar de no renunciar prácticamente a su ideología
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Nicodemo: El Pleno del Congreso aprueba el proyecto de Constitución por 258 votos a favor, 14 abstenciones y 2 votos en contra. Los ocho diputados del PNV se ausentan del hemiciclo momentos antes de la votación. El Grupo Parlamentario de Alianza Popular se abstiene, al igual que los diputados Barrera y Arana, de Esquerra Republicana de Cataluña. Votan en contra los diputados Francisco Letamendía (Euskadiko Ezquerra) y Federico Silva Muñoz (Alianza Popular). Para los merluzos que hablan de historia sin tener ni idea.
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y de caca tambien
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Para dejar las cosas en su sitio: Terra Lliure procedía de de la banda terrorista Exércit Popular Català y de organizaciones como el Front D`Alliberement Català y el Partit Socialista dAlliberement Nacional. Atentó contra FJLS (bestia negra de muchos de los que hay por aquí), a quien tuvo secuestrado y abandonó después en un pinar con un balazo en la pierna. ¿Motivo? El ex comunista y ex revolucionario defendía (manifiesto de los 2300) la enseñanza del español frente a la imposición del català. También tuvo secuestrada a una profesora de Instituto por similares motivos. Posteriormente, entre 1984-89, atentó contra repetidores de televisión, intereses económicos franceses o españoles, la Policía y las FF. AA. españolas. En 1987 la explosión de una bomba colocada en el Juzgado de Borjas Blancas (Lérida) provocó la caída de una pared que mató a Emilia Aldomà, una vecina.
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¿qué sucede en este país para que en el siglo XXI suponga un escándalo llamar a las cosas por su nombre? Vitoria, Montejurra, el Gobierno que en 1975 firmó las 5 condenas de muerte... Eso son por definición crímenes contra la Humanidad, imprescriptibles según la legisñación internacional de Derechos Humanos
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javierG-Evidentemente creo mas tu palabra que la de un historiador, catedrático de historia contemporanea. Y un dato para tu reflexión;Crees que alguno de los 7 ponentes de la constitución iba a votar en contra de ella? Aplica el sentido común
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Si alguien quiere elogiar al régimen franquista por sus aciertos y sus grandes obras me parece bien, pero también en Alemania el nazismo,que ganó su derecho a gobernar en las urnas, hizo obras y mejoras importantes, intentó embarcarse en un proyecto para mejorar la vida del pueblo alemán a costa de lo que fuese y fueron las potencias extranjeras la que lo derrotaron. El pueblo alemán aceptó su error (cometido no sólo por el fanático de Hitler, sino por sus millones de seguidores) y decidió durante años condenar el nazismo y que este no sirviese para encender viejos odios. En España esto no se ha hecho, mucha gente aún piensa que lo que franco unió ahora se intenta desunir, que los rojos y nacionalistas (en los que están todos los partidos parlamentarios menos el PP) sólo quieren romper España y revancha por una guerra que perdieron. Puede que las afirmaciones extemporáneas de Tardà sean revanchistas, pero es que el enemigo contra el que perdieron la guerra, el que sodomizó a buena parte de la población española durante años no ha tenido no un juicio de Nüremberg sino ni tan sólo una leve condena moral por parte de la derecha española
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Por eso en Galicia la gente le votaba. Hace ±4 años se dieron cuenta que les engañó. Fraga, como otros animales, ha evolucionado. Lo peor es que los hay que no han evolucionado. La ideología excluyente de ERC también evoluciona pero hacia el nazismo.
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javierG-Fuente?
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Bueno, Juvenal. Es completamente condenable la trayectoria del grupo armado Terra Lliure, pero me reconocerás que su historial delictivo es comparable a la banda del Oliver, que pulula por el barrio eldense de la Tafalera y que marea un poco a la policía local, pero que no incapacita al partido ERC para ejercer su derecho parlamentario, como podría ser el caso de algunos grupos proetarras, toda vez que los parlamentarios republicanos catalanes condenan todo tipo de violencia
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Para manos manchadas de sangre, las de ERC, partido golpista contra España en 1934 y responsable del asesinato de miles de católicos en Cataluña, durante la Guerra Civil española. El tal Joan Tardá debiera ser mucho, mucho más prudente y el señorito Zaplana, bastante más listo (menuda respuesta de opereta, D. Eduardo). Suerte que hay españoles que tenemos memoria histórica completa. ¿Cuándo vais a pedir perdón por los crímenes de ERC, Tardá?
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javierG-Diario El Pais del 1 de noviembre de 1.978:"El Congreso de los Diputados aprobó masivamente el definitivo proyecto de Constitución, que será sometido a referéndum de los españoles. En la votación no hubo grandes sorpresas. La mayor expectación la concitaron el PNV (que se abstuvo) y AP, que produjo votos para cada opción (ocho afirmativos, cinco negativos y tres abstenciones)" Como ves, en AP hubo todo tipo de votos
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Por respetos a los foreros, no puedo decir de lo que tiene manchadas las manos el tardá.
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Quería decir en mi intervención anterior (que con las prisas me como palabras) es que la acomodada y timorata sociedad española no ha conseguido cerrar heridas de la guerra porque la transición fue una cobardía en la que no se obligó a criminales de ambos bandos como mínimo a pedir excusas públicas.
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Que aprendamos de estos errores y que sepamos que los asesinatos y los ultrajes no se pueden cerrar en falso, ni por un bando ni por el otro. El pacto de la transición para olvidar los horrores que se habían cometido es una felonía incalificable. En Alemania se condenó a los responsable del salvajismo nazi y los partidos conservadores alemanes podían haber dicho que los nazis no hacían más que responder a los revolucinarios que entre 1919 y 1921 sembraron el terror en Alemania intentando implantar un régimen marxista como el que había triunfado en Rusia
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Tardá tiene toda la razón. Fraga ha firmado sentencias de muerte y nunca se ha arrepentido de ello. Es más, se diría que está orgulloso. Desde luego, con "padres de la democracia" como éste, no me extraña que tengamos la democracia que tenemos.
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Menos mal que siempre hay alguien que pone los puntos sobre las ies...lo que es ridículo es negar el daño que hizo Fraga a muchos españoles. Que fué y sigue siendo un ministro franquista.
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Fraga, un poderoso criminal del franquismo, por supuesto, pero tiene que venir uno de ERC, partido con políticos insoportables casi siempre a decir lo que los demás no se atreven. Haro Tecglen fue uno de los pocos grandes que hasta el último suspiro mencionada con todo detalle los compromisos repugnantes de Fraga con la "apertura" para los medios de comunicación, máximo responsable de cerrar medios a punta de pala, censor, filocriminal, absolutista y cuando convino muy demócrata: todos los orígenes del PP están recubiertos de la misma sangre. Y aunque no comulgue con los hermanos de ERC, he de reconocer que su polémica actitud en el 34 no era antirrepublicana y sus persecuciones a la Iglesia muy justas: se trataba de una Iglesia feroz, represiva, totalitaria que venía gobernando España con la misma ceguera y animadversión hacia todo progreso con que lo hizo en la posguerra.
