Patxi López: "Sortu no es lo mismo que ETA"
Aboga por mantener la política de firmeza hacia el terrorismo convencido de que la Ley de Partidos y la tolerancia cero obligan a moverse a la izquierda abertzale
El lehendakari, Patxi López.-HUMBERTO BILBAO
El lehendakari, Patxi López, reflexiona en esta entrevista sobre la situación política en Euskadi, el proceso judicial contra Sortu y los pasos a dar para el final de la violencia de ETA. Apuesta por mantener la firmeza y la prudencia, pero sin impedir el avance hacia un nuevo tiempo de paz en Euskadi.
¿Cumple Sortu las condiciones de la Ley de Partidos para ser legal?
Deberán decidirlo los tribunales.
Usted pide hechos, ¿qué tipo de hechos?
El último pronunciamiento de Sortu es importante. Es la primera vez que el mundo de la izquierda abertzale rechaza directamente actos de kale borroka o posibles atentados. También es importante que dicen que esos principios no obedecen a una táctica para presentarse a las elecciones, sino a una reflexión de ese mundo, y que la paz no tiene precio político. Todo esto demuestra que la política de firmeza tiene resultados.
"Si EA cede, sus listas podrían impugnarse, pero su legalidad no se cuestionará"
¿Comparte con la Fiscalía General y la Abogacía del Estado que Sortu es un fraude de ley por ser una sucesión de Batasuna?
Yo no tengo datos para decir eso. Algunas de las cosas que he visto entre la información trasladada por la Fiscalía y la Abogacía al Tribunal Supremo tienen una consistencia relativa. Otras pueden tener más. Pero que en un acto como la presentación de los estatutos de Sortu haya alguien que hubiera pertenecido anteriormente a Batasuna no tiene que significar nada. Precisamente, lo realmente importante es que quienes rompan con ese pasado sean los mismos.
En sus estatutos, Sortu rechaza "abiertamente y sin ambages" la violencia de ETA. ¿Por qué es insuficiente para su legalización?
"La relación que tiene Urkullu con Zapatero es la suya. Yo quiero la mía, la que tengo"
Yo digo que los estatutos son impecables, que demuestran que ese mundo da pasos en la buena dirección hacia la democracia y que parece que, por primera vez, es la izquierda abertzale la que adopta las decisiones, toma las iniciativas y no se las impone ETA. Esto hay que tenerlo muy en cuenta. Otra cosa es que unos estatutos tampoco son la panacea. Uno los puede fotocopiar de un partido democrático e intentar engañar a la Justicia. Por eso digo que, además de los estatutos, debe haber una demostración de que ha roto con la violencia.
El miembro permanente del Consejo de Estado Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón cree que a la izquierda abertzale se le piden nuevas exigencias a cada paso que da. El rechazo expreso a la violencia de ETA ha sido, precisamente, la exigencia del Gobierno los últimos meses.
No, yo no creo que se estén poniendo condiciones nuevas. El rechazo a la violencia de ETA es una condición cumplida y la valoro muy positivamente, pero la única condición que de verdad demostraría la voluntad real de hacer política e integrarse en democracia es la ruptura total con ETA. Esa es la condición fundamental y la misma de siempre.
"Cuando ETA sea historia, todos los partido trabajaremos por la concordia, incluido el PP"
¿Puede condicionarse la legalización de Sortu a la desaparición de ETA?
No lo sé, no soy jurista, no lo creo. Porque si la condición es romper con la violencia en la hipótesis de que ETA siguiera existiendo, si una formación no tiene ningún tipo de vinculación podría ser legal. No digo que esto vaya a pasar, sino que no debe estar condicionado. Creo.
¿Cree, como afirma la Fiscalía, que la constitución de Sortu tiene el "beneplácito" de ETA?
Eso no sé en base a qué lo dice. No sé si los informes policiales son nuevos o antiguos. Antes, efectivamente, ETA siempre marcaba el recorrido de la izquierda abertzale y decía que debía tener una formación con la que presentarse a las elecciones. Esta vez creo que la izquierda abertzale ha adoptado sus decisiones.
¿Comparte la idea de que Sortu es lo mismo que ETA?
No, no comparto esa idea porque entonces no podría haber hecho las reflexiones anteriores en el sentido de que si la izquierda abertzale cumple los requisitos, puede tener una marca legal, independientemente de lo que sucediera con ETA. En todo caso, quien determina esto son los tribunales, porque quiero recordar que a Batasuna se le ilegaliza por formar parte del entramado de ETA. Vamos a esperar a ver qué dicen los tribunales.
Jesús Eguiguren y Odon Elorza han dicho que "Sortu reúne las condiciones para ser legal". ¿Esta es una postura con peso en el Partido Socialista de Euskadi?
La postura unánime en el Partido Socialista de Euskadi es que son los tribunales los que van a decidir esto y que el Partido Socialista va a acatar y respetar lo que digan. Y esperamos que lo respeten también los demás partidos. Esto de que, desde un lado, se pida al Gobierno la legalización de Sortu y, desde el otro, la ilegalización está mal direccionado y, además, es malintencionado.
Eguiguren ha sido el dirigente socialista más certero, al vaticinar hace dos años que en 2011 se vería "el inicio de la paz". ¿Sigue usted sus consejos?
En algunas cosas sí, y en otras no, pero no me cabe duda de que Jesús Eguiguren es una de las personas que tiene mayor conocimiento de este asunto y que más se ha implicado a lo largo de su vida para conseguir la paz y la libertad. Por eso, me molesta profundamente cuando algunos le quieren atacar y tachar casi de pseudoterrorista por defender sus posiciones. Jesús Eguiguren ha arriesgado su vida por defender la democracia, la libertad, la Constitución y el Estatuto. No admito que nadie intente atacarlo y desprestigiarlo desde posiciones muy cómodas.
¿El Gobierno de Zapatero actúa con este tema condicionado por la política del PP?
Espero que no sea así. Estoy convencido de que la Guardia Civil, la Policía y el CNI le remiten al Gobierno la información que tienen sobre ETA, Sortu y sus posibles relaciones, si las hubiera, y el Gobierno lo pone a disposición de la Justicia a través de las dos vías que tiene: Fiscalía y Abogacía. Nada más. No hay condicionamiento.
¿Qué le transmite a Zapatero?
La posición es prácticamente la misma entre el Gobierno de España y el Gobierno vasco. Nos tenemos que manejar con prudencia. No podemos bajar la guardia en la lucha contra el terrorismo, ni lo vamos a hacer, como lo evidencian las últimas detenciones, porque ETA sigue existiendo. No nos equivoquemos. Si ese mundo se mueve es porque ha habido una presión democrática, una Ley de Partidos y una política de tolerancia cero. Hay que utilizar la política para que no se nos engañe, pero también sin impedir el avance del tiempo de la paz.
Dice que la postura de ambos gobiernos es prácticamente la misma. ¿Qué matiz les separa?
Pues el mismo que puede existir entre la visión de la sociedad vasca y la sociedad española. Aquí, en Euskadi, hay más esperanza en que estemos ante un nuevo tiempo, y allí existe más cautela.
¿Se atreverá el Estado a poner en cuestión la legalidad de un partido con la trayectoria democrática de EA?
Espero que no. Una cosa es el partido y otra las listas. Si entrega listas para que vayan otros que no tienen derecho legal, podría impugnarse alguna. Ahora, sobre su pregunta acerca de la legalidad de EA, estoy convencido de que no se cuestionará. Es un partido intachablemente democrático.
¿Arnaldo Otegi debe seguir en prisión preventiva por el caso Bateragune'?
Eso lo tiene que decidir la Justicia y yo acatarlo como lehendakari. Yo haría una reflexión que supera el caso de Arnaldo Otegi: ¿cuánto puede durar la situación de prisión preventiva? Lo dejo ahí.
¿Tiene una hoja de ruta para favorecer la paz?
Los partidos nacionalistas hablan de liderazgo sólo en cuanto a que asumes su hoja de ruta, entre comillas, que tiene que ver con lo que ellos llaman normalización. Y por eso todos piden una mesa de partidos para hablar de derecho a decidir y ese tipo de cosas. Si eso está ligado a la paz, quiere decir que efectivamente estamos pagando un precio, ¿no?
Todos los partidos, incluida la izquierda abertzale, están de acuerdo ahora en que no caben contrapartidas políticas a cambio del final de la violencia.
Por eso quiero desligar las cosas. Parece que para ayudar en el camino de la paz hay que poner en marcha una mesa de partidos para hablar del derecho a decidir... ¿Pero no hemos dicho que esto era aparte, que una cosa es la paz y la libertad y otra la normalización? ¡Pues que no las mezclen! Por eso he rechazado yo esa mesa de partidos. Otra cosa es que tengamos que ponernos de acuerdo para algo que también es fundamental: ver, incluso desaparecida ETA, cómo reforzamos la convivencia y la concordia.
¿Qué ideas tiene para recuperar la concordia en la sociedad vasca?
Varias, pero la hoja de ruta tiene que nacer de los partidos. No voy a poner ahora encima de la mesa una hoja de ruta que no esté pactada, consensuada al cien por cien. Si estamos hablando de ver cómo lo hacemos entre todos, lo mejor es que la iniciativa salga de hablarlo con todos. También hay que implicar a todo el mundo. A las instituciones, a los ayuntamientos, a la propia sociedad... Hay mucho trabajo por delante. Hay quien cifra esto en una generación o más.
Si Sortu es legal, ¿se reunirá también con esta formación?
Hablaría con ellos, claro.
Otra cuestión es la normalización política. Si hay un cese definitivo de la violencia de ETA, ¿convocará una mesa de partidos?
Le he dicho que no, que para eso ya está el Parlamento vasco. También nos corresponde prestigiar las instituciones y el Parlamento es el sitio adecuado para estas cuestiones.
Pero, si Sortu lograra su legalización, aún quedan dos años para las elecciones vascas.
Dos años es muy poco tiempo para estos cambios políticos: una formación que tendría que celebrar su congreso, elegir su ejecutiva... Además, la traducción de normalización en clave nacionalista es derecho a decidir, territorialidad... Pues no, yo apuesto por la normalidad democrática. Si alguien quiere esas propuestas, ya tiene las instituciones para plantearlas, cuando llegue el tiempo, cuando le corresponda a cada uno, cuando estén integrados... ¿O es que de repente ahora todos vamos a tener que correr al paso que nos marca la izquierda abertzale?
¿Se plantearía en alguna situación un adelanto de las elecciones, como pide el PNV?
No. Parece que están como locos para recuperar el poder, incluso pactando con la izquierda abertzale, a la que han echado de menos durante todo este periodo de sesiones.
¿Ve disposición en el PP vasco para colaborar en su hoja de ruta?
Estoy convencido de que en este asunto, cuando ETA sea historia y nos pongamos a trabajar para la convivencia, estaremos todos. Quizá cada uno con un matiz, quizá cada uno con una pretensión, pero el objetivo puede ser compartido por todos, también por el PP, por supuesto.
¿Cómo recibió la noticia de que ETA planeó atentar contra usted?
Estas cosas te afectan, pero bueno... No era la primera vez que he aparecido en papeles de seguimientos. Intentas no centrarte en ello porque te podría paralizar. Sabíamos que eso era así. Este Gobierno nace con la amenaza directa de ETA. Y, por lo tanto, lo que provoca es que te mantengas más firme en tus decisiones. Ha salido mi nombre, pero en este país somos miles los amenazados.
El logro de la paz y la salida de la crisis eran dos de sus grandes objetivos. ¿Serán una realidad esta legislatura?
Confío en que sí. Para eso trabajamos. El conjunto de la ciudadanía está de acuerdo en que deben ser dos prioridades de la política, de las instituciones y de la sociedad.
En mayo se celebran las elecciones municipales. ¿Qué resultados espera obtener el PSE?
Vamos a tener un buen resultado y a ser capaces de revalidar todas las alcaldías y disputar diputaciones y algunos ayuntamientos. Y no a través de una alianza con el PP que se traslade a todas las instituciones. Eso no es posible. En Euskadi, los pactos poselectorales serán plurales. De hecho, al primero que le he oído hablar de un pacto con el PNV es al PP. "En Donostia pactamos y quitamos a Odon Elorza", dicen.
¿Le gustaría tener la relación que parece tener Urkullu con Zapatero?
La relación que tiene Urkullu con Zapatero es la suya. No quiero tener esa, sino la mía, la que tengo.
¿Y está satisfecho?
Sí, sí, sí.
¿Y su relación con Urkullu...?
Mejorando.
¿Cómo vive el debate sobre la sucesión de Zapatero?
Alfredo Pérez Rubalcaba es un buen referente para lo que necesita el Partido Socialista si no sigue Zapatero.
¿Cuál es su postura ante el debate sobre la reforma del Estado de las autonomías?
Ha sido uno de los mayores éxitos de este país. Todos sabemos adónde lleva la centralización: al abandono de regiones enteras y a la marginación de mucha gente. Gracias a la descentralización se ha podido progresar de una forma cohesionada. Que hay que hacer ajustes y evitar duplicidades... Bien, también nos pasa en Euskadi. Pero, repensar el modelo para ir hacia atrás lo rechazo absolutamente.
121 Comentarios
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se nota que vienen elecciones ya ha quitado la piperpoto de la foto
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Hay que dar una oportunidad y si cumplen la ley, no poner obstáculos como hace el partido podrido.
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¡Estan acojonados!
La izquierda abertzale, una de las pocas izquierdas autenticas que quedan en España, tiene una oportunidad historica: tanto por el fin de ETA (que el estado no quiere aceptar, todos sabemos por que) como por la situacion socioeconomica actual, con el capitalismo ultraliberal de libre mercado agonizando y dando sus ultimos coletazos. Los partidos del sistema (PP-PSOE y demas) no pueden permitir un ejemplo como el que Sortu daria si le permiten presentarse a las elecciones. Esto ya no es solo un tema de independentismo. Es un tema de cambio de sistema. Estan ACOJONADOS.
