Intelectuales impulsan el 'Tea Party' de izquierdas

El grupo creará mesas de convergencia "barrio a barrio" 

JUANMA ROMERO / IÑIGO ADURIZ MADRID 19/02/2011 08:00 Actualizado: 21/02/2011 19:06

El presidente de Attac-España, Carlos Martínez, es uno de los impulsores de la red.
El presidente de Attac-España, Carlos Martínez, es uno de los impulsores de la red.

El presidente de Attac-España, Carlos Martínez, es uno de los impulsores de la red. El presidente de Attac-España, Carlos Martínez, es uno de los impulsores de la red.EFE

"Impulsar la convergencia barrio a barrio y pueblo a pueblo para construir un bloque social alternativo". Con este objetivo se presenta hoy en Madrid la Red de Convergencia Ciudadana, un nuevo movimiento cívico de izquierdas y antineoliberal impulsado por un grupo de intelectuales, que nace con la pretensión de avanzar en el proceso de refundación de la izquierda que inició IU pero que se encuentra actualmente estancado.

La federación respalda este proyecto, que impulsará las mesas ciudadanas por todo el país. Los documentos con los que trabaja la red, a los que tuvo acceso Público, definen estas mesas como "espacios para aquellos ciudadanos que han decidido enfrentarse con hechos a una salida regresiva a la crisis provocada por las políticas neoliberales".

Se trata de construir, pues, un Tea Party antineoliberal, como prefiere llamarlo uno de los promotores de la iniciativa Armando Fernández Steinko. Este sociólogo de la Complutense defiende la necesidad de ir "limando asperezas y diferencias" entre la izquierda alternativa, para llegar a acordar un "programa de mínimos antineoliberal" y edificar así una fuerza rojiverde potente. "Debemos generar un contrapoder, crear un polo nuevo, y hay sitio para esta convergencia. Nos necesitamos todos, los rojos a los verdes y viceversa".

Sus promotores quieren construir un "contrapoder" rojiverdeSteinko reconoce que la congelación del proceso de refundación de IU ("y su calculada ambigüedad") ha sido determinante. "Hay que actuar. Hay un peligro de deriva de la sociedad a la derecha y no una expectativa de cambio a la izquierda", de modo que la formación de Cayo Lara ha actuado, a su juicio, guiándose por un "optimismo infundado".

"Si IU hubiera hecho esto hace dos años y hubiera generado esta dinámica de convergencia, nos habríamos ahorrado, por ejemplo, el nacimiento de Equo, y los sindicatos tal vez habrían salido reforzados". No obstante, Steinko reconoce el apoyo "total" de IU y el "cuidado" que esta ha puesto para que no se interprete que quiere apropiarse de la iniciativa.

Almudena Grandes, Luis García Montero y Vicenç Navarro apoyan la iniciativa

Participación de ICV y Equo

Los promotores han intentado aproximarse "en varias ocasiones" a ICV y a Equo, pero ni uno ni otro, según afirma Steinko, "han querido participar" en el acto de hoy. "En vez de unirnos, pasa lo contrario", apuntala. Sin embargo, fuentes tanto de ICV como del proyecto ecosocialista de López de Uralde precisan que "en ningún momento" han sido contactados ni invitados a la convocatoria de este sábado."No es cierto que nos hayan llamado", alegan.

Junto con el sociólogo, los otros dos impulsores de la red son el economista Juan Torresy Carlos Martínez, líder en España de la Asociación por la Tasación de las Transacciones y por la Ayuda a los Ciudadanos (Attac). Entre los más de 2.000 firmantes del manifiesto fundacional figuran políticos como Santiago Carrillo, Julio Anguita, Gaspar Llamazares o Cayo Lara. También lo suscriben escritores de la talla de Almudena Grandes y Luis García Montero o economistas como Vicenç Navarro.

279 Comentarios
  • manu67
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    64 i manu67 19-02-2011 10:25

    Muy buena iniciativa, ojalá prospere y veamos a IU gobernando...............algún día cuando cambie la ley BIpartidista.............

  • kierkegaard
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    72 i kierkegaard 19-02-2011 10:29

    Se abre una nueva vías de esperanza hacia la justicia social. Esperemos que prospere.

    Otros políticos y otra forma de hacer política es posible.

  • Tremens
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    60 i Tremens 19-02-2011 10:29

    Buena iniciativa. Desafortunadísima denominación.

  • uri
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    -56 i uri 19-02-2011 10:29

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    Rojos, verdes, de derechas, izquierdas, centro-derecha, etc... basta de ideologías que lo limitan todo, en la política hacen falta personas preparadas e inteligentes con ideas lógicas y razonables.

  • D artagnan
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    72 i D artagnan 19-02-2011 10:31

    A ver si es verdad, yo me apunto. Por cierto, estoy harto de escuchar que nadie redijo esta crisis. Es falso. IU lleva años denucniando que si construimos más viviendas al año que Francia y Alemania juntas esta crisis se iba a producir.... y así ha pasado.

    http://sociologiahistoriapolitica.blogspot.com/

  • Croniamental
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    116 i Croniamental 19-02-2011 10:34

    ¿Por qué no llamarlo mejor Best Party español? ¿Por qué la izquierda de este país hace caso omiso al partido revolucionario de Islandia que es el único en todo el mundo que está en el gobierno, lleva a cabo auténticas políticas de izquierdas, ha instaurado la democracia directa, se ha negado a pagar la deuda exterior y a tomar las medidas que le querían dictar el FMI y el BM, y en lugar de ayudar a los bancos, lo que han hecho es meter en la cárcel a los banqueros y políticos corruptos? ¿Por qué no dejamos de hablar del fascista Tea Party y hacemos propaganda del revolucionario Best Party? Y, además, ¿no es un lamentable fracaso inicial emprender este proyecto sin la participación de ICV y Equo, amén de otros grupos de izquierdas? En cualquier caso, no habrá alternativa al capitalismo sin la participación masiva de la ciudadanía, una ciudadanía concienciada del auténtico crimen que supone el capitalismo, que sea perfectamente consciente de que los terroristas más peligrosos no están en Al Qaeda sino en Wall Street.

  • Ximena
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    51 i Ximena 19-02-2011 10:34

    Espero que IU tenga en las próximas los suficientes votos como para romper el bipartidismo, aunque dada la injusta ley de partidos que tenemos en este país habría que votarles en masa, pero bueno, torres más altas han caido.

  • allende los mares
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    48 i allende los mares 19-02-2011 10:35

    Os felicité el otro dia y os felicito ahora, estoy con vosotros, Mucha suerte

  • saborit
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    -23 i saborit 19-02-2011 10:36

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    Que tengan suerte, son los mismos que apoyaban a IU, con ganas de dinamizar lo que la propia organización no ha sido capaz de hacer para calar en la sociedad su mensaje.

    Espero que no caigan en la pinza y que sus legitimas criticas al PSOE no deriven en lo de siempre, "somos la unicaizquierda, que malo es el gobierno cuyas politicas son una traición a...etc etc". Mi opinión ya la he dicho muchas veces, siempre he respetado cualquier tendencia desde la izquierda pero nunca repartiré etiquetas de quien es mas guay porque eso es muy fácil y la realidad actual es muy compleja en el contexto financiero internacional.

    Y aunque muchos no lo crean, para mí este gobierno esta trabajando con responsabilidad para que cuando llegue el crecimiento y la recapitalización, sin espantar al inversor ni añadir más desconfianza en los mercados que nos llevaría a una ruina sin salida, luego poder recuperar las politicas más avanzadas y justas, cuando el crecimiento y la recuperación del empleo lo permita. Lo otro me parece suicida.

    Tengo muy buenos amigos en esta iniciativa y claro que coincido en buena parte de sus objetivos, el problema es que disiento totalmente en el "como" y en el "cuando". Ya quisiese yo que el voluntarismo y todas mis ideas fuesen viables en la sociedad actual, por eso soy gradualista y no me gustan las soflamas estupendas

  • inteligibilidad
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    38 i inteligibilidad 19-02-2011 10:36

    Lo importante es acercar el conocimiento a los ciudadanos, conseguir que se involucren, crear conciencia social y desde mi punto de vista eso se hace desde abajo, no desde arriba. Así que genial, barrio a barrio, pueblo a pueblo.

    Y si detrás hay gente como Navarro o Attac... ¿Dónde estará la mesa de mi barrio? :):)

  • Fecal
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    -53 i Fecal 19-02-2011 10:36

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    ¿No era el Tea party cosa de gente ultra, fascista y antidemocratica?

  • JorgeEconopata
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    45 i JorgeEconopata 19-02-2011 10:37

    Vamos hay que ir sumando personas , barrio a barrio en torno a unas propuestas , un programa de mínimos, que estan bien claras en el llamamiento.

    http://mesasdeconvergencia.wordpress.com/llamamiento-2/

  • zora
    #13 Vota Vota

    32 i zora 19-02-2011 10:38

    Ya era hora, hay que mover y remover, a ver que sale al final.

  • EUNONMERESIGNO
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    23 i EUNONMERESIGNO 19-02-2011 10:38

    Insisto: la prueba del algodón; la velocidad se demuestra moviéndose. La primera conclusión del foro debe ser organizar la respuesta social contra la reforma del sistema público de pensiones, que aún está en trámite parlamentario.

    Se trata de hacer "los deberes" que no se hicieron cuando la negociación del acuerdo con los sindicatos. De lo contrario alguien va a a entender que esto es otro ateneo para ir a tomar un cafelito de vez en cuando.

  • Remirame
    #15 Vota Vota

    2 i Remirame 19-02-2011 10:39

    "Tea Party antineoliberal" con este nombre no creo que lleguen muy lejos....

    Un buen proyecto debería ser "pro" algo, que su identidad no dependa de lo que hacen otros.

    ¿que tal "coffee party"? por ejemplo....

  • womanwithframe
    #16 Vota Vota

    30 i womanwithframe 19-02-2011 10:39

    Si bien el nombre Tea Party, me parece infame, por las connotaciones que conlleva, la idea es francamente buena. Hay que hacer pedagogía en las calles, para que la gente, barrio a barrio, sepa con quien se juega los cuartos, a fin de evitar, que nuestra nefasta derechaza pepera, llegue a La Moncloa, primero, y que se acaben de una puñetera vez las "reformas" del PSOE, que se ha vendido al capital, como lleva años haciendo. Que se sepa con claridad , quienes son por activa y por pasiva, los responsables de toda la basura que nos ha caído encima, y que con argumentos veraces, e información real, podamos , desde la calle, laciudadanía, plantar cara a tanta infamia, independientemente de los políticos. Cualquier cosa en este sentido, merece mi aprobación y adhesión inmediatas. A por ellos.

  • Republicaine
    #17 Vota Vota

    26 i Republicaine 19-02-2011 10:40

    Debemos construir una alternativa potente basada en valores de la izquierda real y principios ciudadanos para hacer frente al neoliberalismo que defiende la derecha conservadora y sectores relevantes del PSOE. Hay que hacerlo con sentido común, sin dogmatismos y desde luego contando con los Verdes. Suerte!

  • Susi Detory
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    8 i Susi Detory 19-02-2011 10:44

    Es una noticia estupenda. Que demócratas comprometidos como Cayo Lara o Santiago Carrillo se unan para dar este paso es un soplo de aire fresco.

  • zora
    #19 Vota Vota

    12 i zora 19-02-2011 10:45

    Hay que evitar cosas como esta: http://bit.ly/h8vDkI

    y solo un gobierno de izquierda real sería capaz de hacerlo ahora mismo.

  • dvdbcn
    #20 Vota Vota

    -5 i dvdbcn 19-02-2011 10:45

    Vamos probablemente a una desunión y cierto caos dentro de la izquierda, lo mismo que ocurre hoy en día en Francia. Si, como parece, el PSOE pierde las elecciones el año que viene, vendrán más movimientos internos y más disensiones. Cuanto más se disperse el espectro político de la izquierda, muchas menos opciones de gobernar donde sea. El PP sigue siendo monolítico, aunque le salga algún cascos que otro.

    Más bien parece que hay una crisis de ideas y de discurso creíble, de coherencia y de contacto con la sociedad (aunque esto es común a todos y cada uno de los partidos). Esperemos que se muevan las personas, y tomen responsabilidad, mejor que surja algo válido desde la población, ya que los políticos 'profesionales' nos están decepcionando tanto.

  • JPMarat
    #21 Vota Vota

    28 i JPMarat 19-02-2011 10:46

    Breve repaso, telegráfico, al "Tea party de izquierdas":

    1.-Nace como un proyecto cupular que luego se bajará a los barrios, no al revés, lo que deja a lo que en ellos se discuta ante la opción de refrendar pero no de decidir. El mismo esquema que en su día aplicó el PCE, y después IU, con la Junta Democrática de la transición o con las Mesas ProReferendum de la OTAN. La estructura de un OVNI: mucha cabeza y pies raquíticos debajo. No es que no sepan, es que no quieren, no sea que se les desmande el gallinero

    2.-Es un intento de revitalizar una "refundación" ya teledirigida en su día por los políticos profesionales de IU, sin otros excipientes que la adhesión acrítica de notables.

    3.-Su proyecto de unir a exPSOE, a sectores escorados a la derecha de la izquierda (ICV y Equo: estos últimos no se definen ideológicamente) no es precisamente propio de la "izquierda alternativa", la cuál tiene una naturaleza anticapitalista, y no simplemente eufemísticamente antineoliberal

    4.-Su obsesión por hablar de enfrentamiento ante las políticas "neoliberales" ya nos habla claramente del ropaje ideológico de esta gente. No buscan un enfrentamiento contra el capitalismo sino simplemente contra el liberalismo, que nada tiene de neo-

    5.-Ergo, este proyecto no pasa de ser un programa keynesiano, el mismo que el PSOE tenía antes de la crisis del capitalismo y que ha caído derrotado por la subordinación de la socialdemocracia clásica y los reformistas.

    6.-Que junto a gente valiosa en sus posiciones de izquierda como Almudena Grandes o Julio Anguita se encuentren en este proyecto personajes como Luis García Montero o Santiago Carrillo, ya nos indica el alcance político del proyecto: reformismo blando ligeramente más coloreado que el PSOE, no por su rojez sino por la derechización del PSOE. Giran a la derecha y no a la izquierda para pescar votos moderados, no de lucha

    7.-Una imagen vale más que mil palabras: la foto del Presidente de ATTAC-España entre los logos de los sindicatos que protagonizaron el Pacto Social y de las pensiones nos da idea del alcance del proyecto del que venimos hablando. Y de lo que hay detrás

    Ante todo ello lo que es necesario levantar es un polo anticapitalista de luchas y resistencias contra las políticas de desmantelamiento del Estado del Bienestar y de robo de los derechos de los trabajadores. Un polo anticapitalista que acumule fuerzas y vaya forjando, desde la base, no desde arriba, posiciones directamente enfrentadas al capitalismo y no simplemente al mal llamado neo-liberalismo. Un polo anticapitalista que nazca desde los movimientos sociales y el auténtico sindicalismo de clase y de combate y dispuesto, de verdad, a ser absolutamente independiente del PSOE, y no su muleta tras las próximas municipales y autonómicas, precisamente el auténtico objetivo para el que este "Tea Party antineoliberal" nace-

    http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com/

  • Bartolin
    #22 Vota Vota

    20 i Bartolin 19-02-2011 10:48

    Pues demonos prisa porque esto se cae a pedazos, todo el trabajo que hicieron antes otros, todos los derechos laborales y de otra índole, que se conquistaron, están en peligro ahora mismo, hay que volver al asociacionismo, es verdad hay que hablar con la gente barrio a barrio y que los ciudadanos vuelvan a darse cuenta del poder que tienen, pero esto no es Egipto aqui las cosas no están "tan mal" ¿verdad? aunque los jovenes no tengan acceso a la vivienda ni el trabajo, aunque cumplir los cuarenta y quedarse en paro signifique morirte de hambre literalmente porque no te quieren en ningún lado, aunque tener hijos este casí penalizado, aunque los bancos nos la hayan jugado por enesima vez y encima les regalen nuestro dinero, aunque las empresas y empresarios en muchos casos se estén beneficiando del clima de miedo en el mercado laboral para exprimir a los trabajadores, aunque los precios de los bienes más básicos esten por las nubes y subiendo... en fin que hay que empezar ya si no luego va a ser terrible el trabajo que se nos va a acumular a la ya muerta y empobrecida clase media. Yo vivo en Alcobendas donde tengo que ir??

  • luciagar49
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    24 i luciagar49 19-02-2011 10:49

    Yo me apunto, pero deben impulsar muy activamente como se hacía antes barrio a barrio día a día, e intentar unir a toda la izquierda , dinamitarla lo intentarán y la mejor forma de hacerlo es ignorarla en los medios, o intentar ridiculizarla para que nadie le eche cuenta , poruqe casi todos los medios el 99% lo tiene la derecha y dinero suficiente para dinamitar cualquier idea que venga del pueblo y de sus trabajad@res y ciudadan@s de bien , por eso mismo debéis dar muchaaaaaaaaaaaa cañaaaa a la antigua usanza y mover a la juventud e intentar que escuchen al menos que escuchen que es lo más difícil.

  • manu67
    #24 Vota Vota

    13 i manu67 19-02-2011 10:50

    Ahí estamos Jorge.............tod@s a firmar¡¡¡¡....................

  • Por la lucha
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    20 i Por la lucha 19-02-2011 10:52

    Muy buena ocasión para la unión de todos los anticapitalistas.

    El sistema liberal aplicado por el bipartidismo del del PPSOE y de su injusta Ley Electoral, debe ser frenado por los trabajadores a los que este sistema liberal esta esquilmando.

    Es lamentable que los verdes no quieran sumarse a este proyecto, tal vez porque esten mas pendientes de los sillones que quieren ocupar, una lástima pues nuestros oponentes hacen una piña incluso con la corrupción dentro de sus filas.

    De cualquier forma hemos de enviar un mensaje claro a la ciudadanía, al objeto de que en las elecciones no voten en contra de sus propios intereses.

    Salud y República.

  • Hommeproscrito
    #26 Vota Vota

    9 i Hommeproscrito 19-02-2011 10:55

    La elección del titular de la buena noticia, supongo que será invención de PÚBLICO, no me parece hacer siquiera alusión a semejante engendro.-

    Por lo demás me parece estupendo, que ante el abandono y la traición del P__E, a sus militantes de base y electorado de izquierda, se empiece a remover y agitar todo el espectro progresista de este pais, que falta nos hace y nos hará. . .

  • schuster
    #27 Vota Vota

    -22 i schuster 19-02-2011 10:59

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    tendremos que pagar algo , a traves de subvenciones ? espero que no si asi como si quieren montar una nueva religion.

  • Publico2010
    #28 Vota Vota

    -29 i Publico2010 19-02-2011 10:59

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    "Intelectuales" miedo dan cuando un grupo se autodenomina así y apoya a algún candidato o partido... ¿No recuerdan como llegamos hasta aquí? ¿son los de la ceja estos?

  • Pomelo
    #29 Vota Vota

    18 i Pomelo 19-02-2011 11:03

    Creo que es un proyecto interesante. La izquierda necesita un espacio de debate libre y no sometido a las instituciones que sea dinámico y tenga presencia en los medios y en las redes sociales. Igual ne apunto, hay que pararles los pies a los ultras en todas partes

  • patufet
    #30 Vota Vota

    20 i patufet 19-02-2011 11:04

    No, dvdbnc, lo que hay es un dominio absoluto de los medios de desinformación (por ejemplo, el 70% de los españoles está en contra del pensionazo y, sin embargo, esto no se ha visto reflejado ni por el forro en los medios y mucho menos de manera proporcional. Todo lo contrario, se ha hecho campaña para que traguemos las ruedas de molino. Con sus honrosas excepciones) No hay "una falta de ideas y de discurso creíble" lo que hay es una cobardía inoculada a conciencia en la gente que la incapacita para asumirlos con la esperanza de conservar la zanahoria anunque, en realidad, sólo se estén llevando los palos. Esperemos que aparezca el comentario.

  • gelete67
    #31 Vota Vota

    -19 i gelete67 19-02-2011 11:04

    Y en el papel de Sarah Palin............¡Almudena Grandes!, jodeeeer.

  • caminoalhades
    #32 Vota Vota

    -15 i caminoalhades 19-02-2011 11:08

    Estoy totalmente de acuerdo con el análisis y opinión de #9 SABORIT.

    Dado que "LA POLITICA ES EL ARTE DE LO POSIBLE", es de agradecer que sean los socialistas quienes estén llevando a cabo las medidas anti-crisis y de respuesta a la amenaza de los mercados de intervenir nuestra economía para hundirla.

    Si estas medidas restrictivas las hiciera la derecha, serian mucho peores y además irreversibles. Confío en que cuando el ciclo económico cambie, el gobierno (si es de izquierdas entonces) dé marcha atrás en ciertas reformas sociales.

    No me gusta la iniciativa EQUO como partido independiente, para restar en lugar de para sumar, integrado como plataforma en una alianza con lista única (para luchar contra la ley d'Hont) de izquierdas.Demasiado personalista, acorde con la sensación de "primadonismo" que su líder dió haciéndose la víctima (tras haber provocado el incidente) durante su detención en Dinamarca. Alguien que se cuela en un acto oficial, con intenciones desconocidas, debe ser tratado como un delincuente. Un líder que actúa así no me merece ninguna confianza. Sólo en situaciones desesperadas como la de Egipto, es plausible una revolución (pacífica). El líder de EQUO sólo buscaba publicidad; y esa no es forma de implementar políticas verdes.

    En cuanto al tema del artículo, yo prefiero seguir soñando con una plataforma de partidos de izquierdas que vayan con una lista única al parlamento, para asegurarse el triunfo y una mayoría suficiente para cambiar y desmontar los restos del franquismo: re-organización y purga del poder judicial, y del Estado de las Autonomías, reorganizando las competencias, para terminar con privilegios injustos (como los conciertos fiscales navarro y vasco) y los de la iglesia católica, los registradores de la propiedad y notarios, etc.

  • Obduliano66
    #33 Vota Vota

    -19 i Obduliano66 19-02-2011 11:09

    Nada, nada. A ver si consiguen echar al psoe y que gane el PP. Es una maravillosa manera de ser antineoliberal. Yo soy antineoliberal y por esa razón jamás permitiría que el PP gane. Pero claro, cada uno es muy dueño de montarse la peli que quiera. A lo mejor esta gente debería reflexionar por qué IU necesita tantas refundaciones para ponerse de acuerdo. A lo mejor deberían preguntarse por qué, si la gente rechaza la política de recortes de este gobierno, no hay una traducción, ni siquiera cercana, en la estimación de voto para IU.

  • verano08
    #34 Vota Vota

    5 i verano08 19-02-2011 11:09

    SAon necesarias alternativas de lucha, no de pastoreo de nuestros votos. Los perjudicados por

    las barrabasadas de los correveidiles del capitalismo salvaje en el congreso de los diputados, deben saber que tenemos en nuestras manos mas de treinta millones de votos para quitarlos del poder para siempre. Si lo que tienen que ofrecer es miseria,hambre, esplotación, esclavitud, paro y precartiedad, eso, lo repartimos nosotros.

  • vagalume
    #35 Vota Vota

    16 i vagalume 19-02-2011 11:09

    Ya era hora que los intelectuales se sacudieran la modorra y empezaran a movilizarse un poco. El intelectual si no es un agitador de conciencias, si no tiene compromiso social en tiempos de ´restricciones como estos, o es un estómago agradecido o vive en su torre de marfil. El neoliberalismo avanza sin complejos por el mundo porque la izquierda, después de la caída de sus referentes más importantes no ha levantado cabeza, no ha sabido renovar su discurso ni volver a ilusionar a la gente. Las revueltas del mundo árabe ( que queremos creer,necesitamos creer que son espontáneas), pero sobre todo LA REVOLUCION DE ISLANDIA (vergonzoso el silencio que todos los medios mantienen sobre ell) pueden ser ese revulsivo que todos esperabamos. Es un momento de sinergia que no durará siempre y los intelectuales no pueden mirar ahora para otro lado. Tea party de izdas o canutoparty la denominación es lo de menos.Que hagan llegar el manifiesto a las mesas, a los barrios ya.No hay tiempo que perder

  • Pomelo
    #36 Vota Vota

    11 i Pomelo 19-02-2011 11:13

    gelete67

    Oye, pero qué gracioso. ¿Te has comido un payaso para desayunar?

    Esto hace siglos que se inventó con las Comisones de Barrio y las AA.VV.. Pero ahora se trata de usar nuevas estratégias en tiempos que son nuevos. ¡Hasta los egipcios saben de qué va! y nadie ha hecho el "papel de Sarah Palin".

  • Senecca
    #37 Vota Vota

    -21 i Senecca 19-02-2011 11:13

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    El 'Rubal' y su policía del partido se los van a merendar en cuanto despunten un poco. Y si no serán los del otro lado.