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estos de ERC, que se fueron a hablar con la ETA, para que no mataran en cataluña, también tienen manchadas las manos de sangre, ¿no?, porque les da igual que maten en otro sitio.
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Estoy de acuerdo Salvador. Está claro que es mucho mejor tratar de entenderse que entregarse al ataque, y no porque yo rehúya al debate ideológico, que me parece siempre enriquecedor y necesario. En todo caso, lo primero es difícil, pero siempre encomiable, porque es constructivo. Lo segundo es muy fácil, pero también muy posible no deseable, por crispante y destructivo. Gracias.
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Pues gracias a Fraga, entre otros, el degenerado de Tardá puede decir esas barbaridaes en el congreso.
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Tardá es un resentido, una persona de poco fiar con una mala leche interior que ni el se aguanta. Un analfabeto, un faltón y como ademas es un separatista, a los que considero fascistas-nazis, pues no tiene credibilida alguna. ¡Deje en Paz yá a un hombre que está en el ocaso de su vida y que hasta Santiago carrillo ha respetado y respeta aunque no comukgue claro está con sus ideas. Que manía tiene estos nazis que les gustaría que se produjera una revuelta en el pais al estilo de Serbia, sacar a la luz cosas de hace 30 o 40 años. ¿Que hacia este indocumentado y otros como él?. Pues seguramente haciéndose una paja mental, porque yá en su juventud no alcanzaban a más.¡Dejen en Paz a los políticos de 80/90 años!. Sean del sigono que sean.No se añadan a la lista de la cosa esa llamada "Anasagasti" y del chocho de Arzallus.
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Tardá es un personaje trasnochao, que se cree que todavía vivimos en el franquismo, pero, en Cataluña ¿Quien es más democrático, el PP o ERC?
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La derecha, en aquellos tiempos llenaron España de pintadas en las que decían.No a la democracia.Y no a la constitución que es atea.En cambio ahora se creen que las dos cosas son sólo suyas.Que mala memoria.
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Zaplana, Aznar y compañian estan toda la legislatura vinculando a los criminales de ETA con ZP. Y ahora que sale uno y recuerda hemerotecas, se ponen a gritar. Que repasen la historia de Astrolopetecusfraga. Y encima Zaplana dice que hay democracia gracias a Fraga. La bandera, la nacion, la familia, el pais es suyo y ahora la democracia. Pa mi que se ponen ciegos de no se que.
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Si es verdad que se las corten y si no es verdad que le corten la lengua al mentiroso. Un poco duro este castigo pero a la clase politica hay que ponerles penas ejemplares,pues como mejor aprenden los politicos es cortandoles algo o suspenderlos de empleo y sueldo.
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Totalmente de acuerdo con Horacio: la lucha contra la Iglesia en los años 30 fue autodefensa contra una institución autoritaria, represiva y privilegiada, mientras el pueblo vivía en la miseria.
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¿y quién no, señor Tardà? -ERC durante la república masacro a los católicos y quemó iglesias. -PSOE y PC con sus checas y su revolución de Asturias en el 34. -CEDA con sus pistoleros y su apoyo a Franco. -Los nacionalistas vascos por omisión al dejar pasar a los italianos y a Franco por el frente de Asturias. La cuestión es que gente como Carrillo y Fraga hicieron posible la transición. Lo que ha dicho Tardá es para provocar y alentar a sus bases dados los malos resultados que esperan.
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Que Zaplana, el mayor presunto......(aqui pongan ustedes cualquier suspuesto contemplado en el C.P.) llame fascista a alguien, incluso a Mussolini(que de fascismo, como el "primo" de Rajoy sabe mucho), es simplemente para vomitar. Hay que poner a este sujeto fuera de juego y camino a donde le manden los jueces.
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Tarda puede ser muchas cosas de las que decís, pero ninguna crea remordimientos de conciencia ni son delito. ¿Quien afirmaba que la calle en que mataban trabajadores y gente de izquierdas que reclamaban la democracia "era suya"? ¿Quien estaba al mando del orden público en la época de les sucesos de Montejurra?
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Soy madrileño vamos, que no tengo nada que ver con ERC, pero he conocido personalmente al Sr.Tardá y me parece un hombre consecuente y honesto, que dice las cosas como son, y eso en este país sigue siendo inaceptable Es muy recomendable la lectura de la intervención de Tardá en el debate de la Ley de Memoria Histórica, sencilamente brillante: http://www.foroporlamemoria.info/noticia.php?id_noticia=2761
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El pueblo, sus trabajadores, que nos dejábamos la piel y la vida en las protestas en la calle, fuimos los que realizamos la famosa Transición, no los politiquillos que cambiaron de chaqueta en cuanto pudieron. Que poco sabemos de la Transición. ¿Por qué no enseñan nada sobre ella en nuestros colegios, escuelas y universidades? ¿No se acuerda nadie ya de de la matanza de Montejurra, ni de la de Vitoria?¿No sabemos nada acerca de la muerte de estudiantes como Luz Nájera, Carlos González, ambos de la Universidad Complutense? Es verdad la transición la hicieron reconocidos luchadores por la democracia y la libertad como Fraga, Arias Navarro y compañía.
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Es totalmente cierto, y es una vergüenza que se metiera a un verdugo así a preparar la tabla de salvación de todo el poder traidor a España, que se ha perpetuado hasta hoy.
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nicodemo: ¿cuándo ha llamado Zapatero "hombre de paz" a otegi?¿Tienes la cita completa o un enlace?
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Alf: el que se ha vinculado con la ETA toda la legisltura ha sido el ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZz; él solito. Sin ayuda de nadie y mucho menos del PP.
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lissie: lo dijo en soria, en septiembre de este año. Dijo literal, que Otegui es un hombre de paz.
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Fraga es responsable de sus acciones al margen de lo que hiciera Tardá, que lo es de las suyas; y lo que hizo Fraga fue colaborar en un régimen calificado por el propio Franco de totalitario y que, como bien indican más atrás, se resistió al cambio democrático o en su defecto a los menores arreglos posibles.
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Y Aznar se refirió a ETA como parte del movimiento de liberación nacional basco. Y ¿qué? Yosoyesa, ¿significa que Aznar era terrosista?