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Por mucho que lo niegue sabe que es verdad que cada vez que la izquierda abertzale da un paso, tanto PP como PSOE se inventan algo para impedir su legalización. Aquí lo que interesa es el poder y para eso no debe existir la izquierda abertzale.
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Para #3 Mazorco
La izquierda abertzale es la única izquierda auténtica con posibilidades reales por número de votantes de estar representada en el parlamento español. La política de IU de pedir por una parte federalismo y por otra cambiar el modelo electoral, en contra de los partidos nacionalista, es un auténtico contrasentido. Ni siquiera en el PNV están ya seguros de que Sortu vaya a querer pactar con ellos para alcanzar de nuevo el poder, la izquierda abertzale no se fía más de los burgueses. Todos están muertos de miedo. Las declaraciones de Patxi Lopez parecen coherentes -es un discurso parecido al del PNV ahora-, pero sabe que la Justicia no legalizará a Sortu, por lo que yo las calificaría de electoralista.
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¿que el pnv está ansioso de recuperar el poder?claro.Y tu de perderlo.Porque habrá que recordártelo una vez más que si la izquierda abertzale se presenta al parlamento vasco, tu sales de Ajuria Enea.
Y por cierto, como siempre no has dicho ni te has mojado en nada.Que tengas un buen día Patxi.
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Repito, unos cargan las pistolas y otros las disparan.
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"La izquierda abertzale es la única izquierda autentica..." ¿Lo dices por lo que manifestaba largo caballero No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad. (Verano de 1934 en Ginebra) o por esto:"Hay que apoderarse del poder político; pero la revolución se hace violentamente: luchando, y no con discursos. Congreso de las Juventudes Socialistas.
La diferencia entre Sortu y Eta es quien les hace la foto de los carteles, en el primer caso, es un fotografo amigo, y en el otro la Guardia Civl...
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Electoralistas los son todos los argumentos de todos los partidos incluida la izquierda abertzale. Pero lo más importante es que la Justicia haga su trabajo, las fuerzas de seguridad los suyos y el gobierno practique democracia, derechos y libertades.
Lo que dice el Lehendakari Patxi López me parece lo más sensato y muchos vemos la necesidad de que la izquierda entre a gobernar en nuestros municipios y ciudades. No solo la izquierda en el Parlamento vasco, si no también en el resto de parlamentos de España.
Porque o le damos un vuelco a la política o estamos definitivamente perdidos en este mundo neo-liberal salvaje.
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Evidentemente, mientras Sortu no se presente salen ganando Psoe y PP, porque con los mismos votos de antes se reparten más escaños. Pero López sabe que esta injusticia no se aguanta mucho más, y prefiere poner cara de progre que le relacionen con su amigo Basagoiti.
Impedir el sufragio activo de miles de ciudadanos honrados sí es un acto terrorista.
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#7 Totalmente de acuerdo. Solo falta que nos pongamos de acuerdo en quienes las cargan, y quienes las disparan.
http://www.gara.net/paperezkoa/20101108/230822/es/Felipe-Gonzalez-reaviva-sombra-senor-X-GAL
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Huyyy !!!! Cuanto miedo.
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#4 Fuser, es mucho mas que eso. Es impedir que cunda el ejemplo. No pueden permitir que se de el ejemplo de que un partido de autentica izquierda y anticapitalista llegue a obtener representacion, e incluso quien sabe, a formar parte del gobierno. Es algo que el sistema (al que el PP-SOE defiende a muerte) no puede permitir que ocurra. Y esto sin contar el aspecto territorial independentista ...
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Ya está este diario, eterno aspirante a periódico, haciendo de las suyas: haciendo propaganda (que es lo suyo) proetarra (que también lo es). Hoy, con Publirreportaje y todo.
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No es lo mismo pero se parece bastante.
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"...Otra cosa es que unos estatutos tampoco son la panacea. Uno los puede fotocopiar de un partido democrático e intentar engañar a la Justicia. Por eso digo que, además de los estatutos, debe haber una demostración de que ha roto con la violencia..." Patxi López.
Uno es lego en la materia, pero intuye que, de entrada, lo que decide en el actual marco jurídico español si un partido es democrático o no son sus estatutos. Y digo de entrada. Es decir, inicialmente.
Si Patxi López y otros consideran que deben aplicarse otras medidas cautelares, ¿por qué no las reclamaron en su momento para evitar el registro de otros partidos y/o formaciones de marcado y notorio carácter antidemocrático en sus menifestaciones públicas y en los comportamientos de sus miembros?
Lo pinten del color que lo pinten, tiene toda la pinta de, cuando menos, de un agravio comparativo.
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Este tipo es lehendakari gracias a 100.000 votos ilegalizados, de lo contrario nunca lo seria..
Este tipo despidio como heroes a la entrada de la carcel a los condenados del GAL..
Mu democrata el tio..
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Tiene su "gracia" que se compare a los que no son de izquierda abertzale con la burguesía. Sorprendería saber la cantidad de gente que además de disfrutar de colegios privados-religiosos, también son asiduos a la religión católica de esa izquierda que se cree más papista que el impostor de Roma.
De todas formas más vale que te "califiquen" de ser burgués, que no de pistolero.
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O sea toda la entrevista diciendo que son los tribunales los que tienen que decidir, que hay que cumplir la ley,...
Pero cuando se aborda la legalización de Sortu, entonces ya no vale la ley, entonces "además de los estatutos, debe haber una demostración de que ha roto con la violencia". ¿Que tipo de demostración? ¿Quien va a decidir si una demostración es suficiente para decidir que se ha "roto con la violencia"? ¿En que parte de la legislación actual se basa el presidente de la CAV para pedir esto?
Sortu cumple los requisitos que exige la ley y ayer fue bastante mas lejos, incluso. Pero el PSOE sigue actuando como si nada de eso hubiera sucedido y diciendo que la situación sigue siendo la misma. No solo siguen viendo gigantes si no que pretenden que nadie vea los molinos.
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El rancio discurso de "La Paz", fabricado en las sacristias de los cenaculos proetarras, allá por el segundo quinquenio de los 70, junto con el resto del "lenguaje de guerra", es una remora que ya no se creen ni las viejas parteras de los bassarris de Arratia, parece mentira que hasta el mismo Lendakari, caiga rendido antes los hechizos siniestros de los brujos de Zeberio. Sr. Lopez, en Euskalerrioa ¡¡NO HAY NINGUNA GUERRA!!!
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Si Sortu cumple la ley de partidos, se tiene que legalizar, basta ya de marear la perdiz.
Reforma de la ley electora, a nivel nacional y de las comunidades autonomas, una persona un voto, reparto proporcional justo.
Lo llaman "democracia" y no lo es.
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Grouchito.. Te recuerdo..
1-El sucesor de franco era Carrero-Blanco.. Todo el mundo lo sabia, Franco lo habia dicho ya.. Y Carrero Blanco era partidario de seguir con el regimen dictatorial..
2-Si no fuera por que un dia lo ETA lo mato.. Quiza todavia tendriamos aqui una dictadura!
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Patxi López en su curriculum oficial dice que es Ingeniero Industrial. MENTIRA, pues nunca terminó la carrera.
¿Por que no dejan de mentir los políticos de una vez?¿Por qué no copian al Ministro Alemán de Defensa que por la décima parte de lo que hen hecho otros en España ha dimitido?
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Vaya vaya, IruñatikAritz #22 esta hecho todo un democrata. Está justificando un asesinato. Y luego se quejará de los GAL, de los franquistas, de los nazis, etc. Por que ellos, a su manera, también justificaban los asesinatos. No te engañes, no eres diferentes a ellos.
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#22 Querido/a IruñatikAritz.
Es bastante conocido que ademas de la CIA, importantes agentes españoles, incluida alguna que otra personalidad del Regimen, se percataron de antemano que ETA estaba preparando la muerte de Carrero, y tambien se sabe ahora que, "les dejaron hacer...".
A aquella ETA que nada tiene que ver con la actual "BANDA", se le agradecen los servicios prestados y a otra cosa mariposa.
Te recuerdo que ya hace mucho tiempo que estamos en Democracia, al menos fuera de Euskalerria, donde la calidad democratica deja mucho que desear, sobre todo por lo miles de amenazados de los que habla López.
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Nyquist..
¿No justificas el asesinato de un dictador?
¿No justificas la violencia contra el que usa la violencia y no permite cauces pacificos?
¿Los aliados eran asesinos?
¿Los republicanos era asesinos?
"Y luego se quejará de los GAL, de los franquistas, de los nazis, etc." dice nyquist..
Te dire que SI, me quejo de ellos.. Por que por la violencia que ellos usaron obligaron a otros a hacer uso de la violencia tambien..
Que no soy diferente a ellos?
Creo en la libertad, en la democracia y en la voluntad popular.. Ya me diras que tengo que ver con dictadores..
No justificas el asesinato de un dictador?
¿No justificas la violencia contra el que usa la violencia y no permite cauces pacificos?
¿Los aliados eran asesinos?
¿Los republicanos era asesinos?
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"...Otra cosa es que unos estatutos tampoco son la panacea. Uno los puede fotocopiar de un partido democrático e intentar engañar a la Justicia. Por eso digo que, además de los estatutos, debe haber una demostración de que ha roto con la violencia..."
¿y por qué no han de tener presunción de inocencia? Lo lógico sería que para no ser legalizados hubiera una demostración de que no han roto con la violencia. Primero es el delito y después la condena. Y no al revés. ¿cómo se puede condenar a alguien por ladrón hasta que demuestre que no quería robar?
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Nyquist..
¿No justificas el asesinato de un dictador?
¿No justificas la violencia contra el que usa la violencia y no permite cauces pacificos?
¿Los aliados eran asesinos?
¿Los republicanos era asesinos?
"Y luego se quejará de los GAL, de los franquistas, de los nazis, etc." dice nyquist..
Te dire que SI, me quejo de ellos.. Por que por la violencia que ellos usaron obligaron a otros a hacer uso de la violencia tambien..
Que no soy diferente a ellos?
Creo en la libertad, en la democracia y en la voluntad popular.. Ya me diras que tengo que ver con dictadores..
No justificas el asesinato de un dictador?
¿No justificas la violencia contra el que usa la violencia y no permite cauces pacificos?
¿Los aliados eran asesinos?
¿Los republicanos era asesinos?
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Como llamar democracia a un lugar en el cual nadie duda que los politicos no trabajan por y para el pueblo, sino por y para los propios intereses,de bancos y constructoras?
Como llamar democracia a un lugar en el cual la participacion ciudadana se reduce a meter una papeleta en una urna cada 4 años basada en unos principios que luego los partidos no seguiran?Delegando tanto decisiones de primer orden como minimas a los politicos sin ningun limite aun estando clara la voluntad del pueblo?
Como llamar democracia a un lugar en el cual existe una figura la cual está exenta de cumplir la ley como el resto del pueblo?
Como llamar democracia a un lugar en el cual se ilegalizan partidos politicos por no condenar un tipo de violencia,cuando el partido que promueve estas ilegalizaciones no es capaz de condenar 40 años de reciente dictadura siendo fundado precisamente por un ministro franquista?
Como llamar democracia a un lugar en el cual cualquier persona con interes podria saber de que partido politico pertenece cada juez?
Como llamar democracia a un lugar en el que despues de 40 años de dictadura, se amnistia a los golpistas causantes y estos mismos toman parte en la redaccion de la constitucion vigente?
Como llamar democracia a un lugar en el cual se dio un terrorismo de estado como el GAL,sus dirigentes (los que salieron a la luz) condenados de torturar,secuestar y asesinar.. fueron absueltos en la mayoria a los dos años y nunca cumpliendo mas del 10% de la condena,con el beneplacito de la justicia y politicos?
Como llamar democracia a un lugar en el que nadie duda que la separacion de poderes entre justicia y politica es nula?Siendo los politicos encargados de elegir los jueces del Consejo General de Poder Judicial?
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como siempre la cia, vamos que han puesto hasta los pelos de la sopa
lo de carrero nada tiene que ver la cia, ni antes ni despues ni durante
como decia baskunish como se nota que vienen elecciones.
este es un payaso que en la cav conocemos bien, un patan y un pelele que quieren poner ahora como lehendakari de la paz pero es un FALSO Y UN MENTIROSO.
x otro lado. batasuna se podria presentar si condenara o rechazara a eta??? xq???
si la respuesta es no, queda clarisimo que la ley es falsaria y el objetivo es quitar aunque pidieran perdon y arrepentimiento.
no existe la izquierda en españa sino en euskal herria
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ESTE SEÑOR,NO DEBERIA PERMANECER NI UN MOMENTO MAS,COMO PRESIDENTE DE LA COMUNIDAD AUTONOMA VASCONGADA.. TODO HUELE A MANIOBRA ORQUESTADA DESDE MONCLOA POR ZAPATERO I EL PUSILANIME.. SIN DUDA SE TRATA DE IR MACERANDO A LA OPINION PUBLICA,COMO PASO PREVIO A LA LEGALIZACION PRIMERO DEL BRAZO POLITICO Y LUEGO DE LA BANDA CRIMINAL E.T.A. ESTO ES UNA BURLA AL ESTADO DE DERECHO Y UN ACTO DE COBARDIA ( UNO MAS )POR PARTE DEL PSOE. CON LOS TERRORISTAS,NO SE NEGOCIA NUNCA..O SE RINDEN Y ENTREGAN LAS ARMAS.....O SE LES NEUTRALIZA,DONDE QUIERA QUE SE ESCONDAN!!!..
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Vaya, vaya, #Nyquist. Según tu razonamiento, debo entender que desapruebas que las resistencias francesa, noruega, danesa, checa, etc. mataran a dirigentes nazis y a destacados colaboracionistas nativos durante la ocupación nazi de sus respectivos países.