  • LB
    #38 Vota Vota

    9 i LB 19-02-2011 11:14

    Muy buena idea,esperemos que consiga revitalizar la política actual.

  • MICHAEL HARTMANN
    #39 Vota Vota

    5 i MICHAEL HARTMANN 19-02-2011 11:14

    Ya era HORA pues hay un enorme potencial para luchar contra el neoliberalismo . El hecho de las políticas neoliberales del Psoe-pp es suficiente para crear la alternativa !!!!

  • patufet
    #40 Vota Vota

    5 i patufet 19-02-2011 11:16

    En fin, que me lo dejé en el tintero, o sea, segunda parte del comentario 33. En este estado de cosas, cualquier iniciativa que corte con esa inercia, la contrarreste o ayude a desenmascararla será bienvenida, dada la indigencia de medios y el calzonerío reinante, pero sin perder ni por un solo instante de vista lo que dice y señala muy acertadamente Marat.

  • Rascaypica
    #41 Vota Vota

    -12 i Rascaypica 19-02-2011 11:19

    Joé con los intelectuales...que originalidad en la denominacion. Primero critican el tea party, y luego hacen exactamente lo mismo.

    Eso si, despues de quebrarse la cabeza durante meses y en un alarde de espontaneidad han decidido crear el tea party antineoliberal.

  • zizeck
    #42 Vota Vota

    -10 i zizeck 19-02-2011 11:20

    Menuda foto habeis elegido si los vende obreros de CCOO - UGT son los patrocinadores apañados vamos.

    Casi prefiero a los otros pues por lo menos no te engañan: están orgullosos de ser neoliberales y de derechas, mientras nuestros supuestos defensores están acobardados y tratan de olvidar que un día fueron (o dijeron ser) de izquierdas.

    Entre los firmantes veo de todo gente decente y arribistas y oportunistas de diversos pelajes.

  • cheto
    #43 Vota Vota

    0 i cheto 19-02-2011 11:23

    Señores de la izquierda ha llegado la hora de quitarse las caretas. Solos les salva la unidad y la verdad. En estos momentos no dan mucha confianza, con la historia que arrastran, tanto partidos, como sindicatos que reciben presupuestos generales.

    Desgraciadamente, la historia se repite, por el problema del poder. Sean un poco más sensatos y representen sus siglas y sus convicciones, no lo hagan todo por el dinero y el poder, piensen en las personas que han dado sus vidas a lo largo de la historia por apoyar sus ideales, y para que les ha servido, no se les cae la cara de verguenza ?

  • josemap
    #44 Vota Vota

    11 i josemap 19-02-2011 11:25

    La idea es muy buena, pero va tarde. El dicho también dice "más vale tarde que nunca".

    Alcanzar y nivelar después, es otra cosa. Todo pasa por no ir delante.

    Seria interesante, una vez formalizado, que se de la información, tanto para suscribirse, opinar y formar parte, "Cuanto antes". Lo suscribo plenamente.

    Ánimo y Salud.

  • Cántabru
    #45 Vota Vota

    -17 i Cántabru 19-02-2011 11:27

    Más progres no,!!!!! por favor!!!!!!!!!!!!

  • abderramanlll
    #46 Vota Vota

    5 i abderramanlll 19-02-2011 11:28

    Abrir el debate en el mundo intelectual y su difusión ya era algo que se echaba de menos.Es muy bueno para que un país vertebrado en todas las ideologías no se quede oscurecido por dos frentes como los son los actuales,el aire limpio comienza a ser una necesidad absoluta para poder respirar de la democracia sin que nadie la lléve al estrangulamiento o desaparición por las vias de la corrupción o la decadencia política.La libertad no nos hace más felices,pero si mejores personas.

  • numeritos
    #47 Vota Vota

    -21 i numeritos 19-02-2011 11:29

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    Copiones. Lo primero es lo primero ¿Hay subvención para el tea party de izquierdas?...porque si no la hay estos no pasan de la partida de tute.

  • Malcolm T
    #48 Vota Vota

    4 i Malcolm T 19-02-2011 11:32

    Esto huele a lavado de cara de CCOO & UGT, S.A. Después de su vergonzosa claudicación ante las propuestas neocom de gobierno y patronal ahora escenifican un nuevo acto de cara a la galería. Lo que ocurre es que es demasiado tarde ya muchos no los creemos, sabemos que sólo son correa de transmisión del rancio capitalismo español y que su única función social es mantener a los trabajadores aletargados. No pueden prescindir de quien les mantiene que no son otros que gobierno y empresas. Nunca morderán la mano que les da de comer. Lo que habría que refundar será el movimiento obrero al margen de estos entramados filoempresariales.

  • pacoandres
    #49 Vota Vota

    6 i pacoandres 19-02-2011 11:34

    La idea es magnifica, pero no va a servir de nada. Para que funcione hace falta publicidad, y eso solo se consigue con pasta o con amistades en los medios.

    Muy poca gente sabemos de la gran cantidad de propuestas que la izquierda ha hecho en el parlamento durante esta legislatura (y las anteriores), mientras que la mayoría de la gente cree que se limitan a calentar el sillón y a hablar sobre la lucha de clases de forma etérea. ¿Por qué?, porque no se ha informado de ello en ningún medio.

    Sin embargo todo el país sabe de todas las tonterías que ha dicho aznar y las faes. ¿Por qué? porque cada vez que abren la boca se les dedica un titular. Y gratis.

    Para los medios de este país solo existen dos partidos y, como consecuencia, lo mismo pasa para la mayoría de la población.

    No hay más que leer algunos de los comentarios que se escriben aquí y en los otros medios.

  • gelete67
    #50 Vota Vota

    -8 i gelete67 19-02-2011 11:37

    "Hay que actuar. Hay un peligro de deriva de la sociedad a la derecha y no una expectativa de cambio a la izquierda",____________________________________________Los pastores nos tienen que reconducir al camino del bien para no caer en las malas tentaciones, Estos toman a la gente por borrega que no piensan pos sí mismos.La gente deriva hacia donde le place, amiguetes.

  • Rascaypica
    #51 Vota Vota

    -10 i Rascaypica 19-02-2011 11:41

    Uyyy, que originales han sido, noo?

    Para ser intelectuales...

  • saulo
    #52 Vota Vota

    -1 i saulo 19-02-2011 11:41

    ¿Porque no empezar por una denominación que lo entendamos todos los españoles?, me temo que "TEA PARTY" no lo entendemos el 90%, y mucho menos los sectores populares de la población, que por desgracia nuestro nivel de conocimiento de idiomas es muy bajo.

    SUERTE.

  • orfeo
    #53 Vota Vota

    3 i orfeo 19-02-2011 11:42

    Interesantes personalidades las de esta iniciativa. Ojala lo sepan hacer y representen a la gente, no caigan en los vicios politicos de los partidos y sepan hacer protagonistas de este movimiento de izquierdas a la ciudadania.

  • gelete67
    #54 Vota Vota

    -10 i gelete67 19-02-2011 11:47

    52, Cántabru, que no son más, que son los mismos!!, no hay pasta para más.

  • Commandos de Cotonou
    #55 Vota Vota

    -1 i Commandos de Cotonou 19-02-2011 11:48

    Lo que necesita Pisolandia....es una Red Bull Party

  • Corla
    #56 Vota Vota

    0 i Corla 19-02-2011 11:52

    Lo primero, rechazo secundar el testo de la organización mas reacionaria, de la reacionaria norteamerica, con rendundancia incluida.

    En este pais, desde que Carrillo y compañía se cargaron al partido comunista, la hación de la izquierda consiste en crear nuevas plataformas y dividirse en pequeños partidos testimoniales, pero no le echan huevos y le ponen el cascabel al gato capitalista. Algunos pueden decir, que en una epoca ya los comunistas le pusieron el cascabel al gato y fracasaron. Yo digo que hay que intentarlo las veces que sean necesarias hasta dejar neutralizado al capitalismo. Esto se tiene que hacer desde un partido comunista marxista leninista, que es la ideologia que representa al verdadero comunismo.Todas estas nuevas formas de movimientos de izquierda que proliferan en el pais, perten de personajes que estan aburgesados, que conviven con el sistema capitalista y no estan dispuestos a ariesgar nada.

  • David M
    #57 Vota Vota

    -2 i David M 19-02-2011 12:03

    A pesar los comentarios fundamentalmente negativos que muestra el diario Público en sus artículos y en los comentarios de sus lectores acerca de Equo, todo lo que leo de ese grupo me parece más coherente y más ligado a la realidad que las declaraciones de los dirigentes de IU. He entrado varías veces su página para leer las opiniones sobre temas polémicos y me ha gustado. Que tenga éxito electoral se me antoja complicado, porque el votante español es reacio a cambiar el voto, especialmente con un nuevo partido, pero si sirve para que su compentecia le ponga las pilas a los partidos supuestamente de izquierdas y demócratas, ya habrá merecido la pena su aparición.

  • kaleii
    #58 Vota Vota

    -2 i kaleii 19-02-2011 12:04

    Uri, creo que has dicho algo coherente y sensanto, no entiendo porque tienes tantos votos negativos.

    Hoy en día los partidos son el mismo perro con distinto collar. Lo importante son las ideas (buenas) y la gente competente, que llevamos mucho tiempo gobernados por incompetentes con malas ideas, de un partido primero, de otro después...

  • womanwithframe
    #59 Vota Vota

    10 i womanwithframe 19-02-2011 12:06

    A CRONIAMENTAL 29, Completamente de acuerdo con tu comentario, no obstante, le añado una pregunta, ¿y quien no nos dice que los terroristas de Al Qaeda y Wall Srtreet, no son la misma cosa, y son consecuencia la una del otro?. Todo lo relacionado con Al Qaeda, me dá la sensación, de que está intervenido por plutócratas de la peor especie, que manipulan el terrorismo internacional, como les apetece, en beneficio de sus infames negocios, y Al Qaeda es su seguro servidor. Su financiación, su uso como emblema del terrorismo de masas, su comportamiento, vá mucho más allá del fanatismo religioso. Creo, que al respecto, hay mucha desinformación, y más de una "inversión de Wall Street", ha acabado en las arcas de Al Qaeda. Puede que sea una paranoica, pero viendo la gran manipilación del 11-S, y demás cosas, y con las consecuencias que ha habido, algo, me temo va en mi linea argumental . Un saludo Croniamental.

  • Tovarichs
    #60 Vota Vota

    -13 i Tovarichs 19-02-2011 12:07

    Otro reino de "Reino de Táifas en la caotica IU. dde Cayo Lara, que ha convertido al "Califato Rojo" en el "rosario de la aurora"

  • Apañero
    #61 Vota Vota

    -4 i Apañero 19-02-2011 12:07

    Una gran iniciativa. Gracias. Viva la izquierda!!

  • herval
    #62 Vota Vota

    14 i herval 19-02-2011 12:08

    Lo que hay que instaurar es una ley electoral proporcional, y por tanto, justa. Veamos : en las elecciones generales de 2008 cada escaño del PsoE ha costado 65.470 votos. PP 66.038. CiU 77.400. PNV 50.500. ERC 98.665. BNG 104.500. CC 82.000. IU ¡481.500! ¿No es una burla? Coalición Canaria con 164.000 votos tiene dos diputados. IU con 963.000 votos tiene dos diputados. Cada diputado de IU cuesta como uno de PsoE o PP multiplicado por 8. También podemos ver que valen lo mismo 164.000 votos que 963.000. ¡Democracia directa! ¡Basta ya de organizaciones corruptas que sólo sirven para apropiarse indebidamente de los fondos públicos! ¡Ladrones, a la cárcel!

  • Jangas
    #63 Vota Vota

    5 i Jangas 19-02-2011 12:09

    No se trata tanto de converger con fuerzas que solo existen mediáticamente como Equo, sin una base militante sino aglutinar un polo antineoliberal de la Izquierda, militantes a título personal, movimientos críticos de base.

    Buena iniciativa que podrá impulsar el proceso de refundación de la Izquierda.

    http://jangas.wordpress.com

  • Bit
    #64 Vota Vota

    8 i Bit 19-02-2011 12:11

    Jesus, tanto echarle agua bendita y exorcismos al infernal Tea Party para acabar copiándoles el nombre. Se va a mosquear la SGAE.

    Propongo el "poteo party"

  • Alex314
    #65 Vota Vota

    1 i Alex314 19-02-2011 12:12

    Me parece una iniciativa estupenda, algo de esperanza en este cutrerío de ruedo ibérico que tenemos que soportar. Me parece lógico que los trolls de la derechona anden cabreados, sus envidiosos cocos inmovilistas no dan para más, salvo para mezquindades.

  • fmakhno
    #66 Vota Vota

    -3 i fmakhno 19-02-2011 12:13

    Otra cortina de humo más proveniente de los mismos (gentes que en el fondo quieren tocar poder, o situarse a su sombra) Solo un sentimiento de libertad popular o anarquía, puede conducir al Pueblo en la búsqueda de la libertad individual, y entonces el genio creador del hombre, una vez rotas las cadenas, nos puede conducir por caminos de nuevas experiencias y de liberación general. ¿Utopía?... tal vez, pero merece la pena intentarlo. La realidad opresora y estéril que nos rodea, solo nos conduce al corral de los borregos, donde una élite opresora nos explota y manipula.

  • tilk
    #67 Vota Vota

    -1 i tilk 19-02-2011 12:16

    osea, que el motor del cambio barrio a barrio es uno de la UGT, es que me parto con los socialdemocratas, mientras que la izquierda este lamiendo el culo a los sindicatos no hay nada que hacer.

    los sindicatos y las feministas no son de izquierdas, mas bien son conservadores, por lo que la solucion no pasa por ellos

  • pinchito
    #68 Vota Vota

    2 i pinchito 19-02-2011 12:18

    Cuando se acercan las elecciones, nacen "alternativas de izquierda" a IU como las setas. El brazo del PSOE es muy, muy, alargado.

  • chemolov
    #69 Vota Vota

    -11 i chemolov 19-02-2011 12:21

    Estoy que me salgo, ya empiezo a cantar la internacional compañeros y compañeras, con este empujón ya casi podemos ir pensando en traernos a Raul, Evo y al amo de Venezuela.

    Cantemos el alirón.

  • kuen
    #70 Vota Vota

    7 i kuen 19-02-2011 12:22

    equo no es una respuesta a la tardía refundación de IU, ni siquiera al descontento de los del PPSOE por su desgobierno, Equo es el intento de un egolatra de tener una notoriedad a lo Rosa Diez, auspiciado por los medios de comunicación que saben que esa formación hará daño electoral a IU, incomodo partido para el mamoneo turnista organizado al que ellos llaman democracia.

  • Tianino
    #71 Vota Vota

    9 i Tianino 19-02-2011 12:23

    Teniendo en cuenta que los únicos intelectuales que existen en el mundo son todos progresistas, por lo tanto de izquierdas, porque no puede haber intelectuales que añoren los tiempos de las cavernas, yo que he cumplido ya ochenta años y desde que tuve uso de razón pretendí progresar y aprender de los demás, como sea, con o sin bastón iré a donde se reúnan. Pero también lo de Tea Party me suena mucho a frivolidad reaccionaria. Mejor les dejamos ese nombre a los trolls de la banda del Pepé, escojamos otra definición.

  • heroina
    #72 Vota Vota

    -17 i heroina 19-02-2011 12:26

    Dicen que los extremos de tocan. Y es verdad, las derechas y las izquierdas extremas tienen todo en común. Son incapaces de aceptar que hay otras formas de pensar, su intolerancia les ciega y, desde esa nebulosa intentan por impulsos dictatoriales imponer sus ideas y sus formas de entender la existencia. Son de los que dicen: " o tú o yo, pero los dos imposible". Son dictadores natos, no importan cuales sean sus postulados para atraer a las masas, esas masas que sin pensar, son seguidores de unos patanes que lo único que les mueve es verse algún día situados en un pedestal como salvadores de la patria.

    Una pena que los extremos tomen las calles una vez más porque los ciudadanos no sean capaces de diseñar, desde la inteligencia y la tolerancia su propio destino. Siempre, que lástima, recurriendo a las vísceras para dar solución a los problemas.

    Es significativo, que cuando todo va bien, estos revolucionarios trasnochados, permanezcan en silencio, aprovechándose de los frutos que engullen como glotones sin tener en cuenta que hay millones de personas que también en tiempos de bonanza pasan hambre. Son unos hipócritas y unos cínicos, además de ser la mecha que haga explotar otra vez el proceso de superación de las dos España.

  • antole
    #73 Vota Vota

    -8 i antole 19-02-2011 12:29

    Es hora de actualizar un análisis real y certero de aquel FRENTE POPULAR refrescando memoria y profundizando autocrítica para evitar repetir errores y riesgos inútiles o ineficaces que tan alto precio supuso pagar a la Izquierda y tanta inversión de dolor e hipoteca de escarmiento y miedo ha tenido que amortiguar. Nada que aflore ambiente de selva por recurso a la razón de la fuerza, debe ser subsumido en este esperanzado intento de SOLIDARIDAD CIUDADANA o PERSONALISTA.

    Sin asegurar bien la materia prima del concepto y realidad PERSONA, ni será eficaz la aportación de PIEZAS (sujetos libres y responsables), ni engranajes estructurales sociales. Y sin ir consiguiendo esto, claro aparece que las ventajas serán para el Poder y los débiles se quedatan sin esperanza.

  • GILA
    #74 Vota Vota

    -17 i GILA 19-02-2011 12:30

    ¡Madre mía!

    No teníamos bastante con el iluminado de Zapatero, y ahora nos salen más iluminados, como si fueran brotes verdes.

    ¿Pero, les hemos hecho algo a estos señores?

    Por favor, no nos salven más

    Por favor, déjennos tranquilos

    No tenemos bastante con las jubilaciones robadas de los Sindicalistas y Socialistas, mientras a nosotros nos roban el dinero y ahora nos aparecen "Los Otros".

    Por favor, primero arreglen la corrupción de la "izquierda", que con eso ya tienen bastante.

  • CriticoBedoya
    #75 Vota Vota

    5 i CriticoBedoya 19-02-2011 12:31

    La Red de Convergencia Ciudadana, que nace como un Movimiento para "impulsar la convergencia barrio a barrio y pueblo a pueblo para construir un bloque social alternativo" es buena idea.

    El objetivo ha de ser que IU sea un Partido Bisagra, qué menos, con el cual haya que contar para gobernar, lo demás es seguir sembrando en el desierto aunque es cierto que con el tiempo igual surgen brotes verdes en él.

  • gabi
    #76 Vota Vota

    7 i gabi 19-02-2011 12:31

    Mientras algun@a prefieren seguir soñando, otros poniéndose etiquetas, yo prefiero moverme ya. No hay tiempo que perder. Las ideologías las podemos ir puliendo democráticamente sobre la marcha.

  • Aguasblancas
    #77 Vota Vota

    -2 i Aguasblancas 19-02-2011 12:33

    Lo siento, cariños: Por muchas ganas que tenga de cambiar el panorama, yo, con ese nombre inglés,como eslogam la "habeis.........". ¿Por qué no os bautizais con un nombre "en román paladino, con la que suelo el pueblo fablar con su vecino; pues no soy tan letrado...." ni tan gili como para copiar nombres de cosas ya fundadas por la derechona.

    Me parece que los intelectuales de hoy, os las dais de eso, pero no teneis ni p.i. de por donde va el pueblo.

    Si le cambiais el nombrecito, a lo mejor me acerco por una de esas mesas, a ver qué estais cociendo. Hoy el pueblo no se fía ni del espíritu santo, ese.

  • yomissmo
    #78 Vota Vota

    -7 i yomissmo 19-02-2011 12:33

    Estoy asombrado..la cantidad de seres "humanos " en este foro ....suppppperdotados.....no entiendo ke habiando tantos personajes asi de listos no se presenten todos para dirijir este pais seguro ke seria una BALSA DE ACEITE.................

  • vagalume
    #79 Vota Vota

    4 i vagalume 19-02-2011 12:36

    #48Marat

    Vale, está claro que parece una plataforma que no busca minar los fundamentos del sistema, sólo evitar la deriva neoliberal del mismo. Pero conoceis alguna alternativa? Las asociaciones verdaderamente anticapitalistas que ya estén un poco organizadas que se vayan uniendo(via redes sociales, por ej) que lancen su propio manifiesto-llamamiento , que se den a conocer y cuando reunan suficiente adhesion empezar a movilizar a la gente a través tambien de mesas por barrios y localidades formadas por voluntarios.No sé.Se está intentado algo o no?

  • fmakhno
    #80 Vota Vota

    -11 i fmakhno 19-02-2011 12:38

    #71,76

    APAÑERO,eres un valiente. Sabes que cada vez que asomas la oreja, la orda de rojos judeomasónicos que pululan en este foro...zass!!...te fumigan. Y tú, prietas las filas, con Bosco, gato y compañia...te mantienes firme. Arriba España.

  • juanfri
    #81 Vota Vota

    -2 i juanfri 19-02-2011 12:39

    Suscribo tu análisis, Marat. No llegarán muy lejos; pero si quieren oponerse al "neoliberalismo" sin hacerlo al Capitalismo, pues que expliquen cómo "se come" algo así.; tal vez deseen retomar eso de la "refundación del capitalismo" que dijo Sarko y suscribió el tontoelhaba de León.

    Parecen dispuestos a usar proclamas populistas sin principios y mucho pragmatismo, desdeluego al esilo "Tea Party" de los ultras, en un "totum revolutum" o cajón de sastre. Su mayor objetivo REAL : cargos, poltronas.

    Y eso no es la UNIDAD entre diferentes corrientes ANTISISTEMA CAPITALISTA que deseamos muchos, con un Programa de Mínimos Comunes Denominadores entre "Tirios y Troyanos" o entre ácratas, anarcosindicalistas, movimientos sociales, trotskistas, algunos independentistas, etc. para hacer un COMBATE más eficaz contra nuestro enemigo común, mejorar nuestra pedagogía hacia el pueblo oprimido, depurar nuestros métodos de lucha y decidir HORIZONTALMENTE.

  • GILA
    #82 Vota Vota

    -10 i GILA 19-02-2011 12:43

    Pues yo tambien me apunto a dar una vuelta por una de esas mesas de nombre raro, por si acaso dan algún vinito y un buen pulpito

  • ErnestoGB
    #83 Vota Vota

    6 i ErnestoGB 19-02-2011 12:44

    Es una buena iniciativa, y esta otra iniciativa es muy sencilla, y me parece muy potente, quizá más. Piden que en adelante cualquier presidente del gobierno se tenga que sentar habitualmente en televisión frente a intelectuales independientes.

    Me parece que eso destaparía muchas mentiras y muchos intereses, y beneficiaría a la democracia.

    http://iniciativadebate.wordpress.com/

  • Pestazo
    #84 Vota Vota

    4 i Pestazo 19-02-2011 12:44

    Dificil tarea, con tanto snob de izquierdas acomodado votante del PSOE. Y tanto trabajador confundido con que la derecha es la solución. Gran trabajo hay que hacer. Yo desde luego estoy por la labor, hace tiempo que vengo haciendo mi propio Tea Party de izquierdas, ya me consideran un radical medio loco, pero ahí sigo, luchando contra el torturador capitalismo. Salud a todos y buena suerte.

  • LaHorquilladelHereje
    #85 Vota Vota

    3 i LaHorquilladelHereje 19-02-2011 12:45

    FRENTE POPULAR 2012

  • burgurlum
    #86 Vota Vota

    7 i burgurlum 19-02-2011 12:49

    Interesante e ilusionante iniciativa . Alentemos el voto DECENTE , hundamos al PP.

  • yomissmo
    #87 Vota Vota

    0 i yomissmo 19-02-2011 12:51

    pppppppppporke molesta tanto .........???

  • chemolov
    #88 Vota Vota

    -7 i chemolov 19-02-2011 12:56

    Viento en popa a toda vela no corta el mar sino vuela un boceto progresista de catedráticos, jueces, sindicalistas, intelectuales y multitud de otros leales. Cuando el mando ostenten no habrá mas pobreza, no habrá mas dolor, todo será mejor. ¡ Hay si mi alma aun creyera y mantuviera el infantil candor ¡ ¡ Ninguna fe me queda y cuando me hablan de salvadores siento un gran pavor ¡

  • extremaweb
    #89 Vota Vota

    1 i extremaweb 19-02-2011 12:57

    me gustaria participar donde me puedo apuntar

  • criolla
    #90 Vota Vota

    9 i criolla 19-02-2011 12:58

    Con permiso. A todos aquellos que critican la denominación de la iniciativa creyendo que se llama Tea party antineoliberal... Parece que sabéis leer pero lo de interpretación de textos se os de muy mal.

    Se llama Red de Convergencia Ciudadana.