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También hay gente en ERC con las manos manchadas de sangre por Terra LLuire, y del PSE-EE que formaron parte de ETA. La cuestión es que se logró que esa gente se pusieran de acuerdo. ¿has visto acaso a Carrillo meterse con Fraga o con Martin Villa a pesar de todo lo que le hicieron pasar?. ¿quién es el señor Tardá para repartir carnet de democrata? En Alemania, gran parte del PDS (antiguos ex-comunistas de la R.D.A) están en la política, a pesar de todo, a pesar de la Stasi. La cuestión es que hay dos baras de medir: -Si has formado parte de una dictadura de derechas no tienes derecho a nada, ni podrás cambiar ni formar parte de la democracia. -Si vienes de una dictadura marxisma, no pasa nada (es más, supongo que muchos foreros no consideraron dictadura lo que había en la R.D.A o le que hay en CUBA). La historia juzgará a Fraga por sus actos, una parte de su vida formó parte de la dictadura, otra parte contribuyo a la democracia. Lo mismo que mi admirado Mario Onaindia, que pasó de ETA a la democracia, dando un ejemplo a todos.
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Yo Mismo: NO.
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El no-gobierno del ZZZZZZZZZZZ acaba de lanzar un nuevo plan de vivienda, calcadito del de Esperanza Aguirre, en la comunidad de Madrid, y al que los socialistas madrileños pusieron a parir. ¡tomás gómez, pintas menos que menos, tío!
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Pues decir que Otegui es un hombre de paz en un momento que lo era tampoco tiene ningún significado trascendente. En cambio llevar un país a una guerra mintiendo, sí merece el calificativo de terrorista, porque aquí nadie juega con las palabras y sí con las vidas de la gente.
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<<Joan Tardá diu que De Juana Chaos es un heroi i patriota com Bobby Sands "ERC lo compara con un héroe para el IRA>>. Disculpadme que esté vago pero, con un poco de esfuerzo, no necesita traducción.
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nicodemo: léase el diario de sesiones del congreso de los diputados nº 116, sesión plenaria nº 143 del 21 de julio de 1978, donde fraga iribarne manifiesta el voto de abstención de ap a la constitución, tal y como lo señalo en un comentario anterior. Léase las fuentes originarias, por favor. No pretendan cambiar la historia porque no les gusta a toro pasado, ni les viene bien para sus argumentos. La historia, al igual que la verdad, es testaruda, y por más que se pretenda ajustarla al gusto de cada uno, suele tener mal encaje.
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Yosoyesa: en septiembre de este año, lo dudo. En todo caso del anterior, y según mi información ni ese, aparte de que el personaje tampoco sería Otegi. En una conversación informal con periodistas en Soria Zapatero dice que De Juana Chaos es uno de los presos de ETA a favor del proceso de paz http://www.elpais.com/articulo/espana/Zapatero/dice/Juana/Chaos/presos/ETA/favor/proceso/paz/elpporesp/20061027elpepunac_1/Tes
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Los ganadores son héroes y los perdedores son terroristas. Eso vale aquí como vale en Israel. Repasa el origen terrorista de los fundadores del estado de Israel, o de Irlanda.
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Me gusta la cara de Zaplana y, sólo por eso, me gusta la intervención del tal Tardá, al que razón no le falta, por cierto.
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Por cierto, tampoco calificó de tal manera a Otegi, como vienen repitiendo, por no decir manipulando, algunos. Otegui ha hecho un discurso por la paz y abre una etapa distinta en Euskadi (Telecinco. 29 de marzo de 2006)
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corrección: donde pongo sesión plenaria nº 143, debe poner nº 43. Atentamente.
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¿ha dicho algo el pájaro este sobre los miembros de ERC que la tienen manchada con la sangre derramada por los teroristas de Terra Lliure? supongo que no
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Pues es cierto lo que ha dicho Tarda, ese señor en las funciones de su cargo mando disparar contra los trabajadores y varios fueron asesinados.
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Vamos a suponer q va Federico Jiménez Losantos, y dice: "... el Sr. Carod Rovira, y algunos más militantes de ERC, tienen las manos manchadas d sangre..." Seguramente, el Sr. Tardá, EXIGIRIA - saben q pueden hacerlo, simplemente aplicando el chantaje y la extorsión q vienen haciéndole al Régimen d ZP-, Q SE CERRARA LA COPE Y Q SE EXPULSARA DE ESPAÑA AL ATREVIDO Y OSADO PERIODISTA... y siempre q no dijera: entregennos a ese temerario q nosotros nos encargamos d que "nuestro amigos" le den un repaso. Y no pasaría nada. Vamos, incluso, lo mismo, quizás...hasta condecoraran a este tarado funcional y mental.
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Sr. Jaime Madrid, yo no se si Fraga mandó o no disparar contra alguien pero lo que si está comprobado es que el abuelo de su líder Zapatero reprimió con sangre a los mineros asturianos.
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"Tú mismo", creo que no has leido bien lo que ha dicho Tardá. Para el los heroes son los etarras(perdedores). Los ganadores, afortunadamente, somos los demás.
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Si de Juana Chaos es un patriota como dice Tardá, que nadie me llame patriota por favor. Solo le faltó decir que era además un hombre comprometido con los derechos humanos y con la paz. Seguimos con la doble bara de medir.
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Parece que muchos no habeis profundizado en la historia, pues en los hechos relatados sucedidos en Vitoria, en los que murieron 5 trabajadores por disparos de los grises, fue Fraga el que dio la orden de disparar contra los manisfestantes con municion real, diciendo la celebre frase de "La calle es mia". FRAGA QUE PAGUE POR SUS MUERTOS COMO LOS ETARRAS PAGAN POR LOS SUYOS O ACASO HAY ASESINOS DE PRIMERA Y DE SEGUNDA CLASE???
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Lo que pasa es que la verdad duele, y ya es hora de que los que asesinaron y torturaron a tantas personas paguen por lo que han hecho, mientras no lo hagan, no se habra completado la transicion
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Todavía resuenan en mis oídos aquél eslogan que se coreaba en las calles de muchísimas ciudades después de la matanza de Vitoria: "Vitoria, hermanos, nosotros no olvidamos." Y no olvidaremos a las víctimas de tal acto de terrorismo de estado. Sólo exigían derechos laborales y por ello les masacraron cuando salían de su encierro en una parroquia vitoriana.
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javierG-Como me gusta esto! Cómete tu ignorancia y lee el diario de sesiones del 31 de octubre de 1.978 en el que aparece uno a uno los diputados que votaron si, no ó abstención. Lee y llora. Aqui tienes el link para que no tengas excusa. Me temo que se te acabó el cuneto, amigo.http://www.congreso.es/public_oficiales/L0/CONG/DS/C_1978_130.PDF
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No, mientras sea un derrotado es un terrorista. Si algún dia gana la independencia de su pueblo será un héroe como Disreli, antiguo terrorista antes de fundar el estado de Israel, o Varela antes de presidir Irlanda
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javierG-Como habrás podido ver, es una bonita fuente original, de las que a ti te gustan. Algún otro comentario sobre la verdad de la historia. Humildad, amigo, humildad.