Refresquemos todos un poquito nuestras memorias. Cada uno la suya, por supuesto.
¿A que bando apoyaron la Alemania nazi y la Italia fascista durante la Guerra Civil Española de 1936-1939?
¿A favor de que bando luchó la División Azul formada por soldados españoles durante un período de la II Guerra Mundial?
Nyquist, hay cosas con las que no debería jugar nadie, absolutamente nadie. Y menos en un país como éste, que todavía tiene a miles de asesinados, injusta y vilmente asesinados, bajo sus cunetas y sin identificar.
Te recuerdo que ya no estamos en Carnaval.
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Enhorabuena a las Fuerzas de Seguridad del Estado y al ministro Rubalcaba.
Todo mi apoyo a Alfredo,como nuevo presidente de EL Estado Español,en las próximas elecciónes.
Sortu no lo tiene tan complicado,solo tiene que condenar los mas de 800 asesinatos cometidos por ETA.Si no, habría que aplicarle aquello,de que el que calla otorga.
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Las palabras son extremadamente importantes y repetir una mentira hasta la saciedad no la convierte en verdad. Batasuna no está ilegalizada por no condenar la violencia de ETA, Batasuna está ilegalizada POR SER LO MISMO QUE ETA. No basta con decir "condenamos la violencia", que no lo han dicho, para volver a ser legales. De todos modos, da un poco de vértigo la cantidad de gente que quiere que esta banda, en el más amplio sentido de la palabra, vuelva a dominar ayuntamientos en el País Vasco para que puedan seguir amedrentando a los que no piensan como ellos y obligándoles a abandonar su tierra. Pensad en eso un poquito...............
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Socialdemocrata..
-Te leo decir que Sortu tiene que condenar la violencia pasada de ETA..
-¿No tiene el PP que condenar el franquismo? ¿La guerra de irak?
-¿No tiene el PSOE que condenar el GAL?
Os llamais democratas mientras pedis a los demas lo que no cumplis vosotros para poder hacer politica..
No sabeis lo que es la democracia.. Y hasta paso no lo vais a saber nunca..
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Commonsense..
"Batasuna no está ilegalizada por no condenar la violencia de ETA, Batasuna está ilegalizada POR SER LO MISMO QUE ETA"
¿Entonces por que no estan todos en la carcel?
¿Por que decian todos los partidos politicos que condenaran a ETA para ser legales si ellos mismos eran ETA?
¿Por que en francia son legales?
¿Si son lo mismo que ETA como hay parte del PSOE que quieren que sea legal?
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Esto hacen vuestros jueces..
El papel del juez es paradógico y sospechoso de estar siendo parte en un mecanismo perfectamente engrasado e interconectado. En el que si todos los eslabones no funcionaran, la tortura no tendría utilidad. ¿Qué ocurre para que la actuación del juez sea paradógica?
Que el juez da más validez a una confesión del detenido que se produce a sus espaldas, cuando él no está presente, que la que el detenido realiza en su presencia, cara a cara y en persona en el juzgado.
Esto contraviene el espíritu de la mayoría de las legislaciones en el mundo, las cuales, suelen proclamar algo similar a esto El detenido tiene derecho a no declarar en comisaría, y a hacerlo únicamente ante el juez, el derecho prioriza por definición la validez de la declaración que el acusado realiza ante el juez, por encima de lo que que se produce a sus espaldas.
Sin embargo, en España, tal y como ahora se quiere hacer también en EEUU, se utiliza como prueba de cargo una declaración obtenida en comisaría, y no ante el juez.
SI el detenido tiene derecho a no declarar en su contra a no declarar ante la policía incluso, y a declarar únicamente ante el juez. ¿Por qué el detenido en prácticamente todos los casos de detención especial incomunicada declaran en comisaría cosas que le hunden de por vida? ¿Por qué en la declaración verdadera, en la que realiza ante el juez, el detenido declama que lo que la policía le hizo firmar lo firmó bajo tormento y obligado?, aún más paradógico. ¿Por qué el juez resta credibilidad a una declaracion (la que declara ante él) y toma como verdadera otra (la que declara en su ausancia) si son realizadas por la misma persona?
Alguien puede aducir , pero si el detenido miente, miente también en comisaría ¿No?. Quiero decir que si el juez considera que el detenido miente , y sus declaraciones no son dignas de tomarse en cuenta, miente en general, mienta también en la confesión que le autoincrimina.
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JON BILBAO..
perdona.. el voto era positivo.. me he confundido..
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Os ruego disculpeis los gazapos. Es domingo por la mañana y los niños están en casa.
Tocándolos!!!
¡¡¡Son maravillosos!!!, pero jamás se olvidan de tocarlos.
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MIGUEL ANGEL BLANCO
ERNEST LLUCH
ISAIAS CARRASCO
ETC,ETC,ETC,ETC,ETC,ETC,ETC......................................................
SI NO FUERA PORQUE E.T.A,LOS MATO.HOY SEGUIRIAN ENTRE NOSOTROS.
NO ERAN MILITARES,NO ERAN DICTADORES......
PORQUE.????
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Están acollonats.... Ya se van dando cuenta que poner puertas al campo es misión imposible....Que convertir Euskal herria en una inmensa prisión a cielo abierto, alertaría a la opinión pública internacional sobre el demofascismo existente en la monarquía bananera española....
Saben que ilegalizar SORTU equivaldría a poner una mordaza en la boca y esposas en las manos de cientos de miles de vascos, lo que también alertaría a la opinión pública internacional sobre el demofascismo existente en la monarquía bananera española....
Si legalizan SORTU no será por convicción democrática, ni por respeto a las leyes ad hoc que ellos mismos crearon para mantener en la ilegalidad a todo el Movimiento abertzale vasco......será porque de una vez y por todas tendrían que quitarse esa careta de "demócratas" de medio pelo que llevan puesta, y revelarse ante la opinión pública internacional como lo que realmente son, la descarnada cara del fascismo.....
Bon dia des de València !!.
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#13 Mazorco
Dices:
No pueden permitir que se de el ejemplo de que un partido de autentica izquierda y anticapitalista llegue a obtener representación
Los beneficios de lo que llamas izquierda auténtica tienen asombrada a la humanidad, tanto que los jodidos capitalistas temen que se apliquen sus fórmulas milagrosas y les arruine el chiringuito y tengan que dejar de explotar a los pobres ciudadanos, miserables.
La característica más llamativa de la izquierda auténtica es que, por comparación, hace soportable al capitalismo. Cualquier cosa que flote sobre la superficie de un mar infectado de tiburones hambrientos te puede sacar de un paraíso de éstos para irte a vivir a un infierno capitalista, que ingrata es la gente.
Nadie libremente quiere eso, siempre estos regímenes se instauran por la fuerza en detrimento de la libertad, con purgas y sin oposición ni elecciones libres y que desembocan en dinastías tiránicas familiares alzadas sobre montañas de cadáveres, con el pueblo pasando hambre y con la boca callada por si las moscas. No se que te han hecho los vascos para desearles esto.
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lo que algunos no se dan cuenta en que de lo que se trata es de ilegalizar un partido, que creo que es lo suficientemente grave como para que por lo menos si los estatutos cumplen la legalidad sea legal, si luego se demuestra que no lo cumplen se podria ilegalizar. pero ilegalizar mas de 100000 votos es un hecho muy grave como para ilegalizar un partido por suposiciones o sospechas. yo soy vasco, de izquierdas estoy completamente en contra de ETA, mi voto iria para Sortu porque como dicen arriba es la izquierda mas verdadera en Euskadi y en España. ¿por que me tengo que quedar sin votar si yo me los creo?
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No se debe decir que la I abertzale está fuera de las instituciones y manteniéndolos ahí se les deja arriscados y salvajes, y tal. Fuero legales durante VEINTISÉIS años, y durante esos 26 años mataron panaderos, jueces, futbolistas, parados, policías, niños, niñas, inmigrantes, nacionales de la UE, españoles, españoles vascos y españoles no vascos. Y si ahora la IA se mueve y se plantea y se replantea y todo eso es no por su vocación democrática, sinio porque s eles ha demostrado con lamisma fuerza que ellos tanto veneran que o votos o balas. Cuando Batasuna era legal y tenía un montón de diputados, Txema Matanzas ante un asesinado decía: "me voy a la Txozna a celebrarlo, a tomar unos potes", o De Juana pedía langosta para celebrar un tiro en la nuca.O sea, que no vengan herrero de Miñón o el curioso andaluza de EA Pérez Royo a decir que si se les expulsa de las instituciones se dificulta su evolución:se facilita, y a los hechos me remito: mira qué pacíficos estaban ahora y cómo mataban hace 15 o 20 añios, pese a ser legales. A otro con ese cuento.
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#32, me has malinterpretado, las acciones en tiempos de guerra, puramente por el hecho de estar en guerra se pueden justificar. Pero ETA empezó a actuar cuando la guerra había terminado. Por tanto no había necesidad de violencia.
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#45 Nyquist.
Perdón, ¡¡¡me repita!!!
¿De la violencia ejercida por quién?
No albergaba ninguna duda al respecto de cómo debía interpretarte. Por si acaso, tú mismo te has encargado de despejarlas todas, y hasta para un ciego, con tu último comentario. Debo reconocerte al menos una virtud: eres un chico aplicado.
Insisto: ya no estamos en Carnaval
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Nyquist.. QUe poco nivel tienes..
1-"ETA empezó a actuar cuando la guerra había terminado"
¿Pretendes decir que la lucha contra la dictadura no estaba justificada?
¿Sabes que desde que acabo la guerra hasta la "democracia" mataron los fascistas a 200.000 personas?
ETA surgio para luchar contra el fascismo.. Enterate..
2-"la guerra había terminado. Por tanto no había necesidad de violencia"
¿Pero tu te lees?
No habia necesidad de luchar contra un regimen fascista que mato 200.000 personas?
Increible..
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Niquyst..
"las acciones en tiempos de guerra, puramente por el hecho de estar en guerra se pueden justificar"
¿Esto no te parce una guerra?
¿Miles de muertos durante siglos por motivos de indeoendencia y soberania no te parecen una guerra?
Me parece que tu limitada mente solo entiende una guerra donde haya trincheras y un bando delante de otro.. Pobrecito..
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Ptolucas..
Legionario..
Aquiles..
Nyquist..
Marlu08..
Lucky..
A todos los españoles.. ¿Como justificais esto?
Esto hacen vuestros jueces..
El papel del juez es paradógico y sospechoso de estar siendo parte en un mecanismo perfectamente engrasado e interconectado. En el que si todos los eslabones no funcionaran, la tortura no tendría utilidad. ¿Qué ocurre para que la actuación del juez sea paradógica?
Que el juez da más validez a una confesión del detenido que se produce a sus espaldas, cuando él no está presente, que la que el detenido realiza en su presencia, cara a cara y en persona en el juzgado.
Esto contraviene el espíritu de la mayoría de las legislaciones en el mundo, las cuales, suelen proclamar algo similar a esto El detenido tiene derecho a no declarar en comisaría, y a hacerlo únicamente ante el juez, el derecho prioriza por definición la validez de la declaración que el acusado realiza ante el juez, por encima de lo que que se produce a sus espaldas.
Sin embargo, en España, tal y como ahora se quiere hacer también en EEUU, se utiliza como prueba de cargo una declaración obtenida en comisaría, y no ante el juez.
SI el detenido tiene derecho a no declarar en su contra a no declarar ante la policía incluso, y a declarar únicamente ante el juez. ¿Por qué el detenido en prácticamente todos los casos de detención especial incomunicada declaran en comisaría cosas que le hunden de por vida? ¿Por qué en la declaración verdadera, en la que realiza ante el juez, el detenido declama que lo que la policía le hizo firmar lo firmó bajo tormento y obligado?, aún más paradógico. ¿Por qué el juez resta credibilidad a una declaracion (la que declara ante él) y toma como verdadera otra (la que declara en su ausancia) si son realizadas por la misma persona?
Alguien puede aducir , pero si el detenido miente, miente también en comisaría ¿No?. Quiero decir que si el juez considera que el detenido miente , y sus declaraciones no son dignas de tomarse en cuenta, miente en general, mienta también en la confesión que le autoincrimina.
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venga,venga,seguid haciendo meritos,esto acerca al PP a la moncloa mas todavia,aaaah,¿que de eso se trata?,¿que es la alternancia y ahora les toca a ellos?,pues vale,pero conmigo no conteis,votare a rosa diez,no porque me guste mucho,sino por meter un tercer partido en liza y evitar que sigan engañandonos los PPSOE, cuando en realidad gobiernan los nacionalistas,eso si,todos para el gran capital.
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Mazorco 13-03-2011 10:22
¡Estan acojonados!
La izquierda abertzale, una de las pocas izquierdas autenticas que quedan en España, tiene una oportunidad historica: tanto por el fin de ETA (que el estado no quiere aceptar, todos sabemos por que) como por la situacion socioeconomica actual, con el capitalismo ultraliberal de libre mercado agonizando y dando sus ultimos coletazos. Los partidos del sistema (PP-PSOE y demas) no pueden permitir un ejemplo como el que Sortu daria si le permiten presentarse a las elecciones. Esto ya no es solo un tema de independentismo. Es un tema de cambio de sistema. Estan ACOJONADOS.
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sii,vamos,que cuatro pelagatos van ha cambiar los designios del imperio,je,je,para empezar no van ha permitir ninguna tonteria izquierdista en pleno corazon de europa.
¿capitalismo ultraliberal agonizando?,ja,ja,pues no te queda capitalismo,acabamos de empezar,si hasta los que eran comunistas son los mas salvajes.
pardillooooos.
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Lluis Valencia 13-03-2011 13:39
Están acollonats.... Ya se van dando cuenta que poner puertas al campo es misión imposible....Que convertir Euskal herria en una inmensa prisión a cielo abierto, alertaría a la opinión pública internacional sobre el demofascismo existente en la monarquía bananera española....