    Lo del Tea Party es simplemente un recurso para explicar lo que es, por parte del periodista y de uno de sus promotores. Pero desde el primer párrafo se indica el nombre. Otra cosa es considerar si es acertada o no la comparación. PERO OPINAR QUE CON EL NOMBRE DE TEA PARTY NO LLEGAN A NINGUN LADO ES NO HABER LEIDO O NO ENTENDER LO QUE SE LEE.

  • GILA
    #91 Vota Vota

    1 i GILA 19-02-2011 12:59

    pppppppporque estamos hasta los ............!!!!!!!!

  • Abenamar
    #92 Vota Vota

    -5 i Abenamar 19-02-2011 13:00

    ¿Tea Party antineo con oxiacsion super inteliyens plus? No somos bebedores de té por estos lares, somos más de café. Ya puestos entre un tea party y un coffee shop solemos quedarnos con lo segundo...aunque no vendan café. Pero si es una iniciativa en la misma línea que lo de Islandia de democracia directa, consultiva, participativa y vinculante seguro que encuentra un amplio apoyo ciudadano. ¿Si los suizos pueden y les funciona, por qué no probar por aquí abajo?. Eso sí, los que no se hayan unido es posible que leyendo que les critican públicamente ya no lo hagan: es tan buena estrategia como la elección del nombre.

  • El ojo de dios
    #93 Vota Vota

    6 i El ojo de dios 19-02-2011 13:02

    FRENTE POPULAR 2012

  • Dequelecheshablamos
    #94 Vota Vota

    1 i Dequelecheshablamos 19-02-2011 13:02

    FRENTE POPULAR 2012

  • ruicid
    #95 Vota Vota

    9 i ruicid 19-02-2011 13:03

    Más vale tarde que nunca; es cierto que IU, durante un tiempo ha creído inocentemente que teníamos un Gobierno que pese a todos sus defectos y tic capitalistas, en el fondo su intención era llevar el País por la senda del socialismo

    Pero ya hemos visto que en el momento en el que han tenido que dar la cara ante la Crisis Mundial, Provocada por las fuerzas más conservadoras de EEUU, y la UE, se han apresurado a cambiar de bando y a dejar como ya han hecho en otras ocasiones a la clase trabajadora con el culo al aíre, y se han pasado con armas y bagajes al enemigo.

    No es cierto que en España no existan millones de mujeres y hombres de izquierdas de verdad.

    El problema es que no dominamos en ningún caso, los medios de comunicación, que pertenecen a este Gobierno títere, a la derecha de siempre o a la nueva ultraderecha y es muy raro poder leer, ver o escuchar a los representantes de esta izquierda en cualquiera de estos medios, Por poner un ejemplo, el otro día Cayo Lara fue invitado a un programa de televisión, pero no lo fue en virtud de ser el coordinador de IU, sino por haber sido recibido por el Presidente del Gobierno. (Debo decir en su favor que para mi tuvo una actuación irreprochable).

    Políticos de izquierdas como Santiago Carrillo, Julio Anguita, Llamazares, salen de pasada y en espacios de tiempo muy cortitos, Economistas Como Juan Torres, o Viçens Navarro nunca son invitados a los programas de televisión para confrontar sus ideas con las de economistas de la derecha y si conocemos sus posición es por diarios como público, o el Plural, o por revistas especializadas que normalmente no llegan al españolito de a pie.

    ¿Que nos queda? Olvidar completamente nuestras diferencias, que son mínimas utilizar el boca a boca, los sms, y luchar uno a uno para que se sepa que en España si hay otra forma de hacer política.

    Me uno de todo corazón a esta nueva plataforma, y desde aquí pido a los compañeros de Equo a los verdes y ecologistas, que reconsideren su postura y se unan a nosotros en un plano de igualdad, para evitar que en las Municipales y Autonómicas triunfen las derechas.

    Salud y unidad compañeros.

  • Arbogastus
    #96 Vota Vota

    -11 i Arbogastus 19-02-2011 13:03

    "Entre los más de 2.000 firmantes del manifiesto fundacional figuran políticos como Santiago Carrillo, Julio Anguita, Gaspar Llamazares o Cayo Lara. También lo suscriben escritores de la talla de Almudena Grandes y Luis García Montero o economistas como Vicenç Navarro."

    Si el manifiesto lo firman dos mil personas y el artículo sólo menciona a ocho. Entre ellos está cuatro que fueron secretarios generales del PCE o IU (falta Gerardín!). Le acompañan dos escribidores de la enorme talla de Almudena Grandes y Montero.

    Mal empieza la cosa. Y no tendría importancia si un proyecto como éste no suscitara esperanzas en un puñado de gente -como algunos de estos foreros- que, como siempre, se sentirán al cabo defraudados.

    Cualquier análisis demostraría que esos cuatro dirigentes, más alguno que no veo como el Frutos, son los máximos responsables del declive y moribundia del único partido que se puede llamar de izquierdas en este país. Uno de izquierdas vota a las ideas pero también a las personas y estas personas no fueran capaces de articular un fuerza de izquierda que tuviera posibilidades de gobernar. En general, han sido gente de cortas miras, más preocupados por su ego o por su bolsillo (a Madrazo tendrían que elevarlo a los altares). En este país ha faltado un Enrico Berlinguer o gente de talla parecida. Que no vengan con esos manifiestos. La cosa no se refunda con la misma gente. Se ha perdido muchísimo tiempo y ahora sólo se puede esperar un largo camino que acabe rompiendo esa tendencia que les conduce al extraparlamentarismo. Lo digo con frustación: yo votaría las ideas pero nunca a esos tipejos.

  • Ctesias
    #97 Vota Vota

    1 i Ctesias 19-02-2011 13:05

    FRENTE POPULAR 2012

  • Copyleft
    #98 Vota Vota

    1 i Copyleft 19-02-2011 13:06

    FRENTE POPULAR 2012

  • Gato Callejero
    #99 Vota Vota

    -13 i Gato Callejero 19-02-2011 13:07

    Y todo eso para luchar contra el traidor Zapatero???, je,je jé, y quién va a subvencionar entonces a la carcunda IZquieda??, esto suena a puro cachondeo demagógico.

  • huelgageneral
    #100 Vota Vota

    8 i huelgageneral 19-02-2011 13:07

    Es una magnífica iniciativa, y lo que hace falta es movimiento.

  • yomissmo
    #101 Vota Vota

    1 i yomissmo 19-02-2011 13:08

    Estamos en un pais libre no........? no veo ppppporke no tienen el missmo derecho ke los demas ......por mi como si se presenta Rouco....y cia.

  • romunet
    #102 Vota Vota

    -8 i romunet 19-02-2011 13:08

    con el nombrecito que se han puesto ya lo tienen todo hecho jajaja es patetico que gentucilla que se autodenomina intelectual se atreve a intentar reconducir el pensamiento y el sentimiento de las personas para adecuarlas a sus intereses pesebriles, la izquierda ha vuelto a hundir ESPAÑA y se atreven a demonizar a los que van a tener que volver a reflotarla, siguen pensando que el ciudadano es idiota (y en parte la historia les da la razon, 7 años de zapaterismo) y que con las soflamas guerracivilistas de toda la vida van a cambiar la tendencia de voto, pues sectareos de la izquierda cavernicola española siento vaticinarles que esta vez ni un milagro en forma de trenes bomba volvera a engañar a los ciudadanos, cada mes que este gobierno infecto aguante en el poder seran 4 años mas de oposicion, zapatero va ha conseguir lo que el mismisimo gonzalez no logro..... acabar con el socialismo para los proximos 30 años, eso es lo unico que tendremos que agradecer a este sinistro personaje que la historia pondra en su lugar,

  • Voto Blanco
    #103 Vota Vota

    1 i Voto Blanco 19-02-2011 13:08

    FRENTE POPULAR 2012

    Sí se forma un FRENTE POPULAR, yo abandono el VOTO en BLANCO.

  • El Perillas
    #104 Vota Vota

    3 i El Perillas 19-02-2011 13:11

    "Los promotores han intentado aproximarse "en varias ocasiones" a ICV y a Equo, pero ni uno ni otro, según afirma Steinko, "han querido participar" en el acto de hoy"

    Pues si, todos sabemos que EQUO por ejemplo es otro "sillones party"como el que montó Cristina Almeida y López..... anda que no han sabido los aprovechandas del PSOE donde pescar. Y encima se hacen los longuis y que no les han llamado, por favor....... la izquierda tiene que unirse, o ahora o nunca, desde los anrquistas a los troskistas, pasando por los comunistas, en cuanto a los verdes.... ellos mismos, yo estoy con el pueblo y con el ecosistema porque formamos parte de él, no pierdo la perspectiva. Ahora necesitamos obreros, gente de base y menos pijiprogres, NECESITAMOS GENTES DE IZQUIERDA, los vasallos del PP-PSOE ya sabemos de parte de quien están.

  • El Perillas
    #105 Vota Vota

    2 i El Perillas 19-02-2011 13:16

    #101, Voto Blanco, si alguien que vota en blanco se ilusiona con sólo la idea de la unión de la izquierda real......... QUE NO PODRIAMOS HACER EN ESTE PAIS CON ESA UNION!!!!!!!

  • simon del desierto
    #106 Vota Vota

    4 i simon del desierto 19-02-2011 13:21

    acabo de regresar a casa después de asistir a la inauguración de este acto, me fui a la tercera intervención... de acuerdo con JPMarat #21... más de lo mismo... mucho llenarse la boca de palabras anti-neoliberales, pero ni una crítica a la democracia... la media de edad de los asistentes ronda los 55 años... desolador... esto llegará tan lejos como el intento de refundar IU... esta "izquierda" (muy entrecomillada) debería hacer un ejercicio de reflexión acerca del agotamiento de las estrategias de "partido", de "democracia", de "voto" y decir en voz alta !que el rey va desnudo" y la democracia es lo que parece: la forma de dominación política del sistema de explotación capitalista... quizá estos marxistas-leninistas deberían también, en mi opinión, releer la actualidad a la luz del legado de los trabajadores perdedores dentro del propio proletariado, los anarquistas, e idear un nuevo vocabulario, una nueva cosmovisión, una nueva forma de actuar y de impugnar el la desoladora realidad

  • comite espartaco
    #107 Vota Vota

    -9 i comite espartaco 19-02-2011 13:24

    BOLCHEVISMO CONTRA NAZI-IZQUIERDISMO

    Es evidente que, bajo los golpes y muertos de las VIOLENTISIMAS rebeliones del mundo árabe, los caciques de Cortijo-España intentan reconstituir el nazi-izquierdismo traidor que les ha dado tan buenos resultados desde la Guerra Civil y, más tarde, la Transición. En un intento de controlar el malestar que se cuece bajo una apariencia de calma y felicidad furgolera, por el paro masivo (5 Millones y 50% de los jóvenes), la inmigración-emigración endófobas (la importación de más inmigrantes chinos y de otras naciones, la emigración del capital humano de alta cualificación a Alemania, etc...), la venta del cortijo al exterior, el pago de intereses desorbitados, el robo de pensiones y SS, los paupérrimos salarios, la traición de los sindicatos y partidos políticos, etc, etc... la caciquía intenta una nueva Transición, en la que el papel del nazi-izquierdismo se regenere para poder entregar, una vez más, a la población embrutecida, cobarde y pacata, a las garras de la explotación más desenfrenada bajo la ilusión de lucha y resistencia. No es de extrañar, por tanto, que los firmantes de estos manifiestos sean los de siempre; los carrillos, anguitas, laras, attacs (organización de corte social-fascista y que censura habitualmente toda crítica), los navarros (miembro de attac y censurador de la misma estirpe), etc, etc... es decir, un grupo de personas y organizaciones que buscan más que nada el PROTAGONISMO que avance sus carreras y que, en verdad, constituye un Tea Party de social-fascistas que llevará a la ruina y, finalmente, a la muerte a aquellos que sean tan infantiles como para seguirles. Los proletarios NO necesitamos a esta jarca de folclóricos. Lo que necesitamos es, precisamente, lo contrario, es decir, RECONSTITUIR EL PARTIDO PROLETARIO, MARXISTA, LENINISTA, el único capaz de ATERRORIZAR Y DOBLEGAR a una oligarquía que disfruta de una orgía permanente desde la destrucción del PC desde dentro. El lema proletario debe ser, BOLCHEVISMO YA... CONSTITUCION DE SOVIETS YA... NO MAS IZQUIERDA TRAIDORA... CACIQUES AL GULAG...!!!

    ¡VIVA TUNEZ! ¡VIVA EGIPTO! ¡VIVA EL PROLETARIADO ARABE!

    EN MEMORIA DE MOHAMED BOUAZIZI Y LOS CAIDOS EN LA LUCHA PROLETARIA

    ¡RECIPROCIDAD!¡REPATRIACION!¡REVOLUCION!

  • felino
    #108 Vota Vota

    -10 i felino 19-02-2011 13:25

    ¿Otra convergencia para ir contra el PSOE?. Quizás en las elecciones del 2024 se note. Pero me huele más bien a italianización. Si seguimos con el cante de que el PSOE no es izquierda, no habrá nunca izquierda que pueda aspirar a gobernar. ¿Puestos a que gobierne la derecha, mejor que sea el PP?. Es una equivocación. Alguien recordaba estos días que en España no cabe un tonto más. Lo que no cabe es un ego más.

  • vagalume
    #109 Vota Vota

    6 i vagalume 19-02-2011 13:25

    #62herval

    Si. Y esa vergonzosa ley tiene un nombre. se llama ley d'Hont y está pensada fundamentalmente para asegurar la alternancia en el poder de Psoe y PP al estilo de EUA. De esta forma se consigue, por un lado que el electorado siga creyendo que tiene influencia en los designios de gobierno y al mismo tiempo hace practicamente imposible que puedan gobernar otros partidos que,de un lado u otro del espectro pol´tico puedan albergar programas de contenido antiliberal, que ponga trabas al mercado,verdadero poder a la sombra de los gobiernos occidentales

  • gabi
    #110 Vota Vota

    3 i gabi 19-02-2011 13:25

    # 81 junafri, muy loable vuestro planteamiento ideológico (horizontal) , pero en el intento os puede ir la vida. Puede que un movimiento espontáneo en este momento no llegue muy lejos pero merece la pena intentarlo, ¿no?

  • yomismodigo
    #111 Vota Vota

    -4 i yomismodigo 19-02-2011 13:28

    ¡Pero de qué alternativas hablan, por favor!... si Luis García Montero salió desde las páginas de ste mismo periódico avalando el seudo "Pacto social" entr gobierno y sindicatos, un acuerdo espurio y vergonzozo que ha condenado el futuro de todxs lxs trabajadorxs...que no nos mienta más, ser socialista hoy, no es ser de izquierdad, le pese a quien le pese.

  • polo
    #112 Vota Vota

    -9 i polo 19-02-2011 13:28

    No entiendo nada, pero el Tea party no era lo mas parecido al infierno, y ahora resulta que si es de izquierdas , maravilloso. De verdad, acojonante, es decir estabais deseando hacer un tea party rojo, pues nada, al tajo. jajajajajjaja

  • Sphinx
    #113 Vota Vota

    -9 i Sphinx 19-02-2011 13:31

    Y la Red de Convergencia Ciudadana, que propugna el de la foto (tiene un inquietante ramalazo al Laurenty Beria ), debe ser algo parecido a la red de chivatos políticos que tienen los Castro brothers en los barrios de La Habana.

  • Comparatio 1
    #114 Vota Vota

    12 i Comparatio 1 19-02-2011 13:31

    La derecha-toda ella-a pesar de sus discrepancias tienen un denominador común el odio a lo público y a la igualdad y están unidos.

    La izquierda tenemos que tener un denominador común,la apuesta por lo público y la iguladad,es decir,en contra del liberalismo-capitalimso.Y debemos estar unidos,que es lo único que debemos copiar de la derecha,su sentido de la undidad.

  • vagalume
    #115 Vota Vota

    3 i vagalume 19-02-2011 13:34

    FRENTE POPULAR 2012 (pero yo soy libertari@, puedo entrar?)

  • simon del desierto
    #116 Vota Vota

    2 i simon del desierto 19-02-2011 13:37

    la "democracia" es una tecnología de poder que ciertos sectores de la izquierda nunca aceptó, desde un inicio... pronto estos sectores supieron que esta tecnología de poder era solidaria del capitalismo (por ejemplo, los anarquistas)... el "voto", la materialización práctica de la democracia, sirve para la extracción de una plusvalía de legitimidad política ("representación") análoga a la extracción de plusvalía económica a través del salario... la democracia es el orden político funcional a la acumulación de capital... que hoy estos sectores de la "izquierda" (muy entrecomillada) se definan, con la boca llena, como demócratas, es más, como los "auténticos demócratas" no indica otra cosa que el poder que tiene la ideología para conformar mentalidades y ponerlas a su servicio... esta es la auténtica crisis de la "crisis de la izquierda", que la izquierda ha aceptado acríticamente el vocabulario, las formas y en definitiva la cosmovisión de la derecha

  • nachomad08
    #117 Vota Vota

    -6 i nachomad08 19-02-2011 13:44

    si no son nacionalistas, ni creen en naciones como Cat, Euskadi, España ni chorradas de esas, que cuenten con mi humilde apoyo :)

    http://soukencafe.blogspot.com/

  • Brigante
    #118 Vota Vota

    -8 i Brigante 19-02-2011 13:50

    Vaya hombre qué sorpresa! Está bien de todos modos, me alegro que la izquierda reconozca la superioridad en cuanto a principios morales y la mayor próximidad a los ciudadanos de los conservadores del Tea Party. Gracias Sarah Palin!! In God we trust

  • Rahan
    #119 Vota Vota

    2 i Rahan 19-02-2011 13:55

    Es que no solo hay que unir a la izquierda consciente de este país, IU, izquierdas regionales y pequeños grupos sin relevancia electoral pero con activistas valiosos, HAY QUE PONER A LOS MILITANTES Y VOTANTES DEL PSOE ANTE SUS CONTRADICCIONES.

    Si queremos enfrentarnos a la agresión liberalcapitalista es imprescindible que los militantes y votantes del PSOE que sean de izquierda (alguno habrá) dejen de apoyar esa maquinaria electoral liberal-conservadora autoproclamada progresista llamada PSOE y vengan a construir la verdadera casa común de la izquierda alrededor de plataformas como las que comenta este artículo.

    Pero me temo que eso solo pasará cuando el PSOE se pegue el batacazo electoral de su vida.

  • Arbogastus
    #120 Vota Vota

    0 i Arbogastus 19-02-2011 13:55

    Vamos a ver: a mí me han borrado un comentario las mar de inocente y hasta tonto (proponía el nombre de tintorro party). Deduzco que tal eliminación ha sido por una denuncia. Aunque aquí todos somos anónimos (algo que no me gusta; creo que la gente debe dar la cara por lo que dice), me parece mal que me quede sin conocer el alias del desgraciao que me ha denunciado, pues me gustaría contestar a ese cretino de la forma que se merece. Solicito del periódico;

    i) La reposición de mi comentario.

    ii) El nombre del anónimo denunciante y las espurias razones que le motivaron.

    (esto se parece cada vez más a la inquisición con sus denuncias anónimas)

  • Vacceo
    #121 Vota Vota

    -6 i Vacceo 19-02-2011 13:56

    Hasta el logos se corresponde con el más insensato izquierdismo. Y como se ve y escucha es lo mismo y los mismos desde siempre ayer y hoy para nuestro mañana; getas diría más bien!

    Buena parte de estos llamados intelectuales defendieron si no lo defienden aun las posiciones más egoístas del nacionalismo, si no del oportunismo de la mal llamada socialdemocracia, que a su declinación abandonan el barco.

    No os dejéis engañar, son liberal anárquicos, y peseteros del oportunismo. Donde estaban cuando f.g. y secuaces: boyer; solchaga; solbes; y demás fauna responsable junto al conservadurismo más duro y cruel de nuestra derecha? Os lo diré yo! A voz en grito afirmaban: la caída del socialismo y el final de la historia por el pensamiento único y sofisma liberal. Y ahora, una vez más, pretenden liderar como alternativa después de más de 30 años de apoyo como servidores intelectuales y corre ve y diles.

  • vagalume
    #122 Vota Vota

    2 i vagalume 19-02-2011 13:59

    #121machoman

    Y si son troskistas, stalinistas, hacen punto de cruz o filatélicos que no cuenten con el mío.Pero tú qué quieres, un Frente a la carta o uno a tú medida? Pues montatelo solo

  • quijotesco
    #123 Vota Vota

    3 i quijotesco 19-02-2011 14:00

    Empujaremos mas de lo necesario que quede claro y con ánimos, gracias maestro GARCIA MONTERO por tu presencia y tu poesía en la dignificacion en el PATIO-42 y otros del cementerio de Toledo, donde cientos de personas dimos honra a los asesinados por el franquismo, este es el camino

  • Croniamental
    #124 Vota Vota

    11 i Croniamental 19-02-2011 14:03

    #59 WOMANWITHFRAME

    Comparto plenamente tus temores. No existe la menor evidencia de que Al Qaeda exista realmente como el grupo terrorista que nos quieren vender. Sin embargo, hay fundados indicios de que es una marca que, en el momento preciso, ponen en actividad los llamados "chacales" del Pentágono, que, como ya es bien sabido, es el brazo armado de Wall Street y el FMI. No hay más que ir a datos económicos. Estados Unidos invierte 60 veces más dinero en lo que ellos llaman la lucha contra el terrorismo, que en las enfermedades coronarias. Sin embargo, las enfermedades coronarias causan al año unas 7000 veces más muertes que el terrorismo. De hecho, las víctimas del terrorismo (unas 70 personas al año) suman menos de la mitad que las víctimas de la alergia al cacahuete. ¿En qué invierten, en realidad, esos miles de millones de dólares destinados a la lucha contra el terrorismo? Pues, como tú muy bien apuntas, entre otras cosas a financiar la marca Al Qaeda.

  • felino
    #125 Vota Vota

    -1 i felino 19-02-2011 14:05

    A ver si me aclaro, simon del desierto #120, ¿estás diciendo que no se puede ser de izquierdas y demócrata a la vez, y no estar loco?. Me suena como muy antiguo, a eso de la "dictadura del proletariado" y cosas así. Lo malo es que las dictaduras, siempre han tenido nombre y apellidos. Y me resulta difícil difícil pensar en algo que no sea democracia y que no sea, de alguna forma, una dictadura. Si no se vota, ¿cómo se legisla y se decide?, ¿quién legisla y quién decide?. Y, yendo a lo concreto, qué hacemos en las próximas elecciones, ¿predicar en el desierto o votar?. Pues vamos a hablar de cómo y por qué, en lugar de tirar de la metapolítica, que es, más que otra cosa, la antesala de darse al pensamiento irracional y religioso.

  • ataturk
    #126 Vota Vota

    2 i ataturk 19-02-2011 14:06

    SE NECESITAN COMPRAR MEDIOS DE COMUNICACION Y CREAR UN ENTRAMADO EMPRESARIAL QUE SEA UN MODELO ALTERNATIVO SI NO NO HAY NADA QUE HACER.

  • JPMarat
    #127 Vota Vota

    2 i JPMarat 19-02-2011 14:07

  • EL APOSTATA
    #128 Vota Vota

    0 i EL APOSTATA 19-02-2011 14:09

    No me gusta el "tea", me da igual que sea de derechas, de izquierdas o medio punta.

    Cuando alguien se monte un "Beer Party" que cuente conmigo.

  • Lantiejpaña
    #129 Vota Vota

    -6 i Lantiejpaña 19-02-2011 14:09

    Como idea está bien. El problema es que entre los promotores no veo más que figuras de la izquierda antediluviana, es decir, del PCE. Poco jugo se puede esperar de un limón exprimido.

  • Gato Callejero
    #130 Vota Vota

    -10 i Gato Callejero 19-02-2011 14:10

    Demasiados gallos en el galllinero, y pocas gallinas a las que joder, esto acabará como el Rosario de la Aurora, o como el galllo de Morón, sin plumas y cacareando.

  • MoscaCojonera7
    #131 Vota Vota

    -11 i MoscaCojonera7 19-02-2011 14:11

    "Intelectuales impulsan el 'Tea Party' de izquierdas". Tanto meterse con el "Tea party" y ahora quieren crear uno propio... muy propio de la hipcresía que de forma genética anida en la izquierda. De lo que se deduce automáticamente que los que les molestaba no era que existiese el tal Tea party, sino que no comulgase con sus insostenibles tesis.

    Siempre la misma historia, siempre lo mismo...

  • Joanot47
    #132 Vota Vota

    5 i Joanot47 19-02-2011 14:11

    ¿Anti neoliberal y pro qué? ¿Keynesianismo, socialdemocracia, izquierda "democrática", marxismo? Porque con las pegatinas del fondo de la foto tengo mis dudas razonables... Aunque veo con simpatía la iniciativa, me da que les han entrado las prisas electorales a los de IU, en un (nuevo) intento de dejar de lado sus enfrentamientos internos y neutralizar el tema de Equo...