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Gentuza como este Tardá sobra en España. Gracias a personas como Fraga y no precisamente a gentuza como Tardá y los asesinos de Terra Lliura hay democracia en este pais todavía llamado España. Mi más profundo odio hacía este vomitivo individuo.
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pues nos es que me caigan muy bien los de erc pero hay que reconocer que este señor ha dicho una gran verdad por mucho que algunos quieran pasarlo por alto
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VISCA CATALUNYA LLIURE¡¡¡
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Es cierto: el Sr Fraga es cómplice de actuaciones en la dictadura. Fue ministro y firmó ejecuciones a personas sin juicio con garantías. El que hiciese otras cosas que sonasen aperturistas no le exime de su culpabilidad.
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Este tío debería estar en un Zoo. Algunos animales son más racionales.
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Logico que votara que si, pero si fue uno de los que la hizo para salvarse las espaldas y dejar todo bien atado
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Esto pasa por no condenar energicamente el Franquismo.Don Manuel seamos sinceros mas de una pena de muerte se ha firmado en los consejos de ministros de su querido Caudillo a los que pertenecia,al que seguro Don Manuel echo alguna lagrimita,me duelen todas igual,pero no le perdonare que dijera que a Grimau se le dio "un trato exquisito" y que de una manera "inexplicada" se encaramo a una silla abrio una ventana en la direcion general de seguridad cuando estaba siendo torturado por la brigada politico social de Franco todo esto esposado.Grimau fue fusilado vilmente por el delincuente de Franco y sus comparsas de 27 balazos.Si alguien quiere ver como se portaba la policia de este "democrata" de toda la vida es decir un 1/4 de hora despues de que muriera su caudillo,siendo ministro del carnicerito (por las condenas de muerte que consiguio,siendo fiscal en vida de Franco) de Malaga Arias Navarroen 1976.You Tube Policia Armada (grises),despues de estos acontecimientos declaro como buen "democrata".La calle es mia
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Completamente cierto lo que ha dicho Tardá. Una prueba es que Zaplana no lo ha desmentido, se ha limitado a decir que Fraga fue primordial en la llegada de la democracia, vamos que nos perdonó la vida a todos. Fraga es cómplice de asesinato, así de claro. Ya lo dijo él que Franco fue un gran hombre y que hizo mucho por España. No a eta y no a los franquistas.
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Gracias por decir en voz alta lo que muchos piensan y no se han atrevido a decirlo durante mas de 30 años de silencio y mirar hacia otro lado
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Si alguien lo duda puede revisar todos mis comentarios, en este foro, o en cualquier sitio. El Sr.Fraga no me cae bien. No tengo ninguna intención de defender al Sr.Fraga pero el Sr.Tardá dice lo que dice, gracias al Sr.Fraga. Lo diga Agamenón o su porquero.
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cierto, vease Vitoria marzo 1976 o Montejurra
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El viejo fascista sigue ahí ,poco le queda ,la duda es si ,despues de muerto ,los carroñeros se pelearan por la presidencia,y llegado el día muchos te dirán que lleves tanta paz como la que dejas
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Todos los que apoyan las manifestaciones de este individuo, tienen un mejor ejemplo más cercano en Carrillo. Siempre opinan los que más deben de callar.
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No se pueden comparar hechos de guerra con hechos en "tiempo de paz"
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La Dictadura de Franco fue tiempo de poner orden y consecuencia de los disparates de la República y sus anarquistas. Si se justifica los actos de una guerra también justificaremos los actos posteriores.
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Francisco JAVIER.cuanto mas paces el la coppe,mas burro te haces.Justamente a este individuo no hay que agrdecerle nada de nada,y el unico merito es su contribucion ala consttucion y no suscribio ni voto toda,Arias Navarro tuvo que ser distituido por el Rey Juan Carlos por frenar las reformas junto a Fraga y crearon AP que lo formaban los 7 magnificos del Franquismo
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Aaaayyy... Estos burgueses jugando a ser la voz del pueblo. Se mancha las manos de sangre quien mata o quien consiente. La lista es larga: Fraga, Carrillo, Vera, González, Puigcercós, Barrionuevo, Barrena, Aznar, Permach...
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Pues si quiere este energumeno le sacamos la historia de ERC. Este partido tan democratico. Y que no solo tienen las manos manchadas de sangre sino el cuerpo entero. Aparte ya esta bien de confundirse con esta gente socios del Pseo.
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plis plas-Ahora resulta que la constitución se votó por partes. Cada dia es mayor el número de burradas que se leen aquí.
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javierG-Veo que no apareces después de tu ridículo.
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Y digo yo ¿en la izquierda española habra alguien que tambien tenga las manos manchadas? ¿Alguno responsable de verdaderas masacres?
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Lo que mas me duele, es que este tipo de devates los ha despertado ZP, y consisten en dividir en dos bandos. Lo penoso de todo esto es casi todos hemos nacido en democracia y quieren identificarnos con algun bando.
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Tarda han "tardado" tiempo en decírselo, enhorabuena, todos recordamos lo que pasó en Vitoria siendo Ministro este prenda.
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Gracias Tardá: Al Pan Pan y al Vino vino. Fraga era el responsable de la policía cuando esta asesinaba en Vitoria en 1976. Fraga ministro franquista, las manos manchadas de sangre.
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¿Quienes tienen manchadas las manos de sangre por los GAL o terrorismo de Estado?. ¿Quienes estaban en el poder?. Ahora, que contesten los del ala izquierda.
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Nicodemo,mi nunca bien esitamado y querido esCOPEtilla.Fraga no voto junto al PP el articulo octavo de la constitucion en el periodo constitucion en el periodo constituyente
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Aquí nadie justifica actos de guerra, en todo caso los explico. En tiempos de mala "paz" no hay justificación posible. Carrillo fue un soldado combatiendo, Fraga un verdugo en tiempos de supuesta paz
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plis plas-Tu sabes como se votó la constitución? Sabes cuando se votó?
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pero Tardá no descubras tu pasado..........
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plis plas-Quiero entender que has querido decir AP, en lugar de PP. No te creo tan burro
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Tardá tiene razón,manda carallo que el amigo Fraga, un ministro de la dictadura, sea presidente del partido PP. y que el PP se atreva a dar clases de democracia.Imaginemos hoy en día la Alemania de Merkel con un ministro apellidado Goebels.
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Carrillo, un soldado. Fraga, un verdugo. Menuda sandez.
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Franco digo Fraga, es de los pocos politicos que nunca trato con Franco, no le hizo ni puñetero caso, de ahí, que Franco le metiese en la carcel por no comulgar con sus ideas, prueba de ello es, que en el Juicio de Burgos Fraga salió a la calle para manifestarse contra la pena de muerte. Amen.