Saben que ilegalizar SORTU equivaldría a poner una mordaza en la boca y esposas en las manos de cientos de miles de vascos, lo que también alertaría a la opinión pública internacional sobre el demofascismo existente en la monarquía bananera española....
Si legalizan SORTU no será por convicción democrática, ni por respeto a las leyes ad hoc que ellos mismos crearon para mantener en la ilegalidad a todo el Movimiento abertzale vasco......será porque de una vez y por todas tendrían que quitarse esa careta de "demócratas" de medio pelo que llevan puesta, y revelarse ante la opinión pública internacional como lo que realmente son, la descarnada cara del fascismo.....
Bon dia des de València !!.
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ja,ja,perdona,tan grande y tan ignorante todavia,por muchos articulitos que nos endoses aqui.
¿te das cuenta lo que esta pasando en libia?,¿ves por donde se pasan las luchas por la democracia los USAnos y sus lacayos de la UE?.
sobran las palabras.
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Marlu08.. Que pena de cerebro casposo, retrogrado y anclado en el medievo tienes..
1-"sii,vamos,que cuatro pelagatos van ha cambiar los designios del imperio,je,je,para empezar no van ha permitir ninguna tonteria izquierdista en pleno corazon de europa"
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La historia esta llena de revoluciones que han conseguido derechos hoy en dia incuestionables. Deberias creer mas en la fuerza del pueblo, ahora esta dormida pero la estan despertando a marchas forzadas.
"¿capitalismo ultraliberal agonizando?,ja,ja,pues no te queda capitalismo,acabamos de empezar,si hasta los que eran comunistas son los mas salvajes.
pardillooooos"
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Nos llamas pardillos a los demas cuando tu eres una victimas mas del sistema capitalista igual que nosotros, con la diferencia que tu tienes el cerebro lobotomizado.
No tienes ningun tipo de inquietud reivindicativa y eres lo mas negativo que me he encontrado por aqui.. Eres una lastima de persona en los tiempor que corren..Gracias a gente como tu la revolucion todavia no ha llegado..
¿Por que no respondes tu mis preguntas?
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Marlu08.. Que pena de cerebro casposo, retrogrado y anclado en el medievo tienes..
1-"sii,vamos,que cuatro pelagatos van ha cambiar los designios del imperio,je,je,para empezar no van ha permitir ninguna tonteria izquierdista en pleno corazon de europa"
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La historia esta llena de revoluciones que han conseguido derechos hoy en dia incuestionables. Deberias creer mas en la fuerza del pueblo, ahora esta dormida pero la estan despertando a marchas forzadas.
"¿capitalismo ultraliberal agonizando?,ja,ja,pues no te queda capitalismo,acabamos de empezar,si hasta los que eran comunistas son los mas salvajes.
pardillooooos"
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Nos llamas pardillos a los demas cuando tu eres una victimas mas del sistema capitalista igual que nosotros, con la diferencia que tu tienes el cerebro lobotomizado.
No tienes ningun tipo de inquietud reivindicativa y eres lo mas negativo que me he encontrado por aqui.. Eres una lastima de persona en los tiempor que corren..Gracias a gente como tu la revolucion todavia no ha llegado..
¿Por que no respondes tu mis preguntas?
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IruñatikAritz 13-03-2011 15:00
Nyquist.. QUe poco nivel tienes..
1-"ETA empezó a actuar cuando la guerra había terminado"
¿Pretendes decir que la lucha contra la dictadura no estaba justificada?
SI,ESTABA TAN JUSTIFICADA QUE ETA SOLO MATO 46 PERSONAS,CON LA DEMOCRACIA 900,¿PORQUE ESA DIFERENCIA?,TE LO DIGO,POR MIEDO EN LA DICTADURA Y LEYES BLANDAS EN LA DEMOCRACIA,ES LO QUE TIENE SER VALIENTES.
¿Sabes que desde que acabo la guerra hasta la "democracia" mataron los fascistas a 200.000 personas?
PERSONAS EN SU MAYORIA ESPAÑOLES Y ALGUN VASCO,PARA ALGO SE RINDIERON PRONTO PARA NO CABREAR MUCHO A LOS FASCISTAS.
ETA surgio para luchar contra el fascismo.. Enterate..
SI ,POR ESO ETA MATO MAS CON EL FASCISMO DE FRANCO QUE CON LA DEMOCRACIA,JE,JE.
2-"la guerra había terminado. Por tanto no había necesidad de violencia"
¿Pero tu te lees?
No habia necesidad de luchar contra un regimen fascista que mato 200.000 personas?
GRACIAS,NO HACIA FALTA QUE NOS VENGASEIS LOS VASCOS A NUESTRAS 199.000 VICTIMAS DEL FRANQUISMO.
Increible..
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Marlu08.
"SI,ESTABA TAN JUSTIFICADA QUE ETA SOLO MATO 46 PERSONAS,CON LA DEMOCRACIA 900,¿PORQUE ESA DIFERENCIA?,TE LO DIGO,POR MIEDO EN LA DICTADURA Y LEYES BLANDAS EN LA DEMOCRACIA,ES LO QUE TIENE SER VALIENTES"
Te dire que ETA mato al sucesor del dictador que pretendia seguir con el fascismo. Evidentemente para una organizacion armada era mas facil atentar en "democracia" que dentro de un sistema donde la represion y el asesinato era publicos.
Y la transicion española y su constitucion son cualquier cosa menos democraticas.
2-"PERSONAS EN SU MAYORIA ESPAÑOLES Y ALGUN VASCO,PARA ALGO SE RINDIERON PRONTO PARA NO CABREAR MUCHO A LOS FASCISTAS"
Te recuerdo que gracias a los vascos no siguio el regimen fascista. Si fuera por los españoles todavia seguiria la dictadura.
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Marlu08..
"GRACIAS,NO HACIA FALTA QUE NOS VENGASEIS LOS VASCOS A NUESTRAS 199.000 VICTIMAS DEL FRANQUISMO"
No se trata de vengar nada. Se trata de que se haga justicia. Algo que una mente como la tuya no puede entender.
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Marlu08..
¿Te parece justo que los jueces españoles den mas veracidad a un testimonio en una comisaria dentro de una incomunicacion donde el detenido declara recibir torturas que a un testimonio hecho delante de los mismos jueces?
Ningun juez imparcial y justo daria mas veracidad a una declaracion hecha a sus espaldas que a una delante suya.. Solo puede responder a una estrategia..
¿Te parece justo que cientos de presos vascos esten encarcelados sin mas pruba que dichos testimonios en comisarias?
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La propia ley de partidos políticos ya es un sinsentido en una supuesta democracia. Pero lo más increible es que, incluso cumpliendo Sortu con una ley elaboradad ad hoc contra la izquierda abertzale, aún se quiere impedir su legalización. ¿A quién se quiere ilegalizar? ¿A quién se persigue? Con lo que quiere acabar el PSOE y el PP es simplemente con una situación en la que hay una proporción bastante importante de ciudadanos que cuestionan totalmente el actual modelo de Estado, y por ello implementan medidas para evitar que consigan representación. ¿qué quieren decir con que se debe ilegalizar por ser "sucesores de Batasuna"? Simplemente que recibirían los votos de Batasuna, se quiere ilegalizar a los votantes.
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Para IruñatikAritz.
Dicho sea con todo el cariño, y espero y deseo que así se entienda,:
"¡No te me agites!"
¿No ves que es precisamente eso lo que están buscando?
Supongo que no necesitarás que te concrete más. ¿O sí?
Todo lo que tú insistes en vano explicarles lo tienen más que sabido. Pero,¡qué le vamos a hacer!, son como el escorpión de la fábula, no pueden evitarlo.
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Volvemos a lo de siempre, el franquismo como excusa. El franquismo lo sufrió todo el pueblo español (y van mil veces que lo digo). Con, o sin Franco, el germen patrio-nacionalista hubiera llegado al mismo punto, solo que la existencia de este hace aparentar como 'buenos' a los menos malos. El franquismo no justifica a la Eta de los últimos 35 años. Deveríais miraros a vosotros mismos, en vez de culpabilizar al resto, deveríais de reflexionar, preguntaros exactamente hasta donde habeis llegado y exactamente que habeis conseguido, salvo dolor y odio. Nadie, salvo vosotros, tiene la culpa de apoyar a una banda de asesinos. ¿Donde estaban vuestros 'rechazos a la violencia' en los 80, en los 90, incluso en el 2.000?¿Donde estuvieron vuestras pacificas apuestas cuando volaron la T-4?. Apareceís ahora, a gimotear, ahora que sabeis sobradamente que la 'aventura' se ha acabado, ante el fracaso militar. Sigue sin colar.
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LA JUSTICIA FUNCIONA IGUAL,PARA TODOS LOS DELINCUENTES..
LA CANTALETA SIEMPRE ES LA MISMA,DESDECIR EN EL JUZGADO LO DECLARADO EN DEPENCIAS POLICIALES,CON LA CONSABIDA MARTINGALA,DE QUE HUBO MALTRATO,QUE LE HICIERON FIRMAR ETC,ETC..
SE NOS OLVIDAN PEQUEÑOS DETALLES....
ANTES DE LA DETENCION,HABIA UNA INVESTIGACION EN MARCHA,CONTROLADA POR UN JUEZ.
EN LA MAYORIA DE LOS CASOS,HA HABIDO INTERVENCIONES TELEFONICAS,QUE HAN DERIVADO EN ESCUCHAS.
EN LA MAYORIA DE LOS CASOS HA HABIDO SEGUIMIENTOS QUE HAN VERIFICADO LO ESCUCHADO EN LAS INTERVENCIONES TELEFONOCAS.
EN LOS SEGUIMIENTOS SE HA TENIDO CONSTANCIA DE LA CONEXION ENTRE LOS DETENIDOS.
A LOS DETENIDOS SE LES HA ALLANADO LA VIVIENDA CON LA PETINENTE ORDEN JUDICIAL.
EL ALLANAMIENTO DE LA VIVIENDA,CON LA PERTINENTE ORDEN DE ENTRADA Y REGISTRO,HA PERMITIDO DESCUBRIR INFORMACION DETALLADA,QUE CORROBORA LO ANTERIORMENTE INVESTIGADO.
LOS DETENIDOS HAN DELARADO SOBRE LOS HECHOS EN DEPENDENCIAS POLICIALES,DESPUES DE SER EXAMINADOS POR UN MEDICO FORENSE.
EN DEFINITIVA...INFINITAMENTE MAS GARANTIAS PROCESALES QUE LAS QUE ELLOS APLICARON A SUS VICTIMAS.!!!!
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Ptolucas..
1-EL problema ahora esta en que despues de estar años pidiendo que batasuna condenara a ETA.. Lo ha hecho y ahora no se os puede creer cuando decis que tiene que condenar la violencia pasada o que ETA desaparezca para que sea legal.
A ti te parecera normal que se vaya cambiando sobre la marcha una ley claramente ad hoc, pero en u estado de derecho es algo impensable.
2-Desde luego que batasuna y ETA tienen mucho por lo que reflexionar y pedir perdon. Eso esta claro. Pero igual de claro esta que el estado español debe de hacerlo tambien.
3-Creo que la normalizacion politica en euskalerria es imprescindible para solucionar este conflicto. Y ahora que batasuna ha dado signos inequivocos y nunca vistos en la historia es una ocasion inmejorable.
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Legionario español..
1-¿Me quieres decir que lleva a una persona (Ainara gorostiaga) a autoinculparse de un asesinato que no cometio?
(Otro de ETA se autoinculo del asesinato con detalles de aquel asesinato)
2-¿Te parece justo que se encarcele a gente sin mas prueba que una declaracion que niegan?
3-¿Te parece justo que un juez de mas veracidad a una declaracion hecha a sus espaldas que a una hecha delante suya?
4-¿Sabes que para la ONU la incomunicacion que se practica en españa es una forma de torura?
Por cierto.. En tu comentario #62 no dices nada coherente que describa algun tipo de delito.. Mucha berborrea insustancial.
Segumientos, intervenciones telefonicas.. Todo lo que quieras pero al final la unica prueba para encarcelarlos es la firma que hacen bajo torturas.
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¿Por que no respondeis mis preguntas atajo de fascistas ignorantes?
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LEGIONARIO ESPAÑOL..
YA SABEMOS QUE ERES LEGIONARIOS SI.. PERO TIO.. HABER ESTUDIADO!!
NOS NOS HAGAS PERDER EL TIEMPO Y LIBRANOS DE TU ESTUPIDEZ..
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Falso Iruña, Batasuna jamás ha condenado, rechazar y condenar no son sinónimos. revisa el diccionario.
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Ptolucas..
1-Responde mis preguntas si tienes un minimo de inteligencia
2-Ahora pretendes entrar en discusiones semanticas?
Se han desmarcado de la vilencia y punto. No quieren la violencia de ETA.
Como te duele eh.. Ya no tienes discurso.. Ya veo que has comprado otro.. Igual de insustancial e inargumentable que el anterior..
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Evidentemente que tengo un mínimo de inteligencia, cosa, que junto a un 'mínimo' de educación vd. carece. ¿Desmarcarse? me puedo reir, amigo? ¿ahora? ¿y por que no cuando lo de la T-4?. No, hombre, no, hay elecciones a la vista y fracaso militar de por medio, tontos del todo no somos.
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Mire Iruña, y, de gipuzcoano a navarro. Ya ha recibido vd. algún que otro correctivo por parte incluso de sus partidarios (xurxo entre ellos), por la forma faltona, vulgar, irrespetuosa, soez... de dirigirse a los demás foreros. Deja patente que está mal acostumbrado. No se que garitos frecuenta, ni el nivelón de sus tertulias (si las hay) aunque me los imagino. Ese tono, déjelo para discutir con sus coleguis.