    Los Think Tanks, y el Tea Party es el paso siguiente entre uno de éstos y un partido, requiere dinero y más dinero: son laboratorios de ideas derechistas en los que "trabajan" señores en eso, en pensar... O sea, liberados por el capitalismo y la derecha para que "paran" ideas y márketing para vender la moto a la ciudadanía analfabeta políticamente (mayormente trabajadores) y que vote a la derecha, que no es su representante natural... El problema es que la izquierda real desconfía de los "liberados" políticos y sindicales... que tienden a enfescarse en luchas de poder y de egos y que algunas veces tienden a venderse... Leed "El pensamiento secuestrado" de Susan George... que por cierto es vicepresidenta de Attac...

    La verdadera política antineoliberal es la creación de empresas autogestionadas, confederadas y organizadas con un único objetivo; crear una economía socialista que conforme una gangrena anticapitalista, que cree un poder económico sostenido y con el objetivo de acabar con el paro (salario único o con pequeñas diferencias) independiente de partidismos y con normas claras y diáfanas. En lo político, crear un partido que funcione por democracia directa, con pequeños grupos de afinidad y que llegue a acuerdos consensuados por todos, en el que los "dirigentes" sólo representen los acuerdos de la mayoría. En lo sindical, acabar con el multisindicalismo y crar un único sindicato federalista, autogestionado, de abajo a arriba, en manos de los trabajadores y para defender únicamente los intereses de los trabajadores... La Revolución Francesa triunfó cuando la burguesía ya tenía el poder "real", o casi... El socialismo sólo llegará de la misma manera...

    En fin, poco a poco iremos encontrando el camino...

  • Demagogo
    #133 Vota Vota

    -2 i Demagogo 19-02-2011 14:14

    Lo primero que llama la atención de esta iniciativa, para los que tenemos algún conocimiento documentado del significado, origen y la historia del neoliberalismo, es que se defina como antineoliberal, cuando verdaderamente, los antecedentes, trayectorias, ideologías y realizaciones políticas de los sujetos que constituyen este proyecto no pueden definirse de otra manera que como NEOLIBERALES, aunque lo sean de izquierda.

    Para los insipientes: el neoliberalismo emergió precisamente en los círculos más izquierdistas del liberalismo del siglo XIX, su figura pionera Stuart Mill, aunque, hacia los años 20, figuras como Keynes lo reforzaron. Quiero subrayar que, si la social democracia perpetró una traición monumental contra el movimiento obrero revolucionario de la primera mitad del siglo XX, el izquierdismo frentepopulista de la segunda mitad ejecutó otro no menos deleznable desde los 70, cuando decidió pasarse a la restauración neoliberal de esos años por su ala izquierda. Los encargados de esta nueva felonía / regresión antisocialista no sólo fueron los de Suresnes, sino los Carrillos eurocomunistas, el PCE exterior; incluso, en su entusiasmo trásfuga, los Tamames acabaron en la derecha neoliberal (neocon); Anguita fue el neoliberal de izquierda que más arte demostró en la faena de minado del PCE... No se libraron del contagio libelista ni tan siquiera gente tan bregada y heroica como Camacho, no digamos los Sartorius, o cosas como las Almeidas y otros por el estilo (fanáticos liberales y anticomunistas)... La lista es interminable. Varias generaciones de cuadros y líderes se pasaron al enemigo neoliberal, lo que aceleró el acorralamiento y corrupción del proletariado español que, a pesar de sus rémoras, es el último bastión verdadero de la resistencia indestructible contra todo liberalismo. Otras generaciones jóvenes que no conocieron el PCE ni a esta camada de social-traidores de la Transición, buscaron entre escombros otras alternativas, desde la rehabilitación del anarquismo, a engendros pequeño-burgueses estupendos como ATTAC, organización, en las coordenadas izquierdistas, especialmente reaccionaria y ultra-neoliberal (aparte que Le Monde Diplomatique sea medio de calidad).

    En la actualidad, todos estos oportunistas profesionales intuyen los cambios sociales que el neoliberalismo ha provocado con su ruina. Como eficientes oportunistas están verificando el movimiento pendular correspondiente, y ya están arrogándose preventivamente la preeminencia y autoría de las "revoluciones" futuras que imaginan. Estos empresarios pequeño-burgueses de la política intentan registrar la patente de lo que pueda pasar en España. Esta es la razón de que inviertan su capital simbólico en forma de salvadores de la sociedad en deriva a la derecha. Pero, tampoco ocultan que su intención es mantener el estatus quo de la izquierda unitaria: "...y no una expectativa de cambio a la izquierda", esto es, que los cambios que intuyen no deben escarpar a su control, su chiringo. Y dado que su izquierda es interclasista, rojiverde, de "programa de mínimos", de "limado de asperezas", proclive a Equo, ICV, IU, etc, tenemos que es una enésima refundación progre-liberal, neoliberal, pero con un atrezzo más radical y adaptado a las movilizaciones que se adivinan.

    Lástima que los sociólogos de esta iniciativa no cayeran en la cuenta de que, no obstante, el malestar social que bulle en las simas de la sociedad civil de casi todo el mundo industrial, incluida España, tiene vida propia. Esto es crucial. Comprendo que los profesionales pequeño burgueses de la izquierda piensen en clave de intereses propios, pero es que el movimiento de protesta que cuaja en Europa es, antes todo, el de la clase obrera en su sentido más lato, clásico y riguroso. Esto significa que el conflicto estará de lleno definido por la confrontación con el capital y las clases burguesas en sus variantes, incluidas las pequeño-burguesas. El conflicto polariza neoliberalismo y proletariado, a secas. La única estrategia que le resta al neoliberalismo de izquierda es atraerse a la pequeña burguesía, autónomos y sectores obreros aristocráticos, pero esto precisamente hace más incompatible la iniciativa de alianza con la clase trabajadora, pues el problema de esta deriva exactamente del NEOLIBERALISMO INTERCLASISTA: las clases medias mercantiles han mantenido el sistema de explotación, arruinado al proletariado, son cada vez más incompatibles.

    En esta situación, creo que los marxistas deben esperar a que la clase trabajadora objetiva se organice desde sí misma (ya lo está haciendo, sin tantas alharacas, a su tenaz manera, asistida por medios técnicos punteros), lo más independientemente de estas castas de empresarios políticos izquierdistas (o derechistas). El daño auténtico a infligir al capital pasa justamente por negar o debilitar las iniciativas de refundación del neoliberalismo de izquierda, sus submarinos y proyectos de, y

  • Djasp
    #134 Vota Vota

    -8 i Djasp 19-02-2011 14:15

    por aquí algunos sabemos lo bien posicionados socialmemente la grandes y el montero, el hermano de montero es concejal de cultura del PP en Granada, así que está muy bien protegido tanto por el flanco izquierdo cómo por el derecho.

  • Joanot47
    #135 Vota Vota

    -1 i Joanot47 19-02-2011 14:16

    #21 JPMarat

    Como muchas veces, en el clavo...

  • herval
    #136 Vota Vota

    -2 i herval 19-02-2011 14:17

    Claro, vagalume #111. Y como los que tienen capacidad para modificar esa fraudulenta ley d´Hont no lo van a hacer porque son unos sinvergüenzas y supondría que muchos culos que están cómodamente arrellanados en sus tronos deberían abandonar tan cómodos aposentos y dejar de percibir tan jugosos sueldazos, la perspectiva es desoladora. ¿Quién le pone el cascabel al gato? Estos delincuentes no son más que intermediarios, estómagos agradecidos del poder real, ése que habita en el parquet y en la sombra. Y que toma las decisiones que estos esbirros se encargan de llevar a cabo mientras lamen la suela, agradecidos, de sus zapatos.

  • Fran 031949
    #137 Vota Vota

    -1 i Fran 031949 19-02-2011 14:18

    La ideá es buena, pero adolece de algo para mi importante, se acerca mucho a una opción política I.U. que ha venido demostrando que es algo en franco deterioro, creo que debemos partir de una fórmula que agrupe a todas aquellas organizaciones y personas preocupadas por la contínua sujección a los intereses políticos tanto de organizaciones como de sindicatos, al igual que está pasando en los paises árabes, somos los ciudadanos y las organizaciones también de éstos, las que nos pongamos a la cabeza para exigir transparencia en la gestión, equilibrio en la Ley Electoral para acabar con la dictadura del bipartidismo y recuperar la iniciativa ciudadana para acabar con el poder y la opacidad de entes como la Monarquía y la Iglesia Católica, poniendo en manos de los ciudadanos su continuidad así como su financiación.

  • equiseto
    #138 Vota Vota

    -10 i equiseto 19-02-2011 14:19

    ¿Red de qué...?

    Ahora hace falta un Tea Party de izquierdas. Cojonudo, la izquierda está ya tan tiesa de ideas y sustancia que tiene que copiar a la derecha yankee.

    Si se os ha acabado la gasolina lo mejor que podéis hacer es quedaros en casita viendo la tele o navegando por Internet o ayudando a los niños con las matemáticas.

    Hay que saber aceptar la vejez y la muerte. Estáis entubando a la Izquierda y prolongando artificialmente su vida cuando lo que teníais que hacer es ayudarla a morir con dignidad (con rapidez quiero decir).

    Qué vais a hacer, enterrar a la abuelita o incinerarla . Eso es en lo que tenéis que pensar si sois sensatos. No en llevarla al baile.

    2011. Siglo XXI. Os recuerdo.

  • baskunish
    #139 Vota Vota

    2 i baskunish 19-02-2011 14:24

    Esto es lo que YA esta haciendo la izquierda abertzale en hego euskal herria.

    http://herriprograma2011.net/?lang=es

    espero no se me censure

  • simon del desierto
    #140 Vota Vota

    1 i simon del desierto 19-02-2011 14:24

    #129, felino... el hecho de que te resulte "difícil difícil pensar en algo que no sea democracia" sólo viene a confirmar mi tesis: que la ideología es ideología porque no permite pensar más allá ni más acá de ella... por eso sólo puedes pensar en democracia o dictadura, tigres y leones, todos quieren ser los campeones... esto demuestra que el aparato ideológico cumple perfectamente las funciones para las que fue concebido... yo me haría justamente las preguntas inversas que te haces tú: si voto, ¿cómo se legisla y quién?... en las próximas elecciones está en tu mano votar (el sólo acto de votar me parece de derechas) y refrendar el expolio que la clase política hace de las instituciones para legislar contra el interés general, contra el "pueblo" pero desde la apropiación de eso que llaman "soberanía popular"... si la "izquierda" en lugar de hacer tantos esfuerzos para refundar más de lo mismo se apropiase del desafecto, de la "abstención" y lograse tener cautiva a la clase política de votos "que no se delegan" podríamos iniciar, en mi opinión, una verdadera resistencia...

    como seguramente votarás un partido "minoritario", de esos que nunca nunca transformarán un programa electoral en política pública puedo adelantarte los resultados de tu voto: vendrás a legitimar un pluralismo falaz, que no existe en el bipartidismo, que no tiene opciones de antemano en una reglas de juego que están concebidas para los grandes partidos-empresa... la ley electoral, como todas las leyes que regulan mercados, están hechas para que ganen los fuertes... mi lema es: si votas, no te quejes

    felino... tengo malas noticias para ti: los reyes magos son los padres

  • Demagogo
    #141 Vota Vota

    -7 i Demagogo 19-02-2011 14:25

    Con equiseto, jeje.

  • marismas
    #142 Vota Vota

    -7 i marismas 19-02-2011 14:27

    totalmente de acuerdo con Saborit en la opinion nº 9 pero que IU piense que no estamos en tiempos de los logros de Marcelino Camacho ahora se trata de saturacion precisamente de esos logros

  • Joanot47
    #143 Vota Vota

    0 i Joanot47 19-02-2011 14:30

    #64 Bit

    Demasiadas Pes para las siglas... parece el Popular Party... Jajajajajajaja...

  • Capitan Cartagena
    #144 Vota Vota

    5 i Capitan Cartagena 19-02-2011 14:42

    Bien, con los fanáticos no se puede dialogar, hay que derrotarlos. Contra el tea party de ultraderecha y ultracatólico lo mejor es un tea party de izquierdas, y que gane el mejor.

    La extrema derecha nos quiere convencer no solo de que la pérdida de derechos de los trabajadores es necesaria, sino que además es buena... y los borregazos que triscan por aquí se lo creen.

  • numeritos
    #145 Vota Vota

    -11 i numeritos 19-02-2011 14:43

    Yo estoy por un Frente Popular, sin quema de iglesias, claro, y que esta vez se puedan contar bien los votos. Si hay que llamar a los cascos azules para que las elecciones sean limpias se les llama. Ah, que los etarras sigan en la cárcel y no maten a los líderes de la oposición....Y así quedan las cosas claras para que ESPAÑA pueda ser un pais de 1ª y se acabe la ruina en la que nos han metido el PSOE y la UGT.

  • vagalume
    #146 Vota Vota

    2 i vagalume 19-02-2011 14:45

    #122Brigante

    Abuelo, hoy no te has tomado la pastilla y ya te veo venir.Acabarás discutiendo con cualquier incauto sobre el fundamento teleológico de la Carta a los Corintios o algo así. Bueno, no molestes mucho

  • angus
    #147 Vota Vota

    -1 i angus 19-02-2011 14:45

    Fabulosa idea, lastima que no se unan Equo e ICV.

    Salud !!

  • xema37
    #148 Vota Vota

    -8 i xema37 19-02-2011 14:51

    Este truco ya lo utilizo Anguita para apoyar en la sombra a Aznar!!....divide y vencerás!

  • IuriGagarin
    #149 Vota Vota

    -3 i IuriGagarin 19-02-2011 14:54

    Esta "Red de Convergencia Ciudadana" suena a hueco. Es otra balsa en medio del océano ideológico en el que se ha convertido este país.

    ¿Por qué navegar en el nimbo ideológico? ¿Por qué hay que arrastrarse para conseguir los votos de personas que no tienen claro lo que quieren?. El mensaje desde la izquierda está claro.

    Yo estoy orgulloso de lo que pienso y tengo mi ideología muy clara, porque siempre querré lo que creo que es mejor para la humanidad. Quien no tenga claro su ideología es porque ,o nunca se lo ha planteado, o porque ejerce la prostitución política. Ya es hora de que maduremos y dejemos de mirarnos el ombligo. Un partido político debe de tener unos principios claros y debe mirar por el colectivo. Es incoherente juntar a traidores con idealistas, a ideologos con oportunistas, a intelectuales con vividores que solo lucen la chapita con iniciales. La única izquierda que ha existido en España es el PCE y lo demás son bonolotos de siglas. Respeto mucho a personas como el Sr. Anguita, pero admiro y honro a personas que han entregado su vida por la libertad y los derechos de los demás.

    Solo se puede construir desde un proyecto puro y transparente, sin medias tintas ni dudas. Seremos pocos o muchos, pero auténticos.

    Sin ideología no existe utopía y sin utopia nos convertimos en cadáveres. Y los cadáveres son pasto de los gusanos.

  • Antxom
    #150 Vota Vota

    -4 i Antxom 19-02-2011 14:55

    Con estos inventos de salón y tanta refundación cada vez tengo más claro que noy hay izquierda más comprometida y real en el estado español que la izquierda abertzale. Los partidos mayoritarios (PP, PSOE, PNV) y ese juez que tanto os gusta ha hecho lo posible por desacreditrarla pero nunca van a acabar con ella.

  • memocratico
    #151 Vota Vota

    0 i memocratico 19-02-2011 14:55

    Yo, si este tea party tambien participan los vendeobreros ccoo y ugt, no quiero participar. Los plataformismos nunca me convencieron; siempre son usados por partidos politicos, sindicatos y otras organizaciones para darse autobombo y propaganda electoralista, que después se traduce en poltronas y subvenciones para alimentar a barrigas agredecidas. Ya hay maneras de que la gente luche; están los sindicatos alternativos que tienen sus puertas abiertas para todo el que quiera entrar lo haga, pero parece que mucha gente se queja de boquilla pero a la hora de arrimar el hombro mejor que lo hagan otros. En fin, yo creo que el problema mismo es de indiosincrasia social; la gente de esta sociedad super-tecni-industrial-burocratizada están aculturizadas; se han perdido los valores que tenian nuestros abuelos: apoyo mutuo,solidaridad, amistad, comunalidad entre los vecinos, etc. Hoy lo que reina es el "salvese quien pueda" y el "darle envidia al vecino" con el nuevo coche que me he comprado. Y es que, una sociedad aculturizada que ha destruido la cultura milenaria de un pueblo, poco puede hacer por salir del callejón sin salida en que se ha metido por seguir la consignas de las ideas capitalistas de la sociedad del consumo. La gente quiere capitalismo pero sin capitalismo, y eso, como decía EL Gallo, "lo que no puede ser no puede ser y además es imposible"

  • gabi
    #152 Vota Vota

    -3 i gabi 19-02-2011 14:55

    # 137 Demagogo, acabo de leer con mucho interés su aportación. ¿Tiene continuación?

    Por otro lado, acabo de leer en el semanario alemán DIE ZEIT que en EEUU la izquierda se está manifestando masivamente contra los recientes recortes sociales, vamos, oponiéndose al TEA PARTY para canalizar su creciente disconformidad.

    Y por último un slogan que pongo a debate:

    We don't have to fuck the system, it's so stupid - it fucks itsself.

  • Gato Callejero
    #153 Vota Vota

    -9 i Gato Callejero 19-02-2011 14:56

    Y digo yo, si La Tea Party se le considera como la extrema derecha,este nuevo Café Party se le puede considerar de la extrema izquierda , o popularmente de la llamada Carcunda Izquierda???.

  • Libre y objetivo
    #154 Vota Vota

    -12 i Libre y objetivo 19-02-2011 14:56

    Excelente idea para asegurar la victoria del PP. Calle a calle, barrio a barrio los sectores progresistas, la auténtica izquierda, los antiliberales y antifascistan acercarán día a día a Mariano Rajoy a la Moncloa para que puede aplicar políticas antiprogresistas, de auténtica derecha, liberales y en casos concreto como el trato a los homosexules fascistas. Muy bien muchachos y muchachas, intelectuales, con suerte en año y medio vuestro recorrido conseguirá que deroguen la ley del aborto, del matrimonio homosexual, de dependencia, de memoria histórica, etc...No se si felicitar ya a MARIANO RAJOY, aunque estoy en contra de la derecha, nobleza obliga y si democráticamente llega a la Moncloa habrá que felicitarlo, no se si directamente o a través de ustedes.

  • Rouseau
    #155 Vota Vota

    0 i Rouseau 19-02-2011 15:05

    La Izquierda de esta país tiene que unirse. Con la actual Ley Electoral, no se puede permitir el lujo de ir cada uno por su lado, en base a diferencias que, al final, lo que provocan es el fracaso y la imposibilidad de que pueda salir adelante otro tipo de gestión política en España. O por lo menos, que se pueda oir una alternativa al panorama desolador al que asistimos diariamente. Hay que pensar en el pueblo, antes que nada. La propuesta que acabo de leer me parece muy acertada. Por fín alguien cuerdo. Gracias.

  • Panic
    #156 Vota Vota

    -2 i Panic 19-02-2011 15:06

    El Tea Party este, es algo acojonante a primera vista. A segunda vista, quiero saber cuánta pasta me va a costar. Como sufrido contribuyente y pagano, digo

  • numeritos
    #157 Vota Vota

    -11 i numeritos 19-02-2011 15:07

    ¡¡¡Que no queremos aborto, ni homosexualidad, ni dependencia, ni memoria histórica!!!! ¡¡¡¡QUEREMOS TRABAJO, PARA FUNDAR UNA FAMILIA A LA QUE SACAR ADELANTE!!! Así de sencillo y de simple, aunque para ello hay que quitarse de encima a los SINDICATOS PARÁSITOS y a toda la panda de subvencionados progresistas que les acompañan.

  • Xabi
    #158 Vota Vota

    3 i Xabi 19-02-2011 15:09

    Eso ya está creado, si interesa:

    http://www.anticapitalistas.org/

  • mitcoes
    #159 Vota Vota

    0 i mitcoes 19-02-2011 15:09

    A los partidos les faltan propuestas concretas por ejemplo:

    Obligar a instalar energía microeólica conectada a red a las comunidades de vecinos e industrias, con financiación 100% - avalada por los municipios, con seguros de rendimiento, mantenimiento etc - proveniente del 50% de los ingresos que genere - se pagaría en unos 10 años o menos - y 10 años de ingresos 100% extras para ciudadanos y empresas.

    Con que unos municipos lo implantaran tras estas elecciones, haría que la satisfacción ciudadana impulsase a los ciudadanos no obligados a hacerlo por su cuenta.

    Internet pública 4g y/o wifi de pago, pero de pago razonable con un servicio de llamadas IP basado en programario libre, con ingresos prepago de llamadas a teléfonos no IP - a lo Skype - lo que mejoraría la financiación municipal, sin cobrar más impuestos, sólo los beneficios de estas empresas municipales, menores que los de las actuales operadoras de telecomunicaciones que son exagerados y producto de un oligopolio colusivo.

    Esta acción en varios ayuntamientos haría que los ciudadanos demandasen este servicio a los partidos governantes o cambiasen su voto en próximas elecciones para conseguirlo.

    Rebajando los precios al ciudadano de energía y telecomunicaciones, creando empleo, e I+D, además recaudando para todos por la prestación de estos servicios lo que daría mejores servicios y/o menos impuestos.

    Y sólo son dos ideas, captando economistas, a buen seguro que hay muchas mas propuestas CONCRETAS que la izquierda puede hacer

  • liliputiense
    #160 Vota Vota

    -4 i liliputiense 19-02-2011 15:13

    cualquier iniciativa que pretenda tener exito debe ser ante todo ANTISIONISTA, a partir de ahí empezamos a hablar. Este grupo de listos e inteligentes y famosos no se entera que el momento revolución que estamos viviendo en los países árabes hunde sus raíces en el rechazo a Israel y sus ayudantes (EEUU y Europa), y por supuesto su apoyo al pueblo mas resistente y sufridor del planeta, el pueblo palestino. Todo está unido y conectado, el capitalismo llegó a este neoliberalismo que nos asesina teniendo como exponente a Israel y sus aliados, y todo en nombre del estado del bienestar, pasandose por los mismos los derechos de los ciudadanos del planeta, y por ende multiplicando sus genocidios y expolios. Si en este punto no hay claridad esta iniciativa llevará a que se caigan MAS CARETAS, ahora la de IU y sus refundadores.

  • vagalume
    #161 Vota Vota

    1 i vagalume 19-02-2011 15:14

    #162Numeritos

    ¿Por qué no te callas?

  • Apañero
    #162 Vota Vota

    -10 i Apañero 19-02-2011 15:17

    EL CHEKA PARTY

    "EL QUE PARTY Y REPARTY SE LLEVA LA MEJOR PARTY"

    RING, RING... CAJA!

  • Joanot47
    #163 Vota Vota

    11 i Joanot47 19-02-2011 15:19

    Menos rollos, y todos a la calle con un programa claro de mínimos. ¿No dicen que África empieza en los Pirineos?

    - Vivienda como derecho básico (eso dice la constitución, ¿no?). Limitación del precio de la vivienda y del suelo al mínimo...

    - Reparto del trabajo. Jornada de 35 horas. Prohibición de horas extraordinarias. SMI europeo. SMI para todos los parados.

    - Democracia también en la economía. Las empresas y los mercados son dictaduras sin democracia.

    - Proporcionalidad en los votos... Abajo la Ley de Hont.

    - Ley de referéndums. Democracia participativa.

    - Leyes duras contra la corrupción económica y política. Suspensión automática de cargos para políticos procesados por corrupción. Investigación de negocios corruptos, expropiación y, si son empresas, entrega de ésta a los trabajadores en pago por las deudas contraidas por el empresario.

    - ...

    Hay que dejarse de estrategias electorales y salir a la calle: como en Túnez, Egipto, Yemen, etc... y ahora Marruecos... Nos están dando lecciones, señores...

  • Kai Ho
    #164 Vota Vota

    -7 i Kai Ho 19-02-2011 15:20

    A demagogo.

    ¿Me puedes decir quienes son los proletarios en el siglo XXI?

    El paso que tiene que dar la izquierda si quiere constituirse como iniciativa real es declararle sistemáticamente la guerra al stalinismo que pareces representar.

    Esta iniciativa es una iniciativa estupenda, en un momento en que las clases populares comienzan a votar a la derecha servirá de contrapeso.

    Hay un cierto sector de la izquierda - que para mi es de derechas -, que anclados en vuestra lógica de gulag, siempre desconfiáis de los nombres propios y de los intelectuales. Vosotros os daríais por satisfechos viviendo en un panal de abejas.

    ¡Guerra al stalinismo!

    ¡Fuera el stalinismo del movimiento obrero!

    Ni estado, ni dios, ni partido.

  • Djasp
    #165 Vota Vota

    -1 i Djasp 19-02-2011 15:20

    jajajajajaja mejor el whisky party.