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Sin argumentar, no hay discusion. En la guerra hay soldados y combatientes que maten y mueren. En tiempos de supuesta paz hay quien informa y quien firma sentencias de muerte que nunca mueren.
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la viga es enorme-Un consejero de orden público no es un soldado, es un cargo político, exactamente igual que Fraga
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1936-1939: guerra incivil 1939-1975: paz en los palacios, guerras en las cabañas y en las calles Los muertos todos son iguales, pero los que matan son muy distintos
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La Dictadura de Franco fue algo excepcional y tiempo de poner orden a consecuencia de los disparates de la República y sus anarquistas. Recordemos las hemerotecas de apoyo mayoritario a Franco en los años 60 y 70. Muchos de los padres de los actuales dirigentes de izquierda colaboraron con el régimen. Ahora, llegada la democracia, Franco es un apestado y nadie quiere recordar la historia pasada.
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Todas las dictaduras són excepcionales, pero siempre para los mismos, para los demócratas. Para los fachas esa excepcionalidad puede servir para explotar a los trabajadores durante 40 años sin negociar con sindicatos. ¿Y a eso le llamas tu orden¿ A cualquier cosa llamas tu orden. ¿Dónde estaba el orden que posibilitara que los españoles pobres no tuvieran que emigrar fuera? ¿Dónde estaba el orden que posibilitara que los perdedores de la guerra no tuvieran que exiliarse para librarse de los piquetes de ejecución? Quédate con tu orde.
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Estos son los socios del PSOE?. Ya sabemos a quien le pagamos los sueldos todos los Españoles. A energumenos como este y al carol rovira. vamos que cuando se escucha hablar a esta fauna dan ganas de salir corriendo. Y estos son los moderados que les gustan al psoe. Estos y los de la Alianza de Civilizaciones. Por logica cuando muchos llaman al PP asesino deberian tentarse la ropa antes de hacer algunas matizaciones, porque ERC tiene un buen historial de ello. Y los morritos de la Alianza lo mismo. con lo cual hay una incoherencia total ante ciertas afirmaciones que lanzan aveces las gentes del psoe.
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| crml | 11-01-2008 23:55:03 Y a que esperas para salir corriendo. Toda la gente decente estamos esperando a que salgas, por favor.......
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Venimos de una situación con un contexto político muy concreto y estamos en otra muy distinta. Las situaciones vienen dadas por múltiples circunstancias y removerlas no conduce a ninguna parte salvo engendrar enfrentamientos y odios que creíamos superados. Salvo que Zapatero y los suyos nos quieran llevar a esa nueva situación.
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Fraga tiene las manos y todo el cuerpo manchados. Su inmersión en la dictadura fue total. Como miembro de los gobiernos, como miembro del partido único, como defensor a ultranza del régimen y como su máximo propagandista (ministro de eso) legitimó, justifico y defendió las muertes, detenciones y torturas de cuantos fue preciso. Y además está muy orgulloso de ello. O sea, Tardá se quedó corto.
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Lástima, pero ese final con "Salvo que Zapatero", me dice que no vale la pena creerte. ¿Sabes por qué? Porque tu post no pierde ninguna substancia con otro final parecido: "Salvo que Rajoy y los suyos nos quieran llevar a esa nueva situación."
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¿Por qué se ponen los del PP tan nerviosos cuando se le llama al franquismo por su nombre: dictadura; y a los que lo sustentaron fascistas?
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Aquí tenéis el producto de la "modélica" transición: Gente que piensa que Fraga es no ya demócrata, sino que la escasa libertad actual se debe a la benevolencia de los fascsitas. Que además tienen la desfachatez de llamar fascistas a las víctimas de sus atropellos.
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No os enterais. Algunos políticos van de chulos y algunos de vosotros tambien. ¿Alguna vez vamos a decir "se acabo"?. Se supone que eso era la transición. Luego hemos descubierto que algunos querian la revancha. Si ganan, después la querran los otros. ¡Estamos locos!. ¿Cuando se acaba esto?.
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Pues si señores del PP, Fraga tiene las manos manchadas de sangre. Es más, no dudo ni por un instante que el "caballero" que estaba sentado al lado del "honrado" Zaplana si las cosas se les pusieran feas para sus intereses provocaria no una Vitoria sino mil Vitorias.
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Lo que ha hecho Zaplana es un acto de autodefensa para que no le llamen a él fascista. Siempre la misma táctica llamar al contrario lo que yo soy para poder decirle después:No vale, yo lo he dicho primero. Ahí teneis a la fascista de Esperanza hablando de estalinismo y ella es la primera estaliista, aunque no este manchada de sangre, pero porque lso tiempos no lo permiten: en el 40 ya me la imaginó yo de carcelera. Argumento histórico de la derecha para jusitificar el Franquismo: Si hubiesen ganado lso rojos no hubiese quedado títere con cabeza.Franco nos salvo. Ahora, lo utilizo yo para Espe
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nicodemo: efectivamente ap dividió su voto, como tú dices (ahí me la enfundo, no tengo mayores conflictos personales en ello): entre las 3 opciones: 8 síes, 5 noes y 3 abstenciones. Ahí me equivoqué,al césar lo que es del césar. Sin embargo, eso no empece lo que digo en el comentario, y es que en la sesión plenaria del 21 de julio en el congreso en el que se fueron votando una a una las enmiendas presentadas por los partidos, el señor fraga afirma que, en esos momentos, la postura oficial de ap es la de la abstención, si es que, finalmente, la constitución quedara así. Después el 31 de octubre ap decide dividir sus votos entre las tres opciones (hecho insólito y único en nuestra democracia, por lo que se puede decir que como partido ap ni apoyó, ni dejó de apoyar la constitución, adoptó una decisión salomónica y, quizá, salvar los muebles de cara al futuro.
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Me hacen gracia los lobos que se ponen la piel del cordero. La derecha presenta una piel muy fina ante las "heridas" dialécticas proferidas contra ella por sus adversarios políticos, mas cuando las puyas son en sentido inverso (las mayorías de las veces) entonces, sacan sus "zarpas oseznas" sin ningún comedimiento, ni pudor. Se rasgan las vestiduras por las palabras del señor Tardá, pero se olvidan de que en "sus manifestaciones" y en otros foros, se insulta, difama, injuria y calumnia al presidente del gobierno y a sus ministros permanentemente,con expresiones mucho más graves y preocupantes que la empleada por el señor Tardá y ni se inmutan, ni se escandalizan, lo ven como algo normal. Consecuencia lógica de que ven el país como algo suyo, en el que la patente de corso sólo la tienen ellos.