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NO SE SI ESTO SERA PUBLICABLE O NO....
IRUÑATI...TE HE RESPONDIDO EN CUATRO OCASIONES...Y ME HAN CENSURADO LAS CUATRO.!!!! COMO PUEDES VER,ES MEJOR NO ENTRAR EN DISCUSION CON NADIE,SI NO SE TIENE CERTEZA DE LA PUBLICACION DE LAS REPLICAS......Y VAAAANNNN CIIIINNNNCCOOOO.!!!!!
CIBER-GUDARI....CON UN ARBITRO TAN PARCIAL,A TU FAVOR.....MEJOR NO JUGAR.!!!!
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Repregunto, ¿por que No, cuando el atentado de la T-4, y ahora si? espero.
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IruñatikAritz 13-03-2011 15:30
Marlu08.. Que pena de cerebro casposo, retrogrado y anclado en el medievo tienes..
SI TÚ LO DICES, SERA VERDAD.
1-"sii,vamos,que cuatro pelagatos van ha cambiar los designios del imperio,je,je,para empezar no van ha permitir ninguna tonteria izquierdista en pleno corazon de europa"
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La historia esta llena de revoluciones que han conseguido derechos hoy en dia incuestionables. Deberias creer mas en la fuerza del pueblo, ahora esta dormida pero la estan despertando a marchas forzadas.
EXACTAMENTE,CREO EN LA FUERZA DEL PUEBLO UNIDO Y NO CREO EN LOS ILUMINADOS QUE CREAN CONFLICTOS QUE DIVIDEN EN VEZ DE UNIR.
"¿capitalismo ultraliberal agonizando?,ja,ja,pues no te queda capitalismo,acabamos de empezar,si hasta los que eran comunistas son los mas salvajes.
pardillooooos"
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Nos llamas pardillos a los demas cuando tu eres una victimas mas del sistema capitalista igual que nosotros, con la diferencia que tu tienes el cerebro lobotomizado.
NO ENTIENDES NADA MAJO,¿TODAVIA NO SABES PARA QUIEN VENDIMIO?,PUES PARA NADIE,YO NO ESTOY LOBOTOMIZADO ,NI POR DERECHAS ,NI POR IZQUIERDAS,ES DECIR,SEGURO QUE CAERE MAL A TODOS,SOY LIBRE DE PENSAR EN CADA MOMENTO LO QUE CREO MEJOR PARA MI PAIS,YO SOY EL PRIMERO EN ESTAR CONTRA EL CAPITALISMO SALVAJE ,PERO LA FORMULA DE DIVIDIR AL TRABAJADOR POR LENGUAS Y CULTURAS NO ME CONVENCE,,ES HACER EL TRABAJO DEL "DIVIDE Y VENCERAS" DEL IMPERIO USRAELI,MUY AL CONTRARIO ESTOY POR UNA EUROPA UNIDA TOTALMENTE Y SI ES EN LENGUA FRANCESA ,O ALEMANA ,MUCHO MEJOR,LA MIA YA LA HABLARE EN MI PUEBLO Y EN TODA AMERICA SI QUIERO.
No tienes ningun tipo de inquietud reivindicativa y eres lo mas negativo que me he encontrado por aqui.. Eres una lastima de persona en los tiempor que corren..Gracias a gente como tu la revolucion todavia no ha llegado..
REVOLUCIONES PARA CONSEGUIR 3000 ALDEA ESTADO EN EL MUNDO,NO CUENTES CONMIGO,PARA IR A LA MONCLOA ,DI EL DIA Y LA HORA.
¿Por que no respondes tu mis preguntas?
YA ESTAN,¿TE HAS QUEDADO SATISFECHO?.
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IruñatikAritz 13-03-2011 15:53
Marlu08..
"GRACIAS,NO HACIA FALTA QUE NOS VENGASEIS LOS VASCOS A NUESTRAS 199.000 VICTIMAS DEL FRANQUISMO"
No se trata de vengar nada. Se trata de que se haga justicia. Algo que una mente como la tuya no puede entender.
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ES DECIR,PARA HACER JUSTICIA A LOS ESPAÑOLES,MATAIS MAS ESPAÑOLES,NO,GRACIAS,ESA JUSTICIA NO LA QUIERO.
AAAHH,YA CAIGO,TE REFIERES A LA JUSTICIA PARA EL PAIS VASCO POR LA AUTODETERMINACION,PUES TE RECUERDO QUE LA JUSTICIA NO SE BUSCA CON PISTOLAS NORMALMENTE,SINO CON LEYES Y ABOGADOS..
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Lo de la exigencia de "condena" a ETA por parte de los demócratas españolistas no resultaría tan patética si no fuera porque en la famosa Ley de Partidos el verbo condenar no aparece en ningún sitio. Si se hubieran molestado en leer las ocho páginas de la citada Ley caerían en la cuenta de que esa exigencia no se encuentra en lésta. Insistir en que una organización política que aún no está legalizada condene a ETA cuando esta organización ha rechazado publicamente todo tipo de violencia,incluida la de ETA, y cuando esa exigencia no es legal pone de manifiesto el nulo respeto por la democracia y el estado de derecho del nacionalismo español. Lamentablemente ninguno de los que exigen a ETA que condene la violencia le exigen al resto de los partidos que condenen sin ambages la violencia del estado en los múltiples casos de denuncias de torturas, algunos de ellos demostrados incluso ante los mismos tribunales españoles,a pesar de que en la mayoría de los casos la aplicación de la detención incomunicada supone un espacio de impunidad denunciado por todos los organismos internacionales de DD.HH.
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IruñatikAritz 13-03-2011 15:57
Marlu08..
¿Te parece justo que los jueces españoles den mas veracidad a un testimonio en una comisaria dentro de una incomunicacion donde el detenido declara recibir torturas que a un testimonio hecho delante de los mismos jueces?
Ningun juez imparcial y justo daria mas veracidad a una declaracion hecha a sus espaldas que a una delante suya.. Solo puede responder a una estrategia..
¿Te parece justo que cientos de presos vascos esten encarcelados sin mas pruba que dichos testimonios en comisarias?
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NO ME PARECE JUSTO EN CIRCUSTANCIAS NORMALES,PERO EN LA GUERRA (SEGUN VOSOTROS MISMOS),TODO VALE,NO ES DE RECIBO QUE QUIEN UTILIZA LA GUERRA Y LAS TORTURAS,AHORA PIDA JUSTICIA,CUANDO SALE DERROTADO,HABEIS TENIDO 40 AÑOS PARA HABLAR DE PAZ,SIN EMBARGO HACIAIS IMPOSICIONES Y CHANTAJE.
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....Sigo esperando la respuesta Iruña.
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#55 Marlu08
Dices "SI,ESTABA TAN JUSTIFICADA QUE ETA SOLO MATO 46 PERSONAS,CON LA DEMOCRACIA 900,¿PORQUE ESA DIFERENCIA?,TE LO DIGO,POR MIEDO EN LA DICTADURA Y LEYES BLANDAS EN LA DEMOCRACIA,ES LO QUE TIENE SER VALIENTES."
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En la dictadura ETA era, para mi, una organización armada supeditada a la acción política, no nos olvidemos del Proceso de Burgos, Carrero, La fuga de Segovia, y cómo por aquel entonces una gran parte del pueblo vaco y español tenía muchas simpatías hacia ella. Con las críticas, que también las hubo, pero en mucha menor medida que ahora y con mucho respeto. Es cuando los Bereziak toman la dirección de ETA cuando la acción política pierde relevancia y se engulle en una actividad armada en exclusiva. No era por que las leyes franquistas fueran más o menos duras, es por que la lucha armada estaba supeditada a la lucha política.
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IruñatikAritz 13-03-2011 16:47
Ptolucas..
1-EL problema ahora esta en que despues de estar años pidiendo que batasuna condenara a ETA.. Lo ha hecho y ahora no se os puede creer cuando decis que tiene que condenar la violencia pasada o que ETA desaparezca para que sea legal.
VOSOTROS NO NOS CREEIS,NOSOTROS A VOSOTROS TAMPOCO.
A ti te parecera normal que se vaya cambiando sobre la marcha una ley claramente ad hoc, pero en u estado de derecho es algo impensable.
¿HABLAIS DE DERECHOS LOS QUE APOYAIS LA VIOLENCIA CONTRA LOS QUE NO PIENSAN COMO VOSOTROS?,FLIPANTE.
2-Desde luego que batasuna y ETA tienen mucho por lo que reflexionar y pedir perdon. Eso esta claro. Pero igual de claro esta que el estado español debe de hacerlo tambien.
ESTE ESTADO DEMOCRATICO NO EMPEZO EL CONFLICTO,LUEGO NO TIENE QUE PEDIR PERDON POR ALGO DE LO QUE ES VICTIMA.
ETA SI EMPEZO EL CONFLICTO Y ES QUIEN A ASESINADO POR LA ESPALDA.
3-Creo que la normalizacion politica en euskalerria es imprescindible para solucionar este conflicto. Y ahora que batasuna ha dado signos inequivocos y nunca vistos en la historia es una ocasion inmejorable.
CLARO,Y AHORA DESPUES DE 1000 MUERTOS,PELILLOS A LA MAR,!PUES NO¡,ESO NO SE OLVIDA TAN PRONTO,SI A VOSOTROS OS CUESTA MAS DE 40 AÑOS OLVIDAR EL FRANQUISMO,¿PORQUE NOSOTROS TIENE QUE SER MENOS?.
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IruñatikAritz 13-03-2011 17:05
LEGIONARIO ESPAÑOL..
YA SABEMOS QUE ERES LEGIONARIOS SI.. PERO TIO.. HABER ESTUDIADO!!
NOS NOS HAGAS PERDER EL TIEMPO Y LIBRANOS DE TU ESTUPIDEZ..
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UMMNN,ya empiezas a insultar,claro sintoma de que vas perdiendo los papeles y la razon.
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¿De verdad que vais a hacerme el feo de censurarme mi, contando éste, penúltimo comentario?
No me lo acabo de creer. Después de los comentarios que habéis permitido publicar aquí, me voy a pasar unos minutos frotándome los ojos.
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No andéis a enredar. No juguéis a despistar al personal. Mi antepenúltimo comentario, contando éste, no es el publicad a las 16:15. Imposible que fuera ése, ya que iba dedicado a #70 patolucas, cuyo comentario se publicó a las 17:56. Y, como muy bien sabéis quien/es habéis impedido su publicación, hacia referencia a una anécdota de un colega del Pato Lucas. Concretamente a Bugs Bunny.
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El ingeniero Lopez es un lehendakari puesto por los jueces, el pueblo no lo a elegido, son unas elecciones fraudulentas
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Espero que este comentario que también va dedicado a #70 patolucas pase el filtro.
Por si las moscas, aclaremos:
.-Yo no soy partidario de IruñatikAritz. Me he limitado a darle lo que considero un buen consejo a alguien que intuyo, aunque admita que pueda equivocarme, es más noble que tú.
.-Yo no le he aplicado ningún correctivo a IruñatikAritz. Si así lo has entendido, te pido disculpas por haberme expresado de manera tan equívoca.
.-Si lo de Xurxo iba por mí, te aclaro que mi nombre real no es ni nunca ha sido Xurxo. De cara al futuro, no puedo garantizarlo. Aunque te confesaré que el nombre no me cautiva. Tengo un hijo de 7 años y tampoco se llama Xurxo. Tiene una hermana unos años mayor, y se encuentra en idéntica situación. Incluso estoy en situación de asegurar, sin ningún tipo de vacilación, que mi cónyuge tampoco se llama Xurxo. No tenemos perro, ni gato... Es decir, que por ahí tampoco van los tiros.
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LAS VASCONGADAS PERTENECEN A ESPAÑA..ASI HA SIDO DESDE HACE SIGLOS Y ASI SEGUIRA HASTA EL JUICIO FINAL... TODOS AQUELLOS QUE RESIDAN EN ESE TROZO DEL TERRITORIO ESPAÑOL Y PRETENDAN SEPARALO DEL RESTO DE LA PATRIA,SE ENCONTRARAN DE FRENTE CON TODO EL PESO DEL ESTADO DE DERECHO,JUECES,POLICIAS,FISCALES...E INCLUSO EL REY Y LAS FUERZAS ARMADAS SI FUERA NECESARIO.,,
AQUELLOS CIUDADANOS QUE RESIDIENDO EN LAS PROVINCIAS VASCONGADAS NO QUIERAN PERTENECER A ESTE GRAN PAIS LLAMADO ESPAÑA,DEBERAN ABANDONAR ESA NOBLE TIERRA Y DIRIGIR SUS PASOS ALLEN DE LAS FRONTERAS O BIEN ACEPTAR SU SITUACION Y ACATAR LA CONSTITUCION...EN SU D.N.I LO PONE BIEN CLARO....¡¡¡¡¡¡¡REINO DE ESPAÑA!!!!!
NO HAY MAS QUE HABLAR...
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DATOS INEGABLES SOBRE EL CONFLICTO VASCO Y LA VIOLENCIA DEL ESTADO ESPAÑOL
1-El conflicto vasco comienza hace siglos. Existen cientos de libros, escritos, batallas que asi lo atestiguan. La guerra, la violencia, la imposicion, el sufrimiento, los intereses.. estan asociados a este conflicto hace ya siglos.
2-El actual mapa politico español es asi desde hace 5 siglos. Hasta el siglo XVI el reino de navarra fue independiente y soberano. En dicha "union" las batallas y la sangre tuvieron su presencia durante años.
3-El 4 de Julio de 1976 se escribio en Argel por parte de la ONU la "Declaracion universal de los derechos de los pueblos" . En su articulo 5 dice lo siguiente..
"Todo pueblo tiene el derecho imprescriptible e inalienable a la autodeterminacion. El determina su status politico con toda libertad y sin injerencia externa".