  • casafigueretes
    #166 Vota Vota

    0 i casafigueretes 19-02-2011 15:25

    Adelante, pero a mi me gustaria caminar sin el "anti" en la montera

  • lucha obrera
    #167 Vota Vota

    8 i lucha obrera 19-02-2011 15:28

    ATACADA POR NEONAZIS LA UNIVERSIDAD que salio en un programa de INTERECONOMIA criticada y despreciada por el presentador y contertulio ultras de extremaderecha de la cadena, EL ATAQUE REIVINDICADO EN UNA WEB NEONAZI

    *** Madrid. Ataques fascistas en la universidad. Las agresiones viene precedidas por una campaña en medios conservadores

    Ataques fascistas en la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la Universidad Complutense de Madrid. Pocas horas después, el ataque era reivindicado en una web neonazi.

    http://www.kaosenlared.net/noticia/madrid-ataques-fascistas-universidad.las-agresiones-viene-precedidas-c

    El martes 15 de febrero, pocos minutos antes del cierre, diez individuos enmascarados irrumpieron en la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la Universidad Complutense de Madrid, insultando y amenazando a los pocos estudiantes que se encontraban aún en el edificio, para arrancar una pancarta en apoyo al diálogo y los derechos civiles en el País Vasco.

    Pocas horas después, el ataque era reivindicado en una web neonazi.

    El viernes 18 de febrero, otro grupo volvía a entrar en la facultad para arrancar la pancarta que los estudiantes habían repuesto. En esta ocasión, intentaron agredir y amenazaron de muerte a un estudiante, representante de la izquierda en Junta de Facultad.

    Los dos ataques protagonizados llegan después de numerosos artículos, reportajes y cámaras ocultas en medios de comunicación conservadores estigmatizando la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología en particular y la Universidad Complutense de Madrid en general. En el siguiente comunicado conjunto (de todas las asociaciones de estudiantes de la Facultad, un colectivo de profesores y numerosas asociaciones progresistas de la Universidad) se muestra la repulsa a los ataques.

    Ataques fascistas la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología

    El pasado martes 15 de febrero, alrededor de 10 individuos encapuchados y camuflados con caretas entraron en la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la UCM y arrancaron una pancarta colgada por la A.U. Contrapoder a favor del reconocimiento de los derechos políticos en el País Vasco y Navarra, por una salida dialogada del conflicto, en ausencia de violencia. Horas más tarde,

    la acción fue reivindicada por un grupúsculo fascista en su página web.

    Se trata de un grave hecho, ante el cual la A.U. Contrapoder, con el apoyo del resto de las Asociaciones de izquierdas de las universidades madrileñas, quiere manifestar lo siguiente:

    Que en nuestra facultad, como espacio de pensamiento crítico, de solidaridad y de memoria antifascista, no hay cabida para los nazis, y que por eso sólo pueden actuar de noche y con las caras tapadas.

    Aun siendo conscientes de la irrelevancia política de estos grupos y sus acciones, entendemos que se enmarcan en el proceso de criminalización y estigmatización de la facultad llevado a cabo por la extrema derecha mediática. Esta campaña no solo tiene como objetivo atacar a la izquierda organizada de una facultad distinguida por su activa vida política y cultural, sino que va más allá y busca, a través del desprestigio de nuestro centro, deteriorar la imagen de la Universidad Complutense en su conjunto para influir en la opinión pública madrileña e impulsar, implícitamente, a los candidatos de derechas en las próximas elecciones a rector. Quienes han impulsado la campaña de criminalización de la Universidad Complutense de Madrid en general y la Facultad de Políticas y Sociología en particular han preparado el terreno para estas agresiones, y les hacemos responsables de lo sucedido, ante lo que ya sabemos que guardarán silencio.

    Medios como Telemadrid, El Mundo o Intereconomía utilizan cualquier muestra de participación crítica en la universidad para señalar y atacar a profesores y estudiantes por el mero hecho de ser de izquierdas, recurriendo para ello a la mentira y la manipulación, a las cámaras ocultas y las fuentes anónimas. Echamos en falta esa misma atención mediática cuando figuras destacadas en el mundo académico, como Tariq Ali, Immanuel Wallerstein o Vicenç Navarro llenan los salones de actos de la facultad invitados por los estudiantes organizados.

    Por otro lado, esperamos la enérgica condena y rechazo de este tipo de acciones por parte de todos aquellos adalides de la libertad de expresión, la democracia y el pluralismo, entendiendo que el silencio no les hace sino cómplices.

    Nosotros somos estudiantes y militantes de izquierdas, y hacemos política con la cara descubierta. ¿De qué otra forma, si no tenemos nada que ocultar? Al contrario; podemos sentirnos orgullosos de contribuir a hacer de nuestra facultad un espacio diverso, crítico, activo y comprometido. Y lo va a seguir siendo, pese a quienes se empeñan en normalizarla y enc

  • tobias
    #168 Vota Vota

    5 i tobias 19-02-2011 15:29

    Sr numeritos, hable por usted y dejenos a las personas serias en paz, haga el puto favor. Y tenga cuidado que le va a dar una crontractura en el brazo.

    Saludos

  • Brigante
    #169 Vota Vota

    -7 i Brigante 19-02-2011 15:30

    #155vagalume

    vagalume amigo, no te creas, soy más joven de lo que piensas.....y respecto a lo de molestar, lo siento amigo me encanta molestar....y haceros rabiar.

    Por cierto Frente Popular sí.....pero Frente Popular de Judea!! porque sois igualitos

  • Djasp
    #170 Vota Vota

    0 i Djasp 19-02-2011 15:32

    jajajajajajajajajajajajajajajaja,

    algunos recordamos cuando Juan García Montero, hermano de Luis, acusó al psoe de ser los organizadores de los botellones en la ciudad, fue uno de los pineros de la teoría de la conspiración PePera

  • vagalume
    #171 Vota Vota

    0 i vagalume 19-02-2011 15:33

    #137Demagogo

    nos has dejado a medias, sigue y después propón algo. Yo me sumo

  • numeritos
    #172 Vota Vota

    -6 i numeritos 19-02-2011 15:35

    Sin subvención no hay izquierda party, eso lo dan en 1º de ESO.

  • Vacceo
    #173 Vota Vota

    -1 i Vacceo 19-02-2011 15:35

    Amigos: #153-lurigagarin y #136Joanot47. En buena parte sino en toda idea que manifestáis me resulta en todo bien razonado y para mi muy acertado. En principio parece algo basado en los principios simplemente porque ellos así lo manifiestan, pero escarbando un poquito les sale esa anarquía liberal del oportunismo espontaneo por el momento dado. En el fondo no es más que un batiburrillo de niños bien que concurren en confluencia sin disciplina digna de tal nombre o compromiso. Se les nota! se les ve! sus grititos muestran su incomodidad con un régimen que se les va de las manos; pero donde están sus objetivos, de que filosofía parten, que disciplina obedecen? Estos son 4 amigotes tertulianos de café.

    Yo deseo una organización con debate y pedagogía, ello centralizado en una disciplina con futuro y confianza, lucha, con ganas de alcanzar el poder; que me arrastre por la Democracia de las mayúsculas.

  • Al rojo vivo
    #174 Vota Vota

    -5 i Al rojo vivo 19-02-2011 15:37

    si sirven como contrapeso si, pero tampoco me gustan ideologias tan extremistas por muy de izquierdas que fueran.

  • Manu Oquendo
    #175 Vota Vota

    -10 i Manu Oquendo 19-02-2011 15:50

    Hay que ser hipócritas.

    Montan un pollo que nos lleva a la ruina a través de sus políticas de "Po-GreSo", se llaman intelectuales a sí mismos y vuelven a refundar el corralito de los "Demolition Teams Rojiverdes". Verde que quiero verde.

    ¿Habrá votante tan ingenuo y psicodependiente como para tener Fe ciega en estos frailes?

  • clastos
    #176 Vota Vota

    -6 i clastos 19-02-2011 15:57

    pero..."redactores" (por poner algo) de este medio:

    ¿sabeis lo que fue de verdad el tea party, ocurrido en las colonias inglesas de estados unidos en el siglo XVIII?

    para los "redactores" de la logse, que hay muchos por aqui como se comprueba a diario: siglo XVIII es el siglo 18, del año 1700 al 1800.

  • saludyrepublica
    #177 Vota Vota

    -7 i saludyrepublica 19-02-2011 15:58

    Soy de izquierda, militante del PSOE y desengañado de mi partido. Pero tampoco creo que IU sea la solución, si no abandonan nostalgias comunistas y querencias por ciertas dictaduras caribeñas. La izquierda es heredera de todas nuestras historias, pero debemos ponernos al día. Ni el PSOE ni IU nos sirven. Debemos comenzar algo nuevo, sin renunciar al legado de todos los que nos precedieron en la historia, cualesquiera fuesen sus siglas. También necesitamos a los ecologistas, a los militantes por causas populares de toda índole - feministas, homosexuales, inmigrantes, ecologistas... -Todos unidos por unaTercera república

  • Cives
    #178 Vota Vota

    7 i Cives 19-02-2011 16:00

    De acuerdo en lo que plantea, básicamente, JPMarat #21 Este es ooooooootro acto más convocado, orquestado, y al final aprovechado ... por las cúpulas de algunos grupos de la izquierda. Cúpulas cuya característica principal es que son ocupadas por personas que se pasan la vida ahí, viven en la cúpula. Y este debería ser uno de los planteamientos a ofrecer a la sociedad: una nueva forma de organizarnos los que somos de izquierda, los anticapitalistas. Porque ¿qué anticapitalistas son esos que pretenden, y muchos consiguen, estar en las direcciones de partidos y sindicatos TODA SU VIDA LABORAL? Aquí está una de las claves de bóveda que necesita la izquierda para ser izquierda: la democracia. Y, como dice JPMarat, un proyecto como este, de convergencia social, debería haber sido convocado para que surgiera por abajo. Este es ooooooootro acto social, donde se van a hacer las fotos para los medios las figurillas destacadas. Donde van a llamar a gente de mucha valía, como Julio Anguita y Almudena Grandes, para dar valor al penúltimo tinglado que nos preparan. Y, por cierto, lo del "Tea Party de izquierdas" es de una gilipollez que está a la altura del vacío programático de la iniciativa esta. Sólo nos faltaba a la gente de la izquierda tomar una etiqueta de la ultraderecha yanqui para lanzar un eslogan. Esta denominación ya identifica el contenido, y es inquietante por lo flojo y lo nulo que será para los objetivos que DICE conseguir.

    Para organizarnos contra la ofensiva neoliberal tenemos, sí, que organizar redes sociales. Pero, como bien dice JPMarat, éstas no deberán venir desde arriba, sino creadas desde abajo. Esto tal vez no interese a algunos promotores de este acto social de hoy. A unos porque no creen en esto, no son demócratas, y a otros, porque llevan tantos años viviendo en las cúpulas que ni saben ni quieren saber del trabajo en la base: en las Asambleas de IU, pero no de visita ilustre sino de visita periódica todos los meses, ¿qué tal? Es cierto, este es un trabajo callado, a uno no le sacan en la TV, y a veces hay gente que te discute, que los habéis abandonado más de 20 años. Y en los barrios, donde ya ni queda movimiento asociativo.

    Se puede sí, hacer lucha contra el capitalismo. Pero teniendo muy presente la herramienta: el programa y la democracia. La democracia exige que los representantes roten y que sean elegidos por la base. Y sí, veo fundamental la alianza de las fuerzas del trabajo y la cultura. La inteligencia es una fuerza de primerísima magnitud para derribar la opresión capitalista. Bienvenidos Almudena Grandes y todos los intelectuales, artistas y profesionales comprometidos con los valores de la justicia y la dignidad humanas. Pero para que nos aporten sus valoraciones, no para traerles a hacerles una foto con la que decorar una iniciativa como esta, que la veo demasiado vacía, sin adecuados caminos de desarrollo social (hacia la base) y cocinada y acabada desde arriba, con lo que nunca será de la gente de a pie.

  • vagalume
    #179 Vota Vota

    -1 i vagalume 19-02-2011 16:03

    #170kai-ho

    Eso es lo que chirría un poco del planteamiento de Demagogo, por lo demás lúcido con respecto al Tea party de izdas este.Yo tambien pensaba mientras lo leía: "acorralamiento y corrupción del prolertariado español? Ultimo bastión de la resistencia?"

    Hombre, el proletariado actual es una masa informe de aburguesados trabajadores, pequeños propietarios de parcelita y Audi a medias con el banco y más preocupados de la Belén Esteban que de Engels. En fin, yo llevo años fuera del sistema laboral oficial, por obligación pero tambien por convicción ¿Me puedo considerar parte del bastíon de la resistencia que queda?

  • saludyrepublica
    #180 Vota Vota

    0 i saludyrepublica 19-02-2011 16:06

    Quería concluir mi comentario anterior (183) que se cortó ...Por una Tercera República Española federal, laica y progresista. Y todos, militantes de partidos e independientes y colectivos progresistas bajo un nombre muy claro y sencillo : LA IZQUIERDA

  • AMADEUS48
    #181 Vota Vota

    0 i AMADEUS48 19-02-2011 16:09

    Excelente iniciativa. Lástima que no haya sido promovido por más organizaciones, pero eso se puede solucionar si hay una auténtico espíritu de izquierdas y se dejan los personalismos colgados en el armario.

    Horroroso el nombre sugerido por Armando Fernández Steinko, que al oirlo provoca urticaria.

    ¿Desde cuando tomamos el té en los barrios?

    Si hubiera hablado de las "reuniones del carajillo" aún lo entendería. Supongo que será reminiscencias de cuando estudiaba en alguna universidad anglosajona.

    Me gusta la propuesta de Croniamental que en #6 prfopone que se le denomine Best Party, aunque creo que ya es hora de dejar de utilizar neologismos ingleses, que nos lo necesitamos para nada y de construir nuestro propio futuro desde nuestras propias fuerzas, empezando la lengua, sea ésta castellano, catalán, gallego o euskera.

    Solidaridad, Salud y Salu2,

    AMADEUS

  • Manu Oquendo
    #182 Vota Vota

    -3 i Manu Oquendo 19-02-2011 16:11

    Para 183.

    Salud y República.

    Me gustaría entender, en unas líneas, qué tipo de políticas esperas de un partido que merezca tu voto y qué políticas te desligan emocional o racionalmente de esos partidos.

    Gracias y saludos

  • Joanot47
    #183 Vota Vota

    5 i Joanot47 19-02-2011 16:12

    #179 Vacceo

    El libelo de llamar pequeñobuergueses a los libertarios, infantiles a los izquierdistas, etc... huele a leninismo trasnochado, compañero. Tengo 48 años y en todo este tiempo no he visto aburguesamiento en los medios libertarios (¿será porque usamos alguna vacuna?). Tú no puedes decir lo mismo de tu facción ideológica... Repasa mentalmente: la socialdemocracia proviene del marxismo, los partidos de izquierda actuales son socialdemócratas clásicos, desde el PCE a la UCE, una revolución que triunfó en medio mundo con el apoyo de los trabajadores se ha quedado en Cuba y Korea... precisamente porque le falta la parte libertaria que acaba con la igualitaria de partida (le llamais burocratización). ¿Puedes llamar proletario a algún político de izquierdas o simplemente progresista? De izquierdistas aburguesados estamos hasta el pirri los libertarios... ¿No será una proyección freudiana?

    No ahondaré en el tema: si te gusta lo que decimos, busca una aplicación entre los tuyos... Quizás hayas de bucear hasta la mismísima polémica entre Marx y Bakunin (olvídate de Mijail y Karl, y entra en lo que decían)... Cuando lo hagas y saques conclusiones, estaremos más de acuerdo: todos queremos una refundación de la izquierda, pero para que esta vez sea la buena... Un saludo fraternal. Y léete esto; pedagógico y popular (no PPopular). http://www.inventati.org/ingobernables/textos/anarquistas/malatesta_entre.pdf

  • James Incandenza
    #184 Vota Vota

    3 i James Incandenza 19-02-2011 16:16

    A ver si en 10-15 años cambia la corriente de pensamiento actual en las sociedades occidentales y ese neoliberalismo salvaje, ciego e inmoral, con todas sus secuelas -sociedad conservadora, sumisa, aborregada, pasiva, inculta y decadente- nos quita la bota del pescuezo. De pie se piensa mejor.

  • guti
    #185 Vota Vota

    -7 i guti 19-02-2011 16:16

    Todo lo que venga de gente del PCE y o de IU no llegara a ninguna parte,lo mismo que no a llegado IU.pero si necesitariamos una izquierda que diera respuesta a los problemas que plantea la glovalizacion y la sociedad de alguna manera capitalista que es lo que son nuestros jovenes,le pese a quien le pese,y demomento ninguna org de izquierdas a dado muestras de saber lo que hay que hacer,por eso esta triunfando la derecha en toda europa,asi que si la socialdemocracia en europa esta muerta de ideas o casi imaginense la izquierda mas radical vamos ni pa tacos de escopeta,con las mismas ideas del siglo XIX asi no se va a ninguna parte ni con los unos ni con los otros

  • mojitoescocio
    #186 Vota Vota

    -8 i mojitoescocio 19-02-2011 16:21

    No seria mejor que demostraran con echos lo que pregonan antes de querer convencer al ciudadano de que son los mas mejores ( por el de la foto ). En mi barrio existe ese tea party. Una de las asociaciones de vecinos y la banda de música son de izquierdas y aprovechan adoctrinando a los que solo quieren soplar el saxo o el clarinete y no mas, en diversas protestas contra los efectos de ese neoliberamismo, sin mucho exito.

    Nada nuevo, mucho ruido pero a la hora de una mariscada, cuanto mas grande y cara, mejor.

  • Manu Oquendo
    #187 Vota Vota

    -6 i Manu Oquendo 19-02-2011 16:22

    Para Janot.

    Te invito a que analices el nivel de descenso de renta per cápita de la mitad más pobre de la población y te recuerdo que la media está bajando. Luego, con franqueza pregúntate cómo es posible que el PSOE haya quebrado a España dos veces en 12 años (Hasta Ruiz Mateos ha necesitado más del doble de ese tiempo para similar hazaña).

    A seguir intenta explicar cómo harías para que esa realidad se invirtiese y tanto la media como la mitad más pobre pudiesen embarcarse en una senda de crecimiento y mejoría.

    PD. Si te es posible explica el detalle y no uses clichés de izquierda o derecha.

  • empment
    #188 Vota Vota

    -2 i empment 19-02-2011 16:38

    Pues yo estoy en Equo y voy a esperar a ver cómo se desarrolla todo esto. Me parece ma buena iniciativa y espero que próximamente de puedan fraguar alianzas.

  • gergomama
    #189 Vota Vota

    -10 i gergomama 19-02-2011 16:41

    TANTO CRITICARLO Y AHORA HACEN ELLOS UNO.

    SOCIALISMO ZAPATERIL = PARO Y MISERIA.

  • Anarquimedes
    #190 Vota Vota

    0 i Anarquimedes 19-02-2011 16:51

    Os aconsejo leer el libro de Étienne de La Boétie "Discurso de la servidumbre voluntaria".

    Mientras tanto podeis pensar lo que han hecho hasta ahora en sus trabajos los de UGT y CCOO, y las reformas que han firmado sus dirigentes con el apoyo de la mayoria social que ha seguido apoyándoles o se ha callado y ha tragado con todo.

    En un país en el que casi nadie participa en nada y la mayoría deja en manos de otros su presente y su futuro, sería maravilloso pensar que no hay tantos idiotas como parece. Pero no es asi.

    http://tejodeneneltrabajo.blogspot.com/2011/01/inutiles.html

  • Joanot47
    #191 Vota Vota

    6 i Joanot47 19-02-2011 17:19

    #193 Manu Oquendo

    Desde la crisis del petróleo del 73, que llegó aquí en el 76 retrasada por intereses políticos (sucesión de Franco, tra(ns)ición) no hemos vivido más que crisis tras crisis... Para contentar a una Gran Burguesía que no quería invertir en puestos de trabajo puesto que la población era "demasiado" izquierdista (entonces) y "demasiado" reivindicativa, se hizo una política sindical de pactos y pérdidas de derechos y poder adquisitivo que se resume en la suicida "contención salarial". "Si les damos lo que quieren, darán trabajo".

    1. Al contrario de lo que hubiese sido razonable, la patronal se ha ido acomodando al binomio "más productividad, menos sueldo", con lo que si una trabaja más por menos, acabamos trabajando pocos por poco dinero, lo que conlleva el empobrecimiento creciente de la población, que es artificialmente endeudada para mayor gloria de la conversión de España en una potencia económica (sin tener en cuenta a la población). Lo que resulta contradictorio es que quieran que seamos grandes consumidores, con sueldos de miseria: ésta es la paradoja y el origen de la pobreza cada vez mayor a la que la ideología neoliberal nos lleva, sin que la izquierda haya hecho nada por pararla.

    2. El PSOE ha querido mirarse en el espejo de los países europeos que sí han conseguido alcanzar el Estado de Bienestar: De Francia a Suecia, y ha creido que, sin entrar en los problemas de fondo sociológicos de nuestra particular burguesía, podríamos poco a poco hacerlos entrar en razón, hasta que ha acabado pareciéndose a lo más "centrado" de la derecha... Sin embargo, los poderes fácticos no olvidan el origen socialista del PSOE, y no los quieren ni en pintura (aunque quede poco o nada de éste) y sabotean económicamente al pueblo para que los repudie. Por otro lado, el PSOE no tiene agallas para romper la baraja y hacer una política medianamente de izquierdas... como por ejemplo la que han hecho los islandeses. El PSOE es como ese punto intermedio entre dos grupos que tiran en sentido inverso de la misma cuerda con todas sus fuerzas...

    3. Lo primero, salir a la calle y que tiemblen... Esto siempre va bien para reducir la prepotencia (y está completamente justificado). Lo segundo es que utilicemos las herramientas que porporciona el actual estado a los "emprendedores" para crear empresas autogestionadas, libres de partidos y sindicatos, confederadas, y como digo arriba, que creen una gangrena positiva con el objetivo de crear puestos de trabajo. En tercer lugar, vuelta a los pueblos para recuperar agricultura y ganadería que proporcionen las necesidades básicas mínimas y recuperación de sus economías productivas; esto es, vaciar ls ciudades de guettos de pobreza y marginalidad, esto sin perder de vista el medio ambiente y la recuperación de fauna y bosques. Recuperación también de los oficos artesanales, pues todos somos analfabetos en este sentido. Si se hunde esto, ¿qué sabremos hacer?.

    4. Además, persecución sistemática del fraude fiscal, de la economía sumergida y, si es necesario, expropación de empresas y entrega a sus trabajadores, etc, etc... La mejoría vendrá cuando enseñemos los dientes y nos empiecen a mirar con respeto... Ahora no somos clase obrera, sino mercado de trabajo... (o de esclavos). Para empezar, dignidad.

    ¿Contento? Aquí no se pueden escribir grandes recetarios... Por cierto, a senda del crecimiento y la mejora no es un término muy claro... ¿Hacia qué economía, hacia qué objetvo? La crisis es la propia economía capitalista, ¿o es que no está claro?

  • mtrrt
    #192 Vota Vota

    3 i mtrrt 19-02-2011 17:20

    Si no acabamos con el bipartidismo estamos condenados a elegir entre el muy malo y el aún peor, es decir a no elegir, a tener solo opciones capitalistas neoliberales cómplices de los delincuentes financieros. Ahora hay una oportunidad: conozco a mucha gente de izquierdas que ya no va a votar al PSOE "porque si no, gana el PP que es mucho peor". Y están pensando en Equo, en IU, en ICV o en abstenerse, sobre todo en abstenerse para no colaborar en esta parodia de democracia. Si se crea un partido de izquierda creíble puede empezar a cambiar la situación actual de callejón sin salida. Y hablad de Islandia, y de cómo nos tienen los delincuentes financieros cogidos por el cuello, y que se puede salir sin recortes de derechos de los trabajadores y pensionistas. Conectad con los movimientos en el mismo sentido de Europa, los "atterrés de Francia, la Izquierda de Alemania, la de Islandia... Somos muchos los que queremos participar.

  • bierzo50
    #193 Vota Vota

    1 i bierzo50 19-02-2011 17:25

    YO creo que seria una buena idea ; dejarse de tanto personalismo ,y luchar por un objetivo comun ,una izquierda renovada y unida ,fuera del bipartidismo y del sectarismo personal..

  • Pedro el Audaz
    #194 Vota Vota

    -2 i Pedro el Audaz 19-02-2011 17:26

    Tengo muchísismas dudas sobre este tipo de redes y proyectos. No por su conveniencia y necesidad, que existe, pero sí tengo dudas que pueda crear la solución que necesitamos, que es un proyecto político nuevo y con unas ideas y métodos claros.