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Por lo visto el Sr. Tardá no ha dicho nada del otro mundo. El SR. Fraga formó parte de un gobierno fascista y represor, de corte dictatorial y antidemocrático. Eso es evidente. Otra cosa es que los españoles hayamos pasado página y lo soportemos, pero en otro pàís se lo recriminarían. El franquismo, del que formó parte Fraga, era una reminiscencia del nacismo alemán y fascismo italiano. Eso es una evidencias histórica incuestionable, por lo que ubica en su lugar al PP que aún no se ha desprendido de su caparazón ideológico.
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Alguien está manchado de sangre tras el 11-M y antes? Qué es TERRA LIURE y cual era el papel del Sr tardá en tan honrosa "institución democrática"? HA GANADO FRAGA DEMOCRÁTICAMENTE DE FORMA ABRUMADORA ALGUNA ELECCION AUTONOMICA POR MAYORIA ABSOLUTA? esto es como sostener QUE LOS HABITANTES que lo votaron también eran fascistas. PLIS; DEJAD DE TOCAR LAS BOWLINS. ME PARECE MUY BIEN LA REACCION DE LA DERECHA. SE ACABARON LOS COMPLEJOS A LOS PROGRES A DECIRLES LA VERDAD Y EXIGIRLES QUE PIDAN PERDON POR LAS ATROCIDADES COMETIDAS POR ESA IZQUIERDA que se disfraza de PUERIL DURANTE LOS AÑOS 30 DEL SIGLO XX ENTRE CUYAS HAZAÑAS ESTÁ EL ASESINATO DE 8.000 SACERDOTES.
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¿Y que pasa que miente Joan Tardá?, los autodenominados "demócratas" que dicen condenar la violencia, la ejercen constantemente.
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Lo de Fraga no lo se. Lo de Tardá es seguro: tiene serrín en la cabeza.
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Será inoportuno el comentario de Tardá pero es cierto que Fraga está manchado por su pasado franquista y su trayectoria con el dictador, a diferencia de Tardá que no tiene de fascista nada ¡siempre hablan los que más tienen que callar por su pasado!
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Y eso lo dice un fulano de un grupo terrorista y que está empleando métodos totalitarios para intimidar a la disidencia, tal como mandar fotos del amenazado con una bala real en la frente, o prohibir que cada uno hable en el idioma que le dé la gana.
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Y eso lo dice un "señor" perteneciente a una banda amiga de la eta, que pactó que no mataran en Cataluña y sí en el resto de España.
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Algunos comentarios que aquí se leen demuestran que las Cortes franquistas hicieron muy mal disolviéndose e impulsando la democracia, de lo cual ahora quieren vengarse los totalitarios. Para esto, mejor haber seguido en el franquismo, preferible, con mucho, al régimen soviético que estaban empezando a implantar los del Frente Popular, que ahora vuelve por sus fueros.
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El tarda, lleva demosntrando toda la legislatura que es un fascista, imponiendo todo los que piensa. Y el que impone, es un fascista. No le importa nada los demás, que no sean los suyos. Y si tiene que matar la ETA, no le importa que mate, mientras no sea en Cataluña.
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yosoyesa, todo el que impone es un fascista? franco era fascista? entonces por extensión fraga era fascista y lo es por que sigue animando aquella epoca. y mayor oreja era fascista? y los dirigentes del PP son fascistas por que siguen apoyando o no censurando aquella epoca de franco? los obispos son fascistas? que animan a infundir que se esta eliminando la democracia por que no se llevan los postulados de su iglesia. anda contestame
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Y los españoles garzon y compañia querian dar lecciones de democracia a chile, y no son capaces de jugar a facistas y criminales de la dictadura franquista. Vaya tela de pais de titeres y marionetas. no hay cojones para hacer las cosas todo es fachada,
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Fraga ha sido un ministro de una dictdura militar con Franco, en 1976 (ya muerto franco) ya muerto franco, era ministro del interior y ordeno a la policía disparar en vitoria a los trabjadores en huelga obrera y la policía se cargó a 4. Estos no pueden ir exigiendo pedigrí democrático a los demás.
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por fin alguien lo dice en el parlamento, y tenian que ser los de ERC, que curiosamente odian a España, curiosamente ellos que no son españoles nos tienen que decir las cuatro verdades, si Fraga tiene las manos llenas de sangre, al igual que muchos de los padres y abuelitos de jerarcas del PP, falangistas cuneteros, que se hicieron un cursillo de democracia por correspondencia en CCC y ahora van de democratas, aunque a poco que se les rasque les sale su vena franquista, es genetico.
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Sigamos desenmascarando a los que se llaman demócratas y no son más que continuadores del franquismo. www.juicioaaznar.net www.profesionalespcm.org
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Aquí se descalifica y se llama constantemente fascistas a la derecha democrática, cuando los opinantes supuestos de izquierdas, son tan fascistas o más, que esos a los que los llaman por su apelativo. Si tienen dudas que escarben en su historia y se informen de dónde proceden la mayoría.
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Mi querida y nunca bien estimada esCOPEtilla.Yosoyesa por las mismas tonterias que has escrito tu han condenado al taliban de extremaderecha Federico Jimenez Losantos a 60.000 que dono ER.Y Fraga mientras Pio Moa no demuestre lo contrario,que seguro esta trabajando en ello,en los consejos de ministros que se sento con su querido caudillo se firmo muchas demasiadas penas de muerte,te guste a ti o a Pio Moa
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Lo peor del caso es que aunque lo dijese un tipo que es el menos indicado, es verdad. Aun nos acordamos los que luchamos por la democracia cuando Fraga mandaba a los grises al son de "LA CALLE ES MIA". El pasado es imposible de BORRAR, siempre vuelve para recordarnos lo que fuimos.
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No es que fuera Franquista el Sr Fraga sino que ademas no hace mucho se manifesto afabor de l dictador sin ningun tipo de decoro. no se de que se alarman los "peperos" si no es el unico estan los Mayor Oreja,Acebes,Arias cañete y compañia.
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No es que sea muy afin al señor Tardà, pero lo que dice es cierto, un sr como Fraga que apoyó una dictadura y fue Ministro tiene las manos manchadas de sangre, no se puede ser franquista en la dictadura y democrata cuando esta ha terminado. Estos señores que se cambian la chaqueta segun vaya los tiempos no son creibles
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Fraga como muchos otros, incluido el Rey, que además de ser fiel al Movimiento, traicionó a su padre (descendiente legitimo según las normas monarquicas), se acostaron una noche FASCISTAS y se levantaron al día siguiente Democratas, debió ser por la intervención del Espiritu Santo. Así nos va en esta democracia donde la Guardia Civil sigue torturando y ultimamente con la mayor de las impunidades
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Lo que ha dicho el Sr. Tardá, guastará más o menos pero es la verdad más absoluta, por tanto no entiendo que no se pueda decir en el lugar donde se debe, que es donde reside la soberanía popular, ¿o no?. En fin los que se acostaron franquistas y se levantaron demócratas no deberían dar lecciones de nada.