4-En euskalerria existe un gran sector social que reclama un derecho legitimo, el de poder elegir libremente su futuro, su identidad. Poder expresar en las urnas la voluntad del pueblo para acabar con siglos de conflicto.
5-En la actualidad la izquierda abertzale es ilegal por no cumplir la "ley de partidos". Ley que tejio e impuso gracias a PP y PSOE. El PP es un partido que nunca ha condenado el franquismo y que ha sido fundado por Manuel Fraga, ministro de un sistema dictatorial durante años. El PSOE no solo no ha condenado nunca el GAL sino que hay grabaciones de video en las cuales su cupula mayor despedia como a heroes a los condenados por secuestrar y asesinar a la entrada en la carcel.
6-En diciembre de 2004 el parlamento vasco aprobo la "propuesta para la convivencia en euskadi" o "plan ibarretxe" para ser llevado al congreso de los diputados español, donde fue rechazado. Una propuesta pacifica y democratica de conviviencia de un parlamento fue rechazada. El presidente español (Jose Luis Rodriguez Zapatero) incluso amenazo publicamente con emprender acciones legales.
7-Durante 40 años, hasta 1976, el estado español fue regido por una dictadura. Dictadura que asesino 200.000 personas institucionalmente reconocidas. Una vez finalizada la dictadura ni uno solo de los fascistas pagaron por su responsabilidad. Ni uno.
8-La actual constitucion del estado español, aprobada y vigente desde 1978, fue redactada por 6 ponentes. Entre dichos ponentes se encontraba Manuel Fraga, quien fuera ministro fascista. En detrimento de pagar por sus actos durante la dictadura fue uno de los mayores responsables de la constitucion.
9-La base de la argumentacion del estado español para negar el derecho de autodeterminacion de euskalerria es la constitucion de 1978, es decir, antepone una constitucion (hecha por fascistas entre otros) a un derecho reconocido por la ONU.
9-Arnaldo Otegi se encuentra encarcelado. No se le atribuye acto terrorista violento o de sangre alguno. En 2006 fue condenado a 15 meses de prision por enaltecimieto de banda armada. En octubre de 2009 Otegi fue detenido de nuevo imputado de intentar reorganizar un partido politico ilegal, Batasuna. Todavia esta a espera de juicio encarcelado.
Nelson Mandela, famoso preso politico y simbolo de paz mundial, fundo en 1961 y fue el primer comandante en jefe de "Umkhonto we Sizwe", la organización armada del Congreso Nacional Africano. Institucionalmente el estado español reconoce a Nelson Mandela como un hombre de paz y un preso politico durante 30 años, Arnaldo Otegi sin embargo es un terrorista, el cual no ha hecho uso mas que de la palabra.
10-El diario Egin fue clausurado en 1998. Sus bienes fueron confiscados, mas 100 trabajadores fueron a la calle y sus dirigentes fueron detenidos. En 2009 los tribunales declararon su actividad legal, 11 años permanecieron el periodico y su radio clausurados. Orain S.A fue a la bancarrota. El periodico Egunkaria (unico integramente en euskaera) fue cerrado por orden judicial en 2003. En 2010 la audiencia nacional absolvio de todos los cargos a los responsables del periodico. Durante el juicio no se presento ni una sola prueba.
11-El dia siguiente a los atentados del 11-M, en pamplona, la mujer de un policia bajo a poner una pancarta contra ETA a un panaderia regentada por un nacionalista vasco (ella lo sabia perfectamente). Este se nego. Acto seguido bajaron su marido y su hijo a la panaderia y despues de discutir lo asesinaron de 4 disparos. Han pasado solo 7 años y los dos gozan de permisos penitenciarios que ni siquiera cumplen los minimos que exige la ley.
A su vez un vecino del mismo barrio que fue juzgado por la quema de un cajero con 10 años de prisión.. tiene que cumplirlos en su totalidad.
Esa es la justicia española en tierras vascas..
12-En 2002 se detiene a Ainara gorostiaga y otras tres personas acusadas de asesinar un edil del PP en navarra. Tras 5 dias de incomunicacion Ainara confes
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"LEGIONARIO ESPAÑOL..
1-"COMO SIEMPRE TIENE QUE SER LA TIBIA DERECHA DEMOCRATICO QUE REPRESENTA EL PARTIDO POPULAR,QUIEN TRATE DE PONER ALGO DE ORDEN Y LOGICA"
¿Ese orden y logica es el mismo que mandaron a irak con bush y blair?
2-"LA UNICA SALIDA QUE DEBEN TENER LOS ASESINOS ETARRAS,ES LA QUE HARAN DE LA CARCEL AL CEMENTERIO.!!!!"
Quiza sea demasiado pedir que un ignorante pistolitas como tu entienda lo que significa reinsercion social, que es la funcion del sistema penitenciario.
Creo que un simio es mas inteligente que tu. Y creo que eres un fascista peligroso. No tienes cerebro y no te has leido un liro en tu triste vida..
Vete a sacarle brillo a la pistola mientras te pones un video del NO-DO.. Que lo estas deseando..
"NO HAY MAS QUE HABLAR"
Te crees que estamos en tu ejercito de retrasados mentales? Donde os mandan como a borregos?
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MUCHAS VECES EL CULPABLE DE UN ASESINATO ES LA PROPIA VICTIMA
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IruñatikAritz 13-03-2011 20:14
DATOS INEGABLES SOBRE EL CONFLICTO VASCO Y LA VIOLENCIA DEL ESTADO ESPAÑOL
1-El conflicto vasco comienza hace siglos. Existen cientos de libros, escritos, batallas que asi lo atestiguan. La guerra, la violencia, la imposicion, el sufrimiento, los intereses.. estan asociados a este conflicto hace ya siglos.
¿HACE SIGLOS?,DIME TITULOS DE ESOS LIBROS Y SUS AUTORES,SIEMPRE QUE NO SEAN PROSEPARATISTAS.
2-El actual mapa politico español es asi desde hace 5 siglos. Hasta el siglo XVI el reino de navarra fue independiente y soberano. En dicha "union" las batallas y la sangre tuvieron su presencia durante años.
EN ESAS BATALLAS INTERVINIERON VASCOS JUNTO A CASTELLANOS A LAS ORDENES DE FERNANDO EL CATOLICO (ARAGONES ÉL),PARA INCORPORAR NAVARRA A ESPAÑA.
3-El 4 de Julio de 1976 se escribio en Argel por parte de la ONU la "Declaracion universal de los derechos de los pueblos" . En su articulo 5 dice lo siguiente..
DERECHO DE LOS PUEBLOS COLONIZADOS,NADA QUE VER CON LOS PUEBLOS SOBERANOS DENTRO DE UNA UNION DE PUEBLOS.
"Todo pueblo tiene el derecho imprescriptible e inalienable a la autodeterminacion. El determina su status politico con toda libertad y sin injerencia externa".
EN NINGUNA PARTE DE ESPAÑA HAY INJERENCIA EXTERNA.
4-En euskalerria existe un gran sector social que reclama un derecho legitimo, el de poder elegir libremente su futuro, su identidad. Poder expresar en las urnas la voluntad del pueblo para acabar con siglos de conflicto.
ES UN CONFLICTO CREADO POR ILUMINADOS,TE RECUERDO QUE HACE ESOS SIGLOS LOS VASCOS ERAN LOS PRIMEROS EN CONQUISTAR A OTROS PUEBLOS JUNTO CON EL RESTO DE LOS ESPAÑOLES.
5-En la actualidad la izquierda abertzale es ilegal por no cumplir la "ley de partidos". Ley que tejio e impuso gracias a PP y PSOE. El PP es un partido que nunca ha condenado el franquismo y que ha sido fundado por Manuel Fraga, ministro de un sistema dictatorial durante años. El PSOE no solo no ha condenado nunca el GAL sino que hay grabaciones de video en las cuales su cupula mayor despedia como a heroes a los condenados por secuestrar y asesinar a la entrada en la carcel.
EN LA TRANSICION HUBO UNA AMNISTIA PARA TODOS ,INCLUIDO FRANQUISTAS.
6-En diciembre de 2004 el parlamento vasco aprobo la "propuesta para la convivencia en euskadi" o "plan ibarretxe" para ser llevado al congreso de los diputados español, donde fue rechazado. Una propuesta pacifica y democratica de conviviencia de un parlamento fue rechazada. El presidente español (Jose Luis Rodriguez Zapatero) incluso amenazo publicamente con emprender acciones legales.
ESE PARLAMENTO ES AUTONOMICO,POR LO TANTO NO TIENE CAPACIDAD PARA DECIDIR NADA QUE AFECTE A TODA LA NACION.
7-Durante 40 años, hasta 1976, el estado español fue regido por una dictadura. Dictadura que asesino 200.000 personas institucionalmente reconocidas. Una vez finalizada la dictadura ni uno solo de los fascistas pagaron por su responsabilidad. Ni uno.
TE RECUERDO QUE LA AMNISTIA FUE PARA TODOS,NO SOLO PARA ETARRAS,SI DESPUES SIGUIERON MATANDO ,AHORA ES SU PROBLEMA.
8-La actual constitucion del estado español, aprobada y vigente desde 1978, fue redactada por 6 ponentes. Entre dichos ponentes se encontraba Manuel Fraga, quien fuera ministro fascista. En detrimento de pagar por sus actos durante la dictadura fue uno de los mayores responsables de la constitucion.
MANUEL FRAGA (TAMBIEN FUE AMNISTIADO)Y ALGUNOS MAS REPRESENTABAN A UNA PARTE DE LOS CONTENDIENTES,DE OTRA MANERA HABRIA SIDO UNA CONSTITUCION HECHA SOLO POR LA IZQUIERDA PERDEDORA.
9-La base de la argumentacion del estado español para negar el derecho de autodeterminacion de euskalerria es la constitucion de 1978, es decir, antepone una constitucion (hecha por fascistas entre otros) a un derecho reconocido por la ONU.
SOMOS UN PAIS SOBERANO Y LAS LEYES DE LA ONU ESTAN POR DETRAS DE LAS PROPIAS Y SE ACEPTAN,O NO ,VOLUNTARIAMENTE,DE OTRA MANERA LA SOBERANIA LA TENDRIA LA ONU SOBRE ESPAÑA.
PREGUNTALES A LOS USRAELIES QUE HACEN CON LAS LEYES DE LA ONU,DESPUES ME LO CUENTAS.
9-Arnaldo Otegi se encuentra encarcelado. No se le atribuye acto terrorista violento o de sangre alguno. En 2006 fue condenado a 15 meses de prision por enaltecimieto de banda armada. En octubre de 2009 Otegi fue detenido de nuevo imputado de intentar reorganizar un partido politico ilegal, Batasuna. Todavia esta a espera de juicio encarcelado.
PUES ESO,ENALTECIMIENTO DEL TERRORISMO,EN FRANCIA AÚN SERIA PEOR,PORQIUE LE ACUSARIAN DE TRAICION A LA REPUBLICA Y SEDICION.
Nelson Mandela, famoso preso politico y simbolo de paz mundial, fundo en 1961 y fue el primer comandante en jefe de "Umkhonto we Sizwe", la organización armada d
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Marlu08..
1-¿HACE SIGLOS?,DIME TITULOS DE ESOS LIBROS Y SUS AUTORES,SIEMPRE QUE NO SEAN PROSEPARATISTAS.
No tienes mas que mirar wikipedia e informate un poco. Mirate "El reino de navarra" o "La batalla de noain".
Espero que wikipedia no te parezca separatista.
2-"EN ESAS BATALLAS INTERVINIERON VASCOS JUNTO A CASTELLANOS A LAS ORDENES DE FERNANDO EL CATOLICO (ARAGONES ÉL),PARA INCORPORAR NAVARRA A ESPAÑA"
Me das la razon pues.
Habia vascongados si. De los que se invadieron en 1200.
3-"DERECHO DE LOS PUEBLOS COLONIZADOS,NADA QUE VER CON LOS PUEBLOS SOBERANOS DENTRO DE UNA UNION DE PUEBLOS"
Que manera de mentir.
¿Donde pone que sea para paises colonizados o soberanos?
Dice para cualquier pueblo del mundo.. SIno informate so ignorante.
4-"EN NINGUNA PARTE DE ESPAÑA HAY INJERENCIA EXTERNA"
Jajaja ajajaja Claro que no!
Pero si que la hay en euskalerria. Injerencia española.
5-"EN LA TRANSICION HUBO UNA AMNISTIA PARA TODOS ,INCLUIDO FRANQUISTAS"
En la transicion los etarras debian haber sido homenajeados por luchar contra el fascismo, no amnistiados simplemente.
Y los franquistas eran los que no se debieron amnistiar.
6-"ESE PARLAMENTO ES AUTONOMICO,POR LO TANTO NO TIENE CAPACIDAD PARA DECIDIR NADA QUE AFECTE A TODA LA NACION"
Es el parlamento de un pueblo.
Y los pueblos tienen derecho de autodeterminacion, lo dice la ONU.
¿Segun tu en casos de descolonizacion deberian votar colonizado y colonizador por que afectaba a toda la nacion?
Que facil eres.. No tiene merito apenas..
7-"TE RECUERDO QUE LA AMNISTIA FUE PARA TODOS,NO SOLO PARA ETARRAS,SI DESPUES SIGUIERON MATANDO ,AHORA ES SU PROBLEMA"
Te repito que los etarras en el franquismo debian haber sido homenajeados no amnistiados.
8-"MANUEL FRAGA (TAMBIEN FUE AMNISTIADO)Y ALGUNOS MAS REPRESENTABAN A UNA PARTE DE LOS CONTENDIENTES,DE OTRA MANERA HABRIA SIDO UNA CONSTITUCION HECHA SOLO POR LA IZQUIERDA PERDEDORA"
¿Comooo? ¿Pretendes decir que no habia derecha democratica en españa en la transicion?