    Con la participación de personalidades como el profesor Navarro creo que sí que es posible llegar a algo más, pero creo que debemos tener clara una premisa: El mundo es extraordinariamente complejo y necesitamos un proyecto político muy, digamos, "técnico" y basado en un conocimiento muy profundo de la realidad política y económica de este mundo en el que vivimos.

    Un proyecto creíble debe tener un componente muy importante de programa creíble y basado en el conocimiento del mundo, y creo que ahí tienen un papel fundamental personalidades y agrupaciones. Después si creo que es posible que un movimiento en red sea quien decida qué elegir y qué camino seguir entre las discrepancias y el debate que se abrirá.

    http://larepublicaheterodoxa.blogspot.com/

  • Ferbach
    #195 Vota Vota

    -2 i Ferbach 19-02-2011 17:30

    Ser de izquierdas no es gritar más en contra del capitalismo o contra el PSOE, ni más fuerte; ni hacer el programa más radical de izquierdas, pues esto lo puede hacer cualquiera, sino llevar a cabo la política más eficaz y posible contra un sistema económico que mide el valor de las personas por el capital o los beneficios que le rinde, con el fin de minimizar el impacto de este sistema en las clases más perjudicadas.

    Un gran error, desde mi punto e vista, de esta izquierda alternativa, es que se enfrenta a la izquierda con más radicalidad que a la derecha.

    El sentido común del electorado de izquierdas dará su confianza a quien más se lo merezca y pondrá a cada uno en el lugar que le corresponde. Lo que hace falta es que cada partido, coalición, bloque o lo que sea de izquierdas, que se presente a las próximas elecciones lo haga sin disfraz y proponga al electorado su auténtico programa. Es decir, si esta por la Reupública, YA, que lo diga; si está por la negociación con ETA y el reconocimiento de la izquierda abertzale, que lo diga; si está por la nacionalización de ciertos sectores finacieros, como algunas Cajas de Ahorro, que lo diga; si está a favor de la independencia del Sahara y en contra de Marruecos, que lo diga; si está por el aumento de la deuda y del déficit, que lo diga; si está por el endurecimiento del marco de relaciones laborales aumentando, por ejemplo, el número de día de indemnización por despido improcedente, que lo diga, etc, etc.

    Sólo diciendo al pueblo la verdad, esté le dará el grado de confianza y el número de votos que su programa le merece.

  • Cántabru
    #196 Vota Vota

    -8 i Cántabru 19-02-2011 17:32

    saludyrepublica 19-02-2011 16:00

    Pero la izuierda esta de la que hablas,¿¿Permitirá hacer referendms de autodeterminación a los distintos países que forman España??¿O tendremos que seguir tragando??

    Porque en mi caso: ni con república,ni socalismo, ni con ostias, quiero seguir pertneciendo a España

  • lucha obrera
    #197 Vota Vota

    1 i lucha obrera 19-02-2011 17:36

    ** Entrevista al Filosofo, José Luis García Rúa: "Los obreros durante la dictadura franquista tenían más conciencia de clase"

    El profesor, filosofo y anarquista, José Luis García Rúa, nos da una lección magistral de vida, exponiéndonos diferentes reflexiones sobre el presente y el pasado como la creación y objetivos de la academia Cura Sama (1959)

    por manuel Marquez (kaosenlared.net)

    http://www.kaosenlared.net/noticia/entrevista-filosofo-jose-luis-garcia-rua-obreros-durante-dictadura-ten

    José Luis García Rúa

    Nace en Gijón, 31 de agosto de 1923, es Filósofo anarquista. Militante de la Confederación Nacional del Trabajo.

    Su padre, Emilio García García, fue un destacado militante de la CNT, que asistió a congresos en representación del Sindicato de la Construcción de Gijón y escribió, ocasionalmente, proclamas y análisis políticos y sindicales, anteponiendo en sus manifestaciones el sindicato al partido.

    García Rúa asistió, de los seis a los trece años, a la Escuela Neutra Graduada de Eleuterio Quintanilla. Comienza el bachiller en Gijón y en Olot. En las postrimerías de la Guerra Civil pasa a una colonia de viejos y jóvenes en Logues, Francia, permaneciendo, asimismo, en el campo de concentración de Argelès-sur-Mer y en el de Barcarès.

    Regresa a España a finales de 1939 y se dedica, en Gijón, a trabajos eventuales muy diversos. A partir de 1942 estudia por libre el bachillerato y los primeros cursos de la carrera de filosofía y letras en la Universidad de Oviedo.

    Entre 1945 y 1948 cursa estudios en la Universidad de Salamanca, donde se licencia en filología clásica, con premio extraordinario; se doctora -con la tesis El sentido de la interioridad en Séneca- en 1955 en dicha universidad, en la que explica (1948-1957) primero Historia de la Antigüedad, y luego Filosofía Latina, como profesor adjunto de Antonio Tovar. En concurso-oposición gana beca-pensión para ampliación de estudios en la Stifung Maximillaneum de Múnich, y la disfruta en el curso 1952-53.

    En 1957 renuncia a la adjunta de Salamanca y en 1958 al lectorado de español de la Universidad de Maguncia, puesto que ocupaba desde 1955. De 1958 a 1971 reside en Gijón, dedicado a la enseñanza privada y entregado plenamente a la lucha de oposición clandestina al régimen franquista.

    En el curso 1962-63 es expulsado de la Universidad y de la Escuela de Comercio de Oviedo, en las que impartía clases.

    Socio fundador de la gijonesa sociedad de cultura Gesto, crea con otros compañeros una escuela obrera en la calle Cura Sama, que es cerrada por la policía en 1965. Su lucha de oposición la hizo sin militar en ninguna formación específica política o sindical, hasta que en 1969 es uno de los fundadores del grupo político CRAS y se adhiere a la CNT.

    A finales de 1971 se traslada a Andalucía y comienza a dar clases en la Universidad Laboral de Córdoba, de la que es expulsado. En 1972 es también expulsado del Instituto Séneca de la misma ciudad.

    En el curso 1972-73, comienza a dar clases Historia de la Filosofía en el Colegio Universitario Santo Reino, de Jaén, hasta 1975, en que pasa a la Universidad de Granada. Desde 1976 y tras ganar un contencioso al Estado en la magistratura de Sevilla, es profesor adjunto titular en la mencionada universidad, donde explicó Historia de la Filosofía.

    Sin militar en ningún partido político, se declara anarquista y pertenece al CNT, en la que ocupó el cargo de secretario general de la región andaluza (1977-78), y en 1979 el de secretario de prensa, propaganda y cultura de la federación local de Granada.

    Milita infatigablemente desde entonces en la CNT-AIT granadina, con unas tesis radicalmente opuestas al reformismo en el anarcosindicalismo.

    Entre 1986 y 1990 fue Secretario General de la CNT, así como director del periódico CNT en dos periodos, de 1992 a 1995 y de 2001 a 2003. También desde 1997 a 2000 fue también Secretario General de la AIT.

  • vagalume
    #198 Vota Vota

    -1 i vagalume 19-02-2011 17:43

    #202Cantabru

    Ah¡ te expresas como el culo y de tu anterior comentario deduje que estabas por la autodeterminación de los pueblos del estado español. Pero era una ironía.pues a ver si andas más fino e ironizas mejor. Retiro, entonces lo de que te creia inteligente.

    los demás también queremos que sigas perteneciendo a ESpaña y te vayas bien lejos de nosotros

  • MoscaCojonera7
    #199 Vota Vota

    -6 i MoscaCojonera7 19-02-2011 17:52

    Apañero #167

    ¡¡¡CRACK!!! ¡¡¡ERES UN CRACK!!!

  • heroina
    #200 Vota Vota

    -9 i heroina 19-02-2011 17:53

    #198.- Existe el bipartidismo porque los españoles quieren. Ya hay partidos mas que suficientes donde elegir. El problema no es el tener dos partidos mas votados, en la mayoría de los países es así. El problema es que hay un partido de izquierda normal en una democracia y un partido de derecha (ultra), que cada vez que gobierna, España vuelve a los tiempos de la dictadura en todo. La izquierda que quiere crear un nuevo partido es la izquierda radical, la izquierda intolerante, la izquierda atávica, la izquierda que no sabe lo que es ni sabe a donde va. La izquierda que durante la dictadura vivió de P.M. en sindicatos amarillos, como comisarios políticos del régimen, como delatores para obtener los parabienes de los grises, etc. Están en todas partes, la cultura, el cine, las empresas, etc. Y sigue siendo y pensando igual que entonces. No se diferencian mucho de los que dicen ser sus "enemigos" políticos. Se guía por el mismo patrón, uno rojo y otro azul, pero con la misma forma y utilidad: Sacar tajada de la ignorancia de muchos españoles, Sin olvidar que los protege la iglesia en sus dos vertientes.

  • IuriGagarin
    #201 Vota Vota

    1 i IuriGagarin 19-02-2011 17:55

    * 179 Vacceo

    Estamos de acuerdo.

    La presentación como "tea party antineoliberal" ya habla por si misma. Este apelativo me resulta poco afortunado para algo que pretende ser nuevo y radicalmente diferente de lo que representa su opuesto yanqui.

    Aparte, un proyecto que se defina como anti-algo también tiene un efecto negativo. Si lo que queremos es CREAR, hay que partir desde 0 y no perdiendo el tiempo por negar lo opuesto . Por ello hablamos de la importancia de unos principios. Con unas buenas bases y difundiendo valores, los resultados es cuestión de tiempo. Lo difícil es contar con personas que constituyan un buen ejemplo para la sociedad y sepan mantener estas bases incorruptas.

    ------------------

    Respecto a las denominaciones, yo particularmente me pierdo entre tantas formas de nombrar a las cosas. Tantas etiquetas para dar nombre a tantas corrientes. ¿No resultan mareantes?. En lo sencillo está la esencia. Buscamos la Libertad, la Igualdad y la Fraternidad. Las herramientas son la Cultura, la Justicia, la Convivencia y la Solidaridad.

    La mejor forma de acabar con el capitalismo es eliminarlo de nuestras cabezas. Y esto supone una lucha diaria. Entre tantos conceptos nos dispersamos demasiado.

    Menos siglas o colores y más claridad en los programas políticos y las ideas.

  • felino
    #202 Vota Vota

    -1 i felino 19-02-2011 18:04

    #144 simon .... claro que los reyes son los padres. Me hace gracia que me trates de ingenuo y poco realista, cuando tú patinas por el limbo de la teoría más etérea. Estás harto de que la gente deje todo en manos de los demás, y estás porque ni siquiera se vote. En fin, creo que lo que defiendes es un ejemplo antológico de lo que se llama "comerse el coco". Votaré con la convicción de que ni siquiera la mitad de lo que prometen lo van a hacer, porque soy consciente y respeto que haya otros que piensen que lo bueno es absolutamente lo contrario de lo que yo pienso, porque estoy convencido de que nadie es perfecto y de que en la especie humana nunca será único el pensamiento y, por lo tanto, no voy a esperar convencer a todos de que lo bueno es lo que yo digo. Tengo para ti malas noticias .... dentro de 100 años, todos calvos, y la mayoría mucho antes.

  • Trotskyn
    #203 Vota Vota

    -5 i Trotskyn 19-02-2011 18:08

    # saborit, comparto totalmente lo que escribes, nada que añadir...excepto sugerir la lectura de "El izquierdismo, enfermedad infantil del comunismo"

  • lucha obrera
    #204 Vota Vota

    3 i lucha obrera 19-02-2011 18:08

    ** Memorias de José Luis García Rúa, veterano anarquista y fundador de la Academia de Cura Sama

    «El capitalismo produce que 200 propietarios tengan tanto como 3.000 millones de personas»

    «En esta crisis, la voluntad del sector financiero internacional es eliminar la independencia de las pequeñas y medianas industrias y acabar con el sentido soberano de los estados»

    al tiempo que reflexiona sobre la crisis del presente:

    «La voluntad del sector financiero internacional es eliminar la independencia de las pequeñas y medianas industrias y acabar con el sentido soberano de los estados; su intención es que el Estado del bienestar desaparezca, que disminuyan los salarios y las pensiones; y todo esto ya lo tenemos encima».

    Video con fragmentos del documental "Doblemente olvidados" que, a través de la figura de Wilebaldo Solano, recorre la historia del POUM y de la JCI.

    Un pequeño homenaje de la Fundación Andreu Nin al que fue alma mater de la misma y una figura imprescindible de la izquierda revolucionaria en el estado español.

    http://www.youtube.com/watch?v=jn9M8jRrhfA&feature=player_embedded

    Conferencia del Centenario de la CNT en Puerto Real (17/12/2010). Fin de la intervención de José Luis García Rúa sobre el centenario, y comienzo de las diapositivas de la lucha de astilleros de Puerto Real de 1987.

    http://www.youtube.com/watch?v=5g1EhI2sIhU&feature=related

    http://www.fan-asturies.org/

  • timi
    #205 Vota Vota

    -1 i timi 19-02-2011 18:12

    por un frente popular 2012,en tonces si creo que votare.(POUM)VIVA

  • Dubba
    #206 Vota Vota

    2 i Dubba 19-02-2011 18:23

    Estoy casi de acuerdo con Herbal #62 pero voy un poco más allá, ya que yo, además de culpar de esta situación al PPSOE Borbónico, culpo a IU. Como iba a ser de otra manera si llevan años aceptando esta realidad sin rechistar, ayudando así a que cientos de miles de votos de izquierda terminen teniendo menos valor que el papel con el que me limpio el innombrable.

    Me río yo, ex-votante de IU, de que los mismos que cada campaña electoral acuden a la casa de los usureros a pedir que les presten o regale, vaya usted a saber, dineritos con los que participar en la pantomima electoral.

    Cuando uno humilla ante los poderoso una y otra vez, cuando uno se arrodilla delante del capital, mas preocupado por no perder el cacho de pastel al que esta acostumbrado que por mantener su dignidad, uno queda deslegimimado para encabezar cualquier tipo de revolución que busque dignificar al pueblo.

    Que no se preocupen tanto por organizar ellos la revolución popular que sin duda llegara,pues que con más cinco millones de parados y con la juventud universitaria sin esperanzas de futuro, solo hace falta que el gobierno deje de dar cobertura económica y o salidas laborales a toda esa masa de ciudadanos para que la chispa de la verdadera revolución popular salte.

    Olvidemos de una vez del positivo discurso de derechas e izquierdas, eso pasó como pasan los papeles olvidados, la verdadera lucha es la lucha de clases, la lucha no reconocida que una minoría cada vez más minoritaria mantiene contra el resto de la humanidad.

    Deberíamos ya de dejar de preguntarnos si son galgos o son podencos, deberíamos dejar de culpar de nuestros males a Wall Street, a Al Qaeda, a Obama o cualquier otro fantoche temporal o organización sin nombres detrás. Culpemos al gran capital y a quienes se esconden detrás de él.

    No seamos mas de izquierdas o de derechas, seamos defensores del derecho de la humanidad a vivir dignamente en un sistema sostenible, un sistema donde los problemas reales no se oculten a la ciudadanía, ni se arreglen protegiendo los intereses de los cuatro que aspiran a dominar el mundo.

    Abandonemos las viejas creencias y demostremos que la humanidad es digna de existir. Creemos un sistema en el que la tecnología este al servicio de la humanidad y no al revés.

  • vagalume
    #207 Vota Vota

    -2 i vagalume 19-02-2011 18:26

    #timi211

    Chsssssss...Que se creen que no quedó nadie

  • ÁNGEL56
    #208 Vota Vota

    5 i ÁNGEL56 19-02-2011 18:30

    Visto lo que han dado de si tanto el PP como el Psoe ( y sobre todo el Psoe ), nada me gustaría más en este momento, que ver como se hunden ambos partidos y el auge de la verdadera izquirda española que es I.U.

  • Visma
    #209 Vota Vota

    -6 i Visma 19-02-2011 18:41

    Desde hace meses estoy haciendo de cerca un seguimiento de esta iniciativa y tengo que decir que lamentablemente fué devorada por IU y el acto de hoy se ha convertido en un acto de relanzamiento de IU de cara a seguir como siempre y es una lástima. Lo demuestra el hecho de que se mienta descaradamente cuando se dice que ICV y Equo se han negado a participar cuando la verdad es que nunca fueron invitados. Y este hecho me lleva a pensar que seguimos como siempre con un sectarismo desmedido que nos impide crecer y sino al tiempo. Además se delata cuando se insinúa la cantinela de siempre que cuando pretende aparecer algo nuevo en la izquierda "siempre es una maniobra del PSOE para perjudicar a IU". He pertenecido a IU desde su fundación y al PCE desde el año 1977 y me se todas las historias. El problema de IU y el PCE redica en que sus dirigentes ven la organización como un fin en vez de verlo como una herramienta al servicio de un fin.

    Esto no tiene arreglo, alla vosotros los culpables.

  • simon del desierto
    #210 Vota Vota

    -3 i simon del desierto 19-02-2011 18:50

    #208 felino... son lamentables tus argumentos, pero lo más vegonzoso es que desde esa indigencia intelectual me descalificas por "metapolítico", "teórico", que "me como el coco"... a ti coco no te queda para comer, ya te lo comieron con el cuentito del todo a cien sobre la democracia y las bondades del voto... ¿te atreves a pensar más allá de la democracia?, no lo creo... para eso hace falta tener lo que te falta: criterio propio...

    y aquí dejo este diálogo, me aburres soberanamente, estoy cansado de gente como tú, muy parecida a mucha que me encuentro a diario, en espacios de trabajo y militancia, con la cabeza llena de frases hechas, hechas justamente por la dominación de la que, sólo aparentemente y de una forma verbal (nunca por las acciones), pareces distanciarte... sigue votando, tendrás lo que quieres, democracia, democracia, democracia... seguirás esclavo hasta que te mueras y después de ti, tus hijos... sigue votando, pero recuerda, si votas no te quejes... tienes lo que mereces

  • ecosocialista
    #211 Vota Vota

    -3 i ecosocialista 19-02-2011 19:08

    A mi me parece muy bien que se reuna la gente y que diga que hay que hacer lo contrario de lo que vienen haciendo desde hace años. Pero el PC deberia dejar de mentir si quiere realmente hacer algo diferente. Se perfectamente que han hecho una convocatoria sectaria y que a gente significativa que se ha interesado por el tema le han dicho que no cabian. Que les vaya bonito.

  • espartaco3
    #212 Vota Vota

    3 i espartaco3 19-02-2011 19:20

    Saludamos y apoyamos esta nueva plataforma antineoliberal capaz de unir a la izquierda alternativa y transformadora

  • carlo7
    #213 Vota Vota

    -7 i carlo7 19-02-2011 19:27

    Pues que empiece la caravana..La gente salvo los afines y esos ya estan convencidos, con lo cual no hace falta ir a convencerlos..Pasa de de mitines, politicos, politiquillos, artisteo, y demas faunas interesadas. La originalidad es una cosa, y la tonteria otra..Y aqui ya nos hemos comido muchos caramelos muy bien envueltos..Pero luego han sido caramelos envenados..Lo mismo que ha venido haciendo Zapatero..Mucho envoltorio, muchos fuegos artificiales..Mucha literatura, cantos de sirena..Y al final mas de un millon a comer a Caritas..Y ese ha sido el estado de bienestar que nos ha traido el socialismo..

    Lo que se van a gastar en Caravanas solidarias seria mejor que se lo gastaran en otras cosas mas realistas y mas productivas..La gente esta harta de propaganda..

  • Pato albert
    #214 Vota Vota

    -7 i Pato albert 19-02-2011 19:32

    Nunca contactarán con ICV porque somos catalanes... desde la metrópoli, hasta los de "izquierdas" nos miran con recelo. El colonialismo no es patrimonio de la derecha en este país. Cuando se presentó en Madrid el Estatut de Catalunya (primera intención de federalismo con cara y ojos en España) sólo Santiago Carrillo salió a dar la cara en el "foro".

  • Vacceo
    #215 Vota Vota

    -2 i Vacceo 19-02-2011 19:42

    Amigo #207 lurigagarin, si te das cuenta yo mismo cometo los errores del siglo que critico, es que eso cuesta, cuando denomino anarquismo liberal o izquierdismo, cuando en el fondo estoy reclamando una vuelta a los principios filosóficos de la izquierda desde la liga de los justos. Pero es que es necesario como tú mismo dices partir de unos principios para unos objetivos, y esos principios no son posibles como ambos pensamos sin organización auto disciplinada; IU va de error en error, comenzó equivocada y así sigue; IU es un error del viejo PC, que se resiste a morir. Cuando digo morir no digo que desaparezca, digo que vuelva a sus principios, y si no es posible sea el PC sea otra organización de igual garantía y esperanza.

  • Paulino365
    #216 Vota Vota

    4 i Paulino365 19-02-2011 19:48

    Cambiad el titular bobos, ¿desde cuando se asocia una denominación:' tea party' con otra ideología que no sea la extrema derecha?

  • URSUS
    #217 Vota Vota

    -3 i URSUS 19-02-2011 19:55

    Realmente hace falta falta una alternativa política que defienda activamente los valores de justicia social e igualdad de oportunidades, acordes al origen común de la riqueza que el actual modelo económico acumula en manos tan avariciosas como vanidosas. Hace falta una alternativa que aparte de la izquierda el estigma del totalitarismo soviético, un estigma al que tanto rendimiento han sacado las fuerzas que defienden el privilegio y la injusticia en aras de un supuesto desarrollo... o "progreso".

  • marduk
    #218 Vota Vota

    -1 i marduk 19-02-2011 19:57

    buena iniciativa ahora habra que ver cuales son sus propuestas, su contenido y su capacidad de convocatoria.

  • carlo7
    #219 Vota Vota

    -7 i carlo7 19-02-2011 20:10

    Y que les van a contar a los que suban a la caravana..Que CCOO sindicato comunista ha tenido que firmar las leyes que nos impone Zapatero..O es que ha tenido miedo el sindicato Comunista a perder la suculenta subvencion que le donamos todos.. Poque se les dona a los sindicatos de los impuestos que vamos aportando para pagarles esas fantasticas subvenciones de las que gozan y disfrutan nuestros sindicalistas..Si ha sido la propia izquierda quien ha firmado ese panfleto que nos dibuja nuestro estado de malestar social..Aunque se empeñen en llamarlo de bienestar esa palabra en la izquierda queda ya grande..Porque estamos retrocediendo en derechos sociales..Como nunca habiamos retrocedido en los 34 años que llevamos de Democracia..Y quien es el que ha recortado salarios, congelado pensiones, nos esta subiendo impuestos directos, indirectos,, hasta asfixiarnos...Todo esto lo esta haciendo la izquierda y su mal llamado estado de bienestar..Que no es tal..Salvo para la propaganda y el cartel y nada mas...El estado ese de bienestar que proclama la izquierda queda lejos..Y aqui me temo que tardara años en llegar..Y no por ideologia ni esas cosas que nos cuentan..Si no porque este hombre que nos gobierna es un desastre autentico..Cuanto antes deje de contarnos cuentos mejor..

  • cozden
    #220 Vota Vota

    -1 i cozden 19-02-2011 20:22

    Hace ya unos años, Bernadette Chirac, entonces primera dama francesa, sorprendió a propios y extraños por su gran capacidad comunicadora:cuando la retransmisión de una entrevista suya llegó a superar la tasa de pantalla del entonces crack de la televisión francesa, Gran hermano Las especulaciones sobre las claves de un éxito tan repentino, hasta entonces era rechazada, incluso por su entorno familiar, por carca, vulgar y de escasa inteligencia. Entre las explicaciones al milagro, se señaló el hecho, que los mítines de la nueva estrella se realizaban antes de la convocatoria, alrededor de mesas que contenían platos de salchichón al ajo y botellas de vino blanco seco y de kirch, aperitivo popular en torno al que la oradora transmitía sus mensajes. No hay duda del funcionamiento del método, puesto que aún hoy la esposa del ex presidente rivaliza ,en imagen, con Carla Bruni. Me disculpo por la larga introducción y por haber utilizado el ejemplo de una señora que no me parece ejemplar. Quería expresar que no hemos necesitado esperar al Tea Party para ver trucos populistas y que me parece más eficaz, simpático y sano el salchichón al ajo que las galletas del té. Claro que tampoco necesitábamos a la señora Chirac para enseñarnos a comunicar mientras tomamos nuestros aperitivos populares.

    Pese a lo expuesto, felicito a los promotores de la iniciativa y hago un llamamiento para que promocionemos la implicación ciudadana en los municipios. Invito a participar en: http://www.webs.ulpgc.es/agora/forogob.htm

  • carlo7
    #221 Vota Vota

    -4 i carlo7 19-02-2011 20:24

    Como el realismo existe y al final se impone siempre..Les dejo soñar con esta noticia yo me voy a ver otras noticias mas realistas..