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SR GARZON-Para cuando se hara justicia?muchos españolitos,le apoyariamos.FRAGA no se puede ir de rositas.Este hombre tiene un historial bastante oscuro.
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Es cuestión de puntos de vista; al contrario que Zaplana yo creo que gracias a gente como Fraga, los españoloes no se pudieron expresar libremente durante una largo período de la historia y al contrario que las balas, las palabras no matan.
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A mi me da mucho mas miedo la ideologia de Tardá que la de Zaplana. La de Tarda cumple casi todas las características del fascismo, de hecho a veces solo les faltan las camisas negras.
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Suscribo las palabras de Joan Tardá, ya era hora que se digan las VERDADES de los fascistas del PP
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El pasado es imposible de borrar y el señor Fraga goberno con Franco asi que no se den tantos golpes de pecho estos FASCISTONES
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Por fin alguien se atreve adecir a la momia andante lo que fué, no se puede ir de rositas, Quien dijo: "LA CALLE ES MIA" entonces ministro del dictador FRANCO y ahora demócrata de toda la vida. jajajajaja....
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NO SÓLO LAS TIENE PRINGADAS DE SANGRE DE LA ÉPOCA DE FRANCO...MUERTO EL DICTADOR FUE MINISTRO DE INTERIOR (VITORIA, FERROL, MONTEJURRA...)Y CUANDO GRITÓ DE QUE LA CALLE ERA SUYA, SE COMETIERON ASESINATOS A TOPE...ZAPLANA, A PARTE DE CHORIZO, ES IDIOTA O MIENTE (O AMBAS COSAS A LA VEZ). FRAGA HA SIDO Y ES UN FASCISTA Y CON LAS MANOS PRINGADAS DE SANGRE. ASÍ ES Y NO LO PODRÁN BORRAR.
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TARDÁ DIJO LA VERDAD, ZAPLANA, COMO SIEMPRE, MIENTE.
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Solo Fraga tiene ese historial oscuro?, hay unos pocos con ese pasado fascista paseando libremente por las calles.
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El PP tiene derecho, según una reciente sentencia del Constitucional, a negar la existencia de Franco y del franquismo. Si se acepta que Franco no existió está claro que Fraga no pudo ser ministro suyo ni estar implicado en los asesinatos de Vitoria y Montejurra, entre muchos otros. En ese caso y sólo en ese caso Fraga no tendría las manos manchadas de sangre.
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Es intolerable, y el PSOE es el responsable directo de ello, que mientras los fascistas del PP y su entorno andan a sus anchas disfrutando de lo que robaron en el franquismo, y encima dándonos lecciones de democracia,se esté ilegalizando a una formación como ANV, que luchó desde 1934 contra el fascismo en España y en la Guerra Muncial junto a los Aliados, cuando las padres de los dirigentes del PP8 (y alguno del PSOE, como Bono, etc.) estaban al lado de la Alemania nazi y de la italia fascista. ¿Que le pasa a ZP, el del talante, es que quiere acabar como el nuevo Señor X del nuevo GAL, de Rubalcaba y compañía?. Así que le voten esos porque yo, dede luego,no caeré otra vez en la tontería del "voto útil". El único voto útil es no votar a esta tropa.
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Barrionuevo también tiene las manos manchads de sangre; y Vera; y González, por acción u omisión (¿o era tan tonto cono Zaplana?)
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Vamos que estos socios de Batasuna y ANV. Nos hablen de manos manchadas de sangre con el pasado que acumulan en sus filas. Es como para mearse siempre fuera del tiesto lo del señor Tarda
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¡Qué bien les vinieron a unos cuantos la ley de punto final que hizo que no se investigara ninguno de los abyectos crímenes del franquismo! Esto en Alemania, Francia o Italia, sería inconcebible. Será la idiosincrasia carpetovetónica que nos hace comulgar con ruedas de molino.
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javierG: desde luego que algunos les vinieron estupendamente esa ley de punto final. Sobre todo para no que yo me se, no tuviese que ir con peluca.
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no seamos aliciasus que todos sabemos de donde procede ERC y quien no aprende del pasado lo repite. Ahora mientras sus intereses particulares se conserven y, a poder ser, aumenten estaran haciendole el caldo al tonto de tueno, que en este caso es el psoe.
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Tardá es verdad que Fraga ha llegado demasiado lejos con ese pasado. Igual que R. Gª Calvo. Pero tú, por tu edad, no creo que lucharas mucho contra el franquismo. No te metas en berenjenales, que siempre puede salir a relucir Terra Lliure... Aquí muy pocos tienen un pasado limpio.
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Es que a los del PP les molesta ser los herederos del franquismo, sobre todo ahora que hablan de orden constitucional mientras se cagan en cualquier avance social o moral. Señores del PP, sin complejos, venimos a dejar España bien atada y llevarnos mientras un dinerillo. Vota PP, el franquismo del Siglo XXI.
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El franquismo sigue incrustado en las entrañas de esta sociedad...
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Chico no solo es que tenga manchada las manos de sngra sino que hace poco se ratifico franquista al igual que Mayor Oreja, Garcia Escudero ; acebes y otros que se niegan a condenar la etapa mas nergra de nuestra historia. Mas bie segun las declaraciones de al algunos de ellos quisieran llevarnos de nuevo a las tinieblas. SAURIO este es el mal del PP no soltar la cuerda que les une con el pasado. asi jamas llegaran a ser alternativa conservadora democratica.
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Tiene la razon pero es que algunos en el PP se empeñan dia si y dia tambien en defender al franquismo y eso amigo mio no es pasado es por desgracia presente. Por cierto yo luche contra el franquismo, pero eso no me permite dar lecciones a los que no habian nacido entonces.
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Todos los politicos que actualmente tienen mas de 60 años, del PP, PSOE, IU, PNV, ERC, etc, fueron por acción u omisión colaboradores con el régimen de Franco.Yo viví parte de mi juventud bajo ese régimen (tengo 53)y no conocí a ningun luchador antifranquista. A partir de 1976 nacieron como setas. A partir de ese año, las manos manchadas de sangre casi siempre estan en la izquierda (ETA, GRAPO, GAL, Terra Lliure, trenes de Atocha).
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El señor Tardà ha puesto en la picota a un asesino deleznable, que en nuestro estado de derecho puede incluso jactarse de sus crímenes. Si Barrionuevo y sus secuaces fueron a prisión por hacer la guerra sucia a unos terroristas sanguinarios, no veo porqué no se ha aplicado la misma dureza a dirigentes políticos que ordenaron la ejecución de manifestantes desarmados y que intentaron impedir la llegada de la democracia al estado español.