Resulta que te parece imprescindible que los fascistas tomaran parte en la constitucion.. Increible!
9-"SOMOS UN PAIS SOBERANO Y LAS LEYES DE LA ONU ESTAN POR DETRAS DE LAS PROPIAS Y SE ACEPTAN,O NO ,VOLUNTARIAMENTE,DE OTRA MANERA LA SOBERANIA LA TENDRIA LA ONU SOBRE ESPAÑA.
PREGUNTALES A LOS USRAELIES QUE HACEN CON LAS LEYES DE LA ONU,DESPUES ME LO CUENTAS"
Me encanta que compares españa con israel. Vaya par de fascistas de nivel mundial.
10-"PUES ESO,ENALTECIMIENTO DEL TERRORISMO,EN FRANCIA AÚN SERIA PEOR,PORQIUE LE ACUSARIAN DE TRAICION A LA REPUBLICA Y SEDICION"
¿Pero que tonterias dices si Batasuna en francia es legal?
NO TIENES NIVEL.. ERES MUY FACIL.. CADA VEZ TIENE MENOS MERITO RIDICULIZARTE.. ES COMO QUITARLE UN CARAMELO A UN NIÑO..
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Ay ay ay Patxi, ya empezamos a enseñar la patita...
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No se que cacao se ha hecho vd. solito sr.Gervasio-84. Yo no le he mencionado para nada.
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#90 IruñatikAritz , lo primero decirte que vaya vida triste que te gastas tio jajaja pedazo de domingo que te estas pegando aleccionando al personal, ya no te aguantan ni en las erriko por pesao jajajaja lo segundo una enseñanza de vida: contra eta METRALLETA matxote
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Miente una vez mas Iruña, Manuel Fraga no fué amnistiado, no había ni la hubo despues causa alguna abierta contra de el.
Vuelve con la matraca con que Batasuna es legal en Francia, por supuesto que es legal, tampoco han tenido que dar sepultura a 1.000 personas. Pero, por el contrario, los vascos, no tienen ni comunidad autónoma, ni reconocidos derechos históricos, liguísticos o culturales. Le cambio la legalización de Batasuna, por los nulos derechos que tienen en Francia.
21.54 horas e IruñaAritz sigue sin contestar, repito ¿Por que rechazo a la violencia ahora, y no cuando el atentado de la T-4? sigo esperando...
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lo del lehendakari no nos puede sorprender, lopez es un discipulo de zapatero y como tal un vendido a los terroristas, ya le escupio en la cara la viuda de pagaza,
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Hombre, por fin alguien razonable.
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#92 patolucas
He repasado a conciencia mi comentario #84 y no consigo hallar en el mismo ninguna afirmación por mi parte referida a que me hayas mencionado, no ya en tu comentario #70, sino en ninguno de los que se han publicado a día de hoy con tu nick en www.publico.es.
De lo que sin embargo no me cabe la menor duda, es de que compartes el mismo gusto en lo que a disfraces se refiere que Nyquist.
¿Por qué os costará tanto asumir abierta y públicamente vuestro posicionamiento ideológico?
¿Acaso sois conscientes de que vuestra rancia y auténtica marca de fábrica resulta tan invendible hoy día que tenéis que camuflarla a todo trapo os guste o no?
¿Os avergonzáis de vosotros mismos en la intimidad?
Ojalá, y por el bien de todos, la respuesta a esta última pregunta fuera afirmativa, pero he de reconocer que no me hago demasiadas ilusiones.
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Hace treinta años que el estado comprendió la envergadura del conflicto vasco, conflicto que en algún momento dieron por perdido. Cuando digo conflicto, me refiero al deseo mayoritario de los vascos de ejercer la autodeterminación y a la negación a la fuerza de ese derecho por el estado, un estado continuación del franquista, incapaz por naturaleza de asumir una demanda democrática. En realidad, el conflicto y contradicción es propio e interno del estado español, que se autoproclama democrático sin poder asumir demandas democráticas.
Hace treinta años se diseñó el plan ZEN. Dicho plan pretendía deslegitimar la lucha de los vascos por la independencia desde todos los ámbitos. Una parte esencial de ese plan era y es la propaganda y la utilización de los medios públicos y privados para enajenar la conciencia de los españoles.
La estrategia comunicativa del plan se basa en dos columnas, ambas orientadas a un mismo fin. Por un lado, convertir a la organización armada ETA en una banda mafiosa sin más. De otro lado, convencer al pueblo de que esa banda mafiosa es un peligro para los españoles.
Si era necesario hacer eso, lo era y es simplemente porque no es verdad, y por tanto los españoles no pensaban eso.
ETA nace, y sigue, como organización armada para reivindicar la independencia de los vascos. La autodeterminación es la vía y el hecho de que el estado ni antes ni ahora acepte ese derecho de los vascos, fundamenta su existencia. Por tanto, los activistas de ETA son personas que luchan por un fin político en la clandestinidad, con el riesgo de sufrir persecución, torturas y largos años de prisión. Ya me dirán que tiene esto que ver con una banda de mafiosos.
En segundo lugar, ETA ha dejado claro mil veces por activa y por pasiva que su enemigo no es el pueblo español sino el estado español y los que niegan los derechos de los vascos. A estas alturas, no creo que nadie de buena fe pueda negar esa evidencia, y de ahí la inexistencia de atentados indiscriminados contra el pueblo español.
La inmensa mayoría de españoles eran conscientes de eso hace treinta años, y a esa inmensa mayoría les parecía hasta bien que los vascos fueran independientes si así lo querían. Por eso ha habido que intoxicar masivamente a los españoles durante treinta años, para fomentar un odio visceral contra los vascos que justifique y legitime las más duras medidas represivas, para evitar el apoyo de los españoles a la lucha de los vascos por su independencia.
No se crean que los patolucas que aquí escriben lo hacen por casualidad. Lo hacen dentro de una estrategia orquestada y bien financiada que sin descanso debe difundir la patraña que impide a los españoles pensar. Porque el día que los españoles piensen libremente y se den cuenta de cómo son utilizados para negar a los vascos los más elementales derechos, seguramente pedirán cuentas a tantos miserables que los han utilizado.
Y todo, por mantener un delirio de grandeza imperial a toda costa. Triste cosa esta españa menguada con el paso del tiempo y que sólo puede dejar de menguar mediante mentiras y violencia.
Por último, ETA es parte de ese pueblo vasco que lucha. Llegó a tener hace treinta años el apoyo mayoritario de la sociedad vasca pero el paso del tiempo ha desacreditado la opción por la lucha armada. Hoy, la mayoría del pueblo vasco sabe que la independencia debe llegar por vías democráticas y pacíficas y es lo que ha aprobado la IA y ha hecho saber a ETA.
Y ahora, si he dicho alguna falsedad o inexactitud, o hecho apología del terrorismo, ruego que me lo señalen que daré cumplidas explicaciones.
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- Aquí negando, a una semana de las elecciones, como ya había hecho "una y mil veces", que pudieran pactar con el PP (mientras Basagoiti hacía lo propio criticando a López):
http://www.youtube.com/watch?v=6hJlKP97Sb4
- Aquí asegurando que el requisito básico para que fuese lehendakari sería ganar las elecciones (ni amañadas las ganó):
http://www.youtube.com/watch?v=q6NWQsNsJCs&feature=related
- Aquí al que hace referencia Tena en el texto, sobre "los principios" de Arquímedes:
http://www.youtube.com/watch?v=vFlnhpBs51o
- Aquí vitoreando a sus compañeros Barrionuevo y Vera al ser condenados por un delito de terrorismo de Estado (¿No sería esto enaltecimiento?):
http://www.youtube.com/watch?v=sbyZV_vGMiQ&feature=related
Y aquí diciendo que si llega a Lehendakari defendería un referendum vinculante para que el Pueblo Vasco decida (es decir, conceder la autodeterminación, que es el origen de todo el conflicto vasco):
http://www.youtube.com/watch?v=lINtIr7pT1A&feature=related
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Para el patoLucas..
1-.. ¿Osea que Fraga no fue ni amnistiado?
Resulta que los que lucharon contra el franquismo tuvieron una amnistia y los fascistas ni siquiera eso!
Fraga fue ministro franquista.
Fraga fue en 1976 (Franco muerto) responsable de 5 muertes en vitoria, donde la policia disparo 2.000 balas contra gente desarmada.
Segun dice wikipedia.. Una conversacion rdiofonica de la policia.. "Esto ha sido una masacre.. Hemos disparado 2.000 balas.." Lo dice wikipedia
Farga debio ir a la carcel mucho tiempo.
2-La izquierda abertzale ha hecho la reflexion ahora.
¿Crees que el PP deberia reflexionar y condenar el franquismo e irak?
¿Crees que el PSOE deberia reflexionar y condenar el GAL y afganistan?
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#100 IruñatikAritz basa su conocimiento en wikipedia, ahora lo comprendemos todo.
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Efectivamente los hechos de Vitoria sucedieron como vd. dice, y con saldo de 5 asesinados, fué en Enero de 1.976 luego no existía el derecho a huelga, y menos de 2 meses antes había muerto el dictador. No lo recordaba, admita mi corrección y excusas.
Respuesta suya: "2-La izquierda abertzale ha hecho la reflexion ahora", no me parece nada convincente, sigue pendiente el porque ahora, y no antes.
Al sr. Gervasio: No se que empanada mental lleva vd. amigo, ni cuando le he mencionado, mi comentario inicial rezaba los siguiente mas o menos "el sr. IruñaAritz ha recibido algún toque de atención incluso por alguno que comparte sus ideas (xurxo)", así que el asunto no iba con vd, y en ningún momento le he nombrado.
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Mazorco-3. El fin de Eta se ha producido por la eficacia policia, y la colaboración con Francia. La IA no ha movido un dedo hasta Eta no se ha visto en las últimas, mientras fueron fuertes callaron como cobardes ante los asesinatos. Solo faltaba que les atribuyeran el mérito de acabar con la banda.
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PatoLucas..
1-Sorprendido gratamente por tu respuesta acerca de lo de Fraga.
2-No pertenezco a la izquierda abertzale asi que no puedo saber la razon de su cambio ahora y no antes. Supongo que en parte sera por que habran hecho una lectura del panorama actual y han cambiado de estrategia pensando en que seria la mejor opcion para llegar a una solucion.
De todas formas creo que el ¿por que? no es lo importante.. Sino el.. ¿Ahora que?
Dado que batasuna siempre ha dicho la verdad y siempre se le ha creido..
3-Nos damos toques de atencion entre nosotros si.. La autocritica es constructiva.. Cosa que otros no la practican y no lo digo por ti..
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Efectivamente, #102 patolucas,los hechos de Vitoria acabaron con el asesinato de 5 trabajadores por ejercer su derecho a huelga,derecho que tenían por mucho que se los negara el fascismo. Y la orden de abrir fuego contra los trabajadores vino del actual presidente honorífico y senador del PP. D. Manuel Fraga,ministro franquista cuyo partido sostiene la misma posturas que usted.
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PtoLucas..
1-El final de ETA aun no se ha producido..Y ni militar ni policialmente se puede producir.. Ni siquiera lo logro el franquismo, ni el GAL..
2-PAtolucas.. Se un poco serio y riguroso..
SI hay que quitar a batasuna de la vida politica por callarse ante la violencia de ETA..
¿No se merece el mismo trato el PP por el franquismo o por irak?
¿No se merece el mismo trato el PSOE por el GAL?
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Saludos Iruña
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Oscarbruno 105. ¿De veras cree que mi postura es idéntica a la mas rancia derecha, incluso franquista?, no voy a gastar una coma en defenderme de semejante estupidez. Un antiguo dicho reza lo siguiente 'a palabras necias oídos sordos'.
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Por supuesto que ni Franco, ni el Gal vencieron a la banda, hasta ahí llegan mis cortas entendederas.Ya lo comenté antes sr. IruñaAritz, y en respuesta a mazorco, ha sido la colaboración. Perdone, pero Eta sin Francia, o una frontera segura por la que huir y refugiarse no es nada, como se está demostrando.
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PatoLucas..
1-El final de ETA aun no se ha producido..Y ni militar ni policialmente se puede producir.. Ni siquiera lo logro el franquismo, ni el GAL..
2-PAtolucas.. Se un poco serio y riguroso..
SI hay que quitar a batasuna de la vida politica por callarse ante la violencia de ETA..
¿No se merece el mismo trato el PP por el franquismo o por irak?
¿No se merece el mismo trato el PSOE por el GAL?
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Sres. he de retirarme. Tengo un cólico nefrítico que me tiene doblao. Voy a autochutarme un coctel nolotil-voltarén. Espero que sepan disculparme.
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Patolucas..
¿Por que no me respondes?
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#102 patolucas
Precisamente eso que dices de que no me has nombrado nunca (hasta los comentarios #92 y #102) es lo que yo afirmo en mi comentario #97.
Tal vez ahí está el quid de la cuestión: a diferencia de mí, que recuerdo perfectamente lo que me ha sucedido y lo que he escrito, ha quedado demostrado que tú recuerdas más o menos lo que escribes. Aunque lo hayas hecho en un pasado harto reciente. Con esas credenciales, como para darle carta de naturaleza a tus argumentaciones.
¿Recuerdas de qué color era la camisa que tanto te gustaba ponerte antaño?
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#108 patolucas,el partido de D. Manuel _Fraga defiende las mismas posturas que usted en el asunto vasco: ilegalización de Sortu, que los estatutos de Sortu no han cambiado nada,etc...Y al igual que usted defiende la Ley de Partidos y al Gobierno de Paco López. Por cierto, exige usted a los foreros educación y usted responde con insultos. Si no lo conociéramos puede que llegara incluso a ofender.
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Pues si que tardas en hacer memoria, patolucas!