  • simon del desierto
    #222 Vota Vota

    -2 i simon del desierto 19-02-2011 20:30

    adivina adivinanza... a ver si hay vida inteligente en este foro... ¿qué es lo que ciega la mirada al futuro de la "izquierda" (entrecomillas)?... ¿aquello que han aprendido a balbucear desde pequeñitos y que ya de adultos no dejan de repetir como una frase hecha?, ¿qué es lo que hace que la "izquierda" no pueda hacer propuestas nuevas y se eternice en un bucle de experiencias fallidas?... a ver, ¿qué es lo que neutraliza cualquier postura de ruptura con el orden social desde la "izquierda"?, ¿lo que configura el único marco de representación de lo político en la "izquierda" más allá o más acá del cual parece no haber vida política?

    a ver... os doy una pista: empieza por "demo" y termina en "cracia"

  • jeli
    #223 Vota Vota

    -10 i jeli 19-02-2011 20:34

    A buenas horas mangas verdes, habéis llegado tarde para renovar la izquierda, vosotros no valéis ni para oir llover, tengo 56 años, he luchado desde los 18 años siguiendo a pie juntillas las directrices de CCOO y del PCE, en los que estaba sindicado y afiliado, y alos 40 años, me dí cuenta, de que todo lo que había hecho no servía para nada. Porque nunca han estado al servicio de la sociedad. En mi caso concreto, los problemas que he tenido han sido resueltos por las propias instituciones, como por ejemplo, una beca impagada por la Generalitat, y que cobré gracias al Sindic de Greuges. Lo que tiene que hacer el Sr. Cayo Lara es irse de Izquierda Unida, para que se esfumen también las ideas de izquierda trasnochadas del siglo XIX, y entre nuevos flujos, nuevas ideas acordes con el s. XXI. Ahora voy a votar al PSOE, porque me parece más de izquierdas, que toda la izquierda junta. Habríai que ver qué soluciones proponen efectivas para afrontar una grave crisis mundial como esta, en la que los gobiernos están atados de pies y manos por las multinacionales. Fuera utopías y más realismo. Vixca la República.

  • IuriGagarin
    #224 Vota Vota

    2 i IuriGagarin 19-02-2011 20:40

    * 120 Simon del Desierto

    Me parece muy interesante y acertado tu comentario.

    Se utliza el concepto utópico de democracia para dar lustre a un sistema basado en la desigualdad. Y sitemáticamente se imprime esta cualidad para crear un espejismo del que se vanaglorian. Es como un sello de garantía que no admite reproche.

    Creo en la igualdad de derechos, pero también creo que cada persona debe ser merecedor de usarlos y mantenerlos. Habría que revisar el concepto desde sus orígenes griegos (Platón, Aristóteles) para darse cuenta de que la democracia como forma de gobierno es incompatible con la monarquía o con la aristocracia (gobierno de los privilegiados), que en la actualidad se identifica con la clase financiera-empresarial que domina la economía.

    La palabra tiene una connotación romántica que engaña. Y esto es lo que está pasando en la actualidad. Bajo el paraguas de la democracia se amparan los que no creen en ella, pero les interesa utilizarla. Muchos de ellos han levantado el brazo a la romana hasta que el protocolo les obligó a hacer reverencias, La gran mayoria han conservado o multiplicado sus privilegios.

    La actual izquierda (ICV) ha asumido la farsa democrática por imperativo semántico, olvidándose que el único camino a la verdadera democracia utópica pasa por el triunfo de la propia ideología que defendieron sus verdaderos antecedentes (PCE). Pero hace falta que el ser humano evolucione para poder hacer realidad algo tan bonito.

  • Lister
    #225 Vota Vota

    1 i Lister 19-02-2011 20:43

    Hay que abrir nuevos caminos para seguir librando las batallas de siempre y me parce una muy buena noticia. Rezaba el viejo cartel del PSUC: "Mis manos mi capital" y, treinta años después, queda claro que no se deben dejar ciertos capitales políticos en ciertas manos que, tras una máscara de progresismo, dilapidan los derechos sociales y empobrecen la democracia.

    Sólo cabe esperar que seamos capaces de superar esos viejos lastres que tan poco han ayudado a la unidad de la izquierda social y política (la que hace y propone políticas y soluciones de izquierdas y no las sustituye por cosmética). Mas vale que seamos capaces de abrir caminos que lleven a la transformación en vez de a la frustración y, seguro, la tarea no será fácil, pero sí perentoria.

    http://lister-lageslos.blogspot.com/

  • ranise57
    #226 Vota Vota

    0 i ranise57 19-02-2011 20:44

    Dice uno tomate la pastilla abuelo , y estoy de acuerdo, IU es un sombi pero como no encuentra nada que comer tendrá que desaparecer y en su seno el PC. Las ideas de izquierdas no tienen porqué, la justicia social y la sostenibilidad del sistema debemos salvaguardar aunque con retoques participativos mientras invantamos otro. Abajo la partitocracia, el hombre se merece no ser partido sino entero y bien informado, pensante y no borrego.A por la tercera Republica.

  • Orson
    #227 Vota Vota

    -4 i Orson 19-02-2011 20:52

    Estos estalinistas ya se han cansado del incompetente que anida en Moncloa.Pero saben que anclados en su sectarismo guerracivilista su extinción está cercana.

    Asi que se reunen para hacer terapia de grupo e ir asumiendo poco a poco su fin.Patético..

  • Juan Villatoro
    #228 Vota Vota

    -11 i Juan Villatoro 19-02-2011 20:55

    La lectura de los comentarios de los supuestos izquierdistas que aquí vomitan, entristece y avergüenza.

    Ahí tenemos a la Derecha unida realmente, pase lo que pase, se diga lo que se diga, pillen al que pillen, y muchos dirán que sus mínimos éticos son diametralmente opuesto a los de la izquierda, que exige mucho más de sus dirigentes.

    Nada más lejos de la realidad, la seudo-izquierda callejera, esa que se irroga legitimidad y cercanía con la calle, con los más necesitados, con los despojados del mundo, con los desvalidos, siempre abominan de sus dirigentes, cuando éstos tienen la responsabilidad de gobernar, de tomar decisiones, de elaborar y aprobar leyes. A esa falsa izquierda de taberna siempre les parecen sus políticos unos vendidos,unos renegados que aplican las fórmulas de la derecha...., ESA FALTA IZQUIERDA que muchos de los que aquí vomitáis representáis, SOIS EL VERDADERO PROBLEMA DE LA IZQUIERDA REAL.

    El verdadero poder de la derecha global es su compromiso irrevocable y monolítico con sus principios: la conquista del poder y la supremacía del individuo sobre la colectividad; la miseria de la izquierda real, es contar una inmensa ciudadanía que no comulga con los verdaderos principios de la izquierda, que se desvincula, se desengancha, se abstiene, reniega...en cuanto las cosas parecen con encajar en su seudo-intelectualidad y su seudo-progresismo.

    Ahí, tenéis el resultado: un mundo global dominado por la derecha capitalista financiera, ¿porqué? por que la ciudadanía social e ideológica de izquierda HA DESISTIDO, SE HA DESVINCULADO, SE HA DESAPUNTADO de la POLÍTICA REAL; hay tenéis la izquierda alemana, la británica, la francesa, la italiana, la austriaca, la belga...desaparecida...de EEUU no habló por que no existe....

    LA ATOMIZACIÓN DE LA IZQUIERDA SÓLO LLEVARÁ A LO QUE SE AVECINA TAMBIÉN EN ESPAÑA AL PODER TOTAL DE LA DERECHA, LA QUE YA DOMINA EN LOS CENTROS ECONÓMICOS, FINANCIEROS, JUDICIALES, MEDIÁTICOS...

    MUCHOS DE VOSOTROS OS MAQUILLAREIS CON ALTERMUNDISMO, PERO SÓLO SERÁ UN DERECHO AL PATALEO, DEL QUE LA DERECHA SE REIRÁ, Y EN LA QUE LOS QUE DOMINAN LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN Y PENSAMIENTO SE MEARÁN.

    Cuando todo se haya perdido, algún ciudadano desesperado se quemará a lo bonzo y la muchedumbre se armará de valor para tomar la calle, ¿tendremos que perderlo todo para empezar a recobrar la esperanza de poder sobrevivir?.

  • Comentaenprensa
    #229 Vota Vota

    0 i Comentaenprensa 19-02-2011 20:59

    spíritu que camina - 19-02-2011 - 14:32:49h

    Es triste para todos aquellos que luchamos por la instauración en nuestro país de una democracia, comprobar como a esta le marcan el paso precisamente todos aquellos que abominan de ella. El caso de España, triste otra vez, es diferente al resto de las grandes democracias europeas. En aquellas, sus derechas provienen al menos de una lucha contra el fascismo y el nazismo. Aquí los " conservadores" solo pueden " conservar" el franquismo que es de donde vienen , lo que añoran y lo único que entienden. La democracia es un concepto demasiado complejo para sus mentes primarias. Aquí parece que mandan los políticos corruptos y los jueces corrompidos. Las asociaciones neofascistas, los capitalistas estafadores y en los foros, un magma de ultras, fachas y retrasados, que son como el ayudante sordomudo y chepudo del doctor Frankhestein. No existe en nigún otro país de Europa un conglomerado de tele-radio-prensa basura, al servicio del neofascismo y la iglesia retrógrada como existe en este país. No existe nigún partido de extrema derecha ni en Francia ni en Austria ni en Holanda, ni.. que ponga en cuestión el estado de derecho como hace el PP en España. ¿ Es acaso una maldición? ¿ Es verdad eso de que nunca seremos europeos, ni un pais culto, ni habrá jamás un lider político conservador pero demócrata , ni un medio de comunicación conservador que no sea pura basura ?

  • simon del desierto
    #230 Vota Vota

    -1 i simon del desierto 19-02-2011 21:03

    gracias por tu lectura IuriGagarin... pero no te resistas a ver en la democracia lo que realmente es: una forma de dominación política que los historiadores del siglo XXIII estudiarán en los mismos términos que ahora estudiamos el despotismo ilustrado... esas relecturas de los orígenes griegos y el referirse a la democracia como algo que se ha venido corrompiendo por unas élites y que surgirá un enésimo líder que prometerá restaurarla es parte del discurso ideológico... la democracia que nosotros conocemos no tiene nada que ver con lo que vivieron los griegos antiguos: "lo griego" de la democracia sólo es parte del mito fundacional del liberalismo moderno (las tradiciones, todas, son inventadas y reinventadas)...

    a lo que te refieres con ese término de "democracia" (siempre acompañada de un calificativo que la signifique: más "participativa", más "horizontal", más "popular") no tiene nada que ver con la democracia, que es la forma política del capitalismo... justamente, ese trabajo "intelectual" de acuñar un nuevo vocabulario, una nueva cosmovisión de la política es a lo que podrían consagrarse esos "intelectuales" que reseña la noticia, en lugar de hacer el ridículo llenándose la boca con las palabras de su dominación...

    te lo digo con conocimiento de causa, pues esta mañana asistí, con cierto horror, a este bochornoso acto

  • CLYO
    #231 Vota Vota

    2 i CLYO 19-02-2011 21:04

    Bueno pues yo si estuve allí, y no vi al tea party, eso si nos echamos unas risas a costa de esta tontá del periódico Público.

    Y la verdad es que no me he leído todos los comentarios porque se aburre uno de tanto cansino, tanto revolucionario de internete, tanto fachorrón molesto, tanto conocimiento mal aplicado, tanta estupidez sin criterio, tanto fantasma...

    Entre otros muchos comentarios generosos e ilusionantes.

    Sí, yo fui al acto a título individual como creo que hemos ido la inmensa mayoría, con la excepción de Cayo Lara que afirmó que el no podía venir a título personal.

    Simplemente porque se hizo una convocatoria vía internet, en mi caso, lo vi en la página web del profesor TORRES LOPEZ, ahora atacada GANAS DE ESCRIBIR, y como estoy muy cansado de ver que la gente no analiza la realidad que le rodea, no la critica y no apuesta por transformarla. Y no me gusta lo que veo en el panorama político y en esta mal llamada democracia, me ha parecido una iniciativa interesante de democracia participativa desde abajo. Pues les he robado un poco de tiempo a mis hijos he levantado los güevos de la silla y he ido.

    En mi modestia yo intentaré crear la mesa de mi barrio o unirme a ella, y realizar las pequeñas acciones que pueda para que desde abajo se llegue a la ciudadanía y esta reaccione ante la situación de injusticia y de desigualdad social que vive el planeta, Europa, España, Madrid, y mi barrio.

    http://mesasdeconvergencia.wordpress.com/

  • desdelsur
    #232 Vota Vota

    0 i desdelsur 19-02-2011 21:09

    Santiago Carrillo, Julio Anguita, Gaspar Llamazares o Cayo Lara. Almudenas Grandes y García Montero.

    Como se ve, "nuevos nombres" para refundar a la izquierda. O para refundarse a sí mismos.

    ¿Cómo es posible que los que han llevado a la izquierda a una posición marginal, pretendan de nuevo liderar el cambio?

    ¿Por qué no se quitan de en medio? ¿Por qué siguen poniendo palos en la rueda del carro que trata de construir una izquierda sin ellos?

  • Abraxasss
    #233 Vota Vota

    -2 i Abraxasss 19-02-2011 21:22

    Pues mira que siento simpatía por los dos, pero estamos realmente JODIDOS si Attac y Equo no pueden ni ponerse de acuerdo sobre quién a llamado a quién para ir a jugar al parque.

    Ni hablamos de firmar algo juntos o colaborar.

    En fin...

  • Inesitav
    #234 Vota Vota

    4 i Inesitav 19-02-2011 21:47

    Comparto plenamente las dudas sobre esta convocatoria en el auditorio de CCOO. Se parece demasiado a otras similares que ha intentado IU y el PCE utilizando gente independiente. Claro que es necesario crear espacios para agrupar la reflexión y la acción de la izquierda social, de aquellos que han votado ilusoriamente al PSOE, a IU, que han estado afiliados a CCOO o a UGT. O incluso de los que no han votado nunca o casi nunca porque no creen en estas estructuras políticas donde hay mas preocupación por los cargos y el poder que por los principios. Pero dejen a la gente que se organice desde abajo, sin "programas" diseñados por cuatro o cinco. Y por favor, olvídense de las convocatorias electorales de una buena vez. Crear una fuerza social no es hacer convocatorias de prisa y corriendo, sino crear primero una estructura con más gente comprometida en el trabajo cotidiano y menos "ilustres", muchos de los cuales por cierto, son bastante cuestionables. Si quieren que una corriente de izquierda, desde abajo, desde la gente, crezca y avance, retírense los políticos y los "líderes" sindicales a un segundo o quinto plano. Uds. ya ahuyentan más que lo que atraen. Sean conscientes por favor.

    Si creen en lo que dicen que creen, mézclense con la gente, participen de los debates, sean

    humildes, y empiecen por respetar a los que luchan todos los dias y a los que padecen en serio los golpes del capitalismo. Que de eso se trata. Hay que organizarse barrio por barrio, lugar de trabajo por lugar de trabajo, pero sin "guías" ni comisarios. Llevamos años perdiendo derechos y principios. Pero somos muchos los que nunca pusimos la firma a unrega de y un convenio, ni aceptamos resignados una derrota ante las patronales. Los que sí lo han hecho, guarden insignias, himnos y gestos y dejen hacer a la izquierda social verdadera, a los jóvenes que ya ni siquiera -desde hace tiempo- podemos votarles con alguna expectativa.

    A construír, pero desde abajo y sin "pescadores en aguas revueltas". Mesas de organización y de lucha, y no "recogedoras de votos" para conciliar y hacer de comparsa.

    Inés, que no pierde la esperanza y la convicción en la fuerza de los de abajo.

  • comite espartaco
    #235 Vota Vota

    1 i comite espartaco 19-02-2011 22:01

    LA IZQUIERDA Y LA MESA

    Al parecer a los izquierdistas no les ha quedado clara la situación. No se han enterado de que SON ELLOS los encargados de ATOMIZAR Y DERROTAR a los trabajadores. Son ellos los que siguen las instrucciones de sus amos, los caciques, para desarmar política, ideológica y materialmente a unos trabajadores que SI ESTABAN (bajo el marxismo-leninismo del PC), Y ESTARAN (cuando entierren a la izquierda), dispuestos a la lucha. Para esta jarca de pijos progres, TODOS ellos herederos del régimen que nos aplasta con dictaduras militares y civiles (hijos y nietos de caciques, seminaristas fracasados y trepas de todos los colores o estómagos agradecidos, desertores del arado), los trabajadores no son más que una masa repugnante, solo apta para votar y asentir en sus designios de explotación y carrerismo, eso si, alrededor de una mesa QUE ELLOS PRESIDEN...!!!???... Y es que, su amor por las mesas y tablas redondas, se deriva de esa esperanza para la que viven; el ocupar un puestecillo en el cortijo de turno y, dejando volar la imaginación, quizás, algún día, ser ministrable.

    Las tareas del proletariado, a través de internete o en carne y hueso, son claras e inexcusables: identificar y aislar el nazi-izquierdismo donde quiera que se halle y juzgar a sus miembros tan pronto como sea posible.

    ¡VIVA TUNEZ! ¡VIVA EGIPTO! ¡VIVA EL PROLETARIADO ARABE!

    EN MEMORIA DE MOHAMED BOUAZIZI Y LOS CAIDOS EN LA LUCHA PROLETARIA

    ¡RECIPROCIDAD!¡REPATRIACION!¡REVOLUCION!

  • Cives
    #236 Vota Vota

    6 i Cives 19-02-2011 22:33

    Hay un fallo en esta convocatoria y delata a los convocantes: la debilidad programática y la inconsistencia en el planteamiento. Se da a entender "que ya está todo claro" que la gente ya sabe lo que pasa. ¿Qué defendemos? ¿Realmente somos capaces de comunicar bien esto a la sociedad?

    La lucha contra la ofensiva capitalista se puede hacer con un decálogo que toda la gente de izquierda asumimos y que deberíamos usar como herramienta principal en defensa del Estado social, de la justicia y contra los robos de los banqueros y grandes empresarios. Este decálogo, que resumiría los principales objetivos en defensa del Estado social, tendría un programa con análisis y propuestas que habrían de hacerse de forma horizontal y partiendo de las bases: desde la militancia a todos los ciudadanos que quisieran, profesionales, intelectuales, etc. Propongo el siguiente:

    Defensa de la gestión directa de la Sanidad pública. Derogación de la Ley 15/1997.

    Defensa de la Enseñanza pública de calidad, lo más extendida posible, y laica.

    Defensa del sector público de las Administraciones públicas. Contra la privatización de empresas públicas. Recuperación de empresas públicas privatizadas como La Telefónica.

    Recuperación de la Banca Pública, que tendría unas condiciones dignas para sus clientes y entraría en competencia contra los abusos de la Banca Privada.

    Defensa de condiciones dignas en el mercado laboral, reforma del Estatuto de los Trabajadores.

    Defensa de condiciones dignas en la jubilación de los trabajadores y en el mantenimiento del poder adquisitivo de las pensiones.

    Reforma fiscal para que los que más tienen (banqueros y grandes empresarios) paguen más. Identificación de sus capitales y sus movimientos, desaparición de las SICAV y prohibición de la salida de estos capitales a paraísos fiscales.

    Defensa del sector de autónomos y pequeños empresarios que no tienen órgano social que los represente pero que están siendo atacados con impuestos y medidas que los ahogan, y cuyo fin es beneficiar a los grandes empresarios.

    Desenmascarar las campañas de mentiras contra el Estado del bienestar que intentan convencer a la población que los servicios públicos no son viables.

    Ley anti-trust para evitar la concentración de grandes medios de comunicación en pocas manos.

  • robe10
    #237 Vota Vota

    3 i robe10 19-02-2011 22:47

    Hola,

    Yo he asistido a estas mesas de convergencia y quiero aclarar dos cosas imprescindibles:

    1ª NADIE ha hablado de Tea Party allí, ni es eso lo que se pretende. Esta denominación que público ha utilizado para ilustrar la noticia no aparece tampoco ni en la web, ni en el manifiesto.

    2º Esto no era, NI MUCHO MENOS, una asamblea de IU. Ni eramos todos, ni la gran mayoría, votantes de IU, ni era esto lo que se pretendia.

    Se trata de que ciudadanos, al margen de instituciones e ideologías mas o menos enfrentadas, pero con una clara sensibilidad de izquierdas dejemos fuera nuestros prejuicios y discursos radicales, para encontrar puntos en común, y crear mesas participativas en todos los pueblos y ciudades, en las que poder apoyarnos en la frustración diaria que la ola Neoliberal tanto en la escala social como en la económica nos está afectando, así como poder transmitir este mensaje y esta participación a nuestros vecinos. En definitiva, desde la fraternidad y la convergencia, crear una democracia más participativa, y crear un estado de opinión alternativo.

    Y es por todo esto, por lo que yo también os animo a participar libres de prejuicios y aportando vuestras inquietudes, críticas y propuestas.

    http://www.redconvergenciasocial.org/

  • cuidaloquedices
    #238 Vota Vota

    3 i cuidaloquedices 19-02-2011 22:48

    Mezquina denominación la escogida por estos periodistas para esta iniciativa que recoge la opinión cada vez más numerosa de que no podemos quedarnos sentados mirando por dónde se pasa los derechos sociales el Gobierno "socialista".

    Me gustaría saber de dónde han sacado esta comparación

  • Juan VALLEKAS
    #239 Vota Vota

    4 i Juan VALLEKAS 19-02-2011 23:07

    Me parecería perfecto, si no fuera porque detrás de la foto del presidente de Attac, tengan que salir las siglas de los llamados -sindicatos mayoritarios- que se dicen de izquierdas, y de representantes de los trabajadores, y que a día de hoy no representan a nadie.

    Otra izquierda es posible, pero NO con este tipo de sindicatos. Por lo demás, la idea es buena, siempre y cuando sea para unir a la izquierda REAL, y no a la pseudo-izquierda que siempre ha promulgado el PE ( lo de socialistas y obreros, hace muuucho tiempo que dejaron de serlo ). Ya no se merecen ni siquiera tener esas dos siglas tan dignas en su nombre.

    Ahora es la oportunidad de IU de sacar el máximo de votos posibles, como ensayo en las municipales, para que después en las generales, tenga el éxito que realmente se merece. Por fuerza, por inteligencia, y por hastío general del pueblo. Ahora, es la hora.

  • libra
    #240 Vota Vota

    5 i libra 19-02-2011 23:20

    Nada que objetar, adelante, es de lo que se trata, mover y concienciar al pueblo, barrio a barrio, calle a calle, poligono a poligono, y después todos a una. Un programa que pueda ser asumido por todos, un programa de mínimos, eso es fácil entre gente de izquierda que quiera avanzar en la misma dirección. Cabe toda la gente de izquierda, me figuro que existen gentes que nos sentimos unos más de izquierdas que otros, bien , no esta mal, pero esos que se sienten más de izquierda deben de acompasar su paso a los otros, si van en la misma dirección. En cuanto a las personas, ¿Es que debemos de pedir certificado de sangre?, el que esté dispuesto a cumplir adelante, sólo así seremos un gran número de ciudadanos que podamos cambiar la política que se nos está imponiendo a la clase trabajadora. Si empezamos con otros temas, mal, unidos hasta conseguir el objetivo y después seguir para cumplir lo prometido.

  • Tinejo
    #241 Vota Vota

    3 i Tinejo 19-02-2011 23:20

    Este movimiento ha ido creciendo, con total humildad, paso a paso, desde la honestidad y el compromiso de la izquierda ciudadana. Tiene a su favor el apoyo sincero de los principales movimientos políticos más allá de la falacia socialdemocráta del psoe, y por ahí debemos comenzar a instrumentalizar, efectivamente, una respuesta social, económica y cultural distinta, sin hacer ni caso al FMI, el banco mundial y sus malditos mercados especuladores.

    http://pocoquedecir.wordpress.com

  • jagoycar
    #242 Vota Vota

    -3 i jagoycar 20-02-2011 00:06

    Me parece muy bien la iniciativa pero creo que quien más contento es el verdadero Tea Party español que se está frotando las manos al ver que esta iniciativa lo único que conseguirá es restar votos al PSOE y no llegará a ninguna parte por si misma, vamos la historia de siempre la izquierda dividida le da el gobierno al PP porque estas organizacines y afines viven mejor con un gobierno de derechas que de izquierdas y si no al tiempo. Veremos si cuando gobierne el PP no prohibe esta iniciativa alegando lo que quiera. Pero es ley de vida, gobernará el PP y la izquierda a lamentarse

  • Tontxu
    #243 Vota Vota

    4 i Tontxu 20-02-2011 01:02

    Una de las prioridades para dar a conocer esta iniciativa es darla a conocer y no estaría nada mal que este periódico (Público.es) brindara su apoyo, ofreciendo información puntual acerca de las actividades que se llevaran a cabo.

    Se necesita el concurso de todos que se reclaman progresistas y antiliberales. Espero que se empiece por esta casa. Gracias de antemano. Salud y República.