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Estimado Mario, No pretendo dar lecciones a nadie. Consciente del pasado nada gratificante de Fraga, recuerdo a Tardá que la crítica no está fuera de lugar pero que cuidado con los origenes de Esquerra, que abrazaron inteligentemente la democracia tras ser un grupo que sembraba el terror. Estoy convencido que tú, Mario, eres un luchador auténtico y no de los que se han apuntado al carro en los últimos 30 años. Saludos sinceros.
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Aqui lo unico que estan haciendo muchos es vender humo. Como empezasemos aqui con la historia de ERC y otros era para salir corriendo. Evidentemente que los tiempos cambiaron para los ERC y sus bolsillos tambien. Que se miren la viga en su ojo muchos y se dejen de pajas ajenas. Que bastante historia y bien pesada llevan tras de ellos.
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EL PAJE,fuimos bastantes los que luchamos contra el franquismo pero VD. debia estar con ellos , los luchadores no lo pregonabamos por el esquinas pues habias muchos FRAGAS.- Muchos CONSEJOS DE GUERRA Y MUCHAS CARCELES CON PRESOS POLITICOS Y ERA NO POR SEGUIR LOS PRINCIPIOS DEL MOVIMIENTO.- TENGO 66 AÑOS Y SÉ LO QUE DIGO.-
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Aquí cuando dices una verdad,y sobre todo a los del PP, es que ya no eres ni democrata ni nada de nada, eres, un delicuente, señores todos tenemos derecho a decir lo que pensamos, y el que este libre de pecado que lanze la primera piedra. Queremos ser libres, y estamos todos atados de pies y manos, no nos dejan espresar a nadie lo que pensamos, aun hay censura, se inventa una ley de partidos, para decir si estas conmigo o contra mi, esó no es democracia, es una dictadura encubierta abrir los ojos cegatos.
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A mi lo que me jode es que con mis impuestos se le pague el sueldo a este mamarracho.
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Si, la verdad es que de mamarrachos, está la política llena.La sociedad civil, no digamos. En cualquier caso, diga lo que diga Zaplana y sus acólitos, Fraga es un personaje repugnante de la historia de España, pegunten por él, a la familia de Julián Grimau, o en la ciudad de Vitora a ver q les cuentan de Fraga. La calle era suya, y la marco con sangre, como los animales.Que Hipocresía la de los demócratas, que nunca lo fueron, a no ser que gobiernen ellos, claro.
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Para cuando una verdadera memoria historica y denuncie lo que realmente hicieron los criminales fascistas, y que encima tengamos que tragar todas las mentiras de sus cachorros reconvertidos a democratas...es intolerable.
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Robert | 12-01-2008 20:15:19 ¿Y para cuando otra que denuncie lo que realmente hicieron los criminales del frente popular, antes y durante la guerra civil?
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EL PAJE: CON TU EDAD O ERAS DE LA JUVENTUDES FASCISTAS (OJE) O FORMABAS PARTE DE LAS FAMILIAS ABORREGADAS DEL REGIMEN.ES CIERTO QUE MUCH@S CONOCID@S POLÍTIC@S PSOISTAS APROVECHARON LA COYUNTURA NO SOLO PARA SALIR DEL "ARMARIO POLÍTICO"; ALGUN@S SE HICIERON MULMILLONARIOS Y LA TORTURA, PERO DE ESO A GENERALIZAR Y METER EN EL MISMO SACO A IU,PNV Y ERC SOLO ES DIGNO, INSISTO, DE UN NOSTÁLGICO FRANQUISTA. EN CUANTO A FRAGA, ES MUY DIFICIL QUE ESTE SISTEMA SEA CAPAZ DE SACAR A LA LUZ SU VERDADERA CATADURA MORAL; SOLO SU FIRMA EN LAS ÚLTIMAS SENTENCIAS A MUERTE LE COLOCAN LA ETIQUETA DE ASESINO.
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No entiendo que hace sr. Tardá, un chico como vd. en un Parlamento como éste, vd. destila odio hacia España por todos los rizos de su magnífica cabellera, y bastante hacemos con soportar sus vomitonas. Vd. sí que no tiene autoridad moral para reprender a nadie pues sabemos muy bien lo que es Terra Lliura, terroristas, así que sea un poco más prudente y no saque los trapos sucios cuando vd. los tiene y tan guarros.
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Todos los partidos tienen a su tontolahaba del culo, algunos tienen más de uno. El Tardá llega al paroxismo. Dios mio, veremos pronto el cielo lleno de tontos volando.
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YA NO. EN CUANTO SE MURRIÓ SU CAUDILLO SE LAS LAVÓ RAPIDAMENTE
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Fraga es uno de los muchos responsables sin juzgar por el terrorismo de Estado de la dictadura franquista. Esta falta de justicia nos la regalaron nuestros líderes políticos y su transición pactada desde arriba
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Pero hasta cuando continuaran con el cuento chino de la transicion "modelica" española? La transicion fue una verguenza, un pacto de impunidad para que los asesinos como Fraga y sus amiguetes, pudieran escurrir el bulto, y no acabar colgados como sus amigos nazis en 1945. La ley de amnistia de 1977, celebrada por los democratas ingenuos, fue en realidad montada para que Fraga y los demas criminales pudieran escabullirse de la justicia.
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Viva D. Manuel Fraga Iribarne. Mueran todos los que le critican; hiopócritas y envidiosos; tenéis rabia por morder el polvo al perder la guerra civil; yo me río de vosotros; ganó Franco; ajo y agua; es una pena que no se ponga en práctica el estado de sitio: cuanto cobarde iba a destruir su carnet y fugarse de España: valientes
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Sois todos unos pesados, siempre con lo mismo, aburridos, que no teneis vida. Cansinos
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que si fraga que si tarda, que si paracuellos que si el frente popular. NADA DE ESTO HUBIERA OCURRIDO SI FRANCO I SUS SECUACES NO HUBIERAN EMPEZADO LA GUERRA. y se llaman salvadores de la Pagria i lo unico que hicieron es fabricar una guerra civil. Vergüenza.
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Encantado de que juzguen a los etarras y quienes les dan cobertura y decepcionado porque a colaboradores voluntarios de una dictadura como Manuel Fraga en vez de juzgados son reconocidos
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Admirable son paises como Chile,Argentina,Peru,que se pide cuentas a sus dictadores y colaboradores de la dictadura...que diferente y lamentable es Espana
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Bien empiezan! Preparémonos para toda una legislatura de fascismo. Resulta que se retiran las palabras de Tardá aludiendo a "la imputación de una actuación delictiva", pues ésta señora Carmen Calvo no tiene idea de la historia? Tardá solo dijo la verdad! Asco de democracia la que tenemos en este país.
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