Unas pistas y no sólo sobre el color, que también:
.-El nombre del color de esa camisa que tanto te gustaba ponerte antaño empieza por la letra "a" y no es "amarillo".
.-Esa camisa tenía una característica muy, pero que muy, especial. Siempre estaba nueva. Y eso que le sacaste mucho partido. Repito, nueva. Y no, como nueva.
.-Cuando la lucías, tenías por costumbre ponerte cara al sol, como cualquier demócrata de toda la vida y de bien.
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Ya se me ha ido pasando. Vale gervasio, Camisas azules? bah, tengo un montón, y boinas rojas ni le digo, además no me pierdo un desfile ni un 20-N, y cuando no, me pongo a desfilar yo solito por el pasillo de casa. ¿es eso lo que quiere leer?, pues ahi le queda. Es vd. libre de seguir haciendo el ridículo la veces que quiera, yo, al menos me estoy divirtiendo. Voy a responder.
Efectivamente (iruñaAritz), por mi ya pueden disolver al PP por apología del franquismo, pero no lo comparto respecto a Psoe. Creo recordar que por el asunto Gal fué a parar toda la cúpula de interior a la cárcel, esos hechos son conocidos por todos. Pero aunque sea absolutamente reprobable, habría que situarse en la españa de los 80 con un entierro cada dos días, y un pais refugio que miraba para otro lado ante los asesinatos, coches bomba, mutilados. Para nada estoy defendiendo a los Gal, ni muchísimo menos, pero comprenda o imagine que, por ejemplo 'el grupo de liberación nacional luso', mata a mil personas en Portugal, pero se refugia en España, ¿de verdad cree que no habría guerra sucia?
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#116, patolucas.
El #110 te planteaba si no se merece el mismo trato el PSOE que Batasuna, por callarse ante la violencia.
¿Qué te parecería si los fundadores de Sortu jalearan en la puerta de la prisión a los miembros de ETA recientemente detenidos? Eso lo hizo el PSOE. No se equivoquen, no digo que el PSOE debiera de ser ilegal.
Sobre lo de contextualizar los GAL, vale, muy bien. Aún así deleznable. Se pueden contextualizar todas las violencias, no sólo las de los GAL.
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IruñatikAritz 13-03-2011 21:31
Marlu08..
1-¿HACE SIGLOS?,DIME TITULOS DE ESOS LIBROS Y SUS AUTORES,SIEMPRE QUE NO SEAN PROSEPARATISTAS.
No tienes mas que mirar wikipedia e informate un poco. Mirate "El reino de navarra" o "La batalla de noain".
Espero que wikipedia no te parezca separatista.
EN WIKIPEDIA SE ESCRIBE LO QUE QUIERE EL QUE PAGA.
¿ME HABLAS DE BATALLAS DE CUANDO LA INCORPORACION?,DESDE QUE NAVARRA SE INCORPORO A ESPAÑA SE ACABARON LOS CONFLICTOS,ES MAS,A ESTADO LA PRIMERA CON ESPAÑA EN TODO.
2-"EN ESAS BATALLAS INTERVINIERON VASCOS JUNTO A CASTELLANOS A LAS ORDENES DE FERNANDO EL CATOLICO (ARAGONES ÉL),PARA INCORPORAR NAVARRA A ESPAÑA"
Me das la razon pues.
Habia vascongados si. De los que se invadieron en 1200.
TE RECUERDO QUE ENTONCES LOS SOLDADOS ERAN VOLUNTARIOS,ES DECIR MERCENARIOS,NO HABIA LEVAS,NADIELES OBLIGABA A LUCHAR CONTRA NAVARRA.
3-"DERECHO DE LOS PUEBLOS COLONIZADOS,NADA QUE VER CON LOS PUEBLOS SOBERANOS DENTRO DE UNA UNION DE PUEBLOS"
Que manera de mentir.
¿Donde pone que sea para paises colonizados o soberanos?
Dice para cualquier pueblo del mundo.. SIno informate so ignorante.
¿PARA CUALQUIER PUEBLO DEL MUNDO?,¿INCLUSO PARA EL MIO?,Y ¿PORQUE NO INCLUYERON TAMBIEN LOS BARRIOS?
4-"EN NINGUNA PARTE DE ESPAÑA HAY INJERENCIA EXTERNA"
Jajaja ajajaja Claro que no!
Pero si que la hay en euskalerria. Injerencia española.
ES QUE ESA EUSKALERRIA ES ESPAÑA,IGUAL QUE CANARIAS,LA MANCHA,ETC,TODO QUEDA EN CASA POR MUCHO QUE TE PESE,MALA SUERTE.
5-"EN LA TRANSICION HUBO UNA AMNISTIA PARA TODOS ,INCLUIDO FRANQUISTAS"
En la transicion los etarras debian haber sido homenajeados por luchar contra el fascismo, no amnistiados simplemente.
PARA TI EL FASCISMO SERA EL COCO,PERO AHI ESTABA TAMBIEN CON GRAN CANTIDAD DE PARTIDARIOS,HABER TENIDO HUEVOS Y HABEROS OPUESTO A LA TRANSICION CON LAS ARMAS, COMO HACEN AHORA EN LIBIA.
Y los franquistas eran los que no se debieron amnistiar.
AHI TE DOY LA RAZON,NO SE DEBIO AMNISTIAR A NINGUN FASCISTA,NI DE FRANCO,NI DE ETA.
6-"ESE PARLAMENTO ES AUTONOMICO,POR LO TANTO NO TIENE CAPACIDAD PARA DECIDIR NADA QUE AFECTE A TODA LA NACION"
Es el parlamento de un pueblo.
BIEN,PERO EL QUE TIENE LA ULTIMA PALABRA NO ADMITIO ESA PROPUESTA,SIMPLEMENTE Y NO PASA NADA.
Y los pueblos tienen derecho de autodeterminacion, lo dice la ONU.
EL PUEBLO ESPAÑOL NO NECESITA AUTODETERMINACIONES.
¿Segun tu en casos de descolonizacion deberian votar colonizado y colonizador por que afectaba a toda la nacion?
SI,PERO ES QUE EN ESPAÑA NO HAY COLONIZADOS,EN TODO CASO ESPAÑA POR CATALANES Y VASCOS.
Que facil eres.. No tiene merito apenas..
QUE LE VAMOS HA HACER,UNO QUE NO ES UN LUMBRERAS COMO OTROS.
7-"TE RECUERDO QUE LA AMNISTIA FUE PARA TODOS,NO SOLO PARA ETARRAS,SI DESPUES SIGUIERON MATANDO ,AHORA ES SU PROBLEMA"
Te repito que los etarras en el franquismo debian haber sido homenajeados no amnistiados.
¿PORQUE UNOS FASCISTAS NO Y OTROS SI?.
8-"MANUEL FRAGA (TAMBIEN FUE AMNISTIADO)Y ALGUNOS MAS REPRESENTABAN A UNA PARTE DE LOS CONTENDIENTES,DE OTRA MANERA HABRIA SIDO UNA CONSTITUCION HECHA SOLO POR LA IZQUIERDA PERDEDORA"
¿Comooo? ¿Pretendes decir que no habia derecha democratica en españa en la transicion?
¿COMOOOO?,¿PRETENDES DECIR QUE NO HABIA IZQUIERDA DEMOCRATICA EN LA TRANSICION? ,QUE SE LEGALIZO A UNO DE LOS CONTENDIENTES ,TAN ASESINOS COMO LOS OTROS,ES DECIR ,EL PARTIDO COMUNISTA,YA SIN CONTAR QUE EL PNV Y OTROS TAMBIEN PARTICIPARON EN LAS MATANZAS,ESTOS ULTIMOS POCO TIEMPO,ESO SI.
Resulta que te parece imprescindible que los fascistas tomaran parte en la constitucion.. Increible!
AMBOS EXTREMOS TENIAN QUE ESTAR PRESENTES,SINO ,NUNCA SERIA UNA RECONCILIACION.
9-"SOMOS UN PAIS SOBERANO Y LAS LEYES DE LA ONU ESTAN POR DETRAS DE LAS PROPIAS Y SE ACEPTAN,O NO ,VOLUNTARIAMENTE,DE OTRA MANERA LA SOBERANIA LA TENDRIA LA ONU SOBRE ESPAÑA.
PREGUNTALES A LOS USRAELIES QUE HACEN CON LAS LEYES DE LA ONU,DESPUES ME LO CUENTAS"
Me encanta que compares españa con israel. Vaya par de fascistas de nivel mundial.
10-"PUES ESO,ENALTECIMIENTO DEL TERRORISMO,EN FRANCIA AÚN SERIA PEOR,PORQIUE LE ACUSARIAN DE TRAICION A LA REPUBLICA Y SEDICION"
¿Pero que tonterias dices si Batasuna en francia es legal?
SI,PERO EN FRANCIA NO HAY UNA BANDA TERRORISTA A LA QUE APOYAN (¿PORQUE SERA?),POR TANTO NI HAY TRAICION,NI HAY REBELION,SI TENEIS WEBS INTENTAD LO MISMO QUE EN ESPAÑA.
NO TIENES NIVEL.. ERES MUY
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No es preciso ser muy inteligente para saber que los maratonianos esfuerzos de los partidos políticos españolistas (rojo y facha) para ilegalizar a SORTU nada tienen que ver con ETA. Se trata de una cortina de humo para distraer la atención de la mayoría de los votantes de sus respectivas siglas y llevar a buen puerto algo que en su día crearon juntos y muy convencidos de que la preservación de la España franquista, es decir la LEY DE PARTIDOS. La exclusión por decreto de los partidos de izquierda vascos, significa que los nacionalistas españoles se hagan con el poder, como quedó demostrados en las ultimas elecciones de Euskadi. Ese es el único y verdadero objetivo.
La excusa para excluirlos, era ayer, la pertenencia a banda armada, luego que no condenaban los atentados y ahora que lo hacen y cumplen con los requisitos, esgrimen el argumento de que no están arrepentidos de verdad, que les falta contrición de corazón y propósito de enmienda.
Los únicos que saben de todo este tinglado son esa minoría fascista como MoscaCojonera, Gato Callejero y toda esa jauría de nacionalista españoles que concurren en los blogs y precisamente por ello, arremeten contra todo lo que huela a vasco con el mismo diminuto cerebro del elefante que como poseso entra en una cacharrería. Estos perfectos hijos de Cristo Rey, en su ignorancia y reequilibrio mental se dedican a llamar asesinos a otros de su profesión, pensando que de esta forma lavaran sus negras conciencias manchadas en un pasado de crimen, genocidio y horror. A ellos, aquellos que en su día se lanzaron al colonialismo puro y duro para engrandecer el imperio español, genocidiando a 50 millones de indígenas americanos, y hace setenta años dejaron las cunetas repletitas de 350.000 hombres y mujeres tras torturarlos y asesinarlos, les molesta en sobremanera que salgan otros para mandarlos a la concha de su madre y mas abajo y desalojarlos del poder y de los objetos robados en su correrías de antaño.
Cuando los veo gemir con la hipocresía que les caracteriza, cuando asisten a honrar a sus victimas en los SHOWS televisivos, no puedo evitar esbozar una sarcástica sonrisa, no por lo muertos, Dios me libre, sino por el papel que están representando los familiares, dicho sea de paso un papel nefasto, que nadie se lo cree, ya que para empezar, que sentimientos pueden tener estos humanos, (por llamarlos de alguna manera) cuando toda su existencia se han dedicado al robo y al crimen. Algo parecido de lo que le ocurrió a Nicole Kidman en la gran película LOS OTROS. La tía se volvió loca, mato a sus hijos y su mente le hacia ver fantasmas, es decir todo menos a ella misma. AGUR y tal
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Marlu08
¿ME HABLAS DE BATALLAS DE CUANDO LA INCORPORACION?,DESDE QUE NAVARRA SE INCORPORO A ESPAÑA SE ACABARON LOS CONFLICTOS,ES MAS,A ESTADO LA PRIMERA CON ESPAÑA EN TODO.
navarra no se incorporo a españa, fue conquistada y tuvo un virrey español hasta el siglo XIX, como podria tenerlo peru, venezuela, etc
los navarros participaron en las guerras carlistas CONTRA españa para defender sus fueros osea su soberania
eso de que ha estado la primera con españa en todo (supongo que en lo mas facha) es falso
3000 tiros en la nuca repartieron tus amigos requetes, en una poblacion de 200.000
personas, una autentica atrocidad, luego algun iluminado fascistoide dice que en navarra no hubo frente
cuando la mili era obligatoria donde mas insumisos habia en todo el estado español era en navarra ¿por que sera?
pero seguro que tu prefieres una navarra española, del opus y comprensiva con los criminales frnquistas, agur
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Yo prefiero una Navarra hermosa como es ella.*Reino De Navarra*.....haceis de España o Español sinonimo de Facha ....y no es así ..en fin ...observando lo comentarios ...no os distanciais mucho entre unos y otros ..Todos meteis a todos en el mismo saco ¿no hay escala de crises?_vagalume: te voto al comentario mas criminal ...justificar un asesinato ...¡tu sí eres bien facista ...ni Hitler bonita **#88_MUCHAS VECES EL CULPABLE DE UN ASESINATO ES LA PROPIA VICTIMA_qué fuerte¡¡¡¡_mi apoyo con las victimas de Eta _
Todo asesinato que sea condenado y cuando digo todo es todo_ Escribimos la historia de naciones con sangre , y el ojo por ojo terminará haciendonos ciegos a todos y tal vez ya lo estamos_ si Sortu es Eta ....aun tienen la duda razonable que les dejen hacer su política que no censuren las ideas de nadie ni de unos ni de otros_ No creo que la violencia decaíga...la que menos me preocupa ahora mismo es la de Eta la que más que que se lee la social _ Por una sociedad pacifica_ Y todos los asesinos a la carcel cual quiera que sea su bando _Apoyo a Garzón , a por ellos Garzón
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