  • fpajuelo
    #244 Vota Vota

    2 i fpajuelo 20-02-2011 01:23

    Siempre es buena noticia, que los sabios, los intelectuales, los más carismáticos e inquietos denunciantes de injusticias, tengan respaldo en los medios, entre los vecinos y asciendan a la política.

    La tónica suele ser inversa, si un político más o menos válido es listo, lo capta una gran Firma como asesor...

    Pero lo correcto sería que los más cualificados empresarios, empleados y dirigentes de las asociaciones vecinales, diesen el salto para representarnos, desde la base hasta la cima. Echamos de menos a buenos rectores universitarios, brillantes catedráticos, economistas, médicos, abogados... y a nuestra "clase" política le hace mucha falta, porque ahora representan a muy poca gente.

  • Sigma
    #245 Vota Vota

    -1 i Sigma 20-02-2011 01:59

    Mi más sincera y esperada bienvenida a esta iniciativa. ¡ Ya era hora de que algo se mueva en la izquierda ! ..... Y mucho mejor que venga de la izquierda intelectual , que de la izquierda gilipoide ( esa que no gobierna nunca, y cuando tiene la oportunidad de gobernar y demostrar que puede ser la alternativa de confianza , la caga estrepitosamente como ha ocurrido en Catalunya con ERC e IC-V ) .......

  • Leonardo Ramos
    #246 Vota Vota

    -1 i Leonardo Ramos 20-02-2011 02:57

    Y ¿a nadie se le ha ocurrido llamar también al PP? Hace tiempo que se postula como el partido obrero y bolchevique. Se deben estar partiendo el pecho de tanto reirse de nosotros.

  • manuelmoralesg
    #247 Vota Vota

    2 i manuelmoralesg 20-02-2011 11:14

    Debemos respaldar este movimiento y darnos una oportunidad a nosotr@s mism@s, dejando de lado personalismos, viejas rencillas e intereses de grupo... no faltarán quienes intenten instrumentalizar la iniciativa para sus propios fines, y habrá que detectarlos. Pero ahora toca la confianza, la ilusión y el entusiasmo.

    Las únicas organizaciones y movimientos que pueden considerarse de Izquierda son los que se conciben a sí mismos como un instrumento por, para y de la clase trabajadora

  • Javy
    #248 Vota Vota

    -1 i Javy 20-02-2011 11:31

    'Público' ya empieza a oler un poco.

    http://equoaldea.grouply.com/message/1312

  • Espectador social
    #249 Vota Vota

    2 i Espectador social 20-02-2011 11:40

    "Es incoherente juntar a traidores con idealistas, a ideologos con oportunistas, a intelectuales con vividores que solo lucen la chapita con iniciales. La única izquierda que ha existido en España es el PCE y lo demás son bonolotos de siglas"

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    La única izquierda que ha existido y sigue existiendo en este país fue la que no participó de la TRAICIÓN, mal llamada TRANSICIÓN, cosa que no puede decirse precisamente del PCE que fue uno de sus artífices. Esa misma izquierda que sigue peleando sin políticos "profesionales" que la lideren en los tajos y que no se halla precisamente en las siglas que figuran tras el señor Carlos Martínez, que no son sino los "sindicatos mayoritarios" que también participaron en la venta descarada de los derechos de los trabajadores y que continúan su labor en la actualidad.

    Hablo para que se entienda, concluyendo, de una izquierda con historia en el pasado reciente de este país, de una izquierda que jamás aspiró a controlar parlamento alguno, por ser consciente de que en ellos, en los parlamentos, es donde se fragua la venta de los débiles y donde se adulteran sus más sentidas aspiraciones.

    No conozco parlamento alguno en ningún lugar del mundo que halla abolido la explotación del hombre por el hombre...que haya abolido el trabajo asalariado...ni que haya construido una real y auténtica igualdad entre los seres humanos.

    Si conozco, en oposición a lo afirmado anteriormente, infinidad de parlamentos que burlan lo escrito en las constituciones que redactan...que generan una casta política que se rodea de todos los privilegios y de todas las medidas pertinentes para que el saqueo que practican a los ciudadanos a los que expolian quede impune.

    Así que no puedo más que contemplar como innecesaria y peligrosa una alternativa, que se nutre, precisamente, de un montón de arribistas del pasado, que pretenden perpetuarse en el futuro, basándose en una necesidad cada vez más apremiante de deshacerse de una caterva de políticos profesionales corruptos que no hacen más que representar los intereses de los explotadores de siempre, jugando a representar dos papeles, supuestamente antagónicos, que en el fondo no hacen más que complementarse, para que continúe la farsa.

    Mis saludos fraternos a un gato que maúlla con acierto, rodeado de mastines de diferente pelaje, con una valentía digna de mejores resultados.

  • Jarvat
    #250 Vota Vota

    -3 i Jarvat 20-02-2011 12:04

    Toma, ahora va a resultar que el Tea Party mola. Lo que hay que leer por tener ojos...

  • Al pan pan
    #251 Vota Vota

    0 i Al pan pan 20-02-2011 12:10

    Me parece una excelente idea la del "TEA PARTY " Y la apoyo. Por eso me gustaría que al igual que en el PP está prácticamente representada toda la derecha, lo mismo me gustaría que el el PSOE estuviera englobada toda la izquierda ( La unión hace la fuerza) y de esa forma sería más factible este excelente proyecto.

    Pero vemos que IU,PCy otros de izdas han pasado de los 20 Diputados a uno o dos.

    Y los hechos son lo que son. Qué más quisiéramos la gente de izdas tener esos 20 diputados y poder hacer la política que propone el "TEA PARTY"

    VOTO POR TODAS LAS FUERZAS SOCIALISTAS Y DE IZQUIERDAS UNIDAS PARA CONSEGUIR UN MUNDO MEJOR Y MÁS JUSTO COMO PASÓ EN SUECIA (Olot Palme)

    Y EN FRANCIA (socialistas) y ALEMANIA ( socialdemócratas)

  • Al pan pan
    #252 Vota Vota

    3 i Al pan pan 20-02-2011 12:16

    254 javi

    ¿Qué quereis toda la prensa amarilla y de derechas (ya son casi todos) dejad uno para los que pensamos de distinta manera, no?

  • Joxe
    #253 Vota Vota

    1 i Joxe 20-02-2011 12:29

    1.- Poco acertado lo del Tea Party de Izquierdas... no me gusta ese sensacionalismo periodistico.

    2.- En vista de los foros y las opiniones que rodean todas las noticias no estaría de mas que Publico hiciera un estudio sociologico de la gente que lee su diario y se centrara un poco más en ciertos temas, y no pasara por encima y para cubrir expediente

    3.- Ojala esta convergencia sea real y funcione como una verdadera unión de la izquierda, pero ya me extraña con grupusculos con ICV que se caracterizan por su deslealtad política o por Equo.... ¿Como se puede ser tan sinverguenzas?.... " Es que no me han llamado"... Deja de llorar, coño, y si quieres un proyecto de esta naturaleza, llama tu y di que vas porque te interesa.... o va a ser que realmente no te interesa de primeras porque lo que quieres es fraccionar la izquierda para no dañar al PSOE??? vaya vaya .... va a ser que se os ve el plumero!!! Sumar, coño, SUMAR y dejar de restar (que echáis un tufo al PSOE que tira para atrás)

  • Inesitav
    #254 Vota Vota

    3 i Inesitav 20-02-2011 12:31

    Soy Inés. Comparto lo que escribe CIVES en #242. La enumeración de propuestas

    comprensibles para todos es el verdadero programa para poner en marcha a

    la izquierda social. Los que quieran votar, pueden seguir haciéndolo, no

    hace falta contraponer votar-organizarse desde las bases, salvo para aquellos que les interesa conservar como sea una masa de votantes cautivos con argumentos tan elementales como "porque se viene el PP" o "porque no hay nada mejor".

    Pero terminen con los paternalismos. Y asuman que no se puede pelear por

    los derechos de los demás cuando se vive de subvenciones o de la tarjeta

    VISA que les deja la empresa. Una cosa es ser "liberado" y otra ser

    libertario.

    Temo que esta convocatoria de Madrid no puede entusiasmar a los jóvenes. Porque una vez más pretenden decirnos lo que hay que hacer y como hacerlo. Si fueran tan listos, tendrían cientos de miles de afiliados, millones de votos y los actos los tendrían que hacer en campos de fútbol. Pero desde hace muchos años que van retrocediendo como el cangrejo, perdiendo afiliados, votos y para los actos les basta con un modesto salón. Y mientras los ciudadanos vamos recogiendo trozos del Estatuto de los Trabajadores del 82 por el camino, y perdiendo conquistas que costaron muchos sacrificios a quienes nos precedieron. Salarios de sobrevivencia, jornadas de más de 8 horas, horarios a capricho del amo, falta absoluta de estabilidad en el trabajo. Camino de regreso al siglo XIX entre llantos y quejidos, pero poca o nula capacidad de resistencia. Amenazan con huelgas generales y terminan juntando las manitas con la patronal y el gobierno de turno y sonriendo para la foto cuando pactan retroceder en el sistema de pensiones y jubilaciones. Basta ya.

    Formemos mesas o lo que sea, pero desde la gente común y corriente, los

    que verdaderamente sufrimos la crisis, sin trabajo o con chapuzas, con

    familiares y amigas en paro o que están por perder su piso por las

    hipotecas trampa de los bancos. (Te vendo a 200.000 y ahora cuando no

    puedes pagar y lo quieres devolver , el mismo tasador te lo valora en

    130.000.Te quedas sin el piso y con la deuda ). Hablemos claro y

    cantemos verdades. Que el cabreo se note en la calle y en lo que hacemos.

    Que podamos -entre todos- construir verdaderas alternativas que nos saquen

    de este rumbo de desastre social.

    Por último, a quienes intentan "refundar" lo mismo que ya existe: si

    realmente creen en el pueblo, declaren al partido en "estado de asamblea",

    ábranlo no solo a los puñados de afiliados, sino a los votantes y

    simpatizantes. Creen espacios para que la gente reflexione, argumente, y

    proponga . Dejen que la izquierda social que hasta ahora los votó, se

    exprese y construya.

    Que puedan hacer su propio programa de acción, sin pactos o proyectos

    electoralistas. Y dejen que después de un proceso en el que cada uno se conozca un poco más, puedan elaborar listas abiertas eligiendo a quienes quisieran votar y no a los que Uds. eligen en impresentables componendas. Tendrán muchos mejores resultados que con estas convocatorias desde "arriba".

    Con afecto, Inés, que no pierde las esperanzas de que entre todos sabremos detener este camino de regreso al siglo XIX y defender los derechos sociales y laborales que costaron tantas luchas, sacrificios y vidas. Indignaos ! ...es tiempo ya.

  • carlo7
    #255 Vota Vota

    -4 i carlo7 20-02-2011 12:33

    Nada que empiece la caravana del Tea party de izquierdas a recorrer pueblos..Explicandoles el desastre de Zapatero. Lo mismo sube el voto y en vez de dos diputados conseguis instalar a cuatro en el parlamento. Pero no olvideis de comentar a la gente que vosotros apoyaistis el desastre Zapatero.

  • curro
    #256 Vota Vota

    1 i curro 20-02-2011 12:34

    #243 Gracias por la aclaración,

  • Elpuntillerodelasies
    #257 Vota Vota

    -2 i Elpuntillerodelasies 20-02-2011 12:38

    Seguro que el PCE se mantiene al margen secuestrando a IU, como hasta ahora y asi nos pasara que los unos por los otros y el PP a gobernar. Necesitamos aglutinar el voto de izquierda en tornoa una opcion plural y abierta a todas las tendencias progresistas con lideres del siglo XXI, resumiendo: exactamente lo contrario que hace IU (perdon PCE).

  • carlo7
    #258 Vota Vota

    -6 i carlo7 20-02-2011 13:01

    En que paises gobierna el PC?..Si tan estupendas fueran sus politicas gobernaria en muchos mas sitios que en los que gobierna..Gobierna en cuatro dictaduras..Y en una de ellas ya abierto las puertas al mundo y sobre todo en lo economico..Y esta aplicando unas politicas economicas que nada tienen que ver con la doctrina del señor Carlos Marx..Una vez que se abierto al mundo su politica economica es la misma que la de USA..Pero con muchos peores salarios para las masas trabajadores explotadas.

    Y en los demas sitios ya son conocidos los paraisos comunistas como el Cuba, Y otros asiaticos que son los pocos que permanecen..Si este sistema comunista que les gusta a muchos, se implantase aqui..Seguro que el artisteo y mucho intelectual obrero enseguida empezaria a lanzar pestes sobre el PC..Pero la teoria, cargada de utopia vende bien..

  • CesarPerez
    #259 Vota Vota

    0 i CesarPerez 20-02-2011 13:12

    "Intelectuales impulsan la Red de Convergencia Ciudadana". Ese, u otro parecido, es el título en casi todos los medios de izquierda. ¿Para qué empeñarse en llevar una definición poco afortunada al titular de la noticia?

  • CesarPerez
    #260 Vota Vota

    0 i CesarPerez 20-02-2011 13:18

    Puedes firmar el LLAMAMIENTO A LA CONVERGENCIA Y A LA ACCIÓN en esta dirección;

    http://mesasdeconvergencia.wordpress.com/llamamiento-2/

  • Joanot47
    #261 Vota Vota

    0 i Joanot47 20-02-2011 13:18

    Saludos, espectador social... Te he mandado algún email (recibo los tuyos) pero se me devuelven por "mailer daemon"... Parece que tienes el gmail lleno y no entran más: míralo...

  • Gabriel Gavina
    #262 Vota Vota

    0 i Gabriel Gavina 20-02-2011 13:24

    Qué mala leche de nombre, Red de Convergencia Ciudadana... Parece cualquier cosa menos un movimiento de izquierdas. Es más: parece una filial de CiU.

  • gabi
    #263 Vota Vota

    0 i gabi 20-02-2011 13:48

    Pregunta al # 264 Carlo 7 - ¿Has oído hablar de Victor d'Hondt?

    Además, en Alemania existe un partido DIE LINKE que no para de crecer.

    # 261 - Puede que el futuro consista precisamente en abandonar los caminos trillados.

    Indignación y entusiasmo parece que no faltan.

    ¡Venceremos!

  • Bakunimm
    #264 Vota Vota

    1 i Bakunimm 20-02-2011 13:50

    Hay que trabajar muy duro y con una honestidad "que casi ni queda" para un proyecto tan ambicioso como unir a la izquierda de este país. Dificil por varias cuestiones, entre otras;

    Vivimos en un país donde 1 de cada 10 personas leen un libro (el que sea) y sólo 3 de cada 10 lee prensa. Millones de personas ven programas de los llamados basura. La sociedad actual desgraciadamente está fomentada en el consumo, por lo tanto, hasta la clase obrera está mas aburguesada. Que el PP y el PPSOE tengan entre ambos mas de 20.000.000 millones de votantes lo dice todo. La izquierda siempre ha sido más crítica que la derecha, de ahí que también esté mas dividida. Nunca entenderé que gente trabajadora (con unos sueldos inferiores a 1.200 euros, "La gran mayoría del país, vote al PP."). Escrito esto:

    La idea es buena. Simplemente y no tan simple habría que cambiar muchas bases en este pais, aparte de unas ideas mas sociales, laborales y justas.

    Todo con sus matices. SALUD Y REPUBLICA

  • Josemanuelmadrid
    #265 Vota Vota

    1 i Josemanuelmadrid 20-02-2011 14:08

    #1 manu67 sí, buena inicaitiva, mucah esperanza, pero , la realidad es que si el PP ganan en 2011 más autonomías y en 2012 el Gobierno, lo tendremos por muchos, muchos años , entre 20 ó 30 (véase donde gobiernan ya). Ya tendremos tarea sólo con hacer que nuestros propios hijos (entregados por sistema a enseñanzas privadas y "muy católicas") no pierdan los valores esenciales de la solidaridad de clase y al empatía.

    Hoy las dictaduras se mantienen con los medios de comunicación, la publicidad institucional y silenciando ciertos hecho, ciertas voces y dejando hablar a los que consideran que nunca serán grupo de presión y oposición a ellos pero les vale para dar aspecto de "tolerancia" y democracia.

  • juanfri
    #266 Vota Vota

    -1 i juanfri 20-02-2011 14:17

    ¡ Bravo ! muy bueno Inés (#260).

    El interés de éstos "espabilaos" es ELECTORALISTA.

    Si fuera la lucha anticapitalista dejarían de seguir intentando confundir, disolverían el estorbo llamado iu y trabajarían ANÓNIMAMENTE como ya lo hacemos muchos, todos quienes NO buscamos ni reconocimientos ni poltronas; y de paso nos podrían explicar sus "argumentos" que exculpan a ccoo.

  • Pepe De Pinarejo
    #267 Vota Vota

    1 i Pepe De Pinarejo 20-02-2011 14:25

    Hombre, pues yo le voy a apoyar. Ya esta bien de tanto inutil suelto metido a banquero.

  • santi3003
    #268 Vota Vota

    1 i santi3003 20-02-2011 14:47

    A ver si de una vez la izquierda real con una ideología del siglo XXI,logramos hacer que el bipartidismo predominante en España y ojalá tambien en Europa, aunque parece que se llevan mal, es totalmente prefabricado. L política económica que se lleva haciendo desde hace tiempo es que la izquierda teórica (PSOE), hace las reformas que la derecha (PP y capital) necesita para que na da cambie. Hay mayor hipocresía y talante antidemocrático que la corruoción campe a sus anchas entre estos dos partidos. Apoyemos esta iniciativa sin ningún recelo y por favor que no sirva para crear luchas intestinas dentro de ella, que de la experiencia tambien debemos aprender. Con un aizquierda real y unos sindicatos acordes a ello podremos dar un vuelco en este país a la realidad actual. Animo y adelante

  • ARES2017
    #269 Vota Vota

    -1 i ARES2017 20-02-2011 15:30

    Vaya falta de ideas, la izquierda ha fracasado en todo el planeta. Y ahora quieren volver con ideas de principios del siglo pasado.

    Que pereza!!!! Y que poco recorrido y repercusion van a tener.

  • jackpublico
    #270 Vota Vota

    -1 i jackpublico 20-02-2011 16:15

    Estos tíos ven que el chollo se les acaba y ahora quieren crear comisiones que les paguen a ellos en los barrios.

    Que lamentable la izquierda y sus llamados intelectuales,nos siguen tomando por tontos y se cargan

    la necesidad que tiene el débil de justicia, se hacen auto representantes de la miseria y la pobreza

    y sobre el manejo de esta quieren hacer comisiones para comer.

    Estos farsantes con su maestro el primer formador de comisiones Marx quieren seguir viviendo del cuento o peor que seguir formando comisiones de la miseria humana y quieren vivir de ella, eternizar se en vivir del hedor eterno del hambre y los fallos humanos.

    Sus comisiones corregirán los fallos, ya que están dotados de una intelectualidad superior, que los hace mas listos que el vecino.

    Es lamentable que la izquierda (de la que debería formar parte toda persona no especialmente dotada para defenderse y colaborar con los mejor dotados) crea que el modo de hacer política sea

    crear "políticos profesionales" que se dediquen a convertir se en parásitos del ciudadano, el típico cara que te ofrece ocuparse de tus asuntos a cambio de que pongas tu vida en sus manos.

    En realidad la "izquierda" siempre se ha basado en eso:

    Te ha planteado la disyuntiva de o el capacitado que es capaz de trabajar y crear al que hay que meter en cintura para que no te diga lo que tienes que hacer, o el incapacitado (el izquierdo) que no

    es capaz ni de trabajar ni de crear pero que a cambio de que le des tu fuerza colectiva se compromete a explotar te menos que el dotado.

    Ambos son parásitos que desconocen el mundo.

    No necesitamos comisiones de parásitos que vivan de ordenarnos la vida, no necesitamos políticos

    profesionales, la democracia directa la hacen los vecinos y no necesitan parásitos ni comisiones de

    parásitos "intelectuales" sumar y restar es sumamente sencillo y lo hacen hoy los ordenadores, si

    de verdad existe alguien que sepa pensar entre esta ralea, que se dedique al periodismo, un periodismo pagado por el que compre el periódico, con comentarios totalmente anónimos, con lectores opinantes organizados a favor o en contra, un periodismo que garantice que ningún vecino sea mas listo que otro, y se embolse algo del pueblo, que se dedique como Assange, a enseñarnos

    que gente que dicen ser intelectuales,o políticos son simples asesinos ridículos y malvados que viven de la fe del pueblo.

    Necesitamos una izquierda sin comisiones y sin amos de comisiones,y los "intelectuales" y comisiones de mangantes que se vallan a gobernar a zánganos y hormigueros.

    Fuera los afines a nuestra ministra de igualdad creadora de la desigualdad y de la comisión parásita

  • jackpublico
    #271 Vota Vota

    -1 i jackpublico 20-02-2011 16:21

    Estos tíos ven que el chollo se les acaba y ahora quieren crear comisiones que les paguen a ellos en los barrios.

    Que lamentable la izquierda y sus llamados intelectuales,nos siguen tomando por tontos y se cargan

    la necesidad que tiene el débil de justicia, se hacen auto representantes de la miseria y la pobreza

    y sobre el manejo de esta quieren hacer comisiones para comer.

    Estos farsantes con su maestro el primer formador de comisiones Marx quieren seguir viviendo del cuento o peor que seguir formando comisiones de la miseria humana y quieren vivir de ella, eternizar se en vivir del hedor eterno del hambre y los fallos humanos.

    Sus comisiones corregirán los fallos, ya que están dotados de una intelectualidad superior, que los hace mas listos que el vecino.

    Es lamentable que la izquierda (de la que debería formar parte toda persona no especialmente dotada para defenderse y colaborar con los mejor dotados) crea que el modo de hacer política sea

    crear "políticos profesionales" que se dediquen a convertir se en parásitos del ciudadano, el típico cara que te ofrece ocuparse de tus asuntos a cambio de que pongas tu vida en sus manos.

  • Axioman
    #272 Vota Vota

    -1 i Axioman 20-02-2011 16:45

    Intelectuales?? Perdón, ¿de que partido?. Es que no me entero.

  • Axioman
    #273 Vota Vota

    -1 i Axioman 20-02-2011 16:49

    ................. la verdad, prefiero economistas antes que intelectuales manejando la plata. Que las ideas ya las tengo yo.

  • Axioman
    #274 Vota Vota

    -1 i Axioman 20-02-2011 16:52

    Lo dicho siempre. Cuando uno es antialgo lo que subyace es la carencia de ideas propias y de alternativa.

  • Axioman
    #275 Vota Vota

    0 i Axioman 20-02-2011 17:03

    ................ y de como cuando no se funciona hay que reinventarse una y o otra vez.

  • usuario registrado
    #276 Vota Vota

    0 i usuario registrado 20-02-2011 17:29

    España necesita algo más que la pseudorredención de un puñado de nostálgicos neoestalinistas... necesitamos más democracia... dar más valor al trabajo y menos medios de comunicación que se dedican a buscar teorías de la conspiración... y menos envidia... lo que está creciendo en España es una envidia malsana hacia el emprendedor que al final es el que saca de la pobreza y no esos parásitos de los sindicatos y los partidos que viven como dios, se forran y no pegan ni palo...

    Y recuerdo un chiste... "Oiga es el partido comunista? que me borren que me ha tocado la lotería"

  • Cándido
    #277 Vota Vota

    1 i Cándido 20-02-2011 18:22

    Quiero suscribir el texto de Marat. Por cierto.¿ No habia alguien mejor para darle cara a esta propuesta?. Exsindicalista del sindicato anarquista hace muchos años en el pais Valenciá, y aparato puro y duro guerrista en Granada (vicepresidente de la Diputación entre otros cargos) hace una quincena de años, como que en Valencia, ni en Granada va a levantar muchos apoyos. Aparte la Almudena y el Luis Gª Montero, el niño en el bautismo y el muerto en el entierro. La idea buena, los actores implicados lamentables, no tienen crédito.

    Salud y República.

  • mikel casado
    #278 Vota Vota

    0 i mikel casado 20-02-2011 19:46

    Me gusta lo de los mínimos antiliberales. Pero si partimos con recelos y desconfianzas nos seguirá sacando vantaja la derecha. Adelante con la iniciativa pero ¿Qué van a hacer los sindicatos ante cualquier iniciativa de lucha? ¿Seguir haciéndole el caldo gordo al gobierno? Deben soltar amarras psicológicas y económicas con el poder o no hay nada que hacer. Atención a lo que ha pasado en las elecciones a representantes sindicales en la enseñanza en Euskadi: los sindicatos nacionalistas, más luchadores que los estatalistas, les han comido la tostada, afortunamdamente.

  • GlobalMind
    #279 Vota Vota

    1 i GlobalMind 20-02-2011 20:32

    Joder, ya era hora de que la izquierda se movilizara como antaño, barrio por barrio...

    Vamos allá.

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Generado: 2012-02-23 14:36